Zato?

Jelena Milić RSS / 23.04.2009. u 11:03

 Mlade generacije treba da znaju da treba biti hrabar, jer to je put da izađemo iz nesreća i da nam svet i pre svega Srbi oproste za nesreće koje im je naneo režim kome sam ja verno kao ratni tužilac služio. Ne postoji drugi put izbavljenja za nas, jedini put je da otvoreno, hrabro govorimo o svemu, ali baš o svemu što nam je poznato, jer svaki zločin mora biti rasvetljen da nam se ne bi ponavljali. Odlukom da govorim u ovoj vašoj emisiji ja sam hteo da na svoj način pokažem ministru Šutanovcu, uprkos poruka da ne smem da govorim, da će Lakić govoriti dok god bude disao i mogao da govori.

Lakić Đorovic, bivši vojni tužilac

U prilogu su transkripti razogovora, preuzeti sa sajta Peščanika  sa Lakićem Đorovicem, nekadašnjim visokim funkcionerom  u vojnom tužilaštvu i Miroslavom Bojčićem  prijateljem  porodica poginulih radnika RTS-a koji  govore o dokazima da su državni i vojni vrh znali da će zgrada RTS biti bombardovana aprila 1999.

U atacmentu je odgovor  pukovnika Puhača Žanki Stojanović na njena pitanja postavljena MOD u vezi bombardovanja zgrade RTS.

Miroslav Bojčić: Porodice su uspele, apelujući na javnost i uprkos tradicionalnim stubovima srpske nacije, da pokrenu javno mnjenje, pod čijim pritiskom je morao da počne proces Milanoviću. To je bio jedan od prvih procesa za državne zločine u Srbiji, mislim da je pre njega bilo počelo suđenje ubicama Muslimana iz Sjeverina i Mioča. Oba ta procesa su imala sličan tok, znači, i Milanović koji je bio član srpskog državnog i partijskog, pa čak i vojnog vrha, je u ratu imao čin generala za medije, šta god to značilo. Milanović se, znači, uprkos svojoj velikoj društvenoj ulozi, pojavljuje na sudu kao pojedinac - na procesu su pažljivo presečene sve njegove veze sa hijerarhijom i ambijentom u kome se kretao i sa svim onim snagama koje su stajale iza njega i čiji je on izraz u suštini i bio. Tako da se on na sudu pojavio kao pojedinac koji je prekršio Vladinu naredbu o evakuaciji Televizije. Znači, on je osuđen zbog toga, ali nikad nije suđen za masovno ubistvo sa predumišljajem, što je u stvari njegov pravi zločin. A sam sud tolerisao je lažna svedočenja, pozivanja na vojnu tajnu, očigledna krivokletstva i propustio je da osudi i Milanovićeve najbliže saradnike koji su takođe imali odgovarajuće naredbe za evakuaciju Televizije. Recimo, tehnički direktor Topalović je potpisao naredbu broj 48, koja direktno kaže da se stacionar, a to je deo koji je bombardovan, mora izmestiti. Sličnu naredbu je imao i Jovan Ristić, koji takođe nikada nije bio suđen i koji se čak nije pojavio ni kao svedok na sudu. Znači, Milanović je osuđen kao pojedinac, njegov zločin je prikazan u suštini kao incident. Nekako se u takav tok suđenja uklapa i odluka sudije da ga pusti na slobodu nakon donošenja desetogodišnje kazne zatvora, i on to svoje vreme koristi za intenzivne veze sa zemunskim klanom.

Nekoliko svedoka na procesu za ubistvo Đinđića govori o njegovim vezama sa zemunskim klanom, čestim posetama Šilerovoj ulici itd. Očigledno je on bio deo neke šire ekipe koja je trebalo da izvrši državni udar. Zatim postaje begunac od zakona, uz pomoć zemunskog klana se sklanja u Crnu Goru i nakon ubistva premijera Đinđića nalaze ga u Crnoj Gori, hapse i šalju u zatvor. Ubrzo dolazi do smene vlasti i novi ministar pravde Stojković dozvoljava Milanoviću privilegovani tretman u zatvoru. On se nalazi u najčuvanijem paviljonu, probijaju zid tog paviljona tako da on slobodno može da odlazi u zgradu uprave, tamo se sastaje sa svojim političkim prijateljima i istomišljenicima Mrkonjićem, Vučićem itd. Ubrzo su ga pustili u odeljenje za poluslobodnjake, što je inače nezamislivo, tu dolaze ljudi koji su pri kraju odsluženja kazni za saobraćajne prekršaje. Ubrzo ga viđaju po Beogradu, ima pravo na godišnji odmor itd. Istovremeno, porodice pišu, apeluju, u očajanju se na kraju obraćaju Evropskoj komisiji, nemajući kome drugom. Ministar Stojković se ruga u svojim pismima.

Srpsko društvo se polako vraća na taj put kontinuiteta nakon ubistva premijera Đinđića, i to je u suštini stanje koje traje i dalje. Porodicama mnogi, čak i njihovi poznanici ili prijatelji, kažu - pa, dobro, šta vi želite više, on je osuđen, on je u zatvoru, šta biste hteli sada? Porodice koje su prozrele tamne sile što su stajale iza Milanovića nisu se sa tim pomirile, one jednostavno žele da sve krivce pošalju iza brave. Takav njihov zahtev u ovakvom društvu svima izgleda sumanuto. Kako je vreme proticalo, tako je sve više u prvi plan izbijala uloga Vojske u tom masovnom zločinu. Milanović je taj zločin izvršio uz pomoć mnogih institucija, a organizacija Vojske je bila na prvom mestu. Porodice su tragajući za dokazima vrlo brzo došle do Petra Pajčina. Pukovnik Petar Pajčin je bio u Ministarstvu odbrane nadležan za Televiziju Srbije. O čemu se radi? Po Zakonu koji je donet 1994. Televizija Srbije proglašena je ustanovom od velikog značaja za odbranu zemlje i u ratnim uslovima je bila pod direktnom ingerencijom Ministarstva odbrane, koje je, znači, bilo nadležno za njenu evakuaciju. Milanović kao pojedinac je mogao da sprečava tu evakuaciju, međutim, Ministarstvo odbrane je moralo da reaguje. Pukovnik Pajčin, koji je bio direktno nadležan za Televiziju, pojavio se na suđenju Milanoviću kao svedok. On je u svom svedočenju lagao, porodice su se suočile sa tom ulogom Vojske i već na samom početku, znači, nakon oktobarskih promena, one su se pojavile, zatražile neka pitanja od Ministarstva Vojske i primio ih je tadašnji ministar Krapović.

Najvažnija pitanja su bila sledeća: kakve informacije Vojska ima o bombardovanju Televizije, kakva je bila uloga vojnog vrha u tome, zašto Vojska shodno svojim ovlašćenjima nije reagovala na naredbu broj 37. kojom je Savezna vlada naredila evakuaciju Televizije, postoje li posebni zapisi i opomena da će RTS biti gađana, jer gospodin Robertson, tadašnji generalni sekretar NATO, tvrdi da je vojni vrh bio obavešten šta će gađati i to na razne načine. Znači, porodice su postavile ta pitanja - moram da kažem da ni na jedno nisu dobile odgovor do dana današnjeg. Najveći broj novih dokaza je sakupljen i objavljen u knjizi gospodina Janjića Tišina u Aberdarevoj, koja je dobila novinarsku nagradu 2005. Ta knjiga je predata Specijalnom sudu kao dokazni materijal. Portparol Tomo Zorić je izjavio da će tužilac pažljivo pročitati i proveriti sve navode iz nje. Do dana današnjeg tužilaštvo se nije javilo nikakvim obaveštenjem, što je pokazatelj, naravno, nezavisnosti tog specijalnog suda. Na suđenju Milanoviću su uzeti u obzir samo neki dokazi protiv njega, ali mnogi uopšte nisu procesuirani. Recimo, sud se uopšte nije pozabavio činjenicom da je Dušan Vojvodić, koji je bio visoki vojni funkcioner u vreme rata i koji je nakon rata dobio čin generala, izveo svoju ćerku Nataliju Sinanović neposredno pred napad i o tome je postojalo nekoliko nezavisnih svedočanstava, uključujući najozbiljnija svedočenja dvojice tehničara Jakonjića i Lekića.

Sud uopšte nije saslušao dvojicu svedoka, koji kažu da je Natalija Sinanović direktno rekla - ja sada idem, vi znate šta to znači, niste deca. U međuvremenu, pojavilo se i svedočenje radnice Televizije Danice Kostić. Slušaoci će čuti tonski zapis tog svedočenja u kome ona kaže da ih je Natalija Sinanović upozorila pred taj napad. To je novi dokaz koji nije bio poznat u vreme kada se vodio proces i mislim da bi mogao da bude dovoljan za obnovu postupka. Miroslav Bojčić: Postoji svedočenje televizijskog snimatelja Imrea Biroa, koji je bio u Budimpešti sa tadašnjom urednicom spoljnopolitičke redakcije, Tatjanom Lenard, koja mu je rekla da javi ženi na Televiziju da se sklone. I takvih posrednih dokaza ima more. Takođe, pojavljuje se novi dokaz, izjava Dragane Kuzmanović. Ona je bila sekretar JUL-a, takođe je radila i kao novinar u RTS-u, i rekla je Radio Evropi, postoji ta izjava, da je uprava Televizije dobila pismeni izveštaj o tome da će Televizija biti gađana i da je uprava razmatrala taj izveštaj na jednoj sednici. Moram da kažem da su sve glavne dokaze sa suđenja pribavile same porodice, uključujući naredbu broj 37. na osnovu koje je Milanović i osuđen. Zašto su porodice morale da vrše istragu same, zašto to čine i dalje, zašto to ne čini država? Mislim, to je jednostavno pitanje i odgovor se nameće sam od sebe - zato što je država kriva. Kriva je ova država koja nije napravila diskontinuitet sa onom prethodnom zločinačkom, i stoga je ona jedna te ista, jednaka, i ona je zločinačka. Na kraju se pojavio i glavni mogući dokaz, to su transkripti presretnutih razgovora pilota i posade aviona koji je gađao Televiziju Srbije.

Odmah nakon oktobarskih promena porodicama se javio Nenad Nikolić, koji je u to vreme bio funkcioner G17 Plus, i obavestio ih o tom presretnutom razgovoru i da transkript tog razgovora negde postoji. Još je to bilo kratko vreme nakon same tragedije, tada porodice još nisu mogle da istraže tu vest. Nekako u to vreme one dolaze u kontakt i sa potpukovnikom Lakićem Đorovićem koji je bio visoko vojno lice u Vojnom tužilaštvu, visoki funkcioner u Vojnom tužilaštvu. On se tada sastao sa gospođom Stojanović, govorio je o transkriptima, ali nekako je to ispalo iz glavnog toka suđenja Milanoviću koje je bilo u punom jeku. Međutim, 2006. porodice ponovo dolaze u kontakt sa potpukovnikom Đorovićem i tek tada, zapravo, gospođa Stojanović i porodice žrtava postaju svesne da su na tragu prvog materijalnog dokaza da su vojni i državni vrh bili unapred obavešteni o bombardovanju, dakle, da su žrtvovali radnike RTS-a. Stvar je u tome da je pukovnik Đorović tačno rekao u kom se predmetu ti transkripti nalaze i porodice uz podršku nevladinih organizacija obraćaju se Ministarstvu odbrane i traže razgovor. Ministar Dragan Šutanovac se ljubazno odaziva tom pozivu, on pristaje da ih primi i kaže da će učiniti sve što može. Zatim isto 2006. organizuje sastanak 2006. na kome je bio faktički kompletan vojni vrh. Ja sam bio na tom sastanku; ministar Šutanovac tada obećava da će na osnovu novih dokaza - a Ministarstvo vojske će, po njegovim rečima, pomoći da se ti dokazi pronađu - ponovo biti pokrenut postupak. Na tom sastanku, na kome su bili oficiri za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva, uveravaju porodice da je presretanje razgovora teorijski moguće, ali da je to praktično teško izvodljivo. I oni sve to govore iako je upravo Slobodan Milošević u Hagu sasvim mirno citirao transkript presretnutog razgovora pilota koji je napao voz u Grdeličkoj klisuri.

Znači, Milošević nije imao nikakvog problema da od Vojske Jugoslavije nabavi taj snimak, njemu nisu govorili da ti transkripti ne postoje, niti je Lazanski pisao članak da mu dokaže da je to nemoguće, da je to radio nevidljivi bombarder B2 itd. A američki sekretar odbrane Viljem Koen je jula 1999. izjavio pred Senatom da je Vojska Jugoslavije znala kada će i koji ciljevi biti gađani, jer komunikacioni sistemi koji su korišteni tokom napada nisu bili zaštićeni. Ili, recimo, o toj istoj temi svedoči i Momir Bulatović u svojim ratnim memoarima Pravila ćutanja, on isto kaže da su se oficiri smejali kad ih je pitao da li oni mogu da prisluškuju komunikacije. On čak kaže - oni su reagovali kao da sam ih pitao da li umeju da hodaju. Znači, potpukovnik Đorović nam kaže da su dvojica oficira bezbednosti nezavisno jedan od drugog napravili dva izveštaja u kojima ekstenzivno citiraju transkripte. Međutim, iako je ministar Šutanovac obećao da će nešto učiniti sa dokazima, nema reakcija. Porodice opet insistiraju da se mi sastanemo i ministar Šutanovac se ljubazno odaziva još jednom. Na sastanku potpukovnik Đorović, koji je pisao košuljicu predmeta, kaže ministru Šutanovcu da je dovoljno da neko donese taj predmet i on će pokazati da tu zaista postoje ti transkripti. Ministar Šutanovac prelazi ćutke preko te molbe i kaže da on to Đoroviću neće pokazati.

Pukovnik Đorović mu kaže da ih je on sklonio u još jedan predmet, broj 209, moli da donesu taj predmet i da će on pokazati da tu tih transkripata ima, međutim, i ta njegova molba ostaje neuslišena. I nakon toga advokat porodica nastoji da dođe u kontakt sa oficirom za vezu i ti pokušaji traju nekih četiri meseca... Svetlana Lukić: Sa sekretarom... Miroslav Bojčić: Sa Šutanovčevim sekretarom, tako je. Na kraju se advokat, gospodin Popović, sastaje sa njim, i ovaj mu jednostavno kaže da u tim predmetima nema ničega. Gospodin Popović ga na to pita „pa, dobro, ali vi ste ipak znali da će zgrada RTS-a biti bombardovana?", a on mu odgovara „pa, naravno da smo znali, ali tog transkripta nema". Fakat je da su za žrtvovanje televizijskih tehničara znale stotine ako ne i hiljade ljudi i ideja sadašnjih ljudi na vlasti da će to tako proći, da se to neće saznati, je potpuno iluzorna. Jednog dana će neko progovoriti o tome i pojaviće se i materijalni dokazi i tada će sve što preostaje u istorijskom sećanju na sadašnje ljude biti stid.

Lakić Đorović: Mlade generacije treba da znaju da treba biti hrabar, jer to je put da izađemo iz nesreća i da nam svet i pre svega Srbi oproste za nesreće koje im je naneo režim kome sam ja verno kao ratni tužilac služio. Ne postoji drugi put izbavljenja za nas, jedini put je da otvoreno, hrabro govorimo o svemu, ali baš o svemu što nam je poznato, jer svaki zločin mora biti rasvetljen da nam se ne bi ponavljali. Odlukom da govorim u ovoj vašoj emisiji ja sam hteo da na svoj način pokažem ministru Šutanovcu, uprkos poruka da ne smem da govorim, da će Lakić govoriti dok god bude disao i mogao da govori.

Moje je nastojanje da mi koji smo se istinski borili za promene ne budemo kažnjeni od onih koje smo praktično doveli, a upravo to nam se dogodilo. Meni su za šefa doveli čoveka koga sam ja optuživao za prljava krivična dela. Ovde se radi o čoveku koji je hladnokrvno oteo dvojicu mladih ljudi i osumnjičio ih za teška krivična dela. Nismo imali postupka, pošto je ovu dvojicu bukvalno masakrirao. Ljudi su premlaćeni toliko da ih načelnik vojnog istražnog zatvora nije smeo primiti u tom stanju. Podsetio bih prije svega prijatelja Šutanovca, ministra našeg sadašnjeg, da mi znamo, iako drugi o tome ne govore, nismo zaboravili ko je Predrag Stojković, znamo za šta je osuđen, znamo da su ona dva čoveka što ih je masakrirao da bi im iznudio iskaze kasnije nestala. Ne kažem ja da ih je on ubio, ali njih nema. Suština moje upornosti da ne prestanem da govorim o zločinima koje sam istraživao je, ako baš hoćete, i da sebi olakšam. Ja nisam konvertit, ja sam ovo radio i onda, i hoću one koji to dobro znaju, a ima ih puno, i ovom prilikom da podsetim da sam zbog njih, ne pristajući da sudelujem u izvršavanju ili u prikrivanju izvršenih zločina, četiri puta podnosio zahtev za razrešenje i bio razrešavan dužnosti tužioca. Hoću da ih podsetim i da sam od svojih šefova bežao kao od kriminalaca, za koje sam tada u ratu spoznao da su zaštitnici, a mnogi od njih zapravo i saizvršioci veoma teških krivičnih dela, osobito onih iz koristoljublja.

Ja sam u ratu svojom rukom potpisao nekoliko hiljada optužnih akata i osećam se odgovornim što su stotine ljudi zbog odbijanja da se odazovu pozivu ili ne mogavši da podnesu pretpostavljene opasnosti u Vojsci pobegli iz jedinica. Danas to nikad ne bih učinio. Oni koji su pobegli sa Kosova, mislim i na današnji vojni vrh, oni koji su sudelovali u sahrani vojnika koji je poginuo od naše ruke u avgustu mesecu 1998. godine iz prištinske jedinice, a danas su dospeli tako visoko, treba da dobro razmisle. Srbija mora da zna koji je od njih i šta radio u ono vreme. Ja sam odgovorno tvrdio od 1999. godine do danas da je taj čovek, samo da mu ne bi izmakao čin generala koji je očekivao, ne samo prećutao da mu je vojnik poginuo njegovim propustima u radu, nego je toga čoveka proglasio dezerterom. Napisao je dokumenta da je taj čovek pobegao na neprijateljsku, albansku stranu, iako je on bio poginuo. Posledica takvog kukavnog i kriminalnog držanja je bekstvo dvojice mladih starešina, ucena mnogih drugih da ćute o tome iako su to mnogi znali, a o tome nisu smeli, niti danas smeju da progovore, posledica je to da je taj čovek slavljen i hvaljen kao heroj dospeo na na najvišu poziciju. Uzalud mi poručuje Šutanovac da se o tome ne sme pričati.

Mi u Vojsci znamo da je Milan Milosavljević, potonji vojni tužilac u Beogradu, tri čina dobio za nepunih godinu i po dana. To je čovek koji je za 77 dana rata dobio dva čina, to nije normalno. Drugi su nakon što su pobegli iz Hrvatske među prvima nagrađeni time što su im date, a oni prihvatili, najveće dužnosti uz uslov da optuže koga. Vojne službe bezbednosti hoće da odustanu od krivičnog gonjenja ili da uopšte ne započinju krivično gonjenje ljudi koji su ubijali ne samo Hrvate u Hrvatskoj kao vojnike, nego su ubijali u našim kafićima ovde. Mi imamo potpukovnika iz Uprave bezbednosti koga je ondašnji načelnik Uprave bezbednosti optužio za 17 najtežih inkriminacija. Niti ja, niti moji šefovi nismo videli teže zločine po opisu iz te krivične prijave. Ponavljam, podneo ju je načelnik Uprave bezbednosti. Tragajući za sudbinom tog zločinca imao sam nesreću da sam ga sreo i na Kosovu, imao sam nesreću da sam potom saznao da je ucenjen, rečeno mu je - idi ubijaj, radi šta ti kažemo, i preko Raške je upućen na Kosovo, i tamo je radio, možete pretpostaviti šta. Po toj krivičnoj prijavi on je istoj toj Službi čiji načelnik podnosi prijavu protiv njega za njen Dan državnosti poklonio pet najnovijih pežoovih modela. Odakle kapetančiću pet pežoovih modela? On je imao i pekare, nosio je, normalno, rolex od belog zlata i jedan pežo je, normalno, ostavio za sebe. Ja sam i o tom čoveku zločincu govorio i u Upravi i u našem tužilaštvu i u sudu, i svi to znaju. Dakle, mi imamo ubicu za koga načelnik Uprave bezbednosti u pisanoj i potpisanoj i overenoj prijavi tvrdi da je odlazio u zatvore, konkretno u Sremskoj Mitrovici, da je odande za ubistva uzimao ljude osuđene na izdržavanje kazne zatvora, izvodio ih, davao im maskirne vojne uniforme, odgovarajuće legitimacije, naoružavao ih i vodio u nekakav valjda svoj rat.

Nama se dogodilo da kad smo očekivali najozbiljnije promene dovedu čoveka koji je tri puta osuđivan opet za prljava, kompromitujuća dela, koja isključuju mogućnost rada u državnoj službi. To je nedopustivo - vi ste za sitan novac sudili i presudili, a potom su to otkrili pa su vas osudili, pa se nešto slično dva puta ponovilo, i vi ste tri puta osuđeni za prljave stvari, i onda vas neko, samo zato što ste dobar radnik u Službi bezbednosti, instalira kao penzionera, penzionisanog generala, da budete pomoćnik ministru u vreme kad mi očekujemo da se raščiste stvari među nama, da ga ako neće suditi makar uklone. Trebalo bi da objasnimo deci možda i to kako smo branili Kosovo, šta smo to prije radili, kako smo se ponašali kad smo videli da smo ga izgubili. Istinski verujem da je svakom zdravomislećem i onda bilo jasno: Kosovo je izgubljeno, jer smo pre toga na njemu tako dugo i prljavo radili tako teške, nepodnošljivo teške stvari. Morali bismo da objasnimo i šta se ovde unutar Srbije događalo, da su i ovde neki ljudi hvatani, umesto da im se pomogne, a da su ih prethodno iz Knina i onih prostora prevarom izvukli očekujući nekakve obrte na visokim nivoima u tim međunarodnim relacijama. Prosto, makar deci, ako nećemo sebi ili drugima. Trebalo bi govoriti istinu, a ona bi vremenom njima zaista pokazala šta smo radili i koja je cena da iz svega toga izađemo.

Dakle, uozbiljiti se, prestati sa igranjem stare igre - mi ćemo od Zapada da isprosimo novac, pomoć itd, a onda ćemo s vremena na vreme da bismo opstali na vlasti da pričamo kako smo bili sjajni u vojsci i kako smo se branili ali, eto, nismo uspeli. Onda da prestanemo da plašimo neke ljude koji su spremni i za koje se pretpostavlja da bi kao razumni mogli da govore istinu koja bi otreznila one koji su zaista u zabludi, a opomenula Dačića, Šutanovca i njima slične, koji iz tih ličnih razloga opstaju na vlasti i govore to što govore, praktično prete svima onima koji nisu spremni da zaborave sve ono što su oni tako dugo i tako zločinački sproveli.

Emisija Peščanik, 17.04.2009. 

Predmet 466

Potpukovnik Lakić Đorović govori o dokazima koji upućuju da je vojni i državni vrh znao da će doći do bombardovanja zgrade RTS. 

U kontekstu suđenja bivšem direktoru Radio Televizije Srbije Dragoljubu Milanoviću, krajem juna 2001. istražni sudija Okružnog suda u Beogradu Vučko Mirčić obraća se Ministarstvu odbrane, tražeći dve stvari: 

1.    da se službenici koji su se bavili odbranom u RTS-u oslobode čuvanja službene i vojne tajne,

2.    da odgovori da li ga je NATO ili neka članica tog vojnog saveza upozorila da će RTS biti bombardovan 23. aprila 1999.

Nakon više od dva meseca, Sektor za civilnu odbranu, koji je po zakonu, u ratnim uslovima, u okviru Ministarstva odbrane bio nadležan za Televiziju Srbije, kao za sistem od velikog značaja za odbranu zemlje, obraća se Pravnoj upravi tog istog ministarstva, dostavljajući joj zahtev istražnog sudije Mirčića i jedan akt Sekretarijata ministarstva.

Sekretarijat u tom aktu naređuje Sektoru civilne odbrane da razmotri zahtev istražnog sudije i da u saradnji sa organima bezbednosti dostavi svoj stav po tom pitanju. Dakle, odgovarajuću naredbu dobili su i organi bezbednosti.

Sektor za civilnu odbranu, tj. pukovnik Petar Pajčin i potpukovnik Zulević, radi pripreme odgovora Sekretarijatu u više navrata,  pa i 6. avgusta 2001, organizovali su i održali više službenih razgovora, sa više lica iz Pravne uprave SMO (načelnikom Pravne uprave general-majorom Aleksandrom Ignjatovićem, njegovim zamjenicima - pukovnicima Milovanom Mihajlovićem i Svetomirem Cvetkovićem i sa saradnicima Pravne uprave g-đom Milinom Petković-Nenadović).                                                                  

U dva navrata, po dogovoru sa mojim pretpostavljenim, potpukovnik Zulević opširno je razgovarao i sa mnom - Lakićem Đorovićem, potpukovnikom iz Odjeljenja za propise Pravne uprave, kao licem koje je pripremalo stručna mišljenja o primjeni propisa u ovoj oblasti.

U  brojnin i opširnim razgovorima, s početka prikriveno, a potom otvoreno, uporno i čak prijeteći, Sekretarijat civilne odbrane, tj. Pajčin i Zulević, pozivajući se na stavove i procjene organa bezbijednosti i Sekretarijata SMO, naglasili su da će na sudu, prije svih, morati da svjedoče i sam pukovnik Pajčin, te generali Petković  i Manastirac, kao i drugi visoki vojni funkcioneri, ne samo iz Službe civilne odbrane, nego i iz Ministarstva odbrane, Generalštaba i drugih djelova Vojske i vojnih službi bezbijednosti. Uporno su pokušali da nas ubijede, da, u tom momentu, bez obzira na sadržinu važećih propisa, niko ne može biti oslobođen od obaveze čuvanja vojne ili službene tajne u vezi sa okolnostima bombardovanja zgrade RTS-a.

Načelnik Pravne uprave general Ignjatović zahtevao je da i mi podržimo stavove Službe za civilnu odbranu, Sekretarijata i organa bezbijednosti - da se u tom momentu niko ne oslobodi od obaveze čuvanja tajne, tj. da se svjedoci, do daljnjeg, ne odazivaju pozivima suda.

Dana 9. avgusta 2001, kao hitan za odlučivanje, meni su dali Predmet Pravne uprave pov. broj 466/2001. U omotu (koricama) toga predmeta nalazilo se preko 20 raznih dopisa i dokumenata.

U predmetu su se, između ostalog, nalazile i tri službene zabeleške ovlašćenih lica organa vojne bezbijednosti. U dvema službenim zabeleškama, koje su odvojeno jedan od drugog sačinili dvojica ovlašćenih lica vojne bezbijednosti, verujem iz Uprave bezbijednosti Generalštaba, govori se o tome da je Vojni i Državni vrh bio upoznat da će NATO bombardovati zgradu RTS, jer da je, pored ostaloga, i Centar za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva iz Podgorice, „uhvatio i dešifrovao" delove navodno presretnutih razgovora, prvo - između pilota NATO aviona, gde jedan od pilota saopštava drugom - „  ... da im je ponovo naređeno da unište RTS i da kreću ..."  i , drugo -  deo razgovora posade sa NATO bazom u Avijanu - „da su izvršili zadatak". U trećoj službenoj zabelešci, koju je sačinio pukovnik Uprave bezbijednosti Generalštaba, koja je opširnija od prve dvije i ispisana je na gotovo dvije strane, nakon analize sadržine prve dvije zabeleške i drugih dokaza, predlaže se - da se do daljnjeg niko ne oslobađa od obaveze čuvanja vojne, službene i državne tajne, jer da bi to škodilo interesima i bezbijednosti zemlje.

Znajući da su moji pretpostavljeni već dogovorili sa Sektorom za civilnu odbranu i Sekretarijatom SMO da se podrže njihovi predlozi i predlozi organa bezbijednosti, te da se od mene očekuje da u tom smislu pripremim i nacrt odgovora za potpis načelnika Pravne uprave, a sa ubeđenjem da bi to bilo krivično kažnjivo tumačenje propisa,sačinio sam dvije službene zabjeleške. Obje sam uradio i šefovima predao 9. avgusta 2001. godine, sa svim spisima predmeta.

U prvoj - opširno i detaljno, prikazao sam relevantno činjenično stanje, naglašavajući  sadržinu dopisa i dokumenata u predmetu, naročito triju službenih zabeleški organa bezbijednosti, a u drugoj - nakon kratke analize relevantnih odredbi važećih propisa u ovoj oblasti, predložio sam da se svi mogući svjedoci oslobode od obaveze čuvanja tajne, kao i da se opomenu na obavezu odazivanja sudskim pozivima.

Moj pretpostavljeni, pukovnik Cvetković nakon dugog ubeđivanja rekao mi je kako sugeriše da se moje dvije službene zabeleške pošalju kao mišljenje i predloge Pravne uprave. Po njegovom naređenju, pripremio sam nacrt odgovora, iz koga je on međutim izbacio mišljenje "da u konkretnom krivično-pravnom predmetu nema pravnih smetnji da se sva lica koja sud želi da sasluša kao svedoke u krivičnom postupku, oslobode od obaveze čuvanja tajne" i da "u konkretnom slučaju postoji javni interes koji, u smislu stava 3. člana 38. Zakona o Vojsci Jugoslavije, zahtijeva da se svi svjedoci  oslobode od obaveze čuvanja tajne".Izostavljeni dio teksta pukovnik Cvetković je zamijenio stavom kojim se anulira smisao navedene zakonske odredbe, a zatim je napravio novu verziju, koju je dostavio Službi za civilnu odbranu, kao Akt Pravne uprave, pov. broj 466-2/01 od 10. avgusta 2001. godine.

Budući da se ovde radi o rasvetljavanju pogibije 16 mladih ljudi, odredili smo da se ovaj predmet čuva trajno.

Držeći da se radi o značajnom predmetu, te da je u njemu sadržano više dokaza o zločinima režima i vojnog vrha, te znajući da tajne službe preko svojih saradnika uništavaju sve dokaze o njihovim zločincima i zločinima, po jedan  primjerak svih pet službenih zabeleški /službinih tri i mojih dve/, ostavio sam i u Predmet Pravne uprave Ministarstva odbrane, Pov. broj 209/2001, a nakon više puta ponovljenih prijetnji od strane organa vojne bezbijednosti, radi sopstvene zaštite, po jedan primjerak svih pet službenih zabeleški, dao sam dr Miladinu Papiću, bivšem Vrhovnom vojnom tužioc. Dr Papić mi je kasnije rekao da ih j 2. septembra 2002. godine, uz druge brojne dokaze, dostavio Kabinetu Saveznog ministra za odbranu, odnosno pukovnicima Karanfilovu i Jovanoviću, za koje je napomenuo da misli da rade u vojnoj bezbednosti ili policiji.

O uništavanju dokaza u vezi sa bombardovanjem RTS, u kontekstu uništavanja, falsifikovanja i skrivanja  i drugih (više od 17.000 ) dokumenata - dokaza, o učinjenim ratnim zločinima i drugim teškim krivičnim delima, ja sam svjedočio i pred Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju  /od 13. do 15. marta 2007. godine/.

O ovome sam, dana 5. oktobra 2007, godine, toliko koliko mi je dopustio, govorio i ministru odbrane, g-dinu Šutanovcu, u njegovom kabinetu, a u prisustvu gđe Žanke Stojanović, i gdina Bojčić Miroslava, kao i gdina Dragana Radulovića, iz ministrovog kabineta.

O svom radu i držanju u Predmetu Pravne uprave SMO, Pov. broj 466/2001, kao i u bilo kojem drugom predmetu, spreman sam da svjedočim i kazujem i pred organima pravosuđa i drugim nadležnim organima Republike Srbije.

Đorović Golubov Lakić, potpukovnik

Službena zabeleška

Službena zabeleška o radu potpukovnika Lakića Đorovića u Predmetu Pravne uprave Saveznog ministarstva za odbranu, Pov. broj 406/2001 od 09. avgusta 2001. godine 

1. U Pravnoj upravi Saveznog ministarstva za odbranu, Predmet Pov. broj 406/2001, oformljen je dana 09. avgusta 2001. godine, po zahtevu Sektora za civilnu odbranu /u daljem tekstu: SCO / Saveznog ministarstva za odbranu / u daljem tekstu: SMO/, iz njihovog akta, Pov. br. 1041-2 od 09. avgusta 2001. godine, naslovljenog na „Pravna uprava SMO".

Ovaj, akt-zahtev SCO SMO, umesto pomoćnika ministra - general-majora Slobodana Petkovića, potpisalo je neko drugo lice, najvjerovatnije pukovnik Pajčin Petar. Njegovo prispeće je u Pravnu upravu SMO evidentirano istoga dana, otiskom njenog prijemnog štembilja, kao predmet Pov. broj 466 - 1 /2001 sa datumom 09. avgust 2001. godine.

1.1. Uz ovaj akt-zahtev SCO SMO je, Pravnoj upravi SMO, dostavio i Akt Sekretarijata SMO, Pov. br. 1114 - 2 od 02. avgusta 2001. godine, koji je umjesto sekretara SMO Milovana Čogurića, potpisalo drugo lice, najvjerovatnije pukovnik Slobodan Jevtović, oficir vojne službe bezbijednosti iz toga Sekretarijata. Akt je naslovljen na SCO SMO, gdje je njegovo  prispeće  evidentirano otiskom prijemnog štembilja SCO SMO, kao predmet Pov. broj 1041-1. sa datumom 03. avgust 2001. godine

Sekretarijat SMO je SCO SMO dostavio i Dopis Istražnog sudije Okružnog suda u Beogradu ( G-dina Vučka Mirčića ), Ki. 119/2001 od 29. juna 2001. godine.Taj dopis je naslovljen na „SMO- ministru odbrane, Novi Beograd, Palata Federacije", a njegovo prispeće u SMO evidentirano je otiskom prijemnog štembilja Sekretarijata SMO, sa nedovoljno jasnim upisom dana prijema - ili 07. ili 17.  jula 2001. godine, i oznakom predmeta Pov. br 1114-1.

U najkraćem Istražni sudija,u tome dopisu, od ministra odbrane, zahteva - „ pismeni izveštaj o dve stvari :

Prvo, .... da li oslobađate od dužnosti čuvanja službene ili vojne tajne svedoke koji su bili zaposleni u Poslovnoj jedinici odbrane RTS-a i to Perišić Slobodana, Jočić Zvonimira, Đerić Mitra, Tadić Andriju i Mališ Miloša ...", i
Drugo
, da nam odgovorite da li ste imali obaveštenje od NAT-a ili bilo koga od zemalja članica NATO-a da će izvrštiti bombardovanje zgrade RTS-a 23. 4. 1999. godine".

1.2. U Dopisu Pov. br. 1114-2 od 02. avgusta 2001. godine, Sekretarijat SMO zahtijeva, od SCO SMO, „ ...da navedeni dopis (istražnog sudije ) razmotre i u saradnji sa organima bezbednosti dostave svoj stav, odnosno predlog odgovora".

Dakle,Sekretarijat SMO, sa nekim, očigledno veoma ozbiljnim razlozima, pripremu odgovora SMO- ministra odbrane, istražnom sudiji, naređuje SCO SMO i organima bezbijednosti.

1.3. Od Pravne uprave SMO, Sekretarijat SMO, pismeno, nije zahtevao bilo kakvo mišljenje ili predlog.

2. SCO SMO, tj. pukovnik Petar Pajčin i potpukovnik Zulević iz SCO SMO, radi pripreme odgovora Sekretarijatu SMO, po naznačenom zahtjevu, u više navrata, pa i dana 06. avgusta 2001. godine, organizovali su i održali više službenih razgovora, sa više lica iz Pravne uprave SMO (načelnikom Pravne uprave SMO general-majorom Aleksandrom Ignjatovićem, njegovim zamjenicima - pukovnicima Milovanom Mihajlovićem i Svetomirem Cvetkovićem i G-đom Milinom Petković-Nenadović).                                                                   

2.1. U dva navrata, po dogovoru sa mojim pretpostavljenim, potpukovnik Zulević iz SCO SMO, opširno je razgovarao i sa mnom - Lakićem Golubovim Đorovićem, potpukovnikom iz Odjeljenja za propise Pravne uprave, kao licem koje je pripremalo stručna mišljenja o primjeni propisa u ovoj oblasti.

3. U  brojnin i opširnim razgovorima, s početka prikriveno, a potom otvoreno, uporno i čak prijeteći, SCO SMO, tj. Pajčin i Zulević, pozivajući se na stavove i procjene organa bezbijednosti i Sekretarijata SMO, naglasili su da će na sudu, prije svih, morati da svjedoče i sam pukovnik Pajčin, te generali Petković  i Manastirac, kao i drugi visoki vojni funkcioneri, ne samo iz SCO SMO nego i iz SMO i Generalštaba Vojske i drugih djelova Vojske i vojnih službi bezbijednosti. Uporno su pokušali da nas ubijede, da, u tom momentu, bez obzira na sadržinu važećih propisa, NIKO NE MOŽE BITI OSLOBOĐEN OD OBAVEZE ČUVANJA VOJNE ILI SLUŽBENE TAJNE U VEZI SA OKOLNOSTIMA BOMBARDOVANJA ZGRADE RTS.

3.1. General Ignjatović, koji je, nakon gotovo jednogodišnjeg penzionisanja, bio ponovo vraćen u službu, čak i preteći disciplinskim kaznama, zahtevao je da da i mi iz Pravne uprave SMO, podržimo stavove SCO SMO, Sekretarijata SMO i organa bezbijednosti - da se u tom momentu niko ne oslobodi od obaveze čuvanja tajne, tj.da se svjedoci, do daljnjeg, ne odazivaju pozivima suda. Više je puta, zapravo, neprekidno naređivao - „ PIŠITE KAKO ZAHTEVAJU".

Rekao sam mu da, kao pravnici, ne smijemo da kršimo propise niti moramo da se brukamo.Nema tajni kada se rasvetljavaju okolnosti pogibije šesnaestoro mladih ljudi.

3.2. Da nebi oponirao SCO SMO i organima bezbednosti, General Ignjatović  se naprosto sklonio iz Pravne uprave, a za svog zastupnika odredio pukovnika Svetomira Cvetkovića, koji je takođe „vaskrsao" iz otpisanih, tj. bio je reaktiviran, nakon progona iz Vojnog pravobranilaštva.

4. Dana 09. avgusta 2001. godine, kao hitan za odlučivanje, meni su dali Predmet Pravne uprave SMO, Pov. broj 466/2001. U omotu ( koricama ) toga predmeta, bez ikakvog, inače obaveznog i uobičajenog popisa spisa u predmetu ( na unutrašnjoj strani naslovne korice predmeta ) nalazilo se preko 20 ( dvadeset ) raznih dopisa i dokumenata.

4.1. U predmetu se, pored napred naznačenih - zahteva  SCO SMO  i Sekretarijata SMO i dopisa Istražnog sudije (svi iz tačke  1. ove sužbene zabeleške ), nalazilo i više dokumenata, dopisa i službenih zabeleški, među kojima i tri ( 3 ) službene zabeleške ovlašćenih lica organa vojne bezbijednosti. U dvema službenim zabeleškama, koje su odvojeno sačinili dvojica ovlašćenih lica vojne bezbijednosti, a čijih se imena sada ne sećam, a čini mi se da su iz Uprave bezbijednosti Generalštaba ( GŠ ), govori se o tome da je Vojni i Državni vrh bio upoznat da će NAT-o bombardovati zgradu RTS, jer da je, pored ostaloga, i Centar za elektronsko izviđanje i protivelektronska dejstva iz Podgorice, „uhvatio i dešifrovao" delove navodno presretnutih razgovora,prvo - između pilota dva NAT aviona, gde jedan od pilota saopštava drugom - „  ... da im je ponovo naređeno da unište RTS i da kreću ..."  i , drugo -  deo razgovora posade sa NAT-o  bazom u Avijanu - „ da su izvršili zadatak". U trećoj službenoj zabelešci, koju je sačinio pukovnik Uprave bezbijednosti GŠ, koja je opširnija od prve dvije i ispisana je na gotovo dvije strane, nakon analize sadržine prve dvije zabeleške i drugih dokaza, predlaže se - da se do daljnjeg niko ne oslobađa od obaveze čuvanja vojne, službene i državne tajne, jer da bi to škodilo interesima i bezbijednosti zemlje.

5. Znajući da su moji pretpostavljeni već dogovorili sa SCO SMO i Sekretarijatom SMO da se podrže njihovi  i predlozi organa bezbijednosti, te da se od mene očekuje da u tom smislu pripremim i nacrt odgovora za potpis načelnika Pravne uprave, a sa ubeđenjem da bi to bilo grubo i čak krivično kažnjivo tumačenje nama dobro poznatih propisa u ovoj oblasti, kao i u drugim predmetima gdje su pokušali da me prisile na nezakonito postupanje u radu, sačinio sam dvije ( 2 ) službene zabjeleške. Obje sam uradio i šefovima predao 09. avgusta 2001. godine, sa svim spisima predmeta.

U prvoj - opširno i detaljno, prikazao sam relevantno činjenično stanje, naglašavajući  sadržinu dopisa i dokumenata u predmetu, naročito triju službenih zabeleški organa bezbijednosti, a u drugoj - nakon kratke analize relevantnih odredbi važećih propisa u ovoj oblasti, predložio sam da se svi mogući svjedoci oslobode od obaveze čuvanja tajne, ukoliko uopšte i postoji bilo kakva tajna, kao i da se opomenu na obavezu odazivanja sudskim pozivima. Uz sve ovo, šefovima sam predočio i da će biti lično odgovorni ukoliko ponovo, kao i desetine puta ranije, dopuste organima bezbijednosti i drugima u Vojsci i SMO da skrivaju dokaze o učinjenim zločinima i teškim krivičnim djelima.

5.1. Bili su ljuti i iz njih je proključala pakost i bijes. Ponovo, po ko zna koji put, rekli su mi - "...sve će nas uništiti ako ne napišemo kako su od nas tražili".Rekao sam - „ Nemojte da brukate pravnu službu, odnosno strku, čak i ako ste sa njima dogovorili. Mi smo pravnici, ne smijemo svjesno i sračunato da kršimo propise i ometamo sudski postupak ..." .

5.2. Pukovnik Cvetković mi je, nakon dugog ubeđivanja, rekao - „Hajde da se izvučemo kao u slučaju Miroslava Vukelića, u našem predmetu 209/2001. Uputićemo ove tvoje dvije službene zabeleške kao mišljenje i predloge Pravne uprave". Bez želje da ga začikavam ili ljutim, odgovorio sam mu : „Nije lijepo da se i Vi krijete iza mene. Ipak Vi, iako samo zastupate načelnika Ignjatovića, morate biti hrabriji od njega. Kad- tad neko će morati da odgovara i bude kažnjen za sve što je učinjeno da bi se prikrile okolnosti ranjavanja vojnika Miroslava Vukelića".

5.3. Pukovnik Cvetković je sa G-đom Milinom Petković-Nenadović, kao bez glave i duše, cijeli dan trčkarao u Sekretarijat SMO, SCO SMO i Odjeljenje bezbijednosti SMO. Nakon svih njihovih paklenih muka, naredio mi je, vojnički i osorno -„ Đoroviću, pripremi mi nacrt za potpis, pa ću ja odlučiti".

5.4. Po tom naređenju, pripremio sam Nacrt  odgovora, u Delovodstvu Pravne uprave SMO, evidentiran  kao Pov. br. 406 -2/01 od 10. avgusta  2001. godine, i samo to je moja verzija Nacrta.

Pukovnik Cvetković je ponovo nekuda bezglavo trčkarao i očigledno se mnogo mučio, a onda je u tome, mome nacrtu, izostavio sledeće delove teksta: „ ...  smatramo da u konkretnom krivično-pravnom predmetu nema pravnih smetnji da se sva lica koja sud želi da sasluša kao svedoke u krivičnom postupku, oslobode od obaveze čuvanja tajne. Takođe, imajući u vidu okolnosti konkretnog slučaja i potrebu da se svim dokaznim sredstvima, pa i saslušanjem svjdoka, otkrije i utvrdi puna materijalna istina o toku i okolnostima događaja te postupanju okrivljenih, smatramo da u konkretnom slučaju postoji javni interes koji u smislu stava 3. člana 38. Zakona o Vojsci Jugoslavije, zahtijeva da se svi svjdeoci oslobode od obaveze čuvanja tajne".

5.5. Izostavljeni dio teksta pukovnik Cvetković je zamijenio nemuštim i nesuvislim stavom kojim se anulira smisao navedene zakonske odredbe, i, na kukavički i veoma providan i bezočan način, zapravo izbjegao davanje jasnog i logičnog mišljenja i predloga.To je Cvetkovićeva verzija koju je on sačinio sa organima bezbijednosti i SCO SMO i Sekretarijatom SMO.

Gnušajući se bestidnosti i bezakonja, rekao sam mu da će se jednog dana postidjeti zbog ovog nepočinstva i brukanja pravne struke i službe, te ga zamolio da se skinu moji inicijali sa toga nacrta.On je to u besu i obećao, ali je kasnije, ponovo izvršio preinaku u već preinačenom Nacrtu, i tako praktično sačinio svoju novu ( drugu ) verziju.

U toj verziji je ostavio / vratio / moje inicijale, te mi je tako podvalio, odredivši me ( i pored upozorenja da to ne čini ) kao autora njegovog besprizornog bezakonja i kukavičluka u primjeni jasne i nama dobro poznate zakonske odredbe.

Tu je verziju potpisao kao zastupnik načelnika ( koji se i ovaj put sakrio da ne naljuti službu ) i dostavio je SCO SMO, kao Akt Pravne uprave SMO, Pov. broj 466- 2/01 od 10. avgusta 2001. godine.

6. Budući da se, istina posredno, ipak radi o rasvetljavanju pogibije 16 mladih ljudi, u okolnostima koje ukazuju, ne samo meni nego čak i mojim šefovima, da su ovi mladi ljudi zapravo planirano i sračunato žrtvovani u propagandnom nadmetanju sa NAT-o alijansom, odredili smo da se ovaj predmet čuva trajno.

7. Držeći da se radi o značajnom predmetu, te da je u njemu sadržano više dokaza o zločinima režima i Vojnog vrha, te znajući da tajne službe preko svojih saradnika uništavaju sve dokaze o njihovim zločincima i zločinima, po jedan  primjerak svih pet službenih zabeleški / službinih tri i mojih dve /, ostavio sam i u Predmet  Pravne uprave SMO , Pov. broj 209/2001, a nakon više puta ponovljenih prijetnji  od strane organa vojne bezbijednosti, radi sopstvene zaštite, po jedan primjerak svih pet službenih zabeleški, dao sam Dr Miladinu Papiću, bivšem Vrhovnom vojnom tužiocu, a mome tadašnjem braniocu / po službenoj dužnosti / u montiranim postupcima pred vojnim sudom u Nišu. Dr. Papić mi je  rekao da ih je, dana 02. septembra 2002. godine, uz druge brojne dokaze, dostavio Kabinetu Saveznog ministra za odbranu, odnosno pukovnicima Karanfilovu i Jovanoviću, za koje je napomenuo da misli da rade u vojnoj bezbednosti ili policiji.Ja i ne sumnjam da je Dr Papić tako zaista učinio, kao što dobro znam da ih je od mene i uzeo da bi ih njima predao i na taj način pokušali da me ucjenjuju i zastrašuju da ne svjedočim u Hagu.

8. O uništavanju dokaza u vezi sa bombardovanjem RTS, u kontekstu uništavanja, falsifikovanja i skrivanja  i drugih ( više od 17.000 ) dokumenata - dokaza, o učinjenim ratnim zločinima i drugim teškim krivičnim delima, ja sam svjedočio i pred Međunarodnim krivičnim tribunalom za bivšu Jugoslaviju  / od 13. do 15. marta 2007. godine /.

9. O ovome sam, dana 05. oktobra 2007, godine, i pored njegovog arogantnog i pretećeg držanja, koliko mi je dopustio, govorio i ministru odbrane, G-dinu Šutanovcu, u njegovom kabinetu, pri službenom razgovoru / koji je on više puta zakazivao, telefonskim pozivanjem preko izvjesnog pukovnika Bjelice iz njegovog Kabineta /, a u prisustvu G-đe Žanke Stojanović, te G-dina Bojičić Miroslava i  G-dina Dragana Radulovića,koji je, valjda iz ministrovog kabineta.

10. O svom radu i držanju u Predmetu Pravne uprave SMO, Pov. broj 466/2001, kao i u bilo kojem drugom predmetu, spreman sam da svjedočim i kazujem i pred organima pravosuđa i drugim nadležnim organima R Srbije.

U Beogradu,

05. oktobra 2007. godine ĐorovićGolubov Lakić,potpukovnik

Peščanik.net, 23.04.2009. 



Komentari (78)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:18 23.04.2009

samo tako

Mlade generacije treba da znaju da treba biti hrabar, jer to je put da izađemo iz nesreća i da nam svet i pre svega Srbi oproste za nesreće koje im je naneo režim kome sam ja verno kao ratni tužilac služio. Ne postoji drugi put izbavljenja za nas, jedini put je da otvoreno, hrabro govorimo o svemu, ali baš o svemu što nam je poznato, jer svaki zločin mora biti rasvetljen da nam se ne bi ponavljali. Odlukom da govorim u ovoj vašoj emisiji ja sam hteo da na svoj način pokažem ministru Šutanovcu, uprkos poruka da ne smem da govorim, da će Lakić govoriti dok god bude disao i mogao da govori.

Da ce da govori dok god bude disao i mogao da govori
Samo tako protiv sile i nepravde.
jesen92 jesen92 11:32 23.04.2009

Re: samo tako

Nisam slusala Pescanik 17.04...Hvala Jelena sto si ovo postavila, detaljno cu da procitam kad se vratim sa posla....Ima nas i koji smo kao informisani pa opet propustimo nesto....svakodnevica , obaveze...itd....Sta sa onima koji gledaju samo RTS ili ne gledaju i ne slusaju nista, a to je najveci broj ljudi u Srbiji.....Jako me zanima sta je sa gospodinom Lakicem, da li i dalje radi...na kojoj poziciji...i to...?..Postojanje takvih ljudi daje krila posustalom optimizmu....
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 14:59 23.04.2009

Re: samo tako

detaljno cu da procitam kad se vratim sa posla....Ima nas i koji smo kao informisani pa opet propustimo nesto....svakodnevica , obaveze...itd....Sta sa onima koji gledaju samo RTS ili ne gledaju i ne slusaju nista, a to je najveci broj ljudi u Srbiji...


Baš sam hteo da prokomentarišem - nije da ne treba što više reći ali nekako izgubi se oštrica
u preopširnom tekstu i verovatno mnogo ljudi neće imati vremena ili volje da sve pročitaju.
A onima koji gledaju samo RTS - spasa nema.
RTS je ispiranje mozga i lobotomija.
dragoljub92 dragoljub92 11:20 23.04.2009

slušao

sam ovo u petak.šta reći.ako i ova vlast sprečava istinu da da se pokaže.najebalismo.
Jelena Milić Jelena Milić 11:23 23.04.2009

Re: slušao

izvinite nesto mi je net spor, pokusavam i puhaveco pismo zanki, uz njenu saglasnost, da atacujem, ...bice
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:22 23.04.2009

Šta da ti kažem...

Mada većinu ovoga znam, odoh ponovo čitati...
Generalno, pritisak bi morao ići na Šutanovca, ali i prema Vrhovnom komandantu...
Jelena Milić Jelena Milić 11:25 23.04.2009

Re: Šta da ti kažem...

mi smo u okviru pravno medijske podrske RUC angazovali Dragoljuba Todorovica da evaluira sve predmete, i da vidi gde jos i kakvog pravnog prostora ima za delovanje. izvestaj cu, kad bude govotov, objaviti i ovde, naravno.


sto ne iskljucuje i lobiranje, druge vrste pritisaka da se sazna puna istina
rankot rankot 12:43 23.04.2009

хвала

Закачио сам само један део његове приче из Пешчаника, хвала што си ово поставила. Све сам читао и такав јед осећам, такав бес... Данас је дан моје општине јер је на тај дан подигнут устанак против Турака, а ови су наши и од Турака гори.
palilula92 palilula92 13:00 23.04.2009

Re: хвала

Da bes pomesan sa mnogo drugih emocija. Zato je vazno da pritisak posoji.
drug.clan drug.clan 13:32 23.04.2009

Re: хвала

rankot
Закачио сам само један део његове приче из Пешчаника, хвала што си ово поставила. Све сам читао и такав јед осећам, такав бес... Данас је дан моје општине јер је на тај дан подигнут устанак против Турака, а ови су наши и од Турака гори.



Na toj strani (vojnoj) nase vlade jedino je predsednik drzave izabran od strane naroda tako da svi ti ljudi svoj legitimitet i legalite mogu da vuku jedino odatle, sto sa druge strane jedino moze da znaci da je predsednik drzave jedini odgovoran za sve politicke odluke koje su donesene na tom nivou.

Ministar odbrane ili bilo koji drugi civilni ili vojni funkcioner ne moze da donese odluke tog tipa osim ukoliko mu predsednik to dozvoli.
Goran Vučković Goran Vučković 13:53 23.04.2009

Re: хвала

Закачио сам само један део његове приче из Пешчаника, хвала што си ово поставила. Све сам читао и такав јед осећам, такав бес... Данас је дан моје општине јер је на тај дан подигнут устанак против Турака, а ови су наши и од Турака гори.

Mali pogled na ono što je ispod haube državnog aparata, za one sa jačim stomakom.

Ono što je zadivljujuće je Žankina, Miroslavova i Zoksova upornost da sliku sklope i dođu do pravde, što u ovom slučaju praktično znači da pokrenu to veliko spremanje u državnom aparatu. U odnosu na njihovu nameru, biblijski Davidov podvig izgleda kao trica.

A tu, za nas ostale (tj. van kruga porodica poginulih), nije u pitanju samo stvar pravde, da se brojni saučesnici zločina izvedu pred sud. Čak ni samo prava, da se svi zločinci kazne a svi koji su učestvovali u zataškavanju osude po zakonu za krivokletstvo. Nego, čini mi se, pre svega stvar društvenog presedana u našem društvu, promene svesti o društvenim vrednostima - da se ne oprašta državnim službenicima za zločine i kriminalnu aktivnost koju su uradili u kontekstu nekog virtuelnog "višeg" ali nezakonitog i zločinačkog cilja. Da svako ko se prihvati da obavlja državnu funkciju zapamti da "višeg cilja" od poštovanja zakona nema.
AlexDunja AlexDunja 16:19 23.04.2009

Re: хвала

Ono što je zadivljujuće je Žankina, Miroslavova i Zoksova upornost da sliku sklope i dođu do pravde, što u ovom slučaju praktično znači da pokrenu to veliko spremanje u državnom aparatu. U odnosu na njihovu nameru, biblijski Davidov podvig izgleda kao trica.


jelena, i tebi podrska,
i sve cestitke na istrajnosti!
angie01 angie01 19:43 23.04.2009

Re: хвала

Ono što je zadivljujuće je Žankina, Miroslavova i Zoksova upornost da sliku sklope i dođu do pravde, što u ovom slučaju praktično znači da pokrenu to veliko spremanje u državnom aparatu. U odnosu na njihovu nameru, biblijski Davidov podvig izgleda kao trica.


bash tako,..a vidim i kolika je zainteresovanost javnosti- strashno,..pre neki dan josh bio ovde neki suludi komentar, kao dok ne znam shta je bilo, necu da neznmahsta-kako se olako ljudi usudjuju...ne znam, svaki put kada se setim ovog dogadjaja, odmah mi se smrachi ,..nishta nece vratiti te ljude uzalud zrtvovane tudjom bahatoshcu,..al barem neki mir pravdom da se omoguci porodicama- toliko smo ljudski duzni!
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:32 23.04.2009

Re: хвала

elena, i tebi podrska,
i sve cestitke na istrajnosti!

i janku baljku.
evo sad ide anatomija bola, prvi i drugi deo na b92 info.

znam da je žanka sa jankom upala 5. oktobra u takovsku i pokupila svu dokumentaciju
koju su našli. i slikali kancelarije.

evo kaže milanović da ih ispraćamo u legendu.
đubre jedno neviđeno.

JJ Beba JJ Beba 21:58 23.04.2009

Re: хвала

evo kaže milanović da ih ispraćamo u legendu.
đubre jedno neviđeno.

dok su porodice žalile, one je devetog dana pravio svadbu


edit

melopre je na rtsu bila emisija o bombardovanju zgrade
zokster je bio dobar
vrlo dobar
AlexDunja AlexDunja 14:26 24.04.2009

Re: хвала

zokster je bio dobar
vrlo dobar

i ovde je dobar, odlican!
AlexDunja AlexDunja 14:27 24.04.2009

Re: хвала

i janku baljku.

i janku, svakako.

odlican posao.
eizo eizo 16:41 23.04.2009

...

Svako ko je tad rekao da nisu znali da ce zgrada RTS biti gadjana laze, od oficira u vojsci do oficira u sluzbama, nas su zvali na liniji da nam jave kad uzlece avion, kog je tipa, i sta nosi od oruzja a i svi su znali da ce ici i mostovi i televizija, to su isto radili za vreme rata u zalivu.
Ne znam sta reci za te jadne ljude sto su poginuli.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:50 23.04.2009

Re: ...

eizo
Svako ko je tad rekao da nisu znali da ce zgrada RTS biti gadjana laze, od oficira u vojsci do oficira u sluzbama, nas su zvali na liniji da nam jave kad uzlece avion, kog je tipa, i sta nosi od oruzja a i svi su znali da ce ici i mostovi i televizija, to su isto radili za vreme rata u zalivu.
Ne znam sta reci za te jadne ljude sto su poginuli.

zasto ti nisi rekao nista, ako si znao?
treger92 treger92 17:20 23.04.2009

Re: ...

A LDP?
ElectricDreams ElectricDreams 17:39 23.04.2009

Re: ...

treger92
A LDP?


LOL!
LDP je kriv što je znao da će televizija biti bombardovana ali nije hteo da kaže

...

Mislim, svi smo mi "znali" da će tv biti bombardovana... ali nismo znali tačan datum... a ti ljudi koji su bili u televiziji, da su dali otkaz prvog dana bombardovanja, zamenili bi ih neki drugi kojima treba posao po svaku cenu da bi prehranili svoje porodice, tako da bi opet neko drugi poginuo umesto njih...
Problem je u tome što oni koji su znali datum i čas - nisu rekli. A takođe su krivi i oni što nisu rekli: ljudi, važniji nam je vaš život od jeftine političke propagande - bešte u sklonište, idite kući svojim porodicama...

E takve bi ja na doživotnu!
dragoljub92 dragoljub92 17:44 23.04.2009

Re: ...

treger92
A LDP?

а шта они каубојци урадеше оним јадним индијанцима,срамги било.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:02 23.04.2009

Re: ...

Mislim, svi smo mi "znali" da će tv biti bombardovana... ali nismo znali tačan datum...

pazi, uoči bombardovanja zgrade u abardarevoj, oko tri popodne sretnem se sa tri prijateljica sa tv, jedna realizator programa a druga režiser a treća urednik u obrazovnom programu. mogu sve tri da potvrde.
jedna od njih kaže - islelile se juče sve strane agencije...
mislim, za pametnog dosta.
da ne pričamo o vojvodiću, generalu, koji je nekada bio novinar na tv i radio emisuju "zeleni signal" ili
tako nekako.
on je uoči bombardovanja, 22. aprila negde oko ponoći došao po svoju ćerku i odveo je.
došao je avionom iz crne gore.
mnogo ljudi je pretpostavljalo.
jer program uopšte nije morao odatle da se emituje.
postojalo je 100 rezervnih mesta u gradu i širom srbije (zlatibor, kopaonik).
ali ne, njima je to trebalo, mislim režimu, sabornosti radi.

šta ih briga za 16 ljudi.
šta ih briga za žankinog sina ili vlastinu ćerku.
nisu znali ni da postoje.
strašna tragedija koja namerno nije izbegnuta, najblaže rečeno.
eizo eizo 20:32 23.04.2009

Re: ...


zasto ti nisi rekao nista, ako si znao?

Rekao bih ti sta si, ali ovaj blog nije posvecen tome.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:24 23.04.2009

Re: ...

zasto ti nisi rekao nista, ako si znao?

kakvo ti je to pitanje?
naravno, da su svi znali.
samo je bilo pitanje kad.
a znali su zato što je od svakog mesta napravljena vojna meta.
sve su škole bile pune vojnika.
u mojoj zgradi, stambenoj, u poslovni prostor useli policiju, sve sa antenom
na vrh zgrade i sa belim ko sneg kablom koji zgradu povezuje neznamscim.
a zgrada totalno civilni objekat.
gimnazija gde su mi cerke isle nekada, puna vojske.
sve osnovne skole.
a napisah dole, strane tv agencije iselile se dan pre bombardovanja.
to nikom nije bilo tajna.
nadali se da neće.
verovali vlastima.
JJ Beba JJ Beba 22:01 23.04.2009

Re: ...

Problem je u tome što oni koji su znali datum i čas - nisu rekli.

pael onaj Vojvojdić izveo ćerku malo pre bombardovanja...kako bre nisu znali?
znali su
jesen92 jesen92 00:53 24.04.2009

Re: ...

pael onaj Vojvojdić izveo ćerku malo pre bombardovanja...kako bre nisu znali?znali su
...meni to nije jasno....kako je ta cerka mogla da ode a da nista ne kaze kolegama....kako njima nije bilo sumnjivo sto ona odlazi......ima tu mnogo nedorecenosti.....negde sam procitala kako im je ona nesto sifrovano rekla a oni nisu ozbiljno shvatili...ako je tako, postavlja se pitanje cemu sifrovan govor...znaci postojao je strah od nekoga...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:16 24.04.2009

Re: ...

Rekao bih ti sta si, ali ovaj blog nije posvecen tome

Eizo,
Evo ja cu da ti kazem sta mislim da si ti. Mislim da si "pas rata" koji i dalje propagiora rat protiv Albanaca a ovde si dosao umaskiran u nekog laznog moralistu. Eto to si ti, i najzalosnije je sto ljudi kao ti imaju mogucnost da pozivaju na rat i to na b92...
evo ovo si ti:
Predsednik je trebalo da naredi da nasa vojska zauzme sever Kosova, ionako setamo po 10km unutar njega svakih mesec dana.


PITANJE ZA TEBE:Znaci vi ste posle ove izjave predsednika shvatili da ste izgubili smisao posla koji obavljate
TVOJ ODGOVOR:Srbe su ubijali po Kosovu, palili crkve i manastire koji su tu stajali pre nego sto su Albanci dosli na balkan, a mi smo sedeli sa nasim novim naocarima za nocno osmatranje i d***** ****.


PITANJE ZA TEBE:ili da vam je zao jer niste zavrsili taj rat onomad kada je prethodni predsednik potpisao "pobedu"u Kumanovu?
TVOJ ODGOVOR: Da, nikad tu predaju nisam prezalio, kad budem umirao molicu se da nasa deca dozive da odbrane ono sto smo mi predali.


Evo kako se vi osecate kada cujete da rata vise nece biti, jer je tako rekao predsednik:
Nekako je sve umrlo, tamo kad je bio ovaj zadnji pogrom (ko ce ih pamtiti po brojevima kad ima tako puno) secam se onog Albanca koji cupa onaj krst sa crkve, i naseg predsednika koji kaze da se za Kosovo necemo boriti.

Tu je definitivno bio kraj, u sali u kojoj smo nas dvadesetak to slusali nastala je zagrobna tisina, vazduh je postao jako tezak, svi su morali da se vrate na neki svoj posao, svako je morao napolje na vazduh, nekako se svako trudio da se sakrije od svakog, sve nas je bilo sramota te uniforme koju nosimo.

Bas se secam taj dan, sam prvi put naredio vojnicima da su slobodni da odmore, troje mojih kolega sutra nisu dosli na posao, posle par dana su dali otkaz, neki stariji, nase vodje i mentori iz 99 su otisli u penziju, ali secam se bas tog dana nesto je umrlo.

eizo eizo 16:00 24.04.2009

Re: ...

Izvinjavam se autoru bloga, zbog ovoga pa ako je moguce nek izbrise ove komentare jer nisu na mestu u ovom blogu.
Ja se tebi divim.
Evo ja cu da ti kazem sta mislim da si ti. Mislim da si "pas rata" koji i dalje propagiora rat protiv Albanaca a ovde si dosao umaskiran u nekog laznog moralistu.


E vidi tu si samo delimicno u pravu ja jesam "pas rata" delimicno, ali nisam "lazni moralista", zato se ja tebi divim, vidis prvo krenes od secikese, pa olosa, pa ubice i tako redom do "psa rata", sve titule se sticu teskim radom, ali ja se iskreno divim tituli laznog moraliste poput tebe, jer dok mi psi odgovaramo za svoja misljenja i postupke, vi ste prevelike kukavice da bilo sta radite samo se sakrivate iza parola, a to je super posao.

Vidis ti pricas o laznom moralu, a tretiras ljude na Kosovu kao Albance (oni sebe zovu Skiptarima, jer su napustili Albaniju), oni nisu stoka, nisu krdo kloniranih zivotinja, na Kosovu trenutno ima 137 klanova, uz dodatnih 63 pridruzena klana, i ko zna koliko izvedenih iz krvnih veze.

Svaki od tih ljudi ima svoje misljenje, verovao ili ne, ne zele svi da sluze tacija i Albansku mafiju, trenutno mogu na Kosovu da biraju ili da beze u zapadnu evropu ili da sluze UCK, to rade tako sto moraju da daju odredjen broj sinova ili da plate oko 3-4 hiljade evra po glavi, sto je za njih nemoguce, cim daju sina u UCK, automacki su primorani da podrzavaju neki od klanova.

Ti uporno tvrdis da ja zelim da prekinem neki mir na Kosovu i da napadnemo neku drugu drzavu, da izvrsimo invaziju na neku tamo zemlju eto onako, i uporno pretpostavljas da svi na Kosovu zele u Albaniju iz koje su pobegli.

Da je nasa vojska usetala u severni deo Kosova, ne bi bilo rata, nego bi se UCK raspala i razbezala, KFOR ne bi imao razlog da se bori, a Albanija bi pripojila juzni deo Kosova. Siptari bi bili sigurni u Juznom delu, a Srbi u Severnom. (Siptari i dan danas zive u severnom)
Ti uporno konstatujes, da je na Kosovu mir, tamo ljudi i dalje ratuju. A nocu po Mitrovici i u Srpskim selima mozes da vidis naoruzane patrole, a manje vise svaki dan neko pogine.
A vidim ti si bas izuzetno spreman da se boris za takav mir, a da zaboravio sam, ti nisi spreman da se boris za bilo sta a kamoli slobodu Siptarskog/Albanskog naroda.

Evo kako se vi osecate kada cujete da rata vise nece biti, jer je tako rekao predsednik:

To nije bila reakcija na cinjenicu da nece biti rata, nego na cinjenicu da nam je zemlja okupirana i da je predsednik rekao da se necemo boriti.
Ako ti mislis da nece biti rata zato sto je on tako rekao onda je tvoj intelekt ograniceniji nego sto sam mislio, sta mislis sta ce se desiti u Crnoj Gori i Makedoniji kako broj Albanaca/Siptara bude rastao. Taj sledeci rat ce morati da vode generacije posle nas, zato sto smo mi ovaj predali.

Ja kao "pas rata" se iskreno divim svim "moralnim bedemima" poput tebe, svetionicima demokratije, slobode, pravde, i svega isplativog, kao i vasim kolegama na drugom kraju spektra koji pripivedaju na isti nacin suprotnu stvar.
Ova drzava je puna izrazito moralnih ljudi koji su bore za prava i gade se nas pasa i ostalih zivotinja ali nisu bas spremni da nesto urade, mislim tu ste vi odmah iza linije (najcesce jedno 600km iza).
Puni tih svetlih moralnih govora i uzdizanja ali kad treba nesto da se uradi e bas tad je nesto iskrslo.
Molim te idi pomozi tim Srbima dole ili tim Siptarima ajde molim te, molim te pokazi tu tvoju superiornost, posto neverujem da si bio tamo 98-99.

Iskreno se nadam da ce neko hrabar kao ti jednog dana braniti tvoju kucu pa ces imati prilike da vidis svoje ogledalo.
Bolje "pas rata" nego lazni moralista, demagog, kukavica, covek koji nema hrabrosti da oformi svoje misljenje nego prepisuje parole drugih i sakriva se iza njih.
Ukratko, bolje i "pas rata" nego ti.
dragoljub92 dragoljub92 16:27 24.04.2009

Re: ...

a je nasa vojska usetala u severni deo Kosova, ne bi bilo rata, nego bi se UCK raspala i razbezala, KFOR ne bi imao razlog da se bori, a Albanija bi pripojila juzni deo Kosova. Siptari bi bili sigurni u Juznom delu, a Srbi u Severnom. (Siptari i dan danas zive u severnom)

овде се слажем стобом,мислим да је то проппуштена шанса да се среди та ствар ,али ми вишре немамо интелигентне људе на власти само бедне шићарџије на челу са коштуницом кпоји је појебо цео систем вредности успостзављен 5 октобра и повампирио неспособне кадрове из милошевићево система.
vracarac92 vracarac92 18:00 24.04.2009

Re: ...

Evo ja cu da ti kazem sta mislim da si ti. Mislim da si "pas rata" koji i dalje propagiora rat protiv Albanaca a ovde si dosao umaskiran u nekog laznog moralistu. Eto to si ti, i najzalosnije je sto ljudi kao ti imaju mogucnost da pozivaju na rat i to na b92...
evo ovo si ti:

Aleksandre, bez ljutnje ali ovo je vrhunac neukusa i odvartnosti.
Mrznja prema neistomisljenicima je postala tvoja ideja vodilja i bas kao Milanovic, Komrakov i ostala RTS Miloseviceva ekipa vodis se idejom da ce sto puta ponovljena laz , kvalifikacija i kleveta postati istina. Izvini ali takvom nacinu razmisljanja samo 5. oktobra pokazali put u istoriju i zaista me cudi da si bas ti jedan od retkih ljudi koji su i dalje propagiraju takve retrogradne ideje i metode.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 19:22 24.04.2009

Re: ...

vracarac92
Evo ja cu da ti kazem sta mislim da si ti. Mislim da si "pas rata" koji i dalje propagiora rat protiv Albanaca a ovde si dosao umaskiran u nekog laznog moralistu. Eto to si ti, i najzalosnije je sto ljudi kao ti imaju mogucnost da pozivaju na rat i to na b92...
evo ovo si ti:

Aleksandre, bez ljutnje ali ovo je vrhunac neukusa i odvartnosti.
Mrznja prema neistomisljenicima je postala tvoja ideja vodilja i bas kao Milanovic, Komrakov i ostala RTS Miloseviceva ekipa vodis se idejom da ce sto puta ponovljena laz , kvalifikacija i kleveta postati istina. Izvini ali takvom nacinu razmisljanja samo 5. oktobra pokazali put u istoriju i zaista me cudi da si bas ti jedan od retkih ljudi koji su i dalje propagiraju takve retrogradne ideje i metode.

Vracarac, ne mrzim nikoga. Coveka ne znam, samo citam sta pise i izvlacim zakljucke...Sta sam lagao, pa ja sam jos stavio sve njegove izjave kao dokaz da je to sto sam napisao tacno. Da nisam, mogao bi da me optuzim za da licim na Komrakova i ekpu, ovako...Covek lepo kaze da je trebalo da ratujemo i da mu je bilo muka (lose) kada je saznao da nece vise biti rata na Kosovu.
S druge strane, meni je jasno da ti ne vidis Eizovu ratnohuskacku intrpretaciju, cak ti ne smeta ni to sto on mene ispravlja kada kazem Albanci i objasnjava mi etimologiju reci Shqiptare. Ucio je na lepim mestima i od divnih autora s Milosevicevog RTS. Jasno mi je i da kada bih sada ja rekao da je Zvezda najbolji klub na svetu ti bi rekao da nije. Dakle, izgleda da sam ti problem ja. PA ti zato savetujem da prekines samnom diskusiju ako ne mozes da se kontorlises. Zaista nema smisla da napadas nekog za laz, kada u isto komentaru stavljam dokaze za svoju tvrdnju.
Ne znam zasto toliko vremena provodim troseci na tebe. Nekad pomislim, mozemo da diskutujemo, a onda me ovakvo tvoje slepile otrezni...
eizo eizo 23:18 24.04.2009

Re: ...

Covek lepo kaze da je trebalo da ratujemo i da mu je bilo muka (lose) kada je saznao da nece vise biti rata na Kosovu.

Bilo bi lepo da prekines da uvlacis svoje gluposti u moje reci.

sto on mene ispravlja kada kazem Albanci i objasnjava mi etimologiju reci Shqiptare

Uopste ne ulazim poreklo reci vec ti govorim kako sebe nazivaju ljudi koji dole zive, da znas nesto o njima ili situaciji mozda bi zaobisao ovako epsku kolcinu gluposti koje ispaljujes na sve strane.

Ucio je na lepim mestima i od divnih autora s Milosevicevog RTS.

Ne, pricao sam sa ljudima o kojima sad ovde pricamo.

Zaista nema smisla da napadas nekog za laz, kada u isto komentaru stavljam dokaze za svoju tvrdnju.

Postoji razlika izmedju stvarnosti i tvoje stvarnosti.
vracarac92 vracarac92 16:03 25.04.2009

Re: ...

Jasno mi je i da kada bih sada ja rekao da je Zvezda najbolji klub na svetu ti bi rekao da nije. Dakle, izgleda da sam ti problem ja. PA ti zato savetujem da prekines samnom diskusiju ako ne mozes da se kontorlises. Zaista nema smisla da napadas nekog za laz, kada u isto komentaru stavljam dokaze za svoju tvrdnju

Aleksandre...tebi nije dobro.
thebee269 thebee269 17:37 23.04.2009

sta reci

Jelena sa mnogim tvojim tekstovima se ne slazem i mislim da nisi u pravu,ali
hvala ti na ovom i sve moje iskrene pohvale.
Ipak istina treba da se zna, jedino je to vazno, nema tih visih interesa koji su vazniji od istine.
hvala ti jos jednom
4krofnica 4krofnica 18:42 23.04.2009

kljucno


jedini put je da otvoreno, hrabro govorimo o svemu



nije lako ovo citati.
uvek zelim istinu,
ali ponekad,
tesko je svariti...
akasting akasting 20:43 23.04.2009

Uzasno

Ne znam da li bilo ko ovde oseca slichno gadjenje i muchninu dok chita ovakve 'diskusije'?

Ko je dozvolio Milanovicu da pilotira B2? Ako postoje transkripti koji potvrdjuju da je Miloshevic komandovao NATO-om a Milanovic pilotirao B2 i izvrshio napad na civilni cilj - ova diskusija je 'right on the money'.

Josh chujemo da je T Lenard rekla 'nekoj zeni' 'da se sklone'!!!??? Ko je 'ta zena' koja je sve znala!!!??? Da li je ona bombardovala samu sebe, iz inata!?

I kako da ne osecamo odvratnost i gadjenje dok ovo chitamo? Kako to da vi ne osecate isto?

Srbija cheka dan kada cete od 'korisnih idiota' konachno postati 'beskorisni'.

Goran Vučković Goran Vučković 20:49 23.04.2009

Re: Uzasno

Ne znam da li bilo ko ovde oseca slichno gadjenje i muchninu dok chita ovakve 'diskusije'?

Da je neko vaše dete namerno ostavio da pogine u toj zgradi, čekajući iza ćoška sa kamerama da sve to snimi, verovatno biste bili odvratni sami sebi sa ovakvim komentarom.
noboole noboole 21:03 23.04.2009

Re: Uzasno

Ostavimo li politicko-generalne dijagnoze ko je korisni a ko beskornisni idiot danas, ili da li je 5. oktobar najvece dostignuce ili najveca tragedija skorasnje istorije Srbije, zar ti zaista mislis da niko nije znao sta ce se dogoditi sa RTS-om. Da nije Kleopatra javila onima koji su se na vreme sklonili?

Cisto onako, interesuje me.
akasting akasting 21:07 23.04.2009

Re: Uzasno

Kakvu vaznost ima to shta ja mislim o Kleopatri?

!?

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=89457

Amnesti international govori o ratnom zlochinu -

"Bombardovanje sedišta srpske radio-televizije bio je nameran napad na jedan civilni objekat i kao takav predstavlja ratni zločin", izjavila je stručnjak ove organizacije za Balkan Šan Džouns.

Izgleda da je ovaj struchnjak Amnesty international Srpski nacionalista.
treger92 treger92 21:20 23.04.2009

Re: Uzasno

Ako ćemo pravo T.Lenard ih je javno preko televizije pozvala da dođu ali se nije potrudila da ih sačeka. Zbrisala je životinja na vreme. To prvo uopšte nije bio civilni cilj jer je televizija bila pod direktnom komandom vojske po naredbi o ratnom stanju televizija je bila deo vojske. Broj dva da su naši komandanti imali tada savesti oni bi ispraznili zgradu, jer zgrada može da se obnovi a ljudski životi ne.
treger92 treger92 21:35 23.04.2009

Re: Uzasno

Pa, najveći uzrok malignih oboljenja u Srbiji je možda ovakav:
1.Stres
2. Radiaktivni gromobrani koji nas decenijama zrače pomalo ali konstantno (inače svi znamo da se ozračenost akumulira i da se zbog toga više nevrši ni čuveno snimanje redgenom obavezno svih gradjana radi smanjenja tuberkuloze,
3. davači požara u kancelarijama i drugim javnim mestima.
4. Černobil, naša država nikada nije izašla sa podacima gde je bila i kolika doza zračenja i gde je i koliko bilo radiokativnih padavina,
5. Medecinski radioaktivni otpad niko ne zna kako se skladišti
6. Opasna hrana koju jedomo sa opasnim kancerogenim aditivima
Inače posle bombardovanja sa niškog medecinskog fakulteta stručnjaci su merili radioktaivnost u Nišu i na jugu Srbije i nisu pronašli nigde odstupanja od prirodnog fona.
Naša država je nabavila tri dektetora koji bi ispitivali radioktavnost u Negotinskoj krajini ali nikad nisu postavljeni osim jednog koji je smešten u parku kod SIV 1.
noboole noboole 21:37 23.04.2009

Re: Uzasno

akasting
Kakvu vaznost ima to shta ja mislim o Kleopatri?!?http://www.blic.rs/drustvo.php?id=89457Amnesti international govori o ratnom zlochinu -"Bombardovanje sedišta srpske radio-televizije bio je nameran napad na jedan civilni objekat i kao takav predstavlja ratni zločin", izjavila je stručnjak ove organizacije za Balkan Šan Džouns.Izgleda da je ovaj struchnjak Amnesty international Srpski nacionalista.


Ali na ovom blogu se spominje odgovornost izvesnih ljudi za svesno izbegavanje evakuacije zgrade RTS-a, iako su znali da ce se dogoditi sta ce se dogoditi. Ti u to ne verujes? Zbog cega, visokomoralnog lika i dela Milanovica, Milosevica i ostalih koji, mozda, po tvom misljenju nepravedno borave u Hagu ili zatvorima u Srbiji?

Evo, ako mozes, udovolji mojoj radoznalosti. Sta bi trebalo da se desi (posto, ocigledno, to sto je Milanovic osudjen na robiju nije dovoljno), pa da ti poverujes da su u situaciji oko RTS-a kljucnim ljudima tadasnjeg i civilnog i vojnog rukovodstva prljave ruke. Nekako, mislim, cak i kad bi MsMilic uspelo da ovo dogura do suda i tamo potpuno razjasni gadosti koje su se desile, da ti ne bi bas bio uveren.
akasting akasting 21:51 23.04.2009

Re: Uzasno

To prvo uopšte nije bio civilni cilj jer je televizija bila pod direktnom komandom vojske po naredbi o ratnom stanju


Sve javne sluzbe, pa i sve civilne organizacije u ratnom stanju potpadaju, u krajnjoj liniji, pod ratnu komandu. I to ne samo u Srbiji - nego u svim modernim drzavama.

Doctor Wu Doctor Wu 21:54 23.04.2009

Re: Uzasno

Da je neko vaše dete namerno ostavio da pogine u toj zgradi, čekajući iza ćoška sa kamerama da sve to snimi, verovatno biste bili odvratni sami sebi sa ovakvim komentarom.

Vučko, nezavisno od toga da li se radi o Srbiji, ali pošto ima dosta naznaka da je i Bush imao informacija o napadima 9.11. onda, sledeći tvoju logiku, ispada da su za žrtve napada 11. septembra najveći krivci bili šefovi Merill Lyncha i Morgan Stanleyja i to zato jer su svoje radnike terali da budu na poslu u 9:15?
dragoljub92 dragoljub92 22:05 23.04.2009

Re: Uzasno

Doctor Wu
Da je neko vaše dete namerno ostavio da pogine u toj zgradi, čekajući iza ćoška sa kamerama da sve to snimi, verovatno biste bili odvratni sami sebi sa ovakvim komentarom.

Vučko, nezavisno od toga da li se radi o Srbiji, ali pošto ima dosta naznaka da je i Bush imao informacija o napadima 9.11. onda, sledeći tvoju logiku, ispada da su za žrtve napada 11. septembra najveći krivci bili šefovi Merill Lyncha i Morgan Stanleyja i to zato jer su svoje radnike terali da budu na poslu u 9:15?

pa ako im je buš reko za napad onda su krivi,zaboravljaš da tad u ameriki nije bilo ni rata ni ratnog stanja ni bilo kakve naznake za opasnost.tako da ne vidim nikakvu paralelu
JJ Beba JJ Beba 22:29 23.04.2009

Re: Uzasno

Doctor Wu
Da je neko vaše dete namerno ostavio da pogine u toj zgradi, čekajući iza ćoška sa kamerama da sve to snimi, verovatno biste bili odvratni sami sebi sa ovakvim komentarom.

Vučko, nezavisno od toga da li se radi o Srbiji, ali pošto ima dosta naznaka da je i Bush imao informacija o napadima 9.11. onda, sledeći tvoju logiku, ispada da su za žrtve napada 11. septembra najveći krivci bili šefovi Merill Lyncha i Morgan Stanleyja i to zato jer su svoje radnike terali da budu na poslu u 9:15?

čula sam ranije a i malopre u jednoj televizijskoj emisiji da je Vučić, čija je majka te noći bila u televiziji i preživela bombardovanje, rekao off the record Radetu Radovaoviću, koji je tada radio za Slobodbnu Evropu, da je najamnje 5 ljudi iz državnog vrha znalo da će biti bombardovanje RTSa. On (Vučić) i ako je bio ministar nije znao jer svakako ne bi dovodio majku u opasnost.
Rade Radovanovć je govorio javno o tome i spreman je , kažu , da tako svedoči
Goran Vučković Goran Vučković 22:52 23.04.2009

Re: Uzasno


Vučko, nezavisno od toga da li se radi o Srbiji, ali pošto ima dosta naznaka da je i Bush imao informacija o napadima 9.11. onda, sledeći tvoju logiku, ispada da su za žrtve napada 11. septembra najveći krivci bili šefovi Merill Lyncha i Morgan Stanleyja i to zato jer su svoje radnike terali da budu na poslu u 9:15?

Mogu samo da ti preporučim da pročitaš Zoksovu knjigu. Ako nećeš da kupiš, svrati do mene do Glazgova, pa ću ti pozajmiti moj primerak. Ignoriši poslednje poglavlje - kao što znaš, ni meni se nije svidelo, kada su ga objavili ovde.
akasting akasting 23:12 23.04.2009

Re: Uzasno

Sta bi trebalo da se desi (posto, ocigledno, to sto je Milanovic osudjen na robiju nije dovoljno), pa da ti poverujes da su u situaciji oko RTS-a kljucnim ljudima tadasnjeg i civilnog i vojnog rukovodstva prljave ruke


OK - so argument je:
- Milanovic je osudjen, ceo pravosudni sistem funkcionishe (ustav, zakonodavstvo, pravosudje, izvrshna grana) - te ako meni to nije dovoljno, ja sam ili anarhista ili idiot. Takodje - to je dokaz milanoviceve odgovornosti za poginule u Aberdarevoj.

Well - da smo mi isporuchili Milanovica Hagu - zbog ratnih zlochina (poshtujuci ustav, zakonodavstvo, etc) onda bi tvoj 'argument' mozda drzao vodu (naravno - nash ustav bi trebalo vishe da lichi na 'hustler' nego na pravni dokument also, ali nema veze - barem bi doslednost bila obezbedjena) - ali Milanovicu je sudjeno u Srbiji.

Da pojednostavim sve ovo - pitanje je "KO JE IZDAO NAREDBU" i "KO JE IZVRSHIO NAREDBU" da se bombarduje CIVILNI CILJ zashticen NIZOM KONVENCIJA, UGOVORA i MEDJUNARODNIH pravila.

Sve ostalo je 'korisni idiotizam' i hohshtapleraj.


johnny011 johnny011 23:15 23.04.2009

Re: Uzasno

Sve ostalo je 'korisni idiotizam' i hohshtapleraj.

Jesi li gledao ti npr. Anatomiju bola, možda? Znaš šta je to? Ali, bez da guglaš.

I jesi li uopšte išćitao blog na kojem komentarišeš?
akasting akasting 23:18 23.04.2009

Re: Uzasno

treger92
Pa, najveći uzrok malignih oboljenja u Srbiji je možda ovakav:1.Stres2. Radiaktivni gromobrani koji nas decenijama zrače pomalo ali konstantno (inače svi znamo da se ozračenost akumulira i da se zbog toga više nevrši ni čuveno snimanje redgenom obavezno svih gradjana radi smanjenja tuberkuloze,3. davači požara u kancelarijama i drugim javnim mestima.4. Černobil, naša država nikada nije izašla sa podacima gde je bila i kolika doza zračenja i gde je i koliko bilo radiokativnih padavina,5. Medecinski radioaktivni otpad niko ne zna kako se skladišti6. Opasna hrana koju jedomo sa opasnim kancerogenim aditivimaInače posle bombardovanja sa niškog medecinskog fakulteta stručnjaci su merili radioktaivnost u Nišu i na jugu Srbije i nisu pronašli nigde odstupanja od prirodnog fona.Naša država je nabavila tri dektetora koji bi ispitivali radioktavnost u Negotinskoj krajini ali nikad nisu postavljeni osim jednog koji je smešten u parku kod SIV 1.


Doktore - mislim da bi trebalo da ovu analizu poshaljete g. Borisu Tadicu - chini mi se da se on previshe fokusirao na 'samokaznjavanje', ochigledno nemajuci u vidu vashe struchno mishljenje. Naravno - 10 godina stresa od sankcija, gladi, straha, ... etc i neshto malo DU bombardovanja, eksplodiranja hemijskih i energetskih (eco friendly) postrojenja, i tako dalje - nema nikakvog uticaja whatsoever
JJ Beba JJ Beba 23:56 23.04.2009

Re: Uzasno

Sve ostalo je 'korisni idiotizam' i hohshtapleraj.

ko je izdao naredbu da se televizija ne evakuiše?
zašto niko od rukovodećeg kadra nije bio u televeziji te večeri?
gde je bila tatjana lenard, komrakov, jovan ristić?
zašto je dušan vojvodić baš te večeri došao avionom iz podgorice da izvuće ćerku iz zgrade?
sve ostalo je prašina u oči
naravno da NATO snosi krivicu, al to ove zločince ne oslobađa krivice i odgovornosti
to što ti radiš je hohštapleraj
sram te bilo


Odmah po bombardovanju, dok još traje raščišćavanje ruševina, Dušanu Munitlaku, ocu poginule šminkerke Jelice prilazi službenik Državne bezbednosti i pita ga šta mu je kćerka radila unutra kada je njihova služba “javila u dvadeset do dva da će Televizija biti gađana
čitaj
akasting akasting 00:02 24.04.2009

Re: Uzasno

to što ti radiš je hohštapleraj
sram te bilo


Stvarno?

Tvoj argument je:
zašto niko od rukovodećeg kadra nije bio u televeziji te večeri?


I mene treba da bude sramota? Daj, kontrolishi se malo.
Goran Vučković Goran Vučković 00:08 24.04.2009

Re: Uzasno


pa ako im je buš reko za napad onda su krivi,zaboravljaš da tad u ameriki nije bilo ni rata ni ratnog stanja ni bilo kakve naznake za opasnost.tako da ne vidim nikakvu paralelu

Nije ni to dobra paralela, Dragoljube.

U tom ratnom periodu su u noćnu smenu, prema priči iz Zoksove knjige, gurali tri puta više ljudi nego u mirnodopskim uslovima. Te noći su TV ekipe i vatrogasna kola čekali spremni, sa sve Milanovićem. Vojvodić je svoju ćerku izveo te noći, a Aleksandru Vučiću nisu rekli da će biti bombardovanje, iako mu je majka bila tamo, pa je onda bila ta priča sa Radetom Radovanovićem koju Beba pominje. Tanja Lenard je zvala iz Budimpešte, gde je bila te noći, da javi da će te noći biti bombardovanje, međutim taj kome je javila je uzemljio tu poruku.

Nakrcali su ih kao jaganjce za klanje tamo i samo srećnom okolnošću (objašnjeno je u knjizi, više se ne sećam detalja, pišem iz voza, nemam knjigu pri ruci) nije bilo više mrtvih. Sreća za te ljude koji su preživeli. Nesreća za Milanovića, njegove pajtose i njegovog šefa sa Dedinja.

I možda nesreća za ovog akastinga, što odaje po svojim blogovima počast poginulima na Košarama, a ovde se ruga majkama i drugovima poginulih. Kao da i ti iz televizije i ti sa Košara nisu žrtve tog istog ludila, koje je na Srbiju navuklo krstareće rakete i strateške bombardere. Kao da se patriotizam meri količinom mržnje i brojem neprijatelja.

Odoh ja u offline do ujutru - iscurela baterija :(
akasting akasting 00:10 24.04.2009

Re: Uzasno

I možda nesreća za ovog akastinga, što odaje po svojim blogovima počast poginulima na Košarama, a ovde se ruga majkama i drugovima poginulih.


Dechko - ovo shto si rekao je krajnje bezobrazno i nedostojno. Nemoj se vishe javljati na moje komentare.
Goran Vučković Goran Vučković 00:12 24.04.2009

Re: Uzasno


Dechko - ovo shto si rekao je krajnje bezobrazno i nedostojno.

Začudo, to i ja tebi pokušavam da kažem.
JJ Beba JJ Beba 01:00 24.04.2009

Re: Uzasno

akasting
to što ti radiš je hohštapleraj
sram te bilo


Stvarno?

Tvoj argument je:
zašto niko od rukovodećeg kadra nije bio u televeziji te večeri?


I mene treba da bude sramota? Daj, kontrolishi se malo.

naravno da je argument.
za sve normalne i časne ljude jeste.
o kakvoj kontroli govoriš?

tebe ne može da bude sramota, faklat
da bi te bilo sramota morao bi da imaš savest
jesen92 jesen92 01:08 24.04.2009

Re: Uzasno

"Bombardovanje sedišta srpske radio-televizije bio je nameran napad na jedan civilni objekat i kao takav predstavlja ratni zločin", izjavila je stručnjak ove organizacije za Balkan Šan Džouns.
...pa sta? da li ti sebe cujes i da li razumes o cemu se ovde govori...? ako ne razumes bolje cuti, treba da te bude sramota zbog porodica nastradlih koji 10god cekaju neku pravdu....a pravda ni na vidiku...
Doctor Wu Doctor Wu 07:53 24.04.2009

Re: Uzasno

pa ako im je buš reko za napad onda su krivi,zaboravljaš da tad u ameriki nije bilo ni rata ni ratnog stanja ni bilo kakve naznake za opasnost.tako da ne vidim nikakvu paralelu

To da li su na osnovu informacija koje su imali Bush u Americi 9.11.2001. ili Blair u Londonu 5.7.2005. trebalo da uvedu vanredno (~ratno) stanje ili ne je drugo pitanje, ali ono sto mene zanima je gde po tebi ili Vucku lezi glavna krivica za unistavanja civilnih objekata i civilne zrtve. U miru ili ratu.
Goran Vučković Goran Vučković 09:03 24.04.2009

Re: Uzasno

To da li su na osnovu informacija koje su imali Bush u Americi 9.11.2001. ili Blair u Londonu 5.7.2005. trebalo da uvedu vanredno (~ratno) stanje ili ne je drugo pitanje, ali ono sto mene zanima je gde po tebi ili Vucku lezi glavna krivica za unistavanja civilnih objekata i civilne zrtve. U miru ili ratu.

Ne znam da li znaš za ove detalje, kad već pričamo, što reče u svoje vreme Ršumović, "kod koga je krivlje":

Evropski sud za ljudska prava u Strazburu odbacio je u decembru 2001. tužbu protiv sedamnaest zemalja NATO zbog bombardovanja zgrade u Aberdarevoj i ubistva šesnaestoro civila u njoj, proglasivši sebe nenadležnim a samu tužbu formalno-pravno "neosnovanom". U ime porodica poginulih radnika RTS-a proces je 21. oktobra 1999. pred sudom u Strazburu pokrenuo Beogradski centar za ljudska prava, na čelu sa dr Vojinom Dimitrijevićem i njegovim advokatskim timom. Sud je svoju odluku obrazložio činjenicom da zemlje iz kojih dolaze tužioci kao i rođaci nastradalih ne stoje pod jurisdiktičkim plaštom nijedne od sedamnaest tuženih država NATO, usled čega sudsko veće ne vidi razloga da zalazi u meritum stvari i upušta se dalje u procesuiranje slučaja

Ona naglo ustaje, lord Robertson takođe. Pozdravlja se s njom i, pre odlaska, pruža joj svoju vizit-kartu naglašavajući da ga može pozvati kad god zaželi.
"Ovo je moja posetnica", odgovara Ž.S. nakon trenutka oklevanja, pokazujući na mali medaljon koji nosi oko vrata, na kojem je slika njenog poginulog sina, "i to mi je sasvim dovoljno".
Jasno se videlo da je lord Robertson, i bez pomoći prevodioca, shvatio.

Rekoh - ako si zainteresovan, možeš da dobiješ moj primerak na čitanje.
Doctor Wu Doctor Wu 20:42 24.04.2009

Re: Uzasno

Ne znam da li znaš za ove detalje, kad već pričamo, što reče u svoje vreme Ršumović, "kod koga je krivlje":

Pa. pazi, nema nikakve dileme da su Milošević i njegova kamarila zlikovci. Ako su mogli da žrtvuju ceo narod (i to manje, više sve njegove pripadnike) za neke svoje maloumničke ideje ili, na kraju, za boksove cigara i gajbice viskija, što ne bi žrtvovali ove nesrećnike za neke svoje propagandne gafove. To je monstruozno i Milanović nije za zatvor nego za streljanje.

Ali, ne mogu da prihvatim to sitno politikanstvo koje se plete oko nesreće ovih ljudi, koje potpuno aminuje postupke NATOa. Ne mogu da shvatim da su nekome puna usta Milanovića a rečju ne pomene NATO ( ili ga pomene ovako kao ovaj Bojičić; pročitaj gore šta je Bojičić izrekao u Peščaniku- to je bestidno). Bojičić se ubi da objasni kako su Miloševićeva dela akta državnog zločina (doveo i u vezu sa ubistvom Đinđića) a jednu jedinu reč ne kaže o multidržavnom koji je (potpuno nekažnjeno) sprovodio NATO (čak, kao što rekoh bestidno i sramno, pokušava da oslobodi kroz uzgredne poteze i reči Cohena i Robertsona ih oslobodi svake odgovornosti). Razumem ja da ubicama niko ništa ne može, ali nemoj, molim te, da me ubeđuje da nisu ubice.
Goran Vučković Goran Vučković 21:26 24.04.2009

Re: Uzasno

Ali, ne mogu da prihvatim to sitno politikanstvo koje se plete oko nesreće ovih ljudi, koje potpuno aminuje postupke NATOa. Ne mogu da shvatim da su nekome puna usta Milanovića a rečju ne pomene NATO ( ili ga pomene ovako kao ovaj Bojičić; pročitaj gore šta je Bojičić izrekao u Peščaniku- to je bestidno). Bojičić se ubi da objasni kako su Miloševićeva dela akta državnog zločina (doveo i u vezu sa ubistvom Đinđića) a jednu jedinu reč ne kaže o multidržavnom koji je (potpuno nekažnjeno) sprovodio NATO (čak, kao što rekoh bestidno i sramno, pokušava da oslobodi kroz uzgredne poteze i reči Cohena i Robertsona ih oslobodi svake odgovornosti). Razumem ja da ubicama niko ništa ne može, ali nemoj, molim te, da me ubeđuje da nisu ubice.

Ne razumem baš gde ti vidiš da te Bojčić ubeđuje ko nije ubica.
Doctor Wu Doctor Wu 22:02 24.04.2009

Re: Uzasno

Vučko
Ne razumem baš gde ti vidiš da te Bojčić ubeđuje ko nije ubica.

Dobro, ne moraš baš sve tako bukvalno shvatati. Mene Bojčić, Janić i Baljak ni u šta ne mogu ubediti. Ali, samo sam slobodan da primetim da je u ciglo 1931 reči ovo sve (ponavljam, sve) što se kaže o ulozi NATO-a u ovom zločinu:
Bojčić
...jer gospodin Robertson, tadašnji generalni sekretar NATO, tvrdi da je vojni vrh bio obavešten šta će gađati i to na razne načine.

opet Bojčić
A američki sekretar odbrane Viljem Koen je jula 1999. izjavio pred Senatom da je Vojska Jugoslavije znala kada će i koji ciljevi biti gađani, jer komunikacioni sistemi koji su korišteni tokom napada nisu bili zaštićeni.

U kontekstu ovog zločina pominje se Sjeverin, pominje se Mioča, pominje se Đinđić, pominje se Šilerova, pominje se Crna Gora. Ali se nijednom rečju ne pominje odgovornost onoga ko je nariedio bombardovanje Televizije- NATO-a.
Goran Vučković Goran Vučković 22:40 24.04.2009

Re: Uzasno

Dobro, ne moraš baš sve tako bukvalno shvatati. Mene Bojčić, Janić i Baljak ni u šta ne mogu ubediti

To što Bojčić, Janić i Baljak nisu po tvom ukusu, nadam se da ti je to jasno, ne znači da su informacije koje od njih dolaze netačne.

A to što Bojčić ne pominje proporcionalno aktere... da li ti misliš da je mržnja samo patriotski ritual (neću da kažem "i navijački", da me vračarac ne progoni )?
Doctor Wu Doctor Wu 06:08 25.04.2009

Re: Uzasno

To što Bojčić, Janić i Baljak nisu po tvom ukusu, nadam se da ti je to jasno, ne znači da su informacije koje od njih dolaze netačne.

Ma, dobro, da zatvaramo ovu, prillčno mučnu, raspravu. Aktivnost navedene trojke meni pre liči na političku propagandu nego na informisanje. Navijačko, puno mržnje, kako već hoćeš, i samim tim, neprilično. Žanka i njena nesreća se tu samo koristi u nekom (političkom?) obračunu i to je ono što mi smeta a ona sama mi se ponekad čini kao žrtva užasno mračne i balkanski krvave verzije nekog Hičkokovog filma u kojoj joj političari kradu život i nastavljaju da se bezobzirno igraju s njim.
Goran Vučković Goran Vučković 11:01 25.04.2009

Re: Uzasno

Žanka i njena nesreća se tu samo koristi u nekom (političkom?) obračunu i to je ono što mi smeta a ona sama mi se ponekad čini kao žrtva užasno mračne i balkanski krvave verzije nekog Hičkokovog filma u kojoj joj političari kradu život i nastavljaju da se bezobzirno igraju s njim.

Žanki su život ukrali pre 10 godina oni koje ona od tada pokuša da otera na sud. Tu je, kao što si video gore, uključeno i 17 država koje su poslale bombarder koji je ispustio bombu na televiziju. Pošto tako nešto ne može sama, ona, kao što vidiš, prihvata pomoć onih koji žele da pomognu - uključujući Jelenu, profesora Vojina Dimitrijevića i ostale.

Najviše joj se našlo nekoliko Nebojšinih drugova, koje si imao prilike ovde na blogu da upoznaš. Oni, koliko ih znam, nisu političari. Ne sede u odborničkim/poslaničkim klupama i upravnim odborima, nemaju funkcije u partijama (ako su uopšte u nekoj). A mislim da je ta bomba koja je uletela u televiziju imala značajan uticaj na ono što ti vidiš kao njihove političke stavove.
treger92 treger92 21:12 23.04.2009

Glineni golubovi

Svakom normalnom je jasno da je Slobinim ortacima odgovaralo da padne što više žrtav.Znam za nesreću u Grdelici kada je gađan voz da su znali da voz ne treba da ide.Naime jasam kao i sve moje kolege železničari za vreme rata bio raspoređen na svom radnom mestu kao mašinovođa.Nekada bi vozili vozove uglavnom kada nema uzbune po danu, akada bi uveče bila objavljena uzbuna skrivali smo se sa vozovima po tunelima.Svako ko je za vreme rata dolazio na stanicu Vukov Spomenik mogao je videti da celu noć tamo stoje vozovi, i građani su njima spavali.Bila je naredba da se kada je uzbuna svi sklanjaju u određene tunele.Tako smo recimo znali kada će biti gađan Žeželjev Most i čekali bi ili u Petrovaradinu ili Novom Sadu da opasnost prođe.Garantujem da nebi bilo ni Aleksinca ni Grdeličke klisure ni bolnice Dragiša Mišović da smo imali odgovornu komandu.Ali njima su zbog propagande trebale žrtve, da bi mogli da prikažu kako je Srbija žrtva.Sećate da je Slobodan po objavi pobede rekao da će biti objavljen spisak svih građana koji su poginuli ali do danas nigde tog spiska.
4krofnica 4krofnica 21:25 23.04.2009

Re: Glineni golubovi

ja se slazem
Natalija Sinanović direktno rekla - ja sada idem, vi znate šta to znači, niste deca

ovih reci se secam da sam cula dva dana nakon bombardovanja, mislim da je to komlpet tacno
Domazet Domazet 22:49 23.04.2009

Bash dobro shto je Jelena...

...postavila blog kada je vec nash lokalni poshtovalac razlika i uvazhitelj drugachijih mishljenja iskljuchio mogucnost komentarisanja chlanka linkovanog na njegovom threadu, normalno tek poshto nam je saopshtio sopstveno mishlejnje o chlanku na koji je linkovao. A ja sam bash hteo da ga pitam da li je verovatnoca da Janko Baljak u nekom od svojih sledecih clanaka o tragediji u Takovskoj posveti ulozi NATOa i britanskog Ratnog Vazduhoplovstva u pomenutoj tragediji vishe od dva usputna reda veca ili manja od verovatnoce da Mica sa slike pored iz pomenutog linka iskreno voli svoje mushterije. Moja odokativna procena je da se radi o tu negde, mislim da su verovatnoce i josh po neshto tu negde.

Ali da ne ispadne da trolujem odgovarajuci na tudje threadove, kao shto rekoh mogu da odem tamo i da iznesem moj stav, bilo da je suprotan ili istovetan sa Acikinim, garant cu naici na podjednako uvazavanje. Ovde bih hteo da pitam neshto drugo. Da li je ovde nekom palo na pamet da su Sloba i njegovi poverovali u od NATOa toliko proklamovanu slobodu rechi i informisanja pa su mislili da se NATO ipak nece usuditi da razori zgradu punu civila. Sad, neko ce mozda da odmahne rukom i da kaze jes' bash su bili toliko naivni. Pa sad ne znam, ja sam dugo bio. A neki od nas, evo recimo Jelena, josh uvek mislim da jjesu.

Drugo, 'ajde da pustimo ove nashe, zna se kakvi su bili. Pa da vidimo drugu stranu. Mislim ove iz NATOa. I tu imam, mozda naivno, pitanje o naivnosti. Zar je moguce da ovi iz NATOa nisu ukapirali da ce Sloba, takav kakav je, mrtav ladan da zrtvuje dvadesetak zivota zarad ostvarivanja jednog od svojih ciljeva. Mislim, kad im je vec Srdja Popovic, jedan od Najdrugijih i Najboljih, doshao na noge i isto tako mrtav ladan trazio da se Beograd bombarduje ne trepnusvshi pri tome na to sto ce zbog ostvarivanja njegovih ciljeva mozda stradati stotine ili chak i hiljade civila. Mislim, ako je vec Najdrugiji i Najbolji spreman da zrtvuje druge sta su onda mogli da ochekuju od Najprvijeg i Najgoereg? Ne znam, meni neshto u celoj toj naivnosti ne shtima, nikako da provalim ko je u stvari naivan. Mada, porilichno sam siguran da Janko nije. A i Jelena mi deluje samo do pola...

E da, potaknut nekim razloznijim analizama ovde hteo bih da pitam, da li je onda i CNN trebalo klasifikovati u validne ratne ciljeve s obzirom da su tokom trajanja operacije Milosrdni Andjeo u uredjivanju njihovih emisija posvecenih operaciji uchestvovali SpecOp guys? Takodje da li je i vojni sanitet, poshto je pod direktnom komandom vopjnog vrha, legitimna vojna meta. Mada je ovo drugo pitanje pomalo suvishno. Mislim da je NATO u Nishu i Grdelici (beshe li) odgovorio shta misli po ovom pitanju....
akasting akasting 23:58 23.04.2009

Ja sam chuo od jedne osobe

Rekla mi, kaze:
'Vazno je KO JE IZDAO NAREDBU i KO JE IZVRSHIO NAREDBU'....

Ali to je sve rekla-kazala.
noboole noboole 07:31 24.04.2009

Krivica NATOa

je jasna.

Krivica ljudi koji su vodili ovu drzavu je skrivena i u javnosti postoje snazni povodi za sumnju (npr. sadrzaj ovog bloga). Sumnja se povecava cinjenicom da i danasnji vojni vrh nije preterano raspolozen da otkrije sve detalje.

Sta ima dalje da se prica?
lutherblisset lutherblisset 10:33 24.04.2009

Nato, Srbija i krivica

Krivica državnog vrha je neosporna. Režim je svesno žrtvovao neke ljude, i tu priče nema. Što se toga tiče, sve detalje treba ispitati i stvar dovesti do kraja, zbog prava i pravde.

Međutim, takođe treba isterati stvar do kraja i u vezi onih koji su bombardovali. Ukoliko je Zapad mesto pravde, a NATO jedna humana militaristička organizacija (ovaj oksimoron oni sami zastupaju), ne vidim zašto tako žustro odbacuje zahtev Amnesty International-a za istragom.

Znam da ovo ne ide u prilog zahtevima za priključenje Srbije toj vojnoj alijansi. To nije pragmatično, to nije u skladu sa svetkim tokovima kojima se moramo priključiti, ali u celoj toj pragmatičnoj priči nešto je ipak važnije. Bol porodica i prijatelja onih koji su izgubili najmilije je ipak u celoj toj priči najvažniji. Njega neće umanjiti ni politička pragmatičnost, ni pare koje će se sliti iz donacija, već samo istinska pravda. Često sam slušao gospođu Žanku i ona se ne vodi ovom pragmatično logikom, i često ističe, pored krivice naših državnih zvaničnika, i krivicu vojne alijanse.

A što se tiče građanske Srbije, sa sve režiserima i advokatima, u ćutanju pred ovim delom ove tragične priče izgleda da se vodi Vitgenštajnovom logikom:
O čemu se ne može govoriti, o tome se mora ćutati...

noboole noboole 10:55 24.04.2009

Re: Nato, Srbija i krivica

Zbog prava, pravde i zbog toga sto Srbija kao drzava svojih gradjana tesko da moze da postoji sa takvim tipovima po tamim coskovima zgrada raznih uprava. Mogao bi Sutanovac malo da se priseti sta smo zeleli da postigemo 5 oktobrom.
treger92 treger92 12:22 24.04.2009

Odgovornost

Odgovoran je i onaj ko zna ko je naredio da se to tako uradi a ćuti.Prema tome odgovaran i sadašnji ministar odbrane kome su dostupni svi izveštaji i koji može da ih objavi.
adam weisphaut adam weisphaut 14:05 24.04.2009

Moram da priznam da

kad dođemo do godišnjice ovog ubistva, izbegavam da ostavim komentar, nekako prirodno sledi jedino tišina. Na žalost vidim da neki rodoljubivi blogeri ne propuštaju ni ovakav post da strvinare, ali na žalost i to je već tradicija...
Domazet Domazet 14:49 24.04.2009

E vidish to ti ne valja...

adam weisphaut
kad dođemo do godišnjice ovog ubistva, izbegavam da ostavim komentar, nekako prirodno sledi jedino tišina. Na žalost vidim da neki rodoljubivi blogeri ne propuštaju ni ovakav post da strvinare, ali na žalost i to je već tradicija...
...mislim to shto cutish. Jer da ne cutish ja sam sasvim siguran da bi ti kao veliki pristalica pristupanja NATOu (a mentalno vervatno odavno vec u njemu) imao puno toga da kazhesh o odluci NATOa da se bombarduje civilni objekat u najstrozhem centru grada. Jer, kao shto ti ne propushtash da nas podsetish, nishta bolje od detaljnog chishcenja sopstvenog (mentalnog) dvorishta. Medjutim, nikad nije kasno. Mogao bi recimo danas, kraj je radne nedelje, vikend samo shto nije, ne verujem da ti nedostaje vremena...
adam weisphaut adam weisphaut 18:36 24.04.2009

Re: E vidish to ti ne valja...

Jer da ne cutish ja sam sasvim siguran da bi ti kao veliki pristalica pristupanja NATOu (a mentalno vervatno odavno vec u njemu) imao puno toga da kazhesh o odluci NATOa da se bombarduje civilni objekat u najstrozhem centru grada

Ovo boldovano baš i ne razumem najbolje, ni uz veliki napor, valjda ne razumem ESP, tarot i slično.
Ako hoćeš raspravu o RTS-u kao cilju, slobodno, apsolutno ne bežim od toga, samo ne ovde i ne sada, ipak nisam ja "akasting" i ostatak trollerske brigade...
Jelena Milić Jelena Milić 07:54 25.04.2009

napomena jelene milic

jelena je bila u krusevcu poslom, nije nista brisala

jelena smatra da je nato kriv za bombardovanje rts i smrt 16 radnika

jelena smatra da su milanovic/milosevic krivi za bombardovanje rts i smrt 16 radnika rts

jelena se nada da se tako nesto vise nikad nece ponoviti

jelena smatra da je upotreba civiljnih objekata u vojne svrhe i vojna dejstva po civilnim ciljevima sve cesca pojava u gradjanskim /medjunarodnim sukobima koji sv emanje lice na konvencionalne ratove tipa dve vojske na livadi, i da postojece medjunarodno humanitarno pravo nema adekvatne mehanizme zastite civila

jelena smatra da je R2P koncept ok i da zavredjuje daljnju razradu i legitimizaciju

jelena podrzava zahteve AI oko izjasnjavanja NATO za smrt RTS radnika

jelena i pored svega toga smatra da je srbiji mesto u NATO

zanka stojanovic zna za ove jelenine stavove

jelena se trudi da zanki i porodicama vojnika nastradalih u topcideru, leskovcu i u dragisi misovic pomogne, onoliko koliko ona kao obican gradjanin moze, da obezbede pravnu pomoc i istraju u svojim naporima da dodju do pune istine-da se kazne svi odgovorni



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana