Od i jare i pare do Buridanovog magareta

Jelena Milić RSS / 06.09.2007. u 14:25

Relations between North American and European members of the Alliance are the bedrock of NATO. These countries share the same essential values and interests and are committed to the maintenance of democratic principles, making the security of Europe and that of North America indivisible. 

NATO handbook

  Pošto smo se naslušali krunskih argumenta  iz prodemokratskog bloka tipa;  ako oni nama ovo mi ćemo njima ono, nije vreme, svi su tu, za bolju budućnost, zato što naš neulazak vodi  u izolaciju, ko je još video da se u skupštini donosi odluka o neulasku i sličnih mega oportunih blamova ( SRS i SPS argumente više poštujem), a skoro da uopšte nismo čuli argumente tipa zato što je misija NATO to i to, a mi hoćemo da budemo deo toga i toga, a zasnovana  je na vrednostima  tim i tim, koje mi podržavamo i želimo da uvedemo u srpsko društvo…nego sve u maniru nepotrebno precrtati, uzmi šta ti je volja, ostalo odbaci, može bit al ne mora da znači….  pomislila sam da je možda momenat da se prisetimo šta u NATO osnivačkim i drugim dokumentima uopšte  piše.  

Pa da i na osnovu toga razmotrimo i da li bi DSS,  kome u programu stoji saradnja sa Putinovom Jedinstvenom Rusijom koji baš i ne ljubi NATO, podržavao ulazak  u NATO i da nema pitanja Kosova, i da nije bilo bombardovanja. I da li slučajno Mladić još uvek nije neki faktor!

 

I ne bi li upravo jasnijim stavom o razlozima  za eventulani  ulazak u NATO, koji podrazumevaju i prihvatnje određenog sistema vrednosti i načina na koji se one brane,  demokratska Srbija, konačno, pokazala da bar  vrednosno raskida sa Miloševićevom Srbijom,  protiv koje je NATO morao da potegne mašineriju! Bolno, sa nezavisnim Kosovom kao opomenom za budućnost,  vrlo skupim načinom da pokaže da poštuje Evro-atlnatske vrenosti i pricipe i onda kad se na njenoj  koži to traži. Inače, može joj  se lako desiti da se iz pozicije i jare i pare nađe u koži Buridanovog magareta.  Možda bi izgubila neke izbore, al bi spasla dušu. A zapadna međunarodna zajednica bi imala homogeniju političku strukturu u zemlji sa kojom bi mogla da nastavi da sarađuje. Il je vlast bitnija od ubeđenja. Il ubeđenja važe samo da se kritikuju  SAD i NATO,  ali ne i  da se kroz njihovu prizmu pogleda  nedavna prošlost  svog društva.

 

I inače, ovo ideološko-vrednosno-operativno DSS razdvajanje EU i NATO, i igranje na tu kartu kod domaće javnosti, zaista pokazuje odsustvo bilo kakvog doslednog i principijelnog argumenta da se brani sadašnja nemoguća pozicija. Pa zbog Balkana  i nas NATO i EU su se i insitucionalno povezali ( pogledati niže).  A na osnovu Berlin Plus aranžmana biće, verovatno, formirana i EU država na Kosovu, u direktnoj saradnji sa NATO. Brine što DS i co nasedaju i brane svoju poziciju o potrebi nastavka atlantske  komponente naših integracija, iz  Koštuničinih ideološko-vrednosnih rovova.  

 

PS next time on blog-NATO i UN!

  WHAT IS NATO? * 

The North Atlantic Treaty Organization is an alliance of 26 countries from North America and Europe committed to fulfilling the goals of the North Atlantic Treaty signed in Washington on 4 April 1949.

 

In accordance with the Treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard the freedom and security of its member countries by political and military means. NATO safeguards the Allies’ common values of democracy, individual liberty, and the rule of law and the peaceful resolution of disputes and promotes these values throughout the Euro-Atlantic area. It provides a forum in which countries from North America and Europe can consult together on security issues of common concern and take joint action in addressing them.

 

Relations between North American and European members of the Alliance are the bedrock of NATO. These countries share the same essential values and interests and are committed to the maintenance of democratic principles, making the security of Europe and that of North America indivisible.

 

The Alliance is committed to defending its member states against aggression or the threat of aggressing and the principle that an attack against one or several members would considered as an attack against all.

 

NATO remains an inter-governmental organization in which each member country retains its sovereignty. All NATO decisions are taken jointly by the member counters on the basis of consensus. NATO’s most important decision-making body is the North Atlantic Council, which brings together representatives of all the Allies at the level of ambassadors, ministers or heads of state and government. Each member country participates fully in the decision-making process on the basis of equality, irrespective of its size or political, military and economic strength. …

 

NATO has no operational forces of its own other than those assigned to it by member countries or contributed by Partner countries for the purpose of carrying out a specific mission.

 HELPING TO STABILISE THE BLAKANS

 

 The nature of NATO’s engagement in  the former Yugoslavia is changing, although its commitments to long- term stability throughout southeastern Europe reamins as strong as ever. The aim to restore a secure enviroment in the regiona nd work with its partners to integrate southeastern Europe into Euro-Atlantic structures. This calls for building enduring multi—ethnic democracies, rooting organised crime and corruption and establishing the rule of law, regional cooperation, and full compliance with international obligations, including the ICTY. … 

 

THE STRATEGIC PARTNERSHIP BETWEEN NATO AND THE EUROPEAN UNION 

…

No formal realtionship existed between NATO and the European Union until 2000. Prior to that in the 199Os the Western Europen Union acted as the interface for cooperation between NATO and those European countries seeking to build stronger European securty and defense identity within NATO.

 

The situation changed funadamentally in 1999, when, agianst the backdrop of the conflicts in the Blakans, EU leader decided to develop a European Securty and Defence Policy within the EU itself, in coordiantion with NATO, and to take over responsibility of the functions that had been excersised by the EU. The following year, NATO and the EU started to work together to develop a framework for cooperation and consultation. This led to the development of a strategic partnership,  NATO-EU Declaration on the European Securty and defence Policy, between the two organisations and the agreement of the Berlin Plus arrangements, which provide access to NATO’s collective assets and capabilitues for militarry operations led by the EU. …..

 

THE DEVELOPMENT OF PRACTICAL NATO—EU COOPERATION

 

The Berlin Plus arrangements are based on the recognition that member  countires of both organiations only have one set of forces and limited defence resources on which they can draw. Under this circumstances, and to avoid  an unnecesary duplication of resources, it was agreed that the operatins led by the EU would be able to benfit from NATO assets and capabilities. In efect, these arrangements enable NATO to support EU-led operations in which the Alliance as whole is not engaged. They have facilitated the transfer of responsibility from NATO to the EU of military operations in the FYR Macedonia and in Bosnia and Herzegovina. Agreed in March 2003, these arrangements are reffered to as Berlin Plus because they build on decisions taken in Berlin in 1996 in the context of NATO-WEU cooperation. The main  features of the Berlin Plus arrangments consist of the following main elements:

 

-         assured EU access to NATO planning capabilities able to contribute to military planning for EU led operations

-         the persumption  of availability to the EU of pre-identified NATO capabilities and common assets for use in EU led operations

-         identification of a range of European command options for EU led operations, further developing of the role of NATO’s Deputy Supreme Allied Commander Europe in order for him to assume his European responsibilities fully and effectivly

-         the further adaptation of NATO’s defence planning system to incorporate more comperhensively to availability of forces for EU led operations.

-         EU-NATO agreemnt covering the exchange of classified information under reciprocal securty protection rules

….

 

* NATO handbook

  • postavite na |


Komentari (59)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nikson nikson 14:37 06.09.2007

!

I ne bi li upravo jasnijim stavom o razlozima za eventulani ulazak u NATO, koji podrazumevaju i prihvatnje određenog sistema vrednosti i načina na koji se one brane, demokratska Srbija, konačno, pokazala da bar vrednosno raskida sa Miloševićevom Srbijom, protiv koje je NATO morao da potegne mašineriju!


jelena sto se pravite nevesti? jasna je jedna stvar da NATO stiti integritet drzava clanica. sa druge strane taj nato na kosmetu ce biti ona sila koja ce obezbediti oduzimanje kosmeta srbiji. prosta logika. opet rasturanje drzava obicno ima za posledicu ratove. a sa druge strane kosovo se odvaja iz srbije uz pomoc te nato sile. hajde malo da govorimo istinu.





Preporuka: 0 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 15:00 06.09.2007

Re: !

Niksone ponekad mislim da ti namerno blamiras DS svojim natupima. Sta ti znaci ovo?
rasturanje drzava obicno ima za posledicu ratove. a sa druge strane kosovo se odvaja iz srbije uz pomoc te nato sile. hajde malo da govorimo istinu.

Ako si na uvijen nacin hteo da imitiras Prorokovica i ono o suprostavljanju odvajanju Kosova silom ide ti odlcno!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 15:05 06.09.2007

Re: !

ds??? gde sam spomenuo ds?

ne kazem ja da mi nato-u mozemo da se suprostavimo silom, nego samo kako se najcesce zavrsavaju cepanja drzava. da li cemo zbog toga mi, SAD, Rusija ili neko peti zapoceti rat, ja to ne znam, ne umem da predvidim buducnost. nadam se da nece do toga doci, ali to je zato sto sam optimista, a ne zato sto je to nemoguce.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 17:35 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Ne reagujem na sve sto je Jelena napisala ili sto ste Vi napisali. Samo ne prvi deo da "Nato stiti integritet clanica". Ovo sto pisem, Jelena zna, razgovarali smo o tome, a sada to pisem vise da malo razmislite i Vi i ostali o tome sta se unutar NATO dogadja.

Naime, u Rigi je bio jedan veoma zanimljiv razgovor o buducnosti NATO, pre svega o tome sta raditi sa njegovom jugoistocnom dimenzijom, Ausralija, Japan, Novi Zeland. Zemlje nisu clanice, a opet, ucestvuju u citavom nizu akcija u svetu, kao deo koalicije voljnih. I preuzimaju veliku odgovornost za bezbednost tog dela sveta. Osim toga, u NATO o njima sve cesce razmisljaju imajuci u vidu pre svega geopoliticke i geostrateske interese u pozicioniranju u odnosu na Kinu (pre svega) a zatim i Rusiju. Dilema je sta i kako dalje, da li ih ukljuciti u clanstvo NATO, da li napraviti poseban savez samo za njih (mozda jos i Koreju), ili napraviti neku dugu vrstu veze. Jedan od vrlo uglednih gurua i to iz stare garde americke spoljne politike, govorio je o tome i rekao nesto sto hocu da Vam ponovim, vise kao podatak, informaciju o kojoj mozete razmisljati.

On je rekao da je mozda buducnost NATO u drugacijoj interpretaciji cl. 5, odnosno u promeni koja bi znacila da NATO vise ne garantuje "apsolutnu bezbednost na ogranicenom delu teritorije" (clanice NATO), vec da ubuduce garantuje "ogranicenu bezbednost na neogranicenoj teritoriji" (ceo svet, posebno imajuci u vidu ovu "jugoistocnu dimenziju". Razumete, naravno, da to otvara prostor za interpretaciju koja bi vodila u intervenciju u bilo kojem delu sveta, sve tumaceci da je ugrozena bezbednost clanica NATO i to intervenciju koja se poziva na cl. 5 Povelje. Kada tome dodate da je jedan od najuglednijih republikanskih USA senatora, na Briselskom forumu ove godine, rekao da bi trebalo energetsko ugrozavanje bezbednosti Evropljana (citaj jednu od dimenzija nove ruske spoljne politike) podvesti pod cl. 5 Povelje, (sto niko drugi nije podrzao, ali ipak je izgovoreno i nije komentarisano), onda mozete da razmislite o tome da se stvara pravni ili parapravni osnov za intervenciju na neogranicenom prostoru, i to sa dosta sirokim tumacenjem osnova za intervenciju clanica i iskazivanje solidarnosti: "ugrozavanja bezbednosti clanica"...

Evo, ovo zaista ne da bismo usli u polemiku, to me ne zanima, nego da biste imali jednu informaciju vise o tome kako se "negde tamo" razmislja o buducnosti.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 17:55 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

koliko sam shvatio u nekoj buducnosti mozemo ocekivati intervenciju u rusiji, a ukoliko bi srbija postala clanica nato, to bi znacilo da bi i mi na neki nacin ucestvovali u tome. e sada kosmet bi mogao da bude povod takvog sukoba. dalje, imamo sve cesce informacije o tome kako se pojedine zemlje naoruzavaju, proizvode najsavremeniju vojnu opremu i slicno.

naravno sve ovo zavisi jos od mnogo cega, ali nakon vaseg odgovora gorane, ja razmisljam i u tom pravcu

p.s.: negde sam ovih dana citao i o vojnom partnerstvu kine i rusije...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 18:52 06.09.2007

Re: !

a sa druge strane kosovo se odvaja iz srbije uz pomoc te nato sile. hajde malo da govorimo istinu.

Pa zar nije Kosovo izdvojeno iz Srbije upravo uz pomoc same Srbije kada je donela Ustav i postala opet cela iz tri dela. Od tada građani Kosova ne interesuju Srbiju ni kao birači ni kao vojni ni poreski obveznici. I na kraju je takva politika rezultirala Kumanovskim sporazumom kojim smo dozvolili NATO-u da dođe na Kosovo a mi dobrovoljno povukli vojsku i policiju. Povukli smo i administraciju i prosvetne i zdravstvene radnike ali ih još Srbija plaća.
Uostalom , Niksone pročitajte šta Slobodan Turlakov kaže o Kosovu i kako bi ga rešio.Toi su stavovi bliski SANU i , nažalost , nekim strankama u vlasti ali neće otvoreno da kažu.
Ponavljam pitanje, hoćemo li preventivno upozoriti i UN i zapretiti da ćemo ih napustiti ako sve ne bude po volji DSS?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jaksa scekic jaksa scekic 18:57 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

"koliko sam shvatio u nekoj buducnosti mozemo ocekivati intervenciju u rusiji, a ukoliko bi srbija postala clanica nato, to bi znacilo da bi i mi na neki nacin ucestvovali u tome."[u][/u]


Koliko ja znam ne moze,jer Parlament zemlje mora da da saglasnost ucesca u operacijama Nato alijanske..znaci npr Nato "napadne" neku zemlju iz hiljadu i jednog razloga,parlament Srbije ne da sglasnost ucesca u toj akciji i nema sile koja moze da Srbiju natera da ucestvuje u tome.
Na davno neformalnm susretu NATO u Portorozu ubise se Amerikanci i Englezi da povecaju broj trupa u Avganistani i nije proslo,jer parlamenti nekih drugih clanica jednostavno ne dozvoljavaju povecanje broja trupa iz svojih zemalja

J

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 19:28 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Pa zar nije Kosovo izdvojeno iz Srbije upravo uz pomoc same Srbije kada je donela Ustav i postala opet cela iz tri dela


mislite da se ustavom resavaju pitanja teritorije i granica? ali bez obzira na to odkud vam ideja da je kosovo izdvojeno ustavom???


Koliko ja znam ne moze,jer Parlament zemlje mora da da saglasnost ucesca u operacijama Nato alijanske..znaci npr Nato "napadne" neku zemlju iz hiljadu i jednog razloga,parlament Srbije ne da sglasnost ucesca u toj akciji i nema sile koja moze da Srbiju natera da ucestvuje u tome.
Na davno neformalnm susretu NATO u Portorozu ubise se Amerikanci i Englezi da povecaju broj trupa u Avganistani i nije proslo,jer parlamenti nekih drugih clanica jednostavno ne dozvoljavaju povecanje broja trupa iz svojih zemalja


to mi je poznato, ali ipak mislim da necemo moci da izigravamo neutralce, jer rusija nije afganistan, u blizini je americka baza... ali dobro, mi smo vec rat poceli da vodimo :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 19:44 06.09.2007

Re: !

blackbox

jel imas neki link za to sto kaze turlakov. iskreno prvi put cujem za njega

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 20:26 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Samo kratko ovoga puta. Ne razmislja se o ratu niti se neko za rat sprema. Ali ljudi se bave igrom koju svi mi ponekad volimo, strategijom. Razgovor koji sam Vam preneo je javna tribina na samitu NATO u Rigi, pred velikim brojem ljudi, ukljucujuci i Ruske diplomate i eksperte.

Ovo sam Vam sve preneo samo zato sto volim kada se ljudi kod nas popnu na hoklicu pa pogledaju izvan Srbijice i izvan Evrope i probaju da razumeju sta se to dogadja sa svetom, jer samo tako bolje razumeju i svoju malu veliku ulogu u tim procesima. "Jugoistocna dimenzija NATO" je fraza koja se sve cesce koristi da bi se objasnila sve jasnija (ali ipak pravno nezaokruzena) veza izmedju NATO i zemalja koje sam pomenuo.

Fraza koja se, u konzervativnim krugovima u SAD i EU (kao i u delovima onoga sto Jelena zove libdem, ali ne na klasicnoj levici), takodje, cesto koristi u razgovorima o svrsi NATO i o svrsi EU, je i "odbrana zapadnih vrednosti" ili "odbrana vrednosti judeohriscanske civilizacije" i ona ukljucuje i Rusiju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 20:53 06.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Goran Svilanović
Samo kratko ovoga puta. Ne razmislja se o ratu niti se neko za rat sprema. Ali ljudi se bave igrom koju svi mi ponekad volimo, strategijom. Razgovor koji sam Vam preneo je javna tribina na samitu NATO u Rigi, pred velikim brojem ljudi, ukljucujuci i Ruske diplomate i eksperte. .


Ovo biste mogli da pojasnite vaskolikim sbijanskim stručnjacima za ratove i paktove.

U normalnim državama otvori se javna rasprava, ide se u parlament (i/ili) na referendum i dalje nastupaju vojni stručnjaci i diplomate - oni koji platu primaju za diplomatiju a ne blagajnici za koncesije i vjerska pitanja.

Da li primećujete da su neki shvatili da se u NATO paktu zaista planira neki rat sa Rusijom.

Mislim da biste mogli sa nekim od blogera da otvorite temu - "Da li je moguća integracija u EU bez ulaska u NATO?" Ja mislim da nije i da se to vidi iz aviona.

Uporedjivanje Srbije sa Kiprom i Maltom je neumesno i neozbiljno.

Ako nema ljutnje par pitanja za vas:

- Vidim da ste prihvatili poziv za učešće i novoformiranom "Savetu za spoljnu politiku",

1) Jeste li to dobrovoljno prihvatili ili vas je neko malo "nagovarao"?

2) Iz kojih razloga g-din Vuk Drašković nije prihvatio poziv (ako znate)?

3) Zar ne mislite da će to tijelo koje svoj autoritet ne može da podupire propisima niti podrškom stranaka u Vladi, (Parlamentu) predstavljati sredstvo za malo hemijsko čišćenje fleka koje pravi sadašnji ministar IP?
Fleke koje prave ovi kojima to nije posao ne može ni Dunav da opere.

4) Zar nije najveći dio spoljne politike usko vezan za Kosovo i da ovaj MIP sada nema nikakvog uticaja na tu politiku?

Poz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:26 07.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

mislite da se ustavom resavaju pitanja teritorije i granica? ali bez obzira na to odkud vam ideja da je kosovo izdvojeno ustavom???

Pa formalno nije ali stvarno jeste jer je Srbiji bilo bitno formalno, a to što su Albanci pravili paralelne institucije i svoju vlast, pa kasnije i vojsku, Srbija se pravila da ne vidi.Pa svi znamo da od tada ni formalno nije ostvarivala suverenitet, čak je postojao i paralelan sistem obrazovanja. Albanci su pod vođstvom Rugove ćutali, gledali svoja posla i pripremali se da jednoga dana, kao što su i uradili, postupe nešto slično što je Srbija savetovala Srbima van Srbije- da ne priznaju države u kojima žive već stvaraju svoje, počev od SAO, MAO, pa sve do jao.

Taj Turlakov često piše patriotske članke za dijasporu i pojedine časopise kao što je Svedok. E pa u časopisu Svedok od 28.avgusta možete pročitati članak pod naslovom "Mržnja Šiptara prema Srbima nije od juče", gde naročito optužuje Pašića.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

benevolent benevolent 12:02 07.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Па није ни чудо, јер су и до сада Сједињене државе (скраћени назив) биле светски полицајац на Земљи и ван њене орбите. Ваљда се зато Русија труди да заузме морско дно Антарктика.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 19:14 07.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

O mogucoj vojnoj konfrontaciji Rusije i Kine

Moje razumevanje Ruske politike je da iako je upravo ovo godina u kojoj ima najbolje odnose sa Kinom i najmirniju granicu u poredjenju sa mnogo decenija unazad, Rusija ustvari oseca problem dzina na svojim granicama kakav je Kina. Ne kao klasicnu bezbednosnu pretnju, vec kao realnu trgovinsku i proizvodnu silu, a zatim i bezbednosnu pretnju u smislu mnogoljudnosti nasuprot opadajuceg broja stanovnika same Rusije. Kina je ruski sused! Otuda, ako ja ne gresim, Rusija veoma zeli uspostavljanje sto blizih odnosa u svakom smislu sa EU (pre svega zato sto sa te strane ocekuje tehnolosku pomoc, jer ozbiljno tehnoloski zaostaje, i racuna na izvanrednu kupovnu moc tog trzista). Ali, iz raznih razloga, od kojih su neki racionalni i razumljivi, a neki prosto nasledje visegodisnje netrpeljivosti i nerazumevanja (svemu tome dodajte i dve Bushove administracije koje nisu povecale razumevanje izmedju dev zemlje), ne i sa SAD (ne zaboravite osim toga da je tehnoloski i dalje daleko najrazvijenija upravo SAD i da je dobar deo tehnologije koju Rusija ocekuje od EU, ustvari izvorno iz SAD). I u tom svom naporu je Rusija svaki put okrenuta EU ali na nacin koji vodi eroziji te evroatlantske veze (cvrstog spoja EU i USA, ciji je NATO najizrazitiji primer). Dakle, Rusija se ponasa kao neko ko otvoreno zeli da oslabi tu vezu i da pridobije samo jednog partnera, EU. Zasada su rezultati skromni. Razlog je opet tehnoloska zavisnost EU od SAD, a zatim i cvrsta veza istorijska i civilizacijska (zajednicke vrednosti...).

Da svedem, Rusija trazi i ocekuje podrsku od EU u zajednickom nastojanju da se odupru narastajucoj mega sili Kini u oblasti trgovine, ekonomske moci, a onda s time povezano i geostrateske moci na planeti. Evropski odgovor je da je na to spremna, ali kao deo evroatlantske zajednice. Bice potrebno neko vreme, a mozda i citav niz personalnih promena u obe zemlje (SAD i Rusiji), s tim u vezi i promena u politici, da dodje do veceg nivoa poverenja koje bi omogucilo zajednicki nastup onoga sto nazivam "judeohriscanska civilizacija" (mada je i raj izraz skroman i netacan jer sematnicki ostavlja izvan Japan i Koreju, a ja obe te zemlje vidim kao deo jugoistocne dimenzije NATO i kao deo te zajednice nasuprot koje ce u jednom trenutku ostati Kina i Indija. "Nasuprot" shvatiti kao geostratesku i ekonomsku kategoriju, a ne kao ratnog protivnika.)

Za sve ovo o cemu pisem bice potrebno vreme i bice potrebno graditi poverenje u trouglu Moskva, Brisel, Vasington, novi ljudi, nove politike. Potrebno je da Rusija pokaze da je njen ekonomski i s tim u vezi i politicki rast odrziv na duzi rok, u sta se u Vasingtonu i Briselu u ovom trenutku gleda sa dosta skepse, bez obzira na velike energetske rezerve i s tim povezane domete "energetske diplomatije".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jovanz021 jovanz021 21:59 07.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

Goran Svilanović
Otuda, ako ja ne gresim, Rusija veoma zeli uspostavljanje sto blizih odnosa u svakom smislu sa EU (pre svega zato sto sa te strane ocekuje tehnolosku pomoc, jer ozbiljno tehnoloski zaostaje, i racuna na izvanrednu kupovnu moc tog trzista).


Da li pri proceni da li gresite treba da uzmemo u obzir Vase biznis iskustvo? Koliko "nasih" firmi je angazovao Behtel u Iraku?

Oko tehnoloske "pomoci" Rusija se pripremila i evo prvih rezultata. Da Vas podsetim, Japan je '45 zakljucio da je izgubio rat zbog sopstvene tehnoloske zavisnosti, pa je preduzeo radnje koje je pocetkom 2006 isplanirala i Rusija. Sony, Mitsubishi, Honda i ostali bili su tehnolosko cudo '70. S tom razlikom sto Japan nema resurse koje ima Rusija i nema svoju vojsku da brani te resurse. I ne samo to, nego Rusija i planira i analizira. Cudo jedno.

Goran Svilanović
Da svedem, Rusija trazi i ocekuje podrsku od EU u zajednickom nastojanju da se odupru narastajucoj mega sili Kini u oblasti trgovine, ekonomske moci, a onda s time povezano i geostrateske moci na planeti. Evropski odgovor je da je na to spremna, ali kao deo evroatlantske zajednice.


To je sasvim odgovarajuca perspektiva iz ugla potencijalnog overseas sluzbenika americkog stoleca, ali mnogi svari vide upravo suprotno

Serbs who retain their sense of national pride refused to live in this generally faceless and spiritless ghetto. Quite like us, Russians, they are unwilling to turn into bio-robots whose only dream is food and pleasure. Quite like us, they wish to be human beings saving their souls and memories of their history, speaking to God rather than mammon.

However, new lords of the world, oligarchs of the global empire of capital are unwilling to see disobedient nations and states choose an independent way of development, denying the Judaic-Protestant standards that are actually nothing but surrogates of spiritual and moral values.


Dakle, tvrde da nema "zajednickog nastupa", jer ono sto po Vama treba da nastupi:

Goran Svilanović
da dodje do veceg nivoa poverenja koje bi omogucilo zajednicki nastup onoga sto nazivam "judeohriscanska civilizacija"


zapravo ne posoji

The dominance of western European canons of behaviour and western European psychology would be the price which we should pay for our entrance in the civilisation"./4/
...
Today we must not even try to imitate Europe; we can not achieve her welfare and her moral, because our passionate level, and our value imperatives, suggest quite different behaviour." /6/


Nije uopste diskutabilna perspektiva saradnje USA/EU/Rusija/Kina/Japan/(Indija/Brazil/Australija/Indonezija). Pitanje je pod kojim uslovima se ova saradnja odvija i koja je uloga i pozicija svakog "saradnika" u ostalu na svakog od ostalih "saradnika". Tu se perspektive Rusije i USA u pogledu EU bitno razlikuju. Uostalom, kao sto kazete:

Goran Svilanović
(mada je i raj izraz skroman i netacan jer sematnicki ostavlja izvan Japan i Koreju, a ja obe te zemlje vidim kao deo jugoistocne dimenzije NATO i kao deo te zajednice nasuprot koje ce u jednom trenutku ostati Kina i Indija. "Nasuprot" shvatiti kao geostratesku i ekonomsku kategoriju, a ne kao ratnog protivnika.)


Ja se odrah pokusavajuci da razumem Vasu "viziju", ali ne mogu da je shvatim drugacije od vidjenja NATO "sveta" od kojeg su ogradjene dve najmnogoljudnije i ekonomski najbrze rastuce drzave u kojima jos uvek postoji manual labour a da se ne radi o vojnoj industriji. Da se u Vasoj viziji ne radi o siromasnoj "radnickoj klasi" ove dve drzave potrebnoj "bogatom NATO svetu"?

Dakle, ko je kome namenio ulogu sluge a sebi ulogu gospodara?

Usput, da li mislite da je americka "zabrinutost" zbog izjave g. Prorokovica povezana sa njihovim planiranjem napada na Iran?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Urosh Urosh 23:28 07.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire

benevolent
Па није ни чудо, јер су и до сада Сједињене државе (скраћени назив) биле светски полицајац на Земљи и ван њене орбите. Ваљда се зато Русија труди да заузме морско дно Антарктика.

Da, samo sto zauzimanje morskog dna Antarktika od strane Rusije ubrzava topljenje lednika na istom, i time pojacava globalno zagrevanje.
Ne verujem da USA vrsljanje van Zemljine orbite moze da promeni smer Golfske struje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 09:18 08.09.2007

Re: ! to Nikson, a i sire; to jovanz021

Bilo mi je veoma zanimljivo da prosetam sajtovima koje ste ovde postavili. Hvala Vam na trudu. Niste me ubedili, ali u svakom slucaju to jesu zanimljive informacije o tome kako neko drugi razmislja.

Nema potrebe da mi govorite o "viziji", ne pretendujem ja na to (a i ne volim izraz). Izneo sam Vam svoje misljenje o tome sta se dogadja i sta vreme donosi. Vi ste izneli suprotne prognoze, Gumileva i Ivashova, i to je u redu. Ostaje da sacekamo i da vidimo sta ce se zaista dogadjati. Sasvim na kraju u vezi sa ocekivanjima, moje je misljenje da su kljucni akteri koje spominjemo: EU, SAD, Rusija, Kina, Indija, daleko od klasicnog sukoba, ali da se bave i vrlo vredno na tome rade, sirenjem svog uticaja, tehnoloski, trgovinski, bezbednosno. U tom smislu prave trajnije i manje trajne saveze, ad hoc saradnju, povezuju se regionalno, ideoloski (tu ukljucujem i religiju i vrednosne sisteme), i na druge nacine (pogledajte samo kako i koliko saradjuju Indija i SAD, kako i koliko su finansijski povezane SAD i Kina). Ne verujem da ce ikada uci u klasican sukob.

Pitali ste me za biznis. Na predlog clanica Privredne komore Srbije, i tada jos i Jugoslavije, vodio sam tri poslovne delegacije. Jednu u Juznu Ameriku (Meksiko, Argentina, Peru, Brazil, Chile), drugu u Indiju i Indoneziju i trecu u Kuvajt i Katar. O poslovnim rezultatima tih putovanja, treba pitati firme koje su bile za njih zainteresovane i ciji su direktori putovali. Posao ministarstva je bio da uspostavimo kontakt sa vladama tih zemalja, da organizujemo potpisivanje sporazuma o saradnji privrednih komora, da posebno uspostavimo kontakte sa ministrima resora koji su za nase poslovne ljude bili najvazniji (to je bila trgovina, policija, vojska, bankarstvo, ekonomija, poljoprivreda).

Zabrinutost zbog izjave g. Prorokovica je iskrena i ozbiljna u istoj meri koliko i pretnja u njoj sadrzana.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 08:55 09.09.2007

o kini i rusiji

Istakao si jednu vrlo, vrlo bitno cinjenicu--veliku granicu i demografske razlike Kine i Rusije, koja itekako utice na geopliticke odnose. Ta cinjenica vec formira jednu posebnu realnost, broj gradova i nacin prekogranicne saradnje, broj kineskih radnika u Sibiru i drugo!

I inace, Putin je u Australiji pre neki dan rekao:

Predsednik Hu Djintao i ja smo postigli najvisi nivo rusko-kineskih odnosa. Ne sumnjam da se ruska politika prema Kini nece promeniti i posle mog povlacenja"

Tu, onda, verovatno dodje pitanje posebnih odnosa Rusije i Indije, jer Kina i Indija imaju neresene sporove, to je vec jedno hiljadita posebna tema koju smo otovrili:)

I inace, hvala na komentarima. Hoklica, novine, TV, internet, licno iskustvo, dijaspora, blog, nebitno toliko sta i kako kao izvor informacija o OUT THERE, poenta jeste da se stice utisak da je srpska javnost dosta autizovana i to si odlicno istako. Kao posledicu toga imamo da politicari i tabloidi i drugi konzervativni krugovi npr, vrlo dobro manipulisu javnoscu vec vrlo dugo. Mene je sokirala cinjenica da tek 9% nasih gradjana ima pasos. Sto znaci da mimo problema sa sengen vizama ( Eu je tek mali deo sveta), postoji i odsustvo volje da se putuje i tamo gde je to jednostavnije. Ili finasijskih sredstava. Oba razloga su porazavajuca i zabrinjavajuca.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gucana Gucana 14:43 06.09.2007

bravo Jeco,

uzivam da citam tvoje blogove, uzivam da pregledavam nervozne komentatore koji ne stizu ni da procitaju ono sto ti napises, a kamoli da se zaista odrede prema tome sto procitaju. Eto, sa teme ,na temu, vecina kaska za brzinom tvojih misli, te odoh i ja, natenane , da se podsetim what is NATO...uostalom, toliko gluposti dnevno pljuska od srpskih "drzavnika", tesko je to pratiti:)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 09:04 09.09.2007

Re: bravo Jeco,

hvala. prija.

pisi i dalje, ti znas toliko aspekata aregionalne saradnje, za koje mi se takodje cini da su ovde marginalizovani.

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 14:52 06.09.2007

Naravno da je Eutakodje meta

Zalaganje za evropske umesto evropatlanskih integracija je samo izgovor za sabotiranje i jednih i drugih Licno erujem da ni sami predstavnici te stranke ne veruju da je moguce u Eu ako smo u otvorenom sukobu sa NATO, odnosno US. Pravi protivnik DSS-a je sistem vrednosti koji dolazi sa njima. Vrednosna orijentacija kojoj oni teze je olicena u Putinovoj Rusiji, dakle tajkunska kvazidemokratija, nisam savetnik niti drzavni cinovnik pa mi se moze da koristim rec kvazi, No bice intersantno da se vidi kolika ce biti granica popustljivosti DS. Pouceni dosadasnjem iskustvom koje nam govori da se DS uvek na kraju stavljao na poziciju DSS-a, nemamo razloga za optimizam.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gucana Gucana 15:26 06.09.2007

Re: Naravno da je Eutakodje meta

Oni nikoga ne sabotiraju, ni EU ni NATO, ONI samo muljaju, onako primitivno, seljacki, "sa' ce da vidis kad ti ja'''". ONI jednostavno nemaju ni inteligencije, ni mudrosti, a ni snage da oboje sabotiraju, oni lupetaju prkoseci, kao Milosevic Oni nemaju nikakve veze sa znanjem, savremenim tokovima, oni su homofobicni, autisticni...jedino sto znaju jeste da se ne libe NICEGA da bi se odrzali na vlasti, pravecu maglu pomocu crnih mantija i teritorija. ONI nemaju nikakav plan B, oni nemaju pojma sta ce ostaviti svojoj i nasoj deci...samo da dozivotno sluze tajkunima i Amfilohiju i da dopisuju dela Nikolaja....uf!
ONI se nikada nece promeniti, ONI nikada nece naneti dovoljno stete svom narodu, ONI mrze kompjutere (retko ko ce razlikovati Office program od svog "ofisa", NJIH nije briga sto nas vracaju u srednji vek.
E zato mi moramo da menjamo njih. Zato ljudi koji su obrazovani, koji se ne boje savremenosti, koji zele da se priblize normalnosti i zive kao ostatak Evrope moraju da dodju u prvi plan. Takvi treba da ne silaze sa svih (dobronamernih) medija, da nam cinjenicno, nepristrasno, pojasnjavju sta je i EU i NATO i UN i SEEPAG i Stability PAct, i CEFTA i sve ono sto nikada necemo saznati jer ONI zele da mi nemamo pojma ni o cemu!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:16 06.09.2007

Eto...

Kud god krenuli zapnemo za DS. Kurs kojim sada ide Srbija određen je promenom politike DS-a, odnosno Tadićevim instaliranjem za šefa,a on je konačno obelodanjen donošenjem Ustava. Nema razlike u viđenju međunarodnog položaja Srbije izmeđ DSS-a, DS i SRS-a.
Postoje samo različite uloge...
Srednji ešalon i vrhuška DS-a, u troj atmosferi i kad se ne slažu sa tom politikom, na kraju bivaju umireni tako što znaju da je vlast ono što nosi pare i poslove. I polako, to su ljudi koji sada imaju samo dve tačke programa - "pare i poslovi" i naravno "Boris predsednik"...
Za mene nije iznenađenje to što je DS glavni branilac Vlade. Oni ne bi od toga odustali da recimo Koštunica na ulazu u Vladu, po sredini vrata stavi mesinganu šipku i propiše da ministri iz DS-a treba da se ispod toga provlače, a da ovi drugi prolaze tek kad se ta šipka ukloni. Izašao bi neko iz DS ekipe i rekao..Dobro, to je u interesu države i zato to trpimo...o)))

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sofroniye Sofroniye 18:10 06.09.2007

Ni grob ni rob

A da li bi mi mogli da se neki put prevarimo pa da se ne mesamo u sukobe vecih razmera :) Mislim ocigledno je da se sprema rat sirih razmera i Srbija bi trebalo da nastoji da ostane po strani. Nece NATO a ni Rusija doneti nikakvo resenje. Mislim ne treba nikoga provocirati al ne treba se ni ubiti od trcanja u zagrljaj :)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 19:22 06.09.2007

Ministar Šutanovac

Evo šta je rekao ministar Šutanovac
Šutanovac na konferenciji povodom 100 dana rada ministarstva
Komentarišući stav nekih političara da Srbija ne treba da ide u NATO, Šutanovac je istakao da je Alijansa ta koja treba da pozove neku zemlju u članstvo, pa tek onda da neko odgovori da li to želi. On je rekao da mu ni politički nisu jasne takve izjave i naglasio da se zalaže za potpisivanje bezbednosnog sporazuma i naveo da ga do sada Vlada nije usvojila uz obrazloženje da nemamo zakon o zaštiti tajnih podataka. “Po meni ta argumentacija ne stoji, jer mi bez tog zakona sarađujemo i u okviru Interpola. Čudi me da niko od političara koji zagovaraju ne ulazak u NATO, ne zagovara istupanje iz Interpola”.

O izjavama državnog sekretara Ministarstva za Kosovo i Metohiju o slanju vojske na Kosovo, ministar Šutanovac je rekao da je fasciniran činjenicom da pojedini funkcioneri Vlade imaju više vremena da se bave resorom koji nije njihov. “Ono što bi za mene bilo najlogičnije jeste da čujem od gospodina Prorokovića da predloži da se Ministarstvo za Kosovo i Metohiju izmesti na Kosovo i Metohiju”, rekao je ministar.
Odlično samo da to još ponovi na vladi.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Urosh Urosh 20:20 06.09.2007

Re: Ministar Šutanovac

Iako Sutanovca ne mogu ocima da vidim, ovog puta je ispao car i zavukao DSS-u duboko.
Svaka mu cast na svemu sto je rekao, pogotovo za putovanje u NATO zemlje i odecu iz NATO zemalja onih koji pljuju po NATO-u.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 08:43 09.09.2007

Re: Ministar Šutanovac

slazem se u potpunosti da je ministar sutanovac jedini koji je donekle spasavao obraz politike ds, ako to jeste vise politika ds, u poslednje vreme.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

berab berab 21:09 06.09.2007

Stvaranja novih drzava

Kosovo je pripalo pod vlast Srbije posle balkanskog rata.Kosovo je postalo nezavisno od Srbije posle rata NATO-S.R.Jugoslavija.Drzavne granice se uglavnom tako kroje.Vecina granica na Balkanu su tako iscrtane.Turska je mogla da se buni sve tvrdeci da smo im nasilno oduzeli teritorije i da to nikada ne ce priznati.To ponekada danas doduse slabasno cini Madjarska koja je trijanonskim sporazumom izgubila 2/3 svoje prvobitne teritorije takodje posle jednog rata.Dakle,teritorije osvojene i zadrzane ratom ostaju u vlasti pobednika.To je cinjenica i njeno nepriznavanje nece imati uticaja na dejstvo koje proizvodi.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gagi Gagi 21:48 06.09.2007

Komentar

Relations between North American and European members of the Alliance are the bedrock of NATO. These countries share the same essential values and interests and are committed to the maintenance of democratic principles, making the security of Europe and that of North America indivisible.
NATO handbook


Nicly put for handbooks, but not true in practice. NATO itself broke his own regulations from similar handbooks, so to say, when bombed Yugoslavia.
Share the same essential values and interests? Let's translate that. America has it's interests in every corner of the world and wants to install it's values in every corner of the world. European member only have to follow America's interests and values. After all, why should anyone ask EU about anything in Iraq, Iran, whole Middle East... Oh yes, maybe they have some interests in Kosovo. OK, we'll let them join us when we bomb Yugoslavia, and we'll let them send their soldiers to take care for peace there during next few decades. And yes, we'll let them pay the biggest part for rebuilding of whole ex-Yugoslavia with pleasure.

(SRS i SPS argumente više poštujem)


Nije pametno da bilo koje argumente ne postujete samo na osnovu toga ko ih izrice. Mozda je taj neko pogresio u 1000 stvari, ali opet mozda ce biti u pravu 1001. put. Samo sebi suzavate vidike ako neke argumente unapred diskvalifikujete, a na osnovu toga vas mogu napadati i za pristrasnost. Samim tim vasa analiza u startu gubi.

a skoro da uopšte nismo čuli argumente tipa zato što je misija NATO to i to, a mi hoćemo da budemo deo toga i toga, a zasnovana je na vrednostima tim i tim, koje mi podržavamo i želimo da uvedemo u srpsko društvo…nego sve u maniru nepotrebno precrtati, uzmi šta ti je volja, ostalo odbaci, može bit al ne mora da znači


Pa ako vam fale ti argumenti zasto ih sami ne ponudite? Evo predloga za vasu sledecu temu na blogu: "Razlozi za ulazak Srbije u Nato". Popisite sve razloge i siguran sam da cete imati zivu diskusiju.

I ne bi li upravo jasnijim stavom o razlozima za eventulani ulazak u NATO, koji podrazumevaju i prihvatnje određenog sistema vrednosti i načina na koji se one brane, demokratska Srbija, konačno, pokazala da bar vrednosno raskida sa Miloševićevom Srbijom, protiv koje je NATO morao da potegne mašineriju!


Evo, malo ste dodirnuli razloge za ulazak, ali niste naveli konkretno koji sistem vrednosti, na koji nacin se brani. Mozda i zato nema jasnog raskida. Ipak vi napisite sa cim treba Srbija da raskine a sa cim da se zdruzi. Sto se tice mojih stavova imate "kilometarski" odgovor u "One down one more to go", koje niste probali da pobijete zbog mojih stavova oko Filareta i CG, mada to nema veze jedno s drugim, a i taj post je bio kasnije.

Bolno, sa nezavisnim Kosovom kao opomenom za budućnost, vrlo skupim načinom da pokaže da poštuje Evro-atlnatske vrenosti i pricipe i onda kad se na njenoj koži to traži.


Sta ste ovde hteli da kazete? Ovo mi je jasno, da Srbija raskida sa Milosevicevim vrednostima bolno i sa nezavisnim Kosovom kao opomenom. Ali da li stvarno mislite da sa nezavisnim Kosovom Srbija pokazuje da postuje evro-atlantske vrednosti?! I koje su to uopste vrednosti i principi koji se pokazuju odricanjem/otimanjem dela teritorije?!

Inače, može joj se lako desiti da se iz pozicije i jare i pare nađe u koži Buridanovog magareta. Možda bi izgubila neke izbore, al bi spasla dušu. A zapadna međunarodna zajednica bi imala homogeniju političku strukturu u zemlji sa kojom bi mogla da nastavi da sarađuje. Il je vlast bitnija od ubeđenja. Il ubeđenja važe samo da se kritikuju SAD i NATO, ali ne i da se kroz njihovu prizmu pogleda nedavna prošlost svog društva.


Izgleda da mi imamo razlicite poglede o globalnim desavanjima u svetu. Srbija, tj. tada SFRJ je imala poziciju "i jare i pare" samo tokom Hladnog rata. Tada je SFRJ bila most izmedju dva bloka, jedina nesvrstana zemlja u Evropi, zemlja u koji su i SAD i SSSR slali svoje najbolje ambasadore, zemlja koja je dobijala pomoc i od jedne i od druge strane; zemlja koja je u sustini hodala po Berlinskom zidu, da tako kazem. Jedini je problem sto je i zemlja pala kad je pao i Berlinski zid. Sada nam se uopste ne nudi da budemo u kozi Buridanovog magarca. Mi nemamo dilemu izmedju dve iste stvari. I sami ste se u vise navrata trudili da pokazete da nije isto ici ka Zapadu i ka Rusiji. Slazem se, samo iz drugacijih razloga (vi kazete bolje je na Zapadu zbog para ali i zbog sistema vrednosti, ja kazem mozda i jeste ali Zapad trazi suvise ponizenja od nas). A i ne slazemo se koliko jako trebamo da idemo u zagrljaj jadnima ili drugima (koliko se meni cini, vi kazete evro-atlantske intefracije po svaku cenu, dok VK pravi od Srbije rusku guberniju; ja kazem da Rusija ne zeli da napravi od Srbije svoju guberniju a ako i bude htela onde treba da im kazemo ne, bas kao sto treba da kazemo ne ponizavanju od strane Amerike koja od cele Evrope pravi 51. drzavu).
Da nastavi da saradjuje da, ali ne da otima teritoriju ili da odredjuje ko moze da udje u zemlju kao u slucaju CG. Ili je pokazivanje moci bitnije od principa zapadnoj medjunarodnoj zajednici?

I inače, ovo ideološko-vrednosno-operativno DSS razdvajanje EU i NATO, i igranje na tu kartu kod domaće javnosti, zaista pokazuje odsustvo bilo kakvog doslednog i principijelnog argumenta da se brani sadašnja nemoguća pozicija.


Pa je li to ideolosko ili samo operativno razdvajanje? Cini mi se da vi ipak smatrate da je samo operativno i adut pred izbore. U DSS se trude da pokazu da je ideolosko i upravo time brane pozicije oko kosovskih pregovora. Njihov stav je da nema tesne saradnje sa zemljom ili institucijom koja nam otima teritoriju. To nije samo operativni nego vrednosni satv.

A na osnovu Berlin Plus aranžmana biće, verovatno, formirana i EU država na Kosovu, u direktnoj saradnji sa NATO.


Aha, znaci nije cisto Nato drzava, nego EU/Nato drzava. I zasto vam je cudno sto se neko u Srbiji buni protiv toga? Mene cudi zasto se vi ne bunite.

In accordance with the Treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard the freedom and security of its member countries by political and military means.


So, Yugoslavia endangered freedom and security of Nato member countries and that's why it was bombed.

NATO safeguards the Allies’ common values of democracy, individual liberty, and the rule of law and the peaceful resolution of disputes and promotes these values throughout the Euro-Atlantic area.


It safeguards those values in it's area, so it can react in one of it's member countries if that country doesn't respect common values, but there is no word about imposing those values to non-member countries. That was probably too big bite to swallow when the Charter was written, and when there was the Warsaw block. But as the Berlin wall and the whole Eastern block collapssed, NATO found new role for itself. To impose values that defends everywhere in the world. Against it's own regulations, of course. First stop, Yugoslavia. Next stop, Afganistan.

The Alliance is committed to defending its member states against aggression or the threat of aggressing and the principle that an attack against one or several members would considered as an attack against all.


I must have slept over the moment when Yugoslavia attacked Nato member state.

NATO remains an inter-governmental organization in which each member country retains its sovereignty. All NATO decisions are taken jointly by the member counters on the basis of consensus. NATO’s most important decision-making body is the North Atlantic Council, which brings together representatives of all the Allies at the level of ambassadors, ministers or heads of state and government. Each member country participates fully in the decision-making process on the basis of equality, irrespective of its size or political, military and economic strength.


Right, so we become Nato member country then Nato will expect from us to follow USA in Afganistan, for example, and we could expect from USA to follow Serbia against Albanian para-military in Presevo valley. The first part is very realistic, but I don't know why I find it so hard to belive the second part.

HELPING TO STABILISE THE BLAKANS The nature of NATO’s engagement in the former Yugoslavia is changing, although its commitments to long- term stability throughout southeastern Europe reamins as strong as ever.


Then what was the nature of NATO’s engagement before? Oh yes, bombing of soverign country. That really brought stability.

The aim to restore a secure enviroment in the regiona nd work with its partners to integrate southeastern Europe into Euro-Atlantic structures. This calls for building enduring multi—ethnic democracies, rooting organised crime and corruption and establishing the rule of law, regional cooperation, and full compliance with international obligations, including the ICTY.


So Nato deicided to integrate southeastern Europe into Euro-Atlantic structures without asking the countries if they want it? Building enduring multi—ethnic democracies, rooting organised crime and corruption and establishing the rule of law? Where can Nato do that the best? Probably where it has the biggest presence, in Kosovo. But the problem is that I don't see that in Kosovo.

The situation changed funadamentally in 1999, when, agianst the backdrop of the conflicts in the Blakans, EU leader decided to develop a European Securty and Defence Policy within the EU itself, in coordiantion with NATO, and to take over responsibility of the functions that had been excersised by the EU. The following year, NATO and the EU started to work together to develop a framework for cooperation and consultation. This led to the development of a strategic partnership, NATO-EU Declaration on the European Securty and defence Policy, between the two organisations and the agreement of the Berlin Plus arrangements, which provide access to NATO’s collective assets and capabilitues for militarry operations led by the EU.


So Nato and EU didn't become formal partners because of Yugoslavia, as you tryed to present in your comment above; but because EU leaders decided to develop a European Securty and Defence Policy within the EU itself, because they want EU to look like one country more and more, and that includes having joint forces. Who can help better then military organization as Nato. Situation in Yugoslavia was just a good opportunity to try those forces and test that partnership between Nato and EU. Not a cause to build them.

- identification of a range of European command options for EU led operations, further developing of the role of NATO’s Deputy Supreme Allied Commander Europe in order for him to assume his European responsibilities fully and effectivly


This is the only interesting point in the list of technical issues that follow EU/Nato cooperation. What's the difference between EU and Nato forces at all? Nato-American & Canadian forces=EU forces. So, Americans don't want to have their forces occupied in Europian problems, becasue they need them elsewhere; but still want to keep supreme command of all Nato or EU forces in Europe. That's the reason why they merge EU and Nato forces. Of course, they will give a bigger role to European deputy commander who will assume direct responsibility over techinacl issues and field command. But the one who has the last word and suprime command remains American. Even about EU led actions in Europe.
Now tell me that the whole EU is not quasi-state in relationship with USA, and we are discussing about quasi-state status of Montenegro, a country that hasn't even qualified to be a member of EU.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:38 07.09.2007

Re: Komentar

to berab

Aha, znaci nije cisto Nato drzava, nego EU/Nato drzava. I zasto vam je cudno sto se neko u Srbiji buni protiv toga? Mene cudi zasto se vi ne bunite.


Čudno da ministru Lončaru, što inače nije njegov resor, smeta hipotetička pozicija NATO na nazavisnom Kosovu, koje mi nećemo ni slučajno dozvoliti ni priznati a ne smetaju mu sadašnje kompetencije komandanta snaga KFOR tj.NATO i to na Kosovu koje je sastavni i neotuđivi deo Srbije.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jovanz021 jovanz021 07:36 07.09.2007

Re: Komentar

blackbox
Čudno da ministru Lončaru, što inače nije njegov resor, smeta hipotetička pozicija NATO na nazavisnom Kosovu, koje mi nećemo ni slučajno dozvoliti ni priznati a ne smetaju mu sadašnje kompetencije komandanta snaga KFOR tj.NATO i to na Kosovu koje je sastavni i neotuđivi deo Srbije.


Vidite, to moze da bude cudno samo onima na hoklici.

NATO je na KiM saglasno izjavljenom pristanku suverena Srbije izrazene Kumanovskim sporazumom, i naknadne UNSC rez 1244. Priznanje nezavisnosti KiM bez stavljanja van snage UNSC rez 1244 dovodi NATO u poziciju da su prekrsili svoje "medjunarodne obaveze" preuzete Kumanovskim sporazumom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 09:23 07.09.2007

Re: Komentar

to javanz021
Vidite, to moze da bude cudno samo onima na hoklici.

Znači li to da vi kažete da su ministri DSS na hoklici.?


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 19:23 07.09.2007

Re: Komentar o hoklici

Nepotrebno je moje pominjanje hoklice odvuklo paznju i vreme i prostor na tu temu. Za one koje to interesuje, to je sasvim interna sala, jer je jedan dnevni list koji vise ne postoji u periodu od 2001 do 2003 godine dosta malicioznih tekstova na moj racun napisao spominjuci hoklicu, tako da je to ustvari i ovde, pre svega, sala na moj racun. Dakle, nema potrebe da se bilo ko nadje pogodjenim, obicna stilska figura. Da ne mislim da se na ovom blogu i Jelena i njeni sagovornici bave relevantnim temama (dakle trude se da se popnu na hoklicu) na nacin koji zasluzuje postovanje, ne bih pisao uopste bilo sta. Stilska figura koja bi trebalo da sve nas natera da sto vise znamo i naucimo o drugim krajevima sveta, jer smo nekako previse zagledani u sebe i eventualno u nase najblize susedstvo, to je sve.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nestorijanac nestorijanac 21:33 07.09.2007

Re: Komentar o hoklici

Dakle, nema potrebe da se bilo ko nadje pogodjenim, obicna stilska figura

Pa, ko bi mogao biti time pogodjen ?
Jednostavno, pitanje je bilo kada i kako ste se Vi licno popeli na tu hoklicu sa koje se sve(t) bolje vidi ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

patriot patriot 01:01 07.09.2007

Ognjem i macem!

Izuzetno mi je drago sto se ovoj diskusiji pridruzio i bivsi ministar spoljnih poslova gospodin Svilanovic koji je veoma uspesno iskoristio ne jednu priliku na raznim ne vladinim i skupovima takozvanih nezavisnih eksperata da nanese stetu interesima Republike ciji je ministar bio. Vi gospodine Svilanovicu verovatno znate o kojim vasim izjavama govorim pa bih izbegao da ih citiram.

Naime, u poslednjih par godina postalo je vise nego ocigledno konstantno sirenje americkog uticaja na globalnom nivou sa izrazitim ekspazionistickim karakteristikama. SAD su vojno prisutne u gotovo svakom delu sveta, njihove trupe okupiraju ili su prisutne u drugom obliku na gotovo svim znacajnijim koridorima, morskim trasama i uopsteno svim lokacijama od geostrateskog znacaja. Naravno krajnji cilj ove geostrateske sahovske partije su Rusija i Kina ali najverovatnije obrnutim redosledom sudeci po dosadasnjem americkom razmestanju figura na tabli. Americi se ocito veoma zasvidjao period nakon propasti Varsavskog pakta i raspada SSSR-a kada je jedina nosila titulu globalne sile i naravno imala politicku tezinu u skladu sa svojom pozicijom te joj ocito nikako ne prija neverovatan rast ekonomsko-vojno-politicke moci ove dve zemlje manifestovan u veoma kratkom vremenskom periodu kao i njihovi potencijali za daljim jacanjem svog globalnog uticaja.

No, sada se postavlja pitanje kako se mi uklapamo u ovim "igrama bez granica" ?

Pokusacu da ponudim svoje subjektivno objasnjenje ovog problema koje i ne mora zapravo biti veoma komlikovano. Ukoliko zelite da izvrsite invaziju na jednu tako ogromnu zemlju kao sto je Ruska federacija sasvim je logicno da cete pozeleti da to uradite iz vise pravaca sa ciljem da oslabite odbranu razvukavsi ljudske i materijalne resurse na vise razlicitih frontova, dalje prodiruci iz razlicitih pravaca u dubinu teritorije zemlje koju napadate izazvacete prekid komunikacija odbrambene armije i usloviti njeno povlacenje sa onih linija koje niste probili dublje u unutrasnjost jer bi u suprotnom te linije bile odsecene i opkoljene te time primorane na predaju. Medjutim, napredovanje u ratu je cesto mac sa dve ostrice jer napredovanjem razvlacite svoje linije komunikacije otezavajuci snabdevanje trupa na prvoj liniji fronta dok se armija koja se povlaci sabija poput opruge, homogenizujuci se, skracujuci svoje linije snabdevanja i zgusnjavajuci raspored svojih jedinica na terenu. U tom trenutku postoji realan rizik od protiv-napada odbrambene armije koji napadacka armija zbog svojih razvucenih linija ne bi mogla da izdrzi te dalje i realne sanse za propast cele invazione kampanje. U svojoj proslosti Ruska armija je pokazala da ume brilijanto izvesti protiv napad pocev od Borodinske bitke sto je bio pocetak kraja Napoleonovih ekspazionistickih snova pa do drugog svetskog rata etc... Kao komandant invazionoh snaga, a svesni tog rizika, naravno da ce vam biti od krucijalnog znacaja nesmetana komunikacija u dubini vase teritorije, u ovom slucaju govorimo o hiljadu kilometara, radi mogucnosti brzog prebacivanja trupa sa fronta na front i pruzanja podrske kriticnim mestima. I upravo tu dolazimo do pravog znacaja Republike Srbije u ovoj varijani scenarija. Nalazeci se na koridoru 10, najkracoj komunikaciji izmedju evrope i male azije mi se fakticki nalazimo izmedju najbrojnije i najjace evropske vojske, turske armije (druga po velicini u NATO paktu i jedan od najvernijih Americkih saveznika), americkih trupa u Iraku i Afganistanu i ostatka zapadne evrope koja bi u slucaju Ruskog protivudara bila definitivno najugrozenija. Na stranu sve teorije zavere, u pentagonu sede ozbiljni ljudi koji ozbiljno planiraju sve moguce scenarije. Opste je poznata cinjenica da su Srbi kao narod veliki rusofili, mozda i vise od polovine punoletne populacije (SRS+SPS+SPO+ deo DSS-a), a invazija na Rusiju bi taj broj znatno povecala. I sta raditi sa jednom relativno malom zemljom, sa relativno malim brojem stanovnistva u kojoj je javno mnjenje suprotno nastrojeno od vasih interesa bez izgleda na promenu, a koja se nalazi u dubini vase teritorije (zemlje clanice Nato-a su zapravo maltene suverena teritorija SAD u vojnom pogledu) i na tako znacajnoj komunikaciji? Jedino resenje je oslabiti je sto je vise moguce, fragmentisati je u sto sitnije delove i na kraju joj dati neki problem koji joj nece dati da svoje snage usmeri na drugu stranu. Pre 3 ili 4 godine na internetu sam pronasao neka zanimljiva opazanja nekih stranih vojnih analiticara o planu CIA-e vezanog za Srbiju. Znam, reci cete mi da sam paranoik sa teorijom zavere: ceo svet protiv nas. No ja to posmatram na drugaciji nacin. U tom planu pod nazivom "Koreni" uglavnom se planira sledece: Otcepljenje Kosova od ostatka zemlje sa ciljem izazivanja energetske zavisnosti Srbije (na Kosovu se nalaze rezerve lignita dovoljne da podmire nase potrebe za narednih vek-vek i po, a lignit = elektricna energija), izdvajanje Crne Gore iz zajednice cime bi se nasli u potpunom okruzenju nato-a jer ne bi imali dalji pristup medjunarodnim vodama pa bi stoga mogli da uvozimo samo ono sta nam se dozvoli, potpuno administrativno zaokruzivanje AP Vojvodine u neku formu drzave u drzavi, sa sopstvenim budzetom, vladom, parlamentom sa izvrsnim i zakonodavnim aktivnostima, a ne zaboravimo da je Vojvodina ekonomski najjaca oblast u srbiji za znacajnim prehrambeno-industrijskim kapacitetima i otvaranje pitanja Raske kao problema sa kojim bi se baktali u narednom periodu i koji bi nam odvlacio svu politicu energiju sa drugih pitanja.
Pazite, o ovome sam citao prvi put pre 3 ili 4 godine. Pa da pogledamo dokle se stiglo po tom pitanju. Srbija je bombardovana 99 godine pod izgovorom nepostivanja ljudskih prava i navodne humanitarne katastrofe od strane Amerike i njenih saveznika sto je jedini slucaj cini mi se u istoriji da je kao razlog za agresiju navedeno milosrdje. Danas smo naravno svi svesni da je teza o humanitarnoj katastrofi obicna budalastina. Ne kazem da nije bilo krsenja ljudskih prava ali sigurno nije bilo ni humanitarne katastrofe. O tome ko je organizovao, obucavao i finansirao tzv. OVK ne zelim ni da govorim. Rezultat nastavka politike drugim sredstvima bio je okupacija dela teritorije Republike Srbije i podizanja haske optuznice za genocid protiv Milosevica koji je samo 3 GODINE RANIJE bio nazivan od strane amerikanaca kao GARANT MIRA I STABILNOSTI. Retorika vodjena protiv Milosevica tih godina na moje veliko iznenadjenje nije ni najmanje promenjena nakon 5 oktobra. Naprotiv! Postala je jos zesca i bezobraznija pa danas dozivljavamo da nas raznorazni ambasadori koji su inace GOSTI u nasoj zemlji ubedjuju da je za nase dobro potrebno da sami otpocnemo proces rasparcavanja zemlje i pritom nam iznose uveravanja da su njihove zemlje koje su nam tako milostivo udelile sankcije pre decenije i po i koje su nas tako milosrdno bombardovale pre nekoliko godina nasi najveci prijatelji i da oni zapravo cine presedan medjunarodnom pravu zbog nas na cemu im moramo biti zahvalni do kraja zivota! I iako VEC 7 GODINA imamo demokratsku vladu i demokratskog predsednika koji na komandu americkog ambasadora stoje u stavu mirno i podnose raport po PS-u, iako ovde vise nikome ljudska prava nisu ugrozena, pa ni kriminalcima, povici na nas sve su veci, jaci glasniji, imperativniji! Danas, 7 godina nakon nezvanicnog dolaska demokratije sve se vise pominje politika stapa i sargarepe. Tako se inace vodi iliti tera magarac. Ja magarac nisam. Djukanovic, nekada veliki srbin koji je redovno obilazio trupe na Dubrovackom ratistu je najednom postao crnogorac i uz svesrdnu pomoc kupljenih glasova odvojio Crnu Goru iz drzavne zajednice. Kud se ono bese dede ona njegova optuznica i poternica interpola zbog sverca? Nesto se ne pominje od za njega pozitivnog ishoda referenduma... U Vojvodini standardno imamo ekipu koja me neodoljivo podseca na scenu iz filma mumija, znate onu kada masa prostog sveta pod cinima mumije koja je ozivela hoda niz ulicu i ponavlja ritmicno: Im-po-tep, Im-po-tep, Im-po-tep. Tako u vojvodini imamo Canka, Pajtica i onog drugog Bojana na celu kolone koja hoda niz ulicu i ponavlja: au-to-nomija, au-to-nomija, au-to-nomija. Mozda ne znate ali racunarski sistem policije iz uze srbije nema pristupa u racunarski sistem vojvodine. Pa gde cete vise sa tom autonomijom? I u cijem interesu pitam se, da nije mozda gradjana Srbije sa prebivalistem u pokrajini? Mislim da ne.... And last but not least, eto nama odjednom vehabija u Raskoj... to ce biti onaj problemcic koji ce sluziti da nas zaokupi do daljnjeg. Iskrsose ljudi odjednom iz cista mira, ko grom iz vedra neba, u Federaciji (bosanskoj) ih nema toliko i tako lepo naoruzanih... Pitam se samo cijim novcem i za ciji interes....

Nakon celog ovog mog opsirnog izlaganja mislim da je nepotrebno isticati kako nama definitivno nije mesto u NATO-u. Sa te strane nam jos uvek nista dobro nije doslo, a nece ni doci. Tri stuba oslonca svake drzave su jaka ekonomija, jaka vojska i jaka spoljna politika. Jedno uslovljava drugo pa tako bez jake ekonomije nema jake vojske i spoljne politike, bez jake vojske gubite politicku tezinu u diplomatiji, a ukoliko nemate diplomatsku tezinu sigurno necete ni imati postovanje poslovnih partnera, tj drugih zemalja sto ce se odraziti kako nepovoljnijim plasmanom vase robe tako i kroz diktat raznih medjunarodnih finansijskih institucija. I verujte mi, bicemo na klimavim nogama dokle god ne ojacamo ta tri stuba. Mozemo se pouzdati samo u se i svoje kljuse, a ako nam se u toku ostvarivanja nasih ciljeva poklope interesi sa nekom drzavom odlicno, a ako ne, opet odlicno. Amerika je otpocela proces vodjenja politike ognjem i macem po celome svetu i mi smo na direktnom udaru. Pa sada, ako ti je plesni partner zaigrao tango, prati ga, iako on pevusi sambu. Jaka ekonomija, jaka vojska. Tek onda cemo biti u prilici da iole uspesno pregovaramo na pribliznoj ravni.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jovanz021 jovanz021 07:25 07.09.2007

Taras Buljba

Goran Svilanović
...mozda buducnost NATO u drugacijoj interpretaciji cl. 5, odnosno u promeni koja bi znacila da NATO vise ne garantuje "apsolutnu bezbednost na ogranicenom delu teritorije" (clanice NATO), vec da ubuduce garantuje "ogranicenu bezbednost na neogranicenoj teritoriji" (ceo svet, posebno imajuci u vidu ovu "jugoistocnu dimenziju".
...
rekao da bi trebalo energetsko ugrozavanje bezbednosti Evropljana (citaj jednu od dimenzija nove ruske spoljne politike) podvesti pod cl. 5 Povelje, (sto niko drugi nije podrzao, ali ipak je izgovoreno i nije komentarisano), onda mozete da razmislite...

Amerima se ne moze zameriti netransparentnost. Velika igra na velikoj sahovskoj tabli. Ali Bobi Fiser ne igra za njih. A nemaju nekih drugih boljih sahista sopstvene proizvodnje.
patriot
Naime, u poslednjih par godina postalo je vise nego ocigledno konstantno sirenje americkog uticaja na globalnom nivou sa izrazitim ekspazionistickim karakteristikama
...
No, sada se postavlja pitanje kako se mi uklapamo u ovim "igrama bez granica" ?


Mislim da ste sami odgovorili na to pitanje:
patriot
Opste je poznata cinjenica da su Srbi kao narod veliki rusofili, mozda i vise od polovine punoletne populacije


Politika USA prema Srbima ne moze se uspesno objasniti na drugi nacin od ovoga sto ste Vi izneli. Zapravo, mi smo unapred odredjeni za odstrel i jednostavno ne postoji nista sto mozemo da uradimo da bi ovo promenili. Posebno je pitanje kako bi u slucaju napada NATO na Rusiju reagovali "nesvrstani" Srbi - da li bi verovatna reakcija bila onakva kakvu su imali "nesvrstani" Rusi 1999? Da li je ovo uzeto kao konstanta planera Americkog stoleca?

Takvu formulaciju uostalom izneo je i akademik Popov u svom intervjuu povodom smrti S. Milosevica.

Medjutim, napredovanje u ratu je cesto mac sa dve ostrice jer napredovanjem razvlacite svoje linije komunikacije otezavajuci snabdevanje trupa na prvoj liniji fronta


Sa hoklice Vam porucujem (valjda nije hoklica ekskluzivno rezervisana za govrance) da je bar u [url=http://www.foreignaffairs.org/20060301faessay85204/keir-a-lieber-daryl-gpress/
the-rise-of-u-s-nuclear-primacy.html]nekim planovima[/url] sukob NATO sa Rusijom iskljucivo nuklearni - vazdusni i pomorski napad. USA nema dobar rekord u vodjenju kopnenih ratova.

Ultimately, the wisdom of pursuing nuclear primacy must be evaluated in the
context of the United States' foreign policy goals. The United States is now
seeking to maintain its global preeminence, which the Bush administration defines
as the ability to stave off the emergence of a peer competitor and prevent weaker
countries from being able to challenge the United States in critical regions such as
the Persian Gulf. If Washington continues to believe such preeminence is
necessary for its security, then the benefits of nuclear primacy might exceed the
risks. But if the United States adopts a more restrained foreign policy -- for
example, one premised on greater skepticism of the wisdom of forcibly exporting
democracy, launching military strikes to prevent the proliferation of weapons of
mass destruction, and aggressively checking rising challengers -- then the
benefits of nuclear primacy will be trumped by the dangers.


U svakom slucaju, odlicno bi bilo kada bi relevantni faktori svake zemlje bili svesni opcija, mogucnosti i moguce uloge koju mogu da odigraju.

Izjava g. Prorokovica o mogucem povratku Vojske Srbije na KiM je precizan potez u vreme razvucenih linija fronta u Iraku i Avganistanu i planiranja napada na Iran. Naravno, pod uslovom da je koordinisana.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 10:04 07.09.2007

Re: Ognjem i macem!

to patriot

Medjutim, napredovanje u ratu je cesto mac sa dve ostrice jer napredovanjem razvlacite svoje linije komunikacije otezavajuci snabdevanje trupa na prvoj liniji fronta dok se armija koja se povlaci sabija poput opruge, homogenizujuci se, skracujuci svoje linije snabdevanja i zgusnjavajuci raspored svojih jedinica na terenu.

[
quote]I upravo tu dolazimo do pravog znacaja Republike Srbije u ovoj varijani scenarija. Nalazeci se na koridoru 10, najkracoj komunikaciji izmedju evrope i male azije mi se fakticki nalazimo izmedju najbrojnije i najjace evropske vojske, turske armije (druga po velicini u NATO paktu i jedan od najvernijih Americkih saveznika), americkih trupa u Iraku i Afganistanu i ostatka zapadne evrope koja bi u slucaju Ruskog protivudara bila definitivno najugrozenija.
Au, pa vi niste čuli da postoji avijacija i savremena sredstva za dejstva sa distance. Vi bi još uvek vodili operacije kao u II svetskom ratu. Kao da ste slušali predavanja na nekoj našoj, više ne ni ruskoj, visokoj vojnoj školi po programu koji je do skora važio.
Tačno je da postoji rivalitet između SAD, Rusije i Kine, ali nisu oni toliko blesavi da dozvole direktne sukobe i rat.Kao što vidite i Lavrov i Piutin kažu da se može razgovarati o evroatlantskim odnosima uključujući i Rusiju. Na globalnom nivou ipak preovlađuje svest o partnerstvu umesto konfrontacije.
Koliko znam patriotizam znači odnos prema državi i svojoj patriji a ne naciji, a mi se smatramo patriotama samo ako veličamo svoju srpsku naciju, pa još mislimo da smo najjveći, najjači.
Ne trebamo mi da budemo ni rusofili, ni amerikanofili, već ljudofoli i, svakako pre srbofili, nego rusofili.
Dobro ste rekli da država mora imati jaku spoljnu politiku i poziciju u međunarodnoj zajednici. Pa valjda to znači, pre svega dobre odnose sa susedima,bližim okruženje, pa daljim i td. Zar ovo svađanje sa svima vodi u tom pravcu?
Ya[to sami sebi priyivamo uvek neko rasturanje, valjada da bi mogli da kaemo da smo mi ba[ ti koji to ne daju ili ne'e dati.To upravo rade neke partije i navodni patrioti.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 13:40 07.09.2007

Antinatoovska retorika utiče" !!

Antinatoovska retorika utiče"
7. septembar 2007. | 07:44 -> 13:34 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
Beograd, Priština -- Žozep Ljoveras izjavio je da "antinatoovska" retorika može da utiče na proces evropskih integracija Srbije.

"Oba procesa, i evropske i altlantske integracije, dopunjuju se i treba definisati ih kao komplementarne i koherentne", rekao je šef delegacije Evropske komisije u Beogradu na konferenciji za novinare povodom godišnje nagrade za izveštavanje o evropskim integracijama.

Ljoveras se nada da će Srbija naći način da sarađuje i radi na budućim odnosima sa NATO-om.

Direktorka Kancelarije Vlade Srbije za pridruživanje EU Tanja Miščević rekla je da je ulazak u NATO uslov državama zapadnog Balkana za prijem u EU.
Ljoveras i Miščevićeva su istakli da je veoma važno da se građanima, koji treba da odluče o ulasku u NATO, daju prave informacije u ulozi i odnosima u toj alijansi, kako bi se u javnosti izmenilo antinatovsko raspoloženje.

Šef delegacije Evropske komisije i direktorka Vladine kancelarije su istakli da je puna saradnja sa Haškim tribunalom uslov za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i asocijaciji.

Ljoveras je istakao da je završetak saradnje sa Tribunalom preduslov za potpisivanje Sporazuma sa Evropskom komisijom, dok je Miščevićeva dodala da ne postoji nijedan znak pitanja o tome da li je Hag uslov.

Ljoveras je rekao da će izveštaj Evropske komisije o napretku Srbije u evropskim integracijama biti objavljen 7. novembra, ali je dodao da još ima malo vremena da se uzmu u obzir poslednja dostignuća Srbije.

Ljoveras i Miščevićeva su predstavili zajednički konkurs za novinare za najbolji medijski prilog o procesu evropskih integracija u Srbiji, objavljen do 1. januara do 15. novembra 2007. godine.

Radovi treba da budu na temu evropskih integracija i njihovog uticaja na svakodnevni život, dodeljivaće se u pet kategorija, a nagrada je radno-studijska poseta Briselu i Strazburu u decembru ove godine.


Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:14 07.09.2007

Re: Antinatoovska retorika utiče" !!

Jelena Milić
Antinatoovska retorika utiče"
7. septembar 2007. | 07:44 -> 13:34 | Izvor: B92, Beta, Tanjug
Beograd, Priština -- Žozep Ljoveras izjavio je da "antinatoovska" retorika može da utiče na proces evropskih integracija Srbije.

"Oba procesa, i evropske i altlantske integracije, dopunjuju se i treba definisati ih kao komplementarne i koherentne", rekao je šef delegacije Evropske komisije u Beogradu na konferenciji za novinare povodom godišnje nagrade za izveštavanje o evropskim integracijama.

Ljoveras se nada da će Srbija naći način da sarađuje i radi na budućim odnosima sa NATO-om.

Direktorka Kancelarije Vlade Srbije za pridruživanje EU Tanja Miščević rekla je da je ulazak u NATO uslov državama zapadnog Balkana za prijem u EU.
Ljoveras i Miščevićeva su istakli da je veoma važno da se građanima, koji treba da odluče o ulasku u NATO, daju prave informacije u ulozi i odnosima u toj alijansi, kako bi se u javnosti izmenilo antinatovsko raspoloženje.

Šef delegacije Evropske komisije i direktorka Vladine kancelarije su istakli da je puna saradnja sa Haškim tribunalom uslov za potpisivanje Sporazuma o stabilizaciji i asocijaciji.

Ljoveras je istakao da je završetak saradnje sa Tribunalom preduslov za potpisivanje Sporazuma sa Evropskom komisijom, dok je Miščevićeva dodala da ne postoji nijedan znak pitanja o tome da li je Hag uslov.

Ljoveras je rekao da će izveštaj Evropske komisije o napretku Srbije u evropskim integracijama biti objavljen 7. novembra, ali je dodao da još ima malo vremena da se uzmu u obzir poslednja dostignuća Srbije.

Ljoveras i Miščevićeva su predstavili zajednički konkurs za novinare za najbolji medijski prilog o procesu evropskih integracija u Srbiji, objavljen do 1. januara do 15. novembra 2007. godine.

Radovi treba da budu na temu evropskih integracija i njihovog uticaja na svakodnevni život, dodeljivaće se u pet kategorija, a nagrada je radno-studijska poseta Briselu i Strazburu u decembru ove godine.



Naravno..Pa sve ovo što se događa je u tesnoj vezi sa histerijom i "antinato" "antievropskom" "anticrnogorskom" i drugim "antikampanjama"..
Ili traže unutar domaćega mnenja opravdanje za neizvršavanje obaveza i odlaganje potpisivanja sporazuma pa još tu prikačinju i Kosovo, ili će izručenja ići iz Crne Gore...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gagi Gagi 21:40 07.09.2007

Re: Antinatoovska retorika utiče" !!

Direktorka Kancelarije Vlade Srbije za pridruživanje EU Tanja Miščević rekla je da je ulazak u NATO uslov državama zapadnog Balkana za prijem u EU.


Bas lepo.
Prvo da vidimo da li je to tako ili nije. TM je ovo izjavila danas pre podne a ministar Jeremic je posle podne u Dnevniku Foxa izjavio da to formalno pravno nije tacno. Bas bih voleo da cujem od TM da li joj je iko ikada iz Evrope rekao ovo sto je ona izjavila. Verovatno je Jeremic u pravo da formalno pravno nije uslov, a posto TM vodi tehnicke pregovore, verovatno joj niko nikada nije postavio ovakav uslov. Zato nije ni trebala da se istrcava sa ovakvim izjavama. S druge strane, realno je verovatno uslov. Pre svega zato sto Nato sa sobom donosi bezbednosne garancije. Ono sto je najbolje u EU i zbog cega vecina gradjana zeli u EU su, naravno, pare. Znaci, dobra finansijska klima, otvoreno trziste, investicije, rast standarda... Da se ovo ostvari stranci koji treba da uloze ozbiljne pare traze sigurnost. Zamislite da dodju na vlast radikali i krenu da preispituju privatizaciju i postave takve uslove poslovanja da ce strane banke same otici (to su najavljivali). Da se ovo ne bi desilo strani investitori, tj. EU, zele da imaju vojnu podrsku, tj. Nato, koji bi bili hmmm... "izuzetno ubedljivi" u tvrdnjama da takvi potezi nisu bas najpametniji.
Ali... da se setimo koji su politicki uslovi bili na snazi do sada za priblizavanje EU. Koliko se meni cini samo Hag. Cak se i za Kosovo pricalo da je to odvojen proces. I kako su ovo branili ljudi iz DOS-a? Pa, to je normalno, to je postovanje medjunarodnog prava, to je ranije preuzeta obaveza koju je prihvatio i sam Milosevic, to su pravila koja su ista za sve i vaze isto za sve... Sad bih bas voleo da vidim bilo koga iz bivseg DOS-a (bilo iz DS ili DSS) da opravda ovo. Kako to da samo za zemlje zapadnog Balkana vaze neki ekstra uslovi?! Kako ti uslovi nisu vazili za neke druge zemlje koje su clanice EU ali nisu Nato pakta?! Je li to saradnja i partnesrtvo na osnovama ravnopravnosti, na jasno utvrdjenim pravilima koja su ista za sve i vaze isto za sve?! Na ovom blogu je bilo i reci o sistemu vrednosti koji mora da se prihvati zajedno sa EU. Koji je to sistem vrednosti koji kaze da jedna pravila vaze za Srbiju, Hrvatsku, Makedoniju... a druga za Svedsku, Austriju, Kipar...?! Kako mi to sad da prihvatimo? I kako ce to stranke na vlasti da objasne gradjanima?! Steta sto TM nije odgovorila na ova pitanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 13:47 07.09.2007

mislite o tome


09.2007. SAOPŠTENJE
Ministar odbrane Republike Irak Abdul Kadir Mohamed Jasim Obeidi al-Mifardži boravi u zvaniènoj državnoj poseti Republici Srbiji.

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac razgovarao je danas sa ministrom odbrane Iraka o bilateralnoj vojnoj saradnji.

Ministri odbrane Srbije i Iraka potpisali su pismo o namerama o saradnji u oblasti odbrane.

Da li znate ko je trenutno glavni zaduzeni za borbu protiv alkaide? Pa iracka vojska. A mi sa njima ocemo da saradjujemo u oblasti odbrane, a ni u PfP se nismo posteno uclanili da imamo nekog zastitnika, saveznika.

I sta mislite da li ce se nemacki stav o ucescu u nato operacijama promeniti posle nedavnih hapsenja?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:18 07.09.2007

Re: mislite o tome

Jelena Milić

09.2007. SAOPŠTENJE
Ministar odbrane Republike Irak Abdul Kadir Mohamed Jasim Obeidi al-Mifardži boravi u zvaniènoj državnoj poseti Republici Srbiji.

Ministar odbrane Srbije Dragan Šutanovac razgovarao je danas sa ministrom odbrane Iraka o bilateralnoj vojnoj saradnji.

Ministri odbrane Srbije i Iraka potpisali su pismo o namerama o saradnji u oblasti odbrane.

Da li znate ko je trenutno glavni zaduzeni za borbu protiv alkaide? Pa iracka vojska. A mi sa njima ocemo da saradjujemo u oblasti odbrane, a ni u PfP se nismo posteno uclanili da imamo nekog zastitnika, saveznika.

I sta mislite da li ce se nemacki stav o ucescu u nato operacijama promeniti posle nedavnih hapsenja?


Namenska industrija može imati koristi od saradnje sa Irakom...
Nemačka, ma da.....svakako će biti bar mekših stavova glede NATO operacija i povećati novčanu participaciju u iste svrhe.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 15:21 07.09.2007

demokratska srbija

Demokratska Srbija
ne sme da izgubi jedne izbore,
pa i po cenu usporavanja neminovnog
i to je mozda u osnovu nesporazuma
cini mi se, dve intelektualne struje u Srbiji,
dakle, tu sam, ocigledno, opozitnog stava u odnosu na vas,
Napred, pa taman i sporo, samo ne nazad,
da bi, eventualno, isli brze napred,
u sta sumnjam
mada dugorocno mi idemo napred
ali mene, pomalo egoisticnog,
zanima da uhvatim to malo blagostanja sto nas ceka
i sto vec dobismo poslednjih 7 godina

pozdrav
by Goranche

Preporuka: 143 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nestorijanac nestorijanac 15:30 07.09.2007

Re: demokratska srbija

Ovo podseca na lament jednog od onih Kubanaca iz Buena Viste koji su u starosti postali planetarne zvezde.
Rece jedan od njih - sta ce mi da uzivam snove mladosti u telu starca ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:38 07.09.2007

Re: demokratska srbija

Goran Nikolić
Demokratska Srbija
ne sme da izgubi jedne izbore,
pa i po cenu usporavanja neminovnog
i to je mozda u osnovu nesporazuma
cini mi se, dve intelektualne struje u Srbiji,
dakle, tu sam, ocigledno, opozitnog stava u odnosu na vas,
Napred, pa taman i sporo, samo ne nazad,
da bi, eventualno, isli brze napred,
u sta sumnjam
mada dugorocno mi idemo napred
ali mene, pomalo egoisticnog,
zanima da uhvatim to malo blagostanja sto nas ceka
i sto vec dobismo poslednjih 7 godina

pozdrav
by Goranche

Sa Veljom i Koštunicom, Filaretom i Amfilohijem u bolju budućnost..o)))
Nema tu Gorane ničega osim zavaravanja...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nestorijanac nestorijanac 15:42 07.09.2007

Re: demokratska srbija

Nema tu Gorane ničega osim zavaravanja...

Rece mi jedan coek.....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 16:33 07.09.2007

Re: demokratska srbija to goranche

Подршку ДСС-а у Тадић би „зарадио” пристајањем на одлагање избора, а, с друге стране, како тврди наш извор, ДСС би био спреман да преузме одговорност за промену Уставног закона, или, у најмању руку, „новинама у тумачењу”, које би у том случају биле нужне.


demokratska srbija???!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 16:42 07.09.2007

Re: demokratska srbija

ali mene, pomalo egoisticnog,
zanima da uhvatim to malo blagostanja sto nas ceka


po cenu buducnosti sledecih generacija? ovo --ako i ima nekog napretka a da ga dogadjaju ubrzano ne tope--postaje preskupo. kao da vozimo kola bez ulja, dihtunga, po slanoj lapavici, po gradu, ....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mixmasterche mixmasterche 19:44 08.09.2007

Re: demokratska srbija

Gorane,

nazad ne smemo, ali ne smemo ni da gajimo taj liberalni egoizam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 16:40 07.09.2007

cemu jos sluzi anti nato retorika


U prilogu je tekst mog kolege Milana Karagace iz Foruma za medjunarodne odnose, objavljnenog 25/26 augusta u Danasu. Danas ga je danas ponovo objavio. Meni se posebno svideo deo koji ukazuje na pripremu za obracun sa izdajniicma .

Retorička ofanziva protiv NATO ili najava ofanzive protiv domaćih izdajnika

Pobrkani lončići i rupe na svirali

Milan Karagaća

Jednom smo već "pobedili" NATO i "naterali ga" da prekine agresiju, da se stavi pod kontrolu UN i tek tako dođe na Kosovo, odakle smo mi "dobrovoljno" povukli vojsku i policiju, ne odričući se suvereniteta.
Najnovija verbalna ofanziva funkcionera DSS protiv NATO-a i SAD mnogo podseća na retoriku funkcionera nekih drugih stranaka iz vremena pre, tokom i neposredno nakon agresije NATO 1999.godine.
Kampanja je očito namenjena biračkom telu i partijskom članstvu kome se servira da je zaslugom "mudre i principijelne politike rukovodstva partije" pobeđen Ahtisari i da je Rusija apsolutno na našoj strani. Da li je sve baš tako tek treba da se vidi?
U toj kampanji prvo nam otkriše da ne postoji problem Kosova, već samo pitanje albanske nacionalne manjine u pokrajini, kao da smo u 1987. a ne 2007. godini i da se u međuvremenu ništa nije desilo. Odmah zatim rekoše da je agresija NATO izvedena s ciljem da se pomogne teroristička OVK, pa onda da NATO na Kosovu pravi svoju kvazidržavu, što je i bio cilj agresije. Konačno, ozbiljno se postavio zahtev da se na Kosovo vrati naša vojska i policija. Istovremeno od NATO i SAD se zahteva da odbace Ahtisarijev plan (koji je mrtav ali još nije odbačen) i da odustanu od pravljenja države na Kosovu. Uz sve to, ozbiljno je zaprećeno i odustajanjem od EU. Toliko, da se zna da ne postoji problem.
Inače, pretnje onima koji se ne budu povinovali izrečene su ranije i imaju se smatrati važećim.
Postavlja se pitanje šta ako se NATO i SAD ne povinuju zahtevu, čime ćemo ih naterati, da li ćemo prekinuti odnose, nasilno ući vojskom na Kosovo ili će se držati novi partijski sastanak i naći formulacija za još jednu pobedu nad NATO-om? Važno je i pitanje kako to da do sada niko, pa ni eksperti i umovi DSS, nije prokužio da NATO pravi državu na našoj teritoriji. Ako je to tako, onda treba da odgovaraju svi oni koji su to trebali da otkriju a nisu, počev od šefova službi preko ministara, uključujući i sve predsednike vlade od 1999. godine do danas.
Činjenica je da se SAD i NATO nisu posebno uplašili, ne nameravaju da se povinuju zahtevima, niti da dozvole povratak naše vojske i policije na Kosovo.
Jedino što je u svemu ozbiljno jeste to, da se ozbiljno može oslabiti, ionako ne baš sjajna, naša pozicija pred predstojeće pregovore. Ozbiljno se dovodi u pitanje koherentnost naše spoljne politike i proklamovanih prioriteta, te kredibilitet države u pogledu vođenja spoljne politike i saglasnosti svih političkih činilaca. Postavlja se pitanje da li je to stav samo jedne partije ili i vlade. Ako nije stav vlade kao celine, kako može da se sprovodi, koje stavove će zastupati Ministarstvo spoljnih poslova i sam ministar, da li to može dovesti do raspada vladajuće koalicije, kakav će biti kredibilitet pregovaračkog tima, itd...?
Mogu se ozbiljno dovesti u pitanje svi, mukotrpno ostvareni, rezultati međunarodne vojne saradnje i, posebno, odnosi sa KFOR-om. Zar treba podsećati da ni nakon osam meseci od prijema u PZM nismo u stanju da usvojimo osnovna dokumenta da bismo bili punopravni član.
Prema tome, po mnogo čemu su pobrkani lončići i rupe na svirali, a kada se ima u vidu tajming ove "diplomatske ofanzive", onda je to, barem što se kosovskog problema tiče, klasičan primer rada u korist svoje štete.
Upotrebljena retorika najviše će koristiti onima koji upravo tvrde da se Srbija vraća u period pre petooktobarskih promena. To će svakako, kao argument, eksploatisati kosovski Albanci, EU i SAD sigurno nisu fascinirani snagom argumenata ni argumentom snage kojom im se preti, a verovatno ni Rusija diplomatskom mudrošću onih kojima žele da pomognu.
Da li su ministri i savetnici pogrešno razumeli podršku Rusije kompromisnom rešenju?
Vodi li nas svađanje s NATO, SAD i EU ka izolaciji i nisu li oni koji su uložili mnogo napora da se zemlja približi EU i PZM badava krečili?
Međutim, pošto se u politici retko šta dešava slučajno, logično je da se zapitamo da li je unapred svađanje s NATO, SAD i EU priprema i određivanje krivca za nepovoljan ishod pregovaračkog procesa (svima je jasno da naša strana neće imati baš odlučujući uticaj na rešenje kosovskog problema). Zatim, nije li to priprema za obračun sa onim partijama i snagama koje su se snažnije i iskreno zalagale i zalažu za evropske i evroatlantske integracije, i da li će, po poznatom patriotskom receptu, te partije biti proglašene izdajnicima i stranim plaćenicima. Podsećanja radi, treba se setiti šta su poslanici i funkcioneri DSS govorili za DS kada je Toma Nikolić biran za predsednika skupštine.
U svakom slučaju, proevropske stranke, pre svega DS, trebalo bi da imaju na umu da je često važnije voditi računa sa kim se sade tikve, nego da li su nikle, pogotovo ako su krupne.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 22:50 07.09.2007

Re: cemu jos sluzi anti nato retorika

Retorička ofanziva protiv NATO ili najava ofanzive protiv domaćih izdajnika

Pobrkani lončići i rupe na svirali

Iako u tekstu ima malo i cinizma, teško se mogu osporiti navedene činjenice.
Autor je očito naklonjen DS, kojoj je i upućena poruka.
Inače ako se navedenom dodaju i izjave Prorokovića, te zaključak Vlade Srbije sa današnje sednice da je Crna Gora međunarodno priznata država i da stvarno postoji, (tako da sada i Crna Gora može slobodno reći da postoji,) i biser u izjavi Bubala da je "velika stvar kad vlada prizna nešto što je priznato".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

patriot patriot 23:34 07.09.2007

Replika

sukob NATO sa Rusijom iskljucivo nuklearni - vazdusni i pomorski napad. USA nema dobar rekord u vodjenju kopnenih ratova.


Apsolutno nije iskljucena mogucnost. Ali ukoliko uzmemo u obzir nuklearne potencijale velikih sila i to da bi njihova upotreba definitino imala jednake posledice po nas kao i meteor koji je napravio meksicki zaliv i eliminisao dinosauruse sa planete kao vrstu mislim da do toga nece doci. Posledica pritiskanja "crvenog dugmeta" su svesne sve strane. Hitler za vreme II svetskog rata nikada nije izdao naredbu za upotrebu hemijskog oruzja iako ga je Nemacka posedovala u znatnim kolicinama. Jednostavno ga je bilo stah posledica odmazde.

Zapravo, mi smo unapred odredjeni za odstrel i jednostavno ne postoji nista sto mozemo da uradimo da bi ovo promenili.


I te kako mozemo. Vreme je samo da se uozbiljimo i shvatimo da se drzavna politika ne vodi od izbora do izbora. 1934 godine kada je hitler silom izboksovao mesto kancelara Nemacka je imala najvecu ikada zabelezenu stopu inflacije u istoriji. Vecu i od one nase sa pocetka devedesetih. 1939 godine Nemacka je krenula u osvajanje sveta. I zamalo da im uspe. Imamo dovoljno vremena jer se sukob sila najverovatnije nece dogoditi za manje od 7 niti vise od 15-tak godina. Ukoliko odlucimo da se branimo mozemo mnogo sto sta da uradimo do tada. Politicari planiraju do sledecih izbora, drzavnici razmisljaju o sledecem veku.

Au, pa vi niste čuli da postoji avijacija i savremena sredstva za dejstva sa distance. Vi bi još uvek vodili operacije kao u II svetskom ratu. Kao da ste slušali predavanja na nekoj našoj, više ne ni ruskoj, visokoj vojnoj školi po programu koji je do skora važio.


U najveci americki vojni transportni avion C-130 Herkules staje JEDAN (1) standardni bojni tenk americke armije Abrams M1A1. O troskovima sata leta pomenutog aviona da i ne govorim.
Jos od Korejskog rata americka armija pokusava da kroz apsolutnu vazdusnu supremaciju ostvari dominaciju na terenu. Zadatak se pokazao kao neizvodljiv. Ukoliko zelite da kontrolisete teren neophodne su kopnene trupe. Ukoliko mi i dalje ne verujete imate kao primere sledece konflikte americke armije: Koreja, Vijetnam, Panama, Sudan, Bosna, Kosovo, Afganistan, Irak.
Savremena sredstva za gadjanje sa distance sluze za unistavanje stacionarnih ciljeva ne za kontrolu terena.

Kao što vidite i Lavrov i Piutin kažu da se može razgovarati o evroatlantskim odnosima uključujući i Rusiju. Na globalnom nivou ipak preovlađuje svest o partnerstvu umesto konfrontacije.


Molim Vas da ukoliko ne razumete bas najbolje diplomatski recnik, da ne lupetate.
I Lavrov (najverovatniji Putinov naslednik) i Putin su savrseno svesni onoga sto im SAD spremaju. Slicne politicke izjave sluze da "ohlade" situaciju. Da tako misle ne bi Rusija tokom ove godine uvodila u naoruzanje 4 supermoderne nuklearne podmornice strateskog nivoa, obnavljala letove svoje strateske nuklearne eskadrile niti uvodila u upotrebu nove tipove interkontinetalnih balistickih raketa sposobnih da zaobidju americki raketni stit.

Pa valjda to znači, pre svega dobre odnose sa susedima,bližim okruženje, pa daljim i td. Zar ovo svađanje sa svima vodi u tom pravcu?
Ya[to sami sebi priyivamo uvek neko rasturanje, valjada da bi mogli da kaemo da smo mi ba[ ti koji to ne daju ili ne'e dati.To upravo rade neke partije i navodni patrioti.


Dobri odnosi vladaju medju onima koji se medjusobno postuju. Da bi vas neko postovao morati biti jaki u ona 3 aspekta koja sam nabrojao. Ne razumem o kakvom svadjanju govorite? Toga u politici nema, ima samo suprotstavljenih interesa. Sami sebi ne prividjamo nista. Vi, ukoliko ne vidite dobro morali bi da posetite opticara. Rasturaju nam drzavu iz vana da bi zadovoljili svoje strateske interese. To je to. I nista vise. Ovo je konstatacija hladne glave. Ne ljutim se na njih zbog toga jer bih na njihovom mestu i ja apsolutno isto to radio.
Ja nisam navodni patriota. Ja sam samo patriota. I govorim ovo ovde jer sam zabrinut za buducnost svoje zemlje. Uprkos tome sto vi smatrate da je sve u redu i da nam cvetaju ruze i da nas svi vole ali da smo eto mi ti koji su poput nevaljalog derana zasluzili da nam izvuku usi i posalju nas u cosak, ja ne mislim tako. Niti oni misle ono sto pricaju. Res non verba, dela, a ne reci bi trebale da vam govore sta nam misle i sta nam spremaju. Ili cemo to na vreme shvatiti ili ce se nasi potomci u buducnosti oslobadjati od petovekovnog americkog ropstva i slaviti neki ovovremenski uzaludan ali velicanstven poraz kao mi danas Kosovski boj.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:21 08.09.2007

Re: Replika

to patriot

Molim Vas da ukoliko ne razumete bas najbolje diplomatski recnik, da ne lupetate.
I Lavrov (najverovatniji Putinov naslednik) i Putin su savrseno svesni onoga sto im SAD spremaju

Prvo, nisam vas vređao, nisam rekao, pa ni sada neću reći da lupetate, a diplomatski rečnik odlično poznajem.
I ako niste znali, Rusija i SAD imaju i sada bolje međusobne odnose nego svaka posebno sa nama.

Dobri odnosi vladaju medju onima koji se medjusobno postuju. Da bi vas neko postovao morati biti jaki u ona 3 aspekta koja sam nabrojao. Ne razumem o kakvom svadjanju govorite?

To znači obostrano poštovanje a ne ponižavanje drugih država. Pa šta je ovo sa CG.Kako bi se mi osećali kada bi njihova vlada donela zaključak da je Srbija stvarno priznata i još rekla da je to velika stvar za Srbiju što su oni to rekli.
Po ta vaša 3 kriterijuma mali broj zemalja bi bio poštovan a nije tako jer u međunarodnim odnosima danas države se poštuju onoliko koliko one same poštuju univerzalne vrednosti.
Vi, ukoliko ne vidite dobro morali bi da posetite opticara. Rasturaju nam drzavu iz vana da bi zadovoljili svoje strateske interese. To je to. I nista vise. Ovo je konstatacija hladne glave. Ne ljutim se na njih zbog toga jer bih na njihovom mestu i ja apsolutno isto to radio.

Oko rasturanja države bilo je dosta govora, ali kako to da su nam stalno drugi krivi?Otkud tolika opsesija sopstvenom veli;inom i sada kao svet nema [ta pametnije da radi nego da rastura Srbiju.Bolje se zapitati gde smo sve napravili greške i ne ponavljati ih. Srbija treba da bude na Balkanu što je Nemačka u Evropi, ali mora i sama da se potrudi.Nije Srbija sama kriva ali ima li uopošte krivice u tome što su se sve, pa i CG od nje odvojili.
Ili cemo to na vreme shvatiti ili ce se nasi potomci u buducnosti oslobadjati od petovekovnog americkog ropstva i slaviti neki ovovremenski uzaludan ali velicanstven poraz kao mi danas Kosovski boj

Budite sigurni da SAD neće trajati 5 vekova, niti ćemo biti u ropstvu jer je vreme ropstva i kolonijalizma prošlo.A posebno je pitanje šta je veličanstven poraz pa još kad se slavi.
Ja nisam navodni patriota. Ja sam samo patriota. I govorim ovo ovde jer sam zabrinut za buducnost svoje zemlje.

Ja vama ne sporim da ste patriota ali nemate razloga a ni pravo ni vi meni.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ig{n}or ig{n}or 08:38 08.09.2007

Ropstvo i Kolinijalizam

Budite sigurni da SAD neće trajati 5 vekova, niti ćemo biti u ropstvu jer je vreme ropstva i kolonijalizma prošlo


Kolonijalizam i ropstvo itekako postoje, i to na mnogim nivoima i u raznim oblicima. Na primer zemlje na zapadu Afrike (a i u drugim delovima kontinenta) su i dalje evropske kolonije, a neke su i u ropskom polozaju (na milost i nemilost pojedinih evropskih drzava). Dalje, u samim tim drzavama postoje otvoreni robovlasnicki odnosi, na primer dece koja se otimaju od roditelja, prolaze kroz vojnu obuku, ukljucuju u rat i za najmanju neposlusnost ubijaju. Kolicina naoruzanja "Made in Serbia" u tom delu sveta je velika, ali to je tema o kojoj niko nece ili ne sme ni rec da kaze.

Latinska Amerika: mislim da bi SAD sutra zapocele napad na Venecuelu samo da imaju dovoljno vojnika. Verovatno bi o istom trosku pokusale da napadnu i Boliviju. Ekonomska "saradnja" ostalih drzava Latinske Amerike sa SAD (a i sa nekim evropskim drzavama) je daleko od partnerskog odnosa a mnogo blize kolonijalnom odnosu.

Menja se forma, ali ne i sustina odnosa u svetu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 12:20 08.09.2007

Re: Ropstvo i Kolinijalizam

samo jedna digresija. meni se cini da si hteo reci oruzje made in SFRJ, ako se ne varam...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ig{n}or ig{n}or 16:35 08.09.2007

Re: Ropstvo i Kolinijalizam

Da naravno, made in SFRJ. Rekao sam Srbije, jer je u slucaju Liberije, na primer, pre par godina ozruzje dilovano od strane ljudi iz Srbije, a preko trece africke zemlje. Ali sigurno da i ostali iz ex-SFRJ imaju svoj deo "kolaca" u tome.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:01 08.09.2007

Re: Ropstvo i Kolinijalizam

ig{n}or
Da naravno, made in SFRJ. Rekao sam Srbije, jer je u slucaju Liberije, na primer, pre par godina ozruzje dilovano od strane ljudi iz Srbije, a preko trece africke zemlje. Ali sigurno da i ostali iz ex-SFRJ imaju svoj deo "kolaca" u tome.

Pa ako se raspala država nije se raspala družina...o)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

49 41 49 41 00:29 08.09.2007

Ja, bih da NIJE; Al' JESTE!

Ja, bih NAJVISE VOLEO da NIJE; Al' JESTE!
Ako se RASPAO "VARSAVSKI UGOVOR"-Pakt; posle pada berlinskog zida- a doneo je samo PUSCANE CEVI sa OBE strane STRANE ZIDA i pretnje sa OBE STRANE berlinskog zida.
Logicno je BILO; po istom Principu da se "RASPADNE" i NATO; AL' NIJE.
Ja bih da DECA ovog sveta ne BUDU uplasena; od BOMBI koje im padaju na GLAVU i igraju se sa medama i kucama plisanim ili stvarnim; al, igraju se sa ORUZJEM; jer vide od OCEVA da su to "IGRACKE ZA NJIH"
Ja, bih voleo; da Putin nije "DIGAO STRATESKE BOMBARDERE"- prizemljene punih 15-god./ koji MOGU da NOSE i ATOMSKE BOJEVE "Glave"! Al', oni su IPAK posle TOLIKO godina POLETELI!

Ja, BIH VOLEO- kad su se Winston Churchil, Rousewelt, Staljin, dogovarali 1943; u Teheranu o PODELI SVETA- daq se DOGOVORE- J A S N O i GLASNO o JUGOSLAVIJI- ne TAJNO- na KUTIJI CIGARETA (50%- TEBI; 50% Meni); a onda USKOCI- TITO u "IGRU"- pokera izmedju Staljina i Rousewelta i "POMESA im SVE KARTE"!

Ja, bih VOLEO da PREDJEM; P R E K O Ibarskog M O S T A i sa JEDNE i sa DRUGE STRANE; - I S P O D- koga sam pecao ribu UZVODNO i NIZVODNO; Dok, sam bio gladan- KUCI i u SKOLI; Jer smo TIH ' 50-tih ZBOG
R U S K O G embarga- mnogih G L A D N I H - godina.
Ja, bih da NISAM morao da BEZIM is S A R A J E V A; da bih spasao svoju 6-sto mesecnu B E B U; Al' JESAM!
Ja, bih da N I S A M ; U, americi. AL - JESAM! Izmedju OSTALIH i Druze (G-dine Svilanovicu)!
P.S.
Hvala BOGU; ili Z I V O T N O J " STRANPUTNICI"- da nisam na K O S O V U- i a k o su mi; " KORENI" od 16- tog V E K A - TU ! Malo severnije ili juznije OD L I P L J A N A ili G A Z I M E S T A N A ili Podeljenog Kosovsko Mitrovackog M O S T A!
A, STA " MOJ" S V I L A N O V I C U ?!? Da su mi i I JEDNI ZIVI- jedni su ziveli BABE i DEDE- s jedne strane mosta- drugi su ziveli s D R U G E S TRANE MOSTA- Ti S M A T R A S DA JE ne "imao" P R A V O" DA UZME ; MAKAR I NECIJU LJUBAV- kao STO JE neprikosnovena ljubav IZMEDJU UNUKA - BAKA - DEKA!
-Ne, blogeri i G-dine Svilanovicu; Niko VAMO nije dao ZA PRAVO! Ni Putinu ni Bushu ni NATO-u; A, jos MANJE " AL KAIDI"- perfidnoj islamistickoj POLITICI; koja je MOGLA DA "ODNESE" i mene i TEK- moje rodjeno DETE '92 god. u Sarajevu!!!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

patriot patriot 02:16 09.09.2007

Nismo ni mali ni beznacajni

Prvo, nisam vas vređao, nisam rekao, pa ni sada neću reći da lupetate,


Iskreno mi je zao zbog mojih pregrubih reci. Molim da mi oprostite. U vasem postu mi se nije svidelo ono: "Au!"
Kao i hipoteza vezana za vojne skole.

I ako niste znali, Rusija i SAD imaju i sada bolje međusobne odnose nego svaka posebno sa nama.


Mislim da gresite. Po meni u pitanju je igra nadmudrivanja. Sto vise slatkih reci javno, to vise tajnih neprijateljskih poteza. iskoristio bih kao argumentaciju americki protiv-raketni stit u Poljskoj kao i ono stratesko Rusko naoruzanje predhodno pominjano.

Po ta vaša 3 kriterijuma mali broj zemalja bi bio poštovan a nije tako jer u međunarodnim odnosima danas države se poštuju onoliko koliko one same poštuju univerzalne vrednosti.


Drzave se postuju po onomekoliko su jake. Ili korisne super-drzavi. Uzmimo Tursku kao primer. Konstantno krsenje ljudskih prava, korupcija na najvisem nivou, nepostojanje civilne kontrole vojske vec obrnuto, sistematsko ugnjetavanje celog jednog naroda kroz vekove ( Kurdi ), nepriznati genocid nad Jermenima... I? Da li turska trpi neki vid sankcija? Ne. Zasto? Zato sto su jaki i korisni super-drzavi. Medjunarodno pravo je cista fasada iza koje pokusavaju da se zaklone slabi, nemocni i neuticajni. Svi ostali (mocni) ga flagrantno krse bez ikakvih posledica. To je tako, kako je. Prilagodite se ili nestanite.

Oko rasturanja države bilo je dosta govora, ali kako to da su nam stalno drugi krivi?Otkud tolika opsesija sopstvenom veli;inom i sada kao svet nema [ta pametnije da radi nego da rastura Srbiju.


Vec sam objasnio svoje stanoviste po ovo pitanju. Procitajte onaj prvi, dugacak post. Niko nam nije kriv vec je jednostavno situacija takva da smo mi tu gde jesmo. Opredeljeni tako kako jesmo. I zbog toga predstavljamo problem. kako drugacije objasniti cinjenicu da 7 godina nakon demokratskih promena i dalje tom zapadu i toj americi nismo dobri? Mladic? kladio bih se u 5 godina zivota da je on vec u nekom tajnom zatvoru CIA-e i da ga koriste samo i iskljucivo kao sredstvo pritiska.... jer kad on bude isporucen hagu nema vise nikoga.... Pogledajte malo oko sebe, poslusajte arogantne izjave stranih ambasadora i diplomata. Zasto nas uporno ubedjuju da smo najgori kada nismo? Ja nisam nista gori, niti manje civilizovan negoli bilo koji drugi evropljanin. Niti ste vi. I dajte da prekinemo vise sa tim mazohistickim stavom i pesimistickim pogledom. Oni su ti koji su licemeri, a ne mi! Nasa je greska sto pokusavamo da se dopadnemo nekome po svaku cenu, cak i kada nam taj otvoreno tvrdi da smo najgori narod ne znam vise ni sam zbog cega. Stoga je moj stav: jebite se vi ulickani americki poltroni iz Eu, a dvostruko se jebite vi najveci licemeri u istoriji ljudske rase iz SAD.

Sa postovanjem,
Filip M.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Milić

Jelena Milić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana