Provincijalizacija duha

Tatjana Momčilović RSS / 11.03.2009. u 14:05

Ja sam imala sreće da se rodim u Beogradu. Sreća je, što kad sam se ja rodila nije billo interneta. U protivnom bilo bi svejedno. Moji roditelji nisu rodjeni u Beogradu. Mama je stigla u veliki grad sa 12 tata sa 16 godina. Mučili su se sigurno. Odrastala sam uz priče o gazdaricama, podstanarskim danima, selidbama.

Danas smo mi nomadi u Nemačkoj. Moja ćerka je rodjena u Minhenu ali ja nisam. Ovde smo došli kad sam ja imala 29. Nemački mi nije maternji jezik. Moje dete raste uz dve kulture, dva apsolutno drugačija pristupa životu. I svesna je toga sa 6 godina. Mislim da je to prednost za nju nikako mana. Kombinovati pristup, stil, filozofiju života - to vidim samo kao predsnost za budućnost.

Dok sam se pre neko veče vozila pustim ulicama grada oko 23.00h na pamet mi je pala ideja da provincijalizacija Nemačke  - mora da je uradjena planski.

 

Nemoguće je da je zemlja tako organizovana i zabrinuta za preraspodelu moći u svakom segmentu društva ostavila stihiji planiranje gradova, demografske i socijalne strukture. Dakle, vožnja gradom me je nekako ubedila da je planski napravljeno nekoliko velikih gradova i da je shodno novcu i privredi ujednačeno rasporedjena moć, samim tim i novac, elite i provincijalizacija. Da pojednostavim - ne postoji jedan veliki grad već nekoliko milionskih ali ne megalopolisa ( samo Berlin) već nekoliko manjih satelita, centara. Centar bankarskog moćnog lobija, automobilskog, privrednoga ali da je izostalo planiranje posledica kulturne evolucije koja iz toga prostiče. Znači, ne postoji ekonomsko,kulturno, politički centar koji neminovno radja konkurenciju u raznim strukturama i samim tim i odredjene pomake. Rezultat je provincijalizacija, zatvorenost u svoju kastu i ne velika pomeranja u društvu. Tako smo mi učili na fakultetu - a da li je zaista tako?

Neke druge države, koje su logično i manje planirale ostavljajući stihiji razvoja da odroni kamen ili napravi jezero - ne mogu ništa nego da se pomire sa tezom da imaju u svojim zemljama veliku glavu

(glavni grad) i malo telo - ostatak zemlje. Najbolji primer za to je Srbija.

 

Nema, dakle ništa izvan i mimo Beograda. Ni najbizarnijih šoping molova, ni pozorišta ni ne znam ni ja šta već. Ima možda bioskop ili predstava C produkcije beogradskih solista koji su odlučili da maznu pare na brzaka putujući po provinciji.

 

Ipak - današnje vreme je drugačije. Dostupnost interneta mora da će se odraziti vrlo, vrlo skoro. Sve informacije su jednostavno tu na dohvat ruke, bez obzira gde ste - dovoljan je komjuter, dobra internet veza i već ste prisutni na globanom svetskom tržištu.

Moja teza je zapravo da i ako je bilo bitno da li ste iz velikog grada - danas nema apsolutno skoro nikakav značaj. 

Provincijaliacija gradova je samo dobar plan da se ne živi u natrpanim, prenaseljenim i bolesnim gradovima.

Pre nekoliko dana se povela priča u kafani na temu ko je iz Beograda a ko nije. Mislim, ima li bizarnije scene- smešne i tužne u isto vreme da odrasli ljudi - svi prilično uspeli u životu, 1000 km daleko od glavnog grada Srbije raspravljaju - šta znači biti iz Beograda. Da li je to za njih poslednji bastion, utočište od zlog, konkurentski raspoloženog sveta izvan malog broja ljudi kojima žele da pripadaju?

Meni se čini da u današnje vreme to ne znači apsolutno ništa. Ako bih se složila da je to važno - da li bih treskom zalupila vrata perspektivama mog deteta koje nije i ne može biti ono što nije. Mislim koga je to još uvek briga. Provinicjalizam je stvar duha nikako mesta rodjenja. 

 

Atačmenti



Komentari (54)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milutin Milošević Milutin Milošević 14:18 11.03.2009

Provincija

imaju u svojim zemljama veliku glavu (glavni grad) i malo telo - ostatak zemlje. Najbolji primer za to je Srbija
Još bolji primer je Madjarska

Pravi primer je svakako Slovenija, gde još uvek preko 50% stanovništva živi van gradova. I ne smatraju se provincijalcima, ni u kom smislu
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:57 11.03.2009

Re: Provincija

Još bolji primer je Madjarska

ili Poljska, gde imate Varsavu i eventualno Krakov, a sve ostalo, jad i beda
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:58 11.03.2009

Re: Provincija

Pravi primer je svakako Slovenija, gde još uvek preko 50% stanovništva živi van gradova. I ne smatraju se provincijalcima, ni u kom smislu

ako smem da dodam i Irsku, koja je takodje odlicno decentraizovala zemlju
maqdalena maqdalena 16:22 11.03.2009

Re: Provincija



Bas sto se Poljske tice ne bih se slozila... da je tipican primer centralizacije.

Varsava jeste prestonica i kao takva najveca (sto ce reci oko milion ipo stanovika, na 38 miliona stanovnika cele zemlje)sto je i cini svojevrsnim centrom Poljske ali osim nje postoje i spomenuti Krakow, Lodz, Wroclaw, Poznan, Szczecin, Gdansk-Sopot-Gdynia...svaki od njih ima do milion stanovnika i razvija se kulturno i privredno svaki u svom tempu ali se razvija kao sto se to desava sa samim glavnim gradom.


Sto se jada i bede tice, to je prilicno subjektivan utisak...

pnbb pnbb 16:52 11.03.2009

Re: Provincija

Bas sto se Poljske tice ne bih se slozila... da je tipican primer centralizacije.

tako je, los primer..

jedina slicnost je sto su varsavjaki malo dignutog nosa...
inace je daleko zabavnije u krakovu, vroclavu.. iako su manji
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:09 11.03.2009

Re: Provincija

Bas sto se Poljske tice ne bih se slozila... da je tipican primer centralizacije.


tako je, los primer..

mozda se nesto i desilo u medjeuvremenu (poslednji put sam bio 2005), ali koliko je to miliona koje ste pomenuli? Poljska ima 40 miliona ljudi, a ako vi tu skupite deset ja vam skidam kapu. Ja sam prosao Poljsku kroz njihova ala mesta od 10-50.000 stanovnika i to je jad i beda
pnbb pnbb 14:11 12.03.2009

Re: Provincija

Ja sam prosao Poljsku kroz njihova ala mesta od 10-50.000 stanovnika i to je jad i beda

hm, izgleda da ovde mislis na standarad..
ja sam mislio na mentalitet, mogucnost zaposljavaja, kulturne dogadjaje...

10000 ljudi je palanka i u svajcarskpoj i u bugaraskoj i u americi... negde je sredjan palanka, negde jad i beda...

govorimo vise o lokalnim centrima, da ljudi iz tih palanki mogu da migriraju ka , isti primer, poznanju, krakovu, gdanjsku-gdinji... a ne svi samo u varsavu.
leopold_lady leopold_lady 14:31 11.03.2009

Na fakultetu....

sam imala prvi problem - zato što sam rođena Beograđanka.... Ne znam šta su sve mislili (neki su mi posle nekog vremena i govorili) na početku,pre nego što smo ostvarili neku dublju komunikaciju i što su shvatili da ja za jednu Beograđanku i nisam loša.... Hm... Ja koliko se sećam,većina mojih drugarica (iz osnovne i srednje škole) takođe rođene u Beogradu nisu bile nikad loše... Ne znam kakvu sliku stvaraju mladima koji nisu iz Beograda o nama koji jesmo iz Beograda (ja sam još i iz 10 mesta bivše SFRJ-jer sam odrastala,letovala,zimovala,a i u nekim mestima i živela duže nego u Beogradu - pre,a i za vreme svog školovanja)....

Moja snajka je tipična Beograđanka,ali samo zato što su njeni roditelji- takođe Beograđani želeli da njoj skrenu pažnju na to neko njihovo duže boravljenje u ovome gradu (pošto ni moji roditelji nisu iz Beograda,kao ni tvoji).... Ona je kao i sve devojke koje znam - dok se ne dotaknemo nekih tema,a onda ne znam odakle ispliva doza - Ja sam veća Beograđanka od tebe...

Iskreno,znam ljude koji su u Beograd došli i u Beograd se vraćaju s vremena na vreme - koji su normalni,kojima ništa od svega (ma gde se nalazili) ne predstavlja opterećenje i jednostavno su sami zadovoljni sobom,svojim životom i gledaju sebe - a ne to da li je neko odavde ili odande,da li je ovakav ili onakav.....

Znam i one druge - što bi sve dali da im u ličnoj karti i pasošu piše da su rođeni u Beogradu - a ne može da piše,jer nisu....
drug.clan drug.clan 14:47 11.03.2009

Re: Na fakultetu....

leopold_lady
sam imala prvi problem - zato što sam rođena Beograđanka.... Ne znam šta su sve mislili (neki su mi posle nekog vremena i govorili) na početku,pre nego što smo ostvarili neku dublju komunikaciju i što su shvatili da ja za jednu Beograđanku i nisam loša.... Hm... Ja koliko se sećam,većina mojih drugarica (iz osnovne i srednje škole) takođe rođene u Beogradu nisu bile nikad loše... Ne znam kakvu sliku stvaraju mladima koji nisu iz Beograda o nama koji jesmo iz Beograda (ja sam još i iz 10 mesta bivše SFRJ-jer sam odrastala,letovala,zimovala,a i u nekim mestima i živela duže nego u Beogradu - pre,a i za vreme svog školovanja)....

Moja snajka je tipična Beograđanka,ali samo zato što su njeni roditelji- takođe Beograđani želeli da njoj skrenu pažnju na to neko njihovo duže boravljenje u ovome gradu (pošto ni moji roditelji nisu iz Beograda,kao ni tvoji).... Ona je kao i sve devojke koje znam - dok se ne dotaknemo nekih tema,a onda ne znam odakle ispliva doza - Ja sam veća Beograđanka od tebe...

Iskreno,znam ljude koji su u Beograd došli i u Beograd se vraćaju s vremena na vreme - koji su normalni,kojima ništa od svega (ma gde se nalazili) ne predstavlja opterećenje i jednostavno su sami zadovoljni sobom,svojim životom i gledaju sebe - a ne to da li je neko odavde ili odande,da li je ovakav ili onakav.....

Znam i one druge - što bi sve dali da im u ličnoj karti i pasošu piše da su rođeni u Beogradu - a ne može da piše,jer nisu....


prica o beogradjanima je uglavnom jedna dosadna uzaludna i glupa prica koja samo pokazauje da ni beograd nije postao grad u socijalnom i kulturnom smislu. Milion ili dva ili pet ne cine neko mesto gradom vec duh ljudi koji zive u njemu.
Podele ovog tipa samo pokazuju palanacki duh koji jos uvek vlada kako nasom provincijom tako i nasim glavnim gradom
leopold_lady leopold_lady 15:09 11.03.2009

Re: Na fakultetu....


drug.clan - Izvini da li se ti i ja znamo ???
Covek u belom Covek u belom 15:38 11.03.2009

Re: Na fakultetu....

leopold_lady
sam imala prvi problem - zato što sam rođena Beograđanka....
Jedina mana biti Beogradjanin na fakultetu u sustini je bila, sto ljudi koji su rodjeni Beogradjani nisu doziveli pravi zivot u studentskom domu...
A opet ljudi koji nisu Beogradjani nisu doziveli srednjoskolski zivot u Beogradu...eto recimo fantoma :).
chobanica chobanica 17:45 11.03.2009

Re: Na fakultetu....

Podele ovog tipa samo pokazuju palanacki duh koji jos uvek vlada kako nasom provincijom tako i nasim glavnim gradom


Moje iskustvo to prakticno potvrdjuje. Zivela sam na selu, u varosici, jednom od vecih gradova i glavnom gradu. Najvise sam ismevana sto sam cobanica u - varosici, gde nije bilo porodice koja nema zemlju na selu koju obradjuje vikendom. Omalovazavanja je bilo u manjoj meri u jednom od vecih gradova, ali za sada ga nisam ga primetila u glavnom gradu.
drug.clan drug.clan 20:58 11.03.2009

Re: Na fakultetu....

leopold_lady

drug.clan - Izvini da li se ti i ja znamo ???


Pa znamo se naravno!
U planci svako svakoga zna!
my world my world 08:09 12.03.2009

Re: Na fakultetu....

leopold_lady
sam imala prvi problem - zato što sam rođena Beograđanka.... Ne znam šta su sve mislili (neki su mi posle nekog vremena i govorili) na početku,pre nego što smo ostvarili neku dublju komunikaciju i što su shvatili da ja za jednu Beograđanku i nisam loša.... Hm... Ja koliko se sećam,većina mojih drugarica (iz osnovne i srednje škole) takođe rođene u Beogradu nisu bile nikad loše... Ne znam kakvu sliku stvaraju mladima koji nisu iz Beograda o nama koji jesmo iz Beograda (ja sam još i iz 10 mesta bivše SFRJ-jer sam odrastala,letovala,zimovala,a i u nekim mestima i živela duže nego u Beogradu - pre,a i za vreme svog školovanja).... Moja snajka je tipična Beograđanka,ali samo zato što su njeni roditelji- takođe Beograđani želeli da njoj skrenu pažnju na to neko njihovo duže boravljenje u ovome gradu (pošto ni moji roditelji nisu iz Beograda,kao ni tvoji).... Ona je kao i sve devojke koje znam - dok se ne dotaknemo nekih tema,a onda ne znam odakle ispliva doza - Ja sam veća Beograđanka od tebe... Iskreno,znam ljude koji su u Beograd došli i u Beograd se vraćaju s vremena na vreme - koji su normalni,kojima ništa od svega (ma gde se nalazili) ne predstavlja opterećenje i jednostavno su sami zadovoljni sobom,svojim životom i gledaju sebe - a ne to da li je neko odavde ili odande,da li je ovakav ili onakav..... Znam i one druge - što bi sve dali da im u ličnoj karti i pasošu piše da su rođeni u Beogradu - a ne može da piše,jer nisu....


drug.clan drug.clan 14:40 11.03.2009

pokazalo se

vremenom se pokazalo da su drzave sa provincijskom strukturom mnogo imunije na razne oblike nepogoda, prirodnih, ekonomskih, socijalnih, kulturnih...

Neke drzave su takav sistem gradile planski kao svajcarska, USA, kanada ili australia a neke su takvu strukturu istorijski nasledile. U nemackoj se to nije desilo namerno vec je provincijalizacija posledica ne postojanja jedinstvene drzave sve do polovine 19. veka u kojoj je raslo i cevtalo desetak nezavisnih drzva sa sopstevnim centrima, slicno kao i u italiji.


licno mislim da je provincijalizacija odlican nacin uredjenja jer uvek ide uz decentralizaciju, ekonomija se brze prilagodjava, kultura ide nezavisnim putevima sto proizvodi bolju i raznovrsiju umetnost...

Odlican primer uspesne provincijalizacije je SFRJ koja je na svim poljima imala veliku korist od provincijalizacije a to se mozda nabolje vidi na polju umetnosti i kulture

dunja73 dunja73 14:46 11.03.2009

selo moje lepse od Pariza..

Interesantna tema i lepa!!
I Minhen je telo u Bavarskoj
znam ih x koji su dole otisli i ne pada im na pamet u Nirnberg ,Ulm ,pa ni Stutgart(iako je meni licno drazi od Minhena) natrag ..
Zavisi sve od apetita ljudskih..
Nego u Nemackoj je sve " napucano" pa imam utisak da se "cini ljudima" da nije razlika
razlika je ITEKAKO

Ili u Svajcarskoj , ono jeste da bogati i prebogati zive u brdima , ali oberlender je oberlender..( za mene)
Nije, opet , po meni kad se preseli posle 40-50 .godina zivota u brda , ali kad se neko rodi u brdima , ne moze me niko ubediti da nema razlike , ne u Srbiji vec SVUDA .
naravno to sve ima svoje prednosti i mane
ja licno volim predgradje
ali maksimalno 20 min auto putem do centra ..

Beograd volim , ali Stari Bg
U Parizu su neke stvari fuj , ali Pariz je Pariz , a provincija - provinacija .
reanimator reanimator 15:29 11.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

dunja73
..Beograd volim , ali Stari Bg .

Šta fali Novom Beogradu?
dunja73 dunja73 16:05 11.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

Šta fali Novom Beogradu?

nista , nego kad bi im srusili most
morali bi skelom za Beograd
rapunzel rapunzel 16:15 11.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

Ček, bre, Dunja.
Morali bi oni iz Starog Bgd skelom u Novi na posao.
To ti je sada činjenično stanje!
vishnja92 vishnja92 22:03 11.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

sad si mrtva sa'ranjena.
kad se dunja dohvati teme, ne pusta je dok je ne iskasapi skroz.

bolje se prebaci na "u parizu su neke stvari fuj" inace ce biti mrtvih. pazi sta ti kazem.
to da se pratilo, bilo bi banovano davnih dana iz razloga verske, politicke, nacionalne i svake druge netrpeljivosti. davnih dana ivana upozoravala.

ps: nbgd rules, naravno.
pps: ah da - gle :)))
ali oberlender je oberlender..( za mene)

za nju.
dunja73 dunja73 22:41 11.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

sad si mrtva sa'ranjena.
kad se dunja dohvati teme, ne pusta je dok je ne iskasapi skroz.


Visnji "veselnici" veseo pozdrav
i cestitka na obustavljanju " carsav -blogokomentara "
manje negativne energije
i vise znanja i iskustva
zelim joj od srca ...
rapunzel rapunzel 09:00 12.03.2009

Re: selo moje lepse od Pariza..

ps: nbgd rules, naravno


višnja
Sofroniye Sofroniye 14:50 11.03.2009

Pa i sam tvoj tekst odrazava

jednu slabost ljudskog duha....

"svi prilično uspeli u životu, 1000 km daleko od glavnog grada Srbije raspravljaju"

morala si ocigledno da stavis disclaimer "uspesni" kako bi stavila do znanja onima koji citaju da ne postoje neke druge osnove po kojima bi se oni razlikovali.

Mislim da mnogi ljudi u Srbiji ne zele da priznaju neke stvari da smo bili i ostali mahala i da su razlike Beograd vs Novi Sad, Nis , Kragujevac & co. smesne u svetskim okvirima. Medjutim ljudi imaju inherentnu potrebu da se porede na ovaj ili onaj nacin i da pronalaze raznorazne stvari koje bi isle u prilog dokazivanju njihovog uspeha/nadmoci/prevlasti/statijaznamkojiizraz.

No posto sam ja licno za decentralizaciju Srbije svidja mi se tvoj tekst sveukupno pa ga preporucjem :)
Doctor Wu Doctor Wu 15:01 11.03.2009

Da se ne brka ovde

priča o samodovoljnosti (self-sufficiencyju) sa pričom o centralizaciji? Nije problem u veličini grada ili u broju ljudi koji živi u gradovima nego u tome što kod nas postoje milioni ljudi koji nisu sposobni da brinu o sebi, koji ne umeju da zamene sijalicu, koji nemaju čekić u kući, koji ne znaju šta je inbus, koji misle da se mleko muze u supermarketima, koji nisu svesni koliko je skupo grejati se na struju, koji ne shvataju da to što pišaju i seru ide u neku kanalizaciju koju je potrebno tretirati pre nego što se vrati prirodi, ili da se voda koju piju ne zahvata iz reka, koji ne shvataju da se radi da bi se stvorila neka vrednost a ne zato što je država ili gazda oglasio neko radno mesto, ili da život postoji i van TV ekrana. Rekao bih da je to glavni problem Srbije, a ne centralizacija ili provincijalizam.
Sofroniye Sofroniye 15:11 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Doctor Wu
priča o samodovoljnosti (self-sufficiencyju) sa pričom o centralizaciji? Nije problem u veličini grada ili u broju ljudi koji živi u gradovima nego u tome što kod nas postoje milioni ljudi koji nisu sposobni da brinu o sebi, koji ne umeju da zamene sijalicu, koji nemaju čekić u kući, koji ne znaju šta je inbus, koji misle da se mleko muze u supermarketima, koji nisu svesni koliko je skupo grejati se na struju, koji ne shvataju da to što pišaju i seru ide u neku kanalizaciju koju je potrebno tretirati pre nego što se vrati prirodi, ili da se voda koju piju ne zahvata iz reka, koji ne shvataju da se radi da bi se stvorila neka vrednost a ne zato što je država ili gazda oglasio neko radno mesto, ili da život postoji i van TV ekrana. Rekao bih da je to glavni problem Srbije, a ne centralizacija ili provincijalizam.


Pretpostavljam da je ovo na racun cekica, mleka itd. ironija und cinizam. Bas kod nas ljudi imaju sposobnost improvizacije i "budzenja" za razliku od zapada gde se vecina stvari baca i kupuju nove :) A o tome odakle dolazi mleko mislim da samo treba zaredjati po osnovnim skolama i sve ce biti jasno :)
dunja73 dunja73 15:23 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

priča o samodovoljnosti (self-sufficiencyju) sa pričom o centralizaciji? Nije problem u veličini grada ili u broju ljudi koji živi u gradovima nego u tome što kod nas postoje milioni ljudi koji nisu sposobni da brinu o sebi, koji ne umeju da zamene sijalicu, koji nemaju čekić u kući, koji ne znaju šta je inbus, koji misle da se mleko muze u supermarketima, koji nisu svesni koliko je skupo grejati se na struju

Potpuno razumljivo i odlicno napisano
samo ne bih se bas slozila skroz
Imati kucu i dvoriste zahteva mnogo toga ,
sto ziveti na 4. spratu "izmedju cetiri zida " bas i ne zahteva..
Ali , prvo je do organizovanosti drzave
Znam ih ja domacina i kuca pa veze s mozgom nemaju niocemu
al´ ima veze drzava , ima veze opstina , servis dobar kvalitetan ,
ako si za verziju " uradi sam"
sve ti na "dugme"
nema sta nema i priustivo svacijem dzepu..
I to je na zapadu generacijski tako
i ja to ne bih poredila sa Srbijom

reanimator reanimator 15:33 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

dunja73
, sto ziveti na 4. spratu "izmedju cetiri zida " bas i ne zahteva..

Šta fali životu na 4.spratu?

Doctor Wu Doctor Wu 15:42 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Bas kod nas ljudi imaju sposobnost improvizacije i "budzenja" za razliku od zapada gde se vecina stvari baca i kupuju nove :) A o tome odakle dolazi mleko mislim da samo treba zaredjati po osnovnim skolama i sve ce biti jasno :)

Da, ali zar vam se ne čini da je kod nas sve to nekako po principu "secu uši, krpi dupe"? Sve je u funkciji pukog preživljavanja i taljiganja. Kada se poredi život u Srbiji i u nekoj Engleskoj, na primer, prva stvar koja pada u oči je da u Engleskoj većina živi u kućama koje stalno treba popravljati, sređivati, dorađivati; u Srbiji, većina živi u stanovima. U Engleskoj većina ima svoju šupu i radionicu u kojoj nešto majstoriše, u Srbiji većina ima svojih 2 kvadrata, fotelju i TV. Koristio sam primer Engleske ali ništa se bitno ne menja ako Engleska zamenite sa Slovenija.
dunja73 dunja73 15:55 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Da, ali zar vam se ne čini da je kod nas sve to nekako po principu "secu uši, krpi dupe"? Sve je u funkciji pukog preživljavanja i taljiganja. Kada se poredi život u Srbiji i u nekoj Engleskoj, na primer


Boz `oprosti
ko da je pao s´duda
izvinjavam se nemojte se molim vas
osetiti uvredjeno
takve izraze koristim
kada sam zacudjena
pnbb pnbb 16:47 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde


Šta fali Novom Beogradu?

Šta fali životu na 4.spratu

izgleda da pokusava da ti kaze da nema sanse da se preseli kod tebe
dunja73 dunja73 16:53 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

izgleda da pokusava da ti kaze da nema sanse da se preseli kod tebe

hej ,hej
to ja nisam rekla...
a , ne, ne...
izvini ti pnbb za to ....
pnbb pnbb 17:21 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

hej ,hej
to ja nisam rekla...
a , ne, ne...


hehe
radi svaki put

sad samo cvetic, pa za ruku...
dalje mozes sam, jel tako?
reanimator reanimator 17:25 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

dunja73
izgleda da pokusava da ti kaze da nema sanse da se preseli kod tebe

hej ,hej
to ja nisam rekla...
a , ne, ne...
izvini ti pnbb za to ....

Aha..znači ima šanse??
Šta si u horoskopu?
pnbb


sad samo cvetic, pa za ruku...
dalje mozes sam, jel tako?

Blagodarim. Ako nam uspe, tebe ćemo za kuma
dunja73 dunja73 17:43 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Blagodarim. Ako nam uspe, tebe ćemo za kuma

pisi odmah "propalo"
Sofroniye Sofroniye 18:27 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Doctor Wu
Bas kod nas ljudi imaju sposobnost improvizacije i "budzenja" za razliku od zapada gde se vecina stvari baca i kupuju nove :) A o tome odakle dolazi mleko mislim da samo treba zaredjati po osnovnim skolama i sve ce biti jasno :)

Da, ali zar vam se ne čini da je kod nas sve to nekako po principu "secu uši, krpi dupe"? Sve je u funkciji pukog preživljavanja i taljiganja. Kada se poredi život u Srbiji i u nekoj Engleskoj, na primer, prva stvar koja pada u oči je da u Engleskoj većina živi u kućama koje stalno treba popravljati, sređivati, dorađivati; u Srbiji, većina živi u stanovima. U Engleskoj većina ima svoju šupu i radionicu u kojoj nešto majstoriše, u Srbiji većina ima svojih 2 kvadrata, fotelju i TV. Koristio sam primer Engleske ali ništa se bitno ne menja ako Engleska zamenite sa Slovenija.


Ja se apsolutno slazem sa nekim stavovima koje je Basara izneo u Vucjem brlogu i koji idu u paraleli sa tim komentarom o prosvecenosti/znanju/sposobnostima itd. I priznajem da je "zapad" predvodjen Engleskom se okrenuo ka duhu racionalizma i nauke mnogo pre bilo kog drugog dela sveta koji jos uvek zivi u nekom dobu polumisticizma. Mislim da govorimo o slicnoj stvari kada dodje do toga, dakle slazem se da je zivot organizovaniji i da postoje mnogo bolje ustanovljeni algoritmi koji regulisu neke banalne aspekte zivota.

Stvarno ne znam odnos kuca/stanovi itd i mogu da pretpostavim da to o cemu pises (mislim da nema potrebe da persiramo ako si persirao a ne govorio sirokim masama ) je tacno. No to nije bas tacno kad se pogleda Amerika i Kanada ali to je vec druga tema.

Ja ne znam sta je autorka tacno htela da kaze ali se slazem sa opaskom da nije sustinski problem u velicini grada (mada ako se ne varam broj stanovnika Beograda predstavljan pozamasan % citave populacije drzave). Za mene licno centralizacija predstavlja veliki problem i mislim da ce biti uzrok niza problema koji ce se uskoro pojaviti bas zbog tako jakog centralizma. Mada se slazem da je sustinski problem mnogo veci no to prevazilazi okvire ovog bloga :)
pnbb pnbb 20:44 11.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

pisi odmah "propalo"

eh, to ti samo tako kazes...

to je tak normalno



bauer. bauer. 06:02 12.03.2009

Re: Da se ne brka ovde

Šta fali životu na 4.spratu

Život na četvrtom spratu, čemu?
Blade Runner Blade Runner 15:02 11.03.2009

"Provinicjalizam je stvar duha

nikako mesta rodjenja."
Brooklyn Brooklyn 15:20 11.03.2009

*

da li je ta "Provincijalizacija duha" opterecenost nekih beogradjana time sto su iz beograda. na primer, bas na ovom blogu ih ima dosta.
red_rose red_rose 18:01 11.03.2009

Re: *

Mislim da "opterecenost nekih beogradjana" je reakcija na opterecenost nekih koji nisu iz Beograda, i koji to dozivljavaju kako hendikep pa potenciraju tu podelu na beogradjane i one koji to nisu.....sto je potpuna glupost, sta me briga gde si rodjen ako si dobar covek....ali, kompleksi su cudo....i onda kao pljujes beogradjane da su oni umisljeni i misle da su bolji od drugih, a u stvari "patis" sto nisi iz Bgd...iks puta mi se desilo da kad odem u zavicaj oca/majke da pojedinci, nicim izazvano, predamnom ismevaju beogradjane, karikirajuci akcenat kojim se u Bgd govori, ma potpune gluposti...
Brooklyn Brooklyn 18:06 11.03.2009

Re: *

..iks puta mi se desilo da kad odem u zavicaj oca/majke da pojedinci, nicim izazvano, predamnom ismevaju beogradjane

stvarno? ljudi su bas optereceni geografijom onda :)

(mada ne mogu da verujem, ali ako kazes.....)
aleksandarz92 aleksandarz92 20:00 11.03.2009

Re: *

mada ne mogu da verujem, ali ako kazes.....)

veruj mu
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 18:12 11.03.2009

sta znaci biti iz grada u kome se odraslo

Biti iz grada u kome se odraslo znaci prepoznavati grad po mirisu pecenih paprika, po mirisu jorgovana kada mu dodje vreme, po cvetanju lipa i mirisu koji se sirio gradom, po polivacima ulica posle ponoci kada se vracalo sa nekog partija koji smo onda zvali zur...Prepoznati grad po Aci pekaru iz cije radnje je mirisao hleb sa tvrdom korom sasvim razlicitom od ove danas koja je stopljena sa sredinom hleba, pa ako se desi da se hleb slucajno pritisne, ostane rupa...Prepoznajem grad po kafanama u koje su, znalo se, dolazili razliciti ljudi u odredjene dane u nedelji. Imali smo i Rome u jednom delu grada pa su i njih skembisali ovi novi nalogodavci, crtaci mapa grada i nasih sudbina. Ne znam kako se vodila rasprava o poticanju i ne poticanju iz Beograda, ili nekog drugog grada, ali potpuno sam na strani onih koji znaju sta znaci kada grad ima lice, svoje coskove, svoje propuste.....
Tatjana Momčilović Tatjana Momčilović 18:22 11.03.2009

Re: sta znaci biti iz grada u kome se odraslo

kad smo sedeli u pre neki dan zajedno pricalo se o svemu i svacemu. ali za par osoba - kad se proseje sve sto imaju u zivotu ostaje jedino beogradska adresa. ako neko voli beograd to sam onda ja. Duboko udahnem smog na aerodromskoj pisti, srce mi brze lupa, u stanu mirisu punjene paprike koje se kuvaju samo kad ja dodjem. ali - na tasu ljudskih vrednosti paprike, perkare i coskovi nisu nista prema;
1. biti uspesan u svom poslu
2.voleti svoju porodicu jako do ludila
3. biti srecan sto dolaze neki novi coskovi, belgiska cokolada i bavarske brece
vishnja92 vishnja92 22:13 11.03.2009

Re: sta znaci biti iz grada u kome se odraslo

Ne znam kako se vodila rasprava o poticanju i ne poticanju iz Beograda, ili nekog drugog grada, ali potpuno sam na strani onih koji znaju sta znaci kada grad ima lice, svoje coskove, svoje propuste.....

ovde nije prica o tome, nego o nekakvoj vestacki stvorenoj bipolarnosti, i nedovoljno obrazlozenoj, i o jos necemu.
mislim da zapravo nisam razumela temu.

zato ima komentara zlata vrednih - kao i uvek :)
background noise background noise 19:40 11.03.2009

Ja sam samo posecivao Nemacku

Doduse puno puta. Omiljeni su mi Mannheim sa pridruzenim manjim gradovima, savrsenih 350.000 stanovnika i puno puno sadrzaja, svirki, jazz-a, ma svega i to sa svih strana sveta, nista mainstream. I kombinacija Nirnberg-Firt gde sam zaista uzivao ( kratko ziveo u Firtu radio u Nirnbergu), ziveo sa Turcima i Vijetnamcima (ili sta su vec) a dane provodio po centru. osecao sam se kao na nekom fusion mestu u kome stalno gostuje cirkus.

Posle 20 god u Beogradu vec 13 zivim u Cacku, imamo soping mol , idemo povremeno u kupovinu i provod u Bgd, sve je tacno. A sta reci za Grcku ( skoro svi u Atini i Solunu) Ipak, Atina je moja zimska ljubav, dovoljno blizu da kidnemo na nekoliko dana i presecemo tesku zimu setajuci medju pomorandzama.

margos margos 01:42 12.03.2009

Re: Ja sam samo posecivao Nemacku

Mannheim

Prelep grad.
background noise background noise 19:55 11.03.2009

A propos opterecenosti Beogradjana

Postoji, tacno je, posle 20 god u Bgd znam da je tako. Sa druge strane, u provinciji je mnogo osećanja inferiornosti. Beograd je prepun divnih ljudi i mojih prijatelja ali:

1. Beograd je iz svega sto nam se desavalo izasao sa teski ranama i oziljcima, stremljenje da bude ono sto jos nije ima i nuspojave koje posmatracima s astrane lako upadaju u oci. Nekad su to posmatraci iz unutrasnjosti, nekad iz inostranstva. Stranci su uglavnom isuvise vaspitani da bi vam otvoreno rekli da su ljudi na ulici stalno namrsteni, grubi u ophođenju, agresivni u saobracaju i da im nedostaje sarm koji ocekuju na jugu evrope. Tek poneko sa kim bas bliski kao ja sa Simon-om je spreman da bude iskren.

2. Beograd je napunjen brzim prilivom stanovnistva, samo to pridoslo stanovnistvo nije getoizirano, svi su Srbi, svi su belci, svi zive zajedno. Cuo sam od prijatelja sociologa da postoji pojava koja se zvanicno zove poseljacenje gradova. Upravo se to Beogradu desilo. Ali to se desilo i gradovima u unutrasnjosti. Pa stoga i surevnjivost ljudi iz unutrasnjosti prema Beogradjanima. Ruzne stavri uvek prvo upadaju u oci i cesto se ljudi hvataju za ruzno u pokusaju da dokazu kako je ruzno dominantno. Nije.

Sve u svemu, prema svecu i tropar, kompleksi uvek nadju prostor da se ispolje i to se ne moze spreciti.

Volim Beograd, grad u kome zive moji najblizi rodjaci i moji divni prijatelji. Grad u kome se divno klopa, slusa sjajna muzika. Grad u ome igra Partizan. Volim sve ono sto je u njemu lepo i dobro. Uzivam u njemu, pogotovu volim da ga pokazujem gostima iz inostranstva. I voleo bih da jednog dana bude malo kao Bec.
Radmilinja Radmilinja 20:17 12.03.2009

Sjajna tema!

kao i uvek
Zivela sam na selu u kuci ceo zivot a poslednje tri godine zivim na Novom Beogradu na 4. spratu i mogu vrlo jasno da uvidim komplekse sa obe strane. Dok sam dolazila u Zemun u skolu (a to nije bilo tako davno) "drugovi" iz razreda su nam verovali kada bismo iz zezanja govorili da nam nije radila skela pa zato kasnimo. Bili smo sokirani. Govorili su nam kod kuce da su oni pasterari a oni nama da smo svinjari. Moju drugaricu je bilo blam da kaze odakle je. Mene nije.
Kada sam nasla decka iz grada, moji su ga gledali kao marsovca. Sada kada sa njim dodjem kod mojih vikendom, primecujem shishodljive komenare (ooo, evo nam idu Beogradjani), gledanje ispod oka, a na svaki pomen setnje kejom ili odlaska u pozoriste reaguju prevrtanjem ociju i komentarima.....(iako sam to isto radila i ranije) ne mozemo mi sa vama da se poredimo, ipak ste vi Beogradjani... itd. I to me boli. Ja sam sa tim ljudima odrasla i volim mesto odakle dolazim, ali su oni poceli da me gledaju kao izdajnika. Sa druge strane ljudi u gradu se smeju kada im iznesem sunkicu da meznu i razmenjuju znacajne poglede pa se tu osecam kao uljez.
Ja nikada nisam delila ljude po tome odakle su vec kakvi su i tesko mi je da se sa tim borim. Cesto ima vecih seljaka u gradu nego na selu.


Goran Vučković Goran Vučković 22:46 11.03.2009

U komunizmu ćemo svi živeti u Beogradu

Nema, dakle ništa izvan i mimo Beograda. Ni najbizarnijih šoping molova, ni pozorišta ni ne znam ni ja šta već. Ima možda bioskop ili predstava C produkcije beogradskih solista koji su odlučili da maznu pare na brzaka putujući po provinciji.

Čudim se da na ovo još nije niko reagovao.

Sećam se jednom, kad sam nekom kolegi sa fakulteta poreklom iz Bgd, ko zna iz kog razloga, ne sećam se više, rekao da mi je stan u Jagodini u kome sam odrastao na osmom spratu - a on sa iskrenim čuđenjem pitao da li stvarno ima tako visokih zgrada u Jagodini - pa sam mu rekao da sam ga slagao i da svi stanujemo u zemunicama, u stvari

Tatjana, jesi li ti bila ikad u Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu, Somboru, Šapcu, Valjevu... (da ne nabrajam dalje)?

Jesi li čula za somborsko pozorište? Znaš li odakle je došao Nebojša Bradić? Jesi li čula od kada postoji kragujevačko pozorište?

Misliš li da će vreme stati posle Delta šitija? Ako se nova pozorišta i ne budu tako intenzivno pravila, siguran sam da će šoping molova biti.
011-495 011-495 22:48 11.03.2009

Nije to nishta cudno

Ne radi se o planu nego o principu kapitalisticke ekonomije zapadnog obrazca. Sve zemlje su takve. Mozete da zivite na selu i da vam ne zatreba glavni grad nikada.Cak nema ni veze sa shopingmolovima na ivici gradova,kojih nije bilo pre 35 godina u Nemackoj ili drugim zemljama.
Kod nas u Srbiji a i ExSFRJ je potpuno isto kao u zemljama Istocne Evrope. Svaka republika ima glavni grad koji nesto stoji u smislu za "moderan" zivot, plus glavni grad koji je sve sto su republicki pa jos vise. I tako SFRJ a sad Srbija,Bugarska,Rumunija,SSSR i naslednice.
Moji partneri su iz Schnaittach-a pored Laufa "pored" Nirnberga i Nirnberg im treba k'o prosecnom Beogradjaninu Prcilovac. U Spaniji isto tako. Ali idite do Moskve ili Astane (Kazahstan) i bice vam neprijatno da zaustavite (a kamoli da budete nekoliko dana) kola na 50km od grada i ne zbog velicine praznog prostora oko vas.
sinergija92 sinergija92 02:32 12.03.2009

Prodavanje magle, kao i obicno...

Pitanje decentralizacije je danas, sve vise, pitanje egzistencije i kvaliteta zivota...
Evo jednog razmisljanja (sa nishkog sajta www.niscafe.com) iz provincije a na konto prestonice:




"Iz dubine guše
GRAD OD NACIONALNOG ZNAČAJA
iliti Svi su građani jednaki, ali su neki jednakiji od drugih

Nedavna bura oko ostavki Predraga Ejdusa i Ivana Tasovca, sada već bivših direktora Narodnog pozorišta, to jest Beogradske filharmonije, naizgled je jedna od veoma čestih ali istovremeno i čisto prestoničkih nepogoda koje ni na koji način ne bi trebalo da se tiču jednog, recimo, običnog, naivnog Nišlije, prosečnog poreskog obveznika. Ali kao što rekoh, samo naizgled...

Da vidimo šta fakti kažu. Za Narodno pozorište, taj bastion prestoničke (u daljem tekstu, a očigledno i realnosti čitaj: srpske) kulture, i njegovih ni manje ni više nego 805(!!!!!!!!!!) zaposlenih, iz budžeta Republike Srbije (ovo poslednje očigledno može da se čita i kao – prestonička kasa), ljubaznošću nadležnih i njihovih glasača izdvojeno je tričavih 832 miliona dinara (!) od čega, pazite sad ovo, na plate zaposlenih odlazi 619 miliona, a na programe 99, to jest osam puta manje! A i to što oni karte za svoje predstave, a sudeći po broju zaposlenih sva je prilika da ih je jedno par hiljada po sezoni, naplaćuju po tržišnim cenama, nije ih sprečilo da uđu u dugovanja od nekih, ’ej bre, 800 hiljada evra, koji je, gle čuda, namirila država od, pogađate, novca valjda svih građana.

Idemo dalje. Beogradska filharmonija se takođe finansira novcem i građana koji nisu iz prestonice, ovaj put sa nešto skromnijih 140 miliona dinara. A 2007. godine, prema nekim izvorima, ovi muzikanti na nivou su iz narodne kase dobili još skromnijih milion evra za nabavku instrumenata i ostalih unikatnih violina. Sad valjda mogu unikatno da sviraju prestoničanima na uvce zahvaljujući i ostatku Srbije, bez da se, ne daj bože, dira budžet grada Beograda. Opet, o novcu od prodaje karata ni reči. Možda ga vraćaju tom dobrostojećem srpskom narodu koji ih tako velikodušno i izdašno potpomaže, treba nešto i za poslanike da ostane.

I sve to valjda zato što su to institucije od opštenarodnog značaja, o samozaštiti ni reči. Pa ja se bre nešto ne sećam da je ta filharmonija ikada dolazila u Niš da nam pokaže svoje umeće prebiranja po žicama unikatnih violina. Možda su, eventualno išli Palmi pod noge, tamo u Jagodinu, sve zajedno sa Betovenom i Šopenom. Voli čovek, a i njegova reč daleko odjekuje, nije ni čudo kad se dere sa vrha žirafe. Ili pak da ova gospoda glumci, k’o hiljadu kaplara, dođu u ovo naše jadno pozorište pa da održe jednu od mnogih remek dela dramske umetnosti. I još da kažu „Građani sela Niša, pošto vi zdušno i voljno finansirate našu umetnost, evo mi ćemo sad da vam se odužimo tako što ćemo vam karte za predstavu naplatiti samo bednu črvenu (zaposleni u gradskoj upravi imaju popust 50%). Znate, mi bismo možda i besplatno igrali za vas, ipak nam omogućavate da se besplatno oblokavamo i prežderavamo onih nedelju dana na Filmskim susretima, red je da vam se odužimo, ali vidite i sami da grcamo u dugovima, nema mnogo tezgi, reklama i kvizova od kojih možemo da punimo napaćeni umetnički buđelar...“ I svima bi nam, verujem, srce bilo na mestu...

A kako nam je tek toplo oko srca kad se setimo koliko još pozorišta ima kulturna i ina prestonica Srbije, Balkana, Evrope, ma galaksije bre. Pa još par orkestara, pa Belefa, Bemusa, Bitefa, Bifteka, čega li već, pa po jedan džez&bluz festival za svako godišnje doba, pa kulturno proleće, pa leto, jesen, zima, januar, februar, mart... pa fešnselekšni, kolekšni, vikovi, festovi i sve to od nacionalnog značaja (kao da oni umeju da prave nešto drugo), finansirano, ako ne u potpunosti, a ono barem delom i novcem građana koji nikada u životu nisu kročili u grad od nacionalnog značaja...

I za to vreme ostatak Srbije uživa u neasfaltiranim ulicama, uništenoj privredi, porodilištima bez klime i redovima ispred javne kuhinje, kakvo pozorište, kakve filharmonije, kakvi bakrači. Ko nam je kriv kad nismo od nacionalnog značaja. Samo nam ostaje da „skačamo od sreću“ što je velikodušni ministar s bradom obećao da će duplirati pomoć Nišvil džez festivalu na neverovatnih 20 hiljada evra...

Na kraju, prosečan poreski obveznik od nenacionalnog značaja ne može a da se ne zapita dokle će prestoničani državni budžet koristiti kao svoju priručnu kasu? Dokle ćemo morati da gledamo kako troše naše pare na njihove institucije, njihove festivale, njihove plate, dnevnice i bonuse, i pritom kao knezovi kod dahija odlazimo na sastanke koje nam zakazuju u devet sati ujutru, kao da smo tu u komšiluku, ne bismo li izmolili koju crkavicu?

Ja na to odgovor nemam. Znam samo da će to dahijanje trajati sve dok budemo ćutali. Knez Miloš ipak nije bio u pravu. Nema više gde da se stisne. U stvari ima, al’ to nije za napisati...
Homer Karabeg

Svoje mišljenje o dubini guše i još koječemu možete poslati na mejl izdubineguse@niscafe.com
Ne obećavamo da ćemo ga ozbiljno razmotriti... "
Brooklyn Brooklyn 09:59 12.03.2009

Re: Prodavanje magle, kao i obicno...

ovo nije pitanje glavnog grada i provincije, nego je pitanja o tome kako se trosi novac poreskih obveznika, ma gde oni ziveli, i da li oni imaju drugacije prioritete, od sindikata "umetnika".

ja mislim da broj prodatih karata najbolje govori o tome gde su prioriteti gradjana koji finansiraju te ljude iz pozorista i filharmonije.
dragoljub92 dragoljub92 14:29 12.03.2009

Re: Prodavanje magle, kao i obicno...

ovo nije pitanje glavnog grada i provincije,

jeste pitanje odnosa glavnog grada prema provinciji.
posle onog nesrećnog koncerta u inđiji sam slušao razne komentare u stilu kako eto nije za provinciju da organizuje ovakve koncerte jer...(znamo koji su se problemi stvorili,ponavljam zbog provale oblaka a ne zbog nesposobnosti organizatora) i uvek je bio zaključak da se trebaju manifestacije tog tipa održavati u prestonici ,valjda da jadni prestoničani ne bi kisnuli i dugo putovali kuči a nas provincijalce ko jebe što kisnemp po prestonicu i dugo putujemo mokri do naše provincije
pa evo i autorka ovog bloga misli da mi nismo čuli za pozorišteta i molove i ostala prestonička čuda
ja mislim da treba da imamo i nacinalni teatar i nacionalnu filharmoniju ali treba da se povede malo računa..........

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana