zbijanje redova

Željka Buturović RSS / 26.03.2009. u 19:00

slobodan antonic vise nece pisati za "politiku". iz njegove poslednje kolumne nije sasvim jasno da li je u pitanju njegova inicijativa, ili je na to na neki nacin prinudjen. koji god da je razlog, to je lose, kako za njega tako i za njegove neistomisljenike.

psiholozi su odavno demonstrirali fenomen grupne polarizacije - cinjenice da, kad se u grupi nadju istomisljenici, njihov kolektivni sud postaje ekstremniji od bilo kog pojedinacnog suda. jedan od mehananizama u pozadini ovog fenomena je verovatno confirmation bias - tendencije kod ljudi da traze i pamte informacije koje su u skladu sa prethodno zauzetim stavom. kada se covek koji blago naginje nekoj ideji nadje okruzen drugima koji toj ideji takodje blago naginju, ovaj efekat se multiplicira jer jedni drugima nude razlicite argumente u skladu sa pocetnom hipotezom, dok na kraju svi ne budu potpuno privrzeni onome cemu su u pocetku samo blago naginjali. tako se od pocetnog stanja umerenih ali neinformisanih misljenja stize do zajednickog, ekstremnog i, u ogranicenom smislu reci, bolje utemeljenog stava.

iz ovoga takodje sledi da dve grupe, ciji se stavovi inicijalno razlikuju samo u nijansama, u slucaju uzajamne izolacije vremenom evoluiraju ka suprotstavljenim ekstremima. izolacija je ovde nuzan uslov - jer dok god postoji makar i slab prolaz iz jedne u drugu grupu, idejna homogenost i pozitivna epistemcka sprega koja je prati se u obe grupe razbija. uostalom, jos je solomon asch demonstrirao neprocenjivu vrednost postojanje jednog jedinog divergentnog misljenja od grupnog konsenzusa. a savremeni autori preporucuju da se u svaku grupu ubaci po neki marsovac, koji, iako uglavnom nudi neupotrebljive ideje, slabi grupni konsenzus i podstice nove nacine razmisljanja.

zbog toga je - a pogotovo u politici - od ekstremne vaznosti da se neprekidno komunicira sa neistomisljenicima. iako ta komunikacija ne mora uvek da bude direktna (jos manje licna) jer je njena sustina u tome da se preuzmu validne informacije i primedbe druge strane, u realnosti se to temeljno razmisljanje najcesce desava kroz direktnu diskusiju sa neistomisljenicima. prosto, kontekst odbrane sopstvenih stavova je verovatno najbolji motiv da se drugi uopste saslusaju.

na zalost, upravo u politici je to najteze, jer da bi politika mogla da se sprovede u delo, potrebno je biti deo neke koalicije, a svako ko komunicira sa neprijateljem se, ne sasvim bez osnova, percipira kao nedovoljno lojalan. buduci da su ljudi spremni, da ako ih neko na to podseti, daju prednost onima sa kojima dele parnost maticnog broja, ne treba da iznenadjuje da je u pitanjima od vece vaznosti individualnost na granici izvodljivosti.

sam slobodan antonic ilustruje ove procese. "misionarska inteligencija" je klasicna liberalna kritika elitizma primenjena na srpske uslove. kao i sve takve kritike, ona ima element licnog, ali je u najvecoj meri konstruktivna i bazirana na cinjenicama. taj tekst je demonizovan, oko njega su se zbijali redovi, i efekti te demonizacije se vidljivi na obe strane. kako je vreme prolazilo, tako je antonic, po svemu sudeci, sve vise vremena provodio "medju svojima" i tako su njegovi stavovi postajali radikalniji, neobjektivniji i optereceniji suparnickim taborom. iako se i neki od skorijih tekstova i dalje mogu svrstati na liniju klasicnog liberalizma, kao celina, oni u sve vecoj meri pokazuju osnovni simptom neobjektivnosti: davanje podrske bilo cemu, ma kako losem, dokle god je usmereno protiv druge strane i u interesu viseg cilja.

iako ovde cesto kritikovane, njegove kolumne u "politici" su zadrzale znacajnu dozu objektivnosti i kvaliteta, verovatno bas zbog toga sto su bile upucene sirem spektru misljenja. gasenjem ovih kolumni mozemo da ocekujemo dalju radikalizaciju kako slobodana antonica tako i njegovih kriticara te novi ciklus destruktivnog zbijanja redova.



Komentari (141)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Lepa Radmilovic Lepa Radmilovic 19:22 26.03.2009

ekstremnost

"tako se od pocetnog stanja umerenih ali neinformisanih misljenja stize do zajednickog, ekstremnog i, u ogranicenom smislu reci, bolje utemeljenog stava."


da li je svaka grupa, po tome, ekstremna?
i sta se tacno pod ekstremnim podrazumeva?

Željka Buturović Željka Buturović 19:44 26.03.2009

Re: ekstremnost

da li je svaka grupa, po tome, ekstremna?

nije svaka grupa ekstremna - kao sto sam pokusala da objasnim, jedan od glavnih uzroka ekstremizma je (kognitivna) izolacija. primer su neke religiozne zajednice i sekte, koje se trude i da fizicki izoluju svoje clanove i sledbenike (jim jones je ekstreman primer toga).
Lepa Radmilovic Lepa Radmilovic 22:03 26.03.2009

Re: ekstremnost

ne razumem kako nesto ektremno (jednomisljenje...svi se slazemo u necemu) moze da predstavlja kongitivno? to je pre oponasnje. kao kod majmuna. oponasaju, imitiraju svoje starije, bez da koriste logiku zbog cega. mada je neko od tih majmuna ipak bio 'pragmaticar' i prakticar.
wukadin wukadin 09:00 27.03.2009

Re: ekstremnost

Možda bi trebalo reći nešto o terminu "sekta" u njegovom političkom smislu.
Sećam se da su komunisti koristili izraz "sektašenje" za izbacivanje partikularnih (obično ličnih, materijalnih) interesa iznad opštih. Uostalom sama rač partija govori da se radi o partikularnim interesima, ali ona Partija (sa velikim P) je mislila da je nešto više od toga.
U tom smislu sektašenje bi bilo kada se sa tim pretera. Najviše sam čuo za G17 da je sekta u tom smislu.
A ako je reč o ideološkom žaru, ekstremizmu, onda je bolje reći "kult". I imamo takve kultove - od kulta ličnosti do kulta nekih ideja, odnoso ideologije. Upravo je Antonić ukazivao na jedan pol takvih kultova u Srbiji, ali samo jedan. Znamo dobro koji je to pol. Na drugom kraju bi bili radikali i DSS. Sve ostalo je neki centar...
U centru se polarizacija vrši samo po pitanju neophodnosti ostanka svojih na vlasti (Tadić) ili dolaženja na vlast, odbrane pozicija koje itekako postoje i u opoziciji (Nikolić)... Naravno uz sektašenje u smislu objašnjenom na početku posta.
oort oort 19:29 26.03.2009

way to go

slobodan antonic vise nece pisati za "politiku".

još da se rešimo nesrećnog žarka trebješanina pa onda mogu i te novine da se čitaju ponekad.
adam weisphaut adam weisphaut 19:54 26.03.2009

Nesvakidašnja jadikovka

Antonić
Ali, ono što je već sada jasno jeste da je uticaj čak i najmoćnijih srpskih političara na ovdašnje medije postao ograničen.

Moglo bi se pomislti na osnovu citata da je taj svoj trogodišnji boravak dugovao upravo tome,
a to već govori da to nije bilo pitanje "razmene mišljenja", samo propagande
drug.clan drug.clan 20:25 26.03.2009

plagijator

Jel to onaj lik sto je onomad plagijao anonimnog blogera sa ovog sajta povodom rezolucije UN o stanju ljudskih prava u Iranu?

Mislim da nije dostojan nikakvog ozbiljnijeg komentara!

PS. Pozdrav Antonicu, znam da citas samo ne znam pod kojim pseudonimom!
Kazezoze Kazezoze 20:33 26.03.2009

Re: plagijator

drug.clan
Jel to onaj lik sto je onomad plagijao anonimnog blogera sa ovog sajta povodom rezolucije UN o stanju ljudskih prava u Iranu?

Mislim da nije dostojan nikakvog ozbiljnijeg komentara!

PS. Pozdrav Antonicu, znam da citas samo ne znam pod kojim pseudonimom!

ja mislim da znam... to mi dodje ko dobra zabava ovde na blogu, otkrivati koje se poznate javne lichnosti kriju iza nikova.
drug.clan drug.clan 21:02 26.03.2009

Re: plagijator

Kazezoze
drug.clan
Jel to onaj lik sto je onomad plagijao anonimnog blogera sa ovog sajta povodom rezolucije UN o stanju ljudskih prava u Iranu?

Mislim da nije dostojan nikakvog ozbiljnijeg komentara!

PS. Pozdrav Antonicu, znam da citas samo ne znam pod kojim pseudonimom!

ja mislim da znam... to mi dodje ko dobra zabava ovde na blogu, otkrivati koje se poznate javne lichnosti kriju iza nikova.


Pa reci Kazezoze da svi znamo! Mozes i PM pa cu ja dalje
Kazezoze Kazezoze 21:10 26.03.2009

Re: plagijator

Pa reci Kazezoze da svi znamo! Mozes i PM pa cu ja dalje

jok, sladje mi je ovako. neka i ostali malo mucnu glavom ako ih interesuje.
Lektorka Lektorka 21:39 26.03.2009

Re: plagijator

Kazezoze
Pa reci Kazezoze da svi znamo! Mozes i PM pa cu ja dalje

jok, sladje mi je ovako. neka i ostali malo mucnu glavom ako ih interesuje.

ma ne. otisao covek iz politike, sad moze i s bloga
wukadin wukadin 12:17 27.03.2009

Re: plagijator

BIA snajka BIA...
Nikad se ne zna ko te posmatra.
Ili nazovimo stvari pravim imenom. UDBA
Filip2412 Filip2412 20:38 26.03.2009

...

Izvinite, ovo je sad takoreci trol, ali pojma ne bih imao koji je taj Antonic da nisam posecivao B92 blog :)
Vrlo moguce da nisam upravu ali cini mi se da lik dobija preteranu paznju ovde.
Lektorka Lektorka 21:44 26.03.2009

Re: ...

pa dobro, ako ne citas politiku, moguce je. ali za NSPM si bar cuo, zar ne? e tamo on druguje sa svojim vukadinovicem, matijom i ostalom bratijom.
ivana23 ivana23 21:53 26.03.2009

Re: ...

Lektorka
pa dobro, ako ne citas politiku, moguce je. ali za NSPM si bar cuo, zar ne? e tamo on druguje sa svojim vukadinovicem, matijom i ostalom bratijom.

Pisao je i za list Vreme...
Lektorka Lektorka 22:08 26.03.2009

Re: ...

ivana23
Lektorka
pa dobro, ako ne citas politiku, moguce je. ali za NSPM si bar cuo, zar ne? e tamo on druguje sa svojim vukadinovicem, matijom i ostalom bratijom.

Pisao je i za list Vreme...

jeste, poslednji put je polemisao s popovim i deretom, to mi je bilo veoma zanimljivo. jedino što je bilo malo davno, 2003.
nešto svežiji tekst u istom časopisu (čiji fan nisam, ali par autora veoma rado čitam) - ne antonićev, nego o antoniću i njegovom drugaru. 2008.
wukadin wukadin 12:20 27.03.2009

Re: ...

ali za NSPM si bar cuo, zar ne?


Moće jedno bar malo ozbiljnije pitanje? Može.
Koliko je taj NSPM stvarno sada uticajan, u smislu politike koja se vodi u Srbiji? Koliki je njihov uticaj ako se ne bi gledalo reklamiranje tog sajta ovde i na "Peščaniku"?

To su već tri pitanja, no mislim da vam neće biti teško da odgovorite.
antioksidant antioksidant 12:24 27.03.2009

Re: ...

Koliko je taj NSPM stvarno sada uticajan, u smislu politike koja se vodi u Srbiji?

ja mislim da j ejako veliki ... ideoloski

s druge strane mozda to progovara moja paranoja, pa ne zamerite...
Goran Vučković Goran Vučković 12:32 27.03.2009

Re: ...


Koliko je taj NSPM stvarno sada uticajan, u smislu politike koja se vodi u Srbiji? Koliki je njihov uticaj ako se ne bi gledalo reklamiranje tog sajta ovde i na "Peščaniku"?

Teško reći, ali kod Alekse je trenutno ovakav skor (rang u "serbia and montenegro" / rang u svetu):
nspm.rs: 1.389 / 573.089
pescanik.net: 809 / 158.603

Ali zato svakako imaju dobar cross-marketing sa Peščanikom
wukadin wukadin 12:45 27.03.2009

Re: ...

Hoćeš reći da je Peščanik 809 po posećenosti, a NSPM 1389. (zanimljive li brojke)?
Slušajući Peščanik čudi me da oni nisu među prvih deset, a i NSPM bar među prvih sto

Uzgred, bilo mi je zanimljivo kad su poredili prodaju Vremena sa onim koliko ljudi sluša Peščanik.
Ili da citiram bivšeg ministra spoljnih poslova...
maksa83 maksa83 12:49 27.03.2009

Re: ...

Ali zato svakako imaju dobar cross-marketing sa Peščanikom

:)))

Plavo Peščanik (zapravo 'pescanik'), crveno NSPM, google trend:

antioksidant antioksidant 12:51 27.03.2009

Re: ...

Hoćeš reći da je Peščanik 809 po posećenosti, a NSPM 1389. (zanimljive li brojke)?[/quote]


ali pazi slucajnosti!!! (da li je?)



crossover crossover 14:38 27.03.2009

Re: ...

Goran Vučković
Ali zato svakako imaju dobar cross-marketing sa Peščanikom

Да, следећи логичан корак је размена банера
Filip2412 Filip2412 20:42 26.03.2009

...

zbog toga je - a pogotovo u politici - od ekstremne vaznosti da se neprekidno komunicira sa neistomisljenicima. iako ta komunikacija ne mora uvek da bude direktna (jos manje licna) jer je njena sustina

a konsekvenca cestog i otvorenog dijaloga u demokratskom sistemu jeste da ideoloske razlike postanu blede a zajednicke osobine - kako da se ja ovajdim od polozaja dok sam tu postaju dominantne karakteristike ljudi te profesije
aquariusoptimist aquariusoptimist 20:59 26.03.2009

Grupna polarizacija

kad se u grupi nadju istomisljenici, njihov kolektivni sud postaje ekstremniji od bilo kog pojedinacnog suda.

Veoma izrazena tendencija na ovom blogu.
Bili Piton Bili Piton 21:21 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

aquariusoptimist
Veoma izrazena tendencija na ovom blogu.


Ima nesto u tome. Blog se osetno polarizovao. Lako je uociti kad nekoliko meseci ne posecujes uopste.
Goran Vučković Goran Vučković 21:41 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija


Ima nesto u tome. Blog se osetno polarizovao. Lako je uociti kad nekoliko meseci ne posecujes uopste.

Jesi li ti bio aktivan dok je bio još stari (drupal) blog? :)

Blog je procvetao u poslednjih godinu dana, što se tiče raznovrsnosti - posebno otkako je proradio b92.fm pa su dobili mogućnost "poeziju svi pisati".
Filip2412 Filip2412 21:43 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Ima nesto u tome. Blog se osetno polarizovao. Lako je uociti kad nekoliko meseci ne posecujes uopste.
Ja nisam taki, meni je svadja prirodan nacin diskusije i onda bilo da razgovaram sa "desnima" ili "levima" ili sta ja znam kojima ja onako spontano i nesvesno pocinjem da kontriram...
Željka Buturović Željka Buturović 21:50 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Blog je procvetao u poslednjih godinu dana, što se tiče raznovrsnosti - posebno otkako je proradio b92.fm pa su dobili mogućnost "poeziju svi pisati".

upravo tako, blog b92 je neuporedivo raznovrsniji nego pre par godina. zapravo, ovo je odlican trenutak da se slobodan antonic pozove da bude bloger na b92. ko ovde ne bi zavirio u blog gde diskutuje sa jelenom milic ili goranom mileticem?
Goran Vučković Goran Vučković 22:11 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

upravo tako, blog b92 je neuporedivo raznovrsniji nego pre par godina. zapravo, ovo je odlican trenutak da se slobodan antonic pozove da bude bloger na b92. ko ovde ne bi zavirio u blog gde diskutuje sa jelenom milic ili goranom mileticem?

A što bi se pozvao - samo nek se registruje na b92.fm i napiše par blogova - siguran sam da će njegov blog biti neupadljiv kao ono paraćinsko vojno skladište pre par godina.
Bili Piton Bili Piton 22:24 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Goran Vučković
Jesi li ti bio aktivan dok je bio još stari (drupal) blog? :)


Nope.

Ali pamtim vreme pre potpalublja, to da.

aquariusoptimist aquariusoptimist 22:33 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Blog je procvetao u poslednjih godinu dana, što se tiče raznovrsnosti


A jesi primetio masovnu histeruju i takmicenje u pljuvanju u dalj?
Uglavnom podsticano / nesuzbijano od samog autora?
aquariusoptimist aquariusoptimist 22:35 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Izvini Zeljka,
ali mislim da ovo nije trol, vec primer grupne polarizacije.
Goran Vučković Goran Vučković 22:38 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija


A jesi primetio masovnu histeruju i takmicenje u pljuvanju u dalj?
Uglavnom podsticano / nesuzbijano od samog autora?

Bilo je tu po nešto za svaki ukus, da - ne znam koje vrste histerije i pljuvanja u dalj ti posebno privlače pažnju :)
aquariusoptimist aquariusoptimist 22:44 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Goran Vučković
A jesi primetio masovnu histeruju i takmicenje u pljuvanju u dalj?Uglavnom podsticano / nesuzbijano od samog autora?Bilo je tu po nešto za svaki ukus, da - ne znam koje vrste histerije i pljuvanja u dalj ti posebno privlače pažnju :)


One nacional-patriotsko-ksenofobno-....izrazene u vidu broja preporuka i sto pogrdnijeg nazivanja.
Goran Vučković Goran Vučković 23:49 26.03.2009

Re: Grupna polarizacija

One nacional-patriotsko-ksenofobno-....izrazene u vidu broja preporuka i sto pogrdnijeg nazivanja.

Pretpostavljam da misliš na konstriktorijine stilske vežbe iz populizma... jbmlg, ja sam učestvovao malo u onoj oko 17. marta i vrlo mi je bilo mučno - previše frustracije i mržnje sa obe strane fronta. U onaj sledeći blog nisam hteo ni da ulazim. Ima toga povremeno, da - meni su bili prilično naporni i Alekslambrosovi blogovi o veri - plamteći prezir i mržnja prema religiji. Takođe i ono prekjučerašnje priželjkivanje policijske brutalnosti.

Ali ja nisam tajanstvena urednica, pa svoju uređivačku politiku uglavnom baziram na apstinenciji od takvih doživljaja. It takes two to tango, znaš već kako se kaže.
NNN NNN 01:27 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

U onaj sledeći blog nisam hteo ni da ulazim.
Bio je mnoooogo pitomiji od prethodnog.
Goran Miletic Goran Miletic 02:50 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

upravo tako, blog b92 je neuporedivo raznovrsniji nego pre par godina. zapravo, ovo je odlican trenutak da se slobodan antonic pozove da bude bloger na b92. ko ovde ne bi zavirio u blog gde diskutuje sa jelenom milic ili goranom mileticem?
*novo 


Dobronamerno pitanje: Da li ti Jelenine i moje blogove percipiras kao extremne?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:55 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Goran Vučković
Ima toga povremeno, da - meni su bili prilično naporni i Alekslambrosovi blogovi o veri - plamteći prezir i mržnja prema religiji.


to moderno...

Ali ja nisam tajanstvena urednica, pa svoju uređivačku politiku uglavnom baziram na apstinenciji od takvih doživljaja. It takes two to tango, znaš već kako se kaže.


dobar si političar, šteta što si inženjerac... možda, nekad, kada se kolega Marović kandiduje, pa da apelujemo da te uzme u MIP... :)



wukadin wukadin 12:22 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

upravo tako, blog b92 je neuporedivo raznovrsniji nego pre par godina. zapravo, ovo je odlican trenutak da se slobodan antonic pozove da bude bloger na b92. ko ovde ne bi zavirio u blog gde diskutuje sa jelenom milic ili goranom mileticem?


Baš tako.
Evo lično ću ga pozvati, reći ću mu da je Adam Weishaupt rekao kako je ovaj blog u kriptodepresiji
wukadin wukadin 14:29 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Pa ljudi nemojmo se praviti blesavi. Na internetu je uopšte glavna osobina taština, tj. ko ima veći švorc. Zašto? Zato što osim baš profesionalaca (što će reći plaćenika, stranačkih vojnika) ovde se kucka u slobodno vreme, odnosno autor ili komentator nema ništa od toga što piše. U materijalnom smislu. Ako nema nikakve koristi, a ne može ni da ima štete, onda što ne biti ekstreman...
Poznato je da se na internetu ljudi "opuste", mada govore nekad i što ne misle. Mislim da bi Željka mogla reći nešto stručnije o tome, a cela tematika je već dosta istražena...
Goran Vučković Goran Vučković 14:35 27.03.2009

Re: Grupna polarizacija

Na internetu je uopšte glavna osobina taština, tj. ko ima veći švorc.

"Internet" je u ovoj rečenici višak, čini mi se - švorc ne zavisi preterano od medija direktne komunikacije - 'broadcast' autori su samo manje ili više uspešni u inhibiranju istog (uz izuzetke poput Teofila Pančića, koji verovatno ne veruje u inhibiciju zdravih ljudskih osećanja )
Goran Vučković Goran Vučković 21:52 26.03.2009

In memoriam

kako je vreme prolazilo, tako je antonic, po svemu sudeci, sve vise vremena provodio "medju svojima" i tako su njegovi stavovi postajali radikalniji, neobjektivniji i optereceniji suparnickim taborom.

Meni se čini da se, kao i Pera Luković, malo profesionalizovao u smislu podrške određenoj političkoj opciji - plus mu ni kačenje sa "misionarskom inteligencijom" nije pomoglo da se drži srednjeg puta, računam.

Ono što mene kopka je ekonomska strana ovog događaja - ovde je jedna popularna blogerka u svoje vreme, čini mi se, objavila tadašnju tarifu za honorarce - koja je zvučala kao heroinska zavisnost, na ovu skupoću. Skinuti se sa toga mora da ima neko dublje značenje. Da nije kao Tijanićev otkaz u TV Politici - kad je prešao u novu televiziju, kod Karića?
ivana23 ivana23 21:59 26.03.2009

Re: In memoriam

Goran Vučković

Pise vec. U necemu sto ima "podnaslov" - List slobodne Srbije
Nisu mi platili za reklamu...
Goran Vučković Goran Vučković 22:07 26.03.2009

Re: In memoriam


Pise vec. U necemu sto ima "podnaslov" - List slobodne Srbije
Nisu mi platili za reklamu...

Auuu od ovoga može da se rikne
Željka Buturović Željka Buturović 22:08 26.03.2009

Re: In memoriam

nije pomoglo da se drži srednjeg puta, računam.

samo da razjasnim, iako verovatno niste na to mislili: ja nisam nikakav zagovornik "srednjeg puta", u smislu nekog prosecnog misljenja po svim pitanjima, vec samo toga da se covek, u ovom kontekstu, sto manje povodi za grupnim lojalnostima. radi se o tome da je istina po pravilu kompleksna, a da su njeni elementi razbacani na sve strane. ne u istoj meri, naravno, ali ih ima skoro svuda.

Ono što mene kopka je ekonomska strana ovog događaja - ovde je jedna popularna blogerka u svoje vreme, čini mi se, objavila tadašnju tarifu za honorarce - koja je zvučala kao heroinska zavisnost, na ovu skupoću. Skinuti se sa toga mora da ima neko dublje značenje. Da nije kao Tijanićev otkaz u TV Politici - kad je prešao u novu televiziju, kod Karića?

ne verujem ni u jedno ni u drugo - niti da je od "politike" dobijao neki enorman honorar, niti da je otisao da bi dobijao jos vise (sta, neko drugi je trazio da pise samo za njih? meni se pre cini da mu status kolumniste "politike" dize cenu u svim drugim novinama). mozda gresim, ali imam utisak da je voleo da pise kolumnu za "politiku" i, bar u poslednje vreme, tu jeste objavljivao svoje najbolje tekstove.
ivana23 ivana23 22:13 26.03.2009

Re: In memoriam

Goran Vučković
Auuu od ovoga može da se rikne

Jel' da?
antioksidant antioksidant 22:35 26.03.2009

Re: In memoriam

U necemu sto ima "podnaslov" - List slobodne Srbije

sta je to? stvarno ne znam
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 22:40 26.03.2009

Re: In memoriam

antioksidant
U necemu sto ima "podnaslov" - List slobodne Srbije

sta je to? stvarno ne znam

Pečat
Unfuckable Unfuckable 22:53 26.03.2009

Re: In memoriam

Pečat

ujbt
Ljuttko Ljuttko 22:55 26.03.2009

Re: In memoriam

Samo se vi smejte:) Ekonomska strana kolumniste u Politici je bila verinajs suma. Verinajs na kvadrat:) U tom smislu ne bih rekla da je dobrovoljno otisao, stari ugovori su vazili do sada i nisu vise obnovljeni za poneke, skidanje sa zavisnosti je najavljeno odavno te tako nije bas bilo nacisto na suvo:) . No se ja ne brinem za snalazenje, snaci ce se kao sto vec i jeste.
NSPM kao casopis je inace zapoceo u Vremenu svoj zivot ima tome prilicno. Kako i zasto se od jednog dobro zamisljenog nacina razmene misljenja doslo do zbijanja redova , da citiram Zeljku, ne znam bas ali njen tekst daje dobre smernice da se i to razume . Meni je i svako psiholosko tumacenje ovakvih na neki nacin socioloskih preokreta interesantno i dragoceno.
Mada, nesto kao i Vucko sto misli , sve mi se cini da penezi pocesto igraju ulogu vecu nego sto pretpostavljamo


Ono što mene kopka je ekonomska strana ovog događaja - ovde je jedna popularna blogerka u svoje vreme, čini mi se, objavila tadašnju tarifu za honorarce - koja je zvučala kao heroinska zavisnost, na ovu skupoću. Skinuti se sa toga mora da ima neko dublje značenje. Da nije kao Tijanićev otkaz u TV Politici - kad je prešao u novu televiziju, kod Karića?

Lektorka Lektorka 23:09 26.03.2009

Re: In memoriam

U tom smislu ne bih rekla da je dobrovoljno otisao, stari ugovori su vazili do sada i nisu vise obnovljeni za poneke skidanje sa zavisnosti je najavljeno odavnote tako nije bas bilo nacisto na suvo:) .

i meni se javlja da je zec čučnuo u taj grm, politika menja uređivačku koncepciju.

no se ni ja
ne brinem za snalazenje

tu su pečat i nspm, bar za prvo vreme. za pečat ne znam, al ovaj drugi nije bez peneza

a ovo
Kako i zasto se od jednog dobro zamisljenog nacina razmene misljenja doslo do zbijanja redova

kad čitam/gledam antonića (više nego vukadinovića), mene ništa ne čudi, iskreno.
Ljuttko Ljuttko 23:24 26.03.2009

Re: In memoriam

Sve je to meni ali stvarno , postalo interesantno sa psiholoske strane najvise na nacin kako smo nekada kao deca gledali mrave ili bube:)Pa i ja tako sad sa znatizeljm gledam razne ljude
Ne mislim cak ni na politicke zaokrete, to mi je nekako najlakse protumaciti novcima .
Meni je recimo interesantno kako covek koji , slagali se sa njim ili ne, moze da napise jedan analitican tekst a onda u sledecem , ako se ko seca a tesko da se ne seca:) onu sekvencu i sinu koji slaze ruho:)
Evo i sad me smeh zagusi, posle tog teksta on ce zauvek , ma sta pisao i o cemu govorio za mene (a znam i dobar deo drugih) biti Ruho.



kad čitam/gledam antonića (više nego vukadinovića), mene ništa ne čudi, iskreno.

Lektorka Lektorka 23:37 26.03.2009

Re: In memoriam

tata, ostavio sam ruho na ovoj stolici
antioksidant antioksidant 23:58 26.03.2009

Re: In memoriam

Unfuckable
Pečat

ujbt

uze mi rec iz usta
Doctor Wu Doctor Wu 16:50 27.03.2009

Et tu, Brute?

ovde je jedna popularna blogerka u svoje vreme, čini mi se, objavila tadašnju tarifu za honorarce

od poslednje ruze srpske do "jedne popularne blogerke",

Sto se tice akcije "Antonica za VIP blogera", sve sto podize postojeci IQ blogera je dobrodoslo, ma koliko da izgleda politicki (ne)oportuno. I slazem se da bi bilo beskrajno zabavno citati natpevavanja i gramaticke ratove "pali-bre-Ms-Milic" ili, jos bolje, Dragec vs Antonic.

Inace, ko voli domace sit comove, zanimljive su i Antoniceve virtuelne diskusije sa sinom mu Lazarom, na trzisnom resenju.
Željka Buturović Željka Buturović 21:09 31.03.2009

another myth bites the dust

Inace, ko voli domace sit comove, zanimljive su i Antoniceve virtuelne diskusije sa sinom mu Lazarom, na trzisnom resenju.

lazar antonic nije sin slobodana antonica.
johnny011 johnny011 10:20 01.04.2009

Re: Et tu, Brute? (sad tek video)

Antonic vs Pobrojani na VIP Blogu B92?!
Pa, to bi bilo fantaaaasticno!
Ne bi bilo lose da neko od blogera sa "VIP integritetom" pokrene inicijativu za dovodjenje S. Antonica ovde.... S obzirom da o kvalitetima Njegovim i Pobrojanih imam slicno misljenje, licni problem s necim takvim ne bih imao, a njihova ideoloska i ostala nadmetanja bilo bi uzivanje pratiti, pa CAK mozda i ukljuciti se u gungulu koja bi nastala
S obzirom da se i atmosfera na blogu uveliko promenila u odnosu na drupal, a prosiren je i dijapazon komentatora, verujem da ovako nesto ne bi bilo nemoguce.
Ostaje problem, osnovni, da li bi se Antonic ovakvim pozivima odazvao? Znam kako (lako) stupiti u kontakt s njim, ali nisam siguran da bi pristao da se oglasava i debatuje bilo gde sto je u okviru kuce B92.
sentinel26 sentinel26 23:00 26.03.2009

Hoćemo li sada peticiju

"Politici" da ga odmah vrati, kako će oni bez njega, imaju li i kakvu zamjenu?
To je grehota ljudi. :))

Još prošle godine poslije pada V.Koštunice ja sam napisao da apostolska fotelja blizanaca počinje da se drma, da je Antonić već na silaznoj putanji. Ekipu još jedino prošlost drži na okupu.

Sebe ( znam da ste mislili samo na jednu odredjenu grupu njegovih neistomišljenika ) ne prepoznajem medju onima koji će biti tužni niti zbog čega bi to bilo loše po mene.

"Politiku" ne čitam od objavljivanja feljtona Nazmija Mikulovcija.
alpeot alpeot 23:06 26.03.2009

Re: Hoćemo li sada peticiju

sentinel26
"Politiku" ne čitam od objavljivanja feljtona Nazmija Mikulovcija.


Ja "Politiku" ne citam vec dvadeset godina, tako da uopste ne znam o cemu gospodja Buturovic pise. Niti me interesuje, no offense.
Domazet Domazet 23:56 26.03.2009

U lebac ti...

alpeot
sentinel26
"Politiku" ne čitam od objavljivanja feljtona Nazmija Mikulovcija.


Ja "Politiku" ne citam vec dvadeset godina, tako da uopste ne znam o cemu gospodja Buturovic pise. Niti me interesuje, no offense.
...sad ako odma' Oort ne utrci sa tim kako on Politiku ne cita vec dvadeset pet godina ima Prva Pratilja da postane Miss.
ivana23 ivana23 00:09 27.03.2009

Jos jedan odlazak...

Драгољуб Жарковић:

Након три године сваконедељног јављања за „Политику” опраштам се од читалаца. Сасвим је у реду да се с променом концепта мењају и извођачи радова. Једни су се једили због онога што пишем у „Политици”, други зато што уопште пишем за „Политику”. Најпре због њих сам и надвладао природну ауторску лењост.


Politika
Lektorka Lektorka 00:16 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

ivana23
Драгољуб Жарковић:

Након три године сваконедељног јављања за „Политику” опраштам се од читалаца. Сасвим је у реду да се с променом концепта мењају и извођачи радова. Једни су се једили због онога што пишем у „Политици”, други зато што уопште пишем за „Политику”. Најпре због њих сам и надвладао природну ауторску лењост.


Politika

politika počinje sve više da mi se sviđa!

hoće li do ujutro i vukadinović? hm
antioksidant antioksidant 00:16 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

pa jops mirjana bobic momcilovic da ode pa da ....

ma ne, ni tada ne bih kupovao samo politiku
Željka Buturović Željka Buturović 00:25 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

pa jops mirjana bobic momcilovic da ode pa da ....

dobro, koliko njih treba da ode pa da vi mozete spokojno da otvorite novine? kolumne mirjane bobic nisu ni prineti antonicevim, ali mi u zivotu ne bi palo na pamet da prizivam da se njeno dosadno moralisanje skloni.

Након три године сваконедељног јављања за „Политику” опраштам се од читалаца.

znaci mozemo da odbacimo ekstravagantne teorije o antonicevom dobrovoljom odlasku iz "politike" iz lukrativnih razloga.
Goran Vučković Goran Vučković 00:31 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

znaci mozemo da odbacimo ekstravagantne teorije o antonicevom dobrovoljom odlasku iz "politike" iz lukrativnih razloga.

Izgleda... ali još nismo precrtali finansiranje - možda su skresali honorare...
ivana23 ivana23 00:33 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Goran Vučković
znaci mozemo da odbacimo ekstravagantne teorije o antonicevom dobrovoljom odlasku iz "politike" iz lukrativnih razloga.
Izgleda... ali još nismo precrtali finansiranje - možda su skresali honorare...

Obojica spominju promenu koncepta lista...
Goran Vučković Goran Vučković 00:36 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Obojica spominju promenu koncepta lista...

Pa ok, i to je neka promena koncepta :)

Ok, ok - da ne davim - videćemo uskoro taj novi koncept. Sa štitom ili na njemu
JJ Beba JJ Beba 01:00 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Goran Vučković
znaci mozemo da odbacimo ekstravagantne teorije o antonicevom dobrovoljom odlasku iz "politike" iz lukrativnih razloga.

Izgleda... ali još nismo precrtali finansiranje - možda su skresali honorare...

hmmm pa zar ne drma SEKA?
ako je ista alibi za sve u ovoj zemlji što ne bi bila i za Politiku?

ima da izlazi samo Politikin podlistak - čitulje
Željka Buturović Željka Buturović 01:08 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Izgleda... ali još nismo precrtali finansiranje - možda su skresali honorare...

mislim da previse potencirate finansijski aspekt. ne verujem da pisanjem kolumni moze mnogo da se zaradi, i ne mislim da je to osnovni motiv za antoniceve kolumne. mislim da on iskreno veruje da svojim pisanjem pomaze srbiji.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 06:40 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

mislim da previse potencirate finansijski aspekt. ne verujem da pisanjem kolumni moze mnogo da se zaradi


ne verujete ili znate? I vi ste povremeni kolumnista Politike, trebalo bi da znate - osim naravno ako honorari nisu bitno drugaciji u zavisnosti od medijske atraktivnosti kolumniste???

Sto se tice promena u Politici, logicno je da sa vremena na vreme dodje do promene koncepta. Ja sa nadam da novim konceptom Politika zeli da ravnomernije prikaze razlicite struje u Srbiji. Medjutim, brine me sto se odrekla najboljih i NAJCITANIJIH kolumnista (uz Vukadinovica). U krajnjem slucaju, ako su Antonic i Zarkovic privlacili citaoce, svojim tekstovima bitno dodavali kvalitetu lista, stvarali diskusiju, obezbedjivali prisutnost Politici i u drugim medijima, i sve u svemu pozitivno uticali na Politikino poslovanje, da li je logicno da im se nije moglo naci mesto i u okviru novog koncepta? NIJE. Ovde se izgleda pre radi o, radi kamuflaze malo odlozenim, posledicama proslogodisnjih izbora i dolasku novog, (drugo)stranackog kadra u Politiku.
adam weisphaut adam weisphaut 07:31 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Medjutim, brine me sto se odrekla najboljih i NAJCITANIJIH kolumnista (uz Vukadinovica).

Šta ga tačno kvalifikuje kao najboljeg? Ili onog drugog?
Što se tiče kvalifikacije najčitanijeg, pretpostravljam da je ta čitanost rezultovala odgovarajućim rastom tiraža?
Ili zapravo nije?
Ovde se izgleda pre radi o, radi kamuflaze malo odlozenim, posledicama proslogodisnjih izbora i dolasku novog, (drugo)stranackog kadra u Politiku.

Nije li sam njihov dolazak bio posledica stranački motivisanog naimenovanja?
I kako je to različito od onog što je Politika uvek bila, a to je "provladin" list (u spskoj varijanti shvatanja reči pod navodnicima). Oni onda odlaze po principu po kojem su otišli i po kome Politika od vajkada funkcioniše,
kako reče pokojni novinar, koji je to i sam dobro znao, "verna svim režimima"...
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 07:56 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...



Kao najboljeg ga kvalifikuje to sto su njegovi tekstovi bili argumentovana kritika nasuprot partijskog mantranja, zalazili ispod pojavne politicke svakodnevnice, bavili se gorucim politickim temama na analitican nacin dajuci im perspektivu koja nije podilazila nijednom aktuelnom politickom akteru i aktuelnom politickom trenutku.

Nisam siguran za tiraz, ali su Antoniceve i Zarkoviceve kolumne bile medju najuticajnim i najkvalitetnijim u Politici.. Ako treba traziti razloge za slab tiraz pre cete ih naci u teskom bremenu milosevicevske proslosti, dominantno intelektualno-patriotskoj uredjivackoj koncepciji koja po defaultu nije mogla da ima ko zna koliko citalaca ( ljudi vole kratko, jasno i po mogucstvo sa nekim slikama i tracevima i vecina 'desnih' se valjda u tom miljeu bolje oseca) i neujednacenom kvalitetu i objektivnosti tekstova...

Sto se tice ovog drugog: Ako je politika ranije bila drzavni list to ne znaci da sada i u buducnosti treba i da bude. Koliko je meni poznato i 'zuti' su se pored LDP-a kunuli u svekoliku profesionalizaciju tokom predizborne kampanje. Po mom shvatanju to bi trebalo da znaci da se najbolji i najkvaliteniji sacuvaju u listu, bez obzira na politicki spektar kojem pripadaju. A sto da ne, treba dati prostor i ostalim relevantnim snagama i njima bliskim ekspertima...
adam weisphaut adam weisphaut 08:31 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Kao najboljeg ga kvalifikuje to sto je su njegovi tekstovi bili argumentovana kritika nasuprot partijskog mantranja,

Kao onaj kada objašnjava da u slučaju Kovačević mi (javnost) ne vidimo the big picture ?
Pa smo zato mi (javnost) glupi? Interesantan moralni relitavizam od čoveka koji zređuje sajt sa geslom (Kome je do morala u politici nek ide u NSPM)? Taj tekst sigurno nije jedan u nizu uvlačenja mladom Volku?
To je sigurno bila:

perspektivu koja nije podilazila nijednom aktuelnom politickom akteru i aktuelnom politickom trenutku.

?
Nisam siguran za tiraz


Upozorili smo da tiraž pada. Ne interesuje me tiraž, zanima me ugled „Politike”, ostaće u pamćenju ingeniozna izjava LJ. S. Da malo pojasnim onima koji nisu u ovom biznisu: kvalitetom tekstova, verodostojnošću izvora, profesionalnom obradom, objektivnim pristupom, poštovanjem elementarne etike, slobodom svačije reči, novina stiče svoj ugled. Ugled se pretvara u tiraž. Tiraž privlači oglašivače i donosi novac. Kraj.
Boško Jakšić
[objavljeno: 05/10/2008.]

li su Antoniceve i Zarkoviceve kolumne bile medju najuticajnim i u najkvalitetnijim u Politici..

Pa one su i bili okosnica ugledne "uređivaćke" politike "Politike",
ona je neslavno propala.
Ako treba traziti razloge za slab tiraz pre cete ih naci u teskom bremenu milosevicevske proslosti, dominantno intelektualno-patriotskoj uredjivackoj koncepciji koja po defaultu nije mogla da ima ko zna koliko citalaca ( ljudi vole kratko, jasno i po mogucstvo sa nekim slikama i tracevima i vecina 'desnih' se valjda u tom miljeu bolje oseca) i neujednacenom kvalitetu i objektivnosti tekstova...

Oni su bili integralni deo koncepcije ugledne "uređivaćke" politike, time su se i pravdali za naše uslove astronomski honorari. Ako oni nisu kao nosioci mogli da iznesu koncept, mora da je kocept bio pogrešan?
Odnosno da su njegovi nosioci to bili-pgrešeno izabrani?

Ako je politika ranije bila drzavni list to ne znaci da sada i u buducnosti treba i da bude.

Bila je i za vrema dolaska Antonića i Žarkovića, prvi je bio jedan od glasnogovornika pogleda na svet tadašnjeg predsednika vlade, drugi je bio njegov kljekavi kritičar (a ume veoma dobro i argumentovano kritikuje) i verbalni blizak interesima jednog našeg, tada s tim premijerom bliskog, tajkuna. Nisu oni bili nikakav izuzetak.
A što se tiče departizacije, pa sam Antonić quqa kako ga nisu zaštitili političari od "evroatlanskog kapitala" ?
A šta mislim o naimenovanju Sonje Liht & co. nisam nikada krio na ovom blogu...
antioksidant antioksidant 09:10 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

dobro, koliko njih treba da ode pa da vi mozete spokojno da otvorite novine? kolumne mirjane bobic nisu ni prineti antonicevim, ali mi u zivotu ne bi palo na pamet da prizivam da se njeno dosadno moralisanje skloni.

zeljka , kod mirjane imam istaci estetski prigovor. ja bih licno (kamenujte me) pristao da se i zarkovic i antonic vrate a da ona ode...

njih dvojica imaju sadrzaja. slagao se ja sa njim ili ne, zelim se upoznati

(zarkovica i antonica stavljam u isti kos cisto jer zajedno "odlaze"
mislim da previse potencirate finansijski aspekt. ne verujem da pisanjem kolumni moze mnogo da se zaradi, i ne mislim da je to osnovni motiv za antoniceve kolumne. mislim da on iskreno veruje da svojim pisanjem pomaze srbiji.

slazem se da antonic iskreno veruje da pomaze srbiji ali sto se tice finansijskog dela - ako su istinite cifre koje su pominjane to je veoma lepa zarada (narocito kao dodatni posao - 3 prosecne plate za 8 slajfni teksta - malo li je na ovu skupocu)

edit: ovo oko antonicevog" pomaganja srbiji" - htedoh reci, verujem da su mu namere iskrene ali sumnjam da bi ih sprovodio gratis.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 09:11 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Kao onaj kada objašnjava da u slučaju Kovačević mi (javnost) ne vidimo the big picture ?
...Taj tekst sigurno nije jedan u nizu uvlačenja mladom Volku


Nisam rekao da mislim da je Antonic uvek u pravu vec da svoje stavove izlaze na utemeljenim i analiticnim osnovama.
Sto se tice uvlacenja, ne slazem se.


Oni su bili integralni deo koncepcije ugledne "uređivaćke" politike, time su se i pravdali za naše uslove astronomski honorari. Ako oni nisu kao nosioci mogli da iznesu koncept, mora da je kocept bio pogrešan?
Odnosno da su njegovi nosioci to bili?


Kao sto napisah gore, i ja mislim da su koncepcijsko naginjanje jednoj 'strani' ( sto je naravno normalna pojava) i jos vise povremena neobjektivnost i raznolik kvalitet tekstova jedan od razloga sto tiraz Politike nije bio veci. Ali to ne znaci da Antonicevi i Zarkovicevi tekstovi nisu bili medju uspesnijim.

Bila je i za vrema dolaska Antonića i Žarkovića, prvi je bio jedan od glasnogovornika pogleda na svet tadašnjeg predsednika vlade, drugi je bio njegov kljekavi kritičar (a ume veoma dobro i argumentovano kritikuje) i verbalni branitelj interesa jednog našeg, tada s tim premijerom bliskog, tajkuna.


Cak da je ovo i istina, pa sta? Sustina pluralizma i jeste u suprostavljenju razlicitih koncepcija i interesa. Sada samo da se nadamo da ce oni koji sada vode Politiku od nje napraviti platformu na kojoj ce ovi koncepti i interesi biti diskutovani, u fer uslovima, sa dovoljno prostora za svaki od njih.
antioksidant antioksidant 09:16 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

I vi ste povremeni kolumnista Politike, trebalo bi da znate -

pa ovo baca sasvim novo svetlo na ceo tekst (i nacin pristupa temi)

ima li ovde malo i odbrane "radnog mesta"?<_<
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:37 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Lektorka
politika počinje sve više da mi se sviđa!

hoće li do ujutro i vukadinović? hm


A mene opet brine sto se razvoju dogadjaja u Politici raduju pristalice tako jednoumnih (i ekstremistickih) medija kao sto je Pescanik. Kao najugledniji srpski dnevni list sa pozicijom u politickom centru bilo je prirodno da se u Politici cuju raznovrsna misljenja i stavovi. Tako da delim misljenja Zeljke i Dragana Pavlicevica. I mislim da je steta sto list napustaju bas oni koji su ovde (pre)cesto bili trn u oku skojevaca-ekstremista ... i predmet njihvih napada i uvreda
adam weisphaut adam weisphaut 09:41 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Sto se tice uvlacenja, ne slazem se.

Antonić je već duže vreme pokazivao privženost toj opciji, koju je predstavljao prvenstveno Jeremić a onda zatim i Tadić (u manjom meri), sad da ili je on prilično navijački nastrojen analitičar da to ne ume da sakrije ili je procenio da bi uz tu opciju mogao da nastavi da ima budućnost, ja islim da je Antonić dovoljno pametan da iključimo prvo kao slučaj. Otud i razočarenje nemoći predsednika Tadića (da ga zaštiti?).
Ali to ne znaci da Antonicevi i Zarkovicevi tekstovi nisu bili medju uspesnijim.

Pa evidentno da nisu pogodili metu?
Ako uloženi resursi ne daju željen rezultate nije li ok da se drugačije alociraju?

Cak da je ovo i istina, pa sta?

Ja sam gore izneo svoj subjektivni sud na osnovu ličnih observacija.
No ja svoj subjektivni sud nemam nameru da poturam kao "analizu"...
Sustina pluralizma i jeste u suprostavljenju razlicitih koncepcija i interesa.

Naravno ali prethodna koncepcija Politika to i nije bila, postala je tek kad je bilo relativno izvesno da ćemo Koštunici videti leđa...
Ja inače od Politike, nemam nikakva očekivanja.
Što se tiče razmene mišljenja i onog što je bilo implcitna poenta Željkinog bloga da Antonić bude pozvan ovde (što nam je ona na jedan gotovo engleski način stavila do znanja-ne dopustimo da Antonić zastrani zbog nedostaka neistomišljenika, pa pošto niko nije shvatio i uzgred spomenula) , mislim da je trenutni mainstream na blogu bliži Antoniću nego, recimo, Teofilu Pančiću, tako da sigurno ne bi bio out of place.
Lično bi mi bilo interesantno da Antonić pod punim imenom i prezimenom odgovara na rešetanja nekih od ovdašnjih blogera...
P.S. a sad idem da slušam Peščanik, preko mobilnog telefona
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:51 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Adam
a sad idem da slušam Peščanik-preko mobilnog telefona


Eto opet "obilzais istinu" ... ja sam ubedjen da ga slusas istovremeno bar preko dva mobilna i dva racunara ... zbog slusanosti
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 09:56 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...


Ne vredi, vrtimo se u krug...



I ovde se totalno ucitavas:

Što se tiče razmene mišljenja i onog što je bilo implcitna poenta Željkinog bloga da Antonić bude pozvan ovde (što nam je ona na jedan gotovo engleski način stavila do znanja-ne dopustimo da Antonić zastrani zbog nedostaka neistomišljenika, pa pošto niko nije shvatio i uzgred spomenula)


Ti kazes:

Lično bi mi bilo interesantno da Antonić pod punim imenom i prezimenom odgovara na rešetanja nekih od ovdašnjih blogera...


Mislim da nam je Zeljka, na jedan gotovo srpski nacin (jasno, i na maternjem nam jeziku) stavila do znanja - UPRAVO TO:

upravo tako, blog b92 je neuporedivo raznovrsniji nego pre par godina. zapravo, ovo je odlican trenutak da se slobodan antonic pozove da bude bloger na b92.ko ovde ne bi zavirio u blog gde diskutuje sa jelenom milic ili goranom mileticem?
Lektorka Lektorka 10:09 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

A mene opet brine sto se razvoju dogadjaja u Politici raduju pristalice tako jednoumnih (i ekstremistickih) medija kao sto je Pescanik.

idi begaj! a ti pratis pescanik? slusas emisiju i citas tekstove na sajtu i na osnovu toga zakljucujes? bravo! volela bih neki primer jednoumlja i ekstremizma, al da ne bude ono s tadicevom da/ne-cestitkom obami, posto smo to iscrpli. dakle, ako mi ne pokazes nista drugo, onda puj pike ne vazi.
adam weisphaut adam weisphaut 10:11 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Pa na taj Željkin citat se odnosi:
pa pošto niko nije shvatio i uzgred spomenula

citiraš taj deo, ali ga nisi pročitao (shvatio) ?
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 10:24 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Ucitavas se ovde

Što se tiče razmene mišljenja i onog što je bilo implcitna poenta Željkinog bloga da Antonić bude pozvan ovde (što nam je ona na jedan gotovo engleski način stavila do znanja-ne dopustimo da Antonić zastrani zbog nedostaka neistomišljenika, pa pošto niko nije shvatio i uzgred spomenula


ali ajde necemo u sitna crevca - da ne obesmislimo diskusiju
adam weisphaut adam weisphaut 10:28 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Da, učitavam:
tako je antonic, po svemu sudeci, sve vise vremena provodio "medju svojima" i tako su njegovi stavovi postajali radikalniji, neobjektivniji i optereceniji suparnickim taborom. iako se i neki od skorijih tekstova i dalje mogu svrstati na liniju klasicnog liberalizma, kao celina, oni u sve vecoj meri pokazuju osnovni simptom neobjektivnosti: davanje podrske bilo cemu, ma kako losem, dokle god je usmereno protiv druge strane i u interesu viseg cilja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:39 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

idi begaj! a ti pratis pescanik? slusas emisiju i citas tekstove na sajtu i na osnovu toga zakljucujes? bravo! volela bih neki primer jednoumlja i ekstremizma, al da ne bude ono s tadicevom da/ne-cestitkom obami, posto smo to iscrpli. dakle, ako mi ne pokazes nista drugo, onda puj pike ne vazi.


Pa kako da ga pratim kad vidim da su glavne zvezde na njemu clanovi politickog saveta JEDNE partije (da je ne imenujemo ) ... To plus povremene i informacije i diskusije ovde na blogu su mi bile dovoljne da izgubim volju da ga slusam. Mada se nadam da ce nase kritike povodom pomenutog "slucaja" doprineti da pescanik postane raznovrsniji. Kad se to desi, ti javi pa cu poceti i ja da ga pratim vise ... A mozda i da nam navedes koliko je to gostiju i stavova na njemu prisutno a da ne spadaju u ono JEDNO ...
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 10:46 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Da, učitavam:
tako je antonic, po svemu sudeci, sve vise vremena provodio "medju svojima" i tako su njegovi stavovi postajali radikalniji, neobjektivniji i optereceniji suparnickim taborom. iako se i neki od skorijih tekstova i dalje mogu svrstati na liniju klasicnog liberalizma, kao celina, oni u sve vecoj meri pokazuju osnovni simptom neobjektivnosti: davanje podrske bilo cemu, ma kako losem, dokle god je usmereno protiv druge strane i u interesu viseg cilja.

To ne znaci da je implicitna ideja bloga bila.....

Slazem se sa ovim gore, ali se slazem i sa ovim

iako ovde cesto kritikovane, njegove kolumne u "politici" su zadrzale znacajnu dozu objektivnosti i kvaliteta, verovatno bas zbog toga sto su bile upucene sirem spektru misljenja.


Kako god, da se vratimo na sustinu ove nase diskusije: Antonic je kroz svoje tekstove artikulisano davao jedno vidjenje srpske politicke stvarnosti sa kojim se mi mozemo slagati ili ne. Ukoliko Antonic, Vukadinovic i ostali analiticari slicne provenijencije budu saterani u cosak i bez medijskog pristupa, stete nece biti samo za njih vec i za pluralisticku Srbiju i konstruktivnu razmenu misljenja koja nam je itekako potrebna, na svakom nivou.

antioksidant antioksidant 10:49 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Mada se nadam da ce nase kritike povodom pomenutog "slucaja" doprineti da pescanik postane raznovrsniji.

slucaj si ti izmislio vasilije.. ali da se ne ponavljamo

a tadic jeste loooos predsednik a ako se vredjas sto neko vidi da je njegovo "predsednikovanje" put u ponavljanje 90ih - sta da ti radim
adam weisphaut adam weisphaut 11:22 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

To ne znaci da je implicitna ideja bloga bila.....

Ja sam to shvatio drugačije, kao fini signal, kao kada u prototipskoj situaciji neko svrati u prodavnicu u Englekoj pa pita "Have you got Yorkshire pudding?" znajući da ga prodavac nema...
Ukoliko Antonic, Vukadinovic i ostali analiticari slicne provenijencije budu saterani u cosak

A ko kaže da će biti saterani u ćošak? Vukadinović se ne pojavljuje na ovoj TV?
Ne piše u Vremenu? Antonić ne piše za Pečat? Ne može da otvori ovde blog?
Nemaju svoj sajt? Koliko im to tačno treba prostora da ne bi bili marginalizovani?
I nije li njihova prethodna "nemarginalizovanost" posledica političkog uticaja takođe?
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 11:35 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

adam weisputh
A ko kaže da će biti saterani u ćošak? Vukadinović se ne pojavljuje na ovoj TV?
Ne piše u Vremenu? Antonić ne piše za Pečat? Ne može da otvori ovde blog?
Nemaju svoj sajt? Koliko im to tačno treba prostora da ne bi bili marginalizovani?
I nije li njihova prethodna "nemarginalizovanost" posledica političkog uticaja takođe?


Generalno se slazem sa tobom. Ali,sto se kaze - putovanje od hiljadu milja pocinje jednim korakom. Mozda ga sutra ne bude ni drugde, kada zuti/ldp/______(dopisi po svom nahodjenju) pozauzimaju upravne odbore drugih medija. To je praksa koja postoji kod nas i koja treba da se prekine, i eto dobre prilike sa Politikom.

Nazalost, u kontekstu Politikinog 'novog koncepta', odluka da se Antonicu 'uzme' kolumna vise lici na 'dobru' stranacku nego uredjivacku politiku. To je problematicno.


adam weisphaut adam weisphaut 12:42 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...


Nazalost, u kontekstu Politikinog 'novog koncepta', odluka da se Antonicu 'uzme' kolumna vise lici na 'dobru' stranacku nego uredjivacku politiku. To je problematicno.

Kada su Danas napustili Gligorov, Samardžić i Corax to je bilo takođe politički motivisano, zar ne?
Ja se ne sećam da je NSPM tada principijalno reagovao? Kad je Corax udaljen iz Vremena isto?
Što se tiče Politike ja mislim da sam već jasno naglasio šta mislim o njoj i sadašnjoj upravljačkoj strukturi?
Inače, najbolje rešenje za nju je privatizacija, a koliko vidim da se to odlaže "do boljih vremena"...
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:25 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

adam weisphaut
Nazalost, u kontekstu Politikinog 'novog koncepta', odluka da se Antonicu 'uzme' kolumna vise lici na 'dobru' stranacku nego uredjivacku politiku. To je problematicno.Kada su Danas napustili Gligorov, Samardžić i Corax to je bilo takođe politički motivisano, zar ne?Ja se ne sećam da je NSPM tada principijalno reagovao? Kad je Corax udaljen iz Vremena isto?Što se tiče Politike ja mislim da sam već jasno naglasio šta mislim o njoj i sadašnjoj upravljačkoj strukturi?Inače, najbolje rešenje za nju je privatizacija, a koliko vidim da se to odlaže "do boljih vremena"...



NIsam siguran koji su razlozi tacno bili za ove odlaske koje navodis ali je poenta da takva praksa treba da prestane, nevezano za koju se struju radi!!! Neko mora da prekine vicious circle, uvede profesionalni kriterijum u protokol i da ga tako uspostavi kao normu prema kojoj ce se svi ravnati!!!

Pa ako se doveka samo vrtimo u krug smenjujuci/pljujuci/udarajuci jedni druge nikada nigde necemo stici!!!!

To bi 'prosveceniji' deo srpskog politickog cirkusa, liberalno-demokratski u imenu, koji kako shvatam ti podrzavas (i tako i predstavljas ovde na blogu - sorry ako gresim!), po defaultu trebao da shvati, podrzava i ako u prilici upraznjava. A ispada da bi isti, zajedno sa drugima, da najradije svi neistomisljenici nestanu!?!? Kako je to moguce?
Goran Vučković Goran Vučković 13:39 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...


NIsam siguran koji su razlozi tacno bili za ove odlaske koje navodis ali je poenta da takva praksa treba da prestane, nevezano za koju se struju radi!!! Neko mora da prekine vicious circle, uvede profesionalni kriterijum u protokol i da ga tako uspostavi kao normu prema kojoj ce se svi ravnati!!!

Pa ako se doveka samo vrtimo u krug smenjujuci/pljujuci/udarajuci jedni druge nikada nigde necemo stici!!!!

To bi 'prosveceniji' deo srpskog politickog cirkusa, liberalno-demokratski u imenu, koji kako shvatam ti podrzavas (i tako i predstavljas ovde na blogu - sorry ako gresim!), po defaultu trebao da shvati, podrzava i ako u prilici upraznjava. A ispada da bi isti, zajedno sa drugima, da najradije svi neistomisljenici nestanu!?!? Kako je to moguce?

Meni se čini da je privatizacija medija mnogo zdraviji mehanizam nego pozivanje na razum. Pljuvanja će biti onoliko koliko ih elektorat dobro prihvata.

Onog trenutka kada je medijska sfera velikim delom u privatnom vlasništvu (a taj trenutak je možda već prošlost) ovakve čistke će postati manje relevantne - novinari i analitičari će jednostavno gravitirati prema onim medijima koji su raspoloženi da publikuju njihovo viđenje stvari (pa ako je to Pečat, onda Antonić ode u Pečat - i to je to). Prelivanje budžetskih para u ekstra-honorare je i onako negativna aberacija - da ne kažem zloupoteba javnih finansija.

Gušenje slobode govora je i onako sve teže moguće, širenjem interneta i mogućnošću pisanja na forumima, blogovima itd. Pitanje je kako onda tu grassroot snagu konvertovati u politički pritisak - ja sam elaborirao neke ideje tehničke podrške ovome u svom poslednjem blogu.


antioksidant antioksidant 13:53 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Pljuvanja će biti onoliko koliko ih elektorat dobro prihvata.

iskreno se nadam da ovo nece biti tacno..

cirkus je svuda lepo prihvacena kategorija od "elektorata" svuda ali je u americi napr pobedio obama a ne ..........
adam weisphaut adam weisphaut 13:58 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

NIsam siguran koji su razlozi tacno bili za ove odlaske koje navodis

Ali sada jesi?
Neko mora da prekine vicious circle, uvede profesionalni kriterijum u protokol i da ga tako uspostavi kao normu prema kojoj ce se svi ravnati!!!

Da ali se nikada ne setimo da prekinemo viscious circle dok ne udare po "našima"?
uvede profesionalni kriterijum u protokol i da ga tako uspostavi kao normu prema kojoj ce se svi ravnati!!

Pa jednostavno je, kao što sam već rekao i kao što je Vučko to još temeljnije elaborirao, ovakvo imamo sistemske pretpostavke za to, bolje privatizujmo Politiku u potpunosti, neka se uvede red u rad javnih preduzeća i njihovog finasiranja određenih medija i neka se pare iz budžeta ne prelivaju u određene medije i eto pretpostavke za profesionalizaciju u skladu i sa liberalnim i demokratskim nazorima...
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 14:13 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Da ali se nikada ne setimo da prekinemo viscious circle dok ne udare po "našima"?


E vidis, tu se razlikujemo



@ Goran Vuckovic

Gušenje slobode govora je i onako sve teže moguće, širenjem interneta i mogućnošću pisanja na forumima, blogovima itd. Pitanje je kako onda tu grassroot snagu konvertovati u politički pritisak - ja sam elaborirao neke ideje tehničke podrške ovome u svom poslednjem blogu.


Da, ali uprkos tome, zna se koji tacno mediji imaju koliku tezinu.

Tvom 'tehnickom' predlogu:

Na kraju, privatizacija je pozeljna ali se ne desava, pa zato raspravljamo uredjivacku politiku "Politike" . I u slucaju privatizacije, vece sanse za komercijalni uspeh i ugled ( zajedno) imaju novine koje pokrivaju razlicita misljenja nego promovisu samo jednu liniju.
Goran Vučković Goran Vučković 14:16 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...


iskreno se nadam da ovo nece biti tacno..

cirkus je svuda lepo prihvacena kategorija od "elektorata" svuda ali je u americi napr pobedio obama a ne ..........

Pa ne bih rekao da ljudi baš obožavaju pljuvanje. Pretpostavljam da naša domaćica ima bolje izvore što se tiče psiholoških istraživanja, ali meni se čini da trovanje mase bljuvotinama ima svoj nivo saturacije. Obama je primer (uglavnom) pozitivne, motivišuće kampanje, takođe, zar ne?

Na kraju krajeva, gledajući na poslednjih nekoliko izbora, pozitivna kampanja je bila veoma ozbiljno shvaćena stvar, do toga da Nikolić ima onaj pišični spot kada se ulaguje ženama i slično. Ona nadrealistična Koštuničina molebanska atmosfera mislim da ga je koštala podrške u elektoratu, takođe.

Ne bih ja potcenjivao elektorat uopšte.
Goran Vučković Goran Vučković 14:20 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Da, ali uprkos tome, zna se koji tacno mediji imaju koliku tezinu.

To je dobra stvar - znači da postoji merenje. Ali to ne znači da je pod kontrolom upravljanje, niti da su tekuće težine nepromenljive. Naprotiv.
antioksidant antioksidant 14:22 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Na kraju krajeva, gledajući na poslednjih nekoliko izbora, pozitivna kampanja je bila veoma ozbiljno shvaćena stvar, do toga da Nikolić ima onaj pišični spot kada se ulaguje ženama i slično. Ona nadrealistična Koštuničina molebanska atmosfera mislim da ga je koštala podrške u elektoratu, takođe.

Ne bih ja potcenjivao elektorat uopšte.

ma slazem se nego sam prolupao od ....


i onako je kontradiktoran (nadam se da nisi u pravu da je granica pljuvanja granica apsorbcije glasackog tela...)
wukadin wukadin 14:38 27.03.2009

Re: Jos jedan odlazak...

Weishaupte, da te sad ne quotujem, na više mesta si ponavljao nešto o tiraži Politike.
S tim u vezi, par pitanja:
Koja novina se još može pohvaliti rastom tiraža (u nas i u svetu, pojedinačno ili tip novina)?
Da li smatraš da će Politika sad povećati tiraž kad kapu kroje Bujošević i onaj-iz-ošišanog-ježa-što-je-sad-za-NATO-zaboravih-ime?
Da li tiraž jedini donosi prihode, šta je sa internetom?

A lično sam prestao kupovati Politiku kad je došao Bujošević, baš zato da ne bih dao "mali doprinos" toj priči kako će se povećati tiraž (kupovao sam petkom zbog programa). OK, provladin list bio i ostao, ne ronim suze ni za kim. Samo više ne čitam, a i ne nedostaje mi. Mnogo su mi zanimljiviji strani mediji.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana