Mediji| Politika

Kafa, čaj, sok?

Biljana Srbljanović RSS / 28.01.2009. u 14:50

Hmmmm. Izgleda da sam se prerano obradovala. Peščanikova "sigurna kuća" ipak nece biti portal B92. Tehničke nemogućnosti onemogućavaju moguće. Autorke i saradnici Peščanika ubrzano traže drugo rešenje, gde da instaliraju sajt pescanik.net, a da imaju barem minimalnu zaštitu od organizovanih napada. Podsećam da ovaj moj Vrbica blog, što već zaudara kao Lazar kad se pridigao iz mrtvih, objavljuje informacije, autorske tekstove i sadržaje vezane za napade na Peščanik. Jedna od njih je i da se Predsednikov kabinet oglasio i da je tražio da se slučaj "ispita".

Važi, saće.

Inače, poslednji put kada Predsednik tražio da se napad na novinara ispita, popio je kaficu sa Dejanom Anastasijevićem, nakon bombaškog napada na njega i njegovu porodicu. To je bilo pre gotovo dve godine. I zamislite, slučaj se i dalje ispituje. Jedino što je iza tog praznog gesta ostalo je - kletva, koja od onda cirkuliše po beogradskim novinarskim krugovima: "Dabogda ti Boris Tadić svratio na kafu "

Danas objavljujem autorski tekst Srdje Popovića, njegovo dekodiranje ovog slučaja i moguće objašnjenje zbog čega Lukić/Vuković nisu konzumirale tople napitke sa šefom države.

Srđa Popović
PEŠČANIK, OBJAŠNJENJE

(1)

Prvo, šta je to?

Peščanik je nevladina organizacija koja se sastoji od dva člana, dve novinarke, Svetlane Lukić i Svetlane Vuković. Njih dve već devet godina proizvode devedeset minuta dugu radio-emisiju koju, bez dinara naknade, poklanjaju radiju B92 da bi bila emitovana jednom nedeljno, petkom, i reprezirana sutradan. Emisiju sluša svake sedmice između 350.000-400.000 slušalaca.

Njih dve zatim transkribuju emisiju i svaka tri meseca transkripte objavljuju kao knjigu. Knjige su do sada štampane u 26.000 primeraka, koji se prodaju po ceni prozvodnje ili dele besplatno na promocijama. Promocije se organizuju na tribinama širom Srbije (u tridesetak mesta godišnje). Do sada je emitovano 354 emisije, od kojih je 300 preneto na dvd koji se distribuira na sličan način.

Od prošle godine Peščanik je postavio svoj sajt www.pescanik.net na kojem objavljuje priloge svojih saradnika na teme politike (pre svega evroatlantskih integracija i odnosa prema ratnim zločinima), društva i kulture. Sajt dnevno posećuje 5000-6000 ljudi, od kojih se mnogi, prema izjavi provajdera, na sajtu zadržavaju i satima.

Važniji tekstovi se prevode na engleski jezik, a jedan širi izbor transkribuje i objavljuje kao posebna publikacija pod naslovom Almanah. Prvi broj Almanaha izlazi iz štampe u petak, 30. januara 2009.

Da ponovim: sve to rade dve osobe, Svetlana Lukić i Svetlana Vuković, uz malu pomoć nekoliko volontera. Toliko o statistici.

Što se tiče profesionalnog kvaliteta toga rada, njih dve su dobitnice brojnih nagrada za svoj profesionalni rad:

Udruženja novinara Srbije (1990) za najbolju emisiju na RTV Beograd,

Fonda «Jug Grizelj» za istraživačko novinarstvo (1995),

Fonda «Dušan Bogavac» za etiku i hrabrost (1995),

Nagrade «Konstantin Obradović» Beogradskog centra za ljudska prava (2006),

Nagrade grada Beograda za novinarstvo (2006),

Nagrade «Press Freedom Award» međunarodne organizacije Reporteri bez granica.

(2)

Emisija Peščanika redovno počinje takozvanom najavom Svetlane Lukić, što je u stvari kolumna koju bismo u štampanim medijima nazvali uvodnikom.

U poslednjoj, 354. emisiji Svetlana Lukić se, kao i obično, pozabavila događajima iz prethodne sedmice. Slučaj je hteo da je u centru tih događaja bio, izgleda neprikosnoveni, predsednik Republike. Uvodničarka mu je zamerila, redom

· da jedini na svetu nije poslao čestitku novom američkom predsedniku Obami;

· da izoluje Srbiju («diže novu Gvozdenu zavesu»);

· da je za sedam meseci, od formiranja proevropske Vlade do danas, podrška evropskim integracijama pala za 6%;

· da preko svog đaka i Ministra inostranih poslova optužuje EU da postavlja Srbiji «specijalne uslove» za prijem (mi hoćemo u Evropu, ali Evropa nas neće);

· da uzurpira nadležnosti koje mu po Ustavu ne pripadaju;

· da ne čini ništa kako bi Srbija podržala rezoluciju Evropskog parlamenta da se 11. juli proglasi Danom sećanja na žrtve genocida u Srebrenici;

· da preko istaknutih članova svoje stranke (Mićunović) obmanjuje srpsku javnost da je Međunarodni sud pravde «oslobodio Srbiju od odgovornosti za genocid».

(3)

I, gle čuda!

Usled do sada neobjašnjenih «smetnji» na većem broju predajnika tokom emisije u petak 23. i reprize u subotu 24.januara, ovu najavu, kao ni veći deo emisije, nisu mogli da čuju brojni slušaoci u Vojvodini, centralnoj Srbiji, južnoj Srbiji i Beogradu.

Ovi predajnici su inače okačeni na repetitore RTS-a (na čijem se čelu i dalje nalazi Aleksandar Tijanić, bivši ministar pod Slobodanom Miloševićem, kasnije savetnik Vojislava Koštunice).

Istovremeno, izvršen je organizovani hakerski napad na sajt Peščanika koji je gotovo simultano sa emisijom tu najavu objavio u pismenoj formi. Radi se o DoS-napadu (Denial of Service), koji podrazumeva koordiniran napor grupe ljudi da optereti kompletne resurse servera kako obični korisnici ne bi mogli da dođu do njega. DoS-napad na server Peščanika čiji smo bili svedoci sastojao se u opterećivanju linka s internetom putem velikog broja otvorenih veza ka serveru. Rezultat je bio potpuna nedostupnost samog servera. Da je u pitanju koordiniran i dobro organizovan napad većeg broja lica govori i činjenica da bi se server, istog trena kada bi bio vraćen na mrežu, našao pod novim napadom.

Najveći broj napada dolazio je sa IP-adresa kompanija SBB i Telekom. Ova dva internet-servis provajdera raspolažu listom korisnika koji su tog dana imali te IP-adrese, dok hosting provajder rapolaže listom tačnih vremena kada su napadi izvršeni. Na osnovu ovih podataka lako se može utvrditi ko su učinioci ovog krivičnog dela koje se goni po službenoj dužnosti (oštećenje računarskih podataka i programa, član 298, stav 1. Krivičnog zakonika). U Okružnom javnom tužilaštvu u Beogradu postoji posebno odeljenje koje se bavi tzv. visokotehnološkim kriminalom. Napadi su dolazili i sa lokacija u Hrvatskoj i Rusiji.

Ali tu čuda ne prestaju. Dok novinarka Svetlana Lukić u studiju radija B92 čita svoju najavu, rasklimani jugo bordo boje preduzima komplikovani manevar (ostavlja tragove na travnjaku) kako bi uzeo dovoljan zalet da pod uglom od 90 stepeni što snažnije udari u auto kojim se Svetlana Lukić dovezla na parking B92. To se dešava pred više očevidaca, ali registarski broj niko nije zabeležio. Automobil je udaren takvom silinom da su mu prednji točkovi prebačeni preko 30 cm visoke bankine. Hauba juga se puši, probušena mu je jedna guma, ali se on ipak udaljava sa mesta događaja, a policija ne uspeva da ga pronađe.

(4)

Ova čuda zahtevaju jak motiv, ozbiljnu i dobro sinhronizovanu organizaciju, učešće velikog broja lica, očigledno uverenje da im je garantovana nekažnjivost.

Nagradno pitanje glasi: ko je ovo organizovao? Imate li neku ideju? (Neka deca? Strane službe?)

(5)

Posle Markala (gde su Bošnjaci «sami sebe pobili») više nije neobično što se na raznim forumima pojavljuju, doduše pojedinačni, komentari da je ovo sve delo samih novinarki Peščanika. To one same ometaju svoju emisiju, ruše svoj sajt i demoliraju svoja kola «da bi se proslavile».

(6)

A sada je na koalicionom partneru g. Tadića, ministru unutrašnjih poslova Dačicu, da nas brzo reši svih očiglednih (zlobnih i zlonamernih) sumnji.

Srđa Popović



Komentari (135)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

soylentgreen soylentgreen 21:36 28.01.2009

Vigilante forensics

Ulazenje u trag domacim organizatorima protivzakonitog obaranja Pescanikovog mesta je stvar za pravosudje i policiju.

Svi zainteresovani, a narocito Cece(tm), treba da znaju i sledece, za svaki slucaj:

- Korisnicki racunari menjaju IP adresu, ali ne suvise cesto. U proseku na ADSL linijama 1-2 puta dnevno. Skoro nikad cesce od jednom u sat. Nekad zadrzavaju istu adresu danima. Provider vodi log koji povezuje vreme, IP adresu i broj linije - to jest ulicnu adresu.

- IP adresu beleze u svojim logovima skoro sva web mesta. Razni forumi gde korisnik ostavi i svoje ime takodje.

- Pri slanju mail-a IP adresa se zabelezi u header-ima maila i primalac je ima na raspolaganju (plus sto zna i e-mail adresu posiljaoca.)

Zasto je ovo bitno? Pa zato sto povezivanje logova providera sa logovima napadnutog mesta nije jedini nacin da se ustanovi identitet napadaca. Ako je neko sa masine sa koje se radi DDoS, u okviru vremena DDoS-a, poslao e-mail, ili se ulogovao na neki forum, postoji zapis koji vezuje njegovu e-mail adresu ili forumski identitet sa IP adresom tog racunara. Mozda bas vi u vasem inbox-u imate takav mail.

I gde ovo vodi? Pa recimo da policija odbije da poveze logove provajdera sa logovima napadnutog mesta. Sve sto Cece(tm) treba da urade je da objave listu adresa napadaca, a operatori foruma i primaoci mailova da potraze te adrese i tako dodju do identiteta napadaca i bez policije. Ovo nije naucna fantastika i ovakve stvari su vec radjene.

Na Cecama(tm) je da se odluce na ovo ili ne, ali je bitno da znaju da je ovo vrlo realna mogucnost ako se stvar ne resi regularnim kanalima.




Covek u belom Covek u belom 21:51 28.01.2009

Re: Vigilante forensics

@soylentgreen kako te bre ne mrzi da prosipas toliko bisera?
soylentgreen
- Korisnicki racunari menjaju IP adresu, ali ne suvise cesto. U proseku na ADSL linijama 1-2 puta dnevno. Skoro nikad cesce od jednom u sat. Nekad zadrzavaju istu adresu danima. Provider vodi log koji povezuje vreme, IP adresu i broj linije - to jest ulicnu adresu.
Jes ti cuo za anonymizere?

- Pri slanju mail-a IP adresa se zabelezi u header-ima maila i primalac je ima na raspolaganju (plus sto zna i e-mail adresu posiljaoca.)
Ajd probaj da trejsujes neki spam koji si dobio na taj nacin...

I gde ovo vodi? Pa recimo da policija odbije da poveze logove provajdera sa logovima napadnutog mesta. Sve sto Cece(tm) treba da urade je da objave listu adresa napadaca, a operatori foruma i primaoci mailova da potraze te adrese i tako dodju do identiteta napadaca i bez policije. Ovo nije naucna fantastika i ovakve stvari su vec radjene.
I ovako mali Perica zamislja rasvetljavanje cyber kriminala...

soylentgreen soylentgreen 22:03 28.01.2009

Re: Vigilante forensics

Posto mislim da je vrlo bitno da svi koji prate ovaj forum shvate kolicinu napora da se zamagli problem, odgovoricu jos i na ovaj besmislen FUD (Fear, Uncertainty, Doubt):

Covek u belom

Jes ti cuo za anonymizere?


1. Anonymizer ima svoju IP adresu i ne moze da falsifikuje da je na SBB-u ili Telekomu. Spoofing ne funkcionise na taj nacin.

2. DDoS nije dosao sa anonymizer-a vec sa adresa SBB-a i Telekoma.

3. ako se pogode IP adrese DDoS-a i onih u e-mail header-ima ili u logovima foruma, onda je to dokaz koji nema nikakve veze sa anonymizerima.

Covek u belom

Ajd probaj da trejsujes neki spam koji si dobio na taj nacin...


To je zamena teza. Spam salju botnet-i. Spam dolazi sa konkretnog racunara zarazenog sa botnet virusom. Ovde se ne radi o spam-u ni botnetu, to smo pokrili na prethodnom casu.



QED. "Covek u belom" se upravo dokazao ili kao neznalica ili kao lazov, i na ovakve stvari vise necu da reagujem.

guybrush92 guybrush92 22:06 28.01.2009

Re: Vigilante forensics

I ja sam ranije zastupao ideju da je u pitanju ddos, ali svakako ne od strane neke dechice, nego od iznajmljenog botneta za takvu akciju.
Ako su u pitanju ogranichene grupe ip-adresa, botnet vishe ne dolazi u obzir, osim ako je neki novi, potpuno nepoznat, koji preferira kompjutere u rusiji, hrvatskoj i na srpskoj sbb/telekom mrezhi. Iako tehnicki izvodljivo, ova opcija nije bash realna.
Jedino shto ostaje je opcija koju je opisao soylentgreen, a u tom sluchaju treba doci do makar jednog hosta sa jednim primerkom programa (koji u tom sluchaju _nije_ neki polimorfni self-spreding worm), a posle toga se do izvora dolazi mnogo lakshe, i to pre klasichnim policijskim radom umesto chitanja nekih logfajlova, nego da je u pitanju ddos iz botneta.
Moderator06 Moderator06 01:21 29.01.2009

Obaveštenje

Ovde su ponovo obrisani komentari koji su se vratili na temu SANU.
Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 06:12 29.01.2009

Re: Obaveštenje

pa da l da otvorim blog o sanu, osluskujuci potrebu citalaca, covece, tri puta isti troll, mnogo je smesno.
samo, meni je ova prica o tehnickim detaljima odrzavanja i postavljanja inernet sajta, potpuno van pameti. prvo, jako mali broj ljudi uopste razume o cemu vi pricate. a drugo, ne radi se o tome ko koliko zna o tehnici i internetu, nego zbog cega neko organizovano rusi sajt pescanika.

zamislimo ovako - da su pescanik novine. i da prilikom distribucije, ide neka banda i obija kombije, odnoseci svaki novi broj, da ne bi dospeo do kioska. da li bi tada vodili diskusiju o alarmima za kombi, puta lavlja sapa, puta tri jaka inzenjera sa stanglama da cuvaju vrata od gepeka ili o tome zasto neko uopste unistava novine?



soylentgreen soylentgreen 07:14 29.01.2009

Re: Obaveštenje

Biljana Srbljanović

samo, meni je ova prica o tehnickim detaljima odrzavanja i postavljanja inernet sajta, potpuno van pameti. prvo, jako mali broj ljudi uopste razume o cemu vi pricate. a drugo, ne radi se o tome ko koliko zna o tehnici i internetu, nego zbog cega neko organizovano rusi sajt pescanika.


Samo jedna stvar je bitna: da li policija objektivno moze da brzo pronadje pocinioce ili ne.

Odgovor je, u ovom slucaju, da.

Diskusija se vodila oko toga, i bilo je dosta trolovanja od stane onih koji su tvrdili suprotno.
guybrush92 guybrush92 08:05 29.01.2009

Re: Obaveštenje

Biljana Srbljanović

samo, meni je ova prica o tehnickim detaljima odrzavanja i postavljanja inernet sajta, potpuno van pameti. prvo, jako mali broj ljudi uopste razume o cemu vi pricate. a drugo, ne radi se o tome ko koliko zna o tehnici i internetu, nego zbog cega neko organizovano rusi sajt pescanika.


Razumem da je pricha o tehnickim detaljima za vecinu uchesnika bloga suvishna i off-topic.
Ali je i neizbezhna, jer razmishljanje o motivima zahteva predstavu o napadachu (i obratno).

Malo "tehnike" tu mozhe biti od koristi.

U prethodnom komentaru sam ukratko pokushao da pokazhem da scenario "Klinac koji daljinski rushi pescanik.net" nije realan. (U Vashem primeru bi to otprilike bio Magneto iz X-mena koji obija kombije.)

Ovako je prostor za razmishljanje o razlozima malo uzhi, chak neprijatno tesan.
mickonsb92 mickonsb92 17:41 29.01.2009

Re: Vigilante forensics

soylentgreen

2. DDoS nije dosao sa anonymizer-a vec sa adresa SBB-a i Telekoma.


Što uopšte ne isključuje mogućnost da je urađen IP spoofing i da su IP adrese koje oštećene u ovom sporu imaju - potpuno slučajno izabrane IP adrese sa SBB-a i Telekoma koje nemaju baš nikakve veze sa napadom. U tom slučaju je gotovo 100% nemoguće da se otkrije počinilac.

soylentgreen
3. ako se pogode IP adrese DDoS-a i onih u e-mail header-ima ili u logovima foruma, onda je to dokaz koji nema nikakve veze sa anonymizerima.


Da se provere svi forume i mejl sandučiće na svetu da nije slučajno nešto od toga bilo? U najmanju ruku bihto označio kao neefikasno.
mickonsb92 mickonsb92 17:42 29.01.2009

Re: Obaveštenje

soylentgreen

Odgovor je, u ovom slucaju, da.


Nema dovoljno poznatih činjenica da se odgovori na to pitanje. Možda da, a možda i ne.
liberalac55 liberalac55 22:24 28.01.2009

Ne shvatanje stvari-neozbiljnost!

Nisam bio baš nešto mali kada je 1987.godine sve počelo.Već oženjen.
Ovde se stvari previše pojednostavljuju,za i protiv Cara Borisa I svesrpskog.
Sve ovo ide u prilog SM da je bio u pravu,a da ga VK i BT slede i to pravim tempom.
Naša situacija je sve gora i gora,a ovaj napad na pešćanik još samo jedan u nizu
nedelanja onih koji nisu delovali ni u jednom slučaju ozbiljnih događanja oko
medija i sa novinarima.
Neverovatno je da ovde mnogi koriste događaj za ismejavanjeb ovoga ili onoga!
Ljudi,ova zemlja je pred bankrotom,moralnim!
Zar nije u pravo neko ko reče,gore da je bar lako pronaći/ako se hoće/elektronske krivce,
a nedelanje BT je moguć pravac ka organizatorima.
Naivni su oni koji misle,da Ivica nezna ko je srušio sajt ili razbio auto!Jako naivni!
Još jednom,strašno me čudi neozbiljnost pojedinih komentara!
Evo ja danas probao/pre 20 min/ na sajt pešćanika i cvrc ništa.
A znate šta je vlast u Srbiji,dvaput ništa/nažalost ja glasao za BT/dok nije postao
Car Boris I svesrpski/
glimerbrother glimerbrother 01:22 29.01.2009

'ako vam je dobro, onda nishta'...


dzizus kraist: 'a onima kojima je dobro, za njih ne marim! (biblija - na njih je bog zaboravio forshur)...

pa su ga zbog toga nazvali 'kraljem prosjaka'

ali kako kaze stara ciganska kletva:

'da bog da da imash to shto (toliko) zhelish!'
soylentgreen soylentgreen 01:30 29.01.2009

podrska moderatoru

Svrha ovog konkretnog bloga jeste podrska Pescaniku.

Ogromna kolicina irelevantnih postova i prepucavanja, ko kome, koliki je ciji, ko je koga, nisam ja nego si ti, i ja isto, itd. nemaju mnogo veze sa Pescanikom i samo razvodnjavaju agendu. A agenda je podrska Pescaniku, po drugi put.

Pozivanje na toleranciju za to trolovanje zato sto je i Pescanik za toleranciju je besmislica. Imate milion ispraznih blogova bas za takve izlive.

Da se razumemo, vecina postova ovde koji nesto vrede nisu upuceni aktivnim blogerima, vec velikom broju bezimene publike koja ovo cita. Aktivni blogeri cine stvar zivljom i mogu znacajno da doprinesu agendi ako imaju nesto da kazu. Zato je eliminisanje djubreta bitno.

Ja znam da b92 ne moze da resi osnovni problem Interneta - Tragedy of the Commons, ali pojedinacne konkretne akcije mogu dosta toga da urade.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:02 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

soylentgreen
Svrha ovog konkretnog bloga jeste podrska Pescaniku.

Подршка Пешчанику је овде била једнодушна, па чак и од оних који се с његовим политичким ставовима не слажу, у које и ја спадам.
soylentgreen
Ogromna kolicina irelevantnih postova i prepucavanja, ko kome, koliki je ciji, ko je koga, nisam ja nego si ti, i ja isto, itd. nemaju mnogo veze sa Pescanikom i samo razvodnjavaju agendu. A agenda je podrska Pescaniku, po drugi put.

По тој логици најбезболније и најпожељније би било само да коментатори упишу испод текста своје име. У основној школи професорке српског дају лоше оцене деци ако се не "држе теме". Већ у средњој им је допуштена и некаква слобода. Надаље, и ведре и духовите коментаре, разматрања спољне политике, подсећање на Ратка Младића и сребрничке жртве, стручне расправе о технологији хакерских упада – све је то могло бити обрисано истом логиком.
soylentgreen
Pozivanje na toleranciju za to trolovanje zato sto je i Pescanik za toleranciju je besmislica. Imate milion ispraznih blogova bas za takve izlive.

Такво бенигно троловање је један израз слободе и интеракције, међусобне комуникације, коју треба неговати док је у границама пристојности. У таквом троловање, рецимо, мање упућени читаоци блога сазнаће ко је Срђа Поповић, какве се политичке игре све могу назрети, ко су потенцијални починиоци хакерисања сајта Пешчаника. Крајње решење, које назирем из твог става, јесте да би најбоље било блог закључати за коментарисање или то допустити само онима који ће у некој форми непрекидно понављати тражену подршку. Интернет је активни медиј, у супротном закључајмо блог и претворимо га у огласну таблу. Када се то деси, онда ни овде постовани текстови Пешчаника неће бити толико читани.
soylentgreen
Ja znam da b92 ne moze da resi osnovni problem Interneta - Tragedy of the Commons, ali pojedinacne konkretne akcije mogu dosta toga da urade.

Tragedy of the Commons поручује да Пешчаникова слобода не сме угрожавати туђу, нити то сме бити супротно. Ако је угрожавање Пешчаникове слободе предмет заједничке подршке и борбе, онда ни његова прекомерна слобода не сме прерасти у интелектуалну бахатост.

Поновићу: Пешчаник није политичка суштина мог бића, али право да он постоји јесте. Од њега тражим барем једнаки третман.
soylentgreen soylentgreen 02:13 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Predrag Brajovic

Крајње решење, које назирем из твог става, јесте да би најбоље било блог закључати за коментарисање или то допустити само онима који ће у некој форми непрекидно понављати тражену подршку. Интернет је активни медиј, у супротном закључајмо блог и претворимо га у огласну таблу.


Prvo, da ja imam jednostavno resenje sada bih kontrolisao bar 10% planete.

Drugo, stvar nije binarna, ili - ili. Niti zatvorena oglasna tabla, niti zeleznicka stanica. Nego kao klub, minimum pristojnosti da se udje, a izbacivanje kad se prekrse norme. Zato postoje izbacivaci, tj. moderatori. Ja licno mislim da je podizanje nivoa u ovom momentu ovog konkretnog pod-kluba svrsishodno. Moze da se pije, ali nema stipanja za dupe.

Supermod Supermod 02:51 29.01.2009

Re: podrska moderatoru



Prvo, da ja imam jednostavno resenje sada bih kontrolisao bar 10% planete.

Drugo, stvar nije binarna, ili - ili. Niti zatvorena oglasna tabla, niti zeleznicka stanica. Nego kao klub, minimum pristojnosti da se udje, a izbacivanje kad se prekrse norme. Zato postoje izbacivaci, tj. moderatori. Ja licno mislim da je podizanje nivoa u ovom momentu ovog konkretnog pod-kluba svrsishodno.

Moze da se pije, ali nema stipanja za dupe.





Što je znatno više nego što je bilo moguće na sajtu Peščanika. Tamo nije bilo bloga niti je bilo dozvoljeno komentarisanje objavljenih tekstova.

Moderator je obrisao komentare koji su se bitno udaljili od teme, kako uvodnika koji je napravila autorka bloga, tako i teksta koji je objavila.

Podsećam Vas da vas je autorka podsetila da njen "Vrbica blog, što već zaudara kao Lazar kad se pridigao iz mrtvih, objavljuje informacije, autorske tekstove i sadržaje vezane za napade na Peščanik".

Ako želite da chatujete o SANU i objavljujete slobodne asocijacije na temu, zakupite domen na kome ćete odredjivati pravia moderacije.


p.s. hvala citiranom korisniku, odgovor je upućen onima koji su imali primedbe na intervencije moderacije.
banem92 banem92 08:32 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Supermod

p.s. hvala citiranom korisniku, odgovor je upućen onima koji su imali primedbe na intervencije moderacije.


Čitam komentare i malo, malo, pa granu diskusije obrisao moderator.

A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav? Svako odgovara za ono što kaže, ali se za brisanje poruka takođe odgovara.

Zato retko svratim ovde gde nije dozvoljeno misliti drugačije ili reći ono što Upravi ne odgovara. Ako sad smišljate odgovor "kvari diskusiju, šum, nije na temu" - pogledajte Skupštinu, kad mogu poslanici što ne mogu komentatori bloga? Šta su oni građani drugog reda, ovce koje idu samo tamo gde pasti dozvoli ili nešto treće?

A da ostanem u temi apropo slobode govore i odgovornosti; autorke Peščanika svakako imaju pravo da kažu šta hoće, za to odgovaraju ili. A ja mogu da se slažem ili ne, da ih kritikujem ili hvalim. Istina je da su Vladari od raznih predizbornih obećanja odustali (ako su ikada nameravali da ih ispunjavaju), proces Evro-integracija je otišao u zapećak i opšta letargija i propadanje se nastavlja kao da se ništa nije desilo. Boja je ista, samo se menjaju nijanse.

Zašto niko ne priča o devet koraka koji se moraju preći kod pridruživanja EU i na kom smo mi (drugom)? Kakva bre 2014, čak je i CIA pogrešila kada je prognozirala 2018. kao godinu kada će se Srbija pridružiti EU. Ovim tempom nema nikakve šanse da se pridružimo EU ikada. Kao kad onim pokvarenim Yugom iz diskusije motate Mercedesa. Jeste, napredujemo, ali je jaz sve veći. Autorke Peščanika o tome govore, a to boli.

I neću da spominjem ono na S, to ne sme. Mnogo šta ne sme.

Predlažem autorki i svim ostalim blogerima da se zaborave blog B92 i pređu na neki slobodan. Nije ni B92 senka onog što je nekad bio.
Spiridon Spiridon 09:19 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Moderator je obrisao komentare koji su se bitno udaljili od teme,




Hip, Hip, Hooray!
Artur Dent Artur Dent 10:25 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

banem92
A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav?

Sloboda govora nije da svaka budala lupeta sta hoce, kako hoce i gde hoce. B92 odgovara za sadrzaj tekstova ovde, i ima sva prava da ukloni ono sto im se ne svidja. Ko hoce da pise nesto sto pravila B92 ne dozvoljavaju, moze da zakupi domen i na njemu pise sta god hoce. To je sloboda govora koju garantuje Ustav.
tigrks tigrks 11:59 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Svrha ovog konkretnog bloga jeste podrska Pescaniku.

Što se i u 99% komentara i vidi. Gotovo niko (ovo, gotovo, samo zato što nisam video one koji su obrisani, a kako moderator navodi - brisani su zbog trolovanja) nije osporio pravo Peščaniku, na protest, zahtev za zaštitu i td.
čak i oni, poput mene, koji nemaju lepo mišljenje o istom, izrazili su svoju podršku u tom smislu.
Blog je po svojoj suštini mesto za razmenu mišljenja i stavova o nekoj temi. Pri tome se često ode i van teme, a tada na scenu stupa moderator i ako osnovna tema bloga biva ugrožena - dejstvuje. Moderator treba da dejstvuje i u slučajevima kada se protivno pravilima koriste nedozvoljeni termini (ružne reči, no no...), neosnovanu vredjaju drugi ljudi, ustanove, instiitucije ... (moje mišljenje je da na ovom blogu moderatori to rade prilično selektivno).

Soylentgreen-e, zato su upravo tvoje reči
Pozivanje na toleranciju za to trolovanje zato sto je i Pescanik za toleranciju je besmislica. Imate milion ispraznih blogova bas za takve izlive.

potpuna besmislica

A to što preporučuješ (uvredljivo - selektivnost moderatora od malo pre) druge blogove (isprazne), može - samo kad ti Ćaća kupi blog.
ivana23 ivana23 12:01 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Artur Dent

banem92A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav? Sloboda govora nije da svaka budala lupeta sta hoce, kako hoce i gde hoce. B92 odgovara za sadrzaj tekstova ovde, i ima sva prava da ukloni ono sto im se ne svidja. Ko hoce da pise nesto sto pravila B92 ne dozvoljavaju, moze da zakupi domen i na njemu pise sta god hoce. To je sloboda govora koju garantuje Ustav.

Da, ali! Kako to odjednom moderacija brine o trolovanju koje je na Blogu pristno stalno i nikome do sada nije smetalo, a pre petnaestak dana smo imali primer drasticnog vredjanja jednog sefa drzave EU i ministarke (pravde) iste zemlje i nikom nista?! (Sto ne kazati, radi se o Francuskoj).

1. OVDE
2. OVDE
3. OVDE

Artur Dent Artur Dent 14:26 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

ivana23

Artur Dentbanem92A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav? Sloboda govora nije da svaka budala lupeta sta hoce, kako hoce i gde hoce. B92 odgovara za sadrzaj tekstova ovde, i ima sva prava da ukloni ono sto im se ne svidja. Ko hoce da pise nesto sto pravila B92 ne dozvoljavaju, moze da zakupi domen i na njemu pise sta god hoce. To je sloboda govora koju garantuje Ustav.Da, ali! Kako to odjednom moderacija brine o trolovanju koje je na Blogu pristno stalno i nikome do sada nije smetalo, a pre petnaestak dana smo imali primer drasticnog vredjanja jednog sefa drzave EU i ministarke (pravde) iste zemlje i nikom nista?! (Sto ne kazati, radi se o Francuskoj).1. OVDE2. OVDE3. OVDE

Jel to argument: "a sta su oni tek crncima radili"?
ivana23 ivana23 14:29 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

Artur Dent

ivana23Artur Dentbanem92A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav? Sloboda govora nije da svaka budala lupeta sta hoce, kako hoce i gde hoce. B92 odgovara za sadrzaj tekstova ovde, i ima sva prava da ukloni ono sto im se ne svidja. Ko hoce da pise nesto sto pravila B92 ne dozvoljavaju, moze da zakupi domen i na njemu pise sta god hoce. To je sloboda govora koju garantuje Ustav.
Da, ali! Kako to odjednom moderacija brine o trolovanju koje je na Blogu pristno stalno i nikome do sada nije smetalo, a pre petnaestak dana smo imali primer drasticnog vredjanja jednog sefa drzave EU i ministarke (pravde) iste zemlje i nikom nista?! (Sto ne kazati, radi se o Francuskoj).
1. OVDE2. OVDE3. OVDE
Jel to argument: "a sta su oni tek crncima radili"?

Ne, to je molba za ujednacavanje kriterijuma.
Artur Dent Artur Dent 16:01 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

ivana23
Ne, to je molba za ujednacavanje kriterijuma.
Aha, onda u redu. Meni kriterijumi deluju ujednaceni, samo ni teme, ni blogeri, a ni komenatatori to nisu.
mickonsb92 mickonsb92 17:50 29.01.2009

Re: podrska moderatoru

banem92
A šta je sa slobodom govora koju garantuje Ustav? Svako odgovara za ono što kaže, ali se za brisanje poruka takođe odgovara.


??? Ukoliko nisi vlasnik sajta .b92.net onda ti ustav daje prilično nikakva prava na tom sajtu. Sloboda govora ne označi da imaš pravo da dođeš u nečiju kuću i naređuješ mu.
sveti_gral sveti_gral 06:38 29.01.2009

Dokle će da traje

Autorke i saradnici Peščanika ubrzano traže drugo rešenje, gde da instaliraju sajt pescanik.net....
to traženje? Mesec, dva, pola godine, pola večnosti ili šta. Jel možemo nekako da pomognemo, svako ko sluša po 1€. Ukupno je to oko 400.000 €, ma nek bude i 200.000 valjda je dovoljno.

Kada smo za prilagali dojče marke za antenu b92 na domu omladine, možemo i za peščanik. u dinarskoj protivvrednosti, naravno. Pa nek crknu dušmani.

Kaže istoričar-poslanik samardžić napad na peščanik je tema dana. Ok, ajde da apsolviramo tu temu jednom za svagda. Otvorite žiro račun pa da krenemo sa uplatama. Završićemo pre nego se vi dogovorite sa kenom ili istražite zašto neće da vam pomognu on i ivica. Ili da do sudnjeg dana pričamo o ovome?
Artur Dent Artur Dent 10:30 29.01.2009

Re: Dokle će da traje

sveti_gral
Autorke i saradnici Peščanika ubrzano traže drugo rešenje, gde da instaliraju sajt pescanik.net....to traženje? Mesec, dva, pola godine, pola večnosti ili šta. Jel možemo nekako da pomognemo, svako ko sluša po 1€. Ukupno je to oko 400.000 €, ma nek bude i 200.000 valjda je dovoljno.

Nisam siguran da je kinta problem, vec poverenje u provajdera hostinga. B92, koliko ja znam, nema tehnickih kapaciteta za hostovanje sajta sa tolikim protokom, a Cece, razumljivo, nemaju poverenja ni u dosadasnjeg provajdera, ni u bilo sta sto ima veze sa ovom drzavom i njenim Lelekomom. Zato se hostovanje u inostranstvu namece kao jedino resenje.
sveti_gral sveti_gral 14:01 29.01.2009

Re: Dokle će da traje

Artur Dent
Zato se hostovanje u inostranstvu namece kao jedino resenje.

Tako je, i to apsolutno svi znaju. Od autorki do tetkica u 92. Ali, to se znalo od prvog dana, nije valjda sada svanulo. Pa nek urade već jedanput to, ovolika zapomaganja su postala kontraproduktivna.

Da, svi znamo da je ovde tako kako jeste, da ima manijaka, bolesnika i sl. Znamo i da niti Ivica niti Ken neće ništa da urade, pa i ne moraju. Problem o kome sada već apsolutno svi pričaju ima rešenje i čemu beskrajna naklapanja o svemu i svačemu, čemu toliki mazohizam.

Artur Dent Artur Dent 14:29 29.01.2009

Re: Dokle će da traje

sveti_gral
ovolika zapomaganja su postala kontraproduktivna.

Ebemliga, ne mislim da je skretanje paznje javnosti na jedan ozbiljan problem kontraproduktivno, bar ne bi trebalo da bude. Osim kod onih koji vec imaju predrasude o problemu.
sveti_gral sveti_gral 15:27 29.01.2009

Re: Dokle će da traje

Artur Dent
Ebemliga, ne mislim da je skretanje paznje javnosti na jedan ozbiljan problem kontraproduktivno,

Pa u jednom trenutku svaka priča, bez obzira koliko je tačna i osnovana, postane kontraproduktivna - javnost je podrobno upoznata, demokratski deo javnosti - ili kako god ga nazvali - osudio je sve to, nema novih momenata, sve je rečeno. Sada se samo razvodnjava.

Evo, sutra je petak i šta će biti - ima li emisije ili nema zbog ometanja, ima li neko makar rezervno rešenje za portal, ima li....
neny neny 09:05 29.01.2009

opasan lanac!

bt=drzava=nacija=crkva je vrlo opasan lanac,koji se ne sme progutati.
zastrasivanjem i ugrozavanjem elementarne bezbednosti politickih oponenata,institucije pokazuju da srbija nije pravna drzava.
sramotno je da predsednik koji sebe predstavlja kao demokratskog koristi cestitke u dnevno-politicke svrhe i za raspirivanje nacionalizma.to nam jasno porucuje odsustvom cestitke jednom demokratski izabranom predsedniku i prisustvom jednoj nedrzavnoj instituciji,koju direktno podrzava u njenoj "svetoj misiji".
ocigledno je nasem predsedniku crkva ispred drzave i to ne bilo koja,vec iskljucivo jedna.validni rusi i srbi su po njemu iskljucivo oni pravoslavni,tako da ne cudi da se neko oseti ostrascenim da moze nekom ko to nije da razbije auto,glavu,ili sta vec pozeli,ne mareci za posledice,kojih zaprvo iz prethodnog iskustva (anastasijevic) nece ni biti.


deki_swe deki_swe 09:05 29.01.2009

DOS - denial of service

Tehnika je nazalost vrlo pristupacna. Slobodno mozete da trazite pocinioce na tehnickim fakultetima, koji kao sto vidite, nemaju etiku u nastavnom planu.

Da ne ulazim u tehnicke detalje, jer vec imam partnera , tacno je da se pocinilac moze naci relativno lako. Ukoliko nije neka veca riba koja zna sta radi.
viola92 viola92 09:27 29.01.2009

o vaskrsenju

Draga Biljana, uvek sam rado citala tvoje blogove, i ovo sa Pescanikom je plemenit razlog za povratak, ali nije mi drago sto si se vratila. Prosto, ti si jednom rekla, verujem iskreno, da ti je dosta blogovanja i ne preduzimanja nicega, odvazila si se da stanes u prve redove, kandidovala se, i ja sam glasala za tebe. I sad opet blog. Zasto si se toliko razocarala? Zar su te toliko povredili? Zar opet okopavanje svoje bastice?

Znas, kad su bili oni protesti sa setnjama, setamo mi tako, zvizdimo, tresti mesecina, a onda kad pocnu govorancije ljudi se mahom razidju po kafanicama da se zgreju ili odu kuci na supicu, a grupa nas ostane da slusa. Prvo Vuk krene sa nekom literarnom istorijskom dimenzijom i u tom smislu, onda Djindjic uglavnom na ekonomske teme, gde su pare i takoto, a na kraju Vesna koja je, cini mi se, najiskrenije i najdirektnije pogadjala sustinu, stvari nazivala svojim imenom, i zao mi je sto ti govori nisu sacuvani, neki su bili stvarno stvarno dobri. E na tu Vesnu sam onda gledala sa beskrajnim postovanjem, kao na zenu koja je neizmerno hrabra i pametna, i divila sam se njenoj volji da se mrzne i seta i na kraju, uvek posle ove dvojice, nadje snage za govoranciju i to dobru.

E od onda nisam osetila takvu zahvalnost i postovanje prema necijoj hrabrosti do prosle godine i do tebe, i bilo mi je neizmerno vazno sto se, eto, opet pojavila jedna zenica koja mi daje nadu da ce pametni ljudi da se probude, aktiviraju, bore, hoce da promene i urede ovu zemlju. Glasala sam za tvoje ime.

I kako je sve opet proslo kao da smo sanjali. Opet smo zapeli da slajfujemo, opet tekstovi Pere Lukovica o ovom narodu koji mrzi sve koji mrzi komsije koji je glup, e pa nije tacno. Nismo takvi i ljudi koje poznajem nisu takvi. I on nije valjda takav i Biljana nije takva, pa ima valjda nekoga ko moze da se isprsi i da kaze: kakvi ste da ste mrzeli me ne mrzeli ja cu da se trudim za vas? Djindjic je to mogao. I ti si to mogla prosle godine.
Goran Vučković Goran Vučković 11:00 29.01.2009

Heil Ratel!

Najveći broj napada dolazio je sa IP-adresa kompanija SBB i Telekom. Ova dva internet-servis provajdera raspolažu listom korisnika koji su tog dana imali te IP-adrese, dok hosting provajder rapolaže listom tačnih vremena kada su napadi izvršeni. Na osnovu ovih podataka lako se može utvrditi ko su učinioci ovog krivičnog dela koje se goni po službenoj dužnosti (oštećenje računarskih podataka i programa, član 298, stav 1. Krivičnog zakonika). U Okružnom javnom tužilaštvu u Beogradu postoji posebno odeljenje koje se bavi tzv. visokotehnološkim kriminalom. Napadi su dolazili i sa lokacija u Hrvatskoj i Rusiji.

Gde li je sada onaj "Grupenfuehrer RATEL-a", profesor Radunović, da se pozove na odgovornost što nije stvorio tehničke mogućnosti da policija goni vandale, pitam se...
umetnik na violini umetnik na violini 12:21 29.01.2009

ej bi srb...

....vidis da zloba antonic kaze da se radi zapravo o paranoicima...http://www.nspm.rs/kolumne-slobodana-antonica/pad-sajta-i-reakcije.html

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana