Znati i biti dužan znati upravo je isto-STOP ZABORAVU

Jelena Milić RSS / 18.02.2009. u 08:44

 Za wua,  filvasa, inner party i jos neke .... dušebrižnike  zabrinute za formu pa od te "zabrinutosti" nisu u stanju  da vide ili namerno zaobilaze suštinu. Po tome su vrlo slični, isti u stvari, kao država Srbija kada su svi dole nabrojani slučajevi u pitanju. Kao i za one koji smatraju da NVO "zloupotrebljava/manipuliše " roditelje...

 

U prilogu su dva teksta o skupu koji smo u okviru projekta STOP ZABORAVU odrzali 7.2.2009. kao i zvanični zapisnik sa skupa. I boldovi, ma koliko se oni  nekima ne sviđali, ima ih ovde koji smatraju da su 40 rana možda  posledica samoranjavanja pre samoubistva....pa da čujemo šta kažu roditelji....još jednom...i još jednom....i još jednom...o svemu tome je ovde već pisano, mnogo puta,  i o tome da je otac  Srđana Ivanovića, koji se navodno samoubio  zadnjeg dana vojnog roka, vise puta izjavljivao da mu je sin pricao da je vozio generala Čirkovića i Mladića, o tome kako ga niko za to od istražnih organa nikad nije ni kontaktirao niti pitao o tim navodima, nit hapsio što laže ako laže, pa ni mene što sam to ovde objavljivala....oh da, još samo nešto za one koji smatraju da se nije trebalo spomenutu istinitu okolnost da je  Ćirković bio na crnim listama EU. BTW, po Ženevskim konvecijama, koje još bar na papiru važe i u Srbiji, važi pravilo: zanti i biti  dužan znati upravo je isto. 

 Iz Borbe: 

Sastanak „Stop zaboravu" organizovalo je neformalno udruženje Roditelji u crnom, koje čine očevi i majke vojnika poginulih na Topčideru i u Leskovcu, radnika RTS-a nastradalih tokom NATO bombardovanja i momaka ubijenih u napadu na KBC „Dragiša Mišović"

 „Licemerno je reći da se moj sin ubio! Bio je veliki borac, 40 rana koje su mu prekrivale telo su, jasno je, tragovi otpora koji je pružao ubicama. Video sam i slikao telefonom šta su uradili mom sinu. Hteli su da prikriju stanje njegovog tela i da celu stvar prikažu kao samoubistvo. Kada im se kula od laži zaljuljala, počeli su da daju obrazloženja kako su rane na njegovom telu nastale „prilikom transporta". Moj sin je imao potpuno modre i otečene testise, jasno je bilo da su ga mučili, između ostalog i uvrtanjem testisa. Kako su mogli da takve povrede poistovete s povredama nastalim u transportu".


Ovim rečima obratio se brat Radomana  Žarkovića, preminulog mladića, okupljenima na skupu „Stop zaboravu", koji je u subotu održan u beogradskoj kafani „Stara Hercegovina".

Beživotno telo Radomana Žarkovića, vojnika na odsluženju vojnog roka u Leskovcu, bilo je prekriveno teškim povredama. Njegov otac tvrdi da je imao 40 ubodnih rana i povreda, kao i prostrelnu ranu nanesenu automatskom puškom kroz usta i potiljak. Prva zvanična informacija saopštena porodici bila je da se Radomir ubio.

Porodica Žarković je preko pravnog zastupnika Vladana Batića pokrenula tužbu. Suđenje koje je bilo zakazano za 27. januar pred okružnim sudom u Leskovcu odloženo je za 14. mart.

Prema rečima Miloša Žarkovića, mlađeg brata nastradalog vojnika, jedan čovek iz Leskovca je stajao na 50 metara od Radomira u trenutku ubistva. Bio je u zatvoru 40 dana jer je „rekao šta nije smeo".

Sastanak „Stop zaboravu" organizovalo je neformalno udruženje Roditelji u crnom. Čine ga nesrećni roditelji vojnika poginulih na Topčideru i u Leskovcu, očevi i majke radnika RTS-a nastradalih tokom NATO bombardovanja i momaka ubijenih u napadu Zapadne vojne alijanse na KBC „Dragiša Mišović".

Srđan Ivanović Mrvica ubijen je 3. avgusta 2005, poslednjeg dana odsluženja vojnog roka. Dan pre ubistva bio je kod kuće, a prema vojsci je imao još samo jednu obavezu - da se razduži. Veče pre ubistva, priča njegov otac, primio je poruku od dobrog druga iz kasarne: „Mrvice, ne vraćaj se, likvidiraće te". Narednog dana Ivanović se vratio u kasarnu da bi, pod nerazjašnjenim okolnostima, preminuo. Porodica nije mogla da prihvati zvanično obrazloženje vojske da je mladić preminuo od moždanog i srčanog udara. Na ime Srđana Ivanovića posthumno je bačena ljaga, vojska ga je okarakterisala kao narkomana i alkoholičara.

„Sud namerno ne dozvoljava svedočenje oca, a njemu su dobro poznate okolnosti. Srđanov urin se i dalje čuva, ali nije urađena regularna toksikološka analiza niti obdukcija, kao ni analiza krvi i jetre. Vojska negira i ne dozvoljava ovakve analize jer bi se njima dokazalo da Ivanović nije bio ni pod kakvim narkoticima, već da mu je droga podmetnuta", kaže pravna zastupnica B. S. T, koja je zbog etike advokatske komore tražila da joj se ne objavljuje puno ime.

„Moj sin je bio odličan vozač, to su potvrdili svi u kasarni. Bio je vozač Ratka Mladića i znao je da je Žarković ubijen. Za njegovu smrt su krivi Mladen Ćirković i tadašnji komandant Sirkovačke kasarne Miodrag Đurović, koji je tvrdio da ne zna šta se dogodilo s mojim sinom", objašnjava zabrinuto Srđanov otac Milorad.

On tvrdi da mu prete, a misli i da ga prate. „Tri puta sam tražio ekshumaciju. Nisam više ni siguran šta se nalazi u sanduku mog deteta, nikako mi ne daju da vidim telo. Ne mogu više ovako, četiri godine se ne pomičemo s mrtve tačke, planiram da zbog zataškavanja podnesem krivičnu prijavu protiv Mladena Ćirkovića", kaže otac pokojnog Srđana.

„Hoćemo da razbijemo taj tabu zabranjene istine i da prekinemo ćutanje. Želimo da saznamo istinu, da krivci za tragedije konačno snose posledice", kaže Jelena Milić, koordinator Roditelja u crnom.

Ona objašnjava da se porodicama tragično nastradalih vojnika i civila, čija se ubistva zataškavaju i prikrivaju, trenutno pomaže pravnim zastupništvom, moralnom potporom i konsolidovanjem.

Prema njenim rečima, država namerno opstruiše rasvetljavanje istine o tragedijama jer je teret dokazivanja prebacila na porodice žrtava.

Roditelji u crnom su novčanu pomoć dobili samo od nevladinih organizacija: od Fonda za otvoreno društvo, 600.000 dinara, i od Centra za evroatlantske integracije. Međutim, donacije su jedva dovoljne za pokrivanje sudskih troškova.

Milijan Kostić, otac preminulog vojnika Dragana Kostića, duboko je uveren da mu je sin ubijen u kasarni Sinkovac, u Leskovcu, zbog toga što je „isuviše znao".

„Veče pred smrt Dragan se javio majci, bio je uplašen i žalio se na to kako su ga starešine maltretirale i pretile mu da će ga likvidirati ako progovori o tome šta je video u kasarni - krađu oružja od strane oficira. Sutradan je osvanuo mrtav, likvidirale su ga starešine", objašnjava Kostić. On se pita zašto njegovog sina nisu samo prekomandovali, nego su ga ubili, a slučaj proglasili samoubistvom.

„Bio sam u šoku kada sam video da su usta mog mrtvog sina bila puna zemlje, a rekli su mi da se ubio u spavaonici, na parketu. Imao je dve rane na grudima, video sam ih, i verujte mi - ono nisu rane od rafala. Iako smo odmah tražili njegovu vojnu i zdravstvenu knjižicu, dobili smo je tek nakon tri godine. Vojska ih je toliko dugo sakrivala zato da bi zastarelo svako pravo na tužbu", kaže Milijan i ističe da je komandant kasarne Dragan Trifunović otvoreno pretio, ne samo njemu već i njegovoj ženi i maloletnoj ćerki, da će ih sve ubiti ako išta budu saopštili medijima.

Živana - Žanka Stojanović, predstavnica roditelja poginulih radnika RTS-a, nije zadovoljna presudom Dragoljubu Milanoviću kojom je 2002. godine osuđen na deset godina zatvora zbog pogibije šesnaestoro ljudi 23. aprila 1999.

Prema njenim rečima, sudski proces je bio je manjkav od početka, u razmatranje nisu uzeti svi dokazi, a Milovanović je osuđen samo zato što nije ispoštovao 37. naredbu Savezne vlade.

„Tražimo da se izvrši obnova postupka, da se kazne krivci, jer od devetoro protiv kojih su pisane krivične prijave samo je Milovanović pravosnažno osuđen, dok se ostali šetaju slobodno, pa čak zauzimaju i određene položaje. Jedan od primera je i Jovan Ristić, sada jedan od čelnika Televizije Smederevo", objašnjava Stojanovićeva.

Žanka, majka tragično nastradalog novinara Nebojše Stojanovića, smatra da su državi bile potrebne civilne žrtve, tih 16 ljudi nastradalih na RTS-u, zbog ratne propagande.

„Moje dete je namerno ostavljeno da pogine, da bude žrtva rata. Deca svih Roditelja u crnom su bila hrana za municiju, njihova ubistva su bezobzirna i drska. Postoji transkript između NATO bombardera u kome se razgovaralo o gađanju zgrade RTS-a, a vojska to čuva i ćuti. Šutanovac je obećao obnovu procesa, pa se i on ućutao - očigledno krije visoke funkcionere vojske. Bez obzira na sve, mi stati nećemo!"

Sin Branisalava Pejčinovića bio je na vojnoj dužnosti za vreme NATO bombardovanja one noći kada je poginuo. Dobio je naređenje od nadređenog da ne sme ni pod kakvim okolnostima da napušta vatrogasno vozilo parkirano ispred Kliničko-bolničkog centra „Dragiša Mišović". Njegov otac se godinu dana borio da sazna istinu o sinovljevoj smrti. Početkom 2000. godine podneo je krivičnu prijavu protiv generala Milivoja Bojovića, koga smatra glavnim krivcem za smrt svoga sina.

„Postoje osnovane indicije da je, ipak, za stradanje te dece kriv komandni kadar. Dokazni postupak još uvek traje, ali nadamo se da ćemo iz njega izaći bistre glave i sa razjašnjenom istinom. Nadam se da će se general Bojović naći iza rešetaka jer nije postupao u skladu s vojnom doktrinom i etikom. U tom kobnom trenutku nije bilo starešina, nije bilo nikog da izda naređenje, i to je mog sina i još desetoricu mladića koštalo života", izjavio je Branislav Pejčinović.

Bojana Popović, Borba

...............................

Danas, 09/02/2009 20:36 | BeogradCentar za evroatlantske studije pokrenuo projekat pravne i medijske podrške porodicama vojnika i civila stradalih od 1998. Borba za istinu o smrtima Zahtev da se rasvetle ubistva u Topčideru i Sinkovcu i utvrdi odgovornost za poginule u bombardovanju RTS-a i tokom rata na Kosovu

Autor: I. Tošović

Beograd - Država i nadležni organi, prema izjavama roditelja, njihovih pravnih savetnika, ali i mnogih nezavisnih stručnjaka, ignorišu slučajeve vojnika i civila stradalih pod još nerazjašnjenim okolnostima od 1998. godine i ceo problem dokazivanja i istraga prebacuju na teret porodica.


Opstrukcije istraga, preinačenja inicijalnih nalaza veštaka, zastrašivanje porodica i pravnih zastupnika, slaba medijska podrška, kao i nezainteresovanost civilnog sektora i stručnih krugova zajedničke su okolnosti u ovim slučajevima u kojima postoji osnovna sumnja da su neke državne institucije ili organi odgovorni za stradanja civila ili vojnika - objašnjava za Danas Jelena Milić, direktorka Centra za evroatlantske studije.
Ova nevladina organizacija pokrenula je projekat „Stop zaboravu“ uz podršku Fonda za otvoreno društvo, s ciljem pravne i medijske podrške porodicama u slučajevima nastradalih vojnika u kasarnama Karaš u Topčideru i Sinkovac u Leskovcu (2003-2004), poginulih civila u NATO bombardovanju zgrade RTS-a (1999) i porodicama vojnika nastradalih za vreme oružanog sukoba na Kosovu (1998-1999).
Milićeva ističe da je projekat takođe usmeren na finansijsku podršku porodicama i pravnim zastupnicima u njihovom traganju za pravdom, „koje je mnogo puta do sada opstruisano“.
- Projekat treba da pomogne porodicama nastradalih da se organizuju u naporima da dođu do pune istine o pogibijama njihovih članova, uključujući i eventualno sudsko kažnjavanje identifikovanih počinilaca ili onih koji su odgovorni, ukoliko se utvrdi da takva krivica postoji - kaže Milićeva.
Ona naglašava da je cilj da se za sve tri identifikovane grupe prikupe izjave roditelja, obave razgovori s nadležnima u Tužilaštvu, Vojsci i drugim organima, prikupe izjave dosadašnjih pravnih zastupnika, koje bi bile predstavljene stručnoj javnosti i angažovanom pravnom ekspertu na ovom projektu.
- Nezavisni pravni stručnjak treba da proceni da li je do sada bilo povrede prava na fer i pravično suđenje, da li ima elemenata da se ti predmeti vode kao grupni i da predloži koje bi korake dalje trebalo napraviti, kako bi se došlo do pune istine u ovim slučajevima. Nalazi će nakon toga biti objavljeni u martovskom broju „Pravničke revije“ koja će se baviti reformom pravosuđa. Na osnovu obrađenih nalaza, Centar će organizovati stručnu javnu raspravu na koju će pozvati pravne zastupnike, predstavnike tužilaštva, vojske, udruženja sudija, udruženja tužilaca, kao i organizacija koje podržavaju reformu pravosuđa - najavljuje Milićeva.
Na taj način, napominje ona, Centar bi pomogao porodicama da nađu pravne zastupnike u slučajevima u kojima ih još nema i dogovorio dalju saradnju s postojećim pravnim zastupnicima i predstavnicima porodica, posebno u daljem lobiranju za finansijsku podršku za vođenje predmeta i medijsko-stručnu podršku za njihovo praćenje.
- Medijski se prati samo slučaj Topčider, ali na vrlo površan način i bez istraživačkih napora da se utvrde razlozi prolongiranja istraga, dok slučaj kasarne Sinkovac sve više pada u zaborav - upozrava Jelena Milić.
Sagovornica Danasa smatra da je rečo „nagodbi“, da se u slučaju Topčider prizna da je rečo ubistvima, a ne samoubistvima, dok bi slučaj kasarne Sinkovac ostao zaboravljen.
- Ovi predmeti treba stalno da budu u žiži javnosti, kako bi se opstrukcije prevazišle. Bitno je da se izvrši pritisak na nadležne, da se nastavi sa istragom i utvrdi ko su počinioci. Ne znamo o kojim centrima moći je reč, ali nekome je cilj da se porodice nastradalih umore, da vreme prolazi i da prestanu da se bave ovim slučajevima - ocenjuje Milićeva.
Ona dodaje da posvećenost ovih roditelja da se slučajevi potpuno reše prolazi sasvim nezapaženo, a „oni se ne bore samo za istinu o svojoj deci, nego i da se spreči mogućnost da se ikad više tako nešto ponovi.“
 

„Nadležni uvek izbegavali da odgovore“

Milijan Kostić, roditelj jednog od nastradalih vojnika u kasarni Sinkovac i koordinator neformalnog udruženja „Roditelji u crnom“, kaže za Danas da su do sada nadležne institucije „ostajale gluve i neme“ na dopise roditelja, iako su im se više pita obraćali. „Izgleda kao da neko neće ili ne sme da reši slučajeve pogibije naše dece, jer su nadležni uvek izbegavali da nam odgovore, kao što je to slučaj sa Ministarstvom odbrane, kojem smo slali dopis sedam do osam puta“, navodi Kostić.

 Danas, 

 

16. februar 2009. Beograd

ZAPISNIK

 

 

            U okviru projekta “STOP ZABORAVU” u organizaciji Centra za Evroatlantske studije, a pod pokroviteljstvom Fonda za otvoreno društvo, održan je sastanak dana 7. februara 2009. u Beogradu.

            Sastanku su prisustvovali predstavnici porodica čiji su bližnji stradali u još uvek nerazrešenim okolnostima  u periodu 1998-2005:

 

-Janko Jakovljević, Topčider ( po mestu smrti deteta)

-Petar Milovanovič, Topčider

-Blagoje Žarković, KZB

-Milijan Kostić, Leskovac, koordinator projekta

-Milan Ivanović, Leskovac

-Žanka Stojanović, RTS, koordinator projekta

-Branislav Pejčinović, Dragiša Mišović

-Ilija Ilić ( gost Žanke Stojanović, sin poginuo 1991.)

 -Branka Taboroši Slani, pavni zastupnik porodice Ivanović

 -Jelena Milić,  diektor i koordiantor projekta

-Branka Panić, koordinator projekta

Pravni zastupnik porodica Jakovljević, Milovanović, Kostić i Žarković, Vladan Batić, je o skupu bio obavešten, ali je bio sprečen da prisustvuje.

  Skup su pratili novinari Borbe, a o skupu obavešteni i novinari  Danasa i Radija Slobodna Evropa.

 Svim učesnicima sastanka podeljen je narativni pregled projekta, a kopije celog projekta predate su saradnicima na projektu: gospođi Živani Žanki Stojanović (predstvnici porodica civila nastradalih u zgradi RTS) i gospodinu Milijanu Kostiću (predstavniku porodica vojnika ubijenih u Topčideru i Leskovcu).

Prisutni su obavešteni o glavnim zadacima i ciljevima projekta, o organizaciji koja je podržala projekat i koja će ga realizovati. Svim učesnicima isplaćeni su troškovi puta i komunikacija. Direktorka projekta Jelena Milić podnela je pun  izveštaj o dosadašnjem radu i rezultatima rada na projektu, o isplati sredstava advokatima, o medijskim i lobističkim aktivnostima predvidjenim projektom i drugom.Svi prisutni su prihvatili izveštaj.

Prisutni su se složili da je glavni cilj nastavak pravne borbe i održavanje javne svesti o značaju rešavanja ovih slučajeva, te  da će  nastaviti sa naporima da se dođe do pune istine o nastradalima. U tom pravcu će se angažovati i nezavisni pravni ekspert, a prisutni će nastaviti sa redovnom komunikacijiom. Ovaj zapisnik je pročitan svim prisutnima na sastanku i svi su dali svoj potpis na njega. Sken potpisa je dostavljen u prilogu.

            DIREKTORKA PROJEKTA

Jelena Milić

 

 


 



Komentari (89)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

filvas filvas 10:16 18.02.2009

Da se razumemo

To što je prošli put bila kritikovana forma ne znači da je suština ičim bila dovedena u pitanje sem radi ilustracije efekta koji loša forma može da ima. Mislio sam da je to bilo jasno i vama, kao što je bilo jasno barem nekolicini drugih komentatora koji su delili moje mišljenje. Niko nije tvrdio da slučajevi nisu sumnjivi.

Žao mi je što ste to pogrešno shvatili, ali ja sam više puta posebno naglasio da imate moju podršku da se stvar istera na čistac. Mogli biste isto tako kritiku da shvatite i kao vid podrške koji vas je podstakao da svoje argumente bolje obrazložite. Kao neko ko činjenice ne poznaje neposredno, mogu da sudim samo na osnovu onoga što se objavi, a i tada samo na osnovu toga kako se odredjene stvari objavljuju. Iz onog što je do sada objavljeno, mogu samo da zaključim da postoji sumnja da su incidenti zataškavani, ali i to je dovoljan razlog da radite to što radite.

Mislim da mešanje političkih tropa kao što su "Mladić" i "EU" samo zamagljuje stvari. Sada kada sam pročitao da se i u još jednom slučaju pominje Mladić, još više sam sigruan da je reč o ciničnom mamcu koji treba eventualnu nezavisnu istragu da odvede na pogrešnu stranu. To je klasična udbaška taktika i mislim da je veoma bitno otrkiti izvor te tvrdnje.
Jelena Milić Jelena Milić 10:31 18.02.2009

Re: Da se razumemo


Mislim da mešanje političkih tropa kao što su "Mladić" i "EU" samo zamagljuje stvari. Sada kada sam pročitao da se i u još jednom slučaju pominje Mladić, još više sam sigruan da je reč o ciničnom mamcu koji treba eventualnu nezavisnu istragu da odvede na pogrešnu stranu. To je klasična udbaška taktika i mislim da je veoma bitno otrkiti izvor te tvrdnje.


ovim ste demantovali sve sto ste kao u "aktu dobre volje" napisali u pocetku kometara.

spominjanje mladica nije udbaska fora, vec cinjenica koju taj covek non stop ponavlja i niko ga nit pita, nit demnatuje, nit hapsi sto laze. NISTA.

kao ni za navode za kradje i sverc oruzija iz kasarne u leskovcu i sl.


vadjenje na "mesanje" EU i drugih "politickih tropa" je takodje vas metod zamagljivanja suvise ocitih indicija da u celoj prici/pricama postoji jedna nit/kontinuitet zbog koga se ovi slucajevi i zataskavaju. da su indicije jake, meni potvrdjuje i to sto nit nas ko apsi nit nas demnatuje. a slucajevi se i dlaje zataskavaju, i niko nece da se s njima vata u kostac.



pa samo zataskavanje je POLITIKA




filvas filvas 11:39 18.02.2009

Re: Da se razumemo

ovim ste demantovali sve sto ste kao u aktu dobre volje napisali u pocetku kometara.

spominjanje mladica nije udbaska fora, vec cinjenica koju taj covek non stop ponavlja i niko ga nit pita, nit demnatuje, nit hapsi sto laze. NISTA.

Pa jel hoćete da kažete da je neko ubijao ljude zato što su videli Mladića dok se u isto vreme tvrdilo da se Mladić slobodno šeta i odlazi na šišanje u Dom Vojske!? Zašto su ubili samo njih, a ne i sve ostale? Da je šverc u pitanju je mnogo verovatnije. Moguće je da je u pitanju bio i linč. Maltretiranje je svakodnevna pojava u vojsci.

vadjenje na "mesanje" EU i drugih "tropa" je takodje vas metod zamagljivanja suvise ocitih indicija da u celoj prici/pricama postoji jedna nit/kontinuitet zbog koga se ovi slucajevi i zataskavaju. da su indicije jake, meni potvrdjuje i to sto nit nas ko apsi nit nas demnatuje. a slucajevi se i dlaje zataskavaju, i niko nece da se s njima vata u kostac.


EU ste spomenuli vi i to na prvom mestu u saopštenju. Kakve veze ima EU sa slučajevima pogibije vojnika? Šta se dobija kada uvedete "Mladića" u ceo slučaj? Dobija se publicitet i politička pozadina koja celu stvar podiže na viši nivo. To takodje liči na udbašku foru, ako ćemo pravo.

Slična stvar je bila i sa žrtvama NATO u RTSu koje su vrlo dobro instrumentalizovane protiv miloševićevskog režima, i to tako što je sa NATO skinuta sva krivica, a za sve je optužen isključivo Milanović, koji je em i sam kriv jer je prekršio PS, em je bio i moralni bednik.

Ne znam, radite šta hoćete. Ja u celoj stvari nemam nikakvog interesa da vam smetam, a kamoli da zamagljujem "suvise ocite indicije". Meni samo to što se priča nema logike, sve liči na haotično pravljenje buke i mešavinu politikantstva i psihoterapije za roditelje, i plašim se da ništa nećete uraditi na taj način. I to što vas niti ko šta pita, niti dira, niti hapsi, niti sluša može da znači i da ne delujete dovoljno verodostojno.


EDIT: Razdvojite u pričama roditelja ono što je bi moglo da bude istina od onog što je njihov način da se nose sa gubtikom. Ono što ostane, biće dobar putokaz. Činjenica je da su mladići mrtvi. Činjenica je da postoji mnogo razloga da oficiri pokušaju da zataškaju uzroke incidenata. Činjenica je da u vojsci od uvek ima malverzacija, maltretiranja, psihopatije...
medjutim92 medjutim92 10:26 18.02.2009

Cemu ljutnja?

Jelena, razumem da mislite da filvas i slicnomisljenici mase temu, ali stvarno ne vidim da je bilo kome sporan deo oko toga sto pitate kako moze covek za kog postoje indicije da je cinio krivicna dela vezana za zataskavanje i skrivanje informacija da bude nacelnik generalstaba. Slazemo se da to ne sme da prodje neprimeceno.

Samo im (a i meni) smeta zabijanje autogola sa pominjanjem liste EU i par stvari koje nemaju veze sa slucajevima stradalih vojnika.

U interesu svih nas je da dodjete do istine i da krivci odgovaraju, ali bas zato nam je i stalo do toga da ne padnete na glupostima. Ako se svi ovde naprave ludi na sporne delove saopstenja da bi javno mnjonje izgledalo lepse, budite sigurni da negde drugde to nece biti slucaj i da ce resetati po svim mogucim i nemogucim slabostima saopstenja.

Ovako me malo podseca na borce za zastitu cirilice (sasvim ok cilj) koji nekako ne mogu da odole a da makar ne pomenu srBstvo (posle cega je svima jasno ko su i sta su i niko ne uzima za ozbiljno ni ono pametno sto kazu). Nije skroz adekvatan primer, ali se nadam da shvatate sta hocu da kazem.
Jelena Milić Jelena Milić 10:38 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

amo im (a i meni) smeta zabijanje autogola sa pominjanjem liste EU i par stvari koje nemaju veze sa slucajevima stradalih vojnika.

U interesu svih nas je da dodjete do istine i da krivci odgovaraju, ali bas zato nam je i stalo do toga da ne padnete na glupostima. Ako se svi ovde naprave ludi na sporne delove saopstenja da bi javno mnjonje izgledalo lepse, budite sigurni da negde drugde to nece biti slucaj i da ce resetati po svim mogucim i nemogucim slabostima saopstenja.


autogol?

saopstenje je dato povodom naimenovanja. ne povodom samo istrage u ovim slucajevima. mi o tome pisemo i na drugim stranama i pratimo i sa cirkovicem imamo iskustva odranije. ovo je saopstenje i povodom cinjenice da je covek koji je bio na crnoj lisiti eu ipak dosao i do zamneika nacelnika...mozda je drzava imala nekog bez te "mrlje" da ne kazem nesto drugo. to je bio smisao tog navoda, DILEMA. ipak je ta treca armija (a ocito je da su i filvas i drugi posebno vezani za nju) povezana sa teskim zlocinima da je njena vrhuska u hagu, i pola tadasnjeg drzasvnog vrha, upravo zbog kosova...., pa mozda ne bi bilo lose da je neko drugi na tom mestu, ako nizbogceg drugog, zbog albanaca koji su nasi drzavljani, zar ne. ili nisu. otud DILEMA.

ako je to za vas iz galerije "glupost" onda u redu. za nas nikako nije.

U interesu svih nas je da dodjete do istine i da krivci odgovaraju, ali bas zato nam je i stalo do toga da ne padnete na glupostima.


pa onda ide de u kome govorimo zasto je naimenovanje po nama sporno po DRUGOM osnovu.





filvas filvas 12:14 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

ipak je ta treca armija (a ocito je da su i filvas i drugi posebno vezani za nju) povezana sa teskim zlocinima da je njena vrhuska u hagu, i pola tadasnjeg drzasvnog vrha, upravo zbog kosova...., pa mozda ne bi bilo lose da je neko drugi na tom mestu, ako nizbogceg drugog, zbog albanaca koji su nasi drzavljani, zar ne. ili nisu. otud DILEMA.


Ovo je šta - uvreda, pretnja, insinuacija...? Ja sam vam lično rekao da sam za vreme bombardovanja služio u Trećoj armiji i u neku ruku sam ponosan na to, mada ima ljudi koji na to mogu da budu mnogo ponosniji od mene. Optuživati celu Treću armiju za zločine je podlo. To što su pojedini elementi te armije optuženi za zločine, ne znači da Treća armija predstavlja bilo kakvu mrlju. Pri tome sam vam rekao i da smo bili brifovani o Ženevskim konvencijama i običajima rata. Za tako nešto neko u komandi Treće armije morao je da da naredjenje. Sigruno to nije palo na pamet komandiru voda, tek tako. Mislim da nemate prava da nipodaštavate odbranu države i veliki broj ljudi koji su za nju hrabro poginuli. Najstrašnije je što vi i dan danas verujete da je operacija "Potkova" zaista postojala.

Mozda ne bi bilo loše ni da je na čelu EU neko ko nije izdao izvršnu naredbu o početku bombardovanja, i možda ne bi bilo loše da je na čelu kosovske vlade neko ko nije klao Srbe i bacao ih u jezero. I možda ne bi bilo loše da predsednik Hrvatske nije neko ko se divi Ustašama. Ako ni zbog čega drugog, zbog nas samih.
Jelena Milić Jelena Milić 12:31 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

padaju maske.

koncentrisite se.

niko nije optuzio celu trecu armiju, vec samo naveo CINJNICE da su iz nje mnogi iz vrha OPTUZENI ( cak nisam rekla osudjeni ili krivi) i da se za njom vuku repovi. grozni.

To što su pojedini elementi te armije optuženi za zločine, ne znači da Treća armija predstavlja bilo kakvu mrlju.



kad su "pojedini elementi" iz samog vrha, kad su optuzeni za tako strasna dela, to baca mrlju i na drzavu i na drustvo i na samo armiju, svidjalo se to vama ili ne.

no, ovo je sad post o vezi cirkovic-leskovac, i o tome ce ostati.

vas naum da ga skrenete na uopstavanja, odbranu trece armije do koje vam je tako stalo, i dezavuacije mene vam nece uspeti.

PSD nema se sta verovati ili ne us tvari koje su cinjenice. bolno ali je tako.
filvas filvas 13:04 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

Ja ne nameravam da vas dezavuišem. Naprotiv, podržavam vaš napor da razotkrijete pozadinu tih slučajeva. Kritikovao sam tekst koji ste juče postavili i dao sam vam pošteno razloge za to. Možda vam se ne sviđaju ti razlozi, ali umesto što se jedite, mogli biste da izvučete neke pouke iz komentara ljudi koji stvari vide drugačije od vas. Sutra ćete se sa takvim primedbama sresti oči u oči i bolje bi bilo da imate taj scenario uvežban.

Vi ste izdali saopštenje u kome se Treća armija implicitno optužuje za zločin i to ste kasnije i dodatno naglasili. To što je za zločine optuženo više elemenata iz vrha nego neposrednih počinilaca pokazuje da je tužilaštvo u Hagu imalo politički motiv da podigne optužnicu za planirani progon kako bi opravdalo intervenciju NATOa. Na kraju će malo zločina uopšte ostati rasvetljeno a Pavković, Ojdanić i Lazarević biće oslobodjeni i šta ćemo onda?

Ako je došlo do skretanja sa teme, za to ste sami krivi. Ja samo reagujem na vaše reči. Ako je ovo posto o vezi Ćirković-Leskovac, onda nema potrebe da se govori o crnoj listi EU i Trećoj armiji, a to je upravo ono na šta sam vam ja i ukazivao.
thebee269 thebee269 14:19 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

njena vrhuska u hagu, i pola tadasnjeg drzasvnog vrha


Sta mislis da li ima sanse da su ti sto su u Hagu mozda nevini?
Ili da su nevini sve dok im se ne dokaze krivica i budu pravosnazno osudjeni?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:24 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?


Sta mislis da li ima sanse da su ti sto su u Hagu mozda nevini?


Nevini su kao i oni sto su bili sa druge (zaracene) strane ... I kod te druge strane ne mislim samo na one iz UCK, nego i na one iz NATO ... Pa ovi svi drugi ispadose heroji/humanitarci a za one sa srpske strane cemo videti. Vecina ce sigurno biti osudjeni bar toliko da se opravda to sto su u Hagu ...
Jelena Milić Jelena Milić 14:34 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

Ako je ovo posto o vezi Ćirković-Leskovac, onda nema potrebe da se govori o crnoj listi EU i Treć


umarate svojom dobornamernoscu, iz koje je sad vec ocito da sistemski trolujete

o onome o cemu cu da govorim ja odredjujem

vi se suvise cesto ponasate na blogu kao uciteljica koja i autorima i kometatorima presudjuje sta su promasene teme a sta ne

izvolite pisite svoje postove pa tu svoju frustraciju kanalisite tako

vasa dobornamernost oko spinovanja oko ovih slucajeva kod mene ne pje vodu

filvas filvas 14:56 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

Vama je moja dobronamernost zamorna, vama je jasno da ja sistematski trolujem, ali na kritike nikada niste odgovorili argumentima, nego isključivo ličnim diskvalifikacijama. O promašivanju teme ste govorili vi, a ne ja.

Ukoliko smatrate da ljudi komentarišu blogove samo da bi kanalisali frustraciju, onda se zapitajte šta vas motiviše da sa njima uopšte debatujete.

OK. Obećao sam da ću ako budete to od mene tražili, prestati da dolazim na ovaj blog. Ovaj vaš post implicitno shvatam kao znak da sam nepoželjan. Razočaran jesam, ali koga u Srbiji još uvek nešto može da razočara, taj ima čemu i da se nada. Ovo je poslednji put da vam pišem.

Ne dajte da išta kvari vašu sreću, vi ste uvek u pravu i u svemu ste najbolji, najpošteniji, najdosledniji i najslobodumniji. Svi ostali su budale, kriminalci, frustrirani tipovi, ratni zločinci i tajni agenti udbe. Gud baj.
vracarac92 vracarac92 18:10 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

o onome o cemu cu da govorim ja odredjujem

Diktatorski mentalitet?
vasa dobornamernost oko spinovanja oko ovih slucajeva kod mene ne pje vodu
Moze li iko osim J.M. eventualno biti u pravu?
Komrakove, Milanovicu, vratite se...
Vama je moja dobronamernost zamorna, vama je jasno da ja sistematski trolujem, ali na kritike nikada niste odgovorili argumentima, nego isključivo ličnim diskvalifikacijama.
Pa kad nisi na liniji. Sloboda mislljenja nija bas svuda zagarantovana a za neke je i verbalni delikt pozeljan.

A sad brisanje bas kao i juce (dva puta, naravno, bez ikakvog objasnjenja)
loader loader 22:10 18.02.2009

Glas razuma ! ! !



. . . . . . . . . .


vladimir petrovic vladimir petrovic 22:12 18.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

Filvas
Vama je moja dobronamernost zamorna, vama je jasno da ja sistematski trolujem, ali na kritike nikada niste odgovorili argumentima, nego isključivo ličnim diskvalifikacijama. O promašivanju teme ste govorili vi, a ne ja.

Ukoliko smatrate da ljudi komentarišu blogove samo da bi kanalisali frustraciju, onda se zapitajte šta vas motiviše da sa njima uopšte debatujete.

OK. Obećao sam da ću ako budete to od mene tražili, prestati da dolazim na ovaj blog. Ovaj vaš post implicitno shvatam kao znak da sam nepoželjan. Razočaran jesam, ali koga u Srbiji još uvek nešto može da razočara, taj ima čemu i da se nada. Ovo je poslednji put da vam pišem.

Ne dajte da išta kvari vašu sreću, vi ste uvek u pravu i u svemu ste najbolji, najpošteniji, najdosledniji i najslobodumniji. Svi ostali su budale, kriminalci, frustrirani tipovi, ratni zločinci i tajni agenti udbe. Gud baj.


Podrška Filvasu.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:47 19.02.2009

Re: Cemu ljutnja?

v


Podrška Filvasu.


I od mene
AlexDunja AlexDunja 10:40 18.02.2009

?

jelena, da li je prikazan onaj
dokumentarac o slucajevima
leskovac i sinkovac, koji je uradio B.G?

podrska porodicama i koordinacija
ovih slucajeva je neophodna...
nista ne bi mogli da postignu pojednicno.
Jelena Milić Jelena Milić 10:54 18.02.2009

Re: ?

naravno da nije.

sta mislis zasto?

AlexDunja AlexDunja 12:05 18.02.2009

Re: ?


sta mislis zasto?

jasno da je drzanje ove teme
podalje od medija deo politike zataskavanja.
i odugovlacenja.

izvestaji u stampi sa malim tirazom
nisu dovoljni.a taj film postoji...steta.
Jelena Milić Jelena Milić 12:25 18.02.2009

Re: ?


izvestaji u stampi sa malim tirazom


pa zato je tu blog!
a veruj mi da se cita.
KafaJeGotova KafaJeGotova 22:50 18.02.2009

Re: ?

neverovatna moć zaborava. zapravo tolika da je to potvrda da stiže od institucija sa vrha.
jelena, šta misliš koji je interes tadića da postavi onog lika za načelnika generalštaba? ali, iz neke šire slike.
a da je čitan blog, to je fakat. pogledaj samo koliko preporuka dobijaju spineri po zadatku, a na tako jasnim faktima.
Inner Party Inner Party 10:42 18.02.2009

Znati i biti dužan znati upravo je isto

Skup su pratili novinari Borbe, a o skupu obavešteni i novinari Danasa i Radija Slobodna Evropa.


OK, priznajem da ne znam. Ali kako da znam ako izgleda da u vezi sa ovim neresenim slucajevima vlada opsta zavera cutanja. Kako da znam ako se za skup i sve gorenavedeno nikad nisu zainteresovali Rasim Ljajic, Boris Tadic, Sutanovac, Vekaric, Ponos, Vreme, Blic, Politika, B92, emisija Insajder, ... a svi gorenavedeni podaci su cisto zlato za politicku ili novinarsku karijeru pa se niko jos time nije bavio. I sta sad? Ko je sve deo ove zavere cutanja?! Ko je sve u toku?

Jelena Milić Jelena Milić 10:53 18.02.2009

Re: Znati i biti dužan znati upravo je isto

bingooooo

pogledaj gore negde odgovor nekom otkud i JEDNA RECENICA O EU LISTI I DILEMA u samom saopstenju

pomisli malo treca armija, koliko ljudi je u hagu, koliko drzavnog vrha, ko koga za sta drzi u saci, pomisli kako je albancima, nasim drzavljanima, kad im je zamenik generlastaba bio deo te strukture koja jeste pojedinacno, naravno, ali toliko ipak optuzena za to za sta joj se sad sudi...pa batajnicaaa..ipak, nisu bas nis vi bili na crnoj lisiti EU iz vojske jugoslavije pa srbije....

pa tek onda ide drugi deo po kome smatramo da je naimenovanje diskutabilno, mnogo elaboriranije, jer se time konkretno bavimo, slucajevi od 2000 naovamo

pa onda vidi sad filvasa, mladic udbaska udica, razdvojiti politiku od prava, bla,bla, koje bre pravo u ovoj zemlji, ovde je sve kontrolisano, pa i politika zataskavanja je POLITIK A

a da nisi znao, pa ni to nije tacno, bio si na blogu kad je o tome bar kod mene pisano toliko, svi ti ljudi su vam se licno obracali, dolazili kod mene kuci, da mi diktiraju da pisem

http://blog.b92.net/arhiva/node/2672

budi samo malo strpljiv link arhive se nekad sporo otvara
Inner Party Inner Party 12:51 18.02.2009

Re: Znati i biti dužan znati upravo je isto

Jelena Milić
pomisli malo treca armija, koliko ljudi je u hagu, koliko drzavnog vrha, ko koga za sta drzi u saci


Eto ti sad!

Hajde objasni kako to neko drzi u saci Rasima Ljajica, Borisa Tadica, Sutanovca, Vekarica, Ponosa, Vreme, Blic, Politiku, B92, emisiju Insajder, ... Koji je interes ljudi na vlasti da ne istrazuju ove pogibije?! Koji su motivi?! Moras onda otvoreno reci da su i Tadic i Sutanovac i Ljajic i Vekaric kriminalci koji sprecavaju da istina uvidi svetlo dana. Ili da su bar bolesno ravnodusni prema patnjama roditelja postradalih. Ja ne verujem da je tako. Niko ne veruje da je to tako.

I jos kada se u celu pricu uvede EU i njene crne liste i kada insinuiras da svi koji su bili na Kosovu 1999. imaju krvave ruke - nema sanse da tvoj posao uspe! Nema nikakve sanse. Pisi propalo. Zao mi je!
NNN NNN 15:53 19.02.2009

Re: Znati i biti dužan znati upravo je isto

pomisli kako je albancima, nasim drzavljanima, kad im je zamenik generlastaba bio deo te strukture
pomisli kako je nealbancima, nasim drzavljanima, kad im je npr. haradinaj, blablabla...
Doctor Wu Doctor Wu 11:32 18.02.2009

Jelena, ne razumem zašto

insinuiraš da sam ja za neko zataškavanje stvari, trpanje pod tepih, skretanje s teme... Ništa od toga, naravno, nije tačno. Sve što sam na tvom prošlom blogu rekao je da je ono saopštenje loše odrađen posao. I samo to. Znači, to je isključivo komentar na kvalitet projekta, kako ga ti zoveš u ovom blogu, odnosno na jednu njegovu komponentu. Trpanje irelevantnih priča o zabrani ulaska u EU, politički intoniranih upozorenja Tadiću, po meni, samo zamagljuju osnovni issue cele priče- a to je ustanovljavanje činjenica koje su dovele do smrti ovih nesrećnika.

I još samo mala napomena o formi i suštini. Kad ljudi žele da premoste neku prepreku i kada se most koji su ljudi sagradili sruši, to nikako ne znači da taj most nije trebalo praviti. To samo znači da most nisu projektovali i izveli dobri majstori. Znači, džaba ti suština, ako je forma neadekvatna.
Jelena Milić Jelena Milić 11:54 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

Trpanje irelevantnih priča o zabrani ulaska u EU, politički intoniranih upozorenja Tadiću, po meni, samo zamagljuju osnovni issue cele priče- a to je ustanovljavanje činjenica koje su dovele do smrti ovih nesrećnika.


sa kojih ti pozicija odredjujes cime se ja bavim i na sta ja sve ciljam.

imam znaci mandat da jurim roditelje ali tako sto ne smem da prozovem nikoga ili da imam/o stav o politickoj stetnosti jednog naimenovanja sa takvim repovima!

bas ti hvala.


sta mislis ova sva zataskavanja to su zataskavanja na nekom niskom nivou?

politički intoniranih upozorenja Tadiću


pa sve je politika! i ova zataskavanja. pa i to ko ga je postavio. nisam ja nego tadic.

sta si ti odbor za zastitu lika i dela borisa tadica.

dakle, za nepismene svesno ili igrom slucaja, saopstenje je o naimenovanju koje ima niz diksutabilnih aspekata a pitanje kasarne u leskovcu i pobijenih vojnika tamo je samo jedno od njih! za mene vecem, jer to pratim intenzivnije, ali svakao ne jedino!


Doctor Wu Doctor Wu 12:15 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

sa kojih ti pozicija odredjujes cime se ja bavim i na sta ja sve ciljam.

imam znaci mandat da jurim roditelje ali tako sto ne smem da prozovem nikoga ili da imam/o stav o politickoj stetnosti jednog naimenovanja sa takvim repovima!

pa sve je politika! i ova zataskavanja. pa i to ko ga je postavio.

Pa ti znači ipak ganjaš neku političku agendu. Zašto se onda buniš kada ti se spočitava da (zlo)upotrebljavaš tragediju ovih ljudi za postizanje svojih političkih ciljeva?
Jelena Milić Jelena Milić 12:21 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

Pa ti znači ipak ganjaš neku političku agendu. Zašto se onda buniš kada ti se spočitava da (zlo)upotrebljavaš tragediju ovih ljudi za postizanje svojih političkih ciljeva?


znaci ipak ovo tvrdis.

ne, ja samo radim sledece: pokusavam da ovo razresim, to jest da guram da se do istine dodje, na jedini moguci nacin, u okviru mogucnosti koje imam. gadjajuci i prozivajuci one koji su odgovorni po njihovim pozicijama i opisima radnog mesta i nadleznostima. bez obzira ko je to, iz koje stranke, za ili protiv EU ili bilo cega drugog. TO JE MOJA JEDINA AGENDA U OVOM SLUCAJU, u ovom projektu. Koji sam vam svima nudila, godinama pisala da se ukljucite da pomognete, i nikom nista.

ni love, ni pomoci. po vasoj metodi i idejama kako. sa ili bez "cuvanja" tadica ili koga god. I nista. politicki, nepoliticki, NIKAKO.

sto se mene tice, ako to znaci prozivati i politicare na vlasti, da itekako to radim. bez obzira koji je politicar u pitanju, dokle god je vezna opismo posla za slucajeve

ostale "moje politicke ciljeve" u drugim oblastima i temama bez problema javno iznosim i obrazlazem.

zato smatram da je ovo sto si gore naveo vrhunski bezobrazluk i uvreda.

reako si sta si imao, demaskirao se, mislim da vise nemamo sta da razgovaramo.
Doctor Wu Doctor Wu 12:36 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

znaci ipak ovo tvrdis.

ne, ja samo radim sledece: pokusavam da ovo razresim, to jest da guram da se do istine dodje, na jedini moguci nacin, u okviru mogucnosti koje imam. gadjajuci i prozivajuci one koji su odgovorni. bez obzira ko je to. TO JE MOJA JEDINA AGENDA U OVOM SLUCAJU.
ako to znaci prozivati politicare, da itekako to radim. bez obzira koji je politicar u pitanju.

ostale "moje politicke ciljeve" u drugim oblastima i temama bez problema javno iznosim i obrazlazem.

zato smatram da je ovo sto si gore naveo vrhunski bezobrazluk i uvreda.

reako si sta si imao, demaskirao se, mislim da vise nemamo sta da razgovaramo.

Ma, Jelena, znam, maske su pale, pokazao sam pravo lice, sve je jasno, DB i taj rad.... .
Sve je to ok, ali po meni nije u redu tvrditi da su samo političari koji su danas na vlasti krivi i odgovorni za gadosti koje pominješ. Od 2000. do danas (ova deca su pobijena 1999.) je bilo više vojnih, ministara policije, pravde i njihovih saradnika, među njima i nekih tebi dosta bliskih. Šta su oni uradili na rasvetljavanju ovog slučaja? Imaju li i oni neke odgovornosti za ovo stanje u kome se ovi slučajevi danas nalaze?
Jelena Milić Jelena Milić 12:42 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

bliskih. Šta su oni uradili na rasvetljavanju ovog slučaja? Imaju li i oni neke odgovornosti za ovo stanje u kome se ovi slučajevi danas nalaze?


da si se potrudio da procitas bar blog arhivu, umesto da uporno branis borisa tadica etc, video bi kome smo se sve obracali, koga prozivali, etc...koliko vestaka, istraznih sudij vec imence popisali, prozvali, pod cijim mandatima, .....

ali, oovga je sad postavio Tadic, pa ne mogu cak ni Kostunicu da kritikujem!

nadalje da si se potrudio da procitas size projekta koji je danas preneo recmo, i da ti je logika tako draga koliko vesto drugima nabijas na nos, video bi da bez istraga, sudjenja i presuda ja ni necu nikog da okrivljujem pre vremena, vec hocu/hocemo istrage i saznavanje ko je odgovoran. bio to davinic, stankovic, pa nanize, meni sasvim svejedno, osim sto mislim da je bitno.

zato i trazimo nezavisnog pravnog eksperta koji ce dati svoju ocenu dosadasnjih istraga i sudjenja, etc...
i mozd ami lose radimo, pa nas zato niko nista oko ivanovicevih izjava ne pita, al gle cuda, ovog posla nece niko da se prihvati, kucali smo vec na podosta vrata......

zasto pitam se?

"ova deca" su povbijena nesto pre i posle topcidera

do dece iz dragise misovica jos nismo stigli, tek su istrazne radnje, roditelji su zamoljeni da o predmetima jos cute, ali radimo i na tome....

maske su bile za filvasa, ipak je njegov main concern na blogu treca armija
filvas filvas 13:16 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

maske su bile za filvasa, ipak je njegov main concern na blogu treca armija

Šta ovo uopšte znači? Kakve maske? Vi stvarno verujete da sam ja agent u civilu sa zadatkom da kvari ovaj blog??? To isto misle i Drago Kovačević i Biljana Srbljanović. Ne znam šta da odgovorim na to.

Moj main concern na blogu je da rasprava ima nekog smisla i da se ne vrtimo stalno u istom začaranom krugu mitskih predstava o stoglavoj aždaji i opštoj zaveri svih protiv vas nekoliko. Jedino protiv čega stalno govorim su lažni argumenti. Sa lažnim argumentima se gubi vreme, a važni ciljevi se ispuštaju iz vida.

Već sam vam jednom ranije rekao, i sada ponavljam: ukoliko od mene to budete tražili, neću se više pojavljivati na ovom blogu.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:24 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

filvas
Šta ovo uopšte znači? Kakve maske? Vi stvarno verujete da sam ja agent u civilu sa zadatkom da kvari ovaj blog??? To isto misle i Drago Kovačević i Biljana Srbljanović. Ne znam šta da odgovorim na to.


Hehe Filvas ... to je ovde na blogu bila ranije jos mnogo cesca i uobicajenija pojava. Cim nemaju logicne i argumentovane odgovore, pocinju sa diskvalifikacijama i insinuacijama ... Sto se mene tice sve sto si ovde napisao je vrlo umereno i razumno ... Ali ne vredi nista cak ni to sto kazes da podrzavas svako razjasnjavanje ... ne, moras unapred da se slozis da je vojska "zlocincaka" i da svi na vlasti koji imaju uticaja SVESNO prikrivaju zlocine. Sto je apsurd na apsurdima ...
Doctor Wu Doctor Wu 13:29 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

bio to davinic, stankovic, pa nanize, meni sasvim svejedno, osim sto mislim da je bitno.

Pa, jako je bitno, jer to ukazuje da postoji neki kontinuitet neispunjavanja obaveza koje su na sebe preuzeli državni činovnici. I to nema (ili ne bi trebalo da ima) nikakve veze sa politikom, a pogotovu nema nikakve veze sa EU. Nije valjda EU mera svih stvari? Srbija treba da postane normalna zemlja bez obzira na to da li će je EU primiti u svoje okrilje ili ne. Treba praviti pritisak, ali u tom pritisku treba koristiti prave argumente.
vracarac92 vracarac92 18:20 18.02.2009

Re: Jelena, ne razumem zašto

reako si sta si imao, demaskirao se, mislim da vise nemamo sta da razgovaramo.

maske su bile za filvasa

Ilija Cvorovicu, ti li si?
Jelena Milić Jelena Milić 12:52 19.02.2009

to vasilije

ne, moras unapred da se slozis da je vojska "zlocincaka" i da svi na vlasti koji imaju uticaja SVESNO prikrivaju zlocine. Sto je apsurd na apsurdima ...


i kad sam ja ovo trazila?

da li sam ja rekla da su vojnici pobijeni ili "nastradali pod nerazjasnjenim okolnostima" i trazim da se okolnosti ispitaju!? jer ma indicija!

nadalje, momci koji su bez redovne vojne obuke poslati u borbu protiv nato i nastradali i ovi iz dragise misovic,a sta su oni, nasa vojska takodje!

dalje, ne cinili ti se da ima indicija da se okolnosti oko ovih smrti nekako zamagljuju, istrage produzavaju, izjave svedoka okrecu, preinacuju izjave sudskih vestaka, etc, etc...i ko to radi, zika, pera, mika, roditelji , ja ko!?

ko je odgovoran sto se to radi

da li je u odgovru na saopstenje ministar ili cirkovic demantovali navode cirkovicevih izjava roditeljima!

sta mislis sta bi bilo sa topciderom, da nije bilo upornosti da se ne ostane na zvanicnoj verzaiji!

pitanje je i sta ce sad biti, kad je i tuzilastvo priznalo da su ubistva u pitanju! nisam ja dala to saopstenje vec tuzilastvo vaso! i sta sad, jel vojska nevina kad takve stvari radi?

ja bih rekla da nije, bez obzira sta ti ovim nepotrebnim postom hoces da postignes.

sto se mene tice, dok god pisete o legitimnim i legalnim stvarima koje nisu moj stav, a jesu tema, imate prostor. mene ne znaima ko stoji iza nikova, to sam vam sto puta rekla, niti za koga radite. boli me uvo.

bitno je ovo sto napisete.

a ovo sto si sad napisao je laz.

pa ti vidi, dal ti sluzi na cast.

blog arhiva je mocna stvar.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:41 19.02.2009

Re: to vasilije

Jelena Milić
da li sam ja rekla da su vojnici pobijeni ili "nastradali pod nerazjasnjenim okolnostima" i trazim da se okolnosti ispitaju!? jer ma indicija!


pa i ispituje se. ja ne vidim sto bi to tebi vise stalo do razresenja tog problema nego bilo kome od odgovornih na celu vojske ili drzave ... ne znaci samo da se svaki zlocin moze razjasniti/razresiti ... posle toliko godina. A ovim stalnim ponavljanjem tvojih zahteva se stvara UTISAK da ljudi iz vlasti NECE da razrese iako mogu.


nadalje, momci koji su bez redovne vojne obuke poslati u borbu protiv nato i nastradali i ovi iz dragise misovic,a sta su oni, nasa vojska takodje!


Kakva borba protiv NATO? Oni su napali zemlju i bombardovali manje-vise sve sto su hteli. Proglasili su vojnim ciljem i mnoge nedvosmisleno civilne ciljeve ... SVI vojnici (obuceni ili i neobuceni) su i tako bili legalni vojni cilj...


sta mislis sta bi bilo sa topciderom, da nije bilo upornosti da se ne ostane na zvanicnoj verzaiji!

pitanje je i sta ce sad biti, kad je i tuzilastvo priznalo da su ubistva u pitanju! nisam ja dala to saopstenje vec tuzilastvo vaso! i sta sad, jel vojska nevina kad takve stvari radi?


Eto ti opet ... kazes "jel vojska nevina kad takve stvari radi"!!! Ne moze se pojedinacan dogadjaj uopstavati na celu instituciju/organizaciju. Vojska (skolstvo, zdravstvo, crkva, sudstvo, nevladine organizacije etc) su samo deo drustva i u njima su moguci razni kriminalni slucajevi ... do kradje pa do zlocina. Ali to onda ne radi vojska (skolstvo etc.) nego pojedinci u njoj. Evo pre neki dan pohapsise neke koji su se ocigledno bavili kriminalom ... pa ne mozemo odmah reci da je vojska kriminalna organizacija.

Uostalom i ovaj tvoj citat kaze da se pokusava da se ti slucajevi razjasne. Nije to ni prvi ni jedini slucaj kad se u nekoj naknadnoj proveri ili pak u nekom drugostepenom postupku ispostavi da je u prvom koraku nacinjena greska propust. Zato i postoje ti neki sledeci stepeni. Uostalom nemam ni ja, a verujem ni bilo ko drugi ovde (slicno tvrdi i filvas) protiv toga da se vrsi priticak javnosti da se nerazjasnjeni slucajevi razjasne. Problem je u tvom nastupu koji i dalje unapred okrivljuje celu instituciju (pa i drzavu) i pri tom implicira da oni NAMERNO nesto kriju muckaju.
leopold_lady leopold_lady 11:41 18.02.2009

Ne smeju se mnoge stvari predati ....

zaboravu .... I treba ih čuvati od zaborava. Ako mogu da se nađu rešenja ili otkriju krivci za neka dela još bolje,ali nikada ne treba odustati od istine i pravde.....
avemarija avemarija 11:53 18.02.2009

Ali

casna rec, sigurnije bih se osecala u kokainskoj Kolumbiji, gde bi mi briga o lichnoj bezbednosti bila uslovni refleks,
nego u demokratskoj Srbiji, gde mi zadrigle politicharke i nabrekli politicari -cine kao neku vlast tj narodnom voljom
su kao izabrani da kao nama budu - zvezde vodilje.
Ja se Jelena tebi divim , sto imas snage da jos bilo sta objasnjavas-ne znam kako te ne mrzi?!
Pa da je neko zaista retardiran ,sa sifrom-shvatio bi da su jedino zakoni dzungle validni -i to redom od skupshtine, vojske,vlade....
Jos od 90.tih , kad vidim vojno lice , kako uzurbano {sa kao zabrinutom facom} shparta onom Nemanjinom, pozli mi istog trenutka!
Pa kad se setim samo onog vinjak-pivo Tufegdzica nakon Topchidera i one njegove bezobrazno nadmene izjave i ekspertize jos na uvidjaju-ma bolje da ne pisem....
Koja vojska ,koje bre stareshine i chasni kadar?
General Ponosh je jos pokusao da nesto uradi i kako je prosao ? Da nije mozda naredio da se "lome chashe od kristala" ili nije bio za "devojku iz grada" ?

Ovo je drzava u kojoj je korupcija utkana u svaku poru,onako domacinski,burazerski ,od vrha do dna !
Samo mi je neizmerno zao ,veoma zao ,svih ,zauvek unesrecenih roditelja, njihovih rodjaka, i iskreno se nadam da ce pravda pobediti.A svim Jelenama koje ,kao ti ,imaju snage da jos nesto nekima objasnjavaju-od mene iskreno cestitanje na upornosti ! Za TO treba imati stomak !
Atomski mrav Atomski mrav 12:40 18.02.2009

Sumnjive vojskovođe

Zna li neko zbog čega je tačno general Ćirković dospeo na crnu listu EU? Pošto je, po Jeleninim rečima, vrh tadašnje Treće armije završio u Hagu, da li to znači da je ostatak komande Treće armije (koji nije završio u Hagu) dospeo na tu crnu listu ili je to samo slučaj sa generalom Ćirkovićem? Dakle, general Ćirković je sumnjiv, čim je na crnoj listi, ali zašto nije u Hagu?
Da li general Ćirković treba da bude postavljen na funkciju zamenika načelnika generalštaba s obzirom na to da je sumnjiv? Ako mene pitate, ne. Ne samo zbog toga što je "sumnjiv" (a i to bi se moglo valjda razjasniti, je li za Hag ili je "čist", već i zbog ubistava vojnika na odsluženju vojnog roka. Prevashodno zbog ubistava vojnika... S druge strane, ko je danas na čelu kosovskih snaga bezbednosti? Ko je premijer i bivši premijer Kosova? No, oni nisu "sumnjivi" za EU, osim Haradinaja koji je imao ono kobajagi suđenje u Hagu... A KSB je "čedo" NATO-a, ne zaboravimo to...

Jelena Milić Jelena Milić 12:48 18.02.2009

Re: Sumnjive vojskovođe

na čelu kosovskih snaga bezbednosti? Ko je premijer i bivši premijer Kosova? No, oni nisu "sumnjivi" za EU, osim Haradinaja koji je imao ono kobajagi suđenje u Hagu... A KSB je "čedo" NATO-a, ne zaboravimo to...


zaista ne vidim zasto i sad upetljavas NATO, ali ajde, vidim da ne mozes da odskocis od toga.
ovo je tema o nasoj vojsci, nasim istraznim organima, nasim sudskim vestacima, nasim sudovima, nasoj javnosti, nasim neposotjecim istrazivackim novinarima, ......

po toj tvojoj logici ima gde je i gore nego ovde i pervez musaraf moze da nam bude fin predsednik. neka hvala. meni ne.

mnogi su bili na spiskovima i eu i sad, pa su se isti revidirali. ali ne SVI. ima i u vojsci ljudi koji nisu bili. smatram da bi bilo bolje da je drzava izabrala tako nekog.

po Jeleninim rečima, vrh tadašnje Treće armije završio u Hagu


pa ovo nije samo po mojim recima, ako pogledas ko je sve od njih tamo, plus i ekipa iz policije, kosovski ciklus veliki i bolan .

mnogi koji su bili na listama su se "oprali" solidno za vreme pobune na jugu srbije, krstic recimo

te spiskove imas i na jednom blogu coletovom, pogledaj arhivu
medjutim92 medjutim92 13:07 18.02.2009

Re: Sumnjive vojskovođe

te spiskove imas i na jednom blogu coletovom, pogledaj arhivu


ne mogu da nadjem to kod Coleta, al ima i ovde..

http://www.xs4all.nl/~freeserb/facts/1999/07121999.html

Interesantno da na ovom spisku nema recimo Momcila Perisica, koji je isto tako popio optuznicu za ratne zlocine, ali je tad bio u opoziciji, a i nesto kasnije je petljao sa nekim spijunima i dokumentima, pa se eto "oprao" kod onih koji su sastavljali listu..

Sto ce reci da je bilo raznih nacina da se udje ili ne udje na listu..
Jelena Milić Jelena Milić 13:14 18.02.2009

Re: Sumnjive vojskovođe

molim te da debatu o spisku eu prebacis na prethodni post gde je saopstenje o namestenju
ovaj je o skupu roditelja u crnom
Atomski mrav Atomski mrav 14:03 18.02.2009

Re: Sumnjive vojskovođe

po toj tvojoj logici ima gde je i gore nego ovde i pervez musaraf moze da nam bude fin predsednik. neka hvala. meni ne.

Ne hvala, nikako. To nije moja logika.To ti meni namećeš a sama si alergična na takve stvari. Zna se kome odgovaraju Pervez Mušaraf, Hašim Tači i takvi likovi. Mi tu ne možemo ništa, kako stoje stvari, ali zato pitanje "sumnjivog" generala Ćirkovića, njegove sadašanje funkcije i nekadašnje uloge jeste pitanje po kom možemo da uradimo štošta. Ja sam se samo pitao kako to da je taj Ćirković sumnjiv a Tači nije...
Jelena Milić Jelena Milić 14:31 18.02.2009

Re: Sumnjive vojskovođe

je taj Ćirković sumnjiv a Tači nije...


oh providno i povrsno

cirkovic je zamenik necega sto je na i operativno nasa vojska

i ima direktno veze sa ovim slucajevima

i ovim postom

kao sto rekoh mnogim drugim troladzijama ovde koji ocekuju da pisem o apsolutno svemu pod kapom nebeskom, izvolite napisite VI ja cu da objavim ako je smisleno

o taciju, o taciju, koliko god oces
bindu bindu 14:47 18.02.2009

.

Bob Dylan - I Believe in You

They ask me how I feel
And if my love is real
And how I know I'll make it through
And they, they look at me and frown
They'd like to drive me from this town
They don't want me around
'Cause I believe in you.

They show me to the door
They say don't come back no more
'Cause I don't be like they'd like me to
And I, I walk out on my own
A thousand miles from home
But I don't feel alone
'Cause I believe in you.

I believe in you even through the tears and the laughter
I believe in you even though we be apart
I believe in you even on the morning after
Oh, when the dawn is nearing
Oh, when the night is disappearing
Oh, this feeling is still here in my heart.

Don't let me drift too far
Keep me where you are
Where I will always be renewed
And that which you've given me today
Is worth more than I could pay
And no matter what they say
I believe in you.

I believe in you when winter turn to summer
I believe in you when white turn to black
I believe in you even though I be outnumbered
Oh, though the earth may shake me
Oh, though my friends forsake me
Oh, even that couldn't make me go back.

Don't let me change my heart
Keep me set apart
From all the plans they do pursue
And I, I don't mind the pain
Don't mind the driving rain
I know I will sustain
'Cause I believe in you
thebee269 thebee269 15:25 18.02.2009

Jelena...

Da li ti smatras da je Kosovo jos uvek deo nase drzave?

Ako jeste, da li su Srbi i Albanci sa Kosova drzavljani ove zemlje?

Ako jesu da li mozda znas koliko tamo ima roditelja u crnom i kako su to postali?

Da li treba ispitati ko je poubijao decu na Kosovu od pocetka sukoba u ovoj pokrajini?

Koji Srbi, Albanci ili oni iz NATOa su krivi za smrt te dece?

MOLIM TE NAPRAVI PROJEKAT O TOME PA GA OBJAVI.

Posto je vecina krivaca Srba pohapsena, neki vec i osudjeni, voleo bih da vidim ko su Albanci ili ljudi iz NATOa ili tkz. medjunarodne zajednice koji su krivi i koji su na ,, spisku EU,,
neny neny 15:43 18.02.2009

istina!

jelena hvala sto se boris za istinu.znaj da postoje mnogi koji cene tvoj trud,istrajnost,i hrabrost.
nije nimalo lako izaci na kraj sa svim tim abolatorima,zastitinicima autokratske vlasti balkanskog putina.
zanka zanka 15:55 18.02.2009

re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

RE: Znati i biti duzan znati upravo je isto

Predstavnici porodica stradalih vojnika kod “Dragisa Misovic “ i RTS,u 2007.godini imale su par sastanaka sa g. Sutanovcem ,g.Ponosem i mnogim drugim predstavnicima iz Ministarstva odbrane.

U jednom od mnogih razgovora g.Sutanovac je rekao ( izmedju mnogo toga ):’’Pomozite nam,mi ne mozemo sve da znamo”

Pa ,evo da pomognemo ,iako nase price i vrapci znaju mnogi nas slusaju,potapsu nas, obecaju , i kad im okrenemo ledja,zaboravljaju.

Dvehiljadite godine Savezna vlada je izdala knjigu ‘’Junaci otadzbine “ a potpisao Slobodan Milosevic.
Knjiga sadrzi biografije i fotografije 1009 poginulih i nestalih boraca u toku 1998 i 1999.godine.Citat iz iste:
“... Na oltar otadzbine i slobode zivot su polozili vojnici na odsluzenju vojnog roka ,policajci,pripadnici rezervnog sastava,dobrovoljci iz zemlje i sveta ,podoficiri ,oficiri i general-pukovnik iz Staba Vrhovne komande.Knjiga je trajno svedocanstvo o palim junacima u otadzbinskom ratu.”

Posebno je pitanje da li su junaci i ti golobradi vojnici na odsluzenju vojnog roka ?

Kroz knjigu su prikazane mnoge vojne formacije.Svoju paznju sam usredsredila na 15.oklopnu brigadu kojom je komandovao g,Mladen Cirkovic,novopostavljeni zamenik Generalstaba vojske Srbije.

Strasno je i otvoriti tu knjigu,a tek zapisivati imena te mladosti i godine rodjenja.No radi javnosti i istine ,prebrojala sam i zapisala.Po istoj ,oko dvadesettroje ,koji su pripadali toj 15.oklopnoj brigadi ,dvadesetoro njih je bilo na odsluzenju vojnog roka.Skoro svi su godiste 1977 i 1978.

Pa pitam g. Tadica ,g.Sutanovca i ostale iz nase vlasti,da li je doticni general- potpukovnik Cirkovic ,dobio, ovim postavljenjem, nagradu za ovoliku izginulu mladost.

Znaci ,vratili smo se Milosevicevim oficirima.

Bravo za neupucene !

Zanka Stojanovic



medjutim92 medjutim92 16:10 18.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

zanka
Strasno je i otvoriti tu knjigu,a tek zapisivati imena te mladosti i godine rodjenja.No radi javnosti i istine ,prebrojala sam i zapisala.Po istoj ,oko dvadesettroje ,koji su pripadali toj 15.oklopnoj brigadi ,dvadesetoro njih je bilo na odsluzenju vojnog roka.Skoro svi su godiste 1977 i 1978.

Pa pitam g. Tadica ,g.Sutanovca i ostale iz nase vlasti,da li je doticni general- potpukovnik Cirkovic ,dobio, ovim postavljenjem, nagradu za ovoliku izginulu mladost.

Znaci ,vratili smo se Milosevicevim oficirima.

Bravo za neupucene !

Zanka Stojanovic


Postujem vas bol i borbu za istinu o RTS, ali ovo je glupost. Cirkovic je licno kriv sto je poginuo neko iz njegove jedinice? Na osnovu cega? Ima li dokaza da je zrtvovao te vojnike radi medijske paznje (kao u slucaju RTS), ili da je mogao da ih spasi? Po toj logici, bilo ko ko je bio general u ratu i imao zrtve medju vojnicima ne sme da bude nacelnik generalstaba, ili sta?

Ako je za nesto iz '99 i kriv (a jos nismo culi konkretnu optuzbu da je nesto lose uradio za vreme rata), sigurno nije kriv za to sto je rat uopste izbio.
niki m niki m 16:11 18.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

Strasno je i otvoriti tu knjigu,a tek zapisivati imena te mladosti i godine rodjenja.No radi javnosti i istine ,prebrojala sam i zapisala.Po istoj ,oko dvadesettroje ,koji su pripadali toj 15.oklopnoj brigadi ,dvadesetoro njih je bilo na odsluzenju vojnog roka.Skoro svi su godiste 1977 i 1978.


Momci su poginuli dok su branili svoju domovinu, kao i mnogi pre njih koji su se, od kada je Srbije i ovog naroda, usprotivili sili.
Slava im.
zanka zanka 17:08 18.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

Majke ne neguju sinove za bahate oficire da ih salju u rat.

A nasi oficiri nisu se suprostavili Milosevicu .E tu je odgovor.

A ti pitaj svoje sestre ,majku da li tako misle
No izgleda niste dorasli za ljubav.

Zanka
Jelena Milić Jelena Milić 19:29 18.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

sto ti nisi bez redovne vojne obuke otisao rat?

oni nisu bili dobrovoljci, vec su MIMO zakona poslati/naterani u bitke u rat bez redovne vojne obuke!

medjutim92 medjutim92 09:34 19.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

zanka
Majke ne neguju sinove za bahate oficire da ih salju u rat.

A nasi oficiri nisu se suprostavili Milosevicu .E tu je odgovor.

A ti pitaj svoje sestre ,majku da li tako misle
No izgleda niste dorasli za ljubav.

Zanka


Ljubav? Hmm.. cini mi se da vidite samo svoju ljubav..

Mnogi ljudi koji su ratovali, pa i poginuli u ratovima su ginuli da bi branili svoje sestre i majke. Mozda ni oni nisu znali sta je to ljubav.

Da prostite, mislim da je rat sranje i da ga treba izbegavati, ali ako me neko vec napadne, valjda je logicno da se branim, necu valjda da dignem sve cetiri uvis i da kazem udri. Ima svetinja vecih od svog zivota.

A bahati oficiri nisu oni koji su nas uveli u rat, to su bili bahati politicari, i nasi i njihovi. Vojnici svih zaracenih strana su (uglavnom) radili svoj posao. Ili je trebalo da se '99 suprotstavljaju Milosevicu umesto onome ko nas bombarduje?

Da li bi vam bilo normalno da je recimo americka vojska odbila da ide u Irak zato sto je znala da tamo nema oruzja za masovno unistenje, i da treba da ginu za naftase? Ili samo kod nas vojska treba da uci pameti one koji su izabrani na (kakvim-takvim) izborima?

Pre svega, gradjani se nisu dovoljno suprotstavili Milosevicu i ratovima. I tek posle izgubljenog rata opozicija je uspela da se dovoljno sabere da osvoji vlast. Kakva god vojska bila, ne bih mogao da je kritikujem sto nije preuzela vlast nekakvim vojnim udarom. Vojska to ne treba da radi.

U svakom slucaju, i dalje ne vidim konkretnu odgovornost generala Cirkovica za izbijanje rata. Mozda ne znam sta je ljubav.
medjutim92 medjutim92 09:41 19.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

Jelena Milić
sto ti nisi bez redovne vojne obuke otisao rat?

oni nisu bili dobrovoljci, vec su MIMO zakona poslati/naterani u bitke u rat bez redovne vojne obuke!



A sto je bilo ko isao da ratuje kad je mogao da pogine?

Ne znam sta tacno pise u zakonu, i koliko su vojne obuke imali (ako nisu bili martovska klasa, imali su odradjenu pesadijsku obuku od 3 meseca), ni tacan nacin na koji su poginuli (ako ti padne bomba na glavu dok spavas u kasarni, nikakva obuka ne pomaze). Ali cisto sumnjam da bi se vas stav mnogo promenio da su imali obuku. Ne znam zasto bi nekome bilo manje zao mrtvog vojnika sa obukom nego onog bez nje. Mobilizacija te ne pita dal ti se ide.

Opet mislim da je u pitanju pogresna adresa, tj da je ovo zamerka na racun politicara i generalstaba (koji valjda naredjuje ko sta kako), a ne na racun Cirkovica.
Jelena Milić Jelena Milić 12:39 19.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

"Ne znam sta tacno pise u zakonu, i koliko su vojne obuke imali (ako nisu bili martovska klasa, imali su odradjenu pesadijsku obuku od 3 meseca), ni tacan nacin na koji su poginuli (ako ti padne bomba na glavu dok spavas u kasarni, nikakva obuka ne pomaze)."
ne

ali vas ne sprecava da me optuzujete, vredajte i imate eksplicitan stav
medjutim92 medjutim92 14:00 19.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

Voleo bih da znam cime sam vas uvredio da bih mogao da se izvinim, jer nisam imao takvu nameru. I stvarno ne vidim sta sam uvredljivo napisao.

Zamislite, imam stav, iako nisam pravnik koji se bavi vojnim pitanjima, vec elektroinzenjer. Nisam znao da me to sprecava da imam stav, ali razmislicu o tome. Istine radi, niko nije ni izneo konkretan podatak sa potvrdom da su vojnici bez obuke izginuli u borbi (kao sto rekoh, ne vidim koliko pomaze vojna obuka kad ti padne bomba u spavaonu), nisam citao knjigu, ali ok, verovacu na rec ako mi kazete da je bilo tako.

Definitivno imam stav da problem sa Cirkovicem nije to sto je u svojoj armiji imao regrute koji nisu odsluzili (ako nisu) obuku, jer naredjenja po pitanju sastava vojske i mobilizacije dolaze odozgo. Po toj logici, svi generali koji su ratovali '99 su krivi. General koji bi resio da otpusti iz sluzbe vojnike po svom nahodjenju bi odgovarao pred vojnim sudom (ako zakon ima ikakve logike). I sumnjam da bi i general Ponos, koji nije problematican, uradio drugacije.

Ako je samo Cirkovic imao takve vojnike i svojom odlukom ih poslao u borbu, to je druga stvar, ali to niko nije tvrdio i eksplicitno rekao, to bi onda bio dobar razlog za izvodjenje na sud, a ne samo za nepostavljanje na mesto nacelnika generalstaba. I to je onda moralo da se izvede u javnost mnogo pre nego sto je Cirkovic postao kandidat za to mesto.

Sve ovo oko pogibije vojnika u kasarnama u mirnodopsko vreme baca veliku mrlju i na njega i na celu drzavu. I udrite ga po tom pitanju, imate svu moju podrsku. To mora da se resi iz milion razloga. Ali nemojte da napadate generala sto nije hipi pacifista, otupljujete svoju ostricu na pogresnom mestu.

Svako dobro u potrazi za istinom
Dusan
Inner Party Inner Party 15:55 19.02.2009

Re: re:Znati i biti duzan znati upravo je isto

Samo mali dodatak - mislim da je apsolutno najveci broj poginulih pripadnika vojske tokom rata na Kosovu bio iz redova dobrovoljaca. A tako je bilo i tokom rata u Hrvatskoj i BiH gde je najveci broj poginulih i povredjenih pripadnika vojske (rezervista i dobrovoljaca) bio rezultat nepostojanja adekvatne obuke. Dakle i oni koji su odsluzili ceo vojni rok nastradase zbog neadekvatne obuke.
noboole noboole 17:37 18.02.2009

Trolllll

Citam komentare, i do ovoga poslednjeg gotovo sve je odvracanje od teme.

Mene jako zanima (vec dugo vremena) sta ce se desiti sa svime time. U Srbiji, jednostavno svako razgrtanje se umrtvljuje. A ima toliko pitanja. Cuvene hladnjace je Dunav izneo na videlo. Ne bi mi znali ni za to. Nadam se da ce odgovori doci pre nego sto postane svejedno zbog konacnog ljudskog veka.
Jelena Milić Jelena Milić 19:28 18.02.2009

Re: Trolllll

Citam komentare, i do ovoga poslednjeg gotovo sve je odvracanje od teme.


pola sam pobrisala.

ne zbog insinuacija i uvrdda mene, to nacelno ostavljam, al ovo je vise od toga, ovo je post o mukama tih ljudi i tu to necu dozvoliti
adam weisphaut adam weisphaut 20:38 18.02.2009

Način na koji su se ostravili

nacional-demokratski blogoborci i trolleri je zaista interesantan i to da, gle čuda, svi imaju istu agendu: akciju su organizovali strani plaćenici da bi zaustavili slavodobitni put u Evropu koja će nas oberućke primiti bez ikakvih uslova, a šta su nama radili Albanci, Nato, Hrvati, Bošnjaci..., roditelji žrtava su im ludi, nije im logično da bi neko to uradio (poneki se bave i sudskom medicinom), svi znaju da su to bila samoubistva, svi uočavaju logičke nedoslednosti do onih u njihovim do pucanja nategnutih komentarima, vređaju a žele da ostave utisak zabrinutosti za osećanja žrtava...
Jbg. mora da je došao mig iz centrale .
Filip2412 Filip2412 20:59 18.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

roditelji žrtava su im ludi, nije im logično da bi neko to uradio...
svi znaju da su to bila samoubistva
niko ali bas niko nije nista slicno napisao, stvarno ne znam odakle ti ovo? Ko misli da su bila samoubistva? Ja to ne procitah ni u jednom komentaru.


Inner Party Inner Party 22:06 18.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

adam weisphaut
nacional-demokratski blogoborci i trolleri je zaista interesantan i to da, gle čuda, svi imaju istu agendu: akciju su organizovali strani plaćenici da bi zaustavili slavodobitni put u Evropu koja će nas oberućke primiti bez ikakvih uslova, a šta su nama radili Albanci, Nato, Hrvati, Bošnjaci..., roditelji žrtava su im ludi, nije im logično da bi neko to uradio (poneki se bave i sudskom medicinom), svi znaju da su to bila samoubistva, svi uočavaju logičke nedoslednosti do onih u njihovim do pucanja nategnutih komentarima, vređaju a žele da ostave utisak zabrinutosti za osećanja žrtava...
Jbg. mora da je došao mig iz centrale .



Ovo je stvarno odvratno neistinite optuzbe!

Hajde priznaj bar sledece cinjenice:

1) Srbija jeste najvise (od svih zaracenih strana) uradila na otkrivanju zlocina na exYU prostoru (neke strane nikada nista nisu istrazivale npr. NATO, a pitanje je koliko su se (da li su se) zlocinima bavili Bosnjaci i Albanci)
2) Srbija ima najvise optuzenika i u Hagu i kod kuce (a mnogim Srbima se sudi i u Hrvatskoj i BiH), a do sada je samo Radic oslobodjen.
3) Ogroman broj pripadnika policije koji su bili na Kosovu je penzionisan, danas ih skoro i nema u sluzbi (a to implicira da i Srbija kao drzava priznaje da je ceo njen angazman 1999. bio problematican - sto je, po meni, propast drzave)
4) Milicka je u stanju da slobodnim zakljucivanjem prilicno "uverljivo dokaze" (a njene reci se sigurno slusaju i ovde i vani) da svaki pripadnik Trece armije mora biti preispitan i ima razloga da se brine za svoju karijeru i slobodu (sto je opet katastrofa za drzavu jer ko ce normalan da ide u vojsku i rat ako ce na kraju najverovatnije (sumarno, slobodnim zakljucivanjem) biti optuzen za ratne zlocine)


adam weisphaut adam weisphaut 22:13 18.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

Hajde priznaj bar sledece cinjenice:

Are you or have you ever been a member of the Communist Party?
KafaJeGotova KafaJeGotova 23:07 18.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

Filip2412
niko ali bas niko nije nista slicno napisao, stvarno ne znam odakle ti ovo? Ko misli da su bila samoubistva? Ja to ne procitah ni u jednom komentaru.



ti se još više praviš naivan od njih. oni ništa i ne govore. to im je i cilj. to se zove spinovanje i na kraju ispadne kako se ništa ne zna, ništa nije dokaz, ništa nije argument. vidi, pa saučestvuj u njihovim zadacima.
Filip2412 Filip2412 01:54 19.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

Filip2412
niko ali bas niko nije nista slicno napisao, stvarno ne znam odakle ti ovo? Ko misli da su bila samoubistva? Ja to ne procitah ni u jednom komentaru.




ti se još više praviš naivan od njih. oni ništa i ne govore. to im je i cilj. to se zove spinovanje i na kraju ispadne kako se ništa ne zna, ništa nije dokaz, ništa nije argument. vidi, pa saučestvuj u njihovim zadacima.
Ja mozda jesam malo naivan ali u ovom slucaju vise mi se cini da si ti malo paranoican-a.

Moj utisak je da se svi ovde slazu kako su ti vojnici ubijeni i da treba naci krivca. Naravno da je vlast odgovorna za efikasnost sudskog postupka. Svi su odgovorni od predsednika pa na dalje.

Kako je doslo do izvrtanja diskusije u staru raspravu o tome ko je koga vise pobio i ko je napravio vise ratnih zlocina to mozete pitati kako neke diskutante tako i postavljacicu topika jer mislim da su obe strane doprinele tome.

Ta ubistva su se desila u miru i na teritoriji koja nije bila u ratu i da smo na sudjenju svaki sudija bi odbacio raspravu o ratovima jer to nikakve direktne veze sa ubistvima ovih vojnika nema. Medjutim postavljac topika je smatrala treba i tu temu da potkaci, neki su jedva docekali i eto u sta se pretvorila diskusija.

U ovom slucaju cinjenica da se NATO-u doticni oficir ne svidja zaista nema blage veze sa ubistvima vojnika i ako zelite da upropastite diskusiju onda cete upravo ka postavljac ubaciti NATO u pricu. Kao da nije dovoljno sto je akcija organizovana od strane NATO orjentisane NGO nego sad treba i da nam se javno kaze kako je NATO taj koji ce odredjivati ministra vojske ili sta ti ja znam. Sam Djindjic je govorio kako ga amricki ambasador izludjuje petljanjem u svakodnevi rad vlade. Mene zaista cudi da se te stvari ne nrade diskretnije?

To me podseca na cuveno "pomaganje" opoziciji od strane NATO & EU dok je Sloba bio na vlasti. Pred same izbore pojavi se neki omrazeni lik tipa Holbruk ili Solana da podrze srpsku opoziciju... ko da su nas namerno zayebavali. Sto Obama nije ido kod onog Ahmadzedina da se slika sa njim pred izbore i da zatrazi podrsku, mozda bi lakse pobedio? Mozda bi mu podrska Iranskog predsednika podigla ugled u ocima americkih biraca?

Ali bez obzira, ja sam dao preporuku i uvek cu dati preporuku kada vidim da neko postavi ovu temu.
Jelena Milić Jelena Milić 12:42 19.02.2009

Re: Način na koji su se ostravili

filipe,
ja se ne slazem da su ubijeni!

stalno ponavljam nastradali pod jos nerazjasnjenim okolnostima.

mi se trudimo smao da se te okolnosti potpuno razjasne, pa ako ima elemenata za krivicna gonjenja.....

u ovom saopstenju su pomenuti vojnici nastradali posle 2000 jer se general cirkovic direktno vidjao sa roditeljima, davao im izjave etc...

a ceo projekat otvara i pitanaj momaka nastradalih u borbama protiv nato koji nisu imali zavrsenu obaveznu pripremu

kao i radnika rts, da se vidi ima li pravnog prostora za jos tuzbi, i protiv rts i nato
Jelena Milić Jelena Milić 08:17 19.02.2009

a od sutanovca

ni reci o roditeljima u crnom i cirkovicevim kontaktima sa njima i izjavama


"Коментаришући саопштење Центра за евроантантске студије о постављењу генерал-потпуковника Младена Ћирковића на место заменика начелника ГШ ВС, министар одбране Драган Шутановац је рекао - Ми смо демократски развијена земља и уколико желимо да поштујемо евроатлантске вредности морамо да поштујемо оно што се зове судска власт. У Србији нико не може да осуђује осим суда. Мислим да поменута изјава нема утемељење у реалности. Не знам који су мотиви, али против генерал Ћирковића се не води никакав поступак и нико не може да даје себи за право да пресуђује другим људима и одлучује о људским судбинама. По питању забране уласка у ЕУ, могу да кажем да је генерал Ћирковић учествовао у рату 1999.године и да се по ланцу командовања налази на тој листи, али не мислим да је то нешто што на било који начин треба да угрози његову каријеру. Уосталом, генерал Ћирковић је неколико пута путовао у земље ЕУ заједно са мном."
AlexDunja AlexDunja 08:22 19.02.2009

Re: a od sutanovca

:))
kao da cita blog...
iste primedbe ima kao i neki blogeri.
и нико не може да даје себи за право да пресуђује другим људима и одлучује о људским судбинама.

ovaj deo mi se svidja.
Doctor Wu Doctor Wu 09:48 19.02.2009

Re: a od sutanovca

ni reci o roditeljima u crnom i cirkovicevim kontaktima sa njima i izjavama

Pa da, eto šta se dešava kad svoja saopštenja zamagljuješ irelevantnim pitanjima- irelevantni odgovori o demokratski razvijenim zemljama i evroatlantskim vrednostima (ma šta one bile). Političari žive od takvih stvari. Žao mi je Jelena, ali ovo je bila propuštena prilika.

A posle su svemu krivi agenti Treće armije (jel treća beše?) rasuti diljem sveta.
Jelena Milić Jelena Milić 09:51 19.02.2009

Re: a od sutanovca

i meni.
и нико не може да даје себи за право да пресуђује другим људима и одлучује о људским судбинама


osim centara koji manipulisu nalazima vestaka, pa zataskavaju, pa prolongiraju...


plus, saopstenje je CEAS i RUC ( jer roditelji nisu pravno registrovani, pa im je CEAS samo kanal, saopstenje je njihovo :)


a on se uopste ne osvrce na roditelje i njihove izjave o cirkovicu

plus, ne videh da smo ikog osudili, samo smo izrazili ' dilemu i cudjenje" i pozvali ga da potvrdi sta je rekao roditeljima

ipak for the record:

mi uvek kazemo POD JOS UVEK NERAZJASNJENIM OKOLNOSTIMA"
CAK NE KAZEMO NI UBISTVA, jer mi upravo hocemo istrage i sud a ne preki sud.

al ne vredi, ministar cita kako on hoce, bez obzira sta stoji napisano crno na belo.
Jelena Milić Jelena Milić 09:58 19.02.2009

Re: a od sutanovca

wu,
postajes smesan.

mislis da bi odgovrio drugaciji!

tebi nije cudno sto se fokusirao na jedno, krace,

a POTPUNO IGNORISAO ONO DRUGO!

inace, DB si ti spomenuo ne ja, moj kometar na maske se odnosio ISKLJUCIVO na ono sto nikovi ovde pisu. ja u dalje uopste ne ulazim sto vrlo dobor i sam znas.

filvas je u pet komentara kao i ti, pricao o onome sto nije sustina, covek se cese tamo gde ga svrbi/boli...

plus je izneo detalje iz nase pp sto ja nikad ne radim! to mu ne sluzi na cast.

i ovim sad postom ti masis temu.

dakle, smatras li da je u redu da se ministar i ne osvrne na cinjnicu da je sapostenje i od RUC, kao i na mnogo duzi deo saopstenja koji govri DIREKTNO O CIRKOVICEVOJ VEZI S NJIMA. a ne samo od cEAs ( u prilogu imas objasnjeno zasto je i ceas, zato sto niko od vas nije uspeo da pomogne tim nesretnicima kojima ja manipulisem tri godine da se registuruju, a i da su se registrovali, nit znaju lobiranje, nit kompjutere, nit sta...rasuti po srbiji, ...)

DALJE, oko "osuda opre suda" mozes li se potruditi, ako toliko casti i morala imas, a vremena da gledas ocito imas, pa da vidis kako se od 'dileme i cudjenja" doslo do osuda.

suvise sam ja dugo u ovakvim stvarima, znam sta pojedine stvari znace.

ovaj odgovor znaci da smo pogodili. a vi posmatraci i navijaci druge strane, i dusebriznici stila i sl....pa posmatrajte i dalje...spinujte i dalje...dali smo im huk, za huk su se upecali, DRUGO NISTA NISU DEMANTOVALI.

pa kad pukne veza i sa trecom armijom...kom opanci kom obojci



Doctor Wu Doctor Wu 10:21 19.02.2009

Re: a od sutanovca

ovaj odgovor znaci da smo pogodili. a vi posmatraci i navijaci druge strane, i dusebriznici stila i sl....pa posmatrajte i dalje...spinujte i dalje...dali smo im huk, za huk su se upecali, DRUGO NISTA NISU DEMANTOVALI.

Ma ok, važno je da ste se ti i Šutanovac ispičkarali na finjaka, malo razmenili mišljenja o evroatlantskim vrednostima, tvoja ekipica ti je izapaudirala i potapšala te po ramenu, ovi ljudi će i dalje sluđeni da dolaze kod tebe ne bi li ih ti iskoristila kad ti to bude odgovaralo, ti si malo istripovala i skresala dušebrižnicima, spinerima i navijačima druge strane a pitanja poubijanih vojnika će stajati i čekati do sledeće prilike bez nade da se ikad reše.

A, još jednom, rešavanje tog pitanja nije važno samo zbog unesrećenih roditelja već zbog čitavog društva i potpuno nezavisno od evroatlantskih vrednosti. Ili je možda za vas (tebe & ekipicu) to samo još jedan spin? (baš ste opsednuti izrazom i pojmom).
Jelena Milić Jelena Milić 10:44 19.02.2009

iz Politike

Neosnovane optužbe protiv generala Ćirkovića
Očuvanje bezbednosti u KZB i razvoj svojih kapaciteta osnovni zadaci VS, kaže načelnik Generalštaba Milivoje Miletić

General-potpukovnik Miloje Miletić (Foto S. Lazarević) Niš – U prošloj godini u svim segmentima Vojske Srbije zabeleženo je značajno poboljšanje u odnosu na 2007. Međutim, još nije postignut onaj visok nivo kojem se teži jer brojni problemi iz prethodnog perioda opterećuju realizovanje postavljenih ciljeva i zadataka. Ovo su juče u Nišu, posle analize operativnih sposobnosti Kopnene vojske naše armije, izjavili novi načelnik Generalštaba VS general-potpukovnik Milivoje Miletić i ministar odbrane Dragan Šutanovac. Novi načelnik Generalštaba general-potpukovnik Milivoje Miletić govorio je o obavezama u ovoj i narednim godinama.

– Vojska Srbije nastavlja realizovanje dve grupe osnovnih zadataka koje je imala i prošle godine – očuvanje bezbednosti duž administrativne linije i Kopnene zone bezbednosti prema Kosovu i Metohiji i razvoj svojih kapaciteta kao i sve savremene armije u svetu – rekao je novi načelnik Generalštaba VS, general Miletić.

Ministar Šutanovac je rekao da je usvojeno više važnih zakona, poput onih o učešću Vojske Srbije u mirovnim operacijama i misijama van granica naše zemlje. Već polovinom ove godine biće otvorena misija VS pri sedištu NATO-a. Projekat profesionalizacije planiran je da bude završen do 2010. godine i veliki su izgledi da će taj cilj biti ostvaren. On se osvrnuo na reagovanja i izjave iz Centra za evroatlantske studije i Organizacija „Roditelji u crnom”, koje su osporile imenovanje generala Mladena Ćirkovića za mesto zamenika načelnika Generalštaba VS zbog dva samoubistva i jedne pogibije vojnika u jedinicama za koje je on bio nadležan.
– Te izjave su neutemeljene, niko nema pravo da sam presuđuje –- rekao je Šutanovac.


AlexDunja AlexDunja 11:12 19.02.2009

Re: iz Politike

zbog dva samoubistva i jedne pogibije vojnika u jedinicama za koje je on bio nadležan.

okrutno.
Jelena Milić Jelena Milić 11:18 19.02.2009

Re: iz Politike

ad,

dakle, ponavljaju se istrazne radnje, etc...

a oni vec tvrdi da su
samoubistva u pogibija
!

kao topcider. u pocetku.....

pri tome mi to ne tvrdimo, mi to zovemo "jos nerazjasnjene okolnosti" jer upravo hocemo istinu pa bez obzira sta bude, sdamoubistva ili ne ali istinu a ne zamene izjava vestaka, preinacenja, opstrukcije postupaka, prolongiranja....
sentinel26 sentinel26 11:28 19.02.2009

Re: iz Politike

Jelena Milić
Neosnovane optužbe protiv generala Ćirkovića
.............................................
Ministar Šutanovac je rekao da je usvojeno više važnih zakona, poput onih o učešću Vojske Srbije u mirovnim operacijama i misijama van granica naše zemlje. Već polovinom ove godine biće otvorena misija VS pri sedištu NATO-a. Projekat profesionalizacije planiran je da bude završen do 2010. godine i veliki su izgledi da će taj cilj biti ostvaren. On se osvrnuo na reagovanja i izjave iz Centra za evroatlantske studije i Organizacija „Roditelji u crnom”, koje su osporile imenovanje generala Mladena Ćirkovića za mesto zamenika načelnika Generalštaba VS zbog dva samoubistva i jedne pogibije vojnika u jedinicama za koje je on bio nadležan.
– Te izjave su neutemeljene, niko nema pravo da sam presuđuje –- rekao je Šutanovac.

Jelena,
"Политика" je ovim tekstom pokazala svu jad i bijedu u kojem se ovo društvo nalazi zbog ljudi nespremnih da odgovore zadacima koje su prihvatili da obavljaju.

"Политика" brani Ćirkovića od optužbe a Šutanovac od presude !

Gospodin Šutanovac pokazuje da ne zna razliku izmedju glagola:
- čuditi se,
- iznenaditi se,
- komentarisati,
- optužiti, i
- osuditi.

Oni brane Ćirkovića od nečega što ne postoji. U njihovom ( RUC ) tekstu nema optužbi a još manje presuda na račun Ćirkovića.

Falsifikovanje istražnih radnji i nalaza u pravcu koji vrijedja ljudsko dostojanstvo i duboko već povrijedjena osjećanja roditelja predstavlja zločin skoro ravan onome čiju su istragu vodili.
Zašto su ti ljudi na slobodi ???!
AlexDunja AlexDunja 11:32 19.02.2009

Re: iz Politike

Jelena Milić
ad,

dakle, ponavljaju se istrazne radnje, etc...

a oni vec tvrdi da su
samoubistva u pogibija
!

kao topcider. u pocetku.....

pri tome mi to ne tvrdimo, mi to zovemo "jos nerazjasnjene okolnosti" jer upravo hocemo istinu pa bez obzira sta bude, sdamoubistva ili ne ali istinu a ne zamene izjava vestaka, preinacenja, opstrukcije postupaka, prolongiranja....

na to i mislim
niko nema pravo da sam presuđuje –- rekao je Šutanovac.

pa ni sutanovac.

edit.

trebalo bi da je on
najglasniji u zahtevu da se okolnosti
razjasne do kraja...
jer je to u interesu ovog drustva,
nezavisno od evroatlansih tendencija, sto rece wu.
Jelena Milić Jelena Milić 12:17 19.02.2009

Re: iz Politike

hvala vam na ovome
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:16 19.02.2009

Jelena..

Ove nesretluke poput Mu-a si isprašila baš...iako te tipove možeš prašiti koliko oćeš i izbaciti kroz vrata ali se oni vrate kroz dimnjak...to znaš, šta da ti kažem..
Načela si ovo...i to će ići...sporo, traljavo...ali će ići...ne može se ustaviti kao što se voda ne može ustaviti kad krene nizbrdo. I sad će biti..jesu troleri za to isto, ali stil, pa onda politička upotreba, pa onda, smetaš tako, pa...sve idotiskiji od idiotskijeg razloga....
A Šule, pa dobro, sad mu je najvažnije kako će tast u Tunis....to je njegov realan domet...
Nego, ovo su stvari gde pitanjima treba ići ka vrhovnom konandantu....
P.S. ipak je višestruko više preporuka za tvoj tekst, nego ove naručene preporuke trolerima..
batou batou 19:57 19.02.2009

Re: Jelena..

Drago Kovacevic
Ove nesretluke poput Mu-a si isprašila baš...iako te tipove možeš prašiti koliko oćeš i izbaciti kroz vrata ali se oni vrate kroz dimnjak...to znaš, šta da ti kažem..

P.S. ipak je višestruko više preporuka za tvoj tekst, nego ove naručene preporuke trolerima..


Da kako je samo lep zvuk prijateljskog tapšanja po ramenu, kako je samo mirno i tiho kada se svi neistomišljenici proteraju a pola postova pobriše, kako onda sve izgleda drugačije. Kako samo Drago Kovačević sada na kraju kao general kada se bitka završila, dodje da održi ovu lepu vakelu prepunu slavodobiti.
E moj Drago niko ne naručuje preporuke, samo se nadajte ti i Jelena da je tako, nego je malo ljudima muka od velikih a praznih reči kojih su vama prepuna usta, pa navijaju za ove druge koji im izgledaju nekako normalniji i bliži njima samima...


avemarija avemarija 12:20 20.02.2009

Re: Jelena..

A Šule, pa dobro, sad mu je najvažnije kako će tast u Tunis....to je njegov realan domet...
Nego, ovo su stvari gde pitanjima treba ići ka vrhovnom


Jao ,Monastir {Tunis za neupucene} mi je drugi dom. Da nece tast i tu da drzi koncert ,pod sator? A mi da stojimo i pre koncerta "dobrovoljno" dajemo krv braci Arapima, koje onaj cionistichki Izrael onako istrebljuje, na pravdi boga ?!

Ako das litar krvi B rh neg {-} ,dzabaka slusas Case od kristala
Ako "dobrovoljno" das AB rh plus{+} ,gratis ti je Devojka iz grada

Ako se dzirlitas i neces rado da das dragocenu tecnost- e pa onda ti sledi ...{ i krv i pesak i ONO ...}
zanka zanka 15:18 19.02.2009

Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v



Naravno da vidim svoju ljubav, jer je to jedino sto imam, a sto su mi oduzeli upravo ovakvi (necu da kazem ljudi, jer ne zasluzuju) poput generala Cirkovica. Kazete da general Cirkovic "nije kriv za izbijanje rata"? A ko je onda kriv ako on nije? Kako mozete da kazete tako nesto? Zar nije on Milosevicev general koji je ratovao 4 puta van Srbije, i na kraju dozvao NATO da dodje i bombarduje nas? Ko je kriv ako nije Cirkovic i ostali Milosevicevi generali?

"Kakva god vojska bila, ne bih mogao da je kritikujem sto nije preuzela vlast nekakvim vojnim udarom."

Niko od vojske to nije ni trazio. Dovoljno je bilo da odbiju svako naredjenje koje predstavlja krsenje Zenevske konvencije (a sto su, po medjunarodnom pravu, bili OBAVEZNI). Umesto toga, izabrali su slepu poslusnost, ubistva, pljacku i genocid.

Podmetanja u vidu manipulisanja?Da izmanipulisani smo samim tim sto nam na ovakav nacin ubijaju decu.

Ne, vi ne znate sta je ljubav.

Da ,za ljubav znaju oni koji su svekog dana na grobljima ,.zavijeni u crno i nemim lelekom u dusi.

Svoje ljute strele posaljite onima koji ne govore istinu u svojim saopstenjima.

Jakovljevic Janko,
Kostic Milijan ,
Ilic Ilija ,
Milovanovic Petar,
Ivanovic Milorad i
Zanka Stojanovic,koordinator projekta




medjutim92 medjutim92 16:01 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v

zanka
Naravno da vidim svoju ljubav, jer je to jedino sto imam, a sto su mi oduzeli upravo ovakvi (necu da kazem ljudi, jer ne zasluzuju) poput generala Cirkovica. Kazete da general Cirkovic "nije kriv za izbijanje rata"? A ko je onda kriv ako on nije? Kako mozete da kazete tako nesto? Zar nije on Milosevicev general koji je ratovao 4 puta van Srbije, i na kraju dozvao NATO da dodje i bombarduje nas? Ko je kriv ako nije Cirkovic i ostali Milosevicevi generali?


Recimo Milosevic i politicki , znaci ne vojni (izvrsni) vec politicki (naredbodavni) vrh? Ko komanduje generalima?

Ima li iko u vojsci ko NIJE kriv za nesto i ko bi vama bio dobar? Ozbiljno pitam, jer po ovome svi koji su ucestvovali u ratovima nisu podobni, ima li neko normalan?

Ovo sto ste rekli zvuci kao da je Cirkovic isao po Bosni i Hrvatskoj i klao da bi izazvao osvetu prepostenog Natoa iz nekih svojih suludih razloga..

Logika tipa "svi su isti" nam nista dobro nije donela.

zanka
"Kakva god vojska bila, ne bih mogao da je kritikujem sto nije preuzela vlast nekakvim vojnim udarom."

Niko od vojske to nije ni trazio. Dovoljno je bilo da odbiju svako naredjenje koje predstavlja krsenje Zenevske konvencije (a sto su, po medjunarodnom pravu, bili OBAVEZNI). Umesto toga, izabrali su slepu poslusnost, ubistva, pljacku i genocid.


Neki, bilo kakav konkretan dokaz o krsenju zenevske konvencije od strane Cirkovica? Haska ili bilo cija optuzba?

Pojavljivanje na onoj listi ne smatram dokazom zlocina.

zanka
Podmetanja u vidu manipulisanja?Da izmanipulisani smo samim tim sto nam na ovakav nacin ubijaju decu.

Ne, vi ne znate sta je ljubav.

Da ,za ljubav znaju oni koji su svekog dana na grobljima ,.zavijeni u crno i nemim lelekom u dusi.

Svoje ljute strele posaljite onima koji ne govore istinu u svojim saopstenjima.

Jakovljevic Janko,
Kostic Milijan ,
Ilic Ilija ,
Milovanovic Petar,
Ivanovic Milorad i
Zanka Stojanovic,koordinator projekta


Ok, ako ce vam tako biti lakse, ne znam sta je ljubav. Nisam mislio da vas vredjam niti ljuto streljam, samo hocu da kazem da trazite krivca za svoju tugu na pogresnom mestu.

Kad vidim da neko ovde laze u saopstenju, ukazacu na to, bez brige.

sportski pozdrav
adam weisphaut adam weisphaut 16:13 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v

Recimo Milosevic i politicki , znaci ne vojni (izvrsni) vec politicki (naredbodavni) vrh? Ko komanduje generalima?

I Kajtel i Jodl bili po sopstvenom mišljenju samo vojnici i patriote.
Pa im nije pomoglo, omastili konopac.
Vojni vrh što ga je sve te godine pratio, može mački o rep da okači objašnjenje da su "samo sledili naređenja".
medjutim92 medjutim92 16:24 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v

adam weisphaut
Recimo Milosevic i politicki , znaci ne vojni (izvrsni) vec politicki (naredbodavni) vrh? Ko komanduje generalima?

I Kajtel i Jodl bili po sopstvenom mišljenju samo vojnici i patriote.
Pa im nije pomoglo, omastili konopac.
Vojni vrh što ga je sve te godine pratio, može mački o rep da okači objašnjenje da su "samo sledili naređenja".


Ok, Kajtel i Jodl su osudjeni i pogubljeni.

Da li to Romela cini ratnim zlocincem?
Inner Party Inner Party 16:29 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v

adam weisphaut

Vojni vrh što ga je sve te godine pratio, može mački o rep da okači objašnjenje da su "samo sledili naređenja".


O Boze!

(Porediti Srbiju i nacisticku Nemacku je samo po sebi diskvalifikujuce, ali...)

Perisic nije sledio naredjenja i eto ga u Hagu.
Pokojni Vuk Obradovic nije sledio naredjenja pa znamo svi sta se desilo sa njim.
A ne zaboravimo ni Mladica koji nije slusao ama bas nikoga od politicara.



adam weisphaut adam weisphaut 16:56 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v


Da li to Romela cini ratnim zlocincem?

Čini ga nepodobnim za mesto načelnika generalštaba.
adam weisphaut adam weisphaut 17:01 19.02.2009

Re: Medjutim92: "Ljubav? Hmm.. cini mi se da v

Porediti Srbiju i nacisticku Nemacku je samo po sebi diskvalifikujuce

To da sam ja poredio Srbiju i nacističku Nemačku ćeš malo teže da dokažeš.
Perisic nije sledio naredjenja i eto ga u Hagu.

Nije on tamo zato što nije sledio naređenja nego zato što ih je sledio sve do '95.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana