.
a onda ću kad mi zatreba šengenska viza da odem kod nadležnog vladike, šta li?
Inner Party Eh, kamo srece da beli sengen zavisi od misljenja srbijanskih popova i muftija. A i ne secam se da je ovoliko zuci prosuto na racun Olija Rena ili holandske Vlade...
kamenujemo doktore koji obavljaju abortuse
Najbolje da uzjašemo popove pa da im čupamo bradu i brkove!
sima2000 ... Treba da budemo srećni što EU od nas ne traži ništa drugo nego da se uljudimo. Da budemo civilizovani. Da se okupamo i operemo zube... ... A sa druge strane imamo SPC i ostale religije koje bi da nas vrate u srednji vek. Šta će nam bezvizni režim ako treba da ga platimo gubitkom našeg zatucanog identiteta. Šta će nam ulazak u EU ako posle ne možemo da prebijamo pedere, kamenujemo doktore koji obavljaju abortuse i onako u prolazu lupamo čvrge invalidima i mentalno zaostalima... Oni će nama da zabrane da jedemo prasiće iz gepeka...
Re: Sengen #LinkNajbolje da uzjašemo popove pa da im čupamo bradu i brkove! Trudim se da sprečim bradatu ekipu da me jaše. Ne dam na sebe. Odakle ti ideja da imam želju da ja jašem bilo koga?
To sto su Srbi slabi vernici je verovatno jedan od problema integracije Srbije u EU! Poljska je u EU vec godinama a veci su i fanaticniji katolici od Pape
I kako ti znas da su Srbi zatucaniji narod od evropskog proseka?! I kako se to meri?!
Otišo sam na gugl i otkucao "poland gay community".
Oni će nama da zabrane da jedemo prasiće iz gepeka.. Ko su bre oni!
Super StupidNajbolje da uzjašemo popove pa da im čupamo bradu i brkove! Ako ništa drugo to će naše EU "prijatelje" zabaviti, Sažaliće se na nas pa iako smo necivilizovani divljaci bićemo im bar simpatični pa će nas možda i pustiti u tu njihovu "kuću".
Vjerske zajednice izmedju ostalog zastupaju prava vjernika u drustvu
U vezi s tim, kako reagovati u slučajevima kad dve manjinske zajednice u nekom demokratskom društvu (u ovom slučaju homoseksualci i vernici) imaju očigledno oprečne stavove o nekom pitanju? Posebno kada je to pitanje pravo na egzistenciju jedne od tih grupa.
Neko pod ljudskim pravima podrazumijeva samo prava za sebe i svoje istomisljenike ali ne i za duge. Pogotovu ne za vjernike
u primeru ovog zakona ne vidim ugrozenost ni jedne grupe.
Kapiram da homoseksualci sebe smatraju ugrozenim ako se ovaj zakon ne usvoji
Na stranu sto mi se cini totalno blesavim da neko zakonom uopste propisuje slobodu seksualne "orijentacije", pripadnosti ili sta se vec definise tim clanom 18.
moze se reci da se i ja smatram ugrozenim ako se predlog zakona povuce iz zakonske procedure zbog intervencije verskih zajednica. ja ne verujem u mogucnost svog slobodnog bivstvovanja u drustvu u kome se moralne norme donose na osnovu stavova organizovanih verskih grupa.
bilo bi zanimljivo procitati to famozno pismo sa primedbama...
Ja ne znam sta tacno znaci odvojenost religije od drzave i volio bih da mi neko pojasni.
Ja sam musliman i nisam pripadnik Crkve ali ovdje se radi o principima. Neko pod ljudskim pravima podrazumijeva samo prava za sebe i svoje istomisljenike ali ne i za duge. Pogotovu ne za vjernike.
i stavimo Vojsku pod drzavnu kontrolu.
sto je Drzava demokratska drustvena organizacija
EdVjerske zajednice izmedju ostalog zastupaju prava vjernika u drustvu. Zato, ne vidim nikakav problem da bilo koja vjerska zajednica se javi za rijec i da se drzavnim organima obrati sa svojim stavom po odredjenom pitanju. Narocito po pitanjima koja se ticu temelja vjere. ... Ne znam zasto se pri javljanju Crkve za rijec oodmah poteze za etiketiranjem. Ja sam musliman i nisam pripadnik Crkve ali ovdje se radi o principima. Neko pod ljudskim pravima podrazumijeva samo prava za sebe i svoje istomisljenike ali ne i za duge. Pogotovu ne za vjernike.
Wu U vezi s tim, kako reagovati u slučajevima kad dve manjinske zajednice u nekom demokratskom društvu (u ovom slučaju homoseksualci i vernici) imaju očigledno oprečne stavove o nekom pitanju? Posebno kada je to pitanje pravo na egzistenciju jedne od tih grupa.
Nisam čitao zakon (sem ova dva sporna člana), ali mislim da je njegov smisao u sledećem: Pera Perić je homoseksualac i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. Niko nema pravo da ga diskriminiše, niko nema pravo da ga stavi u podređen položaj, da mu da manju platu, da ga otpusti ili stavi na bilo kakav način u neravnopravan položaj zbog njegove seksualne orjentacije. Ako to uradi odgovaraće po ovom zakonu. Mika Mikić je budista i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. Niko nema pravo da ga diskriminiše, niko nema pravo da ga stavi u podređen položaj, da mu da manju platu, da ga otpusti ili stavi na bilo kakav način u neravnopravan položaj zbog njegove religijskeorjentacije. Ako to uradi odgovaraće po ovom zakonu. I šta je ovde sporno? Šta žele verske zajednice ovde da izmene?
Mislis civilnu? Jer i u diktatorskim rezimima je vojska pod drzavnom kontrolom.
Pera Perić je homoseksualac i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. ... Mika Mikić je budista i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. ... šta je ovde sporno? Šta žele verske zajednice ovde da izmene?
nije bas tacno za sve drzave. ima drzava koje nisu demokratske. cak je postojao jako dug period u istoriji kada demokratskih drzava skoro da nije ni bilo.
Drzava demokratska drustvena organizacija (ili bi u idealnom smislu takva trebala da bude)
Naravno da crkva, kao i svaka druga, formalna i neformalana grupa (recimo izvidjaci) moze i ima pravo da se izasnjava o bilo kojem drustvenom pitanju ... i to spada u osnovna ljudska prava
Doctor WuIzgleda da ne zele da seksualna i religijska orijentacija budu stavljene u isti paragraf. Nek podele to u 2 paragrafa i mirna Backa.
To bi bio ideal. Da cesto tako nije, ni u proslosti nije bilo, svi znamo.
zgleda da ne zele da seksualna i religijska orijentacija budu stavljene u isti paragraf. Nek podele to u 2 paragrafa i mirna Backa.
nsarski Drzavni sluzbenici se biraju vecinskim izborom svih gradjana, u Crkvama se staresine postavljaju odlukama nadleznih crkvenih tela (Sinod, Savet, itd.), Uzgred, slicno vazi i za Vojsku - ona nije demokratska institucija i vojne staresine se postavljaju, njih ne biraju vojnici na izborima. (Vojni vrh je, razume se, pod kontrolom nadleznog Ministarstva ciji se ministri postavljaju demokratskim putem).
Kad je u pitanju recimo sklapane braka izmedju istopolnih partnera to vec nema veze sa ljudskim pravima (niti sa egzistencijom) ... pa ni sa jednakim pravima. Inace bi recimo ti ili ja mogli da se bunimo (sa istim argumentima) sto nam se ne dozvoljava da sklopimo brak sa vise zena
Inace bi recimo ti ili ja mogli da se bunimo (sa istim argumentima) sto nam se ne dozvoljava da sklopimo brak sa vise zena
antioksidantpazi slazem se da svako ima misljenje o svemu ali koliko je to relevantno? ko ce izvidjace (kad smo vec kod njih) pitati o stanju zakonske regulative vezane za porodilista (na primer)? ... edit - dopuna - da se razumemo, po meni nije problem sto verske zajednice iznose svoje stavove vec sto ih predstavnici sekularne drzave slusaju.
Vjerske zajednice izmedju ostalog zastupaju prava vjernika u drustvu.
Ne, nije to. Clan 18. zakona je striktno dozvoljavao promenu veroispovesti, a clan 21. zakona je striktno zabranjivao seksualnu diskriminaciju.
Znaci svaki oficir u vojci je izabran posredno od strane gradjana slicno kao i ministri i njihovi zamenici i savetnici.
Doctor Wu S druge strane, imam jedno pitanje u vezi homoseksualnosti: koji je zakonski age of consent kod nas?
po novom krivicnom zakonu 14 godina nezavisno od seksualne orijentacije ili pola
Doctor Wu Nemam razloga da ti ne verujem, ali ima li neko da okaci tacan tekst ta 2 paragrafa?
chobanicaQue? Kako to B sledi iz prethodno navedenog A? Kada bi homoseksualci u nekoj drzavi smeli da sklope brak sa vise partnera, a heteroseksualci ne bi, onda heteroseksualci ne bi imali jednaka prava i bili be diskriminisani = hipoteticka situacija. Kada bi heteroseksualci u nekoj drzavi smeli da sklope brak sa jednim partnerom, a homoseksualci ne bi, onda homoseksualci ne bi imali jednaka prava i bili bi diskriminisani = realna situacija.
nsarskiZnaci svaki oficir u vojci je izabran posredno od strane gradjana slicno kao i ministri i njihovi zamenici i savetnici. U demokratskim sistemima to bi trebalo da je tako. Vojska takodje nije demokratska po svom unutrasnjem uredjenju jer se u njoj zna hijerarhija, i vojnik se ne pita za misljenje o vojnim odlukama niti sme da organizuje "interesne grupe" unutar Vojske. Slicno vazi i za Crkvu.
pa su recimo ljudi koji nisu u braku bez obzira da li zive sami (ili u grupi od vise osoba) diskriminisani posto SAMO oni koji su u braku imaju posebna prava i obaveze. Recimo u vecini (skoro svim?) zapadnim zemljama oni koji su ubraku placaju manji porez ... E sad postojanje heteroseksualnih brakova i posebna prava onih koji su u njima se moze opravdavati radjanjem i odgajanjem dece sto je opstedrustveni interes i od cega zavisi opstanak drustva ... kad su pitanju istopolni partneri onda vec ne postoji nikakav opstedrustveni interes ...
Ne vidim kako to kod nas nije demokratski a kod drugih jeste. Mi biramo predsednika na postenim izborima a on bira nacelnika generalstaba. Kada je unutrasnje uredjenje u pitanju, ni zamenik minista se ne pita, ni glumac u narodnom pozoristu, ni radnik u javnom preduzecu se ne pita nista... Ovako gledano skoro ni jedna organizacija nije demokratska. Sta vise, kada bi se vojnik pitao institucija bi prestala da bude demokratska jer bi odluku donosio neko ko nije izabran (direktno ili indirektno).
chobanica Kad je u pitanju recimo sklapane braka izmedju istopolnih partnera to vec nema veze sa ljudskim pravima (niti sa egzistencijom) ... pa ni sa jednakim pravima. Inace bi recimo ti ili ja mogli da se bunimo (sa istim argumentima) sto nam se ne dozvoljava da sklopimo brak sa vise zena Que? Kako to B sledi iz prethodno navedenog A? Kada bi homoseksualci u nekoj drzavi smeli da sklope brak sa vise partnera, a heteroseksualci ne bi, onda heteroseksualci ne bi imali jednaka prava i bili be diskriminisani = hipoteticka situacija. Kada bi heteroseksualci u nekoj drzavi smeli da sklope brak sa jednim partnerom, a homoseksualci ne bi, onda homoseksualci ne bi imali jednaka prava i bili bi diskriminisani = realna situacija.
chobanicapo novom krivicnom zakonu 14 godina nezavisno od seksualne orijentacije ili pola Uz uslov da razlika u godinama ne bude veca od nekog broja, ili pedesetogodisnjaci mogu legalno da upraznjavaju seks sa ucenicama sedmog razreda osnovne skole?
nsarski Ja nisam rekao da kod drugih jeste. Nijedna vojska, koliko znam, nije demokratski uredjena. To takodje vazi i za privatna preduzeca i kompanije - sef se pita, ili visi menadzeri - poenta o kojoj Comski cesto pise.
nsarski Samoupravljanje je bio pokusaj da se neka vrsta demokratije uvede u preduzeca, i svi znamo kako je to proslo. Medjutim, unutar preduzeca, radnici mogu da se organizuju po raznim osnovama - u vojsci to nije dozvoljeno. Univerziteti su u tom smislu najdemokratskiji (ili bi trebali da budu) - studenti imaju grupe koje promovisu interes studenata pred univerzitetskim vlastima, itd. Cak i promocije cesto zavise od misljenja studenata o profesorima. Medjutim, cela poenta nije u tome.
Eto vidis da je radnicko samoupravljanje demokraticnije od ove liberalne kapitalisticke demokratije u koju se svi kunu.
Sto je glupo, jer deca sa 13-14 godina mogu da iz obesti izvrse cin obljube nad vrsnjakom. Jedino sto im se ne moze suditi kao odraslima. Ovakvih primera ima dosta, mislim par i kod nas ali i u skandinaviji
Zato, na primer, i u vreme samoupravljanja, se u "Zvezdi" znalo ko o cemu odlucuje, i nje na "poletarcima", recimo, da odlucuju o sastavu tima vec na trenerima i selektorima. Istovremeno, u samoupravnim bolnicama su cistacice odlucivale o kupovini hirurske opreme, pa cak i o promocijama hirurga.
katolicka crkva ne sme da daje prednost heteroseksualcima kad ona zaposljava svoje svestenike ako neki sudija, koji mozda u crkvi nikad nije ni bio, proceni da to nije "opravdan razlog".
Doctor WuZato, na primer, i u vreme samoupravljanja, se u "Zvezdi" znalo ko o cemu odlucuje, i nje na "poletarcima", recimo, da odlucuju o sastavu tima vec na trenerima i selektorima. Istovremeno, u samoupravnim bolnicama su cistacice odlucivale o kupovini hirurske opreme, pa cak i o promocijama hirurga. Sarski, ne vredi da objasnjavas. Drug clan, ako je pravi drug- a izgleda da jeste- je grobar.
Doctor WuSto je glupo, jer deca sa 13-14 godina mogu da iz obesti izvrse cin obljube nad vrsnjakom. Jedino sto im se ne moze suditi kao odraslima. Ovakvih primera ima dosta, mislim par i kod nas ali i u skandinaviji Da. Na zapadu je uobicajeno 16 i iznad. Kod nas, u Hrvatskoj i Crnoj Gori je 14, u Bosni i Makedoniji 16 a u Sloveniji 15. Ima onaj ludak u Holandiji koji hoce da ozakoni pedofiliju, odnosno da i pedofile stavi pod Discrimination Act.
a sam kao i svaki uzoran clan navijao za Hajduk
sta je "na delu" je u sustini irelevantno. zakon je los i stetan iz milion razloga, a zahvaljujuci naprednim gradjanima poput vas koji bi i ne citajuci usvojili bilo koji zakon samo ako je u istoj recenici pomenut beli sengen, smo i dosli do toga da treba da se oglasi crkva da bi se mozgovi uopste ukljucili.
Doctor Wua sam kao i svaki uzoran clan navijao za Hajduk Da, i moj rođeni ujak je bio sličan slučaj. Nije bio komunista, naprotiv, ali je bio Srbin i navijao za Hajduk. I, treba li reći, bio je lud k'o struja.
nsarskiEto vidis da je radnicko samoupravljanje demokraticnije od ove liberalne kapitalisticke demokratije u koju se svi kunu. u samoupravnim bolnicama su cistacice odlucivale o kupovini hirurske opreme, pa cak i o promocijama hirurga.
E, sada si ga malo preterao! Šta duvaš?
nsarskiE, sada si ga malo preterao! Šta duvaš? Ja licno znam za takve primere.... Ne duvam, na poslu sam:)
Izgleda da ne zele da seksualna i religijska orijentacija budu stavljene u isti paragraf. Nek podele to u 2 paragrafa i mirna Backa.
ima nas koji smo pročitali.
sima2000 Pera Perić je homoseksualac i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. Mika Mikić je budista i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja.
Zar nije prilikom zaposjavanja najbitnije kako Pera Peric odnosno Mika Mikic voze tramvaj, a ne sto vjeruju ili s kim spavaju?
ako neki privatnik hoće da otvori lap dancing club koji u okviru svojih usluga nudi, na pr hot lesbian pole dancing, onda dosledna primena ovakvog zakona može da ga košta uspeha na tržištu (a sve ostale građane poreza koji bi se naplatio). Pored toga, da li bi ti zaposlila u bolnici nekog Jehovinog svedoka koji misli da je transfuzija krvi greh? Da li kveker treba i može biti policajac? Na kraju, ko može sprečiti privatnika da svoje saradnike bira prema svojim moralnim i verskim uzusima i da na taj način privatne moralne & verske nazore nameće onima koji rade u njegovoj firmi?
na pr hot lesbian pole dancing
'De?
nsarskiJa sam takodje rekao: Drzava demokratska drustvena organizacija (ili bi u idealnom smislu takva trebala da bude)To bi bio ideal. Da cesto tako nije, ni u proslosti nije bilo, svi znamo.
Nenad kada demokratiju proglasava idealnom.
vasilijeNaravno da crkva, kao i svaka druga, formalna i neformalana grupa (recimo izvidjaci) moze i ima pravo da se izasnjava o bilo kojem drustvenom pitanju ... i to spada u osnovna ljudska prava. A ovi sto etiketiraju (da ne kazem pljuju i vredjaju) nemaju blage veze ni sa liberalizmom a ni sa demokratijom. Njihovo ponasanje bi se najtacnije moglo kvalifikovati kao komunisticko (zato im mnogi ovde i tepaju: skojevci ) ... a u komunizmu je crkva bila tretirana kao neprijateljska organizacija ...
ed_novipazarCini mi se da je Srbija otisla u dva ekstrema. U jedan smjer vozi Crkva, u drugi liberali. Ja sam neka svoja razmisljanja o umijesanosti religije u drzavne poslove vec izlozio na jednom drugom blogu. Ovdje bih samo ponovio osnovno. Ja ne znam sta tacno znaci odvojenost religije od drzave i volio bih da mi neko pojasni. Vjerske zajednice izmedju ostalog zastupaju prava vjernika u drustvu. Zato, ne vidim nikakav problem da bilo koja vjerska zajednica se javi za rijec i da se drzavnim organima obrati sa svojim stavom po odredjenom pitanju. Narocito po pitanjima koja se ticu temelja vjere. Ko ce se po tom pitanju oglasiti ako nece Crkva. Hoce li drzavni organi saslusati i na kraju izaci u susret tim zahtjevima odn. stavovima zavisi od argumentacije koja je prilozena. I ne vidim sta je sada sporno. Ne znam zasto se pri javljanju Crkve za rijec oodmah poteze za etiketiranjem. Ja sam musliman i nisam pripadnik Crkve ali ovdje se radi o principima. Neko pod ljudskim pravima podrazumijeva samo prava za sebe i svoje istomisljenike ali ne i za duge. Pogotovu ne za vjernike.
Pera Perić je homoseksualac i hoće da se zaposli kao vozač tramvaja. Niko nema pravo da ga diskriminiše, niko nema pravo da ga stavi u podređen položaj, da mu da manju platu, da ga otpusti ili stavi na bilo kakav način u neravnopravan položaj zbog njegove seksualne orjentacije. Ako to uradi odgovaraće po ovom zakonu.
Ček', biće.
irvas92vasilijeNaravno da crkva, kao i svaka druga, formalna i neformalana grupa (recimo izvidjaci) moze i ima pravo da se izasnjava o bilo kojem drustvenom pitanju ... i to spada u osnovna ljudska prava. A ovi sto etiketiraju (da ne kazem pljuju i vredjaju) nemaju blage veze ni sa liberalizmom a ni sa demokratijom. Njihovo ponasanje bi se najtacnije moglo kvalifikovati kao komunisticko (zato im mnogi ovde i tepaju: skojevci ) ... a u komunizmu je crkva bila tretirana kao neprijateljska organizacija ... cisto da razjasnim neke stvari. ovde se, koliko vidim, kritikuje drzava u kojoj crkva ima prevelik uticaj a ne sama crkva kao formalna ili neformalna grupa. u komunizmu je crkva bila tretirana kao neprijateljska organizacija, to je u potpunosti tacno. isto je tacno da su komunisti (barem sto se crkve tice) ipak donekle bili u pravu.
antioksidant za rusiju nam ne treba viza - skorije smo potpisali neki sporazum. mislim i da za vecinu islamskih zemalja mozemo otputovati bez viza (ili se vize placaju na aaerodromu tj granicnom prelazu). dakle ostaje samo biskupija
mungos92samo zazto što ne želim legalizovani & zaštićeni pederluk u zemlji...
mungos92.. su ipak još jedine institucije u kojima se, ako ništa drugo, a ono bar iskreno promovišu prave ljudske i moralne vrednosti. I to je to! A, sad, ako mi treba viza samo zazto što ne želim legalizovani & zaštićeni pederluk u zemlji... Pa, dobro... Manje me košta da platim 30-40EUR i više sati čekam u redu. Mungos, The Ateista
A, sad, ako mi treba viza samo zazto što ne želim legalizovani & zaštićeni pederluk u zemlji... Pa, dobro... Manje me košta da platim 30-40EUR i više sati čekam u redu.
alpeotmungos92samo zazto što ne želim legalizovani & zaštićeni pederluk u zemlji... Ovo je ocigledno motiv koji stoji iza intervencije SPC. Pravi motiv, da se vise ne zamajavamo pravnickim smicalicama.
Koje to vrednosti: Dzipovi, pedofilija, rasterivanje dece sa trgova, podstrekivanje na fizicko nasilje...
U većini Saveznih američkih država takav zakon nije prošao.
1. U većini Saveznih američkih država takav zakon nije prošao. 2. Znam bar deset finih, civilizovanih mesta u SAD gde pederi dobijaju batine samo zato što su to što jesu, a kamoli da spomenu nešto više od toga. 3. To što je u crkvama (i Katoličkoj i SPC) nadjeno par slučajeva nasilničke pedofilije (u pitanju su delovi promila!), još uvek ne dovodi u pitanje fundamentalne vrednosti i - svidjalo se to vama ili ne - još uvek visok stepen moralnosti većine verskih zajednica. 4. Ako vam je toliko stalo do pederluka, tražite lepo azil u Holandiji, ŠveCkoj ili već gde to smatraju "normalnim". 5. Srbiju ostavite na miru. Mungos, The Moralni Ateista
tNeues aus der Nachbarschaft Tamo se ponegde jos praktikuje smrtna kazna pa treba da je vrate i u Srbiju jel?
tNeues aus der Nachbarschaft A ko si ti da nekome govoris gde da ide? Mozda ljudi hoce da ostanu da zive u Srbiji, mozda vole svoj grad i svoju zemlju, ili mislis da samo patriJoti ko ti imaju hipoteku nad Srbijom. Dosta je cini mi se svima takve ljubavi. Ostavi ti Srbiju na miru i kad se vec ne stidis svojih stavova bar ih sacuvaj za sebe. Znamo vec sta Bora Corba misli na ovu temu pa ne treba da nam ponavljas.
sima2000A, sad, ako mi treba viza samo zazto što ne želim legalizovani & zaštićeni pederluk u zemlji... Pa, dobro... Manje me košta da platim 30-40EUR i više sati čekam u redu. Ovakav stav jednostavno nije civilizovan. Jednog dana ti neće dati vizu, čak i ako budeš hteo dupo više da platiš. Civilizovani ljudi ne žele da se druže sa takvima kao što si ti. Naravno da imaš pravo na ovakav stav, samo nemaš pravo i mene da vučeš u blato.
SAD sam uzeo kao primer iz dva razloga: - Važi za verovatno najliberalniju zemlju u svetu ( i to i jeste - do odredjene granice)