From oligarchy to spookocracy

Jelena Milić RSS / 31.08.2007. u 14:20

 

 PUTIN’S PEOPLE-THE SPIES WHO RUN RUSSIA, tema je broja uglednog The  Economist  od 25. augusta.  Kod nas se od respektabilnih analitičara i drugih učesnika javnog života ne može čuti mnogo o tome kako vide Rusiju pod Putnom. Sa izuzetkom  NINa, koji ima vrlo dobro uređenu sekcju reportaža iz sveta,  retko gde možete o tome nešto više pročitati na srpskom jeziku. NINova sekcija, inače,  postavljena je tako da  skoro uvek sadrži  kritike zapada od strane francuskih filozofa, priče o ekstremima ili skandalima  na američkoj sceni i o povratku Rusije na međunarodnu scenu. Često  su u pitanju relevanti  sagovornicima koji se, ipak, ređe osvrću na kontroverzniju stranu Putinove vlasti.Radikalska Pravda je, na osnovu mog uvida u pisanje dnevne štampe, verovatno mesto gde se najčešće mogu pročitati  izjave  ruskih zvaničnika, ali što je još interesantnije i ruskih komentatora, predstavnika instituta i drugih, ne samo oko Kosova već i oko drugih globalnih tema.

Naš premijer je i juče istakao pobedu i značaj  zajedničke rusko-srpske politike oko Kosova,  pa je normalno da se javnost i zbog toga  zanima za savremena dešavanja u Rusiji i njene međunarodne poteze. Količina novca, način i uslovi pod  kojima ga  ruski investitori ostavljaju u Srbiji i okruženju,  takođe je relevantan razlog da se prate dešavanja, i to iz jednog posebnog ugla. Za svetsku silu, što  Rusija postaje, Srbija nikako ne može biti od strateškog značaja, tako da se njena vanjska  politika ka nama itekako formira na osnovu  potreba koje njeni investitori-makar bile u pitanju i državne kompanije—imaju. Oni se usklađuju  na nekom nižem državnom nivou, a ne na osnovu planova o strateškim savezima i pratnerstvima ili na osnovu neskrivenog ruskog interesa za svoje neposredno okruženje u Evropi i Aziji. No Srbija može biti, a čini se da već i postaje, ekspozitura za testiranje  ruskih odnosa sa mnogo relevantnijim igračima. To je skoro bezbolna pozicija za samu moćnu Rusiju, ali moguće vrlo opasna situacija za Srbiju. Onaj je u neskladu sa proklamovanom  politikom  Srbije o  bliskoj saradnji sa Rusijom  u određenim oblastima, pre svega energetici, koje ide paralelno  sa EU integracijama, a koju niko ne osporava.

  No, bitka oko  konačnog statusa Kosova, u kojoj  smo u partnerstvu sa Rusijim, će bez obzira šta ko tvrdi,  biti presedan sa  mogućim reperkusijama širom sveta. Imajući u vidu već sada izuzetno udaljena stanovišta zapadne međunarodne zajednice i Rusije te  uzdržanost Kine on će se tumačiti, a  možda i primenjivati, na različite načine koji mogu dovesti do daljnjeg udaljavanja  stavova o međunarodnim principima koji se oblikuju u međunarodno pravo( bez obzira na neka ruska-EU-atlantska partnerstva iz  nužde). Posledice ovakvog scenarija Rusija može lakše da podnese nego Srbija. I još nešto. Sam izbor partnera  nekoj  stvari i vas definiše. Odnos vašeg partnera sa drugima može uticati znatno i na vaš odnos sa istima. To je još jedan razlog da se javnost u Srbiji što objektivnije informiše o savremenoj Rusiji, ali i da zna kako tu Rusiju vidi savremeni politički zapad. Bez obzira da li to neko smatra orkestriranom kritikom bez osnova a  sa skrivenim ciljevima, Rusija se u zapadnom svetu sve češće opisuje kao autoritarna. Količina dokaza koji idu tome u prilog trebala bi da zabrine i one koji dovode u pitanje razloge kritike. 

 

The Economist je jedan od najuglednijih nedeljnika u svetu. U spomenutoj reportaži citira se i dosta ljudi iz vrha Putinove vlasti i drugih sfera javnog života u Rusiji. Oni neretko sasvim javno propagiraju staove i planove koji na zapadu ne nailze na opravdanje. Nisu, dakle, u pitanju ruski „izdajnici poput  Latinke Perović, Sonje Biserko i drugih“, kako naša javnost voli da  diskvalifikuje svakog ko se usudi da ima kritički odnos a pri tome i  pro-liberalni načelni stav. Imajući u vidu i tu vrstu kritike—o validnosti izvora koji dovode u pitanje demokrtičnost Putinove vlasti-koju sam često čitala u komentarima ne neke skorije postove, smatram vrednim uloženog vremena da vam prekucam  neke delove i zaključke spomenute reportaže. 

 

 Ali i zbog ovoga--kolumnista  Pravde Tomislav Kresović, sa čijim  se stavovima mahom  ne slažem, juče je ispravno primetio odsustvo zainteresovanosti ali i poznavanja  prilika u našoj, pre svega, partijsko-političkoj  javnosti. Složila bih se i sa njegovom ocenom da je DOS bio  više okrenut zapadu. Što se mene tiče sasvim opravdano. Ne samo vrednosno i ideološki, ne samo zbog toga što je standard bolji a stabilnost veća, već i zato što im je taj zapad pomagao da se reše  Slobodana Miloševića, dok ga je politički istok održavao na površini.I za vreme UN sankcija koje je i sam podržao. No Kresović poziva na bolje upoznavanje sa savremenom Rusijom zbog toga da bi i sami naučili kako  se jača država i odnosi sa svetom, to jest da bi primenili Putinov  recept i kod nas. Treba, dakle,  posmatrati dve stvari;  naš međunarodni položaj u sklopu činjenice da smo partneri sa Rusijom oko Kosova, ali da se i sam Putinov metod reduciranja demokratije zarad jačanja države predlaže kao povoljan unutrašnje-plitički model.  Imajući u vidu koliko radikala  ima u skupštini, te da nam DSS i Maja Gojković,ako mene pitate,  pripremaju iznenađenje, ali i to da DS sve više diže ruke od svoje navodne pro  zapadne agende  zarad kompromisa u vladi,  ja i ovaj Kresovićev predlog, isto kao i Vukadinovićev opis političkog zapada kao siledžije Đure, smatram vrlo značajnim. I alarmantnin.  

 

I jedan  i drugi  padaju na vrlo plodno tle u Srbiji. U njoj, skoro po pravilu,  svi imaju negativan stav o intervenciji u Iraku, dok se ruska invazija na Afganistan i  brutalnost u  sprečavanju  čečenskih separatista, koja se karakteriše enormnim kolateralnim štetama, skoro sasvim previđaju. Kao što velika i većina  građana koja je bila protiv Miloševića osuđuje NATO interveciju, ali ne povezuje dužinu Miloševićevog  opstanka  na vlasti, uprkos UN sankcijam, sa ruskom podrškom. Svi znamo nešto o SAD-CIA  mešetarenju po Centralnoj Americi što osuđujemo, a rusko mešanje u unutrašnje stvari država u njenom okruženju ne kritikujemo. Američko oružije u Africi je izvor svog zla i nesreće tamo, a ruski izvoz oružija ide gde—u Švedsku i Kanadu? Skoro svaki pokušaj da se srpska javnost upozori na porast ksenofobije i homofobije u savremenoj Rusiji, na porast neonacističkih organziacija, da ne spominjem otežan rad medija i NGO, ovde završava pitanajem tipa  a zašto Amerikanci  muče crnce,  ili  ko je vas instruirao da o tome pišete. Tradiconalno dobre odnose, slovensko –hrišćanska bratstva itd,  neću ni da spominjem. Smatram ih slabo validnim u argumentima o globalnim trendovima u 2007. A ne znam ni jednu osnovnu školu  u Srbiji koja je obnovljena sredstvima iz Rusije, za razliku od dobrog broja onih na kojima stoje EU ili USAID ploče. A evo, konačno, i šta kaže  the Economist.  

 

„..The Soviet Union is dead and communism long buried. But Mr Putin wants you to know that the Russia bear is back- wearing a snarl with its designer sunglasses. How has this situation come about? It is tempting to search for mistakes by Western governments, to look for culprits who „lost Russia“. Yet ...the role of outsiders has been secondary. The best way to understand both Mr Putin’s ascent into Kremlin and his rule since is to see them as the remarkable recovery of the culture, mentality and view of the world of the old KGB. ...Just before he became president, Mr Putin told his colleauges that  a group of FSB operatives „dispatched under cover to work in the government of the Russian federation“, was succesfullzy fulfiling its tasks. It was prboably a joke. Yet during his two terms since then, men from the FSB and its sister outfits have indeed grabbed control of the government, economy and security forces. Three out of four senior Russian officials today were once affilited to  te KGB and other security and military organisatios. ... Waht motivates these so-clled siloviki? In part, the wish for revange on those who chalanged them in early1990s, especilaly after the abortive KGP coup of August 1991. Greed maybe the most powerful motive-some Kremlin insiders have hugely  enriched themselves in the past decade, and corruption may be worse even than in later Yeltsin years. But new elite also has an ideology of  sorts. They see the break-up of the Soviet Union ad, in Mr Putin words, the „gratest geopolitical catastrophe“ of the 20th century. Capitalising on a widespread sense that Rusia has been humiliated, they want to create as mighty state as the Soviet Union once was. They see the West as a foe bent on stoping them.......... Yet the siloviki’s ambitions remain misguided. This is not because there is anything illegitimate about wanting a strong Russia. What is wrong is how they define that strenght—in the Soviet terms of awe and anxiety—and how they pursue it. The economy, for a start, is heavily dependant on high prices for oil, gas and other comodities that may not last. Russia is weak in manufacturing, service and high-tech industries. Putting spies in charge of big firms is a  recipe for failure-they know how to grab assets and jail foes, but not how to run real businesses...Both foreign and, more strikingly, domestic investment are very low compared with China. ..... The biggest misreading of all is over Russia’s own political future. The siloviki have shown thay can squash opposition, suborn the courts and stay in charge. But, as in all autocracies, they are actualy nervous about the future...Russia has huge problems: crime, poor infrastructure, secessionism and chaos in the north Caucasus, appaling human rights abuses and looming demographic catastrofe. To counter-balance these woes, the new elite may resort to even wilder forms of nationalism, and nationalism could turn into a monster that even its creators cannot control. In truth, the biggest threats to Russia’s future stem not from its „enemies“ but from internal weaknesses, some of them self-inflicted. For a Russian ruler, or ruling class, to accept that truth would take a couage-and real patriotism“.  



Komentari (58)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vera I. Vera I. 14:50 31.08.2007

Putinizam u Srbiji

No Srbija može biti, a čini se da već i postaje, ekspozitura za testiranje ruskih odnosa sa mnogo relevantnijim igračima. To je skoro bezbolna pozicija za samu moćnu Rusiju, ali moguće vrlo opasna situacija za Srbiju.


Komentar je ovde cak i suvisan. Zalice Srbija jos dugo sto se nije okrenula ka Zapadnoj Evropi (koja za Srbiju izgleda i ne postoji jer postoji samo Amerika kao ''Zapad'') vec ka Rusiji (citaj ruskoj KGB mafiji) i uvela Putinizam umesto zapadne demokratije koja je gradjena dugi niz godina i izgradjena po volji vecine zapadnih gradjana koji sada zive u stabilnoj demokratiji.

Sbija je pronasla novog idola, sada Putina koji je vodio jezivi rat u Ceceniji pa sad mogu jos i da tvrde da su Ceceni ubili novinarku koja je taj rat kritikovala.
nebitan nebitan 20:24 01.09.2007

Re: Putinizam u Srbiji

Srbija treba da bude ponosna što se nije okrenula zapadu. Možemo razgovarati o jačini "okretanja prema Rusiji", ali pravac je svakako pogođen. Ja i dalje ne mogu da verujem da postoje likovi koji veruju da bi povezivanje sa zapadom donelo korist. Možda materijalnu na kraće staze, a potom?
"Putina koji je vodio jezivi rat u Ceceniji"-kraj citata.
Pa ko je ovde indoktriniran? Zar je svaki otpor terorizmu i kriminalu (podržanom od strane SAD) jezivi rat gde su, gle čuda, loši momci oni koji ne žele da dozvole dominaciju SAD na svojoj teritoriji. Osim toga najjezivije ratove su vodili SAD, i najgnusnije zločine su počinili vojnici SAD.
Stabilna demokratija je širok pojam, a i poprilična utopija.
U svakom slučaju, srećan sam što se Srbija nije okrenula zapadu.
"Ceceni ubili novinarku koja je taj rat kritikovala". Pa naravno da jesu. Isto kao što CIA i SAD ne znaju gde su Karadžić i Mladić. Budimo malo ozbiljniji.
adam weisphaut adam weisphaut 14:55 31.08.2007

Zarazna zaslepljenost

Russia has huge problems: crime, poor infrastructure, secessionism and chaos in the north Caucasus, appaling human rights abuses and looming demographic catastrofe. To counter-balance these woes, the new elite may resort to even wilder forms of nationalism, and nationalism could turn into a monster that even its creators cannot control. In truth, the biggest threats to Russia’s future stem not from its „enemies“ but from internal weaknesses, some of them self-inflicted. For a Russian ruler, or ruling class, to accept that truth would take a couage-and real patriotism“.

Rusija danas je dzin na staklenim nogama. No evidento da je deluzija velicine ruske vladajuce elite zarazna, te da se primila u Srbiji No kao sa svim ircionalnim elementima u politici oni s koriste u vezi sa racionalnom i realnom agendom. Zapitajmo se koje su to snage koje profitirju od naseg distanciranja od zapada i priblizavanja Rusiji. .Koji su to politicki, bezbedonosni i biznis krugovi koji mogu od toga profitirati? Ko finansira medije koji konsantno spinuju rusofilku propoagandu?
nebitan nebitan 20:27 01.09.2007

Re: Zarazna zaslepljenost

Nadam se da svi amerofili misle tako. Iznenađenje će biti slađe. Vaša ljubav i poltronstvo prema svemu što je američko kod normalnih ljudi rađa otpor prema istome. Ko finansira medije koji konstantno spinuju amerofilsku propagandu?
adam weisphaut adam weisphaut 07:20 02.09.2007

Re: Zarazna zaslepljenost

Nego Nebitni, reci ti nama ovde jedam medij u kome ugledni komentatori pisu ode Busu i am. spoljnoj poliici. Zivo me interesuje odgovor.
nebitan nebitan 15:31 02.09.2007

Re: Zarazna zaslepljenost

b92, Danas, Dnevnik (NS), Građanski list (NS). Možda to nisu ode Bušu i am. sp. politici, ali osuđivanje svakog neslaganja Srbije sa politikom SAD, je samo po sebi podrška am. spoljnoj politici. Znaš, niko nije baš toliki debil da mu piše ode. Ipak treba prodati tiraž. Kritikovanje , recimo, Ruske spoljne politike, koja je neuporedivo poštenija (ako poštenja uopšte ima u politici) od politike SAD, je samo po sebi podrška fašističkoj politici SAD.
I koga ti uopšte smatraš za ugledne komentatore?
adam weisphaut adam weisphaut 15:50 02.09.2007

Re: Zarazna zaslepljenost

Dakle po tebi kritika ruske spoljne politike je sama po sebi "podrska fasistickoj politici SAD"
I da stvarno omaklo mi se, trebalo je da stoji "ugledni"/
Tarkovski Tarkovski 15:17 31.08.2007

Re: Blog

The Economist je jedan od najuglednijih nedeljnika u svetu.


To je za vas. Preporucio bih da citate malo vise razne izvore a ne da baziirate svoje stavove na novinama jer izvlacite vrlo preticiozne zakljucke. Ekonomske teme u listu zasluzuju visoke ocene ali cim se late politike to je onda Anglo-Saksonsko vidjenje sveta, dominirano sa vidjenjem iz Downing Street 10.

Nazalost, Britanija danas (ciji obavestajni izvori su glavni za Ekonomist) iako jos drzi njihovu "upper stiff lip" pozu je jos uvek pogodjena dezintegracijom imperije koja moze jos da se produzi na ostrovu. Pokusava da projektuje velicnu prisljamcenjem za Ameriku (prazkticno poraz u Iraku sa povlacenjem sa Juga) ili napadanjem Rusa (Berezovski, Cecen koga nisu predali, slucaj trovanja).

Projektovanjem Zapadnog modela demokratije na Rusiju (koji je apsolutno neprimenjljiv na ovu zemlju) samo je propagandno sredstvo Zapada za svoj ciljeve. Da je drugacije govorili bi o demokratiji u Egiptu, Saudi Arabiji, Pakistanu,... Rusija tacno ima probleme i jacu centralizovanu vladu koja nije van "starih kadrova". Ali je ipak demokratska zemlja u usponu kojoj prete sa mnogih strana. Zemlja koja je u ekonomskom usponu i sa znacajnom politckom i vojnoj moci u svetu.

Zbog cene EU sargrepe i reforme - Srbija ne sme da se odrekene prijatelja. Rusija se ovih godina pokazala kao prijatelj (npr. Savet Bezbednosti UN).

A ne znam ni jednu osnovnu školu u Srbiji koja je obnovljena sredstvima iz Rusije, za razliku od dobrog broja onih na kojima stoje EU ili USAID ploče.


Ne znamo ni jednu zgradu u Srbiji na koju je pala Ruska bomba za razliku od NATO bombi. Da li vredi vise deo bogtstva 15% jedne teritorije, poruseni mostovi ili nekoliko stotina hiljada ili miliona dolara za neku skolu?

Dakle ovo slepo preuzimanje pozicija Downing Street 10 ne vodi Srbiju nigde. Srbi moraju da gledaju svoj interes koji je u drzanju prijateljske pozicije prema Rusiji i Zapadu. I jedni i drugi su nam potrebni. OKrenuti ledja Rusiji zbog interesa Bele Kuce ili bilo koga nije ono sto je opcija koja bi bila prihvatljiva ni za na narod ni za bilo koju demokratsku srpsku vladu. Pri tome treba sigurno ne treba da se ne bude svestan i mnogih negativnosti koje tamo postoje.
dragan7557 dragan7557 18:16 31.08.2007

Re: Blog

Bezobrazluk i idiotizam je da Srbija očekuje da joj drugi obnavljaju škole pa makar to bili CIA=USAID ili EU=BND & CO.
Sve dok Srpski političari budu prosjačili na Zapadu ili Istoku za obnovu ili razvoj,umesto da motivišu svoj narod i povedu ga u akicju,dotle će nas ostatak sveta gledati sa nipodaštavanjem.

Umesto akcije i mobilizacije svojih snaga mi dosadismo i bogu a i narodu kukajući da nam treba pomoć.
Ako ima para za Guču ili Egzit,kobasicijade itsl.onda svakako nije u redu da neko drugi obnavlja škole deci koju smo mi pravili.Profesionalni prosjaci srpaskog naroda čitaj političari bi konačno trebali da motivišu Srpski narod da radi za svoju budućnost a umesto da impresioniraju narod svojim neznanjem i lopovlukom,zasuču rukave ,motivišu naciju i povedu je u bolju budućnost a borbu za vlast i lično bogaćenje ostave za druga vremena,još bolje POTPUNO ZABORAVE.

Prodavanjem narodne imovine i "pomoću"sa strane se stvara letargija i zavisnost nacije kojom su sadašnje vlasti kao i predjašnje dovele do prosjačkog štapa na kome kao motivacija stoji šargarepa.
Bolji život ne treba očekivati od komšije već od sebe samog.

Guča je prioritet sa "domaćinom" a škole bolnice i sl.će da nam obnavljaju drugi.Ima li uopšte neko pametan u Srbiji.
quickspace quickspace 19:06 31.08.2007

Re: Blog

Tarkovski (i sliccni Niksoni),


"To je za vas... Britanija danas (ciji obavestajni izvori su glavni za Ekonomist)..."

molim najlepsse za ikakvu ccinjenicu kojom bi ovo potvrdio.

"...njihovu "upper stiff lip"

Kad vech pokussavass da budess smartass, aj' se makar potrudi da to uradiss tako da se malo tezze primeti kakva si rupa (stiff upper lip, je li).

"... Ne znamo ni jednu zgradu u Srbiji na koju je pala Ruska bomba za razliku od NATO bombi. Da li vredi vise deo bogtstva 15% jedne teritorije, poruseni mostovi ili nekoliko stotina hiljada ili miliona dolara za neku skolu?"

Velika većina Srba ima potpuno različitu percepciju događaja u regionu u poslednjih dvadeset godina od ostatka sveta. Iako slične "bolesti" preovlađuju svugde u bivšoj Jugoslaviji, one su u Srbiji izraženije nego drugde. Redak je slučaj naći Srbina, na primer, koji neće potpuno kriviti kosovske Albance za sve nedaće tamo. Isto važi i za raspad Jugoslavije, zašta su odgovorni drugi.
Samo da dopunim (pametnog i pronicljivog, ako vech ne i bass omiljenog mi) Montgomerija - evo, Tarkovski ne krivi Albance u potpunosti, vech i NATOance, koji su podrzzali Albance samo da bi na teritoriji Kosova potom konaccno uspostavili svoju prvu drzzavu.

Inacce: mislim da che skora buduchnost Rusije dati odgovor na davanje massti na volju u stilu - ssta bi bilo da je Slobina (ili Kosstuniccina) Srbija bila svetska (nuklearna i energentno-monopolisticcka, nema Rusija apsolutno nissta sem toga, rekao bih) sila. Samo mizantropi mogu da ne strepe od onoga u ssta se ta zemlja pretvara. A Srbija, na zzalost, obiluje mizantropima i poricaccima.


Quickspace
nikson nikson 19:24 31.08.2007

Re: Blog

(nuklearna i energentno-monopolisticcka, nema Rusija apsolutno nissta sem toga, rekao bih)


!!! e ovde na blogu svasta moze da se procita
Urosh Urosh 02:43 01.09.2007

Re: Blog

2 Tarkovski-a kakav je to tacno Rusija Srbiji prijatelj? Saucesnik u skrivanju ratnih zlocinaca i profitera? Neka hvala, mnogo vise volim neprijatelje sa trulog nam Zapada.
2 Jelena i ostali-ne delim anglo-americki stav i dignut nos, tim pre sto sam pro-evropski, a ne pro-americki orijentisan, a cela EU (s izuzetkom isto toliko fasisticke UK koliko je i Rusija i fasisticke Poljske sa Kacinskima na vlasti) smatra Rusiju svojim cetvrtim, nefomalnim stubom. Hteli/e mi to ili ne i dopalo nam se to ili ne, Rusija nije vise ono sto je pre bila (sto mene plasi, jer se nije povratila na realnim osnovama, vec na Putinizmu), ali danas se bez Rusije u EU ne moze, niti se bez znanja ruskog jezika u EU moze raditi. Mislim da je anglo-americki stav o Rusiji mnogo vise strah od sopstvenog odraza u ogledalu nego utemeljen politicki stav.USA i Rusija su danas, nazalost, jedno te isto-samo je razlika u tome sto USA ima drustvo svesnih pojedinaca, koje ima potencijal da promeni ratnog zlocinca aka Bush sa vlasti, za razliku od Rusije, koja to drustvo nema.
Plasim se obojice-Bushove gluposti i osionosti koja iz nje proizilazi i Putinove inteligencije-spoj ta dva moze da donese veliko zlo svetu, nadam se, zbog dobrobiti planete, na kojoj zivimo, da ce u USA pobediti demokrate a da ce u Rusiji Putinov sistem vrednosti konacno izgubiti i da ce na vlast doci Komitet 2008 (bez nacional boljsevika, koji su konacno zabranjeni) + Yabloko. Cekam dan kada ce Berezovski zadati konacan udarac Putinu i njegovoj fasistickoj vlasti.
I isto se tako nadam da plan sa antiraketnim stitom nece uspeti. To ce onda znaciti borba protiv svega sto misli drugacije od Busha i njegove konzervativne, fasisticke i militaristicke politike.



nsarski nsarski 03:03 01.09.2007

Re: Blog

Berezovski je za Rusiju ono isto ono sto je Karic za Srbiju.
JFC, sta vi ljudi pricate.
nsarski nsarski 03:23 01.09.2007

Re: Blog

Nije?! Heh, a ja bas mislio da jeste:)
A koga je Karic to umorio?
Tarkovski Tarkovski 05:03 01.09.2007

Re: Blog

Tarkovski-a kakav je to tacno Rusija Srbiji prijatelj? Saucesnik u skrivanju ratnih zlocinaca i profitera? Neka hvala, mnogo vise volim neprijatelje sa trulog nam Zapada.

Prijatelj? Govori se u smislu pokloplenjih interesa. Saucesnik? Tvrdnju dokazite pa onda tek mozemo da raspravljamo. Voleti neprijatelje sa Zapada? Zvuci ili nelogino ili po hricanskim pravilima ili samo-mrzilacki. Tesko sve odjednput. Ali ljubav je slepa pa sa se ne da zameriti. No ipak se ovde vise govori o politici Srbije nego individualnim preferencama.
I sada stvarno na kraju, skini te tvoje ideoloske naocari, mislim da ces biti efikasnija u tome sta radis.

Tako je, Ali od ideoloskih pesnica partija I organizacija ne mozete ocekivati objektivne analize. Kada pocnete da pisete sa predumisljajem i date jedan jedini izvor koji je totalno nakolonjen jednoj tezi – onda nema mnogo kvalitenog teksta pa i dijeloga. Jednostavno ovde je cesto clanaka sa predumisljamajem zastupanja jedne opcije, prvo se krene sa zakljuckom a cinjenice se ili ne prezentuju ili su jednostrane.
Giacomo Giacomo 08:08 01.09.2007

Re: Blog

Ima li uopšte neko pametan u Srbiji.

Dobro pitanje.
Jelena Milić Jelena Milić 10:45 01.09.2007

nasarski and uros

bojim se da su okolnosti i razmere bogatstava toliko razlicite da je tesko porediti srpske i ruske tajkune. u ostalom pogledajte vrlo zanimljvu bbc seriju koja ide na b92.

urose, ajde se molim te potrudi da ne pises opst amesta i fraze. gusis raspravu na blogu time.

pobogu, zar ne mislis da su svi ti oligarsi imali na na pameti bilo sta drugo osim sticnaja licnih bogatstava da mozda ne bi mogao da se nadje nacin da manje ruskih vojnika i cecenskih civila gine!

get serious or skip blog
nebitan nebitan 20:34 01.09.2007

Re: Blog

Rusija je ipak malo bolji prijatelj Srbiji, nego što je to SAD. Evropa politički ne postoji, svi potezi se vuku iz Vašingtona. Kome to nije jasno onda stvarno ništa ne zna. Rusija i Kina su poslednja šansa da slona isteraju iz staklarske radnje i vrate ga u svoju džunglu, pre nego što sve polupa.
"Putin i njegova fašistička vlast".- kraj citata.
Bože, stvarno ovde čovek može svakakve budalaštine da pročita.
nebitan nebitan 20:42 01.09.2007

Re: nasarski and uros

U čemu je razlika između "oligarha" i brokera sa Vol strita. Pobogu zar mislite da je "demokratama" ili "republikancima" iz stejt departmenta bilo šta drugo na pameti osim lične koristi. Ili im je e, kao i svim "plavim misicama" važan "mir u svetu".
Možda bi i u stejt departmentu mogli da nadju način da manje gine Iračke dece i civila, i Vijetnamske i Iranske, Palestinske, Avganistanske, Kubanske, Čileanske, Argentinske, Čečenske, Gruzijske.....
Ali avaj, gde je tu njihov deo?
E Jelena, Jelena. Suviše si obojena da bi ti tekstovi bili realni . Ipak ti, izgleda, radiš za pare.
Urosh Urosh 20:59 01.09.2007

Re: Blog

Pa samo je zaradio novac od Milosevicevih agresorskih ratova.
Samo toliko!
Jelena Milić Jelena Milić 10:27 03.09.2007

Re: nasarski and uros

kao sto vam nik kaze, nebitni ste --sto dokazujete svojim "argumentima" tipa a sto vi mucite crnce, a bez pethodnog uvida u temu, pa i komentare. shodno tome, nemma volu da sa vama polemisem.
tnosugar tnosugar 15:39 31.08.2007

Zar to isto ne radi CIA/FBI/NSA ekipa

ili MIx ekipa u GB
ne vidim da se iko zali od konzervativnih medija.

mislim... naravno da ce Economist o tome kad su im navalili na trziste...covece, sad bi da pokupuju rafinerije po Evropi. U jednom trenutku zamisljam vecinsko vlasnistvo u Shell-u, BP-u....nezgodno. Da ne govorim o fudbalskim klubovima . Nije da Ruse slikam ruzicasto, ali, hajde da ne gledamo stvari povrsno...
Urosh Urosh 02:52 01.09.2007

Re: Zar to isto ne radi CIA/FBI/NSA ekipa

2 tnosugar-ne samo da su pokupovali UK trziste, kupili su skoro celu Azurnu obalu, spansku mediteransku obalu, van EU Crnu Goru.
I ruski je postao 2. radni jezik u Savetu Evrope (prvi radni je italijanski, pored zvanicnih engleskog i francuskog), tako da bez znanja njega u EU mogu jedino da se ciste ulice ili peru sudovi.
Meni se to uopste ne svidja, ali to je realnost.
nikson nikson 16:52 31.08.2007

!

jelena vase tekstove ima smisla citati jer se vidi da se za njih pripremate i da obracate paznju na ono sto ostali blogeri pisu.

mene zanima kada cete napisati jedan kriticki tekst o americi i evangelistima, zanima me kako gledate na to. kao sto vidite pod istim smo utiskom jutarnjih novina :)
Jelena Milić Jelena Milić 11:04 01.09.2007

Re: !


mnogi to rade mnogo bolje od mene. sa vise informacija. prisetite se kad ste prvi put culi za gvantanamo i od koga, od novinara iz SAD. moja teza zasto su SAD velike je da su, izmedju ostalog, u stanju da se kriticki osvrnu na svoje propute, skretanja, etc. na svim nivoima.

meni su vrlo simpaticni komentatori na blogu koji mi nabijaju na nos pisanje gardijana kao kontraargument. snaga---vidim danas je to fraza na blogu--"anglosaksonaca" jeste i u tome da imaju gardijan, da gardijan bude veliki i radi nesmetano. kad u rusiji bude postojalo nesto kao gardijan, onda cu se srbije koja pocinje da lici na rusiju manje plasiti. ili kad se razbukta onakva debta o objavlivanju karikatura prorpka muhameda.

udjite u bilo koji barnsendnobl, redovi i redovi knjiga koji kritikuju trenutnu administraciju, prethodne administracije, sve SAD autori. nigde to na drugom mestu nisam videla.

vrlo cesto u svojim tekstovima gde se osvrcem na americku vanjsku prema srbiji kritikujem popustljivost SAD prema Kostunici npr.

generalno, nisam pristalica busove doktrine, ne svidja mi se amerika sa tako velikom dominacijom religous rights, etc.

ali to je amerika u kojoj je mnogo manji problem sazidati dzamiju nego u EU trenutno, ikao je 9/11 ipak bio najveci teroristicki napad u zadnjih desetak godina.

naravno da u SAd ima toliko toga sto se moze kritikovati. meni je majkl mur onako, malo...ne znam, ali ja pratim i njegove radove big time. moje politicko opredeljenje, pa i ideolosko,ide i od toga sta je written in the law i sta je opste prihvaceno. u tom smislu mislim da su koncept ljudskih sloboda i ravnopravnosti mnogo dublje utemeljeni u SAD i drugim libdem sirom sveta ( tesko je reci zapad, nefer, zbog australije i NZ, pa ja koristim termin politicki zapad) nego bilo gde drugo u svetu.

evo, nadam se da vam je ovo bar delimicno zadovoljavajuci odgovor.

toplo vam preporucujem dve knjige. jedna je roman o cerki istaknutih aktivista za ljudska prava iz sezdesetih, koja sazreva u doba new age religions pa onda dalje, u podeli amerike na pro choice i pro life. mislim da mi u srbiji nikad nismo shvatili razmere te podele i dubinske implikacije na americko drustvo. zove se STATE OF THE UNION a autor je DOUGLAS KENNEDY. izuzetna knjiga.

druga je non fiction, vrlo visoko ocenjena , zove se THE RIGHT NATION, autori su urednici amerckog izdnaja ekonomista i urednik sekcije o SAd u britanskom ekonomistu JOHN MICKLETWAIT and ADRIAN WOOLDRIDGE. radi se o svim uzrocima koji su doveli do toga da amerika postane tako konzevativna.

washington post ju je ocenio kao 'the best political book in years"

visoke ocene dobila je i od kriticara iz gardijana.

preporucujem vam i novi tekst u foreign Affairs o odbrani globalizacije, to jest o razlozima zasto amerika postaje sve vise protekcionisticki nastrojena i kako taj negativni trend, koji moze da da samo vrlo limitrane kratkorocne zeljene rezultate, zaustaviti.

Tim Osman Tim Osman 14:40 01.09.2007

Ne verujem

ali to je amerika u kojoj je mnogo manji problem sazidati dzamiju nego u EU trenutno, ikao je 9/11 ipak bio najveci teroristicki napad u zadnjih desetak godina


...da postoji još neko ozbiljan u svetu ko zaista veruje u zvaničnu verziju 911.

Razmatrati i analizirati bilo šta, pa i ovo pitanje Srbija-Rusija-Zapad potpuno je besmisleno ako se polazi od lažnih premisa na kojima počiva dozvoljeni diskurs o novom svetu posle 911 i globalnom war on terror, a to je da je zaista islamski ekstremizam počinitelj 911. Postovao bih ovde linkove, ali ako zaista verujete u gore navedeno pet godine posle arguably najveće prevare u istoriji čovečanstva, onda ste beznadežan slučaj, žao mi je.

Ovo me podseća na rasprave u okviru zatvorene čaure socijalističke doktrine 70 i 80-ih. Ukratko, piš živi.


Dragan Vujanović Dragan Vujanović 17:29 31.08.2007

Lažno je pitanje Zapad ili Rusija!


Lažno je pitanje Zapad ili Rusija! A ono nam se najčešće u takvom obliku nameće!

Već u momentu kad se na to pitanje nasedne, jasno je da odgovor obavezno mora biti pogrešan, odnosno krajnje štetan po Srbiju!

Pitajmo se zašto!


Urosh Urosh 03:10 01.09.2007

Re: Lažno je pitanje Zapad ili Rusija!

2 Dragan-"ili-ili" pitanje je krajnje idiotsko, i iz njega proizilazi da Srbija prima sve najgore i od Rusije i od Zapada.
Na Zapada se trebamo ugledati glede politike i demokratije, a na Rusiju glede kulture i kulturne politike.
Treba da budemo drustvo svesnih pojedinaca, koji su svesni svojih ljudskih prava, koje ima razvijeno sto slobodnije trziste, a u isto vreme da vodi brigu o nevoljno nezaposlenima, siromasnima, deci i starima, da budemo drustvo, koje je environment friendly, a u isto vreme drustvo koje prima ruske kulturne uticaje i sprovodi rusku kulturnu i obrazovnu (delom) politiku, da je tako, ona primitivstina od Granda nikada ne bi prosla u obicnom gradjanstvu, jer bi, kao u Rusiji, postojao fakultet za estradu, a ljudi bi svakodnevno isli u pozoriste.
Ali, nazalost, od Rusije smo primili politiku, a od Zapada MC Donald's i americku jevtinu instant kulturu, zato nam je ovako kako nam je, jer smo primitivni, nekulturni i nemamo osecaja ne samo za sebe, vec ni za druge.
Da imamo, ratova ne bi bilo, ili bi ih i bilo, ali u Beogradu bi se mnogo vise ljudi bunilo zbog zlocina i stajalo bi se za zrtve cunamija u vreme kada je cela Evropa stajala.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 22:47 01.09.2007

Re: Lažno je pitanje Zapad ili Rusija!


I moje misli idu tim smerom. Mi nemamo izgrađen sistem vrednosti, pa i od jednih i od drugih uzimamo samo najgore. Uzimamo zapravo ono što smo kod nas već zapatili, pa nam izgleda blisko - primitivizam, nasilno rešavanje političkih pitanja, osvetoljubivost, zavist, linija manjeg otpora, iskaljivanje na slabijem, nepoštovanje prava... Sve što smo gajili iznutra, stiže nas polako i spolja. Jer smo se formirali tako, da smo magnet za nevolje. I, onda, eto nam velikih sila da preko nas isprobavaju snagu.
nikson nikson 19:37 31.08.2007

,

Domazet Domazet 19:48 31.08.2007

E vala bas Jelena gledas svet...

...kroz ideoloske naocari. Stvarno ti je neozbiljno ovo uporno nametanje podele na 'dobre' i 'lose' velike. 'Veliki' su pre svega veliki a veliki su zato sto uvek na umu imaju iskljucivo sopstvene interese. Bili oni 'dobri' ili 'losi' (mislim na 'velike'). Bez ikakve zelje da se predstavljam kao nekakav ekspert za medjunarodnu politiku ne mogu da se nacudim tome koliko si, izgleda, naivna posle svih godina provedemih u politici (da ovakav tekst dolazi od Draga ja bih samo odmahnuo rukom i rekao: dobio covek zadatak da pokrije temu..., ali ti mi delujes kao da verujes u to sto pises).

Iako ne bih da se igram previse malog Djokice koji razmislja o medjunarodnoj politici ipak moram da ti kazem nekoliko stvari. Prvo, da ti je teza o 'pomaganju' 'Dobrih Velikih' pri skidanju Milosevica krajnje naivna. Isti ti "dobri Veliki' su ga drzali na vlasti i proglasavali faktorom stabilnosti na Balkanu. Tek kada je prekardasio u nekontrolisanosti a i kada im je to iz mnogih drugih razloga odgovaralo, resili su da ga se oslobode. Pa su prvo, samouvereni, krenuli da to urade sami. Tek onda kada su ukapirali da bi to moglo da potraje neprijatno dugo su se resili da vam pomognu da im pomognete da ga se oslobode. Drugo, koliko god da bi se Srbija upinjala (kada bi se upinjala) da uspostavi saveznistvo sa 'Velikima' koje ti vidis kao 'Dobre' od toga ne bi bilo nista. Iz prostog razloga sto im je Srbija trenutno korisnija kao parija. Ili ako hoces jos surovije, Srbija im je trenutno potpuno nekorisna i nepotrebna kao saveznik. Jedinu ulogu koju pristaju da joj dodele je uloga monete za potkusurivanje nekih drugih lokalnih interesa. I pri tome nemoj da mislis da sam ja, dok ti ovo pisem, nekakav zadrti protivnik Zapada i Zapadnih vrednosti. Naprotiv. Ali stvari stoje tako kako stoje nezavisno od toga da li se to stanje stvari nama dopada ili ne. Trece, nemam ni malo iluzija o tome da je sadasnje 'saveznistvo' Rusije i Srbije nekakvo bratsko (vise odgovara sestrinsko) saveznistvo koje ce trajati vecnost. Rusija ima stav kakav ima o Kosovu zato sto joj je ocigledno, u ovom trenutku, Cecenija vaznija od, recimo, Moldavije ili Abhazije. Ako joj se promene prioriteti promenice joj se i stav o Kosovu. Medjutim, danas je Rusija jedina od onih koji nesto znace a da joj se interesi barem delimicno preklapaju sa interesima Srbije. I mislim da je krajnje neodgovorno propagirati zaostravanje odnosa sa njom. Da ne mislis da ce mozda 'Dobri Veliki' da ti daju malo od svog gasa ako ti 'Losi Veliki' zavrne slavinu jer si mu pokazala zube.

I na kraju o Ekonomistu. Izvrstan casopis. Isto tako i casopis koji ima svoju agendu. Vec izvesno vreme su im Rusi na meti. Daleko od toga da mislim da je u Rusiji sve izvrsno ali moram da ti kazem da bi mi njihovi argumenti bili nekako mnogo solidniji da mogu da se setim jnekog njihovog ozbiljnije kriticnog clanka o Rusiji iz perioda Jeljcina. Uzgred, preporucio bih ti poslednji broj National Geographica i u njemu clanak o Pakistanu. Ne pokusavam da skrenem paznju na nesto drugo, vise to navodim kao primer kako u 'Dobrom Velikom' i pored gomile stvari koje mu se mogu prebaciti ima i nekih koje se na drugim mestima retko ili nikada ne nalaze. Jedan izuzetno posten clanak o Pakistanu i o americkim 'zaslugama' za stanje u njemu. Sumnjam da ce se Ekonomist u skorije vreme resiti za slican ozbiljan osvrt na zasluge 'Dobrog Ne Bas Velikog' (ili mozda bolje 'Dobrog Nekada Velikog') za stanje u Pakistanu.

I sada stvarno na kraju, skini te tvoje ideoloske naocari, mislim da ces biti efikasnija u tome sta radis. Uz jedan uslov, da ne pomislis kada (ako) ih skines: "Gle, kako se svet odjednom promenio...'
jovanz021 jovanz021 10:13 01.09.2007

Re: E vala bas sensei...

Pozicija Rusije prema Srbiji i pitanju Kosova je kristalno jasna - Rusija:
a) brani medjunarodno pravo, na radost mnogih na Bliskom Istoku, Latinskoj Americi, pa i u Aziji i Evropi, potvrdjujuci se kao faktor stabilnosti. To je mnogo znacajnije od Abhazija, Osetija i Pridnjestrovlja, jer je samo pitanje vremena kada ce povratiti svoj uticaj u Gruziji i Moldaviji i definitivno prevladati u Ukrajini.
b) blokira pad juga Evrope u partiji Velike sahovske table.

Bratstvo Srba i Rusa i emotivni odnos nekih Rusa prema pitanju Kosova treba posmatrati odvojeno od ovih cinjenica. Teziste partije je na bliskom i srednjem Istoku - u Iraku, Iranu, Avganistanu, Pakistanu, Kazahstanu i Azerbejdzanu.

Rusija, kao i Srbija, ima strateski interes da Srbija ne bude deo NATO. Nazalost, Rusija verovatno vidi Srbiju kao deo EU, s obzirom na prognoze da ce Rusija jednostavno "preuzeti" EU u nekom trenutku energetske krize, koju analiticari smestaju ili u 2011 ili u 2015, a neki i u 2008 ili 2020 godinu. Sve sto Rusija do tada treba da uradi je da odrzi vojnu kontrolu nad svojim naftom i gasom bogatim delovima i gasovodima ka E.U. i Kini. Dakle, Rusija igra "cekalicu", ima vojno defanzivnu poziciju. U tom "preuzimanju" EU, Rusija vidi U.S.A. kao partnera, silu koja ce od globalne postati regionalna i sa kojom ce Rusija partnerski "uticati" na EU. Na taj nacin obezbedilo bi se "meko spustanje" USA u regionalnu silu i odrzao strateski balans izmedju tri glavna igraca - U.S.A., Rusije i Kine, gde savez bilo koja dva protiv treceg dovodi do strateske neravnoteze i moguceg svetskog rata. Ambivalentna Indija se ne opredeljuje, a preostali rastuci igrac Brazil je u ovom trenutku uopste postedjen briga oko ovog pitanja.

U tom smislu Rusiji treba Srbija u EU, da bi u EU imala jos veci broj saveznika.

No, ako budemo dovoljno istrajni i vesti, mozemo izbeci uclanjenje u E.U.
Jelena Milić Jelena Milić 11:42 01.09.2007

Re: E vala bas Jelena gledas svet...


razmisljala sam da li da vam uopste odgovorim. simpaticni su mi komentatori na blogu koji kritikuju obojenost mojih stavova ili selektivnost izvora, a onda svoje vidjenje i izvore smatraju neupitnima. no ste se potrudili napisali dosta toga, pa da pokusam da odgovorim ali da ne izgled a da se pravdam :)

takodje, nisam se nisam latila podele na dobre i lose, vec na meni politicki i vrednosno prihvatljiivje metodologije resavanja izazova i problema. odnos prema zivotu. svom i tudjem. takodje, ne secam se da sam ikad rekla da je svet idelan, pa ni zapadni. mislim da usvetu postoje neupitne cinjenice. za mene je UNIVERZALNOST LJUDSKIH PRAVA, jedna od njih. kao sto je glad u africi i postojanje bolesti koje su izlecive a odnose ogroman broj zivota. da mnogo vise ljudi pokusava da imigrira u zemlje stabilnih liberlanih demokratija nego bilo gde drugo. da se u libdem zivi stabilnije, sigurnije, bolje.

i da postoje potrebe za resursima energetskim, i mislim da ce se svet sve vise deliti i dalje upravo na osnovu predloga mehanizama oko te podele. u tom smislu smatram SAD mnogo manje licemernima nego EU npr, a vecini nasih komentatora ovde bih volela da postavim pitanje sta misle kakva ce vanjska politika kine i indije biti za par godina, ali i da li ikad razmisljaju pod kakvim uslovima kinezi kupuju rudna bogatstva po juznoj americi i africi. cisto sto se dvostrukih standarda u kritici tice.

drustva se pa onda i drzave pa i vanajske politike mogu organizovati na razne nacine. ideologije opisuju teoretske modele tih organziacija. od kad je svjeta i vjeka. ne vidim uopste svrhu poziva da se dignu ruke od ideoloskog pogleda i ideoloski opredlejenog pogleda na resavanje izazova--neke od njih sam navela
. libdem je, bez obzira sta kriticari koji koriste karlsmitovske anlogije kazu, krenula bar na put otklona dilema u svojoj ideologiji koje izazivaju debate o pravu na interveciju van drzavnih granica. ima odnos prema globalizaciji, i shodno tome update svoje politike u okviru ideologije.

sto se pakistana i afganistana tice, citala sam upravo u zapadnim sredstvima informisanja mnogo toga o propasti nato misije da zaustavi uzgoj heroina....priznajem da me smaraju te crno bele slike koje kazu da su za sve posasti po svetu krivi amerikanci, nisam sigurna da pastunski nacionalizma koji rezultira u pobijanju citavih hazarskih sela ima ikakve veze sa americkom vanjskom politikom. pa ni sa ruskom intervencijom u afganistanu. niti sa su amerikanci krivi za gnusne obicaje kamenovanja infidels koji su se preneli i na savremeni muslimanski svet, koje gledamo na u tube. nije uvek ni stvar broja incidenata ( ubistava ima svugde) vec je stvar u tome sta se smatra drustveno prihvatljivim a sta ne i sta zakon kaze! imam skepse i o dometima politickog islama kada su u pitanju demokraticnost i zastita ljudskih prava.

ne znam kakve vam naocare trebaju ili ne da bi videli razmere uzasa femicida u kini i indiji. no, mislim d asamo ideoloske naocare, jedne ili druge, mogu da daju resenje, povoljno ili ne. koncept univerzalnosti HR koji daju libdem naocare kaze da je tako nesto sasvim neprihvatljivo, niti je praksa bilo gde gde gde je je takav ideoloski oslonac za savremeni rezim danas.

PS jedna deo odgovora potrazite na komentaru koji sam napisala niksonu na ovom postu

pps ako izjednacavate ldp sa libdem, pa me kritikujete zbog toga, onda zaista vi mozda ne treba da menjate naocare ali da sirite teorijske vidike to svakako da.

Da ne mislis da ce mozda 'Dobri Veliki' da ti daju malo od svog gasa ako ti 'Losi Veliki' zavrne slavinu jer si mu pokazala zube


da mislim, ako budem deo sistema zajednicke nabavke.


Domazet Domazet 00:12 02.09.2007

Auh Jelena...

...totalno si me zbunila svojim odgovorom na moj post. Toliko da nisam bas sasvim siguran da odgovaras meni. Potpuno mi je nejasno, recimo, kakve veze femicidi u Indiji i Kini imaju sa onim sto sam ja pisao?

No to konacno nije ni vazno. Ovo tvoje pisanje me je jos vise uverilo da si ti nepopravljivo naivna. Pri tome to moje uverenje zaista verujem da ne ne proistice iz moje ubedjenosti da su moji pogledi na svet jedini ispravni. Za to moje uverenje dovoljna mi je, na primer, poslednja recenica u tvom postu. A sto se tice mojih pogleda na svet, jedino u sta sam siguran je da su moji. Predlazem ti jos jednom da procitas clanak u National Geographicsu. Mozda ti se cak i dopadne.

I na kraju, uopste ne izjednacujem libdem (pretpostavljam da je to skracenica za liberalnu demokratiju) sa LDPom. I ne kritikujem te ni zbog LDPa a ni zbog Liberalne demokratije. Kritikujem te zbog naivnosti koja te je odvela u ideolosko zastranjivanje. Koje te je odvelo u nedoslednost. Neces mi verovati, ja cak ne kritikujem ni LDP. Ja kritikujem pajace koji se na blogu trse da je predstavljaju.

E da, da te predupredim. Pre nego sto me zamolis da navedem primere tvoje nedoslednosti, pokusaj sebi da odgovoris na pitanje kako to da Univerzalnost Ljudskih Prava nikako da se prosiri na Saudijsku Arabiju na primer...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:32 02.09.2007

Re: Auh Jelena...

Domazet
Pre nego sto me zamolis da navedem primere tvoje nedoslednosti, pokusaj sebi da odgovoris na pitanje kako to da Univerzalnost Ljudskih Prava nikako da se prosiri na Saudijsku Arabiju na primer...


E Domazet, moram opet da te kritikujem :))))))

Sto nam maltretiras Jelenu i teras je da se bakce Saudijskom Arabijom kad ima primer i pred nosom: Kosovo. Ja se ne secam da je USA od momenta dolaska NATO snaga na Kosovo ikad pomenula ljudska prava u kontekstu resavanja kosovskih problema. Do tog momenta su neprestano trubili o njima pa su se cak odlucili na "humanitrano bombardovanje" zbog krsenja ljudskih prava i etnickog ciscenja kao jednog od najdrasticnijeg oblika tog krsenja (koje se u momentu pocetka bombardovanja jos nije ni desilo). A etnicko ciscenje koje je pocelo kad su oni preuzeli Kosovo nisu ni "primetli". I iako su za nekoliko dana uspeli da vrate pola miliona Albanaca na njihova ognjista ... onih par stotina hiljada nealbanaca ne uspese evo ni za 8 godina ...

Hm, ma zgodni si ti prekrsaji ljudskih prava, cas ih vidis a cas ne vidis ... kako ti kad odgovara ...
dezelin dezelin 16:43 03.09.2007

Re: E vala bas sensei...

s obzirom na prognoze da ce Rusija jednostavno "preuzeti" EU u nekom trenutku energetske krize, koju analiticari smestaju ili u 2011 ili u 2015, a neki i u 2008 ili 2020 godinu


Sto je babi milo, to joj se i snilo!
Badenac Badenac 21:43 31.08.2007

Aleksandar i Stolipin

Meni Putinova vlast liči na kombinaciju vladavine Aleksandra III Stolipina(premijera za vladavine NikolajaII).I jedan i drugi su krenuli u modernizaciju da bi učvrstili već tada prevazidjeno samodržavlje.Industrija je počela da se razvija,krenula je eksploatacija nafte,izgradjena je Transibirska železnica.Ali je sve to bilo malo i ograničeno i samo je
prekrilo veliku bedu i zaostalost carske Rusije na početku XX veka.
Vladimir Putin jeste vešt političar.Njegov prethodnik,Jeljcin se ponašao kao simbol i samo se povremeno bavio svojom funkcijom,prepuštajući faktičko upravljanje državom svom okruženju.Putin je već kao premijer pokazivao jednu energiju koja davno nije vidjena medju zidinama Kremlja.Ostavio je jedno od glavnih Jeljcinovih zaveštanja-tajkune sklopivši sa njima dogovor o nenapadnju.Pravilno je procenio da rast cene nafte,prirodnog gasa i metala nije trenutna pojava i da bi uz dogovor sa tajkunima mogao da napuni budžet i da se reši dugova prema MMF-u.Sa druge strane,delimično je rehabilitovao vreme komunizma(nekoliko puta pohvalno o Staljinu, govor o SSSR-u kao o dobrom projektu),ojačao vojne snage,energično(mnogi bi sa pravom rekli krvavo) primirio Čečeniju što je otupelo klasičnu i nacionaličtičku levu opoziciju.Ali problemi su ostali i povećevaju se.Socijalne razlike su sve veće,standard gradjana jeste porastao ali ne dovoljno,ruska ekonomija igra samo na kartu sirovina.Problemi sa federalizmom nisu rešeni,korupcija je samo sakrivena ali postoji u samo malo manjem obliku nego za vreme Jeljcina.Mafijaški obračuni i dalje potresaju ruske gradove,koji su izloženi i terorističkim napadima.Sve ove probleme Putin pokušava da reši jačanjem svoje vlasti na račun slobodne javnosti(slučajevi radija Eho Moskve i novinarke Politkovske ) i nemilosrdnim obračunima sa svojim protivnicima(Berezovsk,Hodorkovski,delom Lužkov,tajanstvena smrt eksobaveštajca u Londonu) .
Jelena,ne znam šta vi milsite ,ali ja smatram da je budućnost Rusije samo u Evropskoj uniji,kao što i EU neće ispuniti svoju misiju ako njene članice ne budu Turska i Rusija,Ali to je druga tema.

Branislav J. Ćirić

blackbox blackbox 00:16 01.09.2007

From oligarchy to spookocracy

Jelena,
opet moram da pohvalim, ne samo izbor teme, nego i tekst koji si napisala.
Naravno ima nekih nijansi koje upravo služe kao dobra osnova za komentare.

Što se tiče pozicije Rusije u medjunarodnim odnosima, činjenica je da niko realan ne sme da je potcenjuje. E sada, bilo je potcenjivanja od strane SAD i očito Rusija želi da im pokaže ne samo da je ojačala i da jača, već i da neće dozvoliti ignorisanje.Rusija, kao ni druge ozbiljne zemlje, ne skriva da su joj njeni nacionalni interesi na prvom mestu. Time ona svakome ,i ko je imao iluzije, daje do znanja da ni zbog koga neće stavljati na kocku ni deo svojih interesa.
Njen geopolitički položaj Rusije je takav da je za nju Evropa samo jedan od prioriteta, pored SAD i Azije.
cilj ruske spoljne politike da obezbedi uslove za unutrašnji prosperitet zemlje, za šta je potrebno prijateljsko okruženje. I kao što zvanično proklamuje zalaže se za obnavljanje višepolarnosti, za jačanje uloge UN i OEBS-a i za platformu kolektivne bezbedosti.Ona
želi da bude važan faktor evropske bezbednosti i ne želi da protiv bilo koga ratuje.
Dakle, ovo ozbiljni i razumni stavovi jedne ozbiljne zemlje i nesumnjivo svetske sile.
Rusija nije želela širenje NATO, ali to se već desilo i sve bivše članice Varšavskog ugovora su u NATO i EU.
Rusija nije bila dovoljno jaka da ishoduje istovremeno raspuštanje NATO-a kada je raspušten Varšavski ugovor, kao ni da spreči širenje NATO na sve bivše članice Varšavskog ugovora.
Nije mogla ili nije htela da spreči agresiju NATO na Srbiju (da li su u pitanju bili i neki interesi?). Pošto Srbija nije za to kriva, ne bi bilo korektno da se sada preko nje izravnavaju računi Rusije sa Zapadom.. Ogromna većina našeg naroda gleda sa simpatijama na revitalizaciju Rusije i njen ekonomski prosperitet, pa i na činjenicu da ponovo postaje ravnopravan partner SAD. Međutim, treba se bojati restauracije hladnoratovske politike i "nadgornjavanja’’ Rusije sa SAD i NATO, u čemu bi Srbija mogla biti samo ogledni poligon i trava koja strada kada se slonovi bore.
Interes Srbije je da ima, i mora imati, dobre odnose sa Rusijom, Kinom, Indijom i svim državama sveta, ali i sa susedima, Evropom i SAD, što nije u suprotnosti sa interesima tih država.
Šta bi Rusija dobila time što bi Srbija bila izolovano ostrvo van EU, a u okruženju njenim članicama i nekompatibilna sa svojim susedima? Ovo pogotovo ako su se NATO i EU već proširili na Češki,Slovačku, Madjarsku, Rumuniju i Bugarsku, dakle pojas koji nas i fizički odvaja od Rusije. Možda neki naši analitičari i političari i u tom pogledu precenjuju interes Rusije za nas, a pogotovo ako bi trebala da se zbog nas ozbiljnije konfrontira sa Zapadom.
Setih se jednog primera iz perioda početka sukoba na teritoriji SFRJ pa kada su naši visoki dužnosnici pitali ruske da li će , u slučaju rata biti na našoj strani odgovoreno je da je posle raspada SSSR-a izvan Rusije ostalo preko 20 miliona Rusa i da im nije palo na pamet da zbog toga ratuju sa Ukrajinom i ostalim novonastalim državama, pa zašto bi zbog nekih dva i nešto miliona Srba izvan Srbije.
Dakle Rusiju treba smatrati ozbiljnom zemljom i globalnim igračem, i priznati da mi ipak nismo neki poseban interes na globalnom nivou.
U tom kontekstu treba posmatrati i mogućnost da, ukoliko naša i albanska strana u direktnim razgovorima ne nadju kompromis, rešenje bude nametnuto i uz saglasnost Rusije.

Kada je Išinger , navodno, izjavio da je i opcija podele Kosova prihvatljiva, ukoliko se o tome dogovore Beograd i Priština, naša strana je to kritikovala kao probni balon Zapada. Sada Išinger i Zapad kažu da podela nije opcija a Lavrov izjavljuje da jeste ako se o tome dogovore Beograd i Priština. Kako ovo razumeti osim da nas Zapad i Rusija naizmenično zezaju.
Možda i nije tako, ali mi ne znamo šta piše u tajnom papiru koji je navodno naš premijer dao Rusiji. Moguće da se tamo krije odgovor i kako ćemo odgovoriti ako nam se rešenje nametne. Rusija kaže da će podržati samo ono rešenje oko koga se obe strane slože. Znači li to da neće podržati srpsku verziju ako se sa njom ne slože Albanci. Tako proističe iz izjava, što znači da očekivanja da će Rusi podržavati samo nas i da su apsolutno na našoj strani i nisu potpuno opravdana.
Pozdrav
babic babic 00:29 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy


Kada je Išinger , navodno, izjavio da je i opcija podele Kosova prihvatljiva, ukoliko se o tome dogovore Beograd i Priština, naša strana je to kritikovala kao probni balon Zapada. Sada Išinger i Zapad kažu da podela nije opcija a Lavrov izjavljuje da jeste ako se o tome dogovore Beograd i Priština. Kako ovo razumeti osim da nas Zapad i Rusija naizmenično zezaju.

Obična diplomatska retorika.Svako rešenje sa kojim su saglasni Beograd i Priština je prihvatljivo,pa i "podela" Kosova.
Nije u pitanju nikakva "podela" Kosova,jer Kosovo nije međunarodno priznata država,samim tim nema ni međunarodno priznate granice ni teritorijalni integritet,pa nema govora o nekoj "podeli" Kosova.
Suštinski reč je o deobi Republike Srbije,na srpski i albanski deo.

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 01:43 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy

Suštinski reč je o deobi Republike Srbije,na srpski i albanski deo.

Kako god da se zove podela - nek se zove, daj vise da se podelimo
Urosh Urosh 02:47 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy

2 babic-Kosovo je vec 8 godina fakticki nezavisno, tako da se radi o podeli Kosova, a ne o podeli Srbije.
Srbija je vodila 3 agresivna i osvajacka rata na tudjim teritorijama, na svojoj sprovodila institucionalizovani aparthejd nad neduznim Albanskim civilima i za to mora da snosi posledice, tj.da bude svedena na svoju pravu meru, tj.da Kosovo konacno i de iure postane nezavisno.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:54 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy

Kosovo je vec 8 godina fakticki nezavisno,

Uroshe, izvini sto se mesam, 90% Kosova je da kazemo neformalno nezavisno. Dobronamerno pitanje, sta mislis da je resenje za onih 10% Kosova sto drze Srbi?
Urosh Urosh 02:59 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy

2 Bojan-celo Kosovo mora postati nezavisno.
Prvo, zbog toga sto Srbija MORA da snosi posledice nedela bivseg rezima i sto gradjani i gradjanke Srbije moraju da snose politicku i moralnu odgovornost za zlocine.
Drugo, ne leti mi se u vazduh. Necu teroristicke napade fanatika iz albanske verzije Hamasa po Beogradu.
Trece, Srbija sa Kosovom je prva u Evropi po poreklu zrtava trgovine ljudima.
Albanska i srpska mafija zajedno odvode devojke u Italiju u bordele, gde iste prezivljavaju mucenje i seksualno zlostavljanje. Nezavisnoscu Kosova bi se sprovela efikasnija kontrola granica i broj zrtava bi bio manji.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 03:03 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy


Urose, hvala na odgovoru
Jelena Milić Jelena Milić 11:13 01.09.2007

blekboksu

Kada je Išinger , navodno, izjavio da je i opcija podele Kosova prihvatljiva, ukoliko se o tome dogovore Beograd i Priština, naša strana je to kritikovala kao probni balon Zapada. Sada Išinger i Zapad kažu da podela nije opcija a Lavrov izjavljuje da jeste ako se o tome dogovore Beograd i Priština. Kako ovo razumeti osim da nas Zapad i Rusija naizmenično zezaju.
Možda i nije tako, ali mi ne znamo šta piše u tajnom papiru koji je navodno naš premijer dao Rusiji. Moguće da se tamo krije odgovor i kako ćemo odgovoriti ako nam se rešenje nametne. Rusija kaže da će podržati samo ono rešenje oko koga se obe strane slože. Znači li to da neće podržati srpsku verziju ako se sa njom ne slože Albanci. Tako proističe iz izjava, što znači da očekivanja da će Rusi podržavati samo nas i da su apsolutno na našoj strani i nisu potpuno opravdana.


ovo ste odlicno istakli. pogledajte i slobu pavlovica u vikend danasu. gde nestade tajni dokument!

ja sam sokirana jucersnjom kostunicinom izjavom da ko nama nanese stetu i mi moramo njemu zarad ocuvanja nacionalnog ponosa. kako se to odredjuje, i ko je vlasan da odredi i proceni? pa ajd sto nije hriscanski, te argumente se trudim da izbegnem u raspravama o medjunarodnim odnosima u 21 veku, ali to zvuci gore nego bus posle 9/11, on se i tad trudio da zvuci bar politicki korektno, ako mu bas nije islo za rukom.

zar ne bi bio logican interes svake male zemlje u svetu da se brani postovanjem principa i u tome trazi saveznike, a ne da se k.... ako ne ume da leti!

ovo je u stvari odustajanje ili nipodavstavanje vlastite price, koja je ocito zvaka za javnost , o pozivanju na medjuanrodno pravo....

inace, ja nikad nisam rekla da ne treba pokusati uspostaviti dobre odnose sa bilo kime ( iran, koreja se ne racunaju...) no, smatram da i ta logika sa svima ok, moze da ima limite, ako u slucaju spomenutih drzava, ili nekih drugih koje vecinska medjunarodna zajednica identifikuje kao vrlo problematicne.
blackbox blackbox 12:26 01.09.2007

Re: From oligarchy to spookocracy

to babic
Nije u pitanju nikakva "podela" Kosova,jer Kosovo nije međunarodno priznata država,samim tim nema ni međunarodno priznate granice ni teritorijalni integritet,pa nema govora o nekoj "podeli" Kosova.
Suštinski reč je o deobi Republike Srbije,na srpski i albanski deo

OK, ako je tako zašto uopšte mi dozvoljavamo da se o tome priča i pregovara. Pa zar jednom nismo na Slobinom referendumu rekli da nećemo strano mešanje. Ako imamo suverenitet i granice i sve je to naša teritorija otkud tamo KFOR i UNMIC a naši ministri i predsednik vlade može da ide na KiM samo uz njihovo odobrenje, pa ko onda ima suverenitet?
Ako vam je lakše vi i dalje mislite da Srbija obuhvata Dušanovo carstvo a suverenitet će ostvarivati kad se stvore uslovi., moda je moglo i tako da pi[e u Preambuli.Ko nama nanese štetu mi ćemo njemu još veću, poa će se on opametiti i moliti nas za milost.Eto neka vam bude tako .

Samo da se razumemo, ja uopšte nisam srećan što je realnost, nažalost takva. Daleko bi bio srećniji da se nije to sve sa Kosovom izdešavalo i da je Srbija onakva kakva je bila pre totalne suspenzije autonomije Kosova Ustavom iz 1989.godine, pa je prekinula svaki dijalog sa Šiptarima, fingirala sa policijom nekakvu vlast a tolerisala paralelne institucije, nije Albance smatrala svojim državljanima jer npr. oni nisu morali da služe vojni rok posle 1992.godine. E sada im nudimo, kao što reče Samardžić, više nego i sami mogu zamisliti.
blackbox blackbox 12:47 01.09.2007

Re: blekboksu

Jelena
no, smatram da i ta logika sa svima ok, moze da ima limite, ako u slucaju spomenutih drzava, ili nekih drugih koje vecinska medjunarodna zajednica identifikuje kao vrlo problematicne

Naravno, imati normalne odnose sa svim državama ako je to u našem interesu, dakle i ukoliko odnosi sa nekima ne bi štetili odnosima sa većinom.

zar ne bi bio logican interes svake male zemlje u svetu da se brani postovanjem principa i u tome trazi saveznike, a ne da se k.... ako ne ume da leti!

To vam otprilike dođe kao onaj vic o tome šta je dobiti bitku a izgubiti rat.Odgovor: To je kad žena kaže mužu
da on ima najveću onu stvar od svih u selu.
Gagi Gagi 03:11 01.09.2007

Nije bas tako

Putting spies in charge of big firms is a recipe for failure-they know how to grab assets and jail foes, but not how to run real businesses...


Ovde se verovatno misli na Jukos. Ali ja koliko vidim svi ostali giganti iz sfere energetike dobro posluju, narocito Gazprom.

Both foreign and, more strikingly, domestic investment are very low compared with China


To je zato sto Rusija tek ulazi u ozbiljnu medjunarodnu trzisnu utakmicu, posle sloma SSSR-a, komunizma, i godina haosa pod Jeljcinom. Znaci ekonomski oporavak Rusije pocinje tek pre nekoliko godina sa dolaskom Putina na celo; dok Kina napreduje mnogo duze, jos od reformi koje je uveo Deng Siao Ping, posle godina zatvaranja pod Mao Ce Tungom.

Russia has huge problems: crime, poor infrastructure, secessionism and chaos in the north Caucasus, appaling human rights abuses and looming demographic catastrofe. To counter-balance these woes, the new elite may resort to even wilder forms of nationalism, and nationalism could turn into a monster that even its creators cannot control


Mnogi od ovih problema su decije bolesti novih demokratija i ekonomija koje tek jacaju. Mozda su to i dalje veliki problemi ali su mahom, ako ne i svi, u silaznoj putanji. Na primer, sigurno su kriminal i korupcija bili veci za vreme Jeljcina nego danas, a secesionizam na severu Kavkaza nije nesto sto moze ozbiljnije uzdrmati vojnu silu kakva je Rusija, koja sigurno danas bolje kontrolise stanje u Ceceniji nego devedesetih.
Sto se tice nacionalizma kao resenja, ovo je americki recnik. Ono sto je ptriotizam u Americi, to je za njih nacionalizam drugde u svetu. Probudjena svest o pripadnosti naciji ne mora da bude losa stvar. Uostalom, posle 9/11 i zbog rata u Iraku danas svaka druga kuca u Americi ima pobodenu zastavu na krovu. Ali to tamo nije nacionalizam koji moze da preraste u monstruma van kontole, nego patriotizam. Uostalom, i ovde se DOS okrenuo zastavi, da tako kazem, posle ubistva premijera. Znaci, to ne mora nuzno da bude lose stvar. Potrebna je samo ozbiljna civilna kontrola, izgradjene institucije i sistemi demokratije da bi se kontrolisalo to osecanje, bilo da se ono zove nacionalizam ili patriotizam. E sad, jeste da Rusija jos uvek nema potpuno izgradjene te mehanizme kontrole, ali i taj nacionalizam nije dosao do tog stupnja da se pretvori u monstruma. I nesto ne verujem da ce on brze napredovati od izgradnje institucija.


Ovaj post ima u mnogome slicnosti sa jednim prethodnim koji sam nasao ovde, a napisao ga je Drago Kovacevic. Kasno sam se ukljucio u raspravu tamo, pa je tema bila bajata kad sam postavio svoj komentar. On se u potpunosti moze preslikati ovde, pa cu to i uraditi.

Rusija dugoročno slabi"
23. avgust 2007. | 11:48 | Izvor: FoNet
London -- Vladimir Putin ne propušta nijednu priliku da pokaže moć, ali samo prikriva činjenicu da Rusija dugoročno slabi, piše Dejli telegraf.
Ruski nuklearni bombarderi ponovo su neprekidno u vazduhu, ali ta galama prikriva bitnu činjenicu da Rusija dugoročno slabi, piše Dejli telegraf. Londonski list ističe da Rusija "ne samo da ne predstavlja novu silu poput Kine ili Indije, već dugoročno gledano slabi".
"U ovom trenutku, visoke cene nafte jačaju rusku privredu, ali demografija je ta koja određuje svaku dimenziju nacionalne moći. Putin ne može da izbegne činjenicu da broj Rusa do te mere opada da bi stanovništvo te zemlje 2050. moglo da padne na ispod sto miliona, umesto sadašnjih 142 miliona", objašnjava ovaj list.
U 21. veku, kako piše Dejli telegraf, moć će deliti 300 miliona Amerikanaca, 460 miliona žitelja Evropske unije, kao i Kina i Indija, od kojih svaka ima više od milijardu stanovnika.
"U takvoj konkurenciji Rusija deluje prilično beznačajno. Povrh toga, ruska privreda zavisi od prirodnih bogatstava i globalnih cena energije, a to znači da gospodin Putin gotovo da nema kontrolu nad ekonomskom sudbinom Rusije", konstatuje Dejli telegraf.


Ovo je veoma neozbiljna i povrsna analiza. Iz nje se zakljucuje da Rusija dugorocno slabi na osnovu samo dva faktora: pada broja stanovnika u Rusiji i zavisnosti ruske privrede od prirodnih bogatstava i globalnih cena energije. Prvo, ovo je veoma povrsno i nisu uzeti pozitivni faktori (neke su vec pomenuli blogeri u prethodnim komentarima), a drugo i ovi pomenuti negativni faktori nisu bas tako strasni.
Najpre da vidimo sta je potrebno da jedna zemlja postane i opstane kao super-sila: politicka moc (Rusija ovo ima pre svega kao stalna clanica Saveta bezbednosti UN), vojna moc (Rusija ovo ima pre svega kao velika nuklearna sila), ekonomska moc (Rusiji ovde skripi i ovo je jedina slaba tacka na kojoj moze da padne). Dva negativna faktora koja su pomenuta u analizi Dejli telegrafa upravo najvise stete ruskoj ekonomiji. Da vidimo koliko je situacija crna, pre svega sa ekonomske tacke gledista.

-Pad broja stanovnika
Demografski problemi mogu da budu izuzetno opasni po neku zemlju, ali i ne moraju. Tu se javljaju dva problema. Sa padom broja stanovnika moze da se javi manjak radne snage. Medjutim, ovo se prevazilazi sve vecom automatizacijom i robotizacijom privrede. Uostalom, nijedna razvijena zemlja nema manjak radne snage, naprotiv imaju vecu ili manju stopu nezaposlenosti. Jos jedna solucija je i uvoz radne snage ako je zemlja atraktivna za imigraciju. Drugi problem koji se moze javiti sa padom broja stanovnika je smanjenje trzista, odnosno nedovoljan broj potrosaca koji bi kupovali proizvode ruske privrede. Ako je privreda konkurentna ovo se prevazilazi povecanim izvozom. Uostalom, da nije toga Japan i Juzna Koreja, a danas sve vise i Kina, ne bi nikad postale znacajnije ekonomske sile. Znaci, broj stanovnika nije bas u direktnoj korelaciji sa ekonomskom snagom i pozicijom zemlje uopste, kao sto je navedeno u analizi: "demografija je ta koja određuje svaku dimenziju nacionalne moći". Ima vise primera koji pokazuju da to nije bas tako direktno povezano. Kina je bila najmnogoljudnija zemlja sveta i pre 20 ili 30 godina pa nije bila ni priblizno jaka kao danas. S druge strane, Svajcarska, Lihtenstajn, Luksenburg, Danska, Finska, Norveska... iako imaju malo stanovnika su ekonomski veoma znacajni igraci. Francuska, Ebgleska, Italija... imaju manje stanovnika od Indonezije, Nigerije, Pakistana, Brazila... pa ipak su ekonomski mnogo jace od tih zemalja.

-Zavisnost od izvoza i cena energenata
Jeste, Rusija zavisi od izvoza energenata i njihove cene na globalnom trzistu. Ali od toga zavisi i glavni konkurent za mesto super-sile, Amerika. S tim sto je ona u jos gorem polozaju; Rusija zavisi zato sto je izvoznik energenata a Amerika zato sto je uvoznik. Ako Rusiju treba da brine ova zavisnost onda citav Zapadni svet verovatno ne moze da spava od brige (ovo se zapravo i desava a dokaz su intervencija u Iraku i stanje na citavom Bliskom Istoku). I zemlje poput UAE, Katara, Saudijske Arabije, Kuvajta... zavise od izvoza energenata pa ne vidim da se nesto zale zbog toga. Dakle, ta zavisnost sam po sebi nije problem za Rusiju. Ono sto moze biti problem je ako Rusija ne uvidi na vreme da viskovi energenata za izvoz, kao i profit koji se tako ostvaruje, nece vecno trajati. Da li to Rusija uvidja i sta ce uciniti povodom toga tesko je reci, jer je jos uvek rano. Ovo su tek rani dani dominacije Rusije pre svega na evropskom trzistu i pre svega na trzistu gasa. U sta ce i kako Rusija uloziti zaradjene pare tek treba da se vidi. Na primer, u UAE su uvideli da nafta nece vecno trajati pa sve vise ulazu u turizam i trgovinu, privredne grane koje po njima treba da nadomeste naftnu industriju kad izvori presuse. Sta ce uraditi Rusija jos je rano reci, ali postoje izvesne naznake. Moje je misljenje da ce Rusi pare stecene od izvoza energenata, pre svega, uloziti u visoke tehnologije. Ovo govore i nedavni aero-miting u Moskvi, najave obnove avio industrije, proizvodnja visoko sofisticirane vojne tehnologije (S-400 i Topolj M), obnova svemirse industrije, a pre svega izgradnja mreze satelita koja bi trebala da bude pandam americkoj GPS mrezi (koliki je to poduhvat i koliki su profiti najbolje govori podatak da za odrzavanje GPS mreze Amerikanci godisnje izdvajaju 700 miliona dolara, ali i da na njoj zaradjuju 20 milijardi dolara godisnje). Rusija bi na razvoju visoke tehnologije mogla da zaradjuje znacajna sredstva i posto prestane priliv od izvoza energenata.

Kad se ovako postave stari i ne izgleda bas da ce Rusija stagnirati.
RELAX RELAX 14:30 01.09.2007

Avganistan, Cecenija i oruzje za Afriku???

Broj poginulih civila u Avaganistanu tokom rata sa Sovjetima je ipak znatno manji od broja poginulih civilana od B-52 napalm i tepih bombi u Vijetnamu, Kambodzi i Laosu.
Ne opravdavam ni Sovjete za nacin rata u Avganistanu ali ipak ako toliko volite tekovine SAD ne znaci da treba da zatvorite oci pre najvecim ratnim zlocinom posle drugog svetskog rata pocinjenim u ime demokratije i slobode.

Cecenija. Pa da se ne lazemo najvece civilne zrtve desile su se tokom prvog cecenskog rata a ne drugog. Znaci za vreme Borisa J. (koga sada na Zapadu velicaju u odnosu na Putina iako je covek granatirao Dumu i za njegovo obican brutalni kriminal je bio normalna pojava u Rusiji, a sada bas i nije tako). Znaci zapadni covek je odobrio peglanje Groznog a ne "zli" Putin.

Kao svaki covek Putin ima mane. Jeste stegao je NVO i medije. Inace Putin je toliko popularan u Rusiji pa i u svetu da stvarno ne razumem zasto toliko seze medije i NVO. Mislim pitajte obicne Ruse kako se sada osecaju a kako za vreme "demokrate" B.J.
A mozda je odgovor vrlo banalan. Putin zeli Rusiji uticajnu kao SAD a ne uticajnu kao EU (civava na svetskoj sceni) pa kopira ono sto se radi u Americi sa NVO i medijima.

Da li u SAD-u postoji NVO koju finansira neki bogati Rus a doticna organizacija se bavi pogresnom politikom SAD-a? Jok. U stvari zeleo bih da me neko informise o broju NVO u SAD-u koje se finansiraju iz inostranstva. Da li postoji TV stanica koja non stop kritikuje vladu? Jok. Pominjete KGB. A sta je sa Patriotskim aktom? Sta je sa najvecom spijunskom operacijom u istoriji covecanstva. Otmicama ljudi sirom sveta? KGB je mozda eliminsao onog ex-agenta (zanimljivo Britanci ne zele da daju uzorak Polonijum-210 Ruskim naucnicima, a svaki radioaktivni element dobijen vestackim putem ima otisak reaktora gde je nastao pa bi vrlo lako moglo da se utvrdi da li je Po210 iz Rusije ili ne) a a to vreme CIA vrsi tajne napade na potencijalne meta po mnogim zemljama sveta. Pa eto Sadam je bio pretnja bezbednosti SAD pa su izvrsili invaziju na Irak. Ali to je stvarno mrvica u odnosu na sumljivo ubistvo sumljivog ex-KGB agenta u centru Londona.

Privreda.
E tu ima da se zasucu rukavi. Neke reforme su zapocete (koncernizacija vojne industrije) solidne investicije u it industriju, zavrsetak naftovoda Sibir-Kina, pocetak gasovoda Baltik-Nemacka. Ali treba jos dosta vremena dok Rusija ne postane samoodrziva privreda. Banalan primer je industija namestaja. Rusija prodaje sirovo drvo Finskoj i Islandu a onda od njih kupuje namestaj !? Naravno suficit se omoguciti da se uskoro razviju male i srednje fabrike ali to ne moze preko noci.

Neko pomenu Afriku i izvoz oruzija. E pa Rusija je znatno propala sto se tice izvoza oruzija. 1995 izvoz je bio 5 milijardi $ a 2002 je iznosio svega 1.7 milijardi, dok je 2002 SAD izvezla oruzija u vrednosti od 7 milijardi $. (Nisam siguran za cifre)

Razloga ima vise, ali najbitniji je trziste. Sto se tice visoke tehnologije(avioni, PVO, brodovi, rakete itd) SAD ima bogate kupce (EU, Bliski istok, Azijske tigrove). Rusija sem Indije nema nekog pouzdanog partnera (Kina tezi da sto vise proizvodi sama). Takodje trziste jeftinog oruzija (puske,r. bacaci i slicno) je preuzela Kina. Kini je Afrika mnogo bitnija nego Rusiji pa ce cak ici i na gubitak pri prodaji u Africi.

Znaci Rusija mora da sto pre razvije komercijalnu industriji pre svega za svoje trziste jer znatno uvozi.

Ne mozete promeniti misljenje Srba prema Rusima jer je to prosto nemoguce. Pogotovo ako pokusate da zamenite Ruse NATO paktom. Zasto?
Pa da vas samo podsetim:
6.April.1941 ; 16 April 1944 (Bombardovanje B-17 bombarderima na pravoslavni Uskrs); 24 Mart 1999. Tri puta u proslom veku oni su istresali tovare bombi na nas. I kao sada treba njih vise da cenimo i volimo nego Ruse?

Neonacizam je u porastu svuda po Evropi. Eto u Nemackoj udjose u lokalni parlament. To postaje evropski problem.

@Urosh "Srpski zlocini i Albanski Hamas"
Cini mi se da se ti brines pre svega za tvoju zadnjicu. Ok to je uredu. Samo kada su Albanci koristili metode Hamasa? A da '60 su postavili bombu u bioskop u Beogradu. Hm jel i tada Milosevic ih zlostavljao itd. I molim te nemoj ti da mi pricas o nasim gresima na Kosovu jer veruj mu oni su isto tako gresni prema nama koliko i mi prema njima. Ne moram da pricam sta je prosao brat mog strica tokom ranih '80 i roditelji moje profesorke iz engleskog (nazalost vise nisu medju zivima jer su odleteli u vazduh). Kao sto rece onaj americki poznati novinar (ne znam mu ime) u interviju za RTS: "Kosovo mora da bude nezavisno jer su Albanci spremni da ratuju" Ok. Onda lepo neka se Ameri se predaju Al Kaidi jer Americka javnost nije spremna za rat.
Te izjave tipa "oni ce da pucaju itd." su glupost. Lepo i otvoreno treba reci: "Americi i EU zbog visih ciljeva treba nezavisno Kosovo." Ali nasi "prijatelji" zele to da zaviju u oblandu jer ipak mi to treba nekako da progutamo. Ja inace jesam za podelu Kosovo. Sever Srbima (koji inace nikada nije bio deo Kosovo sve dok titoisti nisu ga pripojili).
Kakav bre Albanski Hamas? Kuda ce da prodju? Pa ako za vreme S.M. nisu uspeli da izvedu ni jednu akciju (u vreme za njih najvece repersije) kako ce bogati sada. I bas ce da vuku eksploziv sve do BG. Pre ce da prave pozare na severu nego da se dizu u vazduh. I ako negde budu vrsili teroristicke napade to je sever. Ja sam ubedjen da Srbi sa severa bi oberucke prihvatili teroristicke napade ali da ostanu na svome. Nego da se isele ali da budu sigurni u bedi po kolektivnim centrima.




Urosh Urosh 20:54 01.09.2007

Re: Avganistan, Cecenija i oruzje za Afriku???

@ RELAX- Srbija mora da plati za svoje zlocine u onih 10 godina i da bude svedena na svoju pravu meru-tj.da Kosovo dobije nezavisnost.
Da, brinem za svoju zadnjicu. Jer nemam nameru da, zbog megalomanskih velikosrskpskih poriva i ambicija fasistickih politicara u Srbiji, odletim u vazduh.
I mislim da je to sasvim legitimno.
Najmanje sto Srbija zasluzuje, naprosto po kosmickoj pravdi, je da Kosovo postane nezavisno.
Zato sto ce tako biti kaznjena za to sto je sprovela 3 agresije (Slovenija, Hrvatska, BiH), 1 aparthejd (Kosovo), 2 genocida (Srebrenica i Prijedor).
@ whom it may concern-ne bih se slozio da EU nema svoju politiku i da su centri Brisel, Moskva i Washington.
EU ima svoj jasno profilisani 2.stub, PESC, ciji je sprovodilac Evropska komisija, kao institucija koja ima pouvoir de representation.
Urosh Urosh 20:56 01.09.2007

Re: Avganistan, Cecenija i oruzje za Afriku???

ISPRAVKA-Umesto Brisel, trebalo bi da stoji Peking, izvinjavam se na gresci.
AcaM AcaM 00:07 02.09.2007

Re: Avganistan, Cecenija i oruzje za Afriku???



Kada je afika u pitanju ....
Ovde kod nas u Africi radi pracka , noz , eventualno poneka puska koja posle svakog treceg rafala dozivi zastoj..
Ovde u sustini radi sitna boranija koju svaki malo bolje snabdeveni prodavac petardi moze da nabavi Kakvo crno "oruzije za Afriku"...Nateracete me da pocnem da se smejem od muke...
da! Znam ja da je glupost neunistiva...
Ali ako vec govorimo o naoruzanju nako je nekom pre neki dan poklonio 30 MILIJARDI u naoruzanju...
E .. koliko bi samo pracki moglo da se kupi za te pare...
Pozdrav ....
nikson nikson 02:07 02.09.2007

Re: Avganistan, Cecenija i oruzje za Afrik

Urose pises takve gluposti, a ja se jos jednom zalazem da se ne dozvoli pristup blog-u mladjima od 18 god.
Domazet Domazet 00:31 02.09.2007

Na staklenim nogama...

E stvarno je smesno ovo prepucavanje Rusija samo sto nije propala i Russia has risen. Lepo je neko rekao: Dzin na staklenim nogama. Uvek je to i bila. Uvek na staklenim nogama. I uvek dzin.
adam weisphaut adam weisphaut 07:52 02.09.2007

Re: Na staklenim nogama...

Vidis Domi, to jeste tacno, to da je ona to uvek i bila. Ali zato i smatram da je vezivanje za nju neracionalno i pogresno. Ruska drzava ima hronicnu tendenciju ka disfunkcionalnosti, i to nista nije novo, kao takva nije pogodna za to da svoj buduci razvoj zasniva na orijentaciji ka njoj, narocito kada si okruzen drzvama koje su ili uzurbano putuju u NATO. E sada kod orijentacije postoji onaj iracinalni, slavenofilski momenat koji je uvek bio prisutan i koji je takodje jedna vrasta konstante, uvek je bio prisutan u nasem politickom zivotu u vecoj ili manjoj meri, no takodje kao sto to uobicajno ide postoje i realni interesi kojima ne odgovara otvaranje zapadu. I ne samo to nego bi jos da rekreiraju defecijentni ruski sitem u Srbiji, kako bi mogli da ostvare svoj san o tajkunski sponzzorisanoj poludiktaturi. Malo vise si postavio pitanje JM u vezi S. Arabije i univerzalnog principa ljudskih prava koje je sasvim na mestu, no niko relevantan bar ovde ne pokusava da stvori sistem sliucan S. Arabiji. Sa Rusijom to nije slucaj.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:09 02.09.2007

Re: Na staklenim nogama...

Adam
Malo vise si postavio pitanje JM u vezi S. Arabije i univerzalnog principa ljudskih prava koje je sasvim na mestu, no niko relevantan bar ovde ne pokusava da stvori sistem sliucan S. Arabiji


Adi,

posto Domi "nije tu" da ti kaze Vasi kako on gleda ovo pitanje upuceno Jeleni :)))))))

Ja recimo mislim da se ovde radi o vrhunskom LICEMERJU kad se radi o spoljnoj politici. Pa USA podrzava i gaji prijateljske odnose sa jednom od najreakcionarnijih zemalja na svetu kad su u pitanju ljudska prava a, kad joj to politicki odgovora onda trubi na sva usta o njima. Kao sto je "zaboravljala" na HR i u slucaju podrske latino-americkim diktatorima ... Ubedjen sam da, kad bi se recimo pojavio neki FARAON u Sibiru i proglasio nezavisnu (od Rusije) sibirsku drzavu organizovanu na principima robovlasnickog drustva, prva zemlja u svetu koja bi priznala tu drzavu (u roku od 15 min) i koja bi sa njom uspostavila najtesnje prijateljske odnose bi bila USA ... kakava crna ljudska prava

Naravno da ima dosta nedostataka u ruskoj demokratiji ... nerealno je i bilo ocekivati da ona samo za deceniju i po dostigne u tom smislu razvijene zapadne demokratije. Kad je u pitanju Kina mesta za kritiku ima jos mnogo vise. Ali kad je u pitanju spoljna politika onda su uloge Rusije i Kine danas u svetu neuporedivo pozitivnije nego sto je to ona USA. I pomenuto licemerje je tek sporedna stvar...

Zamislimo da Rusija ili Kina napadne i okupira neku kavakasku drzavu koja rapolaze znatnim prirodnim bogastvima - sto bi kao mocne nuklearne sile od kojih svaka za sebe moze da unisti kompletnu planetu mogle da urade a da ni jedna od drugih sila ne rizikuje ulazak u opsti rat. Recimo pod (izmisljenim) izgovorom da ta napadnuta zemlja pravi neko opasno oruzje. Ili zato sto neki diktator u njoj krsi ljudska/demokratska prava u jos vecoj meri nego oni sami. NA STA BI ONDA LICIO SVET??? ... Ali, hvala bogu, Kina i Rusija se bore za postovanje medjunaradnog prava ...

Hm, biti fan americke spoljne politike danas mislim da moze samo neko ko je totalno zasplepljen politickim (i drugim) interesima...
adam weisphaut adam weisphaut 19:46 02.09.2007

Re: Na staklenim nogama...

Dragi Vasi , iskreno me je nasmejao tvoj opis hipoeticke sibrske faraonske drzave na celu sa faraonom kao gotovo kraljem Suncem.. Slazem da kritika prema odnosu prema SA rezimu stoji ali to ne umanjuje cinjenicu da je Rusija tkava kakva je i njen rezim takakv kakav je niti pogodna za vezzivanje a jos manje za ne daj boze ugledanje.
Sto se hipotetickog ruskog napada na osnovu Cecenije imam sliku kako bi to izgledalo, e sad ja mislim da se tako nesto ne desva ne iz ruske dobrote nego zbog za njih nepovoljne konstalacije odnosa u svetu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:39 03.09.2007

Re: Na staklenim nogama...

Adi
ali to ne umanjuje cinjenicu da je Rusija tkava kakva je i njen rezim takakv kakav je niti pogodna za vezzivanje a jos manje za ne daj boze ugledanje.


Adi, stari druze, slazem se Naravno da je najprirodnije nase "vezivanje" za EU i nadam se da ce se to desiti. All vezivanje ne moze biti jednostrano i "na silu" - nelogicno je da ti nekom lupas samare a on i dalje hoce po svaku cenu da se veze za tebe i pristaje pri tom na sve. Vec sad je jasno da je bilo bolje sto Srbija nije prihvatila Ahtisarijev plan. Sto naravno ne znaci da nasi politicari ne mogu pogresiti u buducnosti. Ne bi nam bilo prvi put ... ali videcemo ...

Pametna politika i politicari (recimo neki kao sto je bio stari lisac Tito) mogu iz ove situacije izvuci dosta - ako znaju. Nase tradicionalno dobre odnose sa Rusima bi bilo glupo ne iskoristiti i bili bismo budale ako ne bi dozvolili da, pored zapadnog, kod nas udje i ruski kapital (pa Gazprom je sponzor jednog velikog fudbalskog kluba nemacke Bundeslige). Interes EU nije konfrontacija sa Rusijom (za USA se to vec ne bi moglo reci) ... Zasto mi ne bismo bili most priblizavanja a ne jabuka razdora??? Evropa se trenutno umorila od prebrzog prijema prevelikog broja zemalja u EU ... ali nije ni njen interes da ima "rusko ostrvo" na svojoj teritoriji ...

Sto se hipotetickog ruskog napada na osnovu Cecenije imam sliku kako bi to izgledalo


Pa ok, verovatno bi izgledalo grozno ... kao rusko osvajanje Groznog. Ali i od toga ima nesto jos groznije: americko osvajanje Faludze .... Tek u poredjenju sa tim se vidi da su Rusi ipak dusevan narod


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana