Hrvati vs Srbi... ili koliko to košta?

dunjica RSS / 21.01.2009. u 13:49

gost autor: mayo1

 

Potaknut blogom Srđana Fuchsa koji je počeo ratom u Gazi a završio u domaćim vodama klasičnog hrvatsko-srpskog blogovskog obračuna o krivcima i žrtvama rata u Hrvatskoj 1991-95, i određenim tvrdnjama i pitanjima koje su isplivali u raspravi, želim tu temu prikazati na drugačiji način.

Uobičajeni pristup obično koristi stereotipne termine, koji onda variraju na razne načine, ali se uglavnom svode na tvrdnje:

 

- da su Hrvati genocidni 

- da je hrvatska država nastala protjerivanjem Srba

- da su Srbi isključive žrtve rata u Hrvatskoj

- da Hrvatska ništa ne čini na povratku izbjeglica

- izjednačavanje i povezivanje NDH i RH

...itd.

 

 Ono što je najčešći povod prozivanju je [ne]povratak srpskih izbjeglica i [ne]voljnost hrvatske Vlade po tom pitanju, pa želim ukazati na neke činjenice koje možda mogu baciti i eventualno objasniti događaje i situacije.

 

Situacija u slobodnom dijelu Hrvatske

Ratom i ratnim razaranjem bilo je obuhvaćeno 54% nacionalnog teritorija Hrvatske. Pod okupacijom se našlo 14.760 km2 ili 26% hrvatskog teritorija.

U ratu je u razdoblju 1991.-1995. godine Hrvatska imala 13.583 poginulih i nestalih, a 37.180 osoba je ranjeno. Ogroman broj ljudi protjeran je ili je pak morao napustiti svoje domove i naselja.

U prosincu 1991. godine u Hrvatskoj je bilo oko 550 tisuća prognanika i izbjeglica, a k tome je 150 tisuća ljudi bilo u izbjeglištvu u inozemstvu.

(Riječ je o Hrvatima, nesrbima i Srbima koji su se distancirali od pobune i tzv ''Krajine''.)

Broj prognanika i izbjeglica u samoj Hrvatskoj smanjio se od 550 tisuća koliko ih je bilo krajem 1991. godine na 386.264 u 1995. godini. Istodobno je broj izbjeglica u inozemstvu smanjen od 150 na 57 tisuća. Počevši od 1995. (nakon ''Oluje'') počinje masovan povratak prognanika i izbjeglica.

Ukupni izdaci za obnovu i skrb o stradalnicima rata u razdoblju do 2000. godine:

Vrsta ulaganja ili izdataka                   Ukupna ulaganja

Obnova stambenih objekata,
komunalne i socijalne
infrastrukture                                     11.316.082.608,30 

 Obnova objekata i infrastrukture
javnih poduzeća                                 10.766.404.029,10

Izdaci za razminiranje                             549.462.183,78

Izdaci za sudionike, žrtve i
stradalnike iz Dom. rata i
povratnika                                         36.373.283.798,70

Ukupno                                            59.005.232.619,88

 

 Vidljivo je, dakle, da je 36,373 milijarde kuna ili 61,64% od ukupnih sredstava potrošeno na zbrinjavanje prognanika, izbjeglica i povratnika. Ostalo su bili izdaci za obnovu stambenih objekata, infrastrukture, javnih poduzeća i razminiranje.

Prema podacima Državne revizije za popis i procjenu ratne štete izravna ratna šteta u Hrvatskoj u razdoblju 1990.-1999. godine iznosila je 236,4 milijarde kuna ili 37,1 milijardi dolara... nestalo oko 14,9 posto stambenog fonda Hrvatske - od 1,4 milijuna stanova, 217.000 tisuća je uništeno.

Po podacima iz 2006. godine u Hrvatskoj je obnovljeno 131.700 razorenih ili oštećenih kuća i stanova, u iznosu od 14,9 milijardi kn.

Po procjenama, izravni troškovi rata 1991-95 (stvaranje,naoružavanje,opremanje i upotreba vojske) iznosili su više od 7 milijardi dolara.

Zbog boljeg razumijevanja, navest ću iznos proračuna za 2000.godinu: 50 milijardi kuna.

Uz sav taj teret, u Hrvatskoj na slobodnom teritoriju nije došlo do kolapsa društvenih službi i nacionalnog gospodarstva iako je životni standard značajno opao., a sve to (do 1995) u prometno nepovezanoj državi, reduciranog prihoda i proizvodnje. (1992. oko 9 milijardi dolara, 41% manje nego 1989.)

Financijska pomoć hrvatskih iseljenika je u tome odigrala značajnu ulogu.

Istovremeno je u posljednjih desetak godina izgrađeno više od 1000 km autocesta, u toku je gospodarski bolno prilagođavanje EU i izvršena je transformacija vojske prema NATO standardima.

I to sve ima svoju cijenu.

Zašto navodim sve te podatke?

Da se dobije slika o golemim izdacima koje je Hrvatska imala i kao rezultat neophodnost poduzimanja akcije ''Oluja'', jer stanje koje je vladalo do 1995. vodilo je ubrzano Hrvatsku u ekonomsku propast.

Za Hrvatsku ''Oluja'' je u prvom redu značila - opstanak.

Povratak prognanih i izbjeglih, prestanak ratnog stanja a time i smanjenje vojnih troškova, mogućnost normalnog razvoja gospodarstva i prometa i najvažnije - turizma kao važne dohodovne djelatnosti.

Prihod od turizma 1994. iznosio je 1,8 milijardi dolara, dok je 2008. premašio 7 milijardi dolara.

 

Podaci o povratku Srba

Po popisu stanovništva 1991. u Hrvatskoj je bilo 581.663 Srba (12,2%) , a na popisu iz 2001. 201.631 (4,5%).

Prema UNHCR-u, na području Jugoslavije, 1996. godine od 297.543 izbjegle osobe iz Hrvatske, 12% je hrvatsku državu napustilo 1991. godine, 8,4% 1992., 3,4% 1993., 2,3% 1994., 69,1% 1995. te 3,8% tijekom prve polovice 1996. godine.

Prema podacima UNHCR-a do 31.03.2008. u Hrvatsku se vratilo 130.818. Srba. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo: procjenjuje se da je 60 tisuća tih ljudi prodalo imovinu i odselilo se u treće zemlje. U svojim domovima stalno živi oko 65 tisuća uglavnom starijih povratnika.

Prošlogodišnja studija pokazala je da oko 53 posto srpskih povratnika neprestano prebiva u Hrvatskoj, 11 posto ih je umrlo, a 43 posto dolazi samo jednom godišnje, živeći dvostruki život u susjednim zemljama, jer u Hrvatskoj još uvijek ne mogu riješiti stambene probleme.

U susjednim zemljama, pak, još je oko 80 tisuća izbjeglica iz Hrvatske: 70 tisuća u Srbiji, sedam tisuća u RS i 1,9 tisuća u Crnoj Gori.

 

Slobodan Uzelac, potpredsjednik Vlade RH:

 

''Pomak nabolje je već sam koalicijski sporazum između HDZ-a i SDSS-a na osnovu kojeg je Vlada preuzela obavezu da se angažira na ključnim pitanjima povratka i razvoja.

Radi se o obnovi i razvoju povratničkih područja kroz obnovu infrastrukture, jačanje povratničkih općina, osnivanje zadruga i pokretanje posebnih razvojnih programa, prije svega u poljoprivredi i stočarstvu.

Neki od programa u tim sferama su dobro krenuli i u tome nam valja ustrajati. Evo i nekoliko podataka.

Do danas je obnovljeno i opremljeno 19.773 porodičnih kuća u više od dvije hiljade naselja. Na području od posebne državne skrbi u posljednjih nekoliko godina dodijeljeno je 4.346 stanova, a ove će ih godine biti dodijeljeno još hiljadu. Elektrificirano je oko 2.700 naselja. Izvan tih područja dodijeljeno je 408 stanova, a upravo je u toku dodjela još 400-tinjak stanova.

Nadležna ministarstva i državne ustanove, kako hrvatska tako i ona iz Srbije, mogu pomoći u pokretanju ekonomije, što neki od njih i čine. Već su pokrenuti konkretni projekti u proizvodnji, sakupljanju, preradi i skladištenju hrane.

Kao dobar primjer ističemo doprinos novosadskog Instituta za voćarstvo i ratarstvo. Ukupno uzevši, najviše je učinjeno u sferi poljoprivrede i stočarstva, ali ni tu ni približno onome što je potrebno.

Naša ministarstva pružaju različite oblike podrške infrastrukturnim i privrednim projektima. Ključni problem u realizaciji tih projekata jeste nedovoljan broj kompetentnih ljudi koji ih mogu realizirati''.

Prema podacima, povrat imovine je 97% završen, ono što trenutno najviše stvara problem su tzv. ''stanarska prava''.

Hrvatska je kao uvjet pristupa EU preuzela obvezu rješavanja pitanja stanarskog prava.

Kako u Hrvatskoj više ne postoji institut ''stanarskog prava'', 2006. je donesen poseban zakon koji regulira tu materiju.

Država će izgraditi ili kupiti stanove.

Ukratko, podneseno je 4425 zahtjeva za povrat stanarskog prava izvan područja posebne državne skrbi. U županijama gdje ima manje od 100 zahtjeva, stanovi će biti kupovani na tržištu, dok će ostali biti izgrađeni (3653).

Rok izgradnje je 2011.godina. gradit će se u Karlovcu, Osijeku, Petrinji, Puli, Rijeci, Sisku, Splitu, Zadru i Zagrebu.

Povratnici budući stanari bit će u statusu zaštićenog najmoprimca i plaćat će zaštićenu najamninu. Danas ona iznosi 2,54 kn/m2 (0,34€)

 

Zaključak

Povratak prognanika i izbjeglica je ekonomsko i političko pitanje.

Srbi se u Hrvatskoj više ne doživljavaju kao prijetnja hrvatskoj državnosti, stoga na državnom nivou nema problema sa odnosom prema njima. Što se Vlade tiče, mislim da je financijski moment glavni ograničavajući faktor.

Problema ima na lokalnom nivou, posebno tamo gdje je bilo sukoba.

Ljudi teško prihvaćaju da Hrvatska obnavlja sve štete, odnosno obnavlja i objekte onima protiv kojih su ratovali i koji su razarali Hrvatsku.

S druge strane, Hrvatskoj nitko nije nadoknadio štete koje su joj nesumnjivo učinjene.

 large

 

 U tom svijetlu treba gledati i Hrvatsku tužbu protiv Srbije. Optužba za genocid je samo maska za otvaranje sudske rasprave o umiješanosti Miloševićevog režima u rat u Hrvatskoj.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (258)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

libkonz libkonz 14:24 21.01.2009

Samo jedno pitanje

Da ne bude opet priča da ja nekog mrzim, postaviću samo jedno pitanje:
Kad već imate sve statistike, moje pitanje je kolika je prosečna starost ljudi koji su se vratili?
mayo1 mayo1 15:24 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Da ne bude opet priča da ja nekog mrzim, postaviću samo jedno pitanje:
Kad već imate sve statistike, moje pitanje je kolika je prosečna starost ljudi koji su se vratili?


Prosječna starost povratnika je 51 godina. (prosjek u Hrvatskoj 39 god)
43% povratnika je starije od 60 god, mladih do 19 godina ima 12%
jednatanja jednatanja 16:07 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

S druge strane, Hrvatskoj nitko nije nadoknadio štete koje su joj nesumnjivo učinjene.


Takodje niko nije nadoknadio Srbiji štetu načinjenu NATO bombardovanjem od oko 50 milijardi dolara. Ko je veći luzer, ja ne znam.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:32 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

- da su Hrvati genocidni
- da je hrvatska država nastala protjerivanjem Srba
- da su Srbi isključive žrtve rata u Hrvatskoj
- da Hrvatska ništa ne čini na povratku izbjeglica
- izjednačavanje i povezivanje NDH i RH


G. Mayo,

mislim da sam vec vise puta bio u prilici da izrazim (direktno ili klikom na "preporuci" ) moje vrlo visoko misljenje o vasem nastupu na ovom blogu ... i da mi je vrlo drago sto ste i vi i vasa domacica (a jedna od mojih omiljenih blogerki) ovde. I imam POTPUNO razumevanje da se oboje osecate vrlo neprijatno u mnogim HR vs SRB diskusijama ... Vas je post vrlo umeren i razlozan (po obicaju) i mislim da je vrlo koristan i informativan za sve nas koji tu problematiku ne pratimo redovno - pogotovo kao vidjenje "one druge strane". I vec bi to bio dovoljan razlog da vam dam preporuku.

Sto se mene tice, ovo sto sam citiriao je netacno odnosno VRLO preterano i predstavlja drugi/suprotan/ekstreman pol u (zaru) pomenutih diskusija ... ja se iskreno nadam da ovde na blogu ima vrlo malo ljudi koji zastupaju to ekstremno misljenje (ako ih uopste ima?). Medjutim, prokomentarisacu samo dve stvari iz vasih zakljucaka sa kojima se ne slazem...

Ljudi teško prihvaćaju da Hrvatska obnavlja sve štete, odnosno obnavlja i objekte onima protiv kojih su ratovali i koji su razarali Hrvatsku.


Razumem delimicno ponasanje/osecaje obicnih ljudi i verujem da su slicni stavovi cesti u bilo kom delu sveta gde su vodjeni gradjanski ratovi ... Ali ovo vase "razarali Hrvatsku" je tipicno za politicke parole/propagandu/predrasude koje jos uvek vladaju u HR. Ti ljudi su se samo borili za drugicije resenje prilikom rascepa ex-Yu, razaranja su najveca bas u delovima gde su Srbi bili vecina i desavala su se na obe zaracene strane ... Znaci nije njima ni bio cilj da razore Hrvatsku nego da odbrane svoje kuce i da te kuce ostanu u ex-Yu odnosno ne budu deo nezavisne Hrvatske. Drugim recima njihov cilj je bio isti kao i Hrvata koji su se borili za izdvajanje iz te Jugoslavije, ili Hrvata/Srba da se izdvoje iz BiH ... pa i kosovskih Albanca da se izdvoje iz Srbije.

Rezultate znamo, ali oni nikako ne daju pravo pobedniku da u novstvorenoj drzavi gradjane deli na dve klase koje imaju razlicita prava. A upravo to je uradjeno ... da je Hrvatska gradila/obnavljala PODJEDNAKO za SVE svoje gradjane, ne bi joj sigurno niko nista prebacio ako nije uspela da izgradi za sve. Ovako se ona ponasa otprilike kao nekadsnja komunisticka Yu koja je sve one koji su bili na gubitnickoj strani tretirala kao "narodne neprijatelje" ... A ako cemo realno, u Oluji prakticno nije ni bilo borbe i najveci deo srpskih kuca nije ni srusen u njoj, nego su naknadno paljenje sa ciljem da se privremeno izbeglistvo pretvori u trajno. I jasno je da ta ista partija koja je ostala na vlasti i nema bas previse zara/zelje da ispravi ono sto je namerno dozvolila/podsticala ...


S druge strane, Hrvatskoj nitko nije nadoknadio štete koje su joj nesumnjivo učinjene.


Iskreno receno mislim da je neralno da Hrvatska ocekuje ratnu odstetu posto se radilo o gradjanskom ratu u ex-Yu i u njemu su ucestvovali svi (osim Slovenije) na jedan ili drugi nacin ... a najvise sami gradjani Hrvatske (srpske i hrvatske nacionalnosti). Mislim da je jedan od problema u HR i to sto u njoj nije doslo do ozbiljnog suocavanja sa prosloscu pa se jos uvek sve posmatra kao "nicim izazvana agresija sa strane (Srbije)" pa onda "agresor" treba sve da plati. Za razliku od Srbije u njoj nije doslo do diskontinuiteta/smene vlasti, pa je ne njenom celu jos uvek i zadnji predsednik ex-Yu (na "radnom zadatku" da je rasturi) i njegova bivsa partija HDZ - zato jos uvek vladaju te stare propagandne parole ...

Naravno da nije ni Srbija u celoj prici nevina - licno kao gradjanin recimo mislim da bi Srbija kao akt dobre volje trebalo da pomogne Hrvatskoj da zajedno izgrade Vukovar. Pa da taj grad umesto simbola rata i razaranja postane simbol mira i prevazilazenja sukoba. Ali mislim da se tako nesto moze desiti tek kad Hrvatska rascisti sa prosloscu i prizna sebi i svojoj janosti da je to sto su stotine hiljada njenih gradjana Srba jos uvek proterani iz nje (trajno) bio plan i namera vladajucih struktura. Moze covek sloziti sa vama da je Oluja odnosno osvajanje krajine sa stanovista Hrvatkse drzave bilo neophodno, ali da je onda posle tri dana borbe (bezanije?) sacuvala kuce od unistenja i paljenja, abolirala sve ucesnike rata (naravno ne one koji su cinili ratne zlocine) onda ne bi bilo nikakvih problema. A vlast je ucinila sve da onemoguci povratak ... a sad jos uvek nece niko to cak ni da prizna ...


U tom svijetlu treba gledati i Hrvatsku tužbu protiv Srbije. Optužba za genocid je samo maska za otvaranje sudske rasprave o umiješanosti Miloševićevog režima u rat u Hrvatskoj.


Ovo vec zvuci naivno da ne kazem neozbiljno. To ja kao da ja vama ukradem bicikl a vi me tuzite da sam vam ubio babu i dedu u nadi da cete dokazati kradju bicikla. Umesanost Milosevicevog rezima nije sporna ali nije ni umesanost crnogorskog rezima (a ni ostalih). To nije bio rat nezavisnih drzava nego gradjanski rat u ex-Yu iz koga su kasnije nastale nezavisne drzave ... Do trenutka primirja (krajem 91.) komanda armije je bila sastavljena od predstavnika svih republika (ukljucujuci Slovenca Staneta Broveta i komadanta avijacije, hrvatskog generala Jurjevica) a predsednik jedino priznate drzave Jugoslavije je bio Mesic. I ta armija je imala puno pravo da stiti jedan deo gradjana Hrvatske (Srbe) u delovima u kojima su bili vecina i preko svojih demokratski izabranih predstavnika trazili tu zastitu (i svi ucestvovali u toj borbi) ne zeleci da se pridruze onima koji su bili za nezavisnost (i napali kasarne JNA, jedine legalne vojske) ... Po sklapanju primirja, armija se povukla sa teritorije HR ...

pozz

ps. sorry za ovaj (pre)dugacki carsav ...

giger62 giger62 17:53 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
Da ne bude opet priča da ja nekog mrzim, postaviću samo jedno pitanje:
Kad već imate sve statistike, moje pitanje je kolika je prosečna starost ljudi koji su se vratili?

Prosječna starost povratnika je 51 godina. (prosjek u Hrvatskoj 39 god)
43% povratnika je starije od 60 god, mladih do 19 godina ima 12%


Ovo nije tacno, tj. jeste, ali samo ako zelite da sminkate situaciju... Velika vecina madih koji ulaze u te cifre su ljudi koji su se vratili samo jednom da bi uzeli licnu kartu i pasos, kako bi mogli da putuju kao ljudi. Njima je motiv da se ne prijavljuju u Srbiji, naravno, izbegavanje vojne obaveze.

Nazalost, u Hrvatsku su se vratili samo starci koji se ne snalaze u urbanim sredinama i vratili su se nazalost, samo da bi umrli u svojim kucama.
libkonz libkonz 18:03 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Nazalost, u Hrvatsku su se vratili samo starci koji se ne snalaze u urbanim sredinama i vratili su se nazalost, samo da bi umrli u svojim kucama.

Mayo, ovo je istina hteo ti to priznati ili ne. Hrvatska država je lepo smislila način da spreči povratak Srba tako što je napravila navodni spisak ratnih zločinaca koji drže u tajnosti. I čim neko odluči da se vrati hapse ga jer je navodno na tom spisku. Znači, radi se o planskom, smišljenom načinu stvaranja etnički čiste države. Gledao sam tvoje tekstove ovde i vidi se da si Ok. Ne znam šta ti ovo treba. Da li si ti zaista entuzijasta i zaista misliš to što pišeš? Zaista veruješ u sve to? Ili pokušavaš nas da ubediš da je belo crno, a crno belo?
mayo1 mayo1 18:23 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Pozdrav, g Vasilije i hvala na lijepim riječima.

Kao i obično u većini stvari se slažem s vašim konstatacijama.
Možda samo par opaski.
Znaci nije njima ni bio cilj da razore Hrvatsku nego da odbrane svoje kuce i da te kuce ostanu u ex-Yu odnosno ne budu deo nezavisne Hrvatske. Drugim recima njihov cilj je bio isti kao i Hrvata koji su se borili za izdvajanje iz te Jugoslavije

Točno, ali srpska obrana je de facto napad na Hrvatsku. Eventualna uspješna obrana znači hendikep za Hrvatsku. Hrvatska bez prostora "RSK" jednostavno ne može funkcionirati, a u konačnici onda i postojati.
A ako cemo realno, u Oluji prakticno nije ni bilo borbe i najveci deo srpskih kuca nije ni srusen u njoj, nego su naknadno paljenje sa ciljem da se privremeno izbeglistvo pretvori u trajno.

Ne bih rekao da nije bilo borbe, skoro 200 poginulih i preko tisuću ranjenih hrvatskih vojnika to opovrgavaju.
Paljevina i uništavanje srpskih kuća je bio zločinački i u krajnjoj liniji glup čin.
I sramota za Hrvatsku.
Za razliku od Srbije u njoj nije doslo do diskontinuiteta/smene vlasti, pa je ne njenom celu jos uvek i zadnji predsednik ex-Yu (na "radnom zadatku" da je rasturi) i njegova bivsa partija HDZ - zato jos uvek vladaju te stare propagandne parole ...

Pa, ne znam.
Mislim da između Tuđmanove i Sanaderove politike postoji veća razlika nego između bivše i sadašnje vlasti u Srbiji, s tim što ocjenu za Srbiju dajem potpuno nekompetentno i više iz blogovskih komentara.
Do trenutka primirja (krajem 91.) komanda armije je bila sastavljena od predstavnika svih republika (ukljucujuci Slovenca Staneta Broveta i komadanta avijacije, hrvatskog generala Jurjevica) a predsednik jedino priznate drzave Jugoslavije je bio Mesic. I ta armija je imala puno pravo da stiti jedan deo gradjana Hrvatske (Srbe) u delovima u kojima su bili vecina i preko svojih demokratski izabranih predstavnika trazili tu zastitu (i svi ucestvovali u toj borbi) ne zeleci da se pridruze onima koji su bili za nezavisnost (i napali kasarne JNA, jedine legalne vojske) ...

Formalno možda da, ali realno sasvim je jasno da je od ljeta 1990. i "balvan revolucije" u Kninu "JNA" držala (prvo prikriveno) a od ljeta 1991. i otvoreno stranu samo Srbima.
Ne mislite ozbiljno da je Mesić mogao nešto zapovijedati Kadijeviću i Adžiću.
Osim toga postoji veliki broj dokumenata i svjedočanstava o namjerama JNA.
topcat topcat 18:33 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Iskreno receno mislim da je neralno da Hrvatska ocekuje ratnu odstetu posto se radilo o gradjanskom ratu u ex-Yu i u njemu su ucestvovali svi (osim Slovenije) na jedan ili drugi nacin ... a najvise sami gradjani Hrvatske (srpske i hrvatske nacionalnosti).


U Hrvatskom slucaju se ne radi o gradjanskom ratu vec o agresiji tadasnje Jugoslavije na republiku koja se legitimno odcijepila. Ne mogu vjerovati da netko ima obraza izjednacavati borbu za samostalnost Hrvatske sa balvan revolucijom u tzv. Krajini.

Oluja je bila posljedica svega onoga sto se u HR dogadjalo od 1991-95. Da se dogodila prije Vukovara...vjerojatno bi bila drugacija...nazalost dogodila se poslije. Ljudi su ipak samo ljudi i kad su dosli na prag kuce onoga tko im je pobio obitelj - pitanje je koliko su mogli razmisljati o "zenevskoj konvenciji". Mislite da bi bilo drugacije da je slucaj bio obrnut? Daleko od toga da opravdavam zlocine koji su pri tom pocinjeni, Istina se mora znati i zlocin mora biti osudjen.

Osobno sam protiv bilo kakvih tuzbi na medjunarodnom nivou - i s jedne i s druge strane. Tuzakanje Haagu nece nikome nista donijeti, osim novih svadja i preucavanja. Ovako se samo ponovo dijelimo na "ustase" i "cetnike", a da po svoj prilici nitko od nas ne spada u te skupine i ne micemo se s mrtve tocke. Mi smo mali narodi, istog korjena i moramo suradjivati, jer jednostavno necemo opstati. Svoje probleme moramo rijesiti doma, a jedini nacin je da se sazna prava istina i prihvati cinjenicno stanje - te da se napokon optuze pravi zlocinci i rusitelji Jugoslavije, a to sigurno nisu Srbi i Hrvati iz Knina.




mayo1 mayo1 18:36 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Hrvatska država je lepo smislila način da spreči povratak Srba tako što je napravila navodni spisak ratnih zločinaca koji drže u tajnosti. I čim neko odluči da se vrati hapse ga jer je navodno na tom spisku.

Što da ti kažem na ovo, nego da nije istina.
Tko se vrati, odmah ga hapse...daj molim te.

Meni je žao što su Hrvatska i njeni građani u tvojim očima oličenje zla i svega najgoreg, ali svako ima pravo na svoje mišljenje. Ja sam izneo neke podatke kojima sam pokušao približiti i objasniti da postoje i drugi razlozi osim onih za koje se Hrvatska optužuje.
Ti stalno paušalno i stereotipno optužuješ, ne uvažavajući činjenice.
Ja niti želim niti mogu nekoga ubjeđivati u bilo što.
Ako sam uspio da netko prihvati mogućnost da možda tu ima istine, odlično.
mikimedic mikimedic 18:37 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Ovo nije tacno, tj. jeste, ali samo ako zelite da sminkate situaciju... Velika vecina madih koji ulaze u te cifre su ljudi koji su se vratili samo jednom da bi uzeli licnu kartu i pasos, kako bi mogli da putuju kao ljudi. Njima je motiv da se ne prijavljuju u Srbiji, naravno, izbegavanje vojne obaveze.

Nazalost, u Hrvatsku su se vratili samo starci koji se ne snalaze u urbanim sredinama i vratili su se nazalost, samo da bi umrli u svojim kucama.


Niko nije morao da se vrati da bi uzeo pasos. Sa druge strane onaj ko se vratio da uzme licnu kartu registrovao je i prebivaliste tamo, zar ne?

Tacno je da su vecina povratnika stari ljudi, ali isto tako i da je znacajan broj predstavljao i mladji svet, ukljucujuci i malu decu.

Urbanih povratnika je jako malo iz prostog razloga jer stanarsko pravo nije vraceno i da su ti stanovi trajno oduzeti. Opet, i da je doslo do restitucije to ne mora da znaci da bi se veliki broj vratio, ali bi bar ljudi raspolagali svojim imovinom.

Indikativan je primer Sarajeva gde su stanovi vraceni 100% ranijim nosiocima stanarskog prava, a ako ne gresim mislim da se ne vise od 20% njih vratilo da zivi u tim stanovima. Medjutim, svi ti ljudi slobodno raspolazu svojom imovinom tako da se pitanje povratka ili nekog drugog resenja ne postavlja kao problem.


mikimedic mikimedic 18:41 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Hrvatska država je lepo smislila način da spreči povratak Srba tako što je napravila navodni spisak ratnih zločinaca koji drže u tajnosti. I čim neko odluči da se vrati hapse ga jer je navodno na tom spisku.


Ovo jednostavno nije tacno ('cim neko odluci da se vrati hapse ga...).

Da, svaka policija na svetu hapsi ona lica protiv kojih se vodi postupak. I ne, ne mora potraga za nekom osobom uopste biti javna. Sta mislite, sta rade panduri na Surcinu, Bajakovu, Heathrow ili JFKu kad im date pasos? Proveravaju javni spisak ratnih zlocinaca?

mayo1 mayo1 18:44 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Ovo nije tacno, tj. jeste, ali samo ako zelite da sminkate situaciju... Velika vecina madih koji ulaze u te cifre su ljudi koji su se vratili samo jednom da bi uzeli licnu kartu i pasos, kako bi mogli da putuju kao ljudi. Njima je motiv da se ne prijavljuju u Srbiji, naravno, izbegavanje vojne obaveze.

Postoje službeni podaci RH, UNHCR i Republike Srbije koji se slažu u tim brojkama.
Ja nisam osobno obilazio i provjeravao tko je od tih mladih ljudi (i iz kojih razloga) lažirao podatke.
Nije mi cilj da šminkam situaciju.
Blog nije sud niti ja tražim posao pa da se moram nekome uvlačiti.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:48 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
Pa, ne znam.
Mislim da između Tuđmanove i Sanaderove politike postoji veća razlika nego između bivše i sadašnje vlasti u Srbiji, s tim što ocjenu za Srbiju dajem potpuno nekompetentno i više iz blogovskih komentara.


Da, nas dvojica se vrlo cesto i lako slozimo ... U ovome medjutim sto sam citirao mislim da JAKO gresite ... da prosto mislim da ste se zaleteli. Za ovu nasu diskusiju se nebitne razlike po svim elemntima drzavne politike i vlasti ... nego samo po odnosu prema proslosti. Tako da vam nije potrebno nikakvo durgo poznavanje stanja u Srbiji osim da znate da su oni koji su sada na vlasti uhapsili Milosevica i poslali ga u Hag i da se predsednik Srbije izvinio Hrvatskoj za Miloseviceva (ne)dela i recimo odao pocast zrtvama u Srebrenici ... vecu razliku i diskontinuitet je teze i zamisliti ...

Opet sto se tice Hrvatske ne poznajem ni ja situaciju tamo pa je moguce da je po svim drugim pitanjima napravljena velika razlika ... ali najbitnija (za ovo pitanje) nije: Hrvatska vlast je nespremna da prizna ovo sto i vi gore priznajete da je ono sto cini Oluju zlocinom nastalo onda kad je Hrvatska vojska zaposela teritoriju i da je to ono sto je izbeglistvo Srba pretvoreno u etnicko ciscenje. I da to nije moglo da se desi bez znanja/odluke vlasti .... I tu nespremnost smo videli iz reagovanja HR vlasti na iznosenje tih cinjenica od strane Vuka Jeremica ...

Pa jasno je da je JNA drazala stranu onima koji su bili za ocuvanje i ostanak Jugoslavije - ne moze se valjda jugoslovenska armija zalagati za rasturanje sopstvene zemlje? Kad joj je osnovni zadatak suprotan ... pretpostavljam i da je Zvonko Jurjevic tako sebi i svojoj savesti i opravdavo svoj stav da ne predje na suprotnu stranu ... Nisu ni svi Hrvati bili za nezavisnost ...

ps. ne poricem ja pravo vama ni da smatrate Oluju oslobodilackom akcijom - sa stanovista sadasnje Hrvatske i njenih gradjana je to ok. Ali opet to ne moze da bude opravdanje i za zlocine koji su se desili za vreme njenog trajanja ili u nedeljama neposredno posle ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:02 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

topcat
U Hrvatskom slucaju se ne radi o gradjanskom ratu vec o agresiji tadasnje Jugoslavije na republiku koja se legitimno odcijepila. Ne mogu vjerovati da netko ima obraza izjednacavati borbu za samostalnost Hrvatske sa balvan revolucijom u tzv. Krajini.


Ova vasa prva recenica je dokaz o onoj propagandi u HR o kojoj sam govorio ... ako ste dovoljno mladi moguce je da su vas tako ucili zadnjih deceniju-dve pa i ne znate za drugacije misljenje/stavove ... Jugoslavija ne moze izvrsiti agresiju na samu sebe ... posto je i Hrvatska bila jedan njen (veliki i bitan) deo ... Njeno odcepljenje je moglo biti potpuno legalno samo da je nastalo kao rezultat dogovora sa ostalima (kao sto je bilo u Cehoslovackoj).

Ustav bivse Jugoslavije je tu bio neprecizan i govorio o pravu NARODA na samoopredeljenje ... "Demokratski" argumenat je vec diskutabilan: tacno je da se vecina gradjana HR izjasnila za samostalnost, ali je vecina gradjana u Kraijini bila za svoje izdvajanje iz Hrvatske i ostajanje u Yu. Da je tada organizovan referendum na nivou cele zemlje (Jugoslavije) o tome da li treba da se deli ili ostane jednistvana, garantujem vam da bi vecina bila za ocuvanje ... u suprotnom slucaju bi se moglo govoriti o legalnoj podeli zemlje (mada bi i onda moralo da se radi sporazumno a ne na silu i napadom na jedinu legalnu vojsku, JNA). E sad ako kazemo jedan deo zemlje moze da izglasa otcepljenje od nje ... onda to mozemo da primenimo i na krajinu u HR. Inace ta "agresorska" JNA nije pala sa Marsa nego je bila tu Hrvatskoj kao delu Jugoslavije ... pa su je onda oruzane snage (nelegalne) "nove" drzave napale i ona se povukla iz svih delova osim iz onih gde je narod (srpski) bio listom uz nju ... Mozemo mi to zvati "balvan revolucijom" ili bilo kako drugacije ali to ima slican legalitet kao i ove ostale borbe koje sam pomenuo. I osim propagandno-politicko-ideoloskih argumenata za svoj stav sumnjam da mozete nacin nijedan dugi ...

pozz

ps. ok, znam ja da je u Hrvatskoj potpuno nezmislivo i jako bez-obrazno izjednacavati njenu "svetu borbu za ostvarenje tisuculjetnog sna" ... i neku ruznu i bezveznu "balvan-revoluciju" Ali to malo govori i o stanju demokratije i pravu na slobodu misljenja ...
markonio92 markonio92 19:18 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
Hrvatska bez prostora "RSK" jednostavno ne može funkcionirati, a u konačnici onda i postojati.

Evo, mi sasvim lepo funkcionišemo bez Kosova i ništa nam ne fali. Ili nam fali?
mayo1 mayo1 19:35 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Hrvatska vlast je nespremna da prizna ovo sto i vi gore priznajete da je ono sto cini Oluju zlocinom nastalo onda kad je Hrvatska vojska zaposela teritoriju i da je to ono sto je izbeglistvo Srba pretvoreno u etnicko ciscenje. I da to nije miglo da se desi bez znanja/odluke vlasti ....

Sanaderova administracija je to već priznala.
Problem je što se "Oluja" u Srbiji generalno smatra zločinom, a to jednostavno nije istina.
Ja živim u Osijeku i "Oluja" je jednostavno omogućila normalan život u smislu putovanja, prometa, poslovanja - do Zagreba sam morao klimati okolo-naokolo pet-šest sati, a sada autoputem za dva sata. Ne moram reći što je to značilo u smislu troškova poslovanja i transporta.
Nisu Srbi baš za sve primarni razlog.
Pa jasno je da je JNA drazala stranu onima koji su bili za ocuvanje i ostanak Jugoslavije pa ne moze se valjda jugoslovenska armija zalagati za rasturanje sopstvene zemlje? Kad joj je osnovni zadatak suprotan ...
Eh, g.Vasilije, branite neobranjivi položaj.
Bez Slovenije i Hrvatske, nema ni Jugoslavije, bez Jugoslavije nema ni JugoslavenskeNA.
Nećete mi reći da su svi oni "dobrovoljci" i "teritorijalci" koji su pod komandom JNA razvaljivali Vukovar i haračili po Slavoniji - branili Jugoslaviju.

Što se tiče diskontinuiteta politike...
Hrvatska je isporučila sve koje je Haag tražio, Mesić je zbog protivljenja politici pridruživanja EU poslao u mirovinu gotove sve ratne generale i perjanice Tuđmanovog HDZ-a .
Svi jastrebovi HDZ-a su otjerani iz stranke, klasičnih desnih stranaka u Saboru više nema, HSP ima jednog zastupnika. ( i oh,sramote, gradonačelnika Osijeka)
Prave promjene koje se toliko ne vide, su one koje su rezultat pristupnih pregovora i na koje je Hrvatska bila prisiljena - hvala bogu da je tako - i koje se najteže provode.
Srbija taj problem još nije ni zagrebala.
mayo1 mayo1 19:41 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

markonio92

Evo, mi sasvim lepo funkcionišemo bez Kosova i ništa nam ne fali. Ili nam fali?

Ne ulazim u sferu nacionalnih osjećaja.
Govorim o gospodarstvu i prometu, što je osnova postojanja države.
"Krajina" je presijecala Hrvatsku po liniji istok - zapad i sjever - jug i onemogućavala bilo kakav razvoj.
A sama nije mogla ekonomski opstati.
Srbija u gospodarskom i prometnom smislu može funkcionirati bez Kosova.

A da li vam fali... to vi znate bolje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:03 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
Eh, g.Vasilije, branite neobranjivi položaj.
Bez Slovenije i Hrvatske, nema ni Jugoslavije, bez Jugoslavije nema ni JugoslavenskeNA.


Pa ok, sa sadasnje tacke gledista ... onda je proces izdvajanja HR tek poceo. I bez Slovenije je JNA bila jos uvek to sto je bilo ... pa se jedni borili za jedno drugi za drugo. U momentu napda je postojala JNA i jedina priznata i legalna drzava je bila Yu. Ko je pobedio znamo... ali to ne znaci da oni koji su izgubili nisu imali pravo da se bore zalazu za to za sta su se borili ... niti da su zbog toga njihova prava danas manja ...

Problem je što se "Oluja" u Srbiji generalno smatra zločinom, a to jednostavno nije istina.


Pa ja vam pokazah licnim primerom da to nije slucaj sa svima ... Zvanicna politika (e.g ministar spoljnih poslova) se nije sigurno tako izrazila - nego je potegnut samo onaj problematican deo. E sad da vecina obicnih ljudi i u Srbiji i u Hrvatskoj gleda malo pristrasno i prenaglasava samo jedan aspekat je donekle razumljivo ... Sto naravno ne znaci da vi i ja kao razumni ljudi ne treba da pokusamo da uravnotezimo to gledanje ... i da pokusamo da se izdignemo iznad nacionalne pripadnosti - na nivo ljudskosti

Sto se tice onoga ko je vise "zagrebao" se i dalje ne slazemo... ali ne vredi da se ponavljamo ...

pozz


markonio92 markonio92 20:19 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
markonio92

Evo, mi sasvim lepo funkcionišemo bez Kosova i ništa nam ne fali. Ili nam fali?

Ne ulazim u sferu nacionalnih osjećaja.

Ko je spominjao nacionalne osećaje? Govorim o "prostoru", kako ste Vi spomenuli.
mayo1

Govorim o gospodarstvu i prometu, što je osnova postojanja države.
"Krajina" je presijecala Hrvatsku po liniji istok - zapad i sjever - jug i onemogućavala bilo kakav razvoj.

Atlantski okean preseca Veliku Britaniju, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Foklandskih ostrva. Kanada preseca SAD, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Aljaske, zatim Malezija, etc, etc. Mislim, argument vam je... bezveze.
mayo1
A sama nije mogla ekonomski opstati.

Zašto ne?
mayo1
Srbija u gospodarskom i prometnom smislu može funkcionirati bez Kosova.

Ono, jeste. Prosto k'o pasulj. A može i bez Sandžaka i bez Vojvodine i bez... dopuniti po želji.
mayo1

A da li vam fali... to vi znate bolje.

Mi kao ja ili mi kao mi?
mayo1 mayo1 20:40 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Atlantski okean preseca Veliku Britaniju, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Foklandskih ostrva. Kanada preseca SAD, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Aljaske, zatim Malezija, etc, etc. Mislim, argument vam je... bezveze.

Argumente sam izneo gore. Činjenice govore same za sebe.
Ono, jeste. Prosto k'o pasulj. A može i bez Sandžaka i bez Vojvodine i bez... dopuniti po želji.

Podmećete ono što nisam niti rekao niti mislio.

Koliko je "RSK" mogla opstati... pa, Knin je uvijek bio bogat industrijski grad, u Obrovcu je bila poznata po sjajnim poslovnim rezultatima tvornica glinice...
Možda da pročitate koju knjigu, ima ih, recimo Drage Kovačevića ili nekog od oficira tamošnje "vojske" koji su opisivali blagodeti života u "Krajini".


markonio92 markonio92 21:12 21.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

mayo1
Atlantski okean preseca Veliku Britaniju, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Foklandskih ostrva. Kanada preseca SAD, pa to ne smeta razvoju i funkcionisanju Aljaske, zatim Malezija, etc, etc. Mislim, argument vam je... bezveze.

Argumente sam izneo gore. Činjenice govore same za sebe.

To nisu nikakvi argumenti i činjenice već paušalne pretpostavke.
mayo1
Ono, jeste. Prosto k'o pasulj. A može i bez Sandžaka i bez Vojvodine i bez... dopuniti po želji.

Podmećete ono što nisam niti rekao niti mislio.

Izvinite, nisam imao takvu nameru, ja sam to samo onako, za sebe. Hoću reći, ako kažete da Srbija normalno može funkcionisati bez Kosova, onda je logično da zaključim da može sasvim normalno funkcionisati i bez Vojvodine i Sandžaka. A isto tako je normalno da je Hrvatska mogla sasvim normalno funkcionisati bez Krajine. Ne vidim neku razliku. Zato je Vaš argument totalni promašaj. Zaista.
mayo1
Koliko je "RSK" mogla opstati... pa, Knin je uvijek bio bogat industrijski grad, u Obrovcu je bila poznata po sjajnim poslovnim rezultatima tvornica glinice...

ŠBBKBB. Mogla je Krajina da se bavi uzgojem puževa i nojeva i tako postane vodeći evropski izvoznik istih. Svakako da bi Krajina u tom slučaju bila privlačna za strana ulaganja i mogla je da postane ekonomski tigar poput Irske. Verujem da bi Evropa pomogla razvoju demokratije i jačanju ljudskih prava u novom zapadnobalkanskom partneru svojim donacijama i investicijama.
mayo1
Možda da pročitate koju knjigu, ima ih, recimo Drage Kovačevića ili nekog od oficira tamošnje "vojske" koji su opisivali blagodeti života u "Krajini".

Ma sve su to bili "teroristi".
topcat topcat 02:53 22.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Virtuelni Vasilije

ps. ok, znam ja da je u Hrvatskoj potpuno nezmislivo i jako bez-obrazno izjednacavati njenu "svetu borbu za ostvarenje tisuculjetnog sna" ... i neku ruznu i bezveznu "balvan-revoluciju"


Da se ne bi puno prepucavali, jos uvijek ostaje cinjenica da je tzv. Krajina (cija je vlada ako se ne varam jos uvijek "u progonstvu"...eno crtaju karte Srbije na stormfrontu) samo regija u sastavu Republike Hrvatske - razlika je evidentna, a vama iz nekog razloga jos nije jasna.
Steta.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:31 22.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

topcat
Da se ne bi puno prepucavali, jos uvijek ostaje cinjenica da je tzv. Krajina (cija je vlada ako se ne varam jos uvijek "u progonstvu"...eno crtaju karte Srbije na stormfrontu) samo regija u sastavu Republike Hrvatske - razlika je evidentna, a vama iz nekog razloga jos nije jasna.
Steta.


Meni uopste nije cilj da se prepucavam niti da navodim (a jos manje generalizujem) neka misljenja sa raznih stormfrontovskih, neonacistickih ili ustaskis sajtova (verovali ili ne, nisam nikad bacio ni pogled na njih ... mogu samo da pretprostavim otprilike sta pisu, izmedju ostalog i zato se povremeno pominju i ovde na blogu i u drugim sredstvima informisanja) ... Ali mislim da je razuman razgovor vrlo bitan/neophodan izmedju nas ovde na blogu, izmedju HR i SRB, izmedju Srba i Hrvata uopste ...

Uopste ne sporim da je Krajina sada samo jedna obicna regija u Hrvatskoj ... odnosno nije obicna samo utoliko sto je vecinski deo njenog stanovnistva jos uvek u progonu. Inace ne vidim da Srbi u HR vise mogu da ocekuju ni bilo kakvu vrstu autonomije (koju recimo u Srbiji/Vodjvodini cak trazi par manjih gradova sa vecinskim madjarskim stanovnistvom). Oni imaju pravo samo da traze tretman koji imaju ostale manjine u zapadnoevropskim drzavama.

Ali sto je jos jos vaznije: imaju pravo da budu tretirani kao RAVNOPRAVNI gradjani Hrvatske ... i ta prava ne smeju biti umanjena cinjenicom da su svojevremeno zeleli durgacije resenje prilikom raspada Jugoslavije ... ili sto mozda taj raspad nisu ni zeleli. Ja sam samo govorio da je u tom (prilicno davnom) trenutku njihovo pravo da traze/bore se za to drugo resenje bilo ISTO kao i pravo Hrvata (odnosno velikog dela njih) da traze/bore se za nezavisnost ... Da su bili pametni i jedni i drugi pokusali bi da do resenja dodju mirnim putem. I za rat su odgovorne obe strane. Ne vredi Hrvatskoj da optuzuje samo Milosevica i trubi o nekoj navodnoj agresiji kad je opstepoznato da su masovno napadnute kasarne JNA iako je ona vojno bila neuporedivo nadmocnija (znaci svesno su izazvali krvoprolice). I da se nije uzdrzavala mogla je da nanese neuporedivo veca razaranja.

Sto se mene licno tice, ja sam bio protiv rasturanja Jugoslavije i cak i sad smatram to gluposcu: i posle svega vidimo da Hrvati moraju nekako da nadju zajednicki zivot sa Srbima u novoj drzavi ... slicno je i u Srbiji. I jedni i drugi teze da sto pre udju u EU, cime brisu medjusobne granice i druge barijere, odricu se valute i mnogih drugih stvari i drzavnih simboloa zbog kojih su se bespotrebno ubijali ...

pozz
zabolocki zabolocki 13:53 22.01.2009

Re: Samo jedno pitanje

Hrvatska je isporučila sve koje je Haag tražio,


vrhunski! Hahah
Goran Vučković Goran Vučković 14:57 21.01.2009

Proračun vs. Jezik

Zbog boljeg razumijevanja, navest ću iznos proračuna za 2000.godinu: 50 milijardi kuna.

Pretpostavljam da se ovo "proračun" odnosi na godišnji budžet RH? Znači direktna šteta je oko 5 godišnjih republičkih budžeta?
mayo1 mayo1 15:44 21.01.2009

Re: Proračun vs. Jezik

Pretpostavljam da se ovo "proračun" odnosi na godišnji budžet RH? Znači direktna šteta je oko 5 godišnjih republičkih budžeta?

Točno.
Ne računajući indirektne gubitke - npr turizam. Neke brojke sam naveo gore.
Lionsgate Lionsgate 14:58 21.01.2009

Khhhmmm...

nestalo oko 14,9 posto stambenog fonda Hrvatske - od 1,4 milijuna stanova, 217.000 tisuća je uništeno.


Statistika je cudo, potpuno je unisteno 15% stambenog fonda Croacije a da pri tom nijedan veci grad nije bio u zoni ratnih dejstava... ispada da je ama bas svaki stan i kuca na teritoriji RSK bio unisten (pride i 4-5% na teritoriji van RSK) da bi usli u statistiku tih 15%. Pa pod pretpostavkom da sami Srbi nisu unistavali svoje kuce i stanove po Kninu, Vrginmostu, Bjelom Manastiru jedina logicna posledica je da su ih hrvatske oruzane snage same unistile kad je onomad sprovodjena politika spaljene zemlje. I sad se trazi odsteta i za to sto su se Norac, Gotovina & comp. malo zaigrali...


Goran Vučković Goran Vučković 14:59 21.01.2009

Re: Khhhmmm...



Statistika je cudo, potpuno je unisteno 15% stambenog fonda Croacije a da pri tom nijedan veci grad nije bio u zoni ratnih dejstava... ispada da je ama bas svaki stan i kuca na teritoriji RSK bio unisten (pride i 4-5% na teritoriji van RSK) da bi usli u statistiku tih 15%. Pa pod pretpostavkom da sami Srbi nisu unistavali svoje kuce i stanove po Kninu, Vrginmostu, Bjelom Manastiru jedina logicna posledica je da su ih hrvatske oruzane snage same unistile kad je onomad sprovodjena politika spaljene zemlje. I sad se trazi odsteta i za to sto su se Norac, Gotovina & comp. malo zaigrali...

A šta je sa Vukovarom, Osjekom, dubrovačkim zaleđem itd?
Lionsgate Lionsgate 15:20 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

A šta je sa Vukovarom, Osjekom, dubrovačkim zaleđem itd?


A jel bi to moglo da udje u onih 4-5% van teritorije RSK?

Edit: Osijek!?
Goran Vučković Goran Vučković 15:23 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

A jel bi to moglo da udje u onih 4-5% van teritorije RSK?

Pa ne znam - zavisi verovatno da li se gleda površinski ili po broju oštećenih objekata i verovatno takođe i šta se smatra teritorijom RSK. Možda, s obzirom na poslednju rečenicu - i od toga ko je objekte srušio...
mayo1 mayo1 15:36 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

"Stambeni fond" znači općenito stambene objekte, ne samo stanove.
Očito niste svjesni razaranja koje je učinjeno u ratu, posebno tokom 1991 i početnih mjeseci 1992.
Konkretan primjer je istočna Slavonija gdje su sva hrvatska i mađarska sela ili potpuno uništena ili devastirana do nivoa gdje nije moguće stanovanje.
A tako je bilo i u ostalim dijelovima Hrvatske pod kontrolom "Krajine".
Mjesta i gradovi koji su bili na liniji fronta - veći gradovi kao Osijek, Vinkovci, Karlovac, Gospić, Zadar, Šibenik, Dubrovnik - su mjesecima bombardirani i uništen je veliki dio stambenog fonda i u tim mjestima.
50% Hrvatske je direktno bilo umiješano u ratne sukobe.
pnbb pnbb 16:00 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

Mjesta i gradovi koji su bili na liniji fronta - veći gradovi kao Osijek, Vinkovci, Karlovac, Gospić, Zadar, Šibenik, Dubrovnik - su mjesecima bombardirani i uništen je veliki dio stambenog fonda i u tim mjestima.

sto se tice osjeka i vinkovaca, bombardiranje je bilo sistematsko i temeljito, ali u drugom smeru... bar u periodu u kome sam bio licno nazocan
kolika su ostecenja zabelezena u osjeku i vinkovcima?

zadar, sibenik... za ovo do sad nisam cuo... no pogledajmo na internetu... ili na internetsima , sto rece jedan bivsi predsednik
Goran Vučković Goran Vučković 17:17 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

Edit: Osijek!?

Ja to iz rekla-kazala, moram da priznam - jedna moja bivša koleginica poreklom iz Osijeka nam je pričala jednom kako su u to vreme sedeli često u podrumu zgrade, dok su napolju padale haubičke granate, a komšije pominjale mater njenoj naciji...
dunjica dunjica 17:37 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

I ja imam jednu takvu prijateljicu, koja je došla iz Sarajeva studirati u Osijek, pa prosjedila u podrumu. Nad glavom granate kojima je zasipaju njeni sunarodnici, a oko nje joj "pominju mater po naciji" ovi s kojima dijelila podrum.

Moja mama je svaki dan izlazila i odlazila na tržnicu, padale granate ili ne. Mnoge su žene to radile, nešto iz prkosa, nešto iz znatiželje da čuju što ima kod prijatelja, susjeda... tko je još živ, a koga zadesilo...

Za razliku od mame, tata je jednom prilikom prosjedio 19 dana za redom u podrumu. Odlazio u stan tek da se umije i osvježi. Tako smo se pri jednom od tih njegovih kratkih "posjeta" stanu i čuli telefonom (ja sam već tada živjela u Nj). Razgovor je završio ovako:
tata: "Idem sad dolje, evo opet gruvaju!"
BUUUM! Čula sam samo eksploziju, veza se prekinula. Čuli smo se ponovo tek nakon 2 dana. Pretpostavljam da ne moram reći što sam ta 2 dana proživljavala?
Lionsgate Lionsgate 20:56 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

"Stambeni fond" znači općenito stambene objekte, ne samo stanove.


Gospon mayo, pazljivije iscitajte sta sam gore ispisao, napisao sam "svaki stan i kuca na teritoriji RSK"... pored madjarskih i hrvatskih sela u zapadnom Sremu su bila razorena i srpska, verovatno ih sami Srbi nisu razarali. Isto tako su u delu RSK u Lici, Dalmaciji bila razorena i hrvatska i srpska sela, samo sto su 1995-te Srbi u zurbi napustili svoja pri tom ne zapalivsi ih i ne srusivsi ih. Öslobodioci"su u znak odusevljenja valjda popalili ono sto su Srbi ostavili iza sebe, u to ime se nekima i sudi u Hagu a nekima i u Zagrebu... e sad sto hocete i da tih 100-tinak hiljada stambenih jedinica (razlika od 300 hiljada stanovnika po popisu u 10 godina upucuje na to) prebacite na trosak Srbima je srspki kontaadut na hrvatsku tuzbu. I gle cuda, u Hrvatskoj se ljute zbog toga...

Uzgred, nisu svi dobili novac za obnovu, niti mogucnost da se vrate tamo, pogotovo sto svakom tada mladom Srbinu sa podrucja RSK preti zatvorska kazna (koja se podize i posle par godina po povratku) zbog ucesca u "pobuni". Recimo, vekovna ognjista mojih predaka su zanavek ugasena, kuce, imanja popaljena, par staraca koji su se vratili su vec na izmaku zivota a par mladjih koji su pokusali da se vrate su u Splitu u przunu. Politika spaljene zemlje za koju "oslobodioci" hoce da ispostave racun Srbiji...
mayo1 mayo1 21:21 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

Gospon mayo, pazljivije iscitajte sta sam gore ispisao, napisao sam "svaki stan i kuca na teritoriji RSK"... pored madjarskih i hrvatskih sela u zapadnom Sremu su bila razorena i srpska, verovatno ih sami Srbi nisu razarali. Isto tako su u delu RSK u Lici, Dalmaciji bila razorena i hrvatska i srpska sela, samo sto su 1995-te Srbi u zurbi napustili svoja pri tom ne zapalivsi ih i ne srusivsi ih. Öslobodioci"su u znak odusevljenja valjda popalili ono sto su Srbi ostavili iza sebe, u to ime se nekima i sudi u Hagu a nekima i u Zagrebu... e sad sto hocete i da tih 100-tinak hiljada stambenih jedinica (razlika od 300 hiljada stanovnika po popisu u 10 godina upucuje na to) prebacite na trosak Srbima je srspki kontaadut na hrvatsku tuzbu. I gle cuda, u Hrvatskoj se ljute zbog toga...

Nije sporno da su Hrvati uništili veliki dio srpskih kuća nakon "Oluje". Kao što i navodite u toku su suđenja za ta nedjela.
Ne znam o kakvom "prebacivanju" govorite, što se tiče tužbi i kontratužbi - svaka strana iznosi svoje argumente i dokaze, sud je tu da odluči.
Uzgred, nisu svi dobili novac za obnovu, niti mogucnost da se vrate tamo, pogotovo sto svakom tada mladom Srbinu sa podrucja RSK preti zatvorska kazna (koja se podize i posle par godina po povratku) zbog ucesca u "pobuni". Recimo, vekovna ognjista mojih predaka su zanavek ugasena, kuce, imanja popaljena, par staraca koji su se vratili su vec na izmaku zivota a par mladjih koji su pokusali da se vrate su u Splitu u przunu. Politika spaljene zemlje za koju "oslobodioci" hoce da ispostave racun Srbiji...

Ove priče o svakom Srbinu koji završi u zatvoru jer se želi vratiti nisu vrijedni komentara.
Ja shvaćam da ste ogorčeni, ali vaše viđenje je potpuno jednostrano. Zli Hrvati pali sa neba 1995. i protjerali mirne Srbe. I ne daju im da se vrate, nego svakog trpaju u "pržun".
Zaboravljate da su četiri godine na području "RSK" činjeni razni zločini i da su neki od tih ljudi možda i odgovorni za nešto?
Lionsgate Lionsgate 22:05 21.01.2009

Re: Khhhmmm...

Ove priče o svakom Srbinu koji završi u zatvoru jer se želi vratiti nisu vrijedni komentara.


Nisu svi, eto recimo ratni ministar informisanja RSK Drago Kovacevic slobodno ulazi i izlazi iz Hrvatske... extra dokaz da nema probleme za Srbe povratnike
gorran2 gorran2 15:07 21.01.2009

Cena savesti

Koliko to košta - to je nesumnjivo važno pitanje.
Međutim, postoje i druga, možda i važnija.
Na primer, odnos države, zvaničnih politčkih formacija i javnog mnjenja prema pripadnicima "pogrešne" etničke skupine.
Na primer, odnos države, zvaničnih politčkih formacija i javnog mnjenja prema ratnim zločincima.
Ali, i od ovog pitanja postoji važnije. A to je odnos države, zvaničnih politčkih formacija i javnog mnjenja prema teoretičarima i propagatorima genocidnih i "etničkočistačkih" ideja.
A na tom testu praktično svi padaju.
Hrvatska po ovom pitanju ni najmanje nije nevina. Franjo Tuđman, nedodirljivi "otac nacije", ozvaničio je monstruozno "nasleđe" NDH i javno maštao o Hrvatskoj bez Srba.
Pripadnici vojnih snaga NDH i dan-danas primaju penzije.
Nije bilo nimalo lako biti Srbin u Hrvatskoj devedesetih - bez obzira na politički stav. Čak i pre izbijanja otvorenog rata i razaranja.
Time ne želim da kažem da je Hrvatska kriva za rat. Kriv je Milošević što je nasilno poremetio delikatnu ravnotežu federacije. Kriv je što je svojom ciničnom populističkom politikom potpalio sve nacionalizme koji su jedan drugog hranili.
Ali, on nije bio fašista.
Što se za Tuđmana ne bi moglo sa sigurnošću tvrditi.
Ukratko, potpaljivanje rata, Vukovar, podrška fašističkoj kliki Karadžić-Plavšić-Krajišnik, bezobziran brutalan postupak na Kosovu, slavljenje četnika, to je sramota Srbije, od koje se ona još nije oprala.
I koje se nije odrekla.
Nasleđe NDH i gotovo etnički čista zemlja, to je sramota Hrvatske, od koje se ona još nije oprala, uprkos nekim značajnim koracima nekih ljudi i institucija.
Uprkos svemu što ste naveli, uspeh u povratku i reintegraciji Srba u Hrvatsku je prilično žalostan.
Uporediv sa "povratkom" i "reintegracijom" Muslimana-Bošnjaka u Republiku Srpsku.
Ukratko, kad bi država, zvanične politčke formacije i javno mnjenje imalo zdraviji stav prema ovim delikatnim pitanjima, trošak bi bio rešivo pitanje. Međunarodni činioci ni jednog trenutka nisu krili spremnost da pomognu, čim steknu uverenje da su namere iskrene, da to neće biti samo puka formalnost i Potemkinova sela.
mayo1 mayo1 15:56 21.01.2009

Re: Cena savesti

gorran2
nije mi bio cilj osloboditi Hrvatsku od svoje odgovornosti za događaje u tom vremenu, odgovornost apsolutno postoji, posebno za događaje nakon "Oluje". Uništavanje imovine Srba u Hrvatskoj je prvo zločin, a onda i glupost - jer uništavaš "svoje", mislim da to ne treba posebno obrazlagati.
Bacio sam naglasak na financije jer u komentarima i percepciji ispada da je "Oluja" provedena isključivo zbog protjerivanja Srba i da je protjerivanje Srba omogućilo stvaranje hrvatske države.
"RSK" 1995. nije bila prijetnja Hrvatskoj u vojnom smislu ili državnosti.
"RSK" kao od nikoga priznata tvorevina nije imala mogućnosti opstanka - ni ekonomski ni teritorijalno - i raspala bi se vremenom sama od sebe, konačno slom u nekoliko dana to potvrđuje. Hrvatska je priznata u svojim granicama od 1992. i s te strane isto nije bilo prijetnji.
Prijetnja i to ozbiljna, su bile posljedice postojanja "RSK" i to sam kroz brojke pokušao obrazložiti.
Jednostavno, voda je bila došla do grla i više se nije imalo vremena "pregovarati".
I to je prvi i osnovni razlog poduzimanja akcije i prekidanja neizdržive situacije.
Bojim se da se iz tih razloga ne mogu složiti s tobom da je cilj "Oluje" bio etničko čišćenje.
Neću reći da nije bilo ljudi koji su to željeli, ali sam odlazak/protjerivanje Srba ima puno nedoumica koje su na stranicama BlogaB92 razmatrani puno puta i o čemu su dali mišljenje ljudi direktno umiješani u događaje - npr bloger čije mišljenje cijenim - Drago Kovačević.

Političari na ovim prostorima najveći dio svog djelovanja obrazlažu romantičarsko-povijesno-nacionalno sentimentalnim razlozima, a ne realnim ocjenjivanjem situacije i potreba države.
Zapravo je poduzimanje akcije "Oluja" bio jedan od rijetkih Tuđmanovih poteza koji su bili motivirani pravim razlozima.
Pripadnici vojnih snaga NDH i dan-danas primaju penzije.

Mislim da ste dezinformirani. Ustaše sigurno nemaju hrvatsku mirovinu.

gorran2 gorran2 16:01 21.01.2009

Re: Cena savesti

Političari na ovim prostorima najveći dio svog djelovanja obrazlažu romantičarsko-povijesno-nacionalno sentimentalnim razlozima
To je understatement. To bi se moglo reći i za Hitlera i Musolinija.
Mislim da ste dezinformirani. Ustaše sigurno nemaju hrvatsku mirovinu.
Imaju domobrani, odnosno pripadnici vojske NDH.
pnbb pnbb 15:09 21.01.2009

iz filmova

[quoteUobičajeni pristup obično koristi stereotipne termine]

ovo je svakako tacno, ali su termini razliciti

koliko se secam, najvise su koriscene recenice tipa - krvozedni srpski pobunjenici , nicim izazvani, napali miroljubive i dobrohotne susjede kojima je zvezda vodilja bila ideja o mirnom i skladnom suzivotu , zdusno podrzavana- ideja, hoce se reci - od strane nemacke i amerike...
niccolo niccolo 15:18 21.01.2009

Prošlost vs. Današnjica

Nego čitam juče da je Hrvatska ušla u recesiju...nekako mi to bitnije nego ovi događaji od pre 15 godina?
mayo1 mayo1 16:39 21.01.2009

Re: Prošlost vs. Današnjica

Nego čitam juče da je Hrvatska ušla u recesiju...nekako mi to bitnije nego ovi događaji od pre 15 godina?

Slažem se... ali to nije interesantno...
niccolo niccolo 16:41 21.01.2009

Re: Prošlost vs. Današnjica

U tome i jeste problem što takve teme nisu interesantne, a od njih najviše zavisi kvalitet života građana, kako u Hrvatskoj tako i u Srbiji.
alexlambros alexlambros 15:21 21.01.2009

HR vs SRB

nice try
alselone alselone 15:43 21.01.2009

Re: HR vs SRB

alexlambros
nice try


KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:31 21.01.2009

Glasovi se umnožavaju

Posle novog blogere VoA imamo još jednog novog: VoC.
Goran Vučković Goran Vučković 15:37 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

Posle novog blogere VoA imamo još jednog novog: VoC.

Mayo1 je već odavno sa nama - gostovao je već jednom kod nekoga, možda baš kod Dunjice, sa pričom o svojim roditeljima, koliko se sećam...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:42 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

Goran Vučković
Posle novog blogere VoA imamo još jednog novog: VoC. Mayo1 je već odavno sa nama - gostovao je već jednom kod nekoga, možda baš kod Dunjice, sa pričom o svojim roditeljima, koliko se sećam...

Dobro.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:44 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

VoC

pa? nije nov bloger ali i da jeste, sto je lose imati VoC?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:16 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

pa? nije nov bloger ali i da jeste, sto je lose imati VoC?

Nečija velika gumica uredno briše komentare.
Baš onako kulturno i bez obaveštenja.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:30 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

pa? nije nov bloger ali i da jeste, sto je lose imati VoC?
>
Da pokušam ponovo, valjda neće biti obrisano: nije nista loše, ali to možemo da pročitamo na zvaničnim sajtovima Hrvatske,...itd. Dalje nemam snage da ponovo pišem, neka onaj ko je obrisao moje prethodne komentare dopiše.
dunjica dunjica 20:32 21.01.2009

Re: Glasovi se umnožavaju

Baš onako kulturno i bez obaveštenja.

sad vidjeh. ako je bez obavještenja, onda je pretjerano reći da je kulturno. iako nije bilo neopravdano.

Supermode,
nije ugodan osjećaj kada znam da mi se netko muva po kući, čak i ako sam samo podstanar u njoj. Molim te da se javiš pri slijedećim akcijama čišćenja! Barem mahni. Hvala unaprijed!

Moderator06 Moderator06 21:57 21.01.2009

Obavestenje

dunjica

sad vidjeh. ako je bez obavještenja, onda je pretjerano reći da je kulturno. iako nije bilo neopravdano.

Supermode,nije ugodan osjećaj kada znam da mi se netko muva po kući, čak i ako sam samo podstanar u njoj. Molim te da se javiš pri slijedećim akcijama čišćenja! Barem mahni. Hvala unaprijed!



mah'o ne mah'o:

# Vlasnik Bloga se NE obavezuje da pojedinačno obrazlaže razloge za uklanjanje poruka i zadržava pravo da ugasi naloge korisnika koji krše navedene standarde, bez prethodnog obaveštenja.
# Autori nemaju obavezu da obrazlažu brisanje komentara i sankcionisanje komentatora. Oni moderaciju mogu da vrše samo na svojim blogovima.

disclaimer



KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 23:14 21.01.2009

Re: Obavestenje

# Vlasnik Bloga se NE obavezuje da pojedinačno obrazlaže razloge za uklanjanje poruka i zadržava pravo da ugasi naloge korisnika koji krše navedene standarde, bez prethodnog obaveštenja.
# Autori nemaju obavezu da obrazlažu brisanje komentara i sankcionisanje komentatora. Oni moderaciju mogu da vrše samo na svojim blogovima.

Fer je bar javiti na PP. Kukavički je kriti se iza diskrecionog prava. Kladim se da nisam prekršio ni jedno pravilo.

ipsi ipsi 23:18 21.01.2009

Re: Obavestenje

KRALJMAJMUNA
# Vlasnik Bloga se NE obavezuje da pojedinačno obrazlaže razloge za uklanjanje poruka i zadržava pravo da ugasi naloge korisnika koji krše navedene standarde, bez prethodnog obaveštenja.
# Autori nemaju obavezu da obrazlažu brisanje komentara i sankcionisanje komentatora. Oni moderaciju mogu da vrše samo na svojim blogovima.

Fer je bar javiti na PP. Kukavički je kriti se iza diskrecionog prava. Kladim se da nisam prekršio ni jedno pravilo.



Dobar si, moj komentar je obrisan brzinom svjetlosti, takodje bez objasnjenja. Naravno da nisam prekrsio ni jedno pravilo.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 23:24 21.01.2009

Re: Obavestenje

brzinom svjetlosti,

Igraju se deca. Zar je važno šta ko misli o temi Hrvati vs Srbi.
Gumica daje iluziju.
ipsi ipsi 23:26 21.01.2009

Re: Obavestenje




Daje iluziju ili kreira zeljenu sliku, pitanje je sada
moderator012 moderator012 23:41 21.01.2009

Re: Obavestenje

Hajdemo ovaj put da obrazlozimo, dragi blogeri... ne cini li vam se da ovo pomalo lici na trolovanje...
ipsi ipsi 23:48 21.01.2009

Re: Obavestenje

moderator012
Hajdemo ovaj put da obrazlozimo, dragi blogeri... ne cini li vam se da ovo pomalo lici na trolovanje...



I sta smo time obrazlozili?

Naravno da niste duzni da objasnjavate zasto je neki komentar obrisan, ali pozivati se na povredu pravilnika i ne navesti primjer povrede istoga nije fer, ili jeste?! Dobro, moj komentar je obrisan brzinom svjetlosti i bez pozivanja na pravilnik tako da ja mozda i torlujem, ali kolega Kralj svakako ne.

Sto se mene tice, Over and Out na ovoj temi, jer sam nekako siguran da vi i niste obrisali moj komentar.

mikimedic mikimedic 15:46 21.01.2009

Jos jedna zamena teza

Ja vas pitah druze Mayo kad ce jedan blog o stanarskim pravima. I sve dobih na tacni, sem stanarskih prava.

Ne slazem se da je povratak izbeglica niti politicko niti ekonomsko pitanje.

Povratak uopste nije pitanje.
U najboljem slucaju povratak je individualna, subjektivna stvar.

Pitanje je restitucija stecenih prava drzavljana republike Hrvatske.

Pitanje je odnos drzave Hrvatske prema pravima sopstvenih drzavljana.

a konacno, kada se to pitanje resi onda ce pojedinci vec znati doneti odluku kuda i sta dalje.
mayo1 mayo1 16:13 21.01.2009

Re: Jos jedna zamena teza

Ja vas pitah druze Mayo kad ce jedan blog o stanarskim pravima. I sve dobih na tacni, sem stanarskih prava.

Pa ne znam što želite?
Rekoh da je jedan od pristupnih uvjeta EU i rješenje stanarskih prava, konkretno u Osijeku je počela izgradnja prvih od 700 predviđenih stanova, koliko za sada ima zahtjeva.
Do 2011 treba sve biti riješeno.
mikimedic mikimedic 17:17 21.01.2009

Re: Jos jedna zamena teza

Pa ne znam što želite?
Rekoh da je jedan od pristupnih uvjeta EU i rješenje stanarskih prava, konkretno u Osijeku je počela izgradnja prvih od 700 predviđenih stanova, koliko za sada ima zahtjeva.
Do 2011 treba sve biti riješeno.



Ne gospodin Mayo, znate vi vrlo dobro o cemu ja pricam a vi se i dalje pokusavajte praviti nevesti. Nista nije reseno niti moze biti reseno do 2011.

Namerno ili ne, vi govorite o programu stambenog zbrinjavanja, koje se odnosi na sve socijalno ugrozene kategorije u Hrvatskoj, ukljucujuci i povratnike ako nemaju smestaj.

Ja medjutim govorim o restituciji stecenog imovinskog prava kakvo je bilo stanarsko pravo u bivsoj SFRJ, bez obzira da li je neko podneo zahtev za povratak ili ne. Po proceni OEBS u pitanju je 30,000 takvih stanova, koje su nosioci stanarskog prava napustili usled ratnih dejstava a zatim je ta imovina privatizovana od strane drugih lica.

Posto je u pitanju restitucija ni u kom slucaju ne moze biti vezivana za fizicki povratak lica cija je imovinsko pravo oduzeto. Bas kao sto je uradjeno u BiH -- svakom nosiocu stanarskog prava je to pravo vraceno, sa kojim je kasnije mogao raspolagati kao sa svojom privatnom imovinom.

U pravu ste kad kazete da je jedan od pristupnih uslova EU i resavanje kompenzacije za oduzeta stanarska prava, samo to vam ja napisah u onom prethodnom blogu a ne vi. I naravno da nije u pitanju 700 zahteva za stambeno zbrinjavanje vec 30,000 stanova nad kojima je nosiocima stanarskog prava tokom rata to pravo oduzeto.



talicni talicni 17:39 21.01.2009

Re: Jos jedna zamena teza

mayo1

Pa ne znam što želite?
Rekoh da je jedan od pristupnih uvjeta EU i rješenje stanarskih prava, konkretno u Osijeku je počela izgradnja prvih od 700 predviđenih stanova, koliko za sada ima zahtjeva.
Do 2011 treba sve biti riješeno.

Svima je jasno da to Hrvatska radi samo zbog zahtjeva EU.
mikimedic mikimedic 17:44 21.01.2009

Re: Jos jedna zamena teza

Svima je jasno da to Hrvatska radi samo zbog zahtjeva EU.


Ne radi, vec pokusava da zamaze oci kroz program stambenog zbrinjavanja koji nije restitucija stanarskog prava vec puko obezbedjenje socijalnog smestaja (uz kiriju naravno) svim socijalno ugrozenim drzavljanima Hrvatske na zahtev. Taj program sam po sebi zaista je pohvalan kao program socijalno odgovorne drzave, samo nema ama bas nikakve veze sa restitucijom stanarskih prava.

To je srecom i EC primetila pa je u novembarski progress report uslo i:

EC Progress Report on Croatia (5 novembar 2008)

'Some progress has been made with regard to implementation of the Sarajevo Declaration, which aimed to finalize regional refugee return process by the end of 2006. By reopening the possibility for validating the pension claims, one of the two main outstanding issues has been tackled by Croatia. Further efforts are needed to resolve the outstanding issues, in particular how to deal with compensation claims of those who lost occupancy and tennancy rights in Croatia.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:09 21.01.2009

Re: Jos jedna zamena teza

Svima je jasno da to Hrvatska radi samo zbog zahtjeva EU.

kao što i srbija sarađuje sa hagom samo zbog pritisaka.
u "stanju nacije" 65 koma nešto posto ne bi prijavilo mladića za milion eura.
20 koma nešto nema stav.
tek oko 12 posto bi.
dakle, da se narod pita, mladić bi dobio gajbu sred terazija i doživotnu nacionalnu peniziju.
toliko o svesti.
vladimir petrovic vladimir petrovic 16:02 21.01.2009

Statistike cesto lazu

Srbi se u Hrvatskoj više ne doživljavaju kao prijetnja hrvatskoj državnosti, stoga na državnom nivou nema problema sa odnosom prema njima. Što se Vlade tiče, mislim da je financijski moment glavni ograničavajući faktor.

Najlakse je izgovarati se na "financijske teskoce", kao da je sve drugo reseno.

A da bi se doslo do ovog saznanja "da se Srbi u RH vise ne dozivljavaju kao prijetnja hrvatskoj drzavnosti" - pre toga ih je trebalo masovno i uz najgrublju silu isterati?!

Ne znam da li je neko pomenuo da se manipulise sa statistikama. Mnogi Srbi-izbeglice, koje su u medjuvremenu podneli zahteve za "povratak u RH", ucinili su to kako bi dobili hrvatske pasose; jasno je i njima i hrvatskim vlastima da oni nisu stvarno nameravali da se vrate - jer nema gde da se vrate, a Hrvatski nadlezni organi uvek iz rukava izvade ovaj izgovor sa "finansijskim teskocama"...

Sa tim podacima podnetih zahteva za povratak (radi dobijanja hrvatskih dokumenata) nadlezne sluzbe, pa i UNHCR, cesto prikazuju impozantne brojke Srba-povratnika... sto je samo na papiru.

A kada se na to hrvatskim organima ukaze, oni obicno kazu da "zbog finansijskih teskoca" nije moguce popravljati kuce Srba povratnika, niti pak im dati posao kako bi radili i izdrzavali se....

Voleo bih informaciju koliko je to Srba povratnika dobilo posao kod hrvatskih poslodavaca...
mayo1 mayo1 16:28 21.01.2009

Re: Statistike cesto lazu

Najlakse je izgovarati se na "financijske teskoce", kao da je sve drugo reseno.

Ja nisam nigdje naveo da su financijski razlozi jedini razlozi, ali su vrlo bitni. Ako nema novaca, uzalud i dobra volja.
Ne znam što mislite, da je Hrvatska ne znam kako bogata zemlja?
Jeste li malo pogledali koje su to brojke u pitanju?
Navođenjem tih činjenica sam pokušao objasniti neke teškoće, ali očito uzalud.

A da malo okrenemo stvari: tko će Hrvatskoj i njenim građanima nadoknaditi štetu npr u Vukovaru koje su učinile "JNA" i silne dobrovoljačke grupe iz Srbije pod patronatom te iste JNA?

A kada se na to hrvatskim organima ukaze, oni obicno kazu da "zbog finansijskih teskoca" nije moguce popravljati kuce Srba povratnika, niti pak im dati posao kako bi radili i izdrzavali se....

Država "ne daje" nikome posao, to je prošlo svršeno vrijeme.
Više nema "društvenih" stanova i samoupravnog zapošljavanja.
Voleo bih informaciju koliko je to Srba povratnika dobilo posao kod hrvatskih poslodavaca...

Privatni poslodavci ne pitaju za nacionalnost. Njima je važno da li čovjek zna i da li dobro radi svoj posao. Neće nitko nikoga plaćati samo zato što je Hrvat ili Srbin.
mikimedic mikimedic 17:22 21.01.2009

Re: Statistike cesto lazu

Ne znam da li je neko pomenuo da se manipulise sa statistikama. Mnogi Srbi-izbeglice, koje su u medjuvremenu podneli zahteve za "povratak u RH", ucinili su to kako bi dobili hrvatske pasose; jasno je i njima i hrvatskim vlastima da oni nisu stvarno nameravali da se vrate - jer nema gde da se vrate, a Hrvatski nadlezni organi uvek iz rukava izvade ovaj izgovor sa "finansijskim teskocama"...


zahtevi za povratak apsolutno nikakve veze nemaju sa dobijanjem hrvatskog pasosa. Svi drzavljani Hrvatske pasos mogu dobiti u konzulatu RH ako borave u Srbiji.
markonio92 markonio92 18:35 21.01.2009

Re: Statistike cesto lazu

mayo1

Voleo bih informaciju koliko je to Srba povratnika dobilo posao kod hrvatskih poslodavaca...

Privatni poslodavci ne pitaju za nacionalnost. Njima je važno da li čovjek zna i da li dobro radi svoj posao. Neće nitko nikoga plaćati samo zato što je Hrvat ili Srbin.

Pretpostavljam da kod državnih poslodavaca ni nemaju šta da traže...
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:28 21.01.2009

Re: Statistike cesto lazu


Privatni poslodavci ne pitaju za nacionalnost


Tell me about it!!!!!!!!!!!!!!

Baš ubedljivo - za nivo pučkoškolaca.
dali76 dali76 16:23 21.01.2009

cilj oluje



Htio sam prebaciti svoj komentar s autorovog bloga ali je izbrisan I tekst I blogovi nastavljam s ovim komentarom kojim odgovaram Mayo1 koji tvrdi da cilj oluje nije bilo etnicko ciscenje evo zasto ja vjerujem da jeste :
Uz rizik da dobijem etiketu da se previse vracam nazad smatram da je bitno reci zasto ja mislim da je Oluji jedini I najvazniji cilj bilo to sto je I postignuto.
“Pad krajine” je ,bar meni,jedan od realnijih dokumentaraca koji govore o istoimenom dogadjaju.
Ono sto je tmo opet zanimljivo jeste izjava hrvatskih politicara osobito hrvoja sarinica.
Ako je vjerovati ovom duznosniku ,a nemam razloga za suprotno, Hrvatskoj uspijeh na pregovorima s Kninom nije trebao.
Na ruku im je isao srpski odgovor na Z4 tj odbijanje istoimenog plana. Logicno jer ovaj plan je Srbima davao ono sto ce Kostunica kasnije zalud
Nudity kosovskim Albancima :Vise od autonomije manje od nezavisnosti”.
Dans se cini sasvim izglednim da je Slobodan Milosevic , rukovodivsi delegacijom kninskom, dao Krajinu na tacni dajuci naloge da Srbi ne private z4 plan.
No medjutim medju Srbima se pojavio zracak svijetlosti I pameti ali avaj…
Medjutim ono sto je meni zanimljivo jeste izjava Sarinica da Hr vladi nije odgovarao nikakav dogovor , stoga nije tesko shvatiti zasto je Hr napustila pregovore usprkos nevjerovaatnoj odluci Knina da pristine na uslove RH koji jesu bili kapitulacija doduse postepena(slicno onome u istocnoj Slavoniji).
Medjutim delegacija na celu ,ako ne gresimna celu s Vesnom Skare Ozbolt napustila je pregovore smatrajuci ih propalim.
Iz ovoga se jasno vidi da je Tudjmanu trebala Oluja a zasto , to ce se utvrditi poslje zavrsetka ove akcije a I u godinama koje dolaze gdje ce hr. vlasti ciniti sve da do masovnijeg povratka ne dodje dok su sredstva koristena za naseljavanje Hrvat iz Bosne.
Sve ovo meni govori da je cilj Oluje bio sasvim jasan dobro kordiniran I na kraju sproveden u djelo.
Uloga rezima Milosevica u svemu ovome nije mala ali to po meni ne umanjuje zlocin koji je RH pocinila.
Nije tesko predpostaviti kako je Tudjman uspio lako nagovoriti zapad za ovu akciju sad pitanje je jesu li zapadne diplomate znale za namjeru Tudjmana ; po onome kako govori tadasnji ambassador SAD Galbrajt ispada da ih je Tudjman nasanjkao.
Kao sto sam izjavio u mom predhodnom komentru ; nigdje I nikad necu reci da je Hr imala legitimno pravo povratiti svoj teritoriji ali svugdje I uvijek cu govoriti da zlocin ne moze imati legitimetit a za mene ,I za tuzilastvo u Hagu, Oluja je zlocinacki poduhvat jer joj je cilj bio jasani na kraju sproveden temeljito.
Dok su zadnje kolone izbjeglica napustale teritoriju RH hrvatski predsjednik ce izjaviti “srpsko pitanje u u Hrvatskoj je rijeseno.
Oluja jeste,izmedju ostalog rijesila teski ballast ekonomski I politicki koju je RH imala , ali sasvim je jasno da je ova akcija za svoj primarni cilj imala rijesenje srpskog pitanja …kako se rijesilo postace jasno pogotovo u godinama nakon oluje kd seciinilo sve da se Srbi nevrate a s druge strane da se nasele Hrvati iz sussjedne Bosne.
dali76 dali76 16:29 21.01.2009

greska Re: cilj oluje

izvinjavam se radi greske ;mislio sam azati da nikad i nigdje necu reci a hr vlada nije mala legitimitet vratiti teritorije pot ustavno pravni poredak. ali svugde i uvijek cu pricati da legitimitet na zlocin koji je pocinjen ne postoji...
dunjica dunjica 16:29 21.01.2009

Re: cilj oluje

Dali,
autora sam zamolila da prebaci komentare koji su ostavljeni na njegovom blogu prije objavljivanja ovdje. On ih je, koliko sam razumjela, memorirao i čeka odobrenje komentatora koji su tamo ostavili komentar, da mu daju zeleno svjetlo da te komentare prebaci ovdje.
Molim te, pogledaj u svoje pp, pretpostavljam da te je mayo1 već kontaktirao.
chobanica chobanica 16:58 21.01.2009

Re: cilj oluje

nigdje I nikad necu reci da je Hr imala legitimno pravo povratiti svoj teritoriji


Na isti nacin na koji Srbija nema legitimno pravo na Kosovo? Cije ovce onoga i livada?

edit: videla ispravku... nisam sigurna slazem li se sa njom.
mayo1 mayo1 16:36 21.01.2009

dali76

Ispričavam se dali još jedanput, jer je tvoj komentar na moj post obrisan prilikom prebacivanja teksta iz potpalublja.
Isključivo moja krivica.
mayo1


dakle, komentar dali76, prvi:

Vidio sam I citao nesto od tog sukoba koji pominjes. Nekad jednostavno nemam zivaca upustati seu slicne rasprave.
Smatram da je uporedba RH s NDH nazalost jos uvijek ziva zaostavstina uzasne propagande koja ce izmedju ostalog potpomoci masovnom egzodusu Srba s podrucja Krajine gdje su isti zivjeli vijekovima.
Dnas ovakva retorika najvise stete upravo pravi onim Srbima koji su uz sve nedace koja prate porazene u svim ratovima odlucili ostati u svojim selima I mjestima diljem Rh (uk posebno ukljucujuci podrucja tkzv . RSK.
Nigdje necu I nisam zanijekao pravo RH da vrati teritorije pod svoj ustavno pravni poredak, no isto tako svugdje I uvijek , ne umanjujuci ulogu rezima Milosevica, cu optuzivati zlocinacki poduhvat koji je za svoj cilj imao etnicko ciscenje spomenutih teritorija.
Smatram ideju kako su Srbi pretnja drzavnosti RHkao uzasno los izgovor za zlocin koji ce usljediti; Ne zbog toga sto ovakve prijetnje nije bilo nego zbog toga sto nema opravdanja niti ljudskog niti logicnog za bilo koji zlocin a pogotovo za ttakav kakav je “Oluja” prouzrocila.
Ovakve stavove smatram stetno propagadnim I ekvivalentnim idejama da je RH istovjetna NDH, ne zaboravljajuci da su obadvije strane ,ne rijetko se ponasale u skladu s etiketamasto su jedni drugima tako lako ljepili.
Prvih pet godina Hrvatska drzava je planirano I kordinirano sprecavala bilo kakvi kolektivniji I masovniji povratak Srba koristeci sirok diapazon mogucnosti od hapsenja do maltertiranja pa I do nerasvjetlenih ubojstava.
Svaki ekonomski razlog ovdje zvuci cinicno ako se zna das u hiljade hrvatskih porodica iz susjedne BiHnaseljavano u podrucja koja su Srbi napustili.
Tvrditi da seLjednima moglo obezbjediti za zivot a drugima nije a razloge traziti u nacionalnosti jeste degutantno.
Posto ni u sljedecih pet godina *ukupno deset od oluje) se stanje nije bitnije popravilo glede zelje vlasti da omoguci masovniji povratak Srba svaka politika poslje ovog perioda da sse tu nesto ucinni ostace prazno slovo na papiru.
Katarza uvijek dolazi s porazom a teze pobjednicima.
Zato iznimno vaznom smatram ulogu haskog suda u osvetljivanju akcije oluja koja je imala za cilj etnicko cistu Hrvatsku sto je potvrdio I sam americki ambassador galbrajt cija je vlada odobrila I dala zeleno svijetlo za akciju ooluja.
Ovo je najbolji pokazatelj da treba razluciti cinjenicu da je akcija oluja pravno utemeljena sto ne znaci da ono sto se desilo I ono sto je imala za cilj nije zlocin.
Ovo se posebno odnosi na one tvrdnje kako hrvatski vojnici nisu mogli pociniti zlocine zbog radi svoje pozicije ombrambenih snaga tj branitelja gledajuci kroz prizmu medjunarodnog prava.
Svima onim kojima je stalo do poboljsanja odnosa Srba I Hrvata nece
1 uporedjivati RH i NDH
2 ko Srbe (brojcano stanje) smatra pretnjom
3 zanemariti odgovornost I jedne I druge strae I okrivljivati one druge
Paradoksalno ili ne sve ove stavke su bile motoricna snaga sukoba ratova I nesreca a I dan danas su ovdje I to ne da nas posjete na uzasne posljedice vec I dalje da izazivaju netrepeljivost I daju argumente onima koji to I te kako koriste.

dali76 dali76 16:44 21.01.2009

Re: dali76

zahvaljujem .....
Blade Runner Blade Runner 16:37 21.01.2009

Pitam se zasto?

u Hrvatsku se vratilo 130.818. Srba. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo

To je jos gore nego da se jos nisu vratili. Ti ljudi su prodali sve sto imaju i verovatno se nikad vise nece vratiti. Za drzavu hrvatsku i dalje sve ide po planu.
Neke stvari jednostavno ne mogu da se stave u ekonomsku racunicu...
dunjica dunjica 16:48 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Za drzavu hrvatsku i dalje sve ide po planu.


Svaka država koja imalo vodi računa o svojoj budućnosti, vodi računa da zadrži mlade, sposobne, obrazovanje ljude, bez obzira na porijeklo. E, sad, koliko Hrvatska posjeduje od te mudrosti... vidi se i po tome što mladi, obrazovani ljudi - kako većinske etničke i vjerske pripadnosti, tako i manjina - zemlju i dalje napuštaju ako im se pruži prilika za dobro plaćene poslove i napredak negdje drugdje.

Znači, stvari se mogu promatrati i tako. A sirotinja... što bi narod rekao, i Bogu je teška.
Filip2412 Filip2412 17:14 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Smatram ideju kako su Srbi pretnja drzavnosti RHkao uzasno los izgovor za zlocin koji ce usljediti; Ne zbog toga sto ovakve prijetnje nije bilo nego zbog toga sto nema opravdanja niti ljudskog niti logicnog za bilo koji zlocin a pogotovo za ttakav kakav je “Oluja” prouzrocila.
Po meni, moronska antizapadna politika Milosevica i njegovo namerno ili slucajno kreiranje negativne slike o Srbiji u svetu bila je na veliku radost tadasnjih Hrvatskih politicara. On im je samo olaksao planove.

Da Srbi nisu dobrodosli videlo se na zalost pre bilo kakve reakcije sa srpske strane - brisanje Srba iz Ustava, trijumfalno izbacivanje cirilice iz skola, tajno nabavljanje kalasnjikova, velicanje NDH - STIPE MESIC i njegove cuvene izjave koja hvala Bogu i hvala youtube mozemo i danas videti.

U takvoj atmosferi jedan narod treba imati puno mudrosti i snage da bi opstao, Srbi to nisu imali.

Pored opste kuknjave o materijalnoj steti, verujem da su hrvatski nacionalisti presretni razvojem situacije.
Oni bi bili najmanje srecni da su Srbi bili mirni, pametni i tako ostali u Hrvatskoj, a ne daj Boze da se ostvarilo ono iz plana Z4. Zato mislim da je tuzba Hrvatske vise pre-emptive attack, to jest sluzi odbrani od eventualne tuzbe Srbije. Tuzba Srbije je ocigledna i zasniva se na etnickom ciscenju.

mayo, nakon svega da kazem, drago mi je da si ovde kao bloger iz Hrvatske i da iznosis svoje misljenje. Mislim de je to samo po sebi dobra i pozitivna stvar.

mikimedic mikimedic 17:28 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Ti ljudi su prodali sve sto imaju i verovatno se nikad vise nece vratiti. Za drzavu hrvatsku i dalje sve ide po planu.


i sta je problem sto su ljudi odlucili da prodaju svoju privatnu imovinu? privatno je privatno i svako raspolaze svojim vlasnistvom onako kako zeli. problem je jedino ako je do prodaje doslo pod prinudom.
dunja73 dunja73 17:31 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Moguce ,ali evo ja znam u Nemackoj nekih krajisnika masu .Svi imaju putovnice. Svima je familija (posto su mladji ljudi ) dobila stanove u Srbiji bar u gradu iz koga sam ja ,,pre 2 god,, i kuce su im Hrvati napravili ,onako crvenkaste ,ne luksuzne ,ali sasvim pristojne..
Nece da se vrate u Hr jer nemaju posla .Inace pre rata su se uglavnom bavili poljoprivredom.

Da li ste se vozili kroz Krajinu ,ja jesam pre par godina isla na Plitvice ..Tamo i nema nista osim ,,lepe prirode,, Nikad ne bi menjala Srbiju ili inostranstvo za tamo .A strah ,jos plus...

Tako mislim ,da mi ,,srbijanci,,nismo bas kompetentni ,nek oni sami malo to sa Hrvatima regulisu ,jer znaju bolje sta je laufalo onda...




mayo1 mayo1 17:39 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Da Srbi nisu dobrodosli videlo se na zalost pre bilo kakve reakcije sa srpske strane - brisanje Srba iz Ustava, trijumfalno izbacivanje cirilice iz skola, tajno nabavljanje kalasnjikova, velicanje NDH - STIPE MESIC i njegove cuvene izjave koja hvala Bogu i hvala youtube mozemo i danas videti.


Pa nije baš tako u potpunosti.
"Balvan revolucija" je počela 17.08.1990. 78 dana poslije izbora.

Na suđenju 2002. bivšem srbijanskom predsjedniku Slobodanu Miloševiću pred međunarodnim haaškim tribunalom za ratne zločine počinjene u Hrvatskoj 1991. godine (ICTY) e svjedok optužbe pod kodnim brojem “C-061” (bivši dužnosnik tzv. krajinske vlasti” Milan Babić) svjedočio je protiv Slobodana Miloševića, tvrdeći kako je Beograd, nakon izbijanja srpske “balvan-revolucije” u Hrvatskoj 17. kolovoza 1990. financijski integrirao područje tzv. “SAO Krajine” u svoj platni sustav, a policijske snage hrvatskih Srba izravno financirao gotovinom.

Potvrdio je kako je MUP tzv. “SAO Krajine” djelovao “pod instrukcijama” ministarstva unutarnjih poslova Srbije, a da je tijekom 1990. u Kninu s Milanom Martićem viđao i tadašnjeg načelnika državne sigurnosti Srbije Jovicu Stanišića. Svjedok je kazao i da se oružje prvi put organizirano dijelilo 17. kolovoza 1990. godine u policijskoj stanici u Kninu (dan početka srpske pobune protiv vlade Republike Hrvatske).

Novi Ustav Republike Hrvatske je proglašen 12.12.1990.

mikimedic mikimedic 17:39 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

mi ,,srbijanci,,


lose je sto pominjes 'srbijance' ali bar srecom stavljas pod navodnike. jer kad pocinjemo o 'srbijancima' onda moramo pricati i o 'hrvacanima' i inim...
dunja73 dunja73 17:41 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ne ,ja sam srbijanka ili srpkinja iz Srbije .
mayo1 mayo1 17:49 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Pored opste kuknjave o materijalnoj steti, verujem da su hrvatski nacionalisti presretni razvojem situacije
Ne kažem da nisu, ali direktne posljedice rata, a još više one indirektne su strašno utjecale na kvalitetu života do danas.
Zato mislim da je tuzba Hrvatske vise pre-emptive attack, to jest sluzi odbrani od eventualne tuzbe Srbije. Tuzba Srbije je ocigledna i zasniva se na etnickom ciscenju.

Svaka strana ima motive i cilj.
Pretpostavljam da Hrvatska želi dokazati vezu Milošević (Srbija) sa događajima u Hrvatskoj, a time i dio odgovornosti.
Kroz dosadašnja suđenja na sudu za ratne zločine to je već u više slučajeva nedvojbeno dokazano.
Cilj je vjerojatno zahtjev za ratnom odštetom.

Hvala na pozdravima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:54 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

mayo1
Potvrdio je kako je MUP tzv. “SAO Krajine” djelovao “pod instrukcijama” ministarstva unutarnjih poslova Srbije, a da je tijekom 1990. u Kninu s Milanom Martićem viđao i tadašnjeg načelnika državne sigurnosti Srbije Jovicu Stanišića. Svjedok je kazao i da se oružje prvi put organizirano dijelilo 17. kolovoza 1990. godine u policijskoj stanici u Kninu (dan početka srpske pobune protiv vlade Republike Hrvatske).


Ma to je sve poznato i jasno. Naravno da je iz Srbije postojala podrska Srbima iz Krajine. I da su imali podrsku JNA.

Poenta je u necemu drugome: da li vi (ili bilo ko drugi) zbilja veruje i da je 1% Srba iz tih predela hteo da se izdvoji iz Jugoslavije u nezavisnu drzavu Hrvatsku? I posebno u situaciji kad je to izdvajanje bilo pretvodjeno od strane politickih snaga koje su bile podrzane od strane ustaske emigracije, zastupale tu ideologiju i kitile se ustaskim simbolima??? Ja nisam jos nikad imao prilike da upoznam nekog Srbina iz tih predela kome neko iz najblize familije nije bio ubijen od strane ustasa. Tako da za mene nije bilo sporno da niko od tih ljudi nece dobrovoljno pristati da se izdvoji u takvu drzavu ...

A to da su ih razni politicari (pre svega Milosevic i Seselj) iz Srbije podsticali i podzavali nije sporno ... pa podrzavala je i Hrvatska Hrvate u BiH kad su ratovali za Herceg-Bosnu ... i Srbija Srbe iz RSK ... i arapske zemlje Muslimane .... itd
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:01 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

mayo1
Pretpostavljam da Hrvatska želi dokazati vezu Milošević (Srbija) sa događajima u Hrvatskoj, a time i dio odgovornosti.


Poznata je veza USA sa podrskom Oluji pa opet to ne znaci da proterani Srbi mogu traziti/ocekivati od njih da im sagrade kuce ... ili bilo kakvu odstetu. Nego od drzave Hrvatske ...
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:13 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

u Hrvatsku se vratilo 130.818. Srba. No, više od pola broja povratnika odmah je i otišlo

uzeli meske hrvatske pasoše pa landraju po evropi.
uzeli su ih čak i oni koji se nisu vratili a i oni koji nikada nisu živeli u hrvatskoj.
dunja73 dunja73 18:17 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

A ti Gedzo ,cekaj za vizu po kojekakvim konzulatima ...Bitno samo da ti je neko rodjen u Hr od roditelja i eto ti putovnice .
Brooklyn Brooklyn 18:18 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

uzeli meske hrvatske pasoše pa landraju po evropi.
uzeli su ih čak i oni koji se nisu vratili a i oni koji nikada nisu živeli u hrvatskoj.

pa, sta? i ja bih ga uzela kada bi samo hteli da mi ga daju. a sto tek ne bi oni koji imaju samo srpski pasos i slabe sanse da dobiju bilo koju vizu?
dunja73 dunja73 18:24 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

pa eto , logicno ..onda nisu isti sa ovim narodom sto ima samo Srpske pasose



mikimedic mikimedic 18:34 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

uzeli meske hrvatske pasoše pa landraju po evropi.
uzeli su ih čak i oni koji se nisu vratili a i oni koji nikada nisu živeli u hrvatskoj.


i sta je sporno ako hrvatski drzavljani imaju hrvatske pasose? Jel problem sto Amerikanci sa americkim pasosima landaraju po evropi, a ima ih i koji nikad nisu ni ziveli u Americi a imaju pasos.
mikimedic mikimedic 18:48 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

ne ,ja sam srbijanka ili srpkinja iz Srbije .


Ti si samo Srpkinja, pa makar bila i iz Srbije, jer si pripadnik srpskog naroda. Ako si htela da kazes da si drzavljanin Republike Srbije ('Srbijanac') to je ok, ali onda mislim da bi i Rasim Ljajic (npr.) mogao da bude oslovljen kao 'Srbijanac'. A nisam siguran da to zeli.

Po toj nakaradnoj logici drug Mayo je Hrvacanin jer je iz Hrvatske, a drugarica Dunjica je Hrvatica zato sto nije iz Hrvatske?
mikimedic mikimedic 18:49 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

A ti Gedzo ,cekaj za vizu po kojekakvim konzulatima ...Bitno samo da ti je neko rodjen u Hr od roditelja i eto ti putovnice .


Bitno je samo da imas drzavljanstvo RH i eto ti putovnice. Bas kao sto je bitno da imas drzavljanstvo US da bi imao US pasos. Ili Ruske Federacije, na primer.
mikimedic mikimedic 18:49 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

pa eto , logicno ..onda nisu isti sa ovim narodom sto ima samo Srpske pasose


ko nije isti?
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:54 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

pa, sta? i ja bih ga uzela kada bi samo hteli da mi ga daju. a sto tek ne bi oni koji imaju samo srpski pasos i slabe sanse da dobiju bilo koju vizu?

ma i ja bih.
samo kažem da toliko pljuvanje po hrvatskoj i hrvatima al bez gađenja uzimati pasoše.
pa kad si tako principijelan...
mislim i na svaku dijasporu koja mrzi sve u zemlji u kojoj je sem sebe samog...

p.s. i pola bosne i to ne samo hrvata, nego i srba, znaci ne bivsih gradjana hrvatske, takođe su nabacili hr pasoše.
pnbb pnbb 19:02 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

Da Srbi nisu dobrodosli videlo se na zalost pre bilo kakve reakcije sa srpske strane - brisanje Srba iz Ustava, trijumfalno izbacivanje cirilice iz skola, tajno nabavljanje kalasnjikova, velicanje NDH - STIPE MESIC i njegove cuvene izjave koja hvala Bogu i hvala youtube mozemo i danas videti.

Pa nije baš tako u potpunosti.
"Balvan revolucija" je počela 17.08.1990. 78 dana poslije izbora.

a kada ono bese davljen onaj makedonac iz tenka, u splitu?

kad ono bese spegelj poceo s organizovanjem naoruzanja?

Blade Runner Blade Runner 19:44 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

i sta je problem sto su ljudi odlucili da prodaju svoju privatnu imovinu?

Nije problem sto su oni prodali svoju privatnu imovinu. Problem je sto su se u toliko velikom procentu odlucili na to. Mislis da je tu sve u redu?
do prodaje doslo pod prinudom.

Postoje razni oblici prinude.
dunjica dunjica 19:50 21.01.2009

Re: Pitam se zasto?

i pola bosne i to ne samo hrvata, nego i srba, znaci ne bivsih gradjana hrvatske, takođe su nabacili hr pasoše.

Ovo "i Srba" nisam znala, a i zvuči prilično nevjerojatno. Da su bosanski Hrvati dobijali hrvatske pasoše je (bila) strategija HDZa da poveća svoje biračko tijelo. Isto kao i naseljavanje istih u prazne (uglavnom srpske) kuće po Hrvatskoj. Plus što je to trebalo obeshrabriti Srbe povratnike da se vrate.

Tako je bilo, nitko ne poriče, ali danas situacija nije ista.

Arhiva