Društvo

Sedmo vaskrsenje

Vojislav Stojković RSS / 14.04.2009. u 14:37

Filozofija i nauka kažu da u sve treba sumnjati (de omnibus dubitandum). Za crkvu je sumnja u Isusovo vaskrsenje veliki  greh. Zbog izrečene sumnje mnogi su pred svetom inkvizicijom umirali u mukama i goreli na lomačama. Ipak, i Isusovi učenici, a posebno jedan - neverni Toma, u početku su sumnjali u njegovo vaskrsenje. Sumnja, dakle, ne bi trebala biti greh. Jer, sumnjam znači mislim, a mislim, znači jesam (cogito, ergo sum). Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

Ovih dana hrišćani slave svoj najveći prazmik: Vaskrsenje Isusa Hrista. Za njih je to  krunski dokaz da je Isus Nazarećanin zaista sin božji i da je poslat od oca da izbavi čovečanstvo. Iako u Otkrovenju sv. Jovana Bogoslova stoji da je Isus prvenac iz mrtvijeh (Otkrovenje 1:5), Isusovo vaskrsenje nije ni jedino, a ni prvo biblijsko vaskrsenje. Ono jeste naspoznatije, ali je tek sedmo po redu.

Tri vaskrsenja opisana su u Starom, a četiri u Novom zavetu.

Prvo vaskrsenje učinio je starozavtni prorok Ilija.

Velikom čudesima Ilija je dokzao silu i vlast Božju. Zatvorio je nebo i kiša nije padala tri i po godine, a ognjem sa neba zapalio je žrtvu Bogu svome. Molitvom je potom poslao kišu na zemlju, čudesno umnožio brašno i ulje u kući udovice u Sarpeti, i vaskrsao joj umrlog sina. Inače, ta udovica iz Sarpete (mali gradić između Tira i Sidona) je proroka Iliju smestila u svoju kuću i brinula se o njemu.

Drugo vaskrsenje pripisuje se proroku Jeliseju.

Prolazeći kroz grad Sunam Jelisej je više puta odsedao kod jedne  bogate porodice bez dece. U želji da se zahvali za gostoprimstvo prorkovao je da će im se iduće godine roditi sin. Tako je i bilo. Međutim, uskoro je njihov sin umro. Pozvali su proroka, i on ga je, uz pomoć božju, oživeo.

Treće starozavetno vaskrsenje također je vezano za proroka Jeliseja, odnosno njegove posmrtne ostatke.

Dve godine po prorkovoj smrti, zbog ratnih okolnosti i u žurbi, jednog su mrtvaca sahranili u prorokov grob. Čim je mrtvac dotakao prorokove kosti odmah je oživeo. Na osnovu ovog događaja postoji verovanje u čudesnu moć svetačkih kostiju (svete mošti).

Isus je, pre nego je i sam vaskrsao, podigao iz mrtvih troje ljudi.

Prvo je podigao iz mrtvih jednog mladića, sina udovice iz grada Naina, a vaskrsenje je opisao jevanđelist Luka:  I pristupivši prihvati se za sanduk, a nosioci stadoše, i reče: momče! Tebi govorim, ustani. I sjede mrtvac i stade govoriti, i dade ga materi njegovoj.( Luka 7:11-15).

Drugo Isusovo, a peto biblijsko vaskrsenje,  je vaskrsenje kćerke Jairove (Luka 8: 49-55).  

 

Najpoznatije Isusovo čudo - vaskrsenje Lazara iz Vitanije je treće Iusovo delo vaskrsenja i šesti biblijski slučaj ustajanja iz mrtvih. Oživljavanje Lazara detaljno je opisao evanđelist Jovan (11: 33-44). Prema kasnijim tumačenjima Lazar iz Vitanije je ustvari Isusov najmlađi i najomiljeniji učenik Jovan (Ivan), koga je njegov Ravi zvao Lazarom (u smislu nadaren, bogat duhom, jurodiv) i koga je pripremao za posebnu misiju.

 

 

 

Sedmo po redu i najveće  je vaskrsenje Isusovo.

Prema hrišćanskom učenju ono se razlikuje od prethodnih, jer je Isus vaskrsnuo da nikada više ne umre. On je pobedio smrt i zato je, kako kaže Jovan Bogoslov, prvenac iz mrtvih.

-------------------------------

Fenomen uskrsavanja je stara i vrlo dobro poznata praksa indijskih, persijskih i egipatskih duhovnih škola daleko pre Isusa.  
Uskrsavanje se sastojalo u sledećem: Stanje duboke usnulosti postiže se složenim postupcima hipnoze. Svi vitalni organi i srce rade vrlo usporenim ritmom. U takvom stanju učenik na mirnom, izolovanom mestu ostaje dva do četiri dana. Cilj je da učenik savlada poslednji test i razvije sposbnost duhovnog viđenja, kako bi po povratku u stvarnost mogao svedočiti o onostranom.

Filozofija i nauka kažu da u sve treba sumnjati (de omnibus dubitandum). Za crkvu sumnja u vaskrsenje Isusa Hrista je greh. Zbog izrečene sumnje mnogi su pred svetom inkvizicijom umirali u mukama  i goreli na lomačama. Ipak, i Isusovi učenici, a posebno jedan - neverni Toma, u početku su sumnjali u njegovo vaskrsenje. Sumnja, dakle, ne bi trebala biti greh. Jer, sumnjam znači mislim, a mislim, znači jesam (cogito, ergo sum).
Oni koji ne sumnjaju veruju. I to čvrsto veruju i danas, dvadeset i više vekova posle događaja  opisanih u bibliji ili kuranu. Čvrstina njihove vere, kažu, najbolje se vidi u Jerusalimu, svetom gradu tri velike religije.

Ispred ostataka zapadnog zida Solomonovog hrama, poznatijeg kao Zid plača, moli se stotine Jevreja. Hasidi, ortodoksni vernici, posle završene molitve u pukotine zida ostavljaju pisane poruke svom bogu Jahvi.

Ispred hrišćanske  crkve na Golgoti je rupa u zemlji, gde je, veruje se, bio poboden krst na kome je Isus  razapet. U dugačkom redu stoje vernici i čekaju da bi u to sveto mesto gurnuli svoje ruke, a u Crkvi Svetog Groba čuvari Svetog Groba i danas čuvaju Isusov prazan grob.

Na brdu Morija, gde je starozavetni Avram, kao dokaz svoje vere Bogu, hteo da žrtvuje svog sina Isaka, nalazi se džamija Al Aksa. Prorok Muhamed je iz Meke na brdo Morija doleteo na svom krilatom konju Buraku. Ispred džamije Al Aksa u kamenu su, veruje se, ostali otisci kopita Muhamedovog krilatog konja.                                        

Posle muka na Golgoti, Isus se, veruju hrišćani, vazneo na nebo i seo sa desne strane svom Ocu. Muhamed se, veruju muslimani, zlatnim lestvicama popeo na nebo i otišao na razgovor sa Alahom.

 

Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?



Atačmenti



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:37 14.04.2009

Re: Sumnja ili neverovanje?

Hvala za preporuku, naravno. Nego, šta da radimo sa sumnjama?
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 20:45 14.04.2009

Re: Sumnja ili neverovanje?

Nego, šta da radimo sa sumnjama?
*novo


Daj te mi naučni dokaz šta je to sumnja, i ja ću ti odgovoriti na tvoje pitanje.

Sumnjam da iko zna defeniciju sumnje?

Preporuka ,

Veoma pametan tekst, neupadljiv a interesantan puno, neuvredljiv a istinit?
Znamo da istina uvek vređa...
Bravo majstore
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:27 14.04.2009

Re: Sumnja ili neverovanje?

vidomir pavlovic

Sumnjam da iko zna defeniciju sumnje?


Šta je sumnja uopšte, možda i ne zna niko, ali šta je osnovana sumnja znaju u policiji... i hapse.
Kazezoze Kazezoze 18:45 14.04.2009

neverni toma

Kazezoze Kazezoze 18:58 14.04.2009

Re: neverni toma (orginal karavadjo)

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:34 14.04.2009

Re: neverni toma (orginal karavadjo)

Kaz, kad ti i Karavađo izsnesete dokaze, sve je jasno.:))
osvetnici osvetnici 19:48 14.04.2009

Zao mi je nevernika

Zao mi je ljudi koji ne veruju prazan je zivot njihov .....
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:51 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

I meni.
Blago onom ko se rodi s verom, čitav mu život prođe u verovanju.
osvetnici osvetnici 19:58 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

Po darvinovoj teoriji evolucije tornado prolazeci kroz odpad starog zeleza uz sevanje munja stvori potuno nov ferari ko je sad ovde vernik samo vi verujte
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:10 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

osvetnici
Po darvinovoj teoriji evolucije tornado prolazeci kroz odpad starog zeleza uz sevanje munja stvori potuno nov ferari ko je sad ovde vernik samo vi verujte

Mislim da se u tom poznatom primeru nije radilo o ferariju, već o boingu, ali nje bitno.
Dokins je dao odgovor u knjizi Zablude o Bogu.
Filip2412 Filip2412 20:51 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

The important thing, I think, is not to be bitter... if it turns about that there is a God, I don't think that he is evil. I think that the worst thing you could say is that he is, basically, an under-achiever.
Naucnici ne veruju, oni samo nemaju bolje objasnjenje za sada. Poenta otvorenog pristupa svetu - nasuprot verovanju, jeste da ako nesto ne znas, takvo stanje i prihvatis, hrabro priznavsi svoje neznanje.

Nasuprot tome, vernici u situaciji kada nemaju odgovor jer NE ZNAJU a jasno je da niko od nas ne zna, jednostavno izmisle odgovor i pocnu da VERUJU.

Niko od vernika nema nista blizi kontakt s Bogom od nas agnostika, niko od vas ne pravi palacinke s Bogom i ne vidja se sa istim regularno, niko od nas ne zna o Bogu nista.

S tim sto jedni to priznaju a drugi ne. Sta mislite ko je iskreniji?
Inace, agresivni ateizam je po meni isto sto i religija, samo se razlikuju u etiketi koju nose.
A o crkvama i konfesijama bolje da ne pricam jer nemam nikako dobro misljenje o istim. Ako Bog postoji on svakako nije religiozan.
osvetnici osvetnici 21:21 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

Anstajn je rekao Boga nisam uhvatio samo na delu
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:23 14.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

Kad su Bertrana Rasela pitali sta ce biti, kad umre, a Bog ga priupita:
Zasto nisi verovao da postojim?.
A Rasel kaze da će mu odgovoriti:
Nedovoljno dokaza, Boze, nedovoljno dokaza.
Budimac Budimac 11:56 15.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

Niko od vernika nema nista blizi kontakt s Bogom od nas agnostika, niko od vas ne pravi palacinke s Bogom i ne vidja se sa istim regularno, niko od nas ne zna o Bogu nista.

“Ako govoriš bogu ti se moliš. Ako bog govori tebi imaš shizofreniju”,
Tomas Sas (Thomas Szasz)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:38 15.04.2009

Re: Zao mi je nevernika

Da, bilo bi interesantno u tom kontekstu razmotriti slučajeve posvećenja, to je ono kad ti se Bog iznenada javi, takve je čak i papa blagoslovio.
Ima ih i kod nas, bar jedan poznat, i piše li, piše, objavljuje knjige, ne staje.

PS: Budimac, jesi li pokosio travu?
Filip2412 Filip2412 19:55 14.04.2009

...

“What if everything is an illusion and nothing exists? In that case, I definitely overpaid for my carpet”
Черевићан Черевићан 22:31 14.04.2009

ако је васкрс одговор, шта је питање . . .

како старим ваљда, често се затекнем докон на гробљима малтешким, где у тишини ничим нарушеној покушавам наћи пут ка одговору , васкрснуће ,реалност или шарена лажа, те коме ли је предодређено и да ли је о томе реално размишљати данас након 20 векова од задњег када се здруге стране научници здадоше да уђу у траг Higsov-ом bozon-у те дорекну настанак живота на земљи независно од актуелне црквене догме и док ми у мимоходу поглед плени раскош мермерних споменика старих острвских ноблес фамилија на једном уочим медаљон са упитом

Телу без душе муке више нема
Васкрсни дан постаде рођење
Души блаженство можда се већ спрема
С које стране Јагњета ми спремаш одређење,
Господе


Ха, верујући су вазда знатижељни (били) . . . млого бре деликатна тема г стојковићу а ми грешан људски сој недорасли одговору .
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:47 14.04.2009

Re: ако је васкрс одговор, шта је питање . . .

Черевићан
млого бре деликатна тема г стојковићу а ми грешан људски сој недорасли одговору .

Zbog nedoraslosti našeg intelektualnog aparata se vazda i pitamo, kako sami sebe, tako i druge, a odgovora nema ni na vidiku.
Što reče jednom Ranđelović, kad nam jednom smrkne, pa nam ponovo osvane, biće nam sve jasno. A biće nam jasno i ako nam ne osvane, dodao bih.:)
Hvala na javki g. Čer.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 07:39 15.04.2009

Re: ако је васкрс одговор, шта је питање . . .

U ovakvim situacijama je najbolje verovati u ono što verujemo i biti miran. Večito hoćemo odgovor na pitanje gde nema odgovora? I mi znamo da ga nema, ali ga opet svi postavljamo i tražimo. Da li želimo da baš mi budemo ti koji će, najzad, naći odgovor!

I prave onaj prasak da budu veći od Boga! Možda će biti samo čuveniji, ali se nećemo čuti po atmosferi.... Trebali bi poneti mobilne da se bar možemo čuti neko vreme u atmosferi, dok nam se baterije ne isprazne.., ako, možda, recimo, bude tako..!

Rekordi su oborivi, uvek dođe neki novi klinac...

Zato ja sada, koji verujem u Boga, pitam se zašto uopšte i postavljati to i takva pitanja, ili ću da verujem ili neću.

I pustiću druge nek isto tako izaberu svoje mišljenje...


...I kad opet pomislim na to, pitam se da li je istina...?
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:44 15.04.2009

Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković
Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?


Tvoje pitanje u Velikoj nedelji, dakle uoči samog Uskrsa, najvećeg hrišćanskog praznika, na odredjeni način predstavlja provokaciju. Intelektualnu provokaciju, ali - provokaciju. Čemu?

Ako bih morao da se izjašnajvam, ja se pridružujem verujućima, umesto sumnjajućima. Pritom, uvažavam pravo onima koji ne veruju (koji ne moraju biti, dakle, medju onima koji sumnjaju). Zapravo, ja vidim tri ili četiri, umesto dve grupe. Ja sam bliži agnosticima, s tim što oni ne - sumnjaju.
To da je prava osobina svakog iole intelektualca da u sve sumnja može se tumačiti i drukčije....

I još nešto. U ovom trenutku mi je blisko ono što je rekao F. M. Dostojevski:
Ako me pitate da se opredelim izmedju Istine i Hrista, biram - Hrista.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:04 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

vladimir petrovic
Vojislav Stojković
Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?


Tvoje pitanje u Velikoj nedelji, dakle uoči samog Uskrsa, najvećeg hrišćanskog praznika, na odredjeni način predstavlja provokaciju. Intelektualnu provokaciju, ali - provokaciju. Čemu?


A ko je isprovociran i zašto?
Da nisam nekoga i uvredio?


vladimir petrovic


Ako bih morao da se izjašnajvam, ja se pridružujem verujućima, umesto sumnjajućima. Pritom, uvažavam pravo onima koji ne veruju (koji ne moraju biti, dakle, medju onima koji sumnjaju).

Ne znam zašto verujući smatraju da su pozvani da stalno ističu kako uvažavaju pravo neverujućih.
vladimir petrovic


I još nešto. U ovom trenutku mi je blisko ono što je rekao F. M. Dostojevski:
Ako me pitate da se opredelim izmedju Istine i Hrista, biram - Hrista.

Dostojevski je, kao što znamo, bio opsesivni kockar, ovisnik o svojoj strasti.
Kockajući se mnogo je gubio, zaduživao se i ponovo gubio, u kocki je činio niz pogrešnih izbora.
Možda je u izboru između istine i Hrista, mislio da igra na siguran dobitak.

marco_de.manccini marco_de.manccini 13:25 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Možda je u izboru između istine i Hrista, mislio da igra na siguran dobitak.

Паскал није ишао на сигуран добитак, али је у размишљање увео концепт математичког очекивања, однсосно макмимизирао је свој очекивани добитак. Упроштено, кад је Паскал био у дилеми веровати или сумњати, он је размишљао овако.

Ако сумњам и будем у праву мало сам тога добио, а ако сам погрешио губим бескрајно много.

Дакле, треба веровати.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:32 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Tako je razmišljao i Fjodor. Znao je za Paskala.
Zato sam i napisao da je kao iskusni kockar napravio šablonski izbor.

Hvala, marco, što si nas podsetio na (navodni) Paskalov dokaz o postojanju Boga.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:43 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković
Ne znam zašto verujući smatraju da su pozvani da stalno ističu kako uvažavaju pravo neverujućih

Zato što živimo u vremenu demokratije, pa niko ne sme nikome ospravati pravo na njegovo mišljenje.
Dostojevski je, kao što znamo, bio opsesivni kockar, ovisnik o svojoj strasti.
Kockajući se mnogo je gubio, zaduživao se i ponovo gubio, u kocki je činio niz pogrešnih izbora.
Možda je u izboru između istine i Hrista, mislio da igra na siguran dobitak.


Hm. Ispašće da je glavna osobina Dostojevskog bila - kockanje. Nije.

Ja čvrsto verujem da ovu izjavu koju je Dostojevski napisao nije dao u nekakvoj "kockarskoj groznici".
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:48 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Marco de.manccini
Паскал није ишао на сигуран добитак, али је у размишљање увео концепт математичког очекивања, однсосно макмимизирао је свој очекивани добитак. Упроштено, кад је Паскал био у дилеми веровати или сумњати, он је размишљао овако.
Ако сумњам и будем у праву мало сам тога добио, а ако сам погрешио губим бескрајно много.
Дакле, треба веровати.


Dobro si se setio Paskala.
On je istinski verovao.
Medjutim, da podsetim na Ničea, povodom Paskala.
On je izuzetno cenio sve kod Paskala - osim njegovo verovanje u Boga.
Kako je Paskal (relativno) rano umro, Niče je jednom izjavio: "Da je samo Paskal malo duže živeo, izbugio bi i on veru u Boga" (parafrazirano).

A ja mislim da je Paskal bolje prošao od Ničea, bar nije poludeo!
Možda baš zato što je - verovao.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:18 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

vladimir petrovic


A ja mislim da je Paskal bolje prošao od Ničea, bar nije poludeo!
Možda baš zato što je - verovao.

Znam jednog velikog koji je čvrsto verovao, a Prinston ga je zapamtio po tome što je uvek nosio masku na licu na kojoj su bila samo dva omanja otvora za oči. Plašio se zaraze. Umro je ne od bolesti, već od iscrpljenosti, jer je odbijao hranu plašeći se da bude otrovan.
Za čoveka koji je imao takav um, kakav je bio njegov, ne bih se usudio reći da je poludeo.

Nije ni Niče, poludeo, vladimire. Teško se razboleo.
Verujem da si čitao Dr Faustusa od T. Mana.
Kompozitor Adrijan Leverkin je ustvari Fridrih Niče, a čitav roman je Ničeova romansirana biografija.

Što se tiče Ničeove bolesti, reč je o sifilisu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:27 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

vladimir petrovic
Vojislav Stojković
Ne znam zašto verujući smatraju da su pozvani da stalno ističu kako uvažavaju pravo neverujućih

Zato što živimo u vremenu demokratije, pa niko ne sme nikome ospravati pravo na njegovo mišljenje.

vladimire, to se podrazumeva, a čim se naglašava može se shvatiti i drugačije. Npr. da bi se neverujućima, ako verujući ne uvaže njihovo pravo, mogle desiti slične stvari zapisane u arhivama sv. inkvizicije. Jer, crkveni sudovi i danas rade, kao onaj u Trebinju.
vladimir petrovic

Hm. Ispašće da je glavna osobina Dostojevskog bila - kockanje. Nije.

Ja čvrsto verujem da ovu izjavu koju je Dostojevski napisao nije dao u nekakvoj "kockarskoj groznici".

Ovisnicima se ličnost menja, nekad brže nekad sporije, zavisno od čega su ovisni : alkohol, droga, kocka...
Kockanje jeste jedna od bitnih osobina Fjodorovih.
Naravno, ona nije mogal ni na trenutak da zamagli veliki talenat. Ponekad je bila i podstrek, držao se rokova u pisanju da bi vratio kockarske dugove.
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:35 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Hvala, marco, što si nas podsetio na (navodni) Paskalov dokaz o postojanju Boga.

Ја га не бих назвао доказом о постојању.

Пре, аргумент да је рационално (!) веровати.

EDIT: Ево линка на чланак у енциклопедији филозофије на Станфорду.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:43 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Naravno da se ne radi o dokazu.
Racionalnost vere?
Nije li to Contradictio in adjecto?
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:52 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Контрадикција ... живот је пун контрадикција.

Има доста критика његове мисли по овом питању, ено тамо су и оне набројане у линку на енциклопедију горе. Али аргумент није потпуно бесмислен и не може се одбацити жмурењем.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:03 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Jednu od najjačih i najžešćih kritika Paskalove opklade dao je Ričard Dokins u svojoj knjizi Zabluda o Bogu. Dokins najviše zamera Paskalu to što veru nije predstavio kao principijelno načelo, već kao nekakvu obavezu, kao simuliranje vere. Dalje Dokins pita zašto je verovanje u Boga presudna stvar da bi smo mu udovoljili? Neće li Bog više ceniti i nagraditi istinsku dobrotu, velikodušnost ili smernost? Dokins tvrdi da bi na kraju krajeva Bog više cenio iskreni skepticizam, nego neiskreno simuliranje vere. Takođe se ističe još jedan problem: Šta ako Bog pred koga dospemo posle smrti nije hrišćanski, već neki drugi Bog? Tu vidimo da bi eventualno postojanje više bogova i boginja obezvredilo čitavu Paskalovu logiku. Paskalu bi bilo bolje da se kladi da uopšte nema Boga, nego na pogrešnog Boga. Dokins svoje opovrgavanje Paskalove opklade završava primerom anti-Paskalove opklade:

„Na kraju, da li je moguće osmisliti nekakvu anti-Paskalovu opkladu? Prihvatimo kako postoji mala verovatnoća da ima boga. Može se reći da ćete živeti boljim, punijim životom ako se kladite da on ne postoji, nego na to da postoji, jer bi ovo drugo značilo traćenje dragocenog vremena na obožavanje boga, žrtvovanje, ratovanje i umiranje u njegovo ime, itd.“
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:09 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Dokins tvrdi da bi na kraju krajeva Bog više cenio iskreni skepticizam, nego neiskreno simuliranje vere.

На основу чега он тврди ово? Верује да је тако?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:16 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Odgovor je jednostavan: Bog je savršen i po definiciji ceni iskrenost, a ne slepo nerazumno verovanje.

Kad su Bertrana Rasela pitali sta ce biti, kad umre, a Bog ga priupita:
Zasto nisi verovao da postojim?.
A Rasel kaze da će mu odgovoriti:
Nedovoljno dokaza, Boze, nedovoljno dokaza.

Mislim da bi ga Bog razumeo i oprostio mu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:35 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Odgovor je jednostavan: Bog je savršen i po definiciji ceni iskrenost, a ne slepo nerazumno verovanje.

По некој људској мери и замисли можда је савршено ценити искреност. Али ми нисмо савршени и можемо само да нагађамо. Ако се погледа Стари Завет може се закључити да је можда ипак и слепо веровање на цени? Има доста случајева где је тачно то оно што се захтева и награђује.

ЕДИТ: А Дaукинсова критика је само компилација већ постојећих (неке још за Паскаловог живота). Не видим ништа ново у њој.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:48 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Starozavetni Bog?
Ta verzija boga je vrlo neuspela, on je ljubomoran, osvetoljubiv, narcisoidan... i ratoboran:

I izide pred nas Sion i sav narod njegov na boj u Jasu.
I dade nam ga Gospod Bog naš, i ubismo ga sa sinovima njegovijem i svijem narodom njegovim.
I uzesmo tada sve gradove njegove, i pobismo ljude po svim tijem gradovima, i žene i djecu, ne ostavismo živa ni jednoga.

(Peta knjiga Mojsijeva, gl 2, 32-34.)
marco_de.manccini


ЕДИТ: А Дaукинсова критика је само компилација већ постојећих (неке још за Паскаловог живота). Не видим ништа ново у њој.

Bez obzira što je delom kompilacija, deluje uveljivo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:20 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

on je ljubomoran, osvetoljubiv, narcisoidan... i ratoboran:

Дакле један од Даукинсових аргумената пада у воду, односно искрен скептицизам неће бити награђен и ипак је рационалније веровати.

Што се тиче анти-опкладе, њу је сасвим лако критиковати истим аргументима које Даукинс користи. Наиме, рецимо да има 150 различитих религија и да је само једна права. Шта стоји у матрици исхода? Рецимо да неко божанство постоји. Веровање у праву опцију доноси огроман добитак (у Паскаловом моделу бесконачно, али довољно је и ставити огроман број 10^100 или тако нешто). На веровање у погрешну опцију се може благонаконо гледати (јер ће савршено биће наградити наш напор да учинимо праву ствар и неће нам замерити што у својој несавршености нисмо успели да одгонетнемо која је опција права). На неверовање иде много негативних поена (или нека је и неутрално, није важно). Ако божанство не постоји, сви исходи су мање више исти, коначни, и релативно мали, с тим што неверовање само мало боље пролази због веће пуноће живота (мада не знам одакле Даукинсу идеја да неверујући имају пунији живот, али ето нека му мало више поена за утеху).

Да не компликујем даље, знам да знаш куда идем и да можеш и сам да све лепо комплетираш и да видиш да је очекивани исход већи за верујуће (у било коју од 150 опција).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:44 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Pustimo Paskala i Dokinsa, možemo se nekako snaći i sami.

Ako nas je Bog stvorio po svom liku i obliku i dao nam moć mišljenja, nije li nam dao i pravo na sumnju?
Zašto bi mu bili miliji oni koji slepo veruju u petrificirane starozavetnonovozavetne kanone i pričice?
Zašto bi o mom životu i gresima trebao da sudi crkveni službenik, da me uči pravilima života, da određuje šta je dobro, a šta pogrešno?

Čim nam se ne pokazuje, ne pruža ni jedan dokaz o svom postojanju, naš Tvorac je zamislio baš takav svet koji je stvorio u punom bogatstvu različitih bića.
Ja sam jedno od njih, bleda replika njegove volje, živim svoj život sa svim svojim sumnjama i pitanjima.

Da li sam zbog toga grešan?
Ne, zbog svojih sumnji ne, pa On je tako hteo.

Zbog mnogo čega jesam grešan, ali to je već druga tema.:
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:50 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

куку, а ја сам увек замишљао да си ти неки веома фин човек.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:54 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Eto vidiš da si sklon pogršnom zamišljanju ( i olakom verovanju).
i.cvorovic i.cvorovic 18:54 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković

Ako nas je Bog stvorio po svom liku i obliku i dao nam moć mišljenja, nije li nam dao i pravo na sumnju?


Ne, sumnja se pojavila tek posle covekovog pada.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:02 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

poštovani ilija, i čovekov pad je Njegova volja.

Tamo nam nije bilo loše:
i.cvorovic i.cvorovic 19:06 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković
poštovani ilija, i čovekov pad je Njegova volja.

Mada, nam tamo nije bilo loše:

Ne bih se slozio. Covekova slobodna volja i covekov slobodan izbor su Njegova volja. A covek NIJE dobro izabrao i zato vise nismo tamo, gde nam, kako kazes, nije bilo tako lose.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:10 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

OK to je stvar tvoje slobodne volje.:)
i.cvorovic i.cvorovic 19:12 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković
OK to je stvar tvoje slobodne volje.:)

Eto, kako se mi lepo dogovorimo :)
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:21 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Eto vidiš da si sklon pogršnom zamišljanju ( i olakom verovanju).

Напротив, склонији сам ономе de omnibus dubitandum. Све шкиљим кад нешто прочитам.

И нећу више о Паскалу (о Даукинсу још мање), али све и да је погрешио из његових размишљања се изнедрила веома здрава и рационална теорија вероватноће па и теорија игара у неком зачетку. Мало ли је?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:41 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Nije malo.
Da smo ti i ja nastavili diskusiju, ko zna, možda bi se nešto slično iznedrilo.

Edit: Nego, da te pitam, marco:
Ako neko ili nešto postoji, onda mora da postoji i mogućnost njegovog dokazivanja. Kako? Filozofija i nauka odgovaraju - neoborivo, racionalno, jasno!

U čemu je onda problem?
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:01 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Знаш оног човека што је умро од изгладњивања у Принстону кад му се жена разболела? Мислим да га добро знаш и цениш његов рад. Ето, он је доказао да постоје истине које се не могу доказати. А ове и овакве истине постоје и нису ништа мање истините зато што их не можемо доказати.

Можда га је његова дубока религиозност одвела том доказу? А можда је постао религиозан после истог? Те детаље не знам. Чини ми се да ти више знаш о њему.
i.cvorovic i.cvorovic 20:07 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Vojislav Stojković
Nije malo.

Ako neko ili nešto postoji, onda mora da postoji i mogućnost njegovog dokazivanja. Kako? Filozofija i nauka odgovaraju - neoborivo, racionalno, jasno!

U čemu je onda problem?


Pa problem je u tome sto se zudi za dokazima, sto ubija lepotu verovanja. A mozda i u tome sto se polazi od stava da nauka i filozofija moraju da daju poslednju rec o svemu, pa i o ovakvim pitanjima koja bas i ne spadaju pod pojam "racionalno". To sto smo mi "navikli" da za bas sve stvari zahtevamo naucno objasnjenje, to je nas problem i samo nase vidjenje cele stvari, a da li stvari zaista tako funkcionisu - Bog te pita.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:48 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

marco_de.manccini
Знаш оног човека што је умро од изгладњивања у Принстону

Bio je duboko religiozan i pre. I mističar nepopravljivi.

Ovo ti je bilo dobro, marco.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:50 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

i.cvorovic
a da li stvari zaista tako funkcionisu - Bog te pita.

Važno je da funkcionišu.:)
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:09 15.04.2009

Re: Uskrs je - ostavimo sumnje po strani

Marco de.manccini
И нећу више о Паскалу (о Даукинсу још мање),

Ja mislim da će vreme pokazati da je Daukins bio samo jedan od šarlatana, pa se neće ni pominjati "njegovo tumačenje Paskala".
A Paskal (Blaise Pascal) ostaje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana