Otvoreno pismo Žanke Stojanović ministru Šutanovcu

Jelena Milić RSS / 28.04.2009. u 14:41

Otvoreno pismo ministru odbrane Draganu Šutanovcu,

objavljeno u Danasu

Autor: U ime porodica, Žanka Stojanović, učiteljica u penzij

Napomena autora bloga: U danasnjoj emisiji "Stanje nacije" na B92 koja pocinje u 16:30 gostuje Žanka Stojanovic

Niste održali javno obećanje

 

Poštovani ministre Šutanovac,

Septembra 2007, nakon sastanka sa porodicama žrtava bombardovanja Televizije Srbije, obećali ste da ćete „učiniti sve što je potrebno“ da pomognete „otkrivanju pune istine o pogibiji 16 radnika RTS-a“, jer je Vaše ministarstvo zaključilo kako je najbolje da se „čitav sudski postupak“ u vezi s tim zločinom „obnovi“, u svetlu novih dokaza.

Danas, dve godine nakon tog obećanja, i nakon vaše izjave od subote, 25. aprila, jasno je da Vi zapravo činite isto što i Vaši prethodnici - dajete uglavnom prazna obećanja kako biste došli do vremena da i dalje ne činite ništa.

Vaša tvrdnja da je Ministarstvo odbrane „još 2007.“ stavilo na svoj sajt „sva relevantna dokumenta“ o slučaju RTS nije istinita: sve dokumente o RTS-u koje je ikada i igde objavilo, Ministarstvo odbrane dobilo je od porodica žrtava, a sve ono što porodice nisu same publikovale ili dale tom istom ministarstvu, Vi tvrdite da ne postoji.

Otuda vrlo neozbiljno deluje Vaša tvrdnja kako ćete preduzeti „sve potrebne korake“ da te iste dokumente (koje ste dobili od porodica) prosledite sudu.

Vaše službe i Vi, dakle, niste učinili ništa da održite svoje javno obećanje iz septembra 2007, ali kada se sa svojim svedočenjem pojavio potpukovnik Đorović, potvrdivši osnovanost sumnji o namernom žrtvovanju radnika RTS-a, Vi, umesto da pozdravite hrabri gest potpukovnika Đorovića i date mu moralnu podršku u ime ministarstva na čijem ste čelu, Vi se obraćate javnosti i samom potpukovniku sa saopštenjem koje predstavlja tek blago prikriveni vid pretnje tom istom časnom svedoku.

Poštovani ministre! Vi uopšte ne možete da negirate postojanje transkripata presretnutih razgovora, jer ste sami na sajtu Ministarstva 2007. objavili dokument koji postojanje tih transkripata potvrđuje!

Rečje o dokumentu zavedenom pod brojem 1114-2/2001, u kojem Sekretarijat Ministarstva odbrane naređuje organima bezbednosti da mu podnesu izveštaje o slučaju RTS, dakle upravo iste one izveštaje o čijem postojanju svedoči potpukovnik Đorović.

Čak i da prihvatimo Vašu tvrdnju da ti transkripti ne postoje, recimo zato što ih je neko u Vašem ministarstvu uništio ili sklonio, a Vi lično, kao ministar, iz nekog razloga to ne možete da priznate, Vi svejedno raspolažete mnogobrojnim drugim dokazima da su radnici RTS-a žrtvovani uz pomoćvojnog vrha.

Po odluci Savezne vlade od 1. jula 1994. (Službeni list broj 54, tačka 5), Televizija Srbije proglašena je za veliki tehnički sistem od interesa za odbranu zemlje, i kao takva, u ratnim uslovima, bila je pod ingerencijom Ministarstva odbrane, tačnije Sektora za civilnu odbranu. Za nadzor sprovođenja naređene mere savezne vlade o izvršenju Plana odbrane zemlje i obaveznog izmeštanja Televizije na rezervno mesto rada bio je nadležan službenik Ministarstva pukovnik Petar Pajčin. Taj službenik 2002. lažno je svedočio pred sudom, u korist kasnije osuđenog Dragoljuba Milanovića.

Šta Vas je sprečilo da evo većdve godine ne pokrenete pitanje odgovornosti pukovnika Pajčina za pogibiju šesnaestoro radnika RTS-a?

Ministarstvo odbrane nesumnjivo poseduje, ili bi moralo da poseduje, dnevne izveštaje oficira u Ratnoj sali o okolnostima uništavanja objekata RTS-a, zatim procene Generalštaba i samog Ministarstva za Vrhovni savet odbrane o stupnju ugroženosti tih istih objekata nakon najave NATO da Televiziju smatra legitimnim ciljem.

Portparol Ministarstva odbrane, pukovnik Zoran Puhač, aprila 2007. pismom je obavestio porodice žrtava da su Vojska i Ministarstvo tokom rata „najvišim državnim organima ukazivali na verovatnoću... proširenja liste ciljeva... na objekte važnih republičkih institucija i komunikacijskih objekata“. Gde su ti izveštaji, ti potencijalni dokazi?

Isto tvrdi i bivši šef Vojno-bezbednosne agencije, pukovnik Momir Stojanović: „Državni i vojni vrh tačno su znali šta će i kada biti gađano, jer smo ih o tome pravovremeno obaveštavali“ (u intervjuu Nedeljnom telegrafu 31. decembra 2003.)

Javnost Srbije, g. ministre, nema više nikakvog razloga da nelustriranom i nereformisanom Ministarstvu odbrane veruje na golu reč, pogotovu onda kad mu to isto ministarstvo većgodinama servira očigledne neistine.



Komentari (144)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 14:49 28.04.2009

pomenuti dokument

Jelena Milić Jelena Milić 14:56 28.04.2009

puhacevo pismo





Jelena Milić Jelena Milić 15:16 28.04.2009

saopstenje MO od 25.4.2009.

25.04.2009. 09.06
С А О П Ш Т Е Њ Е

Министарство одбране позива правосудне органе да, на основу написа у медијима о томе да МО наводно поседује транскрипт разговора посаде НАТО авиона са базом уочи бомбардовања Радио-телевизије Србије, позову пензионисаног потпуковника Лакића Ђоровића и сва друга лица и са њима обаве све неопходне разговоре ради утврђивања истине.

Министарство одбране ће, као и до сада, сва документа у вези са наведеним случајем доставити правосудним органима и целокупној јавности и пружити сву неопходну помоћ током судског поступка.

Још једном подсећамо да су joш у септембру 2007. године, сва спорна документа у вези са дезинформацијама да Војска Србије поседује транскрипт разговора НАТО пилота са базом, стављена на увид јавности.

Одлуком министра одбране Драгана Шутановца број 783-1/07 од 12.09.2007. године, са тих документа скинута је ознака тајности и она су се могла преузети на сајту Министарста одбране, што је већина медија тада и урадила.

Напомињемо и да су све надлежне службе, након провера, доставиле информацију да у архивама надлежних органа Генералштаба и Војске Србије, не постоје транскрипти разговора пилота НАТО са базом. Са тим је био упознат и повереник за информације од јавног значаја Родољуб Шабић, невладине организације и породице погинулих радника РТС-а.

Прилози:
- Саопштења Министарства одбране из септембра 2007. године []
- Документа чије су копије тражиле невладине организације 2007. године []
Carlo Ponti Carlo Ponti 18:26 28.04.2009

Re: Blef i laži Ministarstva odbrane

Jelena Milić
Министарство одбране позива правосудне органе да... позову пензионисаног потпуковника Лакића Ђоровића и сва друга лица и са њима обаве све неопходне разговоре ради утврђивања истине.

Министарство одбране ће, као и до сада, сва документа у вези са наведеним случајем доставити правосудним органима и целокупној јавности и пружити сву неопходну помоћ током судског поступка.

Још једном подсећамо да су joш у септембру 2007. године, сва спорна документа у вези са дезинформацијама да Војска Србије поседује транскрипт разговора НАТО пилота са базом, стављена на увид јавности.

Одлуком министра одбране Драгана Шутановца број 783-1/07 од 12.09.2007. године, са тих документа скинута је ознака тајности и она су се могла преузети на сајту Министарста одбране, што је већина медија тада и урадила.

Напомињемо и да су све надлежне службе, након провера, доставиле информацију да у архивама надлежних органа Генералштаба и Војске Србије, не постоје транскрипти разговора пилота НАТО са базом. Са тим је био упознат и повереник за информације од јавног значаја Родољуб Шабић, невладине организације и породице погинулих радника РТС-а.



1. Pošto je prevremeno penzionisalo potpukovnika Đorovića nakon njegovog svedočenja o spornim transkriptima pred ministrom Šutanovcem, Ministarstvo odbrane time ga je - pravno posmatrano - proizvelo u civila i izgubilo bilo kakvu ingerenciju nad njim.

Jedini pravi način da Ministarstvo odbrane pozove potpukovnika Đorovića na sud jeste da ga tuži za klevetu. Ono to, naravno, nije učinilo.

U vreme kad je to moglo da učini, Ministarstvo odbrane odbilo je da pošalje Specijalnom sudu svedoka Đorovića. Sada "poziva sud da ga pozove". To je najobičnije bacanje prašine u oči javnosti, jadan blef Ministarstva sateranog dokazima uza zid: "evo mi prvi tražimo da sud...".

2. Ministarstvo odbrane nikada, nigde, ni u jednoj prilici, nije stavilo sudu na raspolaganje nijedan dokaz, niti dokumenat, koji bi se ticao RTS-a, a to - sudeći po drugom pasusu saopštenja - ne namerava da čini ni ubuduće. Ne namerava, ali će morati.

3. Žalosna je istina da je Ministarstvo odbrane na svoj sajt postavilo dokumente koje je dobilo od porodica žrtava, iste kopije, sa istim podvučenim mestima, sa kojih je "ministar Šutanovac svojom dolukom skinuo oznaku tajnosti".

4. Nemam trenutno pri ruci obaveštenje koje je dato povereniku za informacije Rodoljubu Šabiću (novi žalostan blef), ali ću ga obavezno postovati na ovaj blog. Tu, jednostavno, piše da oni nemaju ništa, nikakav dokaz, ništa, ništa... ali će naravno "i ubuduće sarađivati sa pravosudnim telima", bla-bla-truć.



Dr M Dr M 18:31 28.04.2009

Re: Blef i laži Ministarstva odbrane

Ovo sto si boldovao ,"kao i do sada" , je znak da ce stvar da se zataskava do Sudnjega dana.
U cara Trojana kozje usi...
Carlo Ponti Carlo Ponti 19:03 29.04.2009

Re: Blef i laži Ministarstva odbrane

Carlo Ponti
Nemam trenutno pri ruci obaveštenje koje je dato povereniku za informacije Rodoljubu Šabiću (novi žalostan blef), ali ću ga obavezno postovati na ovaj blog. Tu, jednostavno, piše da oni nemaju ništa, nikakav dokaz, ništa, ništa... ali će naravno "i ubuduće sarađivati sa pravosudnim telima", bla-bla-truć.


Pronašao sam pismo poverenika Šabića i vojnički odsečan odgovor šefa Šutanovčevog kabineta, Dragana Radulovića.

Čitalac će iz odgovora videti da se radi o moral-insanity tipu. ("Šule se izleteo, pa sad ne zna šta da kaže porodicama. A ta Žanka Stojanović, jel' ona luda, bre?" - Radulović u razgovoru).





mungos92 mungos92 20:01 28.04.2009

Zbog ovakvih stvari....

... u normalnim, civilizovanim zemljama, nadležni ministar podnosi ostavku, ako ne i ceo kabinet Vlade!

Nekoliko pitanja za "gospodina" ministra Šutanovca, The Senka Livada:
- ministre, da li možete mirno da spavate i, ako možete - kako?
- ministre, pošto je Vaš obraz ? (ako treba, da skupimo pare da Vam ga ponovo kupimo)
- ministre, kako možete da gledate u oči gospodji Žanki Stojanović i roditeljima, meni i drugim kolegama i ostalim sugradjanima poginulih radnika RTS u bombardovanju 99?
- ministre, da li mislite da Vas ne možemo skinuti sa vlasti onako kako smo Vas i doveli?

Mungos
AlexDunja AlexDunja 20:49 28.04.2009

Re: Zbog ovakvih stvari....

... u normalnim, civilizovanim zemljama, nadležni ministar podnosi ostavku, ako ne i ceo kabinet Vlade!

da.
postoji jos nekoliko razloga zbog
kojih bi ministar morao da leti...
topcider i slucajevi u leskovcu
su samo najocigledniji primeri.

za gospodju zanku i ostale roditelje
najdublje postovanje.

za zokstera, carla, jelenu, mungosa i
ostale koji ne dozvoljavaju da
se o ovome cuti - puna podrska
rembo rembo 20:17 28.04.2009

Cinjenice i cinjenice

Verujem da se cinjenice ne mogu sakriti.Ovde bih hteo da ukazem na nesto drugo,sto je takodje cinjenica.
Kada je pocelo bombardovanje i kada je proglaseno vanredno stanje i javne medijske kuce postale su vojne jedinice.Godinama unazad vojni obveznici novinari,tehnicari i ostalo osoblje imali su kao svoj vojni raspored svoju radnu ustanovu,u ovom slucaju RTS.Svi ostali,koji su bili neophodni za rad ove kuce,kao i svake druge,dobrovoljno su nastavili da rade,preuzimajuci sav rizik.
Novinar za mikrofonom u studiju,tehnicar u realizaciji,isto je sto i pilot u borbenom avionu u vreme rata.Da li se sa slicnim zahtevima oglasava iko od roditelja poginulih pilota?Ne.Naravno da ne!
NATO nije imao nikakvo pravo da gadja RTS!I to je jedini krivac!
Rukovodioci medijskih kuca u sistemu odbrane u ratu moraju da se povinuju Vrhovnom stabu Vojske.Za medje bio je zaduzen general major Aleksandar Bakocevic.Njegov komandant bio je Slobodan Milosevic.
Nista ne bi pomoglo ni izmestanje ljudi i tehnike na neku drugu lokaciju-vrlo brzo to bi bilo otkriveno.Kao sto i jeste u nekim drugim slucajevima.
U jednoj drugoj medijskoj kuci,koja je takodje bila potencijalna meta,odgovorni danima nisu mogli da oteraju kuci prekobrojne.Bez ikakve potrebe ostajali su uz svoje kolege koji su imali posla.Zeleli su da budu zajedno,tako su se hrabrili i bolje osecali.
Dragoljub Milanovic,koji je kriv,mozda,za nesto drugo,nevin cami u zatvoru(nije kriv za ono za sta mu je sudjeno) i zrtva je medijske hajke nesrecnih roditelja.
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde.Napada sve zivo,samo nikako da se seti NATO-a i Havijera Solane!A ako se i seti,cini se da su joj oni manje krivi.Meni se tako cini.
Svima je zao poginulih u RTS-u!I njihovih roditelja.
Ali i u zalosti mora da se slusa razum!

P.S.Bio sam vojni obveznik,rasporedjen u moju vojnu jedinicu.Tokom rata moglo je da se dogodi i da poginem.Racunao sam i na to.Kao i svako drugi ko brani svoju zemlju.Moze da se dogodi i da neko strada zbog pogresne procene i odluke nadredjenog,ali i to je razumljivo u ratnim dejstvima.Najsvetliji primer dali su piloti koji su u svojim staromodnim borbenim avionima svesno uzleteli u nebo,po svom nahodjenju,bez neke posebne komande,iako su znali da nemaju nikakvu sansu da se vrate zivi.
Imaju li i oni majke?Seca li se iko i jedne njihove Žanke?!
Imaju,naravno,ali one ne umanjuju podvig svojih sinova!

I na kraju - vi sto odmah jurisate na prvu loptu,i uvek plivate nizvodno,procitajte sve jos jednom,pa tucite koliko vam volja!Jer,ovo je istina!
mungos92 mungos92 20:33 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo
Verujem da se cinjenice ne mogu sakriti.Ovde bih hteo da ukazem na nesto drugo,sto je takodje cinjenica.
Kada je pocelo bombardovanje i kada je proglaseno vanredno stanje i javne medijske kuce postale su vojne jedinice.Godinama unazad vojni obveznici novinari,tehnicari i ostalo osoblje imali su kao svoj vojni raspored svoju radnu ustanovu,u ovom slucaju RTS.Svi ostali,koji su bili neophodni za rad ove kuce,kao i svake druge,dobrovoljno su nastavili da rade,preuzimajuci sav rizik.
Novinar za mikrofonom u studiju,tehnicar u realizaciji,isto je sto i pilot u borbenom avionu u vreme rata.Da li se sa slicnim zahtevima oglasava iko od roditelja poginulih pilota?Ne.Naravno da ne!
NATO nije imao nikakvo pravo da gadja RTS!I to je jedini krivac!
Rukovodioci medijskih kuca u sistemu odbrane u ratu moraju da se povinuju Vrhovnom stabu Vojske.Za medje bio je zaduzen general major Aleksandar Bakocevic.Njegov komandant bio je Slobodan Milosevic.
Nista ne bi pomoglo ni izmestanje ljudi i tehnike na neku drugu lokaciju-vrlo brzo to bi bilo otkriveno.Kao sto i jeste u nekim drugim slucajevima.
U jednoj drugoj medijskoj kuci,koja je takodje bila potencijalna meta,odgovorni danima nisu mogli da oteraju kuci prekobrojne.Bez ikakve potrebe ostajali su uz svoje kolege koji su imali posla.Zeleli su da budu zajedno,tako su se hrabrili i bolje osecali.
Dragoljub Milanovic,koji je kriv,mozda,za nesto drugo,nevin cami u zatvoru(nije kriv za ono za sta mu je sudjeno) i zrtva je medijske hajke nesrecnih roditelja.
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde.Napada sve zivo,samo nikako da se seti NATO-a i Havijera Solane!A ako se i seti,cini se da su joj oni manje krivi(meni se tako cini).
Svima je zao poginulih u RTS-u!I njihovih roditelja.
Ali i u zalosti mora da se slusa razum!


ispoljiili ste strahovito neznanje u svom kometaru i poneli ste se, najblaže rečeno, drsko i nekorektno iznoseći te gluposti.

Mungos
rembo rembo 20:40 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Bas ste konkretni,gos'n Mungos!Vidim da ste samo jednom procitali moj tekst!I to na brzaka!Hajd' ponovo!
Dr M Dr M 20:55 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Tokom rata moglo je da se dogodi i da poginem.Racunao sam i na to.Kao i svako drugi ko brani svoju zemlju.Moze da se dogodi i da neko strada zbog pogresne procene i odluke nadredjenog,ali i to je razumljivo u ratnim dejstvima


Ovde se gubi iz vida da su ovi ljudi, zbog podle namere i odluke nadredjenih, namerno gurnuti u minsko polje.
To je ratni zlocin i zato se, izmedju ostalog, zataskava.
Milanovic opravdano, mada nedovoljno, robija.
Neopravdano je to sto robija sam.
rembo rembo 20:57 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

namerno gurnuti u minsko polje.
To je ratni zlocin i zato se, izmedju ostalog, zataskava.

I zato ovde Solanu docekujemo kao Cezara!?Cudi me da jos nije bio specijalni gost 2.dnevnika!
Dr M Dr M 21:05 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

I zato ovde Solanu docekujemo kao Cezara!?Cudi me da jos nije bio specijalni gost 2.dnevnika!


Ne moze da stigne na red od raznih ovdasnjih relativizatora i skrivaca istine.
ElectricDreams ElectricDreams 21:12 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo
Bas ste konkretni,gos'n Mungos!Vidim da ste samo jednom procitali moj tekst!I to na brzaka!Hajd' ponovo!


Ponovo? Ja bih te banovao za onakvo drsko pominjanje gospođe Žanke kao "medijske zvezde".
Sramota je tako govoriti o ženi koja je izgubila svoje najmilje!
Sram Vas bilo!
rembo rembo 21:20 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

i skrivaca istine.

Da,da li cemo se setiti svih vidjenijih Srba koji su molili NATO da bombarduje Srbiju,da li cemo njih ikada javno osuditi,ako im vec nikada necemo suditi?!
Ako su zaista verovali da samo bombe mogu da sruse Milosevica,onda su mogli u NATO-u da izdejstvuju da se baci samo jedna-teledirigovana.
I ti 'prizivaci' NATO bombi pobedonosno setaju Srbijom,mozda se neko drznuo i da ode na pomen u park kod Televizije,oni nikome ne smetaju.Zato Srbija i jeste takva kakva jeste i tu gde jeste!
Veoma zasluzeno!


JJ Beba JJ Beba 21:20 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

NATO nije imao nikakvo pravo da gadja RTS!I to je jedini krivac!

kriva je država koja je namerno žrtvovala ljude
Dragoljub Milanovic,koji je kriv,mozda,za nesto drugo,ne

Milanović je kriv što kao direktor nije sklonio ljude
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde

smrade jedan
mungos92 mungos92 21:22 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo
Bas ste konkretni,gos'n Mungos!Vidim da ste samo jednom procitali moj tekst!I to na brzaka!Hajd' ponovo!


Gospodine, ovo nije mesto za uličarsku komunikaciju. Ako ne umete bolje, molim Vas da me zaobidjete, u širokom luku.

Mungos

AlexDunja AlexDunja 21:33 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

.Moze da se dogodi i da neko strada zbog pogresne procene i odluke nadredjenog,ali i to je razumljivo u ratnim dejstvima.

ovo nije bila pogresna procena.
ljudi su zrtvovani namerno i
organizovano.
i nije procenjivao jedan nadredjeni...

ps. molila bih da promenis nik
(ako ti nije tesko)

rembo ne bi nikada branio
organizovane zlocince.
adam weisphaut adam weisphaut 21:38 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

smrade jedan

Slažem se u oceni.
palilula92 palilula92 21:41 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Na Rembove postove ne treba odgovarati, nadam se da ce ga Jelena banovati.
palilula92 palilula92 21:42 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

smrade jedan
Slažem se u oceni.



i ja



lakipingvin lakipingvin 21:45 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo ne bi nikada branio
organizovane zlocince.


ne..on bi ih samo cinio
mungos92 mungos92 22:00 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo
i skrivaca istine.

Da,da li cemo se setiti svih vidjenijih Srba koji su molili NATO da bombarduje Srbiju,da li cemo njih ikada javno osuditi,ako im vec nikada necemo suditi?!
Ako su zaista verovali da samo bombe mogu da sruse Milosevica,onda su mogli u NATO-u da izdejstvuju da se baci samo jedna-teledirigovana.
I ti 'prizivaci' NATO bombi pobedonosno setaju Srbijom,mozda se neko drznuo i da ode na pomen u park kod Televizije,oni nikome ne smetaju.Zato Srbija i jeste takva kakva jeste i tu gde jeste!
Veoma zasluzeno!



A koji su to "vidjeniji Srbi molili NATO da bombarduje Srbiju"?

Mungos, The Neupućen
Domazet Domazet 22:01 28.04.2009

Mungose...

mungos92
rembo
Verujem da se cinjenice ne mogu sakriti.Ovde bih hteo da ukazem na nesto drugo,sto je takodje cinjenica.
Kada je pocelo bombardovanje i kada je proglaseno vanredno stanje i javne medijske kuce postale su vojne jedinice.Godinama unazad vojni obveznici novinari,tehnicari i ostalo osoblje imali su kao svoj vojni raspored svoju radnu ustanovu,u ovom slucaju RTS.Svi ostali,koji su bili neophodni za rad ove kuce,kao i svake druge,dobrovoljno su nastavili da rade,preuzimajuci sav rizik.
Novinar za mikrofonom u studiju,tehnicar u realizaciji,isto je sto i pilot u borbenom avionu u vreme rata.Da li se sa slicnim zahtevima oglasava iko od roditelja poginulih pilota?Ne.Naravno da ne!
NATO nije imao nikakvo pravo da gadja RTS!I to je jedini krivac!
Rukovodioci medijskih kuca u sistemu odbrane u ratu moraju da se povinuju Vrhovnom stabu Vojske.Za medje bio je zaduzen general major Aleksandar Bakocevic.Njegov komandant bio je Slobodan Milosevic.
Nista ne bi pomoglo ni izmestanje ljudi i tehnike na neku drugu lokaciju-vrlo brzo to bi bilo otkriveno.Kao sto i jeste u nekim drugim slucajevima.
U jednoj drugoj medijskoj kuci,koja je takodje bila potencijalna meta,odgovorni danima nisu mogli da oteraju kuci prekobrojne.Bez ikakve potrebe ostajali su uz svoje kolege koji su imali posla.Zeleli su da budu zajedno,tako su se hrabrili i bolje osecali.
Dragoljub Milanovic,koji je kriv,mozda,za nesto drugo,nevin cami u zatvoru(nije kriv za ono za sta mu je sudjeno) i zrtva je medijske hajke nesrecnih roditelja.
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde.Napada sve zivo,samo nikako da se seti NATO-a i Havijera Solane!A ako se i seti,cini se da su joj oni manje krivi(meni se tako cini).
Svima je zao poginulih u RTS-u!I njihovih roditelja.
Ali i u zalosti mora da se slusa razum!


ispoljiili ste strahovito neznanje u svom kometaru i poneli ste se, najblaže rečeno, drsko i nekorektno iznoseći te gluposti.

Mungos
...jesi li ti radio u RTS u periodu pre/za vreme bombardovanja? Ako jesi, da li je tacno da ti je ratni raspored bio u RTS? Ako nisi, da li znash da li je zaposlenima u RTS ratni raspored bio tamo?
Domazet Domazet 22:04 28.04.2009

Cinjenice i necinjenice...

mungos92
rembo
i skrivaca istine.

Da,da li cemo se setiti svih vidjenijih Srba koji su molili NATO da bombarduje Srbiju,da li cemo njih ikada javno osuditi,ako im vec nikada necemo suditi?!
Ako su zaista verovali da samo bombe mogu da sruse Milosevica,onda su mogli u NATO-u da izdejstvuju da se baci samo jedna-teledirigovana.
I ti 'prizivaci' NATO bombi pobedonosno setaju Srbijom,mozda se neko drznuo i da ode na pomen u park kod Televizije,oni nikome ne smetaju.Zato Srbija i jeste takva kakva jeste i tu gde jeste!
Veoma zasluzeno!



A koji su to "vidjeniji Srbi molili NATO da bombarduje Srbiju"?

Mungos, The Neupućen
Ne mora biti tacno da je Srdja Popovic vidjeniji Srbin. A moze da bude. Kako za koga. A nije tacno da je molio NATO da bombarduju Srbiju. Zahtevao je. Tako da mirne dushe mozeh da kazhes da se taj Rembov post sastoji od poluistina i neistina.
mungos92 mungos92 22:09 28.04.2009

Re: Mungose...

Domazet
...jesi li ti radio u RTS u periodu pre/za vreme bombardovanja? Ako jesi, da li je tacno da ti je ratni raspored bio u RTS? Ako nisi, da li znash da li je zaposlenima u RTS ratni raspored bio tamo?


Nisam nikada radio u RTS-u. Moj jedini televizijski angažman je bio na NTV "Studio B", koju sam napustio sa još 15 svojih kolega, nakon preuzimanja te kuće od strane SOS-Čović-Milošević bratije, 15. februara 1996.
Nedugo nakon toga sam počeo da radim u "Našoj borbi". Tokom bombardovanja nisam radio ni za jedan medij, već sam bio medju onima koji brane zemlju (ali ne i režim!) najsofisticiranijim sredstvima.

Mungos
mungos92 mungos92 22:14 28.04.2009

Re: Cinjenice i necinjenice...

Domazet
mungos92
rembo
i skrivaca istine.

Da,da li cemo se setiti svih vidjenijih Srba koji su molili NATO da bombarduje Srbiju,da li cemo njih ikada javno osuditi,ako im vec nikada necemo suditi?!
Ako su zaista verovali da samo bombe mogu da sruse Milosevica,onda su mogli u NATO-u da izdejstvuju da se baci samo jedna-teledirigovana.
I ti 'prizivaci' NATO bombi pobedonosno setaju Srbijom,mozda se neko drznuo i da ode na pomen u park kod Televizije,oni nikome ne smetaju.Zato Srbija i jeste takva kakva jeste i tu gde jeste!
Veoma zasluzeno!



A koji su to "vidjeniji Srbi molili NATO da bombarduje Srbiju"?

Mungos, The Neupućen
Ne mora biti tacno da je Srdja Popovic vidjeniji Srbin. A moze da bude. Kako za koga. A nije tacno da je molio NATO da bombarduju Srbiju. Zahtevao je. Tako da mirne dushe mozeh da kazhes da se taj Rembov post sastoji od poluistina i neistina.


Za taj slučaj ne znam. Da li je eksplicitno zahtevao bombardovanje ili pomoć u rušenju Miloševića?

Mungos
Domazet Domazet 22:15 28.04.2009

Pa kako onda mozesh sa takvom sigurnoshcu

mungos92
Domazet
...jesi li ti radio u RTS u periodu pre/za vreme bombardovanja? Ako jesi, da li je tacno da ti je ratni raspored bio u RTS? Ako nisi, da li znash da li je zaposlenima u RTS ratni raspored bio tamo?


Nisam nikada radio u RTS-u. Moj jedini televizijski angažman je bio na NTV "Studio B", koju sam napustio sa još 15 svojih kolega, nakon preuzimanja te kuće od strane SOS-Čović-Milošević bratije, 15. februara 1996.
Nedugo nakon toga sam počeo da radim u "Našoj borbi". Tokom bombardovanja nisam radio ni za jedan medij, već sam bio medju onima koji brane zemlju (ali ne i režim!) najsofisticiranijim sredstvima.

Mungos
...da tvrdish da je Rembo pokazao 'strahovito neznanje'...
Domazet Domazet 22:17 28.04.2009

Zahtevao je bombardovanje...

mungos92
Domazet
mungos92
rembo
i skrivaca istine.

Da,da li cemo se setiti svih vidjenijih Srba koji su molili NATO da bombarduje Srbiju,da li cemo njih ikada javno osuditi,ako im vec nikada necemo suditi?!
Ako su zaista verovali da samo bombe mogu da sruse Milosevica,onda su mogli u NATO-u da izdejstvuju da se baci samo jedna-teledirigovana.
I ti 'prizivaci' NATO bombi pobedonosno setaju Srbijom,mozda se neko drznuo i da ode na pomen u park kod Televizije,oni nikome ne smetaju.Zato Srbija i jeste takva kakva jeste i tu gde jeste!
Veoma zasluzeno!



A koji su to "vidjeniji Srbi molili NATO da bombarduje Srbiju"?

Mungos, The Neupućen
Ne mora biti tacno da je Srdja Popovic vidjeniji Srbin. A moze da bude. Kako za koga. A nije tacno da je molio NATO da bombarduju Srbiju. Zahtevao je. Tako da mirne dushe mozeh da kazhes da se taj Rembov post sastoji od poluistina i neistina.


Za taj slučaj ne znam. Da li je eksplicitno zahtevao bombardovanje ili pomoć u rušenju Miloševića?

Mungos
...jer je smatrao da je to neophodno za rushenje Miloshevica. Pretpostavljam da nije teshko naci link na to. Bio je, ako se ne varam u New Yorku kada je to trazhio.
mungos92 mungos92 22:23 28.04.2009

Re: Zahtevao je bombardovanje...

G. Domazet, udaljili smo se od teme!
Činjenica je da je tokom bombardovanja OČEKIVANO pogodjen cilj u kojem je stradalo 16 nevinih ljudi, krivicom domaćeg režima i NATO-a i da za to skoro niko nije odgovarao, osim donekle D. Milanovića!
Sve ostalo je sada irelevantno. TAČKA!

Mungos
Domazet Domazet 22:30 28.04.2009

The poshteno Mungose...

mungos92
G. Domazet, udaljili smo se od teme!
Činjenica je da je tokom bombardovanja OČEKIVANO pogodjen cilj u kojem je stradalo 16 nevinih ljudi, krivicom domaćeg režima i NATO-a!
Sve ostalo je sada irelevantno. TAČKA!

Mungos
...ako smo se udaljili od teme. Ja sam samo mislio da ti odgovaram na pitanje. Kad vec ti meni nisi. A nije irelevantno, jer ako su imali ratni raspored onda niko ne moze zakonski da odgovara, ni tadashnji rezhim ni NATO. Ako nisu imali ratni raspored onda moze, zakonski NATO jer je gadjao civilni objekat a moralno tadashnji rezhim jer je zrtvovao civile...
Domazet Domazet 22:37 28.04.2009

Tandemlijo...

rembo
Verujem da se cinjenice ne mogu sakriti.Ovde bih hteo da ukazem na nesto drugo,sto je takodje cinjenica.
Kada je pocelo bombardovanje i kada je proglaseno vanredno stanje i javne medijske kuce postale su vojne jedinice.Godinama unazad vojni obveznici novinari,tehnicari i ostalo osoblje imali su kao svoj vojni raspored svoju radnu ustanovu,u ovom slucaju RTS.Svi ostali,koji su bili neophodni za rad ove kuce,kao i svake druge,dobrovoljno su nastavili da rade,preuzimajuci sav rizik.
Novinar za mikrofonom u studiju,tehnicar u realizaciji,isto je sto i pilot u borbenom avionu u vreme rata.Da li se sa slicnim zahtevima oglasava iko od roditelja poginulih pilota?Ne.Naravno da ne!
NATO nije imao nikakvo pravo da gadja RTS!I to je jedini krivac!
Rukovodioci medijskih kuca u sistemu odbrane u ratu moraju da se povinuju Vrhovnom stabu Vojske.Za medje bio je zaduzen general major Aleksandar Bakocevic.Njegov komandant bio je Slobodan Milosevic.
Nista ne bi pomoglo ni izmestanje ljudi i tehnike na neku drugu lokaciju-vrlo brzo to bi bilo otkriveno.Kao sto i jeste u nekim drugim slucajevima.
U jednoj drugoj medijskoj kuci,koja je takodje bila potencijalna meta,odgovorni danima nisu mogli da oteraju kuci prekobrojne.Bez ikakve potrebe ostajali su uz svoje kolege koji su imali posla.Zeleli su da budu zajedno,tako su se hrabrili i bolje osecali.
Dragoljub Milanovic,koji je kriv,mozda,za nesto drugo,nevin cami u zatvoru(nije kriv za ono za sta mu je sudjeno) i zrtva je medijske hajke nesrecnih roditelja.
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde.Napada sve zivo,samo nikako da se seti NATO-a i Havijera Solane!A ako se i seti,cini se da su joj oni manje krivi.Meni se tako cini.
Svima je zao poginulih u RTS-u!I njihovih roditelja.
Ali i u zalosti mora da se slusa razum!

P.S.Bio sam vojni obveznik,rasporedjen u moju vojnu jedinicu.Tokom rata moglo je da se dogodi i da poginem.Racunao sam i na to.Kao i svako drugi ko brani svoju zemlju.Moze da se dogodi i da neko strada zbog pogresne procene i odluke nadredjenog,ali i to je razumljivo u ratnim dejstvima.Najsvetliji primer dali su piloti koji su u svojim staromodnim borbenim avionima svesno uzleteli u nebo,po svom nahodjenju,bez neke posebne komande,iako su znali da nemaju nikakvu sansu da se vrate zivi.
Imaju li i oni majke?Seca li se iko i jedne njihove Žanke?!
Imaju,naravno,ali one ne umanjuju podvig svojih sinova!

I na kraju - vi sto odmah jurisate na prvu loptu,i uvek plivate nizvodno,procitajte sve jos jednom,pa tucite koliko vam volja!Jer,ovo je istina!
...ischitao sam neke od tvojih tekstova. Delujesh mi lirska dushica pa mi nikako nije jasno shta ti bi ono sa Zankom. Ne valja se...
JJ Beba JJ Beba 23:02 28.04.2009

Re: Zahtevao je bombardovanje...

jer je smatrao da je to neophodno za rushenje Miloshevica. Pretpostavljam da nije teshko naci link na to. Bio je, ako se ne varam u New Yorku kada je to trazhio.

uu kakvo dumanje
dakle srđa je kriv za stradanje žankinog sina!!!!
kakav dedukcija
JJ Beba JJ Beba 23:08 28.04.2009

Re: The poshteno Mungose...

jer ako su imali ratni raspored onda niko ne moze zakonski da odgovara, ni tadashnji rezhim ni NATO .....

RTS je bio pod vojnom komandom te je zbog toga Dušan Vojvodić u noći kada je RTS bombardovan u vojnoj uniformi, u činu generala, iz Crne gore gde mu je bio ratni raspotred ,avionom došao da izvede ćerku Nataliju kako bi je spasao stradanja.
postojala je i naredba vojne komade da se objekat (RTS) isprazni.
Po toj osnovi je Milanović činimi se osuđen - zato što nije ispoštovao naredbu da isprazni zgradu.
Domazet Domazet 23:19 28.04.2009

Re: The poshteno Mungose...

JJ Beba
jer ako su imali ratni raspored onda niko ne moze zakonski da odgovara, ni tadashnji rezhim ni NATO .....

RTS je bio pod vojnom komandom te je zbog toga Dušan Vojvodić u noći kada je RTS bombardovan u vojnoj uniformi, u činu generala, iz Crne gore gde mu je bio ratni raspotred ,avionom došao da izvede ćerku Nataliju kako bi je spasao stradanja.
postojala je i naredba vojne komade da se objekat (RTS) isprazni.
Po toj osnovi je Milanović činimi se osuđen - zato što nije ispoštovao naredbu da isprazni zgradu.
Onda je to u redu, chovek mora da odgovara zbog neizvrshenja naredbe. Nije dovoljno porodicama poginulih, sasvim moguce, ali je po zakonu. Inache bi svaki kapetan koji ne povuche svoju chetu, ako mu je tako naredjeno, mogao da bude optuzen za masovno ubistvo sa predumishljajem. To je jednostavno nerealno...
angie01 angie01 23:24 28.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde


kakav mosnstrum treba da budesh, da ovako neshto mozesh da izjavish?!!!

Ko ovo dozvoljava?
Domazet Domazet 23:28 28.04.2009

Sam si kriv...

angie01
Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde


kakav mosnstrum treba da budesh, da ovako neshto mozesh da izjavish?!!!

Ko ovo dozvoljava?
...shto ti sada raznorazni Moralni Ficfirici (opet machizam i rodna neispravnost) drzhe pridike. Ono stvarno nije bilo ljudski...
NNN NNN 23:36 28.04.2009

Re: Slushaj da ti kazhem...

srđa popović = tatjana lenard (kurče se preko tuđih leđa)
rembov komentar o Žanki = dno dna
Domazet Domazet 23:39 28.04.2009

A i oni za koje...

NNN
srđa popović = tatjana lenard (kurče se preko tuđih leđa)
rembov komentar o Žanki = dno dna
...ne bih rekao da su Moralni Ficfirici.
JJ Beba JJ Beba 23:40 28.04.2009

Re: The poshteno Mungose...

Nije dovoljno porodicama poginulih, sasvim moguce, ali je po zakonu.

nije Milanović sam kriv za stradanje tehničkog osoblja.
zašto televizija nije emitovala program izmeštena iz Takovske?
Ljudi su čučali po alternativnim mestima, bilo ih je i na Zlatiboru i bili su potpuno spremni da program emituju i sa drugih mesta. Državni vrh je ipak doneo odluku da se emituje iz takovske.
Da li zato što je Tatjana Lenard provocirala NATO - Dođite čekamo vas. Znate gde smo - u takovskoj....?
Nije Milanović sam doneo odluku odakle će da RTS emituje program
zašto vojni vrh nije reagovao?

edit

a ako su hteli da optuže NATo za ubijanje novinara zašto sami nisu ostali u zgradi i žrtvovali se?
zašto tatjana lenard nije ostala da čeka NATO kako im je obećala?
zašto komrakov nije ostao?
Zašto je Vojvodić odveo svoju ćerku?
Domazet Domazet 23:43 28.04.2009

Mislim da bi RTS...

JJ Beba
Nije dovoljno porodicama poginulih, sasvim moguce, ali je po zakonu.

nije Milanović sam kriv za stradanje tehničkog osoblja.
zašto televizija nije emitovala program izmeštena iz Takovske?
Ljudi su čučali po alternativnim mestima, bilo ih je i na Zlatiboru i bili su potpuno spremni da program emituju i sa drugih mesta. Državni vrh je ipak doneo odluku da se emituje iz takovske.
Jer zato što je Tatjana Lenard provocirala NATO - Dođite čekamo vas. Znate gde smo - u takovskoj....
Nije Milanović sam doneo odluku odakle će da RTS emituje program
zašto vojni vrh nije reagovao?
...bila gadjana bilo gde da je premeshtena. To je bilo jednostavno neophodnpo da NATO pokazhe i Slobi I sebi da ce (morati) da ide do kraja.

Cekaj, je l' ti to hoces da kazesh da je tehnichko osoblje moglo da bude prebacheno a novinari da ostanu?
JJ Beba JJ Beba 23:45 28.04.2009

Re: Zapravo ne...

..samo mi pomalo krivo sto sam tebe shvatao ozbiljno. Mator sam, trebalo je da znam bolje...

domi, ljudi ne misle isto...
to ipak nije razlog da o meni misliš tako loše
recimo, ja o tebii pored ružnih reči koje si mi uputio ne mislim loše

a da si mator, mator si

mungos92 mungos92 23:46 28.04.2009

Re: The poshteno Mungose...

JJ Beba
Tatjana Lenard provocirala NATO - Dođite čekamo vas. Znate gde smo - u takovskoj....


I pokupila pinkle i zbrisala... A eno je sada u uživa u Nemačkoj, iako je bila na EU listi "Personae non grata".

Mungos
JJ Beba JJ Beba 23:51 28.04.2009

Re: Mislim da bi RTS...


Cekaj, je l' ti to hoces da kazesh da je tehnichko osoblje moglo da bude prebacheno a novinari da ostanu?

alo bre šta se praviš lud
Ili se ne praviš?
I mala deca znaju da je rezevni položaj RTSa Zlatibor.. i kolko 'oćeš još mesta po Beogradu
Moji drugari bili tamo po ratnim rasporedima.
Svaka medijaksa kuća ima alternativne položaje odakle mogu da emituju program, štampaju novine isl u slučaju rata
redakcije Studia B su sedele u Hotelu Park, kod Cvetića...viđali smo se...

Za Pink se znalo da će biti gađan. Mitrović je izmestio ljude i tehniku i sa rezervnog ,mesta nastavio da emituje...
ne pravi se lud, domi
JJ Beba JJ Beba 23:55 28.04.2009

Re: Mislim da bi RTS...

Cekaj, je l' ti to hoces da kazesh da je tehnichko osoblje moglo da bude prebacheno a novinari da ostanu?

domi, nijedan novinar u noći bombardovanja nije bio u zgradi
Komrakov, i ostala gamad su pola sata pre bombardovanja izašli iz zgrade i čučali u Tašu da bi 5 minuta posle bombardovanja stigli u Aberdarevu
smradovi
JJ Beba JJ Beba 00:11 29.04.2009

Re: Mislim da bi RTS...

.bila gadjana bilo gde da je premeshtena. To je bilo jednostavno neophodnpo da NATO pokazhe i Slobi I sebi da ce (morati) da ide do kraja.

gađali bi praznu zgradu kao što su gađali prazan generalštab, prazan sup...
sve vojne zgrade bile su izmeštene u škole, vrtiće, u bolnice...
Oko mene su sve gađane mete - generaštbi, supovi sve što se gađalo u Kneza Miloša i okolini je moj komšiluk.
I sve je to bilo izmešteno. danima smo gledali vojnike kako raznose opremu po kućama, po školama....
NATO je gađao prazne zgrade
šta je bre tebi domi?
shvati, namerno su ostavili te ljude da budu pobijeni.
ne novinare, ne direktore, reditelje ili neke budže, nego tehničko osoblje, šminkerku..

alo bre, neko ima da odgovara za to.
nije milanović sam kriv
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:10 29.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Nista ne bi pomoglo ni izmestanje ljudi i tehnike na neku drugu lokaciju-vrlo brzo to bi bilo otkriveno.

koji si ti expert pa to tvrdiš?
ja pouzdano znam, a to mogu da ti potvrde mnooogi koji su radili a rade i danas, da je šrom srbije i beograda bilo na desetine studija iz kojih je mogao da se tera program.
mislim opremljenih studija.
a u krajnjoj liniji, nije trebalo ni emitovati.

zna se da su se strane agencije iselile dan ranije.
zar to nije nikakav signal?
ili baš jeste?


neću da govorim o dokumentima koje su prikupili žanka, zoran janić, miroslav bojčić, janko baljak i ostali, samo neke da pomenem, jer to ne zna samo ko neće da zna.

tvrdim da su od cele srbije napravili metu.
u svakoj školi je bila vojska. u svakom obdaništu.
u mojoj zradi, u poslovnom prostoru.
čak su nam i neku antenu turili na krov.
to je, inače, u centru grada.

da svim onim pitanjima zašto, dodam još jedno.
zašto nije niko poginuo ni u jednoj drugoj televiziji, koje su takođe bile državne (tv novi sad, tv priština, tv studio b, tv politika....)????
pa valjda zato što su bile prazne.
tv politika stavi ciglu na dugme i teraj lenka... filmovi do zore...

p.s. medijske kuće su postale vojne jedinice.
a neke su odbile da rade.
nisu hteli da im milošević, šešelj i vučić uređuju program.
i ne samo to, svaki dan su huškali, izazivali...
bilo bi im krivo da nisu bombardovani... značilo bi da im plan nije uspeo...
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:32 29.04.2009

Re: Zahtevao je bombardovanje...

jer je smatrao da je to neophodno za rushenje Miloshevica. Pretpostavljam da nije teshko naci link na to. Bio je, ako se ne varam u New Yorku kada je to trazhio.

naravno da nije teško naći link i videti da si se prebacio za čitavih 7 godina.
pismo je potpisano 1992. godine.
kad si se ti pakovao za ameriku.
Domazet Domazet 01:37 29.04.2009

Re: Mislim da bi RTS...

JJ Beba
.bila gadjana bilo gde da je premeshtena. To je bilo jednostavno neophodnpo da NATO pokazhe i Slobi I sebi da ce (morati) da ide do kraja.

gađali bi praznu zgradu kao što su gađali prazan generalštab, prazan sup...
sve vojne zgrade bile su izmeštene u škole, vrtiće, u bolnice...
Oko mene su sve gađane mete - generaštbi, supovi sve što se gađalo u Kneza Miloša i okolini je moj komšiluk.
I sve je to bilo izmešteno. danima smo gledali vojnike kako raznose opremu po kućama, po školama....
NATO je gađao prazne zgrade
šta je bre tebi domi?
shvati, namerno su ostavili te ljude da budu pobijeni.
ne novinare, ne direktore, reditelje ili neke budže, nego tehničko osoblje, šminkerku..

alo bre, neko ima da odgovara za to.
nije milanović sam kriv
Da ti odgovorim zbirno, ja mislim da je NATO bio doneo odluku da bombarduje RTS sa ljudima u zgradi ili bez njih da bi poslao poruku. Sloba je zadrzhao ljude u zgradi da bi pokazao da mu na pamet ne pada da tu poruku primi. I jedni i drugi su pokazali da ih pojedinachne ljudske sudbine u datom momentu uopshte ne zanimaju. I jedna i druga strana su te ljudse zrtvovali zarad Vishih Ciljeva. Pri tome mislim da je sasvim normalno da je moralna krivica NATOa veca. Jer oni su ti koji su na kraju odluchili da ti ljudi budu zaista ubijeni. Da oni nisu doneli odliuku kakvu su doneli ti ljudi ne bi tada poginuli, nezavisno od toga kakvu je odluku doneo Sloba.

Medjutim nije zelja za utvrdjivanjem ko je veci krivac ono sto me tera da ucestvujem u ovakvim mucnim diskusijama. Uzasno me nervira licemerje vas sto se u horu zgrazhate nad Slobinom bezdushnoshcu i chija je kvintesencija onaj tvoj idiotski odgovor na moj post o Srdjanu Popovicu. To licemerje je potpuno svesno, ja sam vec rekao i ponovicu da me vise ne zanima to da ustanovljavam gde je linija koja razgranichava tvoje ideoloshko ludilo od objektivne nemogucnosti racionalne spoznaje stvarnosti ali je sasvim jasno da si, odgovarajuci onako kako si odgovorila, tacno znala shta radish i zashto to radish. Mislim, nije to mnogo promenilo moj stav o tebi, posle nase prethodne razmene on teshko da je mogao biti gori, u stvari samo mi je pomoglo da, umesto da se upushtam u lengthy explanations vasheg licemerja , pokazhem prstom na njegovu kvintesenciju. Tako da sam ti na neki chudan nachin zahvalan za to. A kazem, prvo, na pamet mi ne pada da ja budem talac vasheg mesijanskog kompleksa i nechiste savesti a drugo, ne mogu da posmatram sa strane kada u coporu nasrcete na naivnije i neiskusnije od mene.
Domazet Domazet 01:41 29.04.2009

Re: Zahtevao je bombardovanje...

Exitus Letalis
jer je smatrao da je to neophodno za rushenje Miloshevica. Pretpostavljam da nije teshko naci link na to. Bio je, ako se ne varam u New Yorku kada je to trazhio.

naravno da nije teško naći link i videti da si se prebacio za čitavih 7 godina.
pismo je potpisano 1992. godine.
kad si se ti pakovao za ameriku.
Cak i da je tako, da li to ista menja u moralnosti njegovog zahteva? Ali ja ne mislim da govorimo o istom. Ja se secam nekog njegovog intervjua, moguce na televiziji a moguce i na NPRu, za vreme NATO akcije. Kao sto rekoh, neko ce vec naci link...
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:48 29.04.2009

Re: Zahtevao je bombardovanje...

Kao sto rekoh, neko ce vec naci link...

nije da nece

o kakvom moralu pričaš?
gde si bio kad su srbi sve naokolo bombardovali, žarili i palili, pljačkali i ubijali...?
gde, u americi, bio si neobavešten il "naši" ne mogu da počine zločine?
nisu bili oko sarajeva 44 meseca i dapče šibali po njemu neljudski svakodnevno
i sve je bilo meta, sve?
a još si bio u srbiijici.
da nisi bio i ti oko sarajeva?
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:04 29.04.2009

Re: Tandemlijo...

Zanka Stojanovic se uzivela u ulogu medijske zvezde.

au, koje si ti dno!

JJ Beba JJ Beba 02:14 29.04.2009

Re: Mislim da bi RTS...

Da ti odgovorim zbirno, ja mislim da je NATO bio doneo odluku da bombarduje RTS sa ljudima u zgradi ili bez njih da bi poslao poruku.

a kako ti to znaš?
NATO je zano da su sve zgrade koje su gađali po beogradu prazne jer su nedeljama pre napada bile uredno ispražnjavane. Svi smo gledali kako se vojska sprema za bombardovanje., ništa nisu radili u tajnosti, izvečeri već po danu, da svi vide.
ne znam da li si tada bio u beogradu al smo danima gledali kako vojska raznosi vojnu opremu i smešta je po stanovima, galerijama, po školama po beogradu. Mi smo se useravali da nešto ne stave kod nas u zgradu. .Takođe smo znali unapred šta če da gađaju, .bilo na internetu..sve mete bile objavljene, pa se lepo po beogradu raznoslilo usmenim putem.
Tebi nije bez veze što je vojska osnovne škole , vrtiće, bolnice pretvorila u kasarne i tako ih pretvorila u potencijalne mete i legitimne ciljeve?
To tebi odgovorna država?
NATO niko ne oslobađa krivice, ali naš državni vrh je žrtvovao ljude u televiziji, ostavio ih je u zgradi namerno i ako smo svi znali da će zrada biti bombardovana. svi smo znali, ceo beograd je znao..
takođe smo svi zali, da su sve strane televizijske ekipe 3 dana pre bombardovanja napustile zgradu.
Mnoge porodice koje stanuju blizu televizije u Takovskoj, Majke Jevrosime i Kosovskoj su se privremeno iselile jer su znali da će televizija biti gađana.
I sad sve ovo što ti kažem za tebe predstavlja ideološko ludilo?

a šta da ti odgovorim na ovo tvoje: pada da ja budem talac vasheg mesijanskog kompleksa sem da su nezasite morske grabljivice očerupale morskog kormorana

Domazet Domazet 03:27 29.04.2009

Ti stvarno nisi pri sebi...

Exitus Letalis
Kao sto rekoh, neko ce vec naci link...

nije da nece

o kakvom moralu pričaš?
gde si bio kad su srbi sve naokolo bombardovali, žarili i palili, pljačkali i ubijali...?
gde, u americi, bio si neobavešten il "naši" ne mogu da počine zločine?
nisu bili oko sarajeva 44 meseca i dapče šibali po njemu neljudski svakodnevno
i sve je bilo meta, sve?
a još si bio u srbiijici.
da nisi bio i ti oko sarajeva?
...sve bi ovo covek josh mogao da prihvati kao ljudsku reakciju na zlo da nije tvoje istorije protesta protiv "a shta su oni nama radili?" argumenta. Ovako, to nije nishta drugo do krajnje racionalno prikrivanje sopstvene krajnje iracionalnosti. Neke vrste ludila, ako hoces...
Domazet Domazet 03:51 29.04.2009

kako to zmnam....

JJ Beba
Da ti odgovorim zbirno, ja mislim da je NATO bio doneo odluku da bombarduje RTS sa ljudima u zgradi ili bez njih da bi poslao poruku.

a kako ti to znaš?
NATO je zano da su sve zgrade koje su gađali po beogradu prazne jer su nedeljama pre napada bile uredno ispražnjavane. Svi smo gledali kako se vojska sprema za bombardovanje., ništa nisu radili u tajnosti, izvečeri već po danu, da svi vide.
ne znam da li si tada bio u beogradu al smo danima gledali kako vojska raznosi vojnu opremu i smešta je po stanovima, galerijama, po školama po beogradu. Mi smo se useravali da nešto ne stave kod nas u zgradu. .Takođe smo znali unapred šta če da gađaju, .bilo na internetu..sve mete bile objavljene, pa se lepo po beogradu raznoslilo usmenim putem.
Tebi nije bez veze što je vojska osnovne škole , vrtiće, bolnice pretvorila u kasarne i tako ih pretvorila u potencijalne mete i legitimne ciljeve?
To tebi odgovorna država?
NATO niko ne oslobađa krivice, ali naš državni vrh je žrtvovao ljude u televiziji, ostavio ih je u zgradi namerno i ako smo svi znali da će zrada biti bombardovana. svi smo znali, ceo beograd je znao..
takođe smo svi zali, da su sve strane televizijske ekipe 3 dana pre bombardovanja napustile zgradu.
Mnoge porodice koje stanuju blizu televizije u Takovskoj, Majke Jevrosime i Kosovskoj su se privremeno iselile jer su znali da će televizija biti gađana.
I sad sve ovo što ti kažem za tebe predstavlja ideološko ludilo?

a šta da ti odgovorim na ovo tvoje: pada da ja budem talac vasheg mesijanskog kompleksa sem da su nezasite morske grabljivice očerupale morskog kormorana

...iako me opet navodish na neshto shto mislim da nije toliko bitno u ovoj raspravi, da ti odgovorim. Pa sigurno da su znali ili barem sa velikom sigurnoshcu pretpostavljali. Da nisu znali je podjednako neverovatgno kao sto je neverovatno da su greshkom pogodili kinesku ambasadu. Pa ja sam gledao tri meseca uzivo prenos bombardovanja a ti me pitash kako znam da su znali oni kojima je bio posao da to znaju. Vec sam napisao, cak i da su im svi izvori informacija omanuli, nemoguce je da na osnovu Slobinog psiholoshkog profila nisu znali da je on sasvim spreman za tako neshto. Isto kao sto su i Slobini znali da ce ovi gadjati. Znali su i jedni i drugi i nije ih bilo briga. Ili ih nije bilo dovoljno briga. I u takvoj situaciji je NATO povukao okidach.

Nije mi jasno ni kakve direktne veze ima razmeshtanje vojne opreme po kucama? Ne verujem da hoces da mi kazes da je to sto je vojska BiH razmeshtala svoje oruzhje po kucama bilo opravdanje za bombardovanje Sarajeva?

Ali nije to ne vazno, vidim bunish se zbog mesijanskog kompleksa? I chudish se otkuda to? Pa shta da ti kazem sem to da si sposonbna da vidish u shta se pretvorila tvoja borba protiv azdaja onda ne bi bilo ni potrebe da ti se kaze da patish od mesijanskog kompleksa. Ne pada mi na pamet sada da ti bilo shta dodatno dokazujem. Ako nisam uspeo do sada necu ni od sada. Ja sam pokushavao da te upozorim da ces zavrshiti kao ova tvoja saborkinja (je li ispravno?) a ti ako mislish da necesh ili da u stvari bash hoces tako da zavrshih - tvoja stvar. Ne zelim vishe da se po ovom pitanju preganjam sa tobom. Sve sam ti rekao sta sam imao a, josh vaznije, nije fer prema tvojoj prijateljici Zanki.
lakipingvin lakipingvin 09:00 29.04.2009

Re: Zapravo ne...

a da si mator, mator si

"nema matorih, ima samo umornih" JJ Beba 15:54 31.03.2009

corn mouth corn mouth 13:14 29.04.2009

Re: Ti stvarno nisi pri sebi...

sve bi ovo covek josh mogao da prihvati kao ljudsku reakciju na zlo da nije tvoje istorije protesta protiv "a shta su oni nama radili?" argumenta. Ovako, to nije nishta drugo do krajnje racionalno prikrivanje sopstvene krajnje iracionalnosti. Neke vrste ludila, ako hoces...

A sta su to gradjani Sarajeva nama radili?

Grozim se navijaca.
JJ Beba JJ Beba 14:11 29.04.2009

Re: kako to zmnam....

neverovatgno kao sto je neverovatno da su greshkom pogodili kinesku ambasadu

kineska ambasada je greška , naravno.
bilo je teza da je lik , špijun CIA e (koji btw je pre neki dan nađen mrtav pod sumljivim okolnostima) markirao zgradu kao mesto gde je telvizija Košava (vlasništvo marije Milošević, ćerke Mire i Slobodana Miloševića) u zgradu prijateljske nam i od mama Mire omiljene zemlje sklonila svoje resurse i odatle emlitovala program...
e sada da li je tamo bila Marijina oprema nije bitno...bitno je da špijun nije obavestio da markirana meta jeste zgrada ambasade a ambasade, to zna svako dete, jesu strane teritorije koje podležu zaštitnim konvencijama u slučaju ratova.

Znali su i jedni i drugi i nije ih bilo briga. Ili ih nije bilo dovoljno briga. I u takvoj situaciji je NATO povukao okidach.

Roditelji ubijenih u zgradi televizije davno su bili pokrenuli postupak protiv NATOa da se utvrdi krivica, bili su u Strazburu ali su odbijeni....
...čak su im Slobodan & ekipa sudili ovde ?!? i osudili ih na pozamašne zatvroske kazne...

rekoh ti već NATO niko ne amnestira od odgovornosti ali pošto NATOm ne možemo mi da se bavimo , naša država, ukoliko ima otklon od Miloševićeve politike koja je i dovela do bombardovanja, treba da se bavi onim što može a to su domaći nalogodavci koji su žrtvovali nedužne ljude.
Ova država može da hoće. Ali u vladi ove države sede ljudi koji su sprovodili polittiku leševa u hladnjačama zbog kojihe smo i bili bombardovani.
Sećaš se hladnjaća? asanacija terena? zaboravio?
Nije mi jasno ni kakve direktne veze ima razmeshtanje vojne opreme po kucama? Ne verujem da hoces da mi kazes da je to sto je vojska BiH razmeshtala svoje oruzhje po kucama bilo opravdanje za bombardovanje Sarajeva?


jao ipak si glup, a ja mislila da se samo praviš....
kao ja ću sada da progutam loš domazet mamac!!!

toliko puta ste ti i tebi slični na taj način insinuirali i pravdali besmislnu opsadu sarajva da to što to sada insinuiraš i pokušavaš meni da nametneš kao temu govori o tvojoj insuficijenciji
namerno mašiš poentu batice, izvrćeš teme
( ovo batice je uslovno jer si po sopstvenom priznanju mator)

Nisi mi odgovorio da li je po tebi država koja je premeštanjem vojne opreme i ljudstva u civilne objekte škole, obdaništa, galerije, civilne zgrade i od njih načinila legitimne vojne ciljeve odgovorna država?
batali sarajavo i anologiju koja tebi i tebi sličnim daje opravdanje za dugogodišnje besomučno srpsko granatiranje i ubijanje ljudi

mislila sam da si inteligentniji
ne znam šta mi je davalo osnova?

a što se tiče tvog , po sopstvenom priznanju amaterskog bavljenja psihologijom savet stručnjaka - batali.
pošto si sam svoj mastor i stoga što je amtarsko i ne daje rezltata.


jedino što si dobro primetio je da je žanka jeste moja prijateljica, ja je mnogo volim i podržavam je maksimalno u borbi sa ovim kršem od države
JJ Beba JJ Beba 14:44 29.04.2009

Re: Zapravo ne...

lakipingvin
a da si mator, mator si

"nema matorih, ima samo umornih" JJ Beba 15:54 31.03.2009



tako je...to je moj stav

al čovek priznaje da je mator te uzeh to zdravo ta gotovo...poznava čovek matriju, mislim se nešto

Domazet Domazet 15:04 29.04.2009

Re: kako to zmnam....

JJ Beba
kineska ambasada je greška , naravno.
bilo je teza da je lik , špijun CIA e (koji btw je pre neki dan nađen mrtav pod sumljivim okolnostima) markirao zgradu kao mesto gde je telvizija Košava (vlasništvo marije Milošević, ćerke Mire i Slobodana Miloševića) u zgradu prijateljske nam i od mama Mire omiljene zemlje sklonila svoje resurse i odatle emlitovala program...
e sada da li je tamo bila Marijina oprema nije bitno...bitno je da špijun nije obavestio da markirana meta jeste zgrada ambasade a ambasade, to zna svako dete, jesu strane teritorije koje podležu zaštitnim konvencijama u slučaju ratova.
Dozvoljavam da je ovo zahebancija pa necu komentarisati. U sluchaju da nije zahebancija nepotrebno je komentarisati.
JJ Beba
Roditelji ubijenih u zgradi televizije davno su bili pokrenuli postupak protiv NATOa da se utvrdi krivica, bili su u Strazburu ali su odbijeni....
...čak su im Slobodan & ekipa sudili ovde ?!? i osudili ih na pozamašne zatvroske kazne...

rekoh ti već NATO niko ne amnestira od odgovornosti ali pošto NATOm ne možemo mi da se bavimo , naša država, ukoliko ima otklon od Miloševićeve politike koja je i dovela do bombardovanja, treba da se bavi onim što može a to su domaći nalogodavci koji su žrtvovali nedužne ljude.
Ova država može da hoće. Ali u vladi ove države sede ljudi koji su sprovodili polittiku leševa u hladnjačama zbog kojihe smo i bili bombardovani.
Sećaš se hladnjaća? asanacija terena? zaboravio?
Bili ste bombardovani zbog lesheva u hladnjachama? I ti me pitash otkuda mi ono o mesijanskom sindromu?? Shvatash li ti uopshte koncept proticanja vremena? Shta je pre a shta posle?
JJ Beba
jao ipak si glup, a ja mislila da se samo praviš....
kao ja ću sada da progutam loš domazet mamac!!!
U tvom svetu Zavera, Zlochina i tvoje uloge Velike Razotkrivateljke Istih (opet umalo da se rodno zahebem) to je, sasvim moguce, mamac. U mom svetu je to samo podsecanje da je to uobichajena ratna taktika slabijih. I podsecanje na tvoje dvostruke kriterijume.
JJ Beba
toliko puta ste ti i tebi slični na taj način insinuirali i pravdali besmislnu opsadu sarajva da to što to sada insinuiraš i pokušavaš meni da nametneš kao temu govori o tvojoj insuficijenciji
namerno mašiš poentu batice, izvrćeš teme
( ovo batice je uslovno jer si po sopstvenom priznanju mator)
Shta da ti kazhem, poznato je da je dilema da li posumnjati u sopstbveno mesijanstvo ili bezochno slagati relativno lako reshiva. Nije bilo neke narochite potrebe da nam to demonstrirash.
JJ Beba
Nisi mi odgovorio da li je po tebi država koja je premeštanjem vojne opreme i ljudstva u civilne objekte škole, obdaništa, galerije, civilne zgrade i od njih načinila legitimne vojne ciljeve odgovorna država?
batali sarajavo i anologiju koja tebi i tebi sličnim daje opravdanje za dugogodišnje besomučno srpsko granatiranje i ubijanje ljudi
Jesam, ali ti nisi shvatila. Vidi da nadjesh nachina da za to optuzhish srpske vlasti, ne bi valjalo da ti se samopouzdanje uzdrma. Hebesh nesamopouzdane Jovanke Orleanke...
JJ Beba
mislila sam da si inteligentniji
ne znam šta mi je davalo osnova?
ili si slab amaterski psiholog ili se radi o josh jednoj zaveri srpskih vlasti. Mislim da ni ovo nije neka narochita dilema.
JJ Beba
a što se tiče tvog , po sopstvenom priznanju amaterskog bavljenja psihologijom savet stručnjaka - batali.
pošto si sam svoj mastor i stoga što je amtarsko i ne daje rezltata.
Ako vec navodish struchne izvore bilo bi lepo i da ih citirash. Mada, izem ti struchnjake koji mi govore ono sto i sam znam. Ko josh veruje u rezultate u lechenju Mesija? Ako i ima takvih trebali bi da ozbiljno porazmisle o sopstvenom mesijanskom kompleksu...
JJ Beba
jedino što si dobro primetio je da je žanka jeste moja prijateljica, ja je mnogo volim i podržavam je maksimalno u borbi sa ovim kršem od države
Samo svest o tvom mesijanskom kompleksu me sprechava da pomislim da si ovo navela kao profesionalnu refererncuj.
JJ Beba JJ Beba 15:38 29.04.2009

Re: kako to zmnam....

Bili ste bombardovani zbog lesheva u hladnjachama? I ti me pitash otkuda mi ono o mesijanskom sindromu?? Shvatash li ti uopshte koncept proticanja vremena? Shta je pre a shta posle?

zato si ti tu da nam objasniš protok vremena.
čovek koji je savladao vreme
fikšn?
još da savladaš prostor i bog da te vidi
moš da se opet udaš.
dopada mi se ovo tvoj bili ste...naravno da ti nisi..
naša zemlja i mi u njoj je bili smo bombardovani zbog Miloševića i njgeve bolesne politike.
Bombardovani smo zbog svega - zbog Vukovara, zbog Sarajeva, zbog Srebrenice, zbog hladnjača......Kosovo je samo poslednja kap
Bombardovani smo u ime svih žrtava koje je naša vosjka otavljala za sobom.
Bombardovali su sopstvenog garanta mira koji ih je godinama cinično zajebavao
isto onako kako je cinično i bolesno postupao prema međunarodnoj zajednici ignorišući ih tako je postupao i prema sopstvenom narodu - niko mu sem sopstvene porodice nije bio važan.
bio je spreman sve da žrtvuje
kao amater psiholog možda si u stanju da razuemš patologiju te porodice i tog čoveka.

Samo svest o tvom mesijanskom kompleksu me sprechava da pomislim da si ovo navela kao profesionalnu refererncuj.

misliš meni je profesija žankina prijateljica?
domazete sem što si zao, pasivno agresivan.....ti si i smrad neviđen
Domazet Domazet 16:30 29.04.2009

Jedino shto je vredno komentarisati...

JJ Beba
Bili ste bombardovani zbog lesheva u hladnjachama? I ti me pitash otkuda mi ono o mesijanskom sindromu?? Shvatash li ti uopshte koncept proticanja vremena? Shta je pre a shta posle?

zato si ti tu da nam objasniš protok vremena.
čovek koji je savladao vreme
fikšn?
još da savladaš prostor i bog da te vidi
moš da se opet udaš.
dopada mi se ovo tvoj bili ste...naravno da ti nisi..
naša zemlja i mi u njoj je bili smo bombardovani zbog Miloševića i njgeve bolesne politike.
Bombardovani smo zbog svega - zbog Vukovara, zbog Sarajeva, zbog Srebrenice, zbog hladnjača......Kosovo je samo poslednja kap
Bombardovani smo u ime svih žrtava koje je naša vosjka otavljala za sobom.
Bombardovali su sopstvenog garanta mira koji ih je godinama cinično zajebavao
isto onako kako je cinično i bolesno postupao prema međunarodnoj zajednici ignorišući ih tako je postupao i prema sopstvenom narodu - niko mu sem sopstvene porodice nije bio važan.
bio je spreman sve da žrtvuje
kao amater psiholog možda si u stanju da razuemš patologiju te porodice i tog čoveka.

Samo svest o tvom mesijanskom kompleksu me sprechava da pomislim da si ovo navela kao profesionalnu refererncuj.

misliš meni je profesija žankina prijateljica?
domazete sem što si zao, pasivno agresivan.....ti si i smrad neviđen
... je pitanje u tvom poslednjeg pasusa. Kao shto sam i rekao ne mislim da si ti njena profesionalna prijateljica. Neki drugi jesu. A trebalo je da posluzhi i kao upozorenje na to kako neki drugi, koji ti ne daju onoliko kredita koliko ti dajem ja, mogu da vide tvoje pisanje. Ovo dodatno objasnjenje zato shto dozvoljavam da ti je, s obzirom da nisi bash najsmirenija, promaklo.

Razmisli malo o tome zasto se ti toliko uzbudjujesh zbog nashe razmene mishljenja. Sasvim je moguce da je to zbog toga shto ti uopshte nisi takva kavom te ja vidim. Pa te boli nepravda. I sasvim je moguce da sam ja upravo takav kakvim me ti prikazujesh. Pa me jednostavno boli uvo za sve shto ti prichash jer ne znam za bolje. I to je jedno od objasnjenja...

Ja nemam nameru dalje da pokazujem kako, saterana u cosak, postajesh lazhljiva i osvetoljubiva. Jednostasvno je mnogo gadno i nimalo pouchno.
JJ Beba JJ Beba 16:43 29.04.2009

Re: Jedino shto je vredno komentarisati...

Domazet
JJ Beba
Bili ste bombardovani zbog lesheva u hladnjachama? I ti me pitash otkuda mi ono o mesijanskom sindromu?? Shvatash li ti uopshte koncept proticanja vremena? Shta je pre a shta posle?

zato si ti tu da nam objasniš protok vremena.
čovek koji je savladao vreme
fikšn?
još da savladaš prostor i bog da te vidi
moš da se opet udaš.
dopada mi se ovo tvoj bili ste...naravno da ti nisi..
naša zemlja i mi u njoj je bili smo bombardovani zbog Miloševića i njgeve bolesne politike.
Bombardovani smo zbog svega - zbog Vukovara, zbog Sarajeva, zbog Srebrenice, zbog hladnjača......Kosovo je samo poslednja kap
Bombardovani smo u ime svih žrtava koje je naša vosjka otavljala za sobom.
Bombardovali su sopstvenog garanta mira koji ih je godinama cinično zajebavao
isto onako kako je cinično i bolesno postupao prema međunarodnoj zajednici ignorišući ih tako je postupao i prema sopstvenom narodu - niko mu sem sopstvene porodice nije bio važan.
bio je spreman sve da žrtvuje
kao amater psiholog možda si u stanju da razuemš patologiju te porodice i tog čoveka.

Samo svest o tvom mesijanskom kompleksu me sprechava da pomislim da si ovo navela kao profesionalnu refererncuj.

misliš meni je profesija žankina prijateljica?
domazete sem što si zao, pasivno agresivan.....ti si i smrad neviđen
... je pitanje u tvom poslednjeg pasusa. Kao shto sam i rekao ne mislim da si ti njena profesionalna prijateljica. Neki drugi jesu. A trebalo je da posluzhi i kao upozorenje na to kako neki drugi, koji ti ne daju onoliko kredita koliko ti dajem ja, mogu da vide tvoje pisanje. Ovo dodatno objasnjenje zato shto dozvoljavam da ti je, s obzirom da nisi bash najsmirenija, promaklo.

Razmisli malo o tome zasto se ti toliko uzbudjujesh zbog nashe razmene mishljenja. Sasvim je moguce da je to zbog toga shto ti uopshte nisi takva kavom te ja vidim. Pa te boli nepravda. I sasvim je moguce da sam ja upravo takav kakvim me ti prikazujesh. Pa me jednostavno boli uvo za sve shto ti prichash jer ne znam za bolje. I to je jedno od objasnjenja...

Ja nemam nameru dalje da pokazujem kako, saterana u cosak, postajesh lazhljiva i osvetoljubiva. Jednostasvno je mnogo gadno i nimalo pouchno.


ti mene nikako nisi saterao ćošak, mada znam da bi volelo...
ne uznemiravaš me nikako - ni mentalno ni fizički, dapače.
ako zanemarimo izvesnu dosadu koju u meni izazivaju tvoji nemaštoviti i kruti kometari uglavnom me zabavljaju

sve što si napisao kao imput u stilu što se tolko uzbuđuješ, saterao sam te u ćošak je samo u tvojoj galvi.
projektuješ
učitavaš
lepo kaže moja baba amalija koja je igrala proleće kod mage magazinović : ko ima čavku on kaže iš
duhovit narod
mudar narod
maricacarica maricacarica 21:15 29.04.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

Slazem se sa tim da smo svi bili mete u to vreme. Svako na svoj nacin. Ali, ako se vec imalo saznanja da ce i kada ce biti bombardovani odredjeni ciljevi, a u njima se nalazila "ziva sila", meni je ipak, nekako logicno, ljudstvo tada i spasiti....
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:21 30.04.2009

Re: Ti stvarno nisi pri sebi...

Neke vrste ludila, ako hoces...

neću.
ali malo mi je dosadilo da se s tobom nadgornjavam.
zbrisao si, ili otišao, sad svejedno, i prosipaš pamet.
dosadno mi je.
cao...
vvendi vvendi 20:13 30.04.2009

Re: Ti stvarno nisi pri sebi...

Domazet

Exitus Letalis
Kao sto rekoh, neko ce vec naci link...nije da nece o kakvom moralu pričaš?gde si bio kad su srbi sve naokolo bombardovali, žarili i palili, pljačkali i ubijali...?gde, u americi, bio si neobavešten il "naši" ne mogu da počine zločine?nisu bili oko sarajeva 44 meseca i dapče šibali po njemu neljudski svakodnevnoi sve je bilo meta, sve?a još si bio u srbiijici.da nisi bio i ti oko sarajeva?...sve bi ovo covek josh mogao da prihvati kao ljudsku reakciju na zlo da nije tvoje istorije protesta protiv "a shta su oni nama radili?" argumenta. Ovako, to nije nishta drugo do krajnje racionalno prikrivanje sopstvene krajnje iracionalnosti. Neke vrste ludila, ako hoces...

da, da, ovo je poznati simptom.
bolesnici misle za sve ostale da su ludi.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 00:11 01.05.2009

Re: Cinjenice i cinjenice

rembo

I na kraju - vi sto odmah jurisate na prvu loptu,i uvek plivate
nizvodno,procitajte sve jos jednom,pa tucite koliko vam volja!Jer,ovo
je istina!

Lepo bi to bilo geslo -- samo da ne potice od nekog ko je upravo na prvu loptu i nizvodno (a u pravcu dupeta degenerika tijanica i njegove bande) napisao onakve stvari o Cedomiru Petrovicu povodom desavanja u javnom wc-u, pardon, javnom servisu. Dakle, hipokrizija na visini - drzi moralne poruke (uvlaceci u to ni krivog ni duznog jednog velikog francuskog pesnika), ali se njih sam ne pridrzavaj.

Sacuvaj Boze, sta ce se ovo desiti, da se sa Mungosom i ja slozim u oceni ovog pisanija...

Naravno, prisustvo advokata koji radi na tesku vodu (deuterisani molekul H2O), a koji iz udobne fotelje lokalnog The Glasaca u chickaskom gulagu deli lekcije jadnim i neukim Srbima o tome sta je ovde istina, a sta nije (cesto krajnje nepatriotski blateci i vredjajuci svoju domovinu, USA, na najodvratniji moguci nacin) ce svakako dodati znacajan kredibilitet Vasim stavovima, Rembo - jedino sto je taj kredibilitet sa znakom minus, tj. negativan.
johnny011 johnny011 23:33 28.04.2009

Nego,

onaj rembo (pesnik je Rembo) svojim ..... komentarom skrenuo priču na trenutno 35 replika i niko da postavi pitanje:
Da li će ministar Šutanovac odgovoriti na pismo Žanke Stojanović?

Ja mislim da hoće, ali ponovo tako da ništa ne kaže. To jest da ponovi ono što je izneo u saopštenju, eventualno drugačijim redosledom reči....
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:37 29.04.2009

Re: Nego,

johnny011
onaj rembo (pesnik je Rembo) svojim ..... komentarom skrenuo priču na trenutno 35 replika i niko da postavi pitanje:
Da li će ministar Šutanovac odgovoriti na pismo Žanke Stojanović?

Ja mislim da hoće, ali ponovo tako da ništa ne kaže. To jest da ponovi ono što je izneo u saopštenju, eventualno drugačijim redosledom reči....

dok mu, recimo, uopšte ne pada napamet da se zapita kako je urednik-general vojvodić znao za bombardovanje
pa došao čak iz crne gore helikopterom po svoju kćer.
eto, samo odatle da počne.
i da priupita zašto su se strane tv kuće iselile.
može da doda kao potpitanje, zašto ni u jednoj drugoj televiziji, pa čak ni u prištinskoj, koje je isto rts, nije niko poginuo.
iako je bombardovana.
Domazet Domazet 01:48 29.04.2009

Ovo sa Vojvodicem...

Exitus Letalis
johnny011
onaj rembo (pesnik je Rembo) svojim ..... komentarom skrenuo priču na trenutno 35 replika i niko da postavi pitanje:
Da li će ministar Šutanovac odgovoriti na pismo Žanke Stojanović?

Ja mislim da hoće, ali ponovo tako da ništa ne kaže. To jest da ponovi ono što je izneo u saopštenju, eventualno drugačijim redosledom reči....

dok mu, recimo, uopšte ne pada napamet da se zapita kako je urednik-general vojvodić znao za bombardovanje
pa došao čak iz crne gore helikopterom po svoju kćer.
eto, samo odatle da počne.
i da priupita zašto su se strane tv kuće iselile.
može da doda kao potpitanje, zašto ni u jednoj drugoj televiziji, pa čak ni u prištinskoj, koje je isto rts, nije niko poginuo.
iako je bombardovana.
.... mada ja sa sigurnoscu ne mogu tvrditi da je tachno, je meni najbolji pokazatelj da je vlast neshto znala. Kakvi transkripti, kakvi bakrachi, i da ti transkripti postoje uvek se mogu vaditi na to da su sumnjali u verodostojnost. To sto je Vojvodic uradio ukazuje na to i da su znali i da su verovali. Pod uslovom da ne postoji nekakvo njegovo drugo, meni neverovatno, objashnjenje. Zashto se, umesto da se trazi taj transkript, ne trazi njegovo svedochenje na sudu?
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:09 29.04.2009

Re: Ovo sa Vojvodicem...

Zashto se, umesto da se trazi taj transkript, ne trazi njegovo svedochenje na sudu?

eh, pa neće tužilaštvo da pokrene.
godinama se traži proširenje istrage.
traži se novo suđenje.
neko neće.
eto, zašto.
Jelena Milić Jelena Milić 07:12 29.04.2009

Re: Nego,

tnx dzoni!

napomena: ostavicu ovog rembo/ramboa jer mi je znaimljivo/bitno da znam ko se sve "prikljucuje " debati

nisam paranoicna, ne plasim se, ali mislim da je ovo signal, reci za zanku onako nesto, pa to je signal da ubada.....
rembo rembo 08:11 29.04.2009

Velikodusno,demo(n)kratski....

Jelena Milić
tnx dzoni!

napomena: ostavicu ovog rembo/ramboa jer mi je znaimljivo/bitno da znam ko se sve "prikljucuje " debati

nisam paranoicna, ne plasim se, ali mislim da je ovo signal, reci za zanku onako nesto, pa to je signal da ubada.....


Ne boj se,Jelena,nije to nikakav signal da "ubada"(kakav termin!).Tvoja(uslovna) odluka odrazava demokratski duh celog bloga na ovom mestu!
Iako nisi paranoicna,razmisli (a i ostali) da li i u kojoj meri mediji zloupotrebljavaju bol i patnju roditelja stradalih u bombardovanju....
Neverovatno je da se secate samo jednog koji je prizivao NATO bombe!Bilo ih je na desetine.Medju njima bilo je i lidera tada opozicionih partija.Po pravilu,oni su vec bili na sigurnom-u inostranstvu.Ali,i to se (namerno) zaboravilo.
'Ostavljeni' (od milosrdne Jelene)Rembo
deset_slukom deset_slukom 11:41 29.04.2009

Re: Velikodusno,demo(n)kratski....

rembo
... koji je prizivao NATO bombe!

Ova etiketa, potekla iz Mirine glave, kod tebe ima, očigledno, negativnu konotaciju? Ovako formulisana, kod svakog nemislećeg čoveka mora da izazove ružnu asocijaciju.
Ako pažljivo pročitaš intervju sa Srđom Popovićem (sam si ga tražio), videćeš da je teško ne složiti se sa njegovim stavovima, ako imalo držiš do intelektualnog i svakog drugog poštenja. Pokušaj, neće boleti.
rembo rembo 11:59 29.04.2009

A sto ne bi?

johnny011
onaj rembo (pesnik je Rembo) svojim ..... komentarom skrenuo priču na trenutno 35 replika i niko da postavi pitanje:
Da li će ministar Šutanovac odgovoriti na pismo Žanke Stojanović?

Ja mislim da hoće, ali ponovo tako da ništa ne kaže. To jest da ponovi ono što je izneo u saopštenju, eventualno drugačijim redosledom reči....


Ministar Sutanovac ce,verujem, odgovoriti.I dace sve sto ima od dokumenata(ako ima).Ucinio bi to i bez ovog pisma.Jer to je,pre svega, ljudski,a predstavljalo bi i veliki politicki poen za njega licno, i za njegovu stranku.DS.
Siguran sam da ne postoji ni jedan razlog da tako ne uradi,ako ima ista opipljivo u rukama(dosijeima).
U toku bombardovanja,mnogo je onih koji su predvidjali ciljeve NATO bombardovanja(u strahu su velike oci!).Koliko bi pomoglo izmestanje,veliko je pitanje-jedna americka tv stanica,na primer, emitovala je snimak interne(toki voki) komunikacije dezurnih novinara i tehnicara u jednoj drugoj televizijskoj kuci,snimljenih iz borbenog aviona NATO-a!Prakticno,nije bilo moguce sakriti se.Zahvaljujuci sofisticiranoj tehnologiji i pomagacima sa terena.
Da li bi bilo logicno da se slicna dokumenta traze od NATO-a?Otvoreno pismo treba uputiti i njima.U Briselu znaju punu i pravu istinu o celom slucaju bombardovanja RTS-a.Moguce je da i u ovom slucaju imaju snimke internih komunikacija najodgovornijih ljudi RTS-a tada.Sto da ne,ako su im bili zanimljivi saljivi komentari zaposlenih(u internoj komunikaciji)u onoj drugoj tv kuci,zasto ne bi i komunikacija u RTS-u imala taj karakter (necega sto valja zabeleziti).
Ako bi bilo tako,onda bi bilo nadlezno jedno drugo ministarstvo i jedan drugi ministar(MIP i V.J.)
Dokle stedeti taj NATO?!Hoce li iko ikada na pravi nacin uprti prstom i u Brisel?Zbog njihovih aktivnosti koje nisu imale potporu ni u jednom medjunarodnom pravnom aktu!Tako da je rec o nevidjenom siledzijstvu i ratnom zlocinu.
JJ Beba JJ Beba 15:09 29.04.2009

Re: A sto ne bi?

Dokle stedeti taj NATO?!Hoce li iko ikada na pravi nacin uprti prstom i u Brisel?Zbog njihovih aktivnosti koje nisu imale potporu ni u jednom medjunarodnom pravnom aktu!Tako da je rec o nevidjenom siledzijstvu i ratnom zlocinu.

ajde rAmbo, prvo počisti u svom dvorištu pa onda traži od drugh da to učine u svom
da smo mi kao država posle 5 oktobra napravili diskontinuitet sa miloševićevom politikom i da smo sve učinili da istražimo krivicu sa naše strane zar ne misliš da bi nas drugačije gledali i u tom Briselu na koji upireš prst?

edit

bilo slovnih grešaka, kao uvek brzi prsti

izvinjavo se, mnogo se izvinjavamo
Domazet Domazet 15:39 29.04.2009

Pa dobro...

deset_slukom
rembo
... koji je prizivao NATO bombe!

Ova etiketa, potekla iz Mirine glave, kod tebe ima, očigledno, negativnu konotaciju? Ovako formulisana, kod svakog nemislećeg čoveka mora da izazove ružnu asocijaciju.
Ako pažljivo pročitaš intervju sa Srđom Popovićem (sam si ga tražio), videćeš da je teško ne složiti se sa njegovim stavovima, ako imalo držiš do intelektualnog i svakog drugog poštenja. Pokušaj, neće boleti.
...ti si konachno otvoreno rekao(la?) neshto shto provejava ovim blogom ali se iz nekog razloga otvoreno ne govori. Po tebi je u redi ubijati druge zarad sopstvenih ciljeva. Jedino shto je diskutabilno su ciljevi. Ali i tu imash jednostavno reshenje. Ako ti se ciljevi dopadaju onda je ubijanje moralno. Ako si protiv ciljeva onda je strashno nemoralno. Ne ulazeci u diskusiju oko tvoje bozhanske uloge u kvalifikaciji ciljeva, jedno ti moram priznati. Barem si iskren(a?)...
deset_slukom deset_slukom 17:36 29.04.2009

Re: Pa dobro...

Domazet
Po tebi je u redi ubijati druge zarad sopstvenih ciljeva. Jedino shto je diskutabilno su ciljevi. Ali i tu imash jednostavno reshenje. Ako ti se ciljevi dopadaju onda je ubijanje moralno. Ako si protiv ciljeva onda je strashno nemoralno.

Ne znam kakvim se mentalnim procesima dolazi do ovakvog zaključka. Rekao sam ti da pažljivije pročitaš intervju. Ako jesi, ne znam šta da ti kažem... Batali psihologiju.
Domazet Domazet 20:05 29.04.2009

Kako tumachish zaustavljanje...

deset_slukom
Domazet
Po tebi je u redi ubijati druge zarad sopstvenih ciljeva. Jedino shto je diskutabilno su ciljevi. Ali i tu imash jednostavno reshenje. Ako ti se ciljevi dopadaju onda je ubijanje moralno. Ako si protiv ciljeva onda je strashno nemoralno.

Ne znam kakvim se mentalnim procesima dolazi do ovakvog zaključka. Rekao sam ti da pažljivije pročitaš intervju. Ako jesi, ne znam šta da ti kažem... Batali psihologiju.
...silom?
deset_slukom deset_slukom 21:25 29.04.2009

Re: Kako tumachish zaustavljanje...

Domazet
...silom?


Sve mi je teže da pratim ovu "raspravu". Hteo sam da ti ukažem na onaj intervju, ako se sećaš?
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:33 30.04.2009

Re: Nego,

napomena: ostavicu ovog rembo/ramboa

vala kad si ostavila domazete, moreš svakog.

reko je isto samo drugim rečima, kako da ti kažem....
JJ Beba JJ Beba 00:51 01.05.2009

Re: A sto ne bi?

Ministar Sutanovac ce,verujem, odgovoriti.I dace sve sto ima od dokumenata(ako ima).Ucinio bi to i bez ovog pisma.Jer to je,pre svega, ljudski

a zašto to več nije uradio do sada? Što mu treba ovlko vremena? zar nije još septembra 2007, nakon sastanka sa porodicama žrtava bombardovanja Televizije Srbije, Šutanovac obećao da će „učiniti sve što je potrebno“ da pomognete „otkrivanju pune istine o pogibiji 16 radnika RTS-a ?
angie01 angie01 09:15 29.04.2009

izvinjavam se,

zashto je obrisan moj poslednji komentar?
moderator05 moderator05 09:26 29.04.2009

Obaveštenje

Nije Jelena... moderacija je brisala komentare koji su se isključivo bavili prepucavanjima komentatora na ličnoj osnovi.
mighty-padre mighty-padre 11:48 29.04.2009

G.O.

I,je l otisao neko u zatvor od ovdasnjih?Pa,nije.I nece.Dok opet ne proradi drevni Goli Otok.
lakipingvin lakipingvin 12:04 29.04.2009

iz blica

Porodice žrtava u RTS optužuju Ministarstvo odbrane
Šutanovac: Dostupna sva vojna dokumenta
Autor: T. N. Đ. | 29.04.2009. - 05:00
Porodice žrtava bombardovanja RTS-a zatražile su juče od ministra odbrane Dragana Šutanovca da njegovo ministarstvo sudu podnese dokaze „da su državni i vojni vrh 23. aprila 1999. namerno žrtvovali šesnaestoro radnika RTS-a”.

U otvorenom pismu koje je potpisala Žanka Stojanović, majka stradalog Nebojše, podseća se da je ministar Šutanovac septembra 2007. obećao da će „učiniti sve što je potrebno... da se čitav sudski postupak u vezi s tim zločinom obnovi u svetlu novih dokaza”. Šutanovac je rekao za „Blic” da je rasvetljavanje istine o bombardovanju RTS-a jedan od njegovih prioriteta, kao i da je prvi ministar odbrane, nakon demokratskih promena, koji je sa svih dokumenata koji su traženi skinuo oznaku vojne tajne i insistirao da se ta stvar razreši na sudu.
- Iz najiskrenije želje da pomognem porodicama i skinem ljagu sa celokupnog Ministarstva odbrane i Vojske Srbije i da se napokon pred licem pravde nađu oni koji su zaista odgovorni javno sam zatražio da pravosudni organi pokrenu postupak u kome će MO dostaviti apsolutno sva dokumenta koja ima, uključujući i moju prepisku sa komandantom NATO snaga iz Napulja, admiralom Urlihom - kaže Šutanovac.
On podseća da je na poslednjem sastanku sa porodicama poginulih dogovoreno da sa advokatom porodica dođu u MO i da zajedno pokušaju da nađu dokaze koje bi pred lice pravde izveli sve koje su znali, a nisu obavestili radnike RTS da će u toj noći biti i ta zgrada bombardovana. Umesto toga, kako tvrdi Šutanovac, pojavljuje se novi svedok Lakičević Đorović sa „apsolutno neistinitim tvrdnjama koje podgrevaju mogućnost postojanja izmišljenog transkripta, a u isto vreme porodicama daje nadu da bi njegovo svedočenje moglo da nas dovede do tih podataka”.
Sa Đorovićem sam u prisustvu porodica obavio razgovor na kojem je nedvosmisleno utvrđeno da ni on nikada nije došao u posed tih transkripta. U istrazi koju smo nakon toga vodili u MO utvrdili smo da je čak izmišljao imena ljudi koji su navodno presretali telekomunikaciju i zabeležili te razgovore u Vojsci Srbije i tada u Vojsci Jugoslavije i da ne postoji čovek koji se preziva Krstevski koji je navodno u to vreme radio na pozicijama koje su mu omogućavale da dođe do takvog podatka, a kojeg pominje Lakić Đorović - dodaje Šutanovac.
Napominje da se nakon njegovog poziva da se to reši na sudu i skidanju oznake vojne tajne pojedinci fokusiraju na njega, optužujući ga da je i sam deo zavere u kome se štiti Miloševićev režim, umesto da zajedno reše problem.
- Lično sam bio hapšen i prebijan za vreme Miloševićevog režima. A sada sam spreman da svoj iskaz dam pred bilo kojim sudskim organima - kaže Šutanovac.
Ministar odbrane insistira da nadležni državni organi uzmu izjavu od potpukovnika Lakićevića Đorovića i tvrdi da će nakon toga svima biti jasno da su to spekulacije.



Doctor Wu Doctor Wu 14:39 29.04.2009

Vidim da je poslednjih nekoliko dana

bilo dosta rasprava oko toga ko je kriv za smrt onih nesrecnika u RTS. Sigurno je da su Milanovic i Milosevic krivi sto nisu zastitili decu i sto su njih 16-oro iskoristili za svoju mracnjacku i nekrofilsku propagandu. Ali oni sigurno nisu glavni krivci za tragediju. Jos manje je to Sutanovac (iako se u celoj ovoj prici ponasa kao totalni dileja). Te ljude koji nisu sedeli na nekom radaru kojim je skenirano nebo iznad Beograda nego u civilnoj radio televizijskoj stanicije je ubio NATO. To je, izgleda, jasno svima (i AI, pa i NATO-u, podsetimo, sud u Hagu nije rekao da NATO nije kriv, nego samo da je taj sud nenadlezan) osim ovim marginalcima koji na tome pokusavaju da grade neke karijere, zarade neke poene, nagrade na festivalima i sta li vec.

Neko se zapitao zasto je NATO bombardovao Srbiju a ne Madjarsku ili Bugarsku (verovatno implicirajuci da Madjari i Bugari nisu nista manje idioti od Srba, s cim se, u principu slazem). Mozda se deo odgovora za krivicu i neodgovornost krije i u necemu sto je ovih dana, povodom promocije svog fenomenalnog filma In the loop, izjavio Armando Iannucci.

“I was astonished to learn a lot of Washington is run by very intelligent 23-year-olds,” says Iannucci, who held a week of meetings with people from the state department, senators, staffers, the Pentagon and CIA. “They’re given a lot of responsibility, major budgets, by major departments. We met a 23-year-old who had the entire Central American budget to look after. Plus, they let slip there’s not enough time to do everything. So a lot of the time they’re making speeches on major policy ­issues and they’ve just ­Googled or Wikipediaed it.”
AlexDunja AlexDunja 16:18 29.04.2009

Zoran Janic:

Ministar Sutanovac laze

U danasnjem Blicu izasao je sledeci tekst:

Šutanovac: Dostupna sva vojna dokumenta

Autor: T. N. Đ. | 29.04.2009. - 05:00

Porodice žrtava bombardovanja RTS-a zatražile su juče od ministra odbrane Dragana Šutanovca da njegovo ministarstvo sudu podnese dokaze „da su državni i vojni vrh 23. aprila 1999. namerno žrtvovali šesnaestoro radnika RTS-a”.

U otvorenom pismu koje je potpisala Žanka Stojanović, majka stradalog Nebojše, podseća se da je ministar Šutanovac septembra 2007. obećao da će „učiniti sve što je potrebno... da se čitav sudski postupak u vezi s tim zločinom obnovi u svetlu novih dokaza”. Šutanovac je rekao za „Blic” da je rasvetljavanje istine o bombardovanju RTS-a jedan od njegovih prioriteta, kao i da je prvi ministar odbrane, nakon demokratskih promena, koji je sa svih dokumenata koji su traženi skinuo oznaku vojne tajne i insistirao da se ta stvar razreši na sudu.
- Iz najiskrenije želje da pomognem porodicama i skinem ljagu sa celokupnog Ministarstva odbrane i Vojske Srbije i da se napokon pred licem pravde nađu oni koji su zaista odgovorni javno sam zatražio da pravosudni organi pokrenu postupak u kome će MO dostaviti apsolutno sva dokumenta koja ima, uključujući i moju prepisku sa komandantom NATO snaga iz Napulja, admiralom Urlihom - kaže Šutanovac.
On podseća da je na poslednjem sastanku sa porodicama poginulih dogovoreno da sa advokatom porodica dođu u MO i da zajedno pokušaju da nađu dokaze koje bi pred lice pravde izveli sve koje su znali, a nisu obavestili radnike RTS da će u toj noći biti i ta zgrada bombardovana. Umesto toga, kako tvrdi Šutanovac, pojavljuje se novi svedok Lakičević Đorović sa „apsolutno neistinitim tvrdnjama koje podgrevaju mogućnost postojanja izmišljenog transkripta, a u isto vreme porodicama daje nadu da bi njegovo svedočenje moglo da nas dovede do tih podataka”.
Sa Đorovićem sam u prisustvu porodica obavio razgovor na kojem je nedvosmisleno utvrđeno da ni on nikada nije došao u posed tih transkripta. U istrazi koju smo nakon toga vodili u MO utvrdili smo da je čak izmišljao imena ljudi koji su navodno presretali telekomunikaciju i zabeležili te razgovore u Vojsci Srbije i tada u Vojsci Jugoslavije i da ne postoji čovek koji se preziva Krstevski koji je navodno u to vreme radio na pozicijama koje su mu omogućavale da dođe do takvog podatka, a kojeg pominje Lakić Đorović - dodaje Šutanovac.
Napominje da se nakon njegovog poziva da se to reši na sudu i skidanju oznake vojne tajne pojedinci fokusiraju na njega, optužujući ga da je i sam deo zavere u kome se štiti Miloševićev režim, umesto da zajedno reše problem.
- Lično sam bio hapšen i prebijan za vreme Miloševićevog režima. A sada sam spreman da svoj iskaz dam pred bilo kojim sudskim organima - kaže Šutanovac.
Ministar odbrane insistira da nadležni državni organi uzmu izjavu od potpukovnika Lakićevića Đorovića i tvrdi da će nakon toga svima biti jasno da su to spekulacije.

................

Ministar Sutanovac laze, kao i njegov nezvanicni portparol Lažanjski pre neki dan, o čijoj kolumni u Politici smo već kritički pisali, jer obaveza Šutanovca nije da "skine ljagu sa ministarstva odbrane", kako kaže u saopštenju, nego da učini sve što je u moći njegovog ministarstva da se utvrdi puna istina:

"- Iz najiskrenije želje da pomognem porodicama i skinem ljagu sa celokupnog Ministarstva odbrane i Vojske Srbije i da se napokon pred licem pravde nađu oni koji su zaista odgovorni javno sam zatražio da pravosudni organi pokrenu postupak u kome će MO dostaviti apsolutno sva dokumenta koja ima, uključujući i moju prepisku sa komandantom NATO snaga iz Napulja, admiralom Urlihom - kaže Šutanovac."

Ministar Sutanovac, ponavljam, laze, njegova obaveza nije da "skine ljagu sa ministarstva odbrane", nego da preda javnosti trazena dokumenta na koje je ukazao svedok Lakic Djorovic.

Umesto toga, po recima ministra, "Umesto toga, pojavljuje se novi svedok Lakičević Đorović sa „apsolutno neistinitim tvrdnjama koje podgrevaju mogućnost postojanja izmišljenog transkripta, a u isto vreme porodicama daje nadu da bi njegovo svedočenje moglo da nas dovede do tih podataka”.

Po rečima ministra,tvrdnje potpukovnika Đorovića su "apsolutno neistinite".

No, apsolutno nesitinite su zapravo reci samog ministra, koji sam izvrce istinu i iznosi lazi o onome u cemu je sam bio neposredni ucesnik, o susretu sa potpukovnikom Djorovicem.

Evo u kom pravcu idu lazi naseg lazljivog ministra odbrane Sutanovca: "Sa Đorovićem sam u prisustvu porodica obavio razgovor na kojem je nedvosmisleno utvrđeno da ni on nikada nije došao u posed tih transkripta. U istrazi koju smo nakon toga vodili u MO utvrdili smo da je čak izmišljao imena ljudi koji su navodno presretali telekomunikaciju i zabeležili te razgovore u Vojsci Srbije i tada u Vojsci Jugoslavije i da ne postoji čovek koji se preziva Krstevski koji je navodno u to vreme radio na pozicijama koje su mu omogućavale da dođe do takvog podatka, a kojeg pominje Lakić Đorović - dodaje Šutanovac."

Čitavu masu laži izgovorio je gore lažljivi ministar ŠĐorovic (a najmanje u razgovoru sa Čutanovcem) nije tvrdio nešto slično, u smislu kako je "došao u posed nekih transkripata". Da je tako nešto ustvrdio, time bi priznao da je počinio krivično delo - krađu dokumenata ili njihovo dugogodišnje samovoljno prikrivanje. Naprotiv, ministar Šutanovac i njegovo ministarstvo su ti koji prikrivaju tražena dokumenta i skrivaju dokaze. Na tom sastanku sa ministrom Šutanovcem, Lakić Đorović je jasno i glasno rekao da je, kao vojni sudija, zadužen za beogradski okrug u vreme bombardovanja RTS, lično formirao predmet u kojem se nalazilo oko 20 različitih dokumenata, između ostalih i famozni transkripti, i da ih je svojeručno VIDEO i PROČITAO, i da je naložio da se ti dokumenti, zbog posebne važnosti, IMAJU TRAJNO čuvati. Rečima potpukovnika Đorovića:

"Dana 9. avgusta 2001, kao hitan za odlučivanje, meni su dali Predmet Pravne uprave pov. broj 466/2001. U omotu (koricama) toga predmeta nalazilo se preko 20 raznih dopisa i dokumenata.

U predmetu su se, između ostalog, nalazile i tri službene zabeleške ovlašćenih lica organa vojne bezbijednosti. U dvema službenim zabeleškama, koje su odvojeno jedan od drugog sačinili dvojica ovlašćenih lica vojne bezbijednosti, verujem iz Uprave bezbijednosti Generalštaba, govori se o tome da je Vojni i Državni vrh bio upoznat da će NATO bombardovati zgradu RTS..."

To je rekao potpukovnik Djorović ministru Šutanovcu, a ne kako je tobože "u posedu transkripata". I kada je zatražio da mu se donese predmet br. taj i taj, kao potvrda onoga što tvrdi, ministar Šutanovac se jednostavno pravio blesav, odbio je da to učini. Kada je zatim potpukovnik Đorović zatražio da se donese drugi predmet, br. taj i taj, u kojem se nalaze kopije tih istih dokumenata (i transkripata), ministar Šutanovac se opet pravio blesav, ovog puta ništa ne odgovorivši.

Ime zastavnika Krstevskog nije izgovorio potpukovnik Đorović, to je ime koje pominju porodice još od sredine 2001, a prvi put su ya to ime saznale od Nenada Nikolića, nekadašnjeg funkcionera G17 Plus, koji im je još pre osam godina, saopštio da postoji "izvestan zastavnik Krstevski, sa kojim je Nikolić lično razgovarao i koji je bio dežuran na noć bombardovanja RTS. Pomenuti zastavnik rekao je Nikoliću tada da su vojne službe dešifrovale poruku o predstojećem napadu i da je spreman da o tome svedoči, ali samo kao zaštićeni svedok". Još od tada traje potraga porodica za zastavnikom Krstevskim i tim famoznim transkriptima.

Nigde i nikad potpukovnik Djorovic, dakle, nije pomenuo zastavnika Krstevskog o kojem govori ministar Sutanovac, on pominje 3 nezavisna izveštaja vojne bezbednosti u kojima se citiraju ti transkripti:

"... jer da je, pored ostaloga, i Centar za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva iz Podgorice, „uhvatio i dešifrovao“ delove navodno presretnutih razgovora, prvo - između pilota NATO aviona, gde jedan od pilota saopštava drugom – „ ... da im je ponovo naređeno da unište RTS i da kreću ...“ i , drugo - deo razgovora posade sa NATO bazom u Avijanu – „da su izvršili zadatak“. U trećoj službenoj zabelešci, koju je sačinio pukovnik Uprave bezbijednosti Generalštaba, koja je opširnija od prve dvije i ispisana je na gotovo dvije strane, nakon analize sadržine prve dvije zabeleške i drugih dokaza, predlaže se – da se do daljnjeg niko ne oslobađa od obaveze čuvanja vojne, službene i državne tajne, jer da bi to škodilo interesima i bezbijednosti zemlje."

Lažljivi ministar Šutanovac laže i dalje i obmanjuje javnost, i baca čitaocima Blica prašinu u oči, predstavljajući sebe kao žrtvu:

"Napominje da se nakon njegovog poziva da se to reši na sudu i skidanju oznake vojne tajne pojedinci fokusiraju na njega, optužujući ga da je i sam deo zavere u kome se štiti Miloševićev režim, umesto da zajedno reše problem."

Problem je što ministar Šutanovac jednostavno izvrće stvari i ne govori istinu, a reč je o običnom razgovoru u kojem je lično učestvovao i o kome postoje mnogobrojni svedoci. Zašto ministar Šutanovac ne govori istinu?

Kao i Lažanjski, ministar je običan blefer: "Ministar odbrane insistira da nadležni državni organi uzmu izjavu od potpukovnika Lakićevića Đorovića i tvrdi da će nakon toga svima biti jasno da su to spekulacije."

Poptukovnik Đorović je u penziji i , kao takav, građansko je lice, nema više ništa sa Ministarstvom odbrane i ministrom Šutanovcem. Da je hteo razotkriti te "spekulacije", ministar Šutanovac mogao je Đorovića tužiti za klevetu i iznošenje neistinitih tvrdnji još pre penzionisanja (prisilnog, uz zastrašivanje i maltretiranje samog Đorovića i njegove porodice, u rangu potpukovnika iako je pravilo da svi oficiri dobiju viši čin pri prestanku aktivne službe)

"Lično sam bio hapšen i prebijan za vreme Miloševićevog režima", poziva se na nekakve svoje prvoboračke zasluge "reformski" ministar Šutanovac na kraju ovog teksta.

Hapšen i prebijan?

Nedovoljno, nedovoljno.
adam weisphaut adam weisphaut 19:18 29.04.2009

Re: Zoran Janic:

Tri sata je prošlo od posta i nijedan troller?
Cenim da se smišlja novi spin.
AlexDunja AlexDunja 20:05 29.04.2009

Re: Zoran Janic:

Cenim da se smišlja novi spin.

komplikovan text:)
Domazet Domazet 20:09 29.04.2009

Bozhe sachuvaj...

AlexDunja
Cenim da se smišlja novi spin.

komplikovan text:)
...vrlo je koncizan. Cela zivotna filozofija u dva reda. U jednom pitanju. I odgovoru na njega. Medjutim nepotrebno ga je dodatno komentarisati. Manje vishe ceo thread je posvecen toj originalnoj koncepciji pacifizma i demokratije. Za koju je iz nekog razloga potreban strani izvodjach. Da mi je znati iz kog to razloga?
Carlo Ponti Carlo Ponti 20:43 29.04.2009

Re: Bozhe sachuvaj...

Domazet
AlexDunja
Cenim da se smišlja novi spin.

komplikovan text:)
...vrlo je koncizan. Cela zivotna filozofija u dva reda. U jednom pitanju. I odgovoru na njega. Medjutim nepotrebno ga je dodatno komentarisati. Manje vishe ceo thread je posvecen toj originalnoj koncepciji pacifizma i demokratije. Za koju je iz nekog razloga potreban strani izvodjach. Da mi je znati iz kog to razloga?


Možda je u pitanju masonska zavera? Templari?
Domazet Domazet 20:57 29.04.2009

Ja pre tipujem na...

Carlo Ponti
Domazet
AlexDunja
Cenim da se smišlja novi spin.

komplikovan text:)
...vrlo je koncizan. Cela zivotna filozofija u dva reda. U jednom pitanju. I odgovoru na njega. Medjutim nepotrebno ga je dodatno komentarisati. Manje vishe ceo thread je posvecen toj originalnoj koncepciji pacifizma i demokratije. Za koju je iz nekog razloga potreban strani izvodjach. Da mi je znati iz kog to razloga?


Možda je u pitanju masonska zavera? Templari?
...intelektualnu impotenciju. I (intelektualno) neposhtenje originatora koncepta.
AlexDunja AlexDunja 21:02 29.04.2009

Re: Ja pre tipujem na...

(intelektualno) neposhtenje

ouch!

edit:
originatora koncepta.

ouch! ouch!
Domazet Domazet 01:16 30.04.2009

Ajde ovo...

prvo
AlexDunja
(intelektualno) neposhtenje

ouch!

ali u drugom stvarno ne verujem da se prepoznajesh
AlexDunja
edit:
originatora koncepta.

ouch! ouch!
bilo bi suvishe neskromno.
mungos92 mungos92 01:28 30.04.2009

Re: Ja pre tipujem na...

Domazet
...intelektualnu impotenciju. I (intelektualno) neposhtenje originatora koncepta.


Konačno i Vi nešto ispravno da kažete, makar bilo i na Vašu štetu! Ali, stvarno je mnogo lepo biti iskren, a nije teško, zar ne?
Hvala Vam!

Mungos, The Istinoljubac
angie01 angie01 22:07 29.04.2009

chuvari "ideje"

stanje nacije od 28. 04.


Ovo je slika onoga shto zivimo!

Zato je dobro pogledajte i bez obazira na vasha politichka opredelenja, pokushajte da fokusirate vizuru na majku chije je dete bahato zrtvovano i koja se sama, sa porodicama ostalih bezumno ostavljenih da poginu, bori za istinu, u drzavi, koja ako je pravna, mora da ima mehanizme za dostizanje pravde i volju da ih upotrebi.

Zar mi svi ne treba da budemo zainteresovani za to?!

Vidim da su blogovi sa slichnim temama volshebno istrolovani arogantnim, podsmeshljivim, uvredljivim i svakako u svojoj nameri, nemoralnim komentarima-jer drugachije mishljenje se za ovako delikatnu raspavu ipak iskazuje civilizovano i sa osecanjem sucuti.


Dok je trajalo bombardovanje, radila sam u firmi prekoputa jedne druge, koja je bila proglashena za cilj i kada je dojavljeno da ce ta zgrada biti gadjana,( radi se takodje o medijskoj kuci, koja je kao i RTS, shirila fabrikovane vesti, pa je smatrana kucom, koja koristi rezimu i njegovim idejama), tadashnji direktor je zabranio radnicima da dolaze na posao 10 dana, dok nije opet stigla vest da je bezbedno, shto znachi, da je svima javljano- i moj direktor je, kao i milanovic, bio u chvrstoj sprezi sa politichkom vrhushkom, ali nije mogao da predje tu crtu i radi svog udvornishtva, koje je svakako bila njegova karakteristika, uchestvuje i u ubistvu.


( ko je dragana kuzmanovic-
Ko je ova žena?
U ulozi novog portparola (možda samo u ovoj prilici) u petak se pojavila Dragana Kuzmanović, bivši novinar RTS-a, a trenutno zamenik direktora Radio Jugoslavije, odnosno Ivana Markovića, koji je valjda još na tom mestu. Čitaoce bismo da podsetimo da je Dragana Kuzmanović bila dugogodišnji novinar u RTS-u, gde je došla iz redakcije raspuštenog lista "Poljoprivrednik" i dosta dugo nije u informativnoj redakciji uspela da nađe svoje mesto. Tačnije, do početka raspada bivše države 91. godine, kada se među retkim ženskim novinarima prijavila kao ratni reporter (uz Milijanu Baletić i Vesnu Jugović). Posebno zapažene bile su njene reportaže s dubrovačkog ratišta, odakle je svakodnevno izveštavala o uspesima oslobodilaca Dubrovnika i zaleđa mu, a kao biser pamti se prilog emitovan u udarnom dnevniku u kojem je reporterka Dragana Kuzmanović kao posebnu pikanteriju pomenula i ratni plen koji je, normalno, uzgredni rezultat svakog osvajačkog ili oslobodilačkog pohoda. U tom ratnom plenu bile su i patikice, odeća i igračke iz jedne ustanove za nezbrinutu decu u Dubrovniku koje će, kako je pronicljivo primetila novinarka, sada dobiti neka druga napuštena deca, ali ovog puta naša, u sličnoj ustanovi u Bokokotorskom zalivu.
http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2000/10/21/srpski/P00102010.shtm

"Najmanje deset puta dnevno smo u kontaktu, doduše u mislima."
Dragana Kuzmanović, generalni sekretar JUL-a, odgovarajući na pitanje da li se čuje s Mirjanom Marković ("Borba"

jean.marseiile jean.marseiile 23:20 29.04.2009

dodatni komentar

Postovani, registrovao sam se na blog B92 kako bih dao svoj komentar na ovu vrlo osetljivu temu. Jedina namera mi je da ovde prenesem mali deo svojih licnih iskustava, a koja bi mogla da daju jos jedno osvetljenje ove izuzetno zanimljive teme o kojoj pise Jelena Milic. Mozda je moj komentar bio prikladniji za blog o kome se raspravljalo o clanku M.Lazanskog u "Politici", ali smatram da su oba bloga u potpunosti povezana.

1) Po prirodi posla bio sam u komandi NATO u Monsu ubrzo nakon okoncanja ratnih dejstava. Prema neposrednom svedocenju visokog oficira vazdusnih snaga jedne od vodecih zemalja pri NATO (pukovnik nemacke avijacije), jedna od stvari na kojoj su vec tada odavali priznjanje (jos uvek u momentu radnje) Vojsci Jugoslavije bila je cinjenica da su njeni pripadnici uspevali da presrecu i desifruju komunikacije izmedju vazduhoplova angazovanih u borbenim misijama nad Jugoslavijom i svih ostalih ucesnika u tom procesu (radarske stanice u vazduhu, baze, itd.). Pored procesa uspesnog maskiranja dela borbene tehnike VJ na terenu Kosova i premestanja odredjenog dela jedinica iz kasarni, poput Kraljeva, na samo Kosovo u toku intenzivnih avio-napada, to je bila jedna od nekoliko stvari koje su bile predmet pomnog analiziranja u NATO-u.

2) Jedan od istaknutih domacih analiticara koji se bavi ovom temtikom (a nije rec o M.Lazanskom) je u nekoliko navrata jos tokom 1999. godine iznosio tvrdnje da je Vojska Jugoslavije bila u posedu snimaka razgovora pilota dva aviona koji su izvrsili napad na zgradu RTS. Rec je o avionima AV-8B (americka verzija britanskog tipa "herijer" - o cemu je bilo reci na drugom blogu) koji su akciju napada na zgradu u Aberdarevoj izveli u paru jer se bombardovalo oruzjem koje je zahtevalo "markiranje" cilja od strane jednog aviona i lansiranje projektila od strane drugog. Prema tadasnjim navodima ovog poznavaoca (unapred se izvinjavam sto ne pominjem njegovo ime jer smatram da to ne bi bilo pristojno prema nekom ko mozda ne prati ovu raspravu, ali i zbog onih koji je "prate" na toj komunikaciji je navodno cak bilo zabelezeno i to da je jedan iz tog para, markirajuci cilj - zgradu RTS, zapanjeno rekao otprilike sledece reci: "Ali, unutra ima ljudi"?!

Domazet Domazet 01:25 30.04.2009

How very convenient...

jean.marseiile
Postovani, registrovao sam se na blog B92 kako bih dao svoj komentar na ovu vrlo osetljivu temu. Jedina namera mi je da ovde prenesem mali deo svojih licnih iskustava, a koja bi mogla da daju jos jedno osvetljenje ove izuzetno zanimljive teme o kojoj pise Jelena Milic. Mozda je moj komentar bio prikladniji za blog o kome se raspravljalo o clanku M.Lazanskog u "Politici", ali smatram da su oba bloga u potpunosti povezana.

1) Po prirodi posla bio sam u komandi NATO u Monsu ubrzo nakon okoncanja ratnih dejstava. Prema neposrednom svedocenju visokog oficira vazdusnih snaga jedne od vodecih zemalja pri NATO (pukovnik nemacke avijacije), jedna od stvari na kojoj su vec tada odavali priznjanje (jos uvek u momentu radnje) Vojsci Jugoslavije bila je cinjenica da su njeni pripadnici uspevali da presrecu i desifruju komunikacije izmedju vazduhoplova angazovanih u borbenim misijama nad Jugoslavijom i svih ostalih ucesnika u tom procesu (radarske stanice u vazduhu, baze, itd.). Pored procesa uspesnog maskiranja dela borbene tehnike VJ na terenu Kosova i premestanja odredjenog dela jedinica iz kasarni, poput Kraljeva, na samo Kosovo u toku intenzivnih avio-napada, to je bila jedna od nekoliko stvari koje su bile predmet pomnog analiziranja u NATO-u.

2) Jedan od istaknutih domacih analiticara koji se bavi ovom temtikom (a nije rec o M.Lazanskom) je u nekoliko navrata jos tokom 1999. godine iznosio tvrdnje da je Vojska Jugoslavije bila u posedu snimaka razgovora pilota dva aviona koji su izvrsili napad na zgradu RTS. Rec je o avionima AV-8B (americka verzija britanskog tipa "herijer" - o cemu je bilo reci na drugom blogu) koji su akciju napada na zgradu u Aberdarevoj izveli u paru jer se bombardovalo oruzjem koje je zahtevalo "markiranje" cilja od strane jednog aviona i lansiranje projektila od strane drugog. Prema tadasnjim navodima ovog poznavaoca (unapred se izvinjavam sto ne pominjem njegovo ime jer smatram da to ne bi bilo pristojno prema nekom ko mozda ne prati ovu raspravu, ali i zbog onih koji je "prate" na toj komunikaciji je navodno cak bilo zabelezeno i to da je jedan iz tog para, markirajuci cilj - zgradu RTS, zapanjeno rekao otprilike sledece reci: "Ali, unutra ima ljudi"?!

...mislim to shto si reshio(la) da sachuvash istaknutom analiticharu identitet od 'pratioca'. U svakom sluchaju pretpostavljam da bi bilo neoprezno reci da tvoj post protivurechi onome shto je, recimo, pisao Zoran Janić.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana