Analiza Centra za razvoj civilnog društva

Jelena Milić RSS / 13.01.2009. u 15:11
PONOVNA INTERNACIONALIZACIJA - VOJVODINA I VERSKE I NACIONALNE MANJINE printButton.png

12. januar 2009. 

POVODOM NAZNAKA PONOVNE INTERNACIONALIZACIJE PITANJA VOJVODINE I POLOŽAJA VERSKIH I NACIONALNIH MANJINA

   Rezime: Bez obzira na pohvale koje je manjinska politika Srbije dobila u poslednjem razdoblju od međunarodnih organizacija, uočljiv je trend razbuktavanja političkih strasti povodom položaja Vojvodine i internacionalizacije pitanja verskih manjina, pre svega islamske, rumunsko-pravoslavne i adventističke. Problem dodatno usložnjava to što su pripadnici verskih manjina često i pripadnici nacionalnih manjina. Reakcije međunarodnih i inostranih činilaca povodom stanja na ovom planu u Sandžaku i u Istočnoj Srbiji postaju sve oštrije, kao i reakcije u domaćoj, pa i u stranoj javnosti, povodom položaja Vojvodine. Ministarstvo spoljnih poslova zasad još uvek izbegava da se odredi prema ovoj problematici. Dok policija na slučajeve nasilja nad pripadnicima manjina reaguje sve profesionalnije, javna tužilaštva još uvek retko postupaju po službenoj dužnosti. Problemi o kojima je ovde reč zasad tinjaju i tek se povremeno razgorevaju. Postoji bojazan da će oni, ukoliko se ne stave pod kontrolu na način propisan Ustavom i zakonima, buknuti i eskalirati u najmanje poželjnom pravcu.

   Centar za razvoj civilnog društva (CRCD) želi da obavesti javnost da smatra za preko potrebno da državni organi, a pre svega Ministarstvo spoljnih poslova, javna tužilaštva, Ministarstvo za ljudska i manjinska prava i Ministarstvo vera posvete posebnu pažnju problemima međusobne povezanosti otvaranja „vojvođanskog pitanja", ostvarivanja prava nacionalnih i verskih manjina u Sandžaku i u Istočnoj Srbiji, kao i problemu zaštite protestantskih crkava internacionalnog karaktera.

   CRCD pri tom ima u vidu i sa velikim zadovoljstvom konstatuje da je manjinska politika Srbije u poslednjem razdoblju od strane odgovarajućih tela Ujedinjenih Nacija, Saveta Evrope i Evropske Unije ocenjena kao trend nedvosmislenog poboljšavanja.

   S druge strane, g. Zsolt Becsey (EPP-ED, Fidesz), poslanik Evropskog parlamenta, predložio je 16. decembra 2008. godine, da jedan od preduslova budućeg pristupa Srbije Evropskoj Uniji bude da Beograd zvanično prizna „genocid, koji je izvršen od strane Titovih partizana 1944-45. godine" u Vojvodini nad Mađarima, Nemcima i (!?) Jevrejima. Treba podsetiti da je Skupština Autonomne pokrajine Vojvodine usvojila 28. februara 2004. godine rezoluciju o nepriznavanju kolektivne krivice, i založila se „za punu rehabilitaciju svih progranih, nevino optuženih i nevino stradalih tokom i neposredno nakon Drugog svetskog rata". Predlog g. Zsolt Becsey-a podržalo je 29. decembra 2008. deset organizacija civilnog društva koje okupljaju građane mađarske narodnosti. Prema njihovom saopštenju, „prećutkivanje ratnih zločina, neimenovanje njihovih izvršilaca, odnosno izostanak njihovog pozivanja na odgovornost, dovodi u opasnost ne samo višenacionalni karakter Vojvodine, već je u suprotnosti i sa međunarodnim obavezama Srbije i njenim interesima za priključenje Evropskoj Uniji."

   Sa svoje strane, desna opozicija sadašnjoj beogradskoj vladi u svom najvažnijem ideološkom glasilu "Nova srpska politička misao" takođe snažno otvara tzv. vojvođansko pitanje, angažujući pri tom pisce iz inostranstva (na primer iz Moskve) koji po prirodi stvari ne potpadaju pod jurisdikciju pravosuđa u Srbiji. U napisima u ovom časopisu govori se o "savezu demokrata Tadića i mađarskih separatista iz Vojvodine", a političko delovanje pripadnika mađarske nacionalne manjine i Republike Mađarske opisuje se na način koji zakon ne dozvoljava: "Tako se potvrđuju prognoze o tome da prozapadna grupacija Borisa Tadića zajedno sa mađarskim separatistima realizuje plan konačnog rasparčavanja države Srbije pretvarajući je u appendix globalističkih struktura. Što se tiče mađarske strane, ona razmatra kako je moguće što pre Vojvodini dodeliti status države i preokrenuti Srbiju u srpsko-mađarsku federaciju. Sledeći koraci će biti izlazak Vojvodine iz sastava Srbije, organizovanje kampanje lokalnih ekstremista uz političko-propagandnu podršku Budapešte za „istiskivanje" Srba (po kosovskom receptu) i, konačno, prisajedinjenje pokrajine „majci-Mađarskoj" u granicama srednjevekovne „Krune Svetog Ištvana"."

   Kad je reč o odnosu prava verskih i nacionalnih manjina, neprihvatljivo je da državni organi ne reaguju na tihu ali kontinuiranu internacionalizaciju problema vezanih za ostvarivanje prava etničkih Bošnjaka islamske veroispovesti i etničkih Vlaha pravoslavne veroispovesti. Poznato je da do internacionalizacije problema dolazi tek ukoliko se iscrpu legalna sredstva u okviru vlastite države. Ne tako davno Državna zajednica Srbija i Crna Gora je samo zahvaljujući intervenciji Rumunije izbegla da Parlamentarna skupština Saveta Evrope prihvati predlog Litvanije i Moldavije da se politika Srbije prema manjinama stavi pod poseban monitoring.

   Fizički obračuni i upotreba vatrenog oružja u sukobima muslimanskih frakcija u Sandžaku, kao i susreti čelnika Islamske zajednice u Srbiji sa ambasadorima SAD, Irana, Austrije i misije OSCE, pokazuju da se u inostranstvu uočava senzitivnost pitanja ostvarivanja manjinskih nacionalnih i verskih prava islamskih vernika među etničkim Bošnjacima u Sandžaku. Poseta PER na čelu sa direktorom g. Alex Grigorevom Novom Pazaru ovo dodatno potvrđuje.

   Istovremeno je, dva dana pre izbora nove vlade Rumunije, ministar spoljnih poslova g. Cristian Diaconescu ocenio da je položaj rumunske zajednice u Timočkoj krajini „posebno zabrinjavajući". Prema vesti agencije Beta, Diaconescu je, govoreći o Rumunima iz Timočke krajine, rekao da je „neprihvatljivo što ne mogu otvoriti jednu crkvu" i dodao da je „neprihvatljivo" i to da su u Srbiji mogući akti „vandalizma prema rumunskim elementima", tim više što se radi o zemlji koja želi da uđe u EU.

   Internacionalizacija „bošnjačkog" i „vlaškog" pitanja, odnosno statusa Islamske zajednice i Rumunske pravoslavne crkve, uveliko je već na delu, a ima ozbiljnih naznaka da je otpočela i internacionalizacija „vojvođanskog pitanja". Upada u oči potpuno odsustvo reakcija naših državnih organa, a pre svega Ministarstva spoljnih poslova. Treba podsetiti da naša vlast odbija da ispuni svoju obavezu tako što će nepristrasno arbitrirati između zavađenih frakcija Islamske zajednice, kao i da odbija da registruje eparhiju Rumunske pravoslavne crkve, vezujući mogućnost registracije njenog „organizacionog oblika" za dobijanje saglasnosti Srpske pravoslavne crkve. (Cf. Pravilnik o sadržini i načinu vođenja Registra crkava i verskih zajednica, član 2, stav 2).

   Kad je reč o internacionalizaciji pitanja verskih sloboda, nijedan državni organ osim Ministarstva vera nije reagovao na nedavno obraćanje Hrišćanske adventističke crkve međunarodnim organizacijama i ambasadama SAD, Britanije i Australije, kojim se tražila bar minimalna zaštita od fizičkog zlostavljanja adventističkih vernika.

   CRCD upozorava javnost na sistematsko zanemarivanje ovih problema. CRCD smatra da u skladu sa članom 3 Zakona o ministarstvima odgovornost za već nastale i moguće neželjene buduće posledice inertnosti naših organa uprave leži pre svega na Ministarstvu spoljnih poslova. Ovo ministarstvo je zakonom obavezano da obavlja poslove državne uprave koji se odnose na održavanje odnosa Republike Srbije s međunarodnim organizacijama i institucijama i na učestvovanje u zaključivanju, ratifikovanju i primeni međunarodnih ugovora. U najmanju ruku je činjenično nesporno, kao što se može videti i iz najnovijeg izveštaja Foruma 18, da se uveliko krši član 9 Evropske konvencije o ljudskim pravima.

   Problemi verskih manjina, poput muslimanske i vernika Rumunske pravoslavne crkve, nedvosmisleno su povezani sa problemima vezanim za ostvarivanje nacionalnih prava etničkih Bošnjaka i Vlaha. Kad je u pitanju Hrišćanska adventistička crkva, njen međunarodni, nadnacionalni i nad-etnički karakter predstavlja stalni izazov za one ekstremističke i neo-nacističke grupacije koje traže „loše Srbe" i „izdajnike Srpstva".

   Nesporno je da je reagovanje policije bolje nego ranije, ali njega i dalje često ne prate podnošenje krivičnih prijava niti odgovarajuće reakcije tužilaštva. Na primer, policija je 8. januara 2009. odbranila ljude koji su u Pentekostalnu crkvu u Beogradu doveli svoju decu na podelu božićnih paketića, od oko stotinu huligana iz organizacije „Obraz". Ovu organizaciju je MUP Srbije u decembru 2005. godine, u informaciji dostavljenoj Skupštini Vojvodine, okarakterisao kao „klerofašističku", a bivši šef Bezbednosno-informativne agencije g. Rade Bulatović je u jesen 2007., na sednici Odbora za bezbednost Narodne skupštine Srbije, pojedine ekstremističke organizacije, među kojima i „Obraz", označio kao pretnju po bezbednost građana Srbije. S druge strane, nema nikakvih informacija o podnošenju čak ni prekršajnih prijava u vezi sa incidentom od 8. januara 2009, a pogotovo nema bilo kakvih informacija o reagovanju javnog tužilaštva po službenoj dužnosti u vezi sa širenjem i raspirivanjem mržnje na verskoj, nacionalnoj i rasnoj osnovi (član 317 Krivičnog zakonika Srbije).

   Nekada krivične prijave, i kada se podnesu, ne daju rezultate na planu otkrivanja i procesuiranja počinilaca. Na primer, 7.01.2009, u selu Grljan kod Zaječara na kućama u kojima žive Romi ispisane su nacističke parole, a policija je podnela krivične prijave protiv nepoznatih lica po članu 317 Krivičnog zakonika Srbije. Do sada nema nikakvih informacija o otkrivanju počinilaca.

   Složeni i uzajamno povezani problemi o kojima je u ovoj analizi reč zasad tinjaju i tek se povremeno razgorevaju. Postoji bojazan da će oni, ukoliko se ne stave pod kontrolu na način propisan Ustavom i zakonima, buknuti i eskalirati u nepoželjnom pravcu.

   Neophodno je podsetiti javnost da su spoljna politika zemlje, položaj Vojvodine, zaštita verskih manjina i zaštita nacionalnih manjina oblasti koje su međusobno čvrsto isprepletene. Bez konstruktivnog razrešavanja ovog čvora nema pomaka Srbije na putu evropskih integracija, čak i ako neki drugi uslovi budu ispunjeni.

  Close Window

  • postavite na |


Komentari (73)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zipo_64 zipo_64 16:08 13.01.2009

zalosno smesno i pomalo zanimljivo

Sta reci
Srbiji nije potreban nepriatelj
Kad se svi udruze od radikala do Sonje Biseko sasvim je dovoljno.
Mazohizam je jedina prava rec

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 16:33 13.01.2009

oh ne zar opet

kanda se sprema nova runda cepanja.

Ja se samo pitam gde li je sada najslabiji sav?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Blade Runner Blade Runner 17:09 13.01.2009

Uslovi

nema pomaka Srbije na putu evropskih integracija, čak i ako neki drugi uslovi budu ispunjeni.

Problem je sto se lista uslova menja i dopunjuje svakog dana.
Da li iskreno verujes da su sve clanice EU (novea i stare) u potpunosti resile sve probleme tipa navedenih u postu, a i neke druge koje su "uslovi"?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 34 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sofroniye Sofroniye 17:27 13.01.2009

Re: Uslovi

Blade Runner
nema pomaka Srbije na putu evropskih integracija, čak i ako neki drugi uslovi budu ispunjeni.

Problem je sto se lista uslova menja i dopunjuje svakog dana.
Da li iskreno verujes da su sve clanice EU (novea i stare) u potpunosti resile sve probleme tipa navedenih u postu, a i neke druge koje su "uslovi"?


Naravno da nisu. Mnoge drzave i mnoga prava bi se mogli kritikovati samo je naravno uvek pitanje koga ces da resis da za*ebavas. Dalo bi se diskutovati o polozaju madjarske manjine u Rumuniji i rumunske u Madjarskoj, polozaju turske manjine u Bugarskoj itd itd :)

U zivotu je mnogo lakse kritikovati nego kreirati :)

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:38 13.01.2009

Re: Uslovi

Blade Runner

Problem je sto se lista uslova menja i dopunjuje svakog dana.
Da li iskreno verujes da su sve clanice EU (novea i stare) u potpunosti resile sve probleme tipa navedenih u postu, a i neke druge koje su "uslovi"?


Hm,

ma to samo ovi iz nekih nasih NVO prizeljkuju. Inace ako ne izmisle probleme, ako Srbiji dobro ide i ako bi bila primljena u EU, ... nema vise potrebe za njima, ostadose bez posla i dobrih plata. Uostalom i domacica bloga se ponasa slicno: kritikuje EU kod USA da je navodno "preblaga i popustljiva prema Srbiji" ?! Sto nema blage veze ni sa istinom a ni sa realnoscu ... ali sta da se radi, za neke/mnoge izgleda vazi: "Sto Srbiji gore, to njima licno bolje" ...

Ovo sto si citirala je dokaz: to nisu uslovi EU, nego jedne nase NVO. Uostalom to sto neki poslanici u Evropskom parlamentu nesto kazu ne mora da znaci nista posebno - i tamo ima vise nego dovoljno poslanika nacionalista i sovinista (u Madjarskoj su mnogi nacionalisti digli hajku cak i na sopstvenu misnistarku inostranih poslova zbog Vojvodine) ...

pozz


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 17:44 13.01.2009

Re: Uslovi

iz nekih nasih NVO prizeljkuju. Inace ako ne izmisle probleme, ako Srbiji dobro ide i ako bi bila primljena u EU, ... nema vise potrebe za njima, ostadose bez posla i dobrih plata.

Vaso,
ispeci, pa reci. NVO ima svuda, a posebno u zemljama EU i USA. Postojanje građanskih udruga je jedan od pokazatelja nivoa demokratizacije jedne zemlje.
Ili misliš da je model Sjeverne Koreje uzor koji treba slijediti?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

debela.hladovina debela.hladovina 17:49 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
iz nekih nasih NVO prizeljkuju. Inace ako ne izmisle probleme, ako Srbiji dobro ide i ako bi bila primljena u EU, ... nema vise potrebe za njima, ostadose bez posla i dobrih plata.

Vaso,
ispeci, pa reci. NVO ima svuda, a posebno u zemljama EU i USA. Postojanje građanskih udruga je jedan od pokazatelja nivoa demokratizacije jedne zemlje.
Ili misliš da je model Sjeverne Koreje uzor koji treba slijediti?


Ako mogu ja da odgovorim (u svoje ime, naravno). NVO treba da postoje, ali im takođe treba zabraniti finansiranje iz inostranstva. Bilo bi zanimljivo videti koliko bi onda boraca za sve i svašta ostalo na tlu Srbije. I za šta bi se borili...

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:04 13.01.2009

Re: Uslovi

NVO treba da postoje, ali im takođe treba zabraniti finansiranje iz inostranstva. Bilo bi zanimljivo videti koliko bi onda boraca za sve i svašta ostalo na tlu Srbije. I za šta bi se borili...


Zanimljivo. Ovdje na Blogu ljude najviše svrbe izvori financiranja domaćih NGO. I to posebno one koji ne znaju što sve ne bi imali (npr. u području infrastrukture) da nije bilo financiranja iz stranih izvora. To je najnormalnija praktika u svijetu. Isto tako se i npr. njemačke NGOs financiraju iz EU izvora, ali i američkih fondacija.

Sve neprofitabilne ustanove i organizacije koje, dakle, ovise o tuđim sredstvima, ulaze u odnos ovisnosti prema svom financijeru. Tako ako je ikako moguće, pazi se da se ima nekoliko različitih, jedan od drugog neovisni, izvora financiranja. Baš radi relativizacije te ovisnosti s jedne strane, a s druge smanjenje vjerojatnosti "raspada sistema" (organizacije) u slučaju da jedan jedini izvor financiranja zakaže.

Poznat mi je niz nevladinih organizacija na Zapadu koji odbijaju svaku mogućnost financiranja iz državnih fondova, jer smrtno ozbiljno shvaćaju ono "nevladina / non-governmental" u svom opisu. Zato se radije okreću fondacijama i privatnim donatorima, odn. izvorima tipa EU i UN fondovi i sl.. Doduše, one koje se financiraju isključivo od dobrovoljnih priloga građana teško da imaju neki veći krug djelovanja zbog ograničenih sredstava koja su im na raspolaganju. (Pogotovo je ovaj slučaj neizvediv u zemljama bivše Yu, zbog nedostatka tradicije dobrovoljnog davanja novca za ove svrhe.)

I na kraju, mantra o "Bilo bi zanimljivo videti koliko bi onda boraca za sve i svašta ostalo na tlu Srbije. I za šta bi se borili..." je već izlizana. Zvuči kao kada bismo tražili ukidanje plaća socijalnim radnicima ili medicinskim sestrama jer, zaboga, gdje im je humanost i ideali, kad traže pare?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:36 13.01.2009

Re: Uslovi

Vaso,
ispeci, pa reci. NVO ima svuda, a posebno u zemljama EU i USA. Postojanje građanskih udruga je jedan od pokazatelja nivoa demokratizacije jedne zemlje.
Ili misliš da je model Sjeverne Koreje uzor koji treba slijediti?


Dunjice,

nemo' se pravis nevesta ti si sigurno procitala dovoljno mojih postova a i pratila ovaj blog pa sigurno znas na sta sam ja mislio. Slazem se ja sa tobom da postojanje NVO moze da bude i pokazatelj demokratizacije drustva ali taj nivo demokratizacije su dostigle sve evropske drzave ... To opet ne menja nista na cijenici da su neke NVO tipicne za neki prelazni period ili za neke posebne krizne situacije pa kad taj period prodje onda se njihov znacaj gubi.

Moras priznati da je u tim raznim zemljama situacija drasticno razlicita po raznim pitanjima iz oblasti delovanja NVO. Na primer: sigurno da nije ista potreba (niti obim i kolicina zadataka) za neku NVO kao sto je ZUC ili fond za humanitarno pravo u Svajcarskoj(ili Svedskoj) ili u oblasti Gaze. Slicna drasticna razlika je i izmedju Srbije pocetkom 1990 i sada 2009. godine. Problem sa siromasnim zemljama kao sto je Srbija je sto ti ljudi primaju plate (i to relativno visoke za svoju okolinu) pa i onda kad se situacija poboljsa mnogi od njih i dalje pokusavaju da prikazu da to nije slucaj posto ce mozda onaj ko ih finansira da dodje na ideju da taj novac ulozi u neki drugi deo sveta gde je on mnogo potrebniji ...

Naravno postoje i drugi scenariji: problemi sa ljudskim pravima, demokratijom se vrlo cesto zloupotrebljavaju i koriste kao maska za postizanje sasvim drugih politickih ciljeva od strane nekih zapadnih zemalja. A gradjanske udruge kao maska za postizanje politickih ciljeva ... Neces valjda da kazes da toga nema uopste i da su SVE NVO pozitivne, da ne zasluzuju kritiku? Zar treba ponovo da navodim primere Natase Kandic koja se medju prvima u Srbiji zalagala za nezavisnost Kosova? Kakve to veze ima sa humanitarnim pravom? Umesto da se bori da pomogne zrtvama raznih ratnih zlocina koji je jos uvek puna Srbija i da se kazne ratni zlocinci ona se bavi politikom!!! I to za stupa bas onu politiku za koju su odgovorni vodje nekadasnje terorosticke organizacije koji su sada na celu Kosova ... Slicna je i sa Sonjom Biserko: ona se sada javno bori protiv onih koji su za ostanak severnog Kosova u Srbiji (znaci za jedinstveno Kosovo) ... a do nedavno se borila za odvajanje Kosova od Srbije (znaci za njeno cepanje) ...

Ma ima primera koliko hoces ... valjda ti je dosta i ovo?

pozz




Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 18:54 13.01.2009

Ah taj Davorin Bogovic...

dunjica
iz nekih nasih NVO prizeljkuju. Inace ako ne izmisle probleme, ako Srbiji dobro ide i ako bi bila primljena u EU, ... nema vise potrebe za njima, ostadose bez posla i dobrih plata.

Vaso,
ispeci, pa reci. NVO ima svuda, a posebno u zemljama EU i USA. Postojanje građanskih udruga je jedan od pokazatelja nivoa demokratizacije jedne zemlje.
Ili misliš da je model Sjeverne Koreje uzor koji treba slijediti?
...mene tu zanima jedna stvar. Sta se desava kada gradjanske udruge postanu profesionalne (udruge)?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 18:58 13.01.2009

Re: Uslovi

Problem sa siromasnim zemljama kao sto je Srbija je sto ti ljudi primaju plate (i to relativno visoke za svoju okolinu) pa i onda kad se situacija poboljsa mnogi od njih i dalje pokusavaju da prikazu da to nije slucaj posto ce mozda onaj ko ih finansira da dodje na ideju da taj novac ulozi u neki drugi deo sveta

Meni su poznati i slučajevi preplaćenosti i potplaćenosti, kada aktivisti iz civilnog sektora ustrajavanja iz altruizma ili inata ili štaveć. Znači, potrebno je diferencirano promatrati stvari, od slučaja do slučaja. Sigurna sam da ćeš s složiti s ovim.


Neces valjda da kazes da toga nema uopste i da su SVE NVO pozitivne, da ne zasluzuju kritiku?

E, baš to! I mnogospominjani "Obraz" je NGO i njemu slični. Ali vidim, tebi je mnogo veći problem Biserko, Kandić, ŽUC. Tako da ćemo se oko kvalifikacija "dobre" i "zločeste" djece teško složiti, čini se.

Kao što ima ogroman broj NGO koje nisu političke, nego su im aktivnosti socijalne, sportske, kulturne, ... Šarolik krajolik, ima svašta, a mnogi su laki na karakterizacijama. Posebno tamo gdje najmanje znaju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:12 13.01.2009

Re: Uslovi


Znači, potrebno je diferencirano promatrati stvari, od slučaja do slučaja. Sigurna sam da ćeš s složiti s ovim. ...
...
E, baš to! I mnogospominjani "Obraz" je NGO i njemu slični. Ali vidim, tebi je mnogo veći problem Biserko, Kandić, ŽUC. Tako da ćemo se oko kvalifikacija "dobre" i "zločeste" djece teško složiti, čini se.


Pa naravno da treba posmatrati diferencirano ... ja se i trudim. O "Obrazu" ne znam takoreci nista ... kritikujem ovde one tekstove/proglase sa kojim se ne slazem ... od "Obraza" se nista nije pojavilo ovde (a ne pojavljuje se ni u drugim glavnim srpskim medijima). Kad su ZUC, Biserko, Kandic u pitanju ovde je bilo bezbroj napisa o njima a ja kritkujem konkretne njihove postupke i stavove. I mislim da nekima od njih nanose mnogo stete Srbiji pa je cesto efekat njihovog delovanja potpuno suprotan od onog zvanicnog deklarisanog ...

pozz

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 19:18 13.01.2009

?

Zar treba ponovo da navodim primere Natase Kandic koja se medju prvima u Srbiji zalagala za nezavisnost Kosova?

Da tebi ne smeta aktinost koju je FHP imao na otkrivanju i dokumentaciji zločina ?
I da li li ti pokušavaš da diskredituješ hvatanjem za lični stav NK?
I da li bi hteo da sve NVO budu kao (mada sudeći kako se umnožava broj njenih funkcija možda i neće biti potrebno kao?) vođene od strane Sonje Liht?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 19:20 13.01.2009

Re: Uslovi

od "Obraza" se nista nije pojavilo ovde

Vaso,
najnovije pojavljivanje pojedinih pristaša / članova (?) istoga može se pratiti na blogu Nikole Kneževića. Lako za prepoznati, a kao drugi kriterij prepoznavanja su datumi registracije: 7.-11.01. o.g.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 19:21 13.01.2009

Re: Uslovi

od "Obraza" se nista nije pojavilo ovde

Oni se drže one facta non verba.
A ti nisi čovek praktičar? Više teoretičar, zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:26 13.01.2009

Re: ?

adam weisphaut
Da tebi ne smeta aktinost koju je FHP imao na otkrivanju i dokumentaciji zločina ?
I da li li ti pokušavaš da diskredituješ hvatanjem za lični stav NK?
I da li bi hteo da sve NVO budu kao (mada sudeći kako se umnožava broj njenih funkcija možda i neće trebati kao?) vođene od strane Sonje Liht?


Ah, Adi, ti sa svojim insinuacijama, za razliku od tebe ja tacno napisem sta je to mi smeta i sta kritikujem. Natasa Kandic je javna licnost i svi njeni istupi podlezu kritici i uticu na stav javnosti o njoj. Meni ne smeta sto je ona pomogla hvatanju nekih zlocinca - naprotiv to je za pohvalu, i to sam isticao uvek kad sam diskutovao o njoj. Meni smeta sto je ona nekim zlocincima gledala krooz prste. I ne samo to, nego je cak pomenutim politickim nastupima zastupala politiku thih zlocinaca ....

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gera92 gera92 19:32 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica

a kao drugi kriterij prepoznavanja su datumi registracije: 7.-11.01. o.g.



Jos jedan balkanski spijun.
Ups, lupam se po nestasnim prstima sto zaboravise na rodnu ravnopravnost - spijunka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 19:34 13.01.2009

Re: ?

Meni smeta sto je ona nekim zlocincima gledala krooz prste.

Ajdemo ovako, ako imaš nekih dokaza da je NK ikome "progledala kroz prste" a da nisu rek'o mi pašenog na slavi ili čit'o u Kuriru, Press-u ili Pravdi pravac u policiju, jer se radi o teškom krivičnom delu kojim je ona postala saučesnik u ratnim zločinima.A ako ne...znaš već.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:35 13.01.2009

Hmmm

adam weisphaut
od "Obraza" se nista nije pojavilo ovde

Oni se drže one facta non verba.
A ti nisi čovek praktičar? Više teoretičar, zar ne?


Facta ili mozda Acta!? Sve zavisi sta koristite kao izvor informacija...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 19:41 13.01.2009

Re: Uslovi

Jos jedan balkanski spijun.
Ups, lupam se po nestasnim prstima sto zaboravise na rodnu ravnopravnost - spijunka.

ah, kako nemaštovito!

Ali ipak ću pojasniti:
Navela sam datume registracije, jer je bilo gotovo očigledno da su se ti apologeti pojavili iznenada baš na postu koji govori o "nestašnim" praktikama navedene organizacije. Komentirali ta dvojica, trojica tamo i nigdje više. Došli, pokakili se i otišli.

Datum registracije je ovdje na Blogu javna stvar i, na žalost, nisam prva koja je shvatila praktičnost njihove javnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:50 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
najnovije pojavljivanje pojedinih pristaša / članova (?) istoga može se pratiti na blogu Nikole Kneževića. Lako za prepoznati, a kao drugi kriterij prepoznavanja su datumi registracije: 7.-11.01.


Moguce, ne citam sve na blogu (u zadnje vreme, ustvari vrlo malo) pa ne mogu o tome nista da kazem. Ali primer sa blogom Nikole Knezevica je dobar za neke stvari o kojima ovde pricam: naime procitao sam njegov tekst i poceo da citam komentare, hteo cak i ja nesto da napisem ... pa odustao i od daljeg citanja...

Evo i zasto: NARAVNO da je moj prvi poriv bio da stanem u odbranu prava ljudi na drugu (bilo koju) veroispovest. I da kritikujem netolerantnost onih protestanata/napadaca. A odustao sam od svega zbog autorovog pisanja o "denacifikaciji Srbije" i besmislenog pokusaja da tu svoju pogresnu (i tesku, NAJTEZU mogucu) diskvalifikacije cele zemlje opravda ... Iskreno receno, za mene su takve diskvalifikacije samo druga strana ekstremizma i ljudima koji pisu takve stvari tesko da mogu uopste da verujem ...

Eto to ti je primer kako cak i oni koji imaju dobre namere postizu kontra-efekat. Naravno ne znam ja kakave su namere Nikole Knezevica, nisam citao njegove blogove redovno, ali ono sto sam procitao, uglavnom mi je zvucalo umereno i razumno. I ne vidim cemu takvo preterivanje? Zar nije mogao da se jednostavno bavi samo konkretnim problemom? I u cemu je onda on razlicit od onih druigh? Pa i kod njih se radi o drasticnom preterivanju ... inace svako ima pravo da mirno i razumno protestvuje i kritikuje svaku versku zajednicu ... ukljucujuci i SPC ...

pozz


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gera92 gera92 19:52 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
Jos jedan balkanski spijun.
Ups, lupam se po nestasnim prstima sto zaboravise na rodnu ravnopravnost - spijunka.

ah, kako nemaštovito!


Ne gospodjo, gresite, nije masta ono sto vam nedostaje.
Sa mog aspekta - fali vam osecaj za konspiraciju, zato sam vam tako lako provalio profesiju.
A ja sam tek laik, sto znaci da ste samo laki zalogajcic za kolege.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 19:57 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
ah, kako nemaštovito!
Zato je ono tvoje gore bilo mastovito, ko o sprezi CIA, vatikana, jevreja i marsovaca.
A koliko znam ljudima je dosadilo da se igraju provaljivanja identiteta na blogu jos od Novikova i onog insajdera sto je celu blog LDP klapu navukao najstrasnije, pa je Bikica sva ocajna kukala kod Restaka da mu se otkrije identitet.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:00 13.01.2009

Re: ?

adam weisphaut
Ajdemo ovako, ako imaš nekih dokaza da je NK ikome "progledala kroz prste" a da nisu rek'o mi pašenog na slavi ili čit'o u Kuriru, Press-u ili Pravdi pravac u policiju, jer se radi o teškom krivičnom delu kojim je ona postala saučesnik u ratnim zločinima.A ako ne...znaš već.


Opet besmislice ... kakavi dokazi - ja pisem samo o onome sto svima nama ovde dostupno. I jasno je sta sam ja hteo da kazem: ona se izuzteno malo bavila albanskim zlocincima i zlocinima iako je bila mnogo na Kosovu i imala je punu Srbiju njihovih zrtava. Kad su u pitanju Taci, Haradinaj i slicni, kao vodje terosristicke organiziacije oni su odogovorni i po komandnoj odgovornosti(kao i Mladic i Karadzic) Sta je Natasa uradila da oni ne prodju nekaznjeno? Koliko je uopste doprinela da bilo ko sa te druge strane stane pred lice pravde? Izvoli dokazi ti da je to bar u pribliznoj meri kao kad su pitanju srpski zlocini na Kosovu pa cu biti spreman da javno priznam da sam pogresio ... Naravno ne mislim ja da ti sad imas neke dokaze ... pokazi nam relevantne izvore informacija ...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 20:08 13.01.2009

Re: ?

ja pisem samo o onome sto svima nama ovde dostupno.

Da li imaš ikakav dokaz da je ikada sakrila bilo koji dokaz, trag ili svedočanstvo o zločinima?
Ostatak ostavi za slavu, pa tamo olakšaj dušu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 20:16 13.01.2009

Re: Uslovi

provaljivanja identiteta

CuB,
navela ono što je dostupno svima i što čini većina blogera. Eto, zamisli, ti dodaš nekoga na svoju VIP listu. Ne gledaš u njegov profil? Hajde, ne igramo se skrivača. Pogotovo ne ovako, ti koji se kriješ iza nicka, pa iz sigurnosti anonimnosti mudruješ, i ja, koja na profilu ima objavljen identitet?

Eto, za tebe ne moram ni gledati od kad si ovdje, poznat si već duže.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 20:18 13.01.2009

Re: Uslovi

gera92


Ne gospodjo, gresite, nije masta ono sto vam nedostaje.
Sa mog aspekta - fali vam osecaj za konspiraciju, zato sam vam tako lako provalio profesiju.
A ja sam tek laik, sto znaci da ste samo laki zalogajcic za kolege.


Gero, saberite se, pobogu. Puni ste proturječnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 20:21 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
Pogotovo ne ovako, ti koji se kriješ iza nicka, pa iz sigurnosti anonimnosti mudruješ, i ja, koja na profilu ima objavljen identitet?
B92 disclaimer:
"Komentatori koji pišu pod pseudonimom ne mogu biti diskriminisani u odnosu na one koji su objavili svoja imena, niti B92 garantuje za identitet onih koji su ga samoinicijativno objavili."

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 20:23 13.01.2009

Re: Uslovi

B92 discaimer:
"Komentatori koji pišu pod pseudonimom ne mogu biti diskriminisani u odnosu na one koji su objavili svoja imena, niti B92 garantuje za identitet onih koji su ga samoinicijativno objavili."

Čitala, shvatila, držim se, ne tužim se. Al nemoj, cvećko, da mi cvrkućeš o provaljivanju identiteta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 20:35 13.01.2009

Re: Uslovi

dunjica
Čitala, shvatila, držim se, ne tužim se. Al nemoj, cvećko, da mi cvrkućeš o provaljivanju identiteta.
Pa kad je interesantno onda je druga prica , al ovi likovi su ocigledno budale, dal su bas iz 1389 ili obraza to je sasvim drugo pitanje i samim tako olakim kvalifikacijama dajes im nezasluzen publicitet.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

debela.hladovina debela.hladovina 21:23 13.01.2009

Re: Uslovi

Zanimljivo. Ovdje na Blogu ljude najviše svrbe izvori financiranja domaćih NGO. I to posebno one koji ne znaju što sve ne bi imali (npr. u području infrastrukture) da nije bilo financiranja iz stranih izvora. To je najnormalnija praktika u svijetu. Isto tako se i npr. njemačke NGOs financiraju iz EU izvora, ali i američkih fondacija.


Neće biti da si u pravu oko toga svrabeža - meni se čini da razno razne profesionalno neostvarene likove koji su se u zgodnom trenutku na ovim prostorima okrenuli stranim donacijama svrbi to pominjanje izvora finansiranja. I ta paralela između jedne Nemačke ili Britanije i Srbije kada su u pitanjui NVO sektor je slično povlačenju paralele između kvaliteta Yugo 45 i npr. Mercedesa.

Jer one NVO koje postoje po Srbiji se (koliko ja vidim) uglavnom bore za prava Albanaca u Srbiji, za prava Bošnjaka u Srbiji, za prava Mađara u Srbiji, za prava svih osim Srba u Srbiji, bore se intenzivno protiv Srpske Pravoslavne Crkve, protiv srpskog nacionalnog identiteta (jer se ovde zdrav nacionalizam od strane NVO tretira kao fašizam). I ne, nemoj mi pominjati razne Obraze i njima slične NVO - jer to su dve strane iste medalje. Tako, da ako znaš za neku NVO u Srbiji koja me neće smatrati fašistom zato što volim ovu zemlju, zato što sam pravoslavni vernik i zato što ću svoje dete dati na veronauku, NVO koja me neće smatrati šovinistom zato što slavim Krsnu Slavu, što mojoj deci poklone donosi Božić Bata, a ne Deda Mraz, NVO koja se neće boriti protiv mene nego za mene - onda mi molim te reci koja je to NVO. Pa da se upišem u listu donatora, makar sa simboličnom sumom. Siguran sam da bi mnoge NVO koje bi se bavile zaista problemima ovoga naroda mogle finansirati i bez stranih donacija. Ali, ovako je lakše - dobiješ plan i program, određenu količinu novca i daš se na posao. A to što je tvoj posao da radiš protiv interesa sopstvene zemlje... Koga briga...

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 00:12 14.01.2009

Re: ?

adam weisphaut
Meni smeta sto je ona nekim zlocincima gledala krooz prste.Ajdemo ovako, ako imaš nekih dokaza da je NK ikome "progledala kroz prste" a da nisu rek'o mi pašenog na slavi ili čit'o u Kuriru, Press-u ili Pravdi pravac u policiju, jer se radi o teškom krivičnom delu kojim je ona postala saučesnik u ratnim zločinima.A ako ne...znaš već.


Nisam u toku oko lika i dela postovane g-dje Kandic pa imam pitanje.
Da li je zastupala ljudska prava Srba na Kosovu posle 1999 ili je to za nju druga drzava pa neka se brine druga NVO? Da li je R.Haradinaja,Tacija i kompaniju prozivala kao R.Mladica i kompaniju? Ili nema dovoljno naznaka da se bilo sta desavalo/desava na KiM.
Globalno pitanje, da li je i jedna NVO iz Srbije podizala pitanje o zastiti ljudskih prava Srba bilo gde gde smo manjina? Ili to nije njihov posao?

Da li je ugrozavanje ljudskih prava i pretnja zivotu kada americki Oriflame otvori ofis na Kosovu i hoce tamo da posalje menadzera iz Bgd-a da razvije posao a ovaj dobije pismo od radnika (znatevikojenacionalnosti) da ce biti ubijen ako dodje. Pod ciju NVO jurisdikciju ovakav slucaj podpada?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 00:17 14.01.2009

Re: Uslovi

debela.hladovina
Zanimljivo. Ovdje na Blogu ljude najviše svrbe izvori financiranja domaćih NGO. I to posebno one koji ne znaju što sve ne bi imali (npr. u području infrastrukture) da nije bilo financiranja iz stranih izvora. To je najnormalnija praktika u svijetu. Isto tako se i npr. njemačke NGOs financiraju iz EU izvora, ali i američkih fondacija.Neće biti da si u pravu oko toga svrabeža - meni se čini da razno razne profesionalno neostvarene likove koji su se u zgodnom trenutku na ovim prostorima okrenuli stranim donacijama svrbi to pominjanje izvora finansiranja. I ta paralela između jedne Nemačke ili Britanije i Srbije kada su u pitanjui NVO sektor je slično povlačenju paralele između kvaliteta Yugo 45 i npr. Mercedesa.Jer one NVO koje postoje po Srbiji se (koliko ja vidim) uglavnom bore za prava Albanaca u Srbiji, za prava Bošnjaka u Srbiji, za prava Mađara u Srbiji, za prava svih osim Srba u Srbiji, bore se intenzivno protiv Srpske Pravoslavne Crkve, protiv srpskog nacionalnog identiteta (jer se ovde zdrav nacionalizam od strane NVO tretira kao fašizam). I ne, nemoj mi pominjati razne Obraze i njima slične NVO - jer to su dve strane iste medalje. Tako, da ako znaš za neku NVO u Srbiji koja me neće smatrati fašistom zato što volim ovu zemlju, zato što sam pravoslavni vernik i zato što ću svoje dete dati na veronauku, NVO koja me neće smatrati šovinistom zato što slavim Krsnu Slavu, što mojoj deci poklone donosi Božić Bata, a ne Deda Mraz, NVO koja se neće boriti protiv mene nego za mene - onda mi molim te reci koja je to NVO. Pa da se upišem u listu donatora, makar sa simboličnom sumom. Siguran sam da bi mnoge NVO koje bi se bavile zaista problemima ovoga naroda mogle finansirati i bez stranih donacija. Ali, ovako je lakše - dobiješ plan i program, određenu količinu novca i daš se na posao. A to što je tvoj posao da radiš protiv interesa sopstvene zemlje... Koga briga...


+1

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:24 14.01.2009

Re: Uslovi

Siguran sam da bi mnoge NVO koje bi se bavile zaista problemima ovoga naroda mogle finansirati i bez stranih donacija

Evo npr. Obraz ili Naši.
A i ako bi dobili strane bile bi ruske a one su bezbedne po Božić Batu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:31 14.01.2009

Re: ?

Da li je zastupala ljudska prava Srba na Kosovu posle 1999 ili je to za nju druga drzava pa neka se brine druga NVO

Jok, ostavila je taj problem sposobnom vođstvu Sime Spasića.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:43 14.01.2009

Re: ?

balno pitanje, da li je i jedna NVO iz Srbije podizala pitanje o zastiti ljudskih prava Srba bilo gde gde smo manjina?

Koliko znam NVO se bave ljudskim praviima na teritoriji zemlje u kojoj su registrovani ( ograda nisam aktivista, pa je bolje naći nekog ko jeste) .
Tako da se time bave lokalne NVO, a s kojim uspehom zavisi od zemlje do zemlje i kvaliteta NVO.
Ali ono što se ovde najviša zamera NVO da navodno rade podela po etničkom principu je u osnovi tog pitanja (podela po etničkoj liniji)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zivojin.ivkovic zivojin.ivkovic 16:08 15.01.2009

Re: Uslovi

Covek u belom

dunjicaah, kako nemaštovito!Zato je ono tvoje gore bilo mastovito, ko o sprezi CIA, vatikana, jevreja i marsovaca.A koliko znam ljudima je dosadilo da se igraju provaljivanja identiteta na blogu jos od Novikova i onog insajdera sto je celu blog LDP klapu navukao najstrasnije, pa je Bikica sva ocajna kukala kod Restaka da mu se otkrije identitet.


Ne dirajte mi marsovce, Boga li vam poljubim!!!!

adam weisphaut
Siguran sam da bi mnoge NVO koje bi se bavile zaista problemima ovoga naroda mogle finansirati i bez stranih donacijaEvo npr. Obraz ili Naši.A i ako bi dobili strane bile bi ruske a one su bezbedne po Božić Batu.


Ho! Čitam i ne verujem. Ma, ne samo ova dva posta, uglavnom svi na ovu temu (finansiranja NGO) su budalasti.

Ne bi bilo čudno da "Obraz" i slične, šta ja znam koliko ih ima, finansira isti izvor kao i Natašu, Biserko i sl. Pa da ne postoje infantilni tipovi kakvi su oni iz ultradesnih organizacija, ne bi postojao rezon postojanja Kandićke i sličnih manufaktura za proizvodnju raznoraznih izlučevina.
Neko je tu rekao da su to dve divergentne strane koje, složićete se hrane se jedna drugom.
Narodna poslovica kaže: Kada se dvoje svađaju, treći se koristi.
Dakle, u ovakvim okolnostima, kada postoje oprečne opcije u latentnom sukobu, pametni ljudi postave normalno pitanje: kome to koristi?
Kao što videh, ovde to pitanje niko nije postavio!
Zaključite sami.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 17:30 13.01.2009

neodgovornost

Koliko pitanja koja su legitimna kao sto su pitanja ljudskih prava imaju svoje ciljeve u obicnom politikanstvu? Da, pa po ovom receptu nema zemlje na svijetu koja ne bi dosla na “udar”. Ne ne zelim ja reci da se ne treba ciniti nista jer se to svuda desava, ali cini mi se da je ovdje stvar u naduvavanju stvari. Kome ovo odgovara razmislite sami.
Volio bih vidjeti veci stupanj odgovornosti kod NVO u pisanju ovakvih izvjestaja.Postoje li cinjenice,data, koja pokazuje o eskalaciji problema koji se ovdje navode, ili cemo zakljucke donositi na osnovu pisanja “Nove srpske misli”
Po ovakvom sablonu sve je moguce a ponajvise politicka zloupotreba ili politikanstvo.
USrbiji nema osjecaja za odgovornost vec se ide po onoj “a vi sta ste vi radili”?
Ja ocekujem od rukovodstva jedne stranke koja participira u vladi Srbije da odgovori jasno I glasno odakle im ideja za calendar o “Vojvodini republici”?
Pitanje gasa I grijanja jeste vazno I vaznije no ne prihvatam odgovor po sistemu “a vi sta ste vi radili”?
Politicari su valda prevazisli period odrastanja , ako se prave ludi onda ih trebamo posjetiti ….

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

preja preja 18:29 13.01.2009

sta je netacno u analizi?

???

Preporuka: 0 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:49 14.01.2009

Re: sta je netacno u analizi?

Nije problem ovde u netacnosti cinjenica, nego u njihovom preuvelicavanju i pogresnom tumacenju. Naprimer ovo o "internacionalizaciji vojvodjanskog pitanja".

Kao prvo, pitanje odnosa prema (ne)delima partizana i eventualnim zlocinima koje su oni ucinili nije nikakvo vodjvodjansko pitanje, nego pitanje drzave Srbije. U to spadaju i eventualne obaveze drzave prema ljudima proteranim pre vise od 60 godina. Kao drugo, osobi koja izjavi da su "partizani ucinili genocid nad Jevrejima (koji su valjda pobegli zajedno sa nacistickom vlascu!!!)" se ocigledno daje preveliki znacaj. Takva osoba bi trebalo da ide na psihijatrijsko posmatranje ... a ne da se njenim besmislicama pridaje znacaj ... Druge "internacionalizacije" u ovom tekstu i nema, posto se pise o tome sta NPSM misli o resavanju pitanja autonomije i decentralizacije ... i tome kako on tumaci ciljeve madjarskih nacionalista i separatista.

Analiza stavlja cak i u naslov (i ponavlja vise puta u tekstu) tu navodnu "internacionalizaciju vojvodjanskog pitanja" iako u tekstu ne navodi nijedan RELEVANTNU cinjenicu kojom bi potvrdila tu svoju ocenu. Drugim recima, dobija se utisak da se ovde radi vise o teznjama samog centra (da "od komarca napravi magarca" ) nego o stvarnosti ... odnosno izmisljanju problema tamo gde ga nema ...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 20:31 14.01.2009

Re: sta je netacno u analizi?

Virtuelni Vasilije
Nije problem ovde o netacnosti cinjenica
Činjenice ne mogu biti netačne. Ili su činjenice, ili neistina.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:13 15.01.2009

Re: sta je netacno u analizi?

tyson
Činjenice ne mogu biti netačne. Ili su činjenice, ili neistina


Bas ti hvala na vrlo mudroj i poucnoj primedbi ... ako ima jos nekog ko nije razumeo : pisac je mislio na "(ne)istinitost iznetih informacija"

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 21:39 15.01.2009

Re: sta je netacno u analizi?

Virtuelni Vasilije
Bas ti hvala na vrlo mudroj i poucnoj primedbi ... ako ima jos nekog ko nije razumeo : pisac je mislio na "(ne)istinitost iznetih informacija"
Ako je pisac to mislio onda je mogao i da napiše.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 18:56 13.01.2009

Friendly fire?

Ne razumem baš čemu ovako visok gard komentatora prema piscu ovog teksta (pretpostavljam da je to Jelenin prijatelj Vladimir Ilić)?

Ne znam šta preskačem - ali meni ovaj tekst izgleda kao krajnje dobronameran (usuđujem se reći i patriotski) presek stanja (pokušaja) internalizacije nekih unutrašnjih problema sa pravima pripadnika verskih zajednica i nacionalnih manjina, na koje, prema autorovom mišljenju, državni organi neadekvatno reaguju.

Autor takođe iznosi na kraju mišljenje da ovo neadekvatno reagovanje države može skupo da nas košta u smislu usporavanja evropskih integracija. Čini mi se da ni to nije baš bez osnova - i prilično je očigledno dato u tekstu zašto nije bez osnova.

Zato mi nije jasno čemu ovi tikovi protiv narodnih neprijatelja i stranih NVO plaćenika. Meni se čini da ova organizacija zaslužuje sasvim konkretnu državnu finansijsku podršku, pošto mislim da je ova analiza najkorisnija upravo našoj državi i društvu.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 20 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rastinjak rastinjak 19:10 13.01.2009

Re: Friendly fire?

Ova se organizacija debelo finansira iz domaćih fondova, manje iz stranih.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:14 13.01.2009

Sad se i ti pravis naivan...

Goran Vučković
Ne razumem baš čemu ovako visok gard komentatora prema piscu ovog teksta (pretpostavljam da je to Jelenin prijatelj Vladimir Ilić)?

Ne znam šta preskačem - ali meni ovaj tekst izgleda kao krajnje dobronameran (usuđujem se reći i patriotski) presek stanja (pokušaja) internalizacije nekih unutrašnjih problema sa pravima pripadnika verskih zajednica i nacionalnih manjina, na koje, prema autorovom mišljenju, državni organi neadekvatno reaguju.

Autor takođe iznosi na kraju mišljenje da ovo neadekvatno reagovanje države može skupo da nas košta u smislu usporavanja evropskih integracija. Čini mi se da ni to nije baš bez osnova - i prilično je očigledno dato u tekstu zašto nije bez osnova.

Zato mi nije jasno čemu ovi tikovi protiv narodnih neprijatelja i stranih NVO plaćenika. Meni se čini da ova organizacija zaslužuje sasvim konkretnu državnu finansijsku podršku, pošto mislim da je ova analiza najkorisnija upravo našoj državi i društvu.

Kritika neaktivnosti vlasti je sasvim dozvoljena i pozeljena ali se dobronamerna analiza ne moze zaustaviti samo na nabrajanju problema i postavljanju sasvim generalnih (i, po meni, neprimenljivih) saveta. Kako to po tebi moze da se vlast u Srbiji postavi nepristrasno u sukobu dve islamske zajednice u Sandzaku. Da li ti stvarno verujes da ostecena strana (a najverovatniji ishod bilo kakve trijaze je da se bar jedna strana oseca ostecena), koja god bila, nece pistati do (inostranog) neba? Kad su vec spremni da pucaju jedni na druge? Kako tacno da vlast odgovori onom madjarskom poslaniku. Da ga pita zasto to priznanje genocida (da mi je znati, da li se ikada revnosni korisnici ovoga termina upitaju nad svojim udelom u devalvaciji termina koji oznacava verovatno najgrozomorniju ljudsku aktivnost.) ne trazi od Ljubljane?
Onako uopsteno, cini mi se da mnogi iz NGO u Srbiji ne prave razliku izmedju NGO i Watchdog groups. Plus, sto Watchdog groups u svojim navodima uglavnom jasno ukazuju koji su to zakoni ili drustveni dogovori prekrseni. Odakle jasno proistice u kom smeru se mora preduzeti akcija. Pitam te jos jednom, sta razumno moze da odgovori srpska vlada i njen ministar inostranih poslova onoj madjarskoj budali?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

gera92 gera92 19:22 13.01.2009

Re: Sad se i ti pravis naivan...

Domazet
Pitam te jos jednom, sta razumno moze da odgovori srpska vlada i njen ministar inostranih poslova onoj madjarskoj budali?


Domazet, vrlo cenim tvoj istancani smisao za humor.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:36 13.01.2009

Re: Sad se i ti pravis naivan...

gera92
Domazet
Pitam te jos jednom, sta razumno moze da odgovori srpska vlada i njen ministar inostranih poslova onoj madjarskoj budali?


Domazet, vrlo cenim tvoj istancani smisao za humor.


Bojim se da se Amad nece sloziti sa tobom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 19:39 13.01.2009

Samo izbegavam da sam a priori paranoičan

Kritika neaktivnosti vlasti je sasvim dozvoljena i pozeljena ali se dobronamerna analiza ne moze zaustaviti samo na nabrajanju problema i postavljanju sasvim generalnih (i, po meni, neprimenljivih) saveta. Kako to po tebi moze da se vlast u Srbiji postavi nepristrasno u sukobu dve islamske zajednice u Sandzaku. Da li ti stvarno verujes da ostecena strana (a najverovatniji ishod bilo kakve trijaze je da se bar jedna strana oseca ostecena), koja god bila, nece pistati do Iinostranog) neba? Kad su vec spremni da pucaju jedni na druge? Kako tacno da vlast odgovori onom madjarskom poslaniku. Da ga pita zasto to priznanje genocida (da mi je znati, da li se ikada revnosni korisnici ovoga termina upitaju nad svojim udelom u devalvaciji termina koji oznacava verovatno najgrozomorniju ljudsku aktivnost.) ne trazi od Ljubljane?
Onako uopsteno, cini mi se da mnogi iz NGO u Srbiji ne prave razliku izmedju NGO i Watchdog groups. Plus, sto Watchdog groups u svojim navodima uglavnom jasno ukazuju koji su to zakoni ili drustveni dogovori prekrseni. Odakle jasno proistice u kom smeru se mora preduzeti akcija. Pitam te jos jednom, sta razumno moze da odgovori srpska vlada i njen ministar inostranih poslova onoj madjarskoj budali?

Možda sam naivan ali se svakako ne pravim naivan u odnosu na ovaj tekst.

Što se tiče načina akcije, koliko vidim ovaj tekst pokušava da više uključi u priču ministarstvo spoljnih poslova, što je valjda jedan način akcije. Takođe se prozivaju javna tužilaštva za neaktivnost, što mislim da je takođe neka vrsta predloga akcije. Što se tiče Sandžaka, da li je ministarstvo vera nadležno da ponudi usluge posredovanja i služi kao gromobran (ko se ne odazove, da bude sankcionisan ili tako nešto)? Što se tiče mađarskog poslanika u EP - pretpostavljam da je izostala reakcija MIP na tu inicijativu, a na unutrašnjem planu i prema tim organizacijama manjina koje su dale podršku - da im se da zvaničan državni stav kako o problemu na koji se žale tako i o njihovoj podršci inicijativi za dalje uslovljavanje integracija. I, na kraju krajeva, ministar inostranih poslova nema ništa sa tim poslanikom, ali ima sa ministrom inostranih poslova Mađarske - procedura slanja "nota" bi valjda trebalo da pokriva ovakve stvari. Ta "budala" je predstavnik mađarske države i ministarstva inostranih poslova i služe, između ostalog, da se takve "budale" koje "iskaču" na neki način "peglaju", ako odudaraju od uobičajenog stanja međudržavnih odnosa.

I dalje mi se čini da je ovaj tekst sasvim na mestu i dobronameran, moram da priznam...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Blade Runner Blade Runner 19:42 13.01.2009

Re: Friendly fire?

pošto mislim da je ova analiza najkorisnija upravo našoj državi i društvu.

korisna je nasoj državi i društvu ako je upucena odgovornima u nasem drustvu, ali ako se salje nekima koji potencijalno mogu da je upotrebe za uslovljavanje Srbije onda vise lici na prizivanje neprilika.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 19:59 13.01.2009

Re: Samo izbegavam da sam a priori paranoi

Goran Vučković

Možda sam naivan ali se svakako ne pravim naivan u odnosu na ovaj tekst.

Što se tiče načina akcije, koliko vidim ovaj tekst pokušava da više uključi u priču ministarstvo spoljnih poslova, što je valjda jedan način akcije. Takođe se prozivaju javna tužilaštva za neaktivnost, što mislim da je takođe neka vrsta predloga akcije. Što se tiče Sandžaka, da li je ministarstvo vera nadležno da ponudi usluge posredovanja i služi kao gromobran (ko se ne odazove, da bude sankcionisan ili tako nešto)? Što se tiče mađarskog poslanika u EP - pretpostavljam da je izostala reakcija MIP na tu inicijativu, a na unutrašnjem planu i prema tim organizacijama manjina koje su dale podršku - da im se da zvaničan državni stav kako o problemu na koji se žale tako i o njihovoj podršci inicijativi za dalje uslovljavanje integracija. I, na kraju krajeva, ministar inostranih poslova nema ništa sa tim poslanikom, ali ima sa ministrom inostranih poslova Mađarske - procedura slanja "nota" bi valjda trebalo da pokriva ovakve stvari. Ta "budala" je predstavnik mađarske države i ministarstva inostranih poslova i služe, između ostalog, da se takve "budale" koje "iskaču" na neki način "peglaju", ako odudaraju od uobičajenog stanja međudržavnih odnosa.

I dalje mi se čini da je ovaj tekst sasvim na mestu i dobronameran, moram da priznam...

Nije mi jasno sto stavljas znakove navoda kad pises o onoj budali i eventualnoj noti. I jesi naivan si. Ili bar ja tasko mislim. U nekoj idealnoj situaciji bilo bi sjajno da srpsko ministarstvo vera moze, kao vitezovi na belim konjima ali bez verskiho belezja da ih ne optuze za crusading , ujase i pocne da propoveda ljubav. Ne nuzno prema Srbiji, dosta bi za pocetak bilo medju njima samima. Da makar prestanu da pucaju jedni za druge. I bilo bi sjajno da vlada i njeno ministarstvo spoljnih poslova imaju dovoljno ljudi i vremena da mogu da upucuju demarse kad god se nekoj revizionistickoj budali nadigne da malko talasa i leci prosle uboje. Ali sta da pise u toj noti. Da se kaze kako pitanje nasledja ex-SFRJ jos uvek nije potpuno razreseno i da mozda pomenuti 'genocid' (mali hint oko ispravne upotrebe navodnika) na kraju pripadne Dunjici i Zagrebu. A znas kako oni vole biti Svoj na Svome. Ima odmah da ispadne kako im se Srbi jos uvek mesaju u poslove.

Meni se pa opet cini da je ovaj tekst , taksativno nabrajajuci i ne nudeci nikakvu analizu (mislim smislenu analizu, znas ono, kontekst, opravdanost i nivo zabrinutosti, pravac delovanja sa osvrtom na feasibility, etc...) zapravo stetniji od vladine indolentnosti. Znas ono, ceka ima tu nesto kad vlada cuti a nije da se samo jedna strana zali, vidis li ti da i njihovi...Mada, obrati paznju, i ja kazem, cini mi se...


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 20:01 13.01.2009

Re: Friendly fire?

Goran Vučković
Autor takođe iznosi na kraju mišljenje da ovo neadekvatno reagovanje države može skupo da nas košta u smislu usporavanja evropskih integracija. Čini mi se da ni to nije baš bez osnova - i prilično je očigledno dato u tekstu zašto nije bez osnova.
Cini mi se da ti nisi bas toliko naivan da zaista verujes u to, e sad zasto si napisao to sto si napisao, to je vec drugo pitanje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 20:21 13.01.2009

Friend or foe?

korisna je nasoj državi i društvu ako je upucena odgovornima u nasem drustvu, ali ako se salje nekima koji potencijalno mogu da je upotrebe za uslovljavanje Srbije onda vise lici na prizivanje neprilika.

Meni se pa opet cini da je ovaj tekst , taksativno nabrajajuci i ne nudeci nikakvu analizu (mislim smislenu analizu, znas ono, kontekst, opravdanost i nivo zabrinutosti, pravac delovanja sa osvrtom na feasibility, etc...) zapravo stetniji od vladine indolentnosti. Znas ono, ceka ima tu nesto kad vlada cuti a nije da se samo jedna strana zali, vidis li ti da i njihovi...Mada, obrati paznju, i ja kazem, cini mi se...

Izvinjavam se što spajam komentare od Domazeta i Blade Runnera zajedno, ali čini mi se da ovde postoji jedna zajednička crta u razmišljanju.

Ovo je analiza društvene organizacije koja je objavljena na njihovom web sajtu, nije analitičar DB radio i klasifikovao kao strogo pov.

Tu nema ništa tajno, koliko vidim, samo izvučen određen broj slučajeva, pretpostavljen trend, i prozvani neki od državnih organa koji bi, prema mišljenju autora, trebalo da reaguju.

Čini mi se da je besmisleno optuživati autora ovog teksta da je napravio uslugu drugim državama i vladama, ako je samo ovako obradio već poznate podatke.

Ne shvatam kako bi trebalo napisati ovakvu analizu, pa da se ona shvati dobronamerno. Da li autor mora da ima rešenje za bliskoistočnu krizu, da bi se smatrao dobronamernim u odnosu na ta dešavanja? Ili je jedino dobronameran ako ćuti o ovim problemima?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 20:28 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Goran Vučković

Tu nema ništa tajno, koliko vidim, samo izvučen određen broj slučajeva, pretpostavljen trend, i prozvani neki od državnih organa koji bi, prema mišljenju autora, trebalo da reaguju.

Ne shvatam kako bi trebalo napisati ovakvu analizu, pa da se ona shvati dobronamerno. Da li autor mora da ima rešenje za bliskoistočnu krizu, da bi se smatrao dobronamernim u odnosu na ta dešavanja? Ili je jedino dobronameran ako ćuti o ovim problemima?
Jel ti uzivas da se povremeno pravis naivan (kao nista ti u ovom boldovanom nije sporno), cisto da vidis kako ce ljudi da reaguju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 20:50 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Jel ti uzivas da se povremeno pravis naivan (kao nista ti u ovom boldovanom nije sporno), cisto da vidis kako ce ljudi da reaguju?

Ne. Jasno mi je na šta insinuiraš - lažiranje trenda (i da bi ovo što si pojačao moglo da se shvati kao provokacija) - ali to nije ono što sam hteo da kažem, izvinjavam se ako je bilo dvosmisleno. Hteo sam da kažem da je autor pretpostavio da bi u budućnosti ovo moglo da se nastavi - problemi sa verskim i nacionalnim manjinama i sistemski problemi koji bi rezultirali u nečinjenju povodom njih. Nešto kao npr. ono što je Dejan Jović na svom poslednjem blogu objavio - izvodi iz slovenačko-hrvatskog teritorijalnog spora i đona Slovenije kroz svoja prava u okviru EU opasnost da to Hrvatska kasnije radi prema Srbiji i BiH.

Jedan od dosta efikasnih načina stvaranja neprijatelja je pretpostavka da su neutralni ili čak prijatelji - u stvari neprijatelji. Slično - precenjivanjem neprijatelja se obično neprijateljstvo pojačava. To je bar moje životno iskustvo, tako da pokušavam da pretpostavim dobre namere kad god je to moguće. Svestan sam da to nije bez opasnosti, ali mislim da sam do sada tim pristupom bio mnogo više u dobitku nego u gubitku.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 21:27 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Goran Vučković
Ne. Jasno mi je na šta insinuiraš - lažiranje trenda (i da bi ovo što si pojačao moglo da se shvati kao provokacija) - ali to nije ono što sam hteo da kažem, izvinjavam se ako je bilo dvosmisleno. Hteo sam da kažem da je autor pretpostavio da bi u budućnosti ovo moglo da se nastavi - problemi sa verskim i nacionalnim manjinama i sistemski problemi koji bi rezultirali u nečinjenju povodom njih. Nešto kao npr. ono što je Dejan Jović na svom poslednjem blogu objavio - izvodi iz slovenačko-hrvatskog teritorijalnog spora i đona Slovenije kroz svoja prava u okviru EU opasnost da to Hrvatska kasnije radi prema Srbiji i BiH.
Evo ozbiljan odgovor doduse ukratko. Meni je samo proglasavanje postojanja trenda jako zlonamerno. Zakljucak je prilicno ozbiljan i kao takav mora biti potkrepljen jakim dokazima. A nasli smo par slucajeva izdvojili ih i cica mica i gotova prica, sve je vise problema sa nacionalnim manjinama, sve je vise fasista i slicni zakljucki.
Znaci moralo bi da se uporedi sa situacijom pre godinu, dve, 5, 10, sa situacijom u ukolnim drzavama, da se ispitaju slucajevi za koje se tvrdi da "dok policija na slučajeve nasilja nad pripadnicima manjina reaguje sve profesionalnije, javna tužilaštva još uvek retko postupaju po službenoj dužnosti. Problemi o kojima je ovde reč zasad tinjaju i tek se povremeno razgorevaju." A ne da se navodi misljenje madjarskog fasiste (koji je gle cuda samo jedan od mnogobrojnih fasista u evropskom parlamentu) kao validno za bilo sta. Ili da se konstatuje: "Postoji bojazan da će oni, ukoliko se ne stave pod kontrolu na način propisan Ustavom i zakonima, buknuti i eskalirati u najmanje poželjnom pravcu." Na osnovu cega se donosi dati zakljucak, kojim konkretnim brojkama i kojom analizom je potkrepljen?
A ceo tekst je jedna velika papazjanija gde samo bilo bitno da se sto vise stvari pomene koje mogu da naprave losu sliku o Srbiji. Manjine, madjarski poslanik koji trazi priznavanje genocida nad Madjarima iz 2. sv rata, sukobi u Pazaru, ambasador Irana, Obraz, 1389, Romi i na kraju svega zakljucak: "Složeni i uzajamno povezani problemi o kojima je u ovoj analizi reč zasad tinjaju i tek se povremeno razgorevaju. Postoji bojazan da će oni, ukoliko se ne stave pod kontrolu na način propisan Ustavom i zakonima, buknuti i eskalirati u nepoželjnom pravcu." Na osnovu cega je bilo sta iz ove papazjanije povezano? Na osnovu cega se navodi na zakljucak da ce problemi eskalirati?


Slovenacko-Hrvatski primer nije dobar jer je tu predmet spora itekako konkretno definisan. Problem nacionalinih manjina kao predmet spora je vazdusast, jer se isti spor moze povesti za bilo koju istocno-evropsku drzavu ako postoji interes da se problem instrumentalizuje.
U vezi sa tim mislim da bilo kakvi dodatni napori nase drzave na poboljsanju stanja manjina nece drasticno promeniti situaciju. Da je u Srbiji raj za Madjare doticni Zsolt Becsey bi potpuno isto pricao i trazio. Dakle nacin na koji se ukazuje na probleme je pogresan i zlonameran. Treba ukazati na konkretne propuste drzavnih organa, ko je kako, kad i gde prekrsio koji zakon iz koje drzavne sluzbe ili nije obavio svoj posao kako treba, dati imena tih ljudi i istraziti slucajeve, a ne samo deliti pausalne ocene.

Problem sa svim NGO-vicma tipa pisca ovih redova je pitanje intresa, da li je njemu licno i organizaciji za koju radi u interesu da Srbiji bude bolje ili ne. Iz njegovog dosadasnjeg rade ne moze se zakljuciti da mu jeste u intresu boljitak Srbije.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 21:50 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Evo ozbiljan odgovor doduse ukratko. Meni je samo proglasavanje postojanja trenda jako zlonamerno. Zakljucak je prilicno ozbiljan i kao takav mora biti potkrepljen jakim dokazima. A nasli smo par slucajeva izdvojili ih i cica mica i gotova prica, sve je vise problema sa nacionalnim manjinama, sve je vise fasista i slicni zakljucki.

Ajd bar malo ozbiljno da razgovaramo, pošto je meni stvarno gubljenje vremena ovo besmisleno bockanje koje praktikujete sa Adamom.

Meni se ne čini da autor sugeriše porast slučajeva nasilja nad manjinama. Čini mi se da on kaže da nasilje opada, ali se internacionalizacija pojačava. Ja razumem ovaj tekst kao poziv da se, akcijama državnih organa na bazi već postojećih zakona i Ustava, kao i Ministarstva inostranih poslova (pošto se radi o internacionalizaciji) efikasnije potkresuju ti pokušaji internacionalizacije - da se izrazim krajnje banalno - počevši od dobro postavljenih i fokusiranih "odnosa sa javnošću" MIP i policije (koliko je samo jedan Ivica Dačić, sa svom svojom prošlošću, ovde na blogu, meni potpuno neverovatnih pozitivnih poena pobrao sa par akcija policije), plus naravno zakonske akcije protiv onih koje autor vidi kao neprijatelje državnog interesa, koji jeftino prodaju međunarodnu poziciju Srbije - poput Obraza i ovih gostiju NSPM, koji valjaju ove paranoične budalaštine.

Moram da priznam da se, što se toga tiče, prilično slažem sa autorom. Nebitno je šta će reći neki fašistički poslanik EP iz Mađarske. Pa zar mi nismo tamo poslali gomilu klovnova u belim majicama? Bitno je da u slučaju bilo kakve arbitraže ili pritiska od strane zvaničnih organa EU postoji dokumentovan trag da su se državni organi ponašali u skladu sa zakonom - štitili svoje građane od nasilja ekstremnih grupa i obezbeđivali ravnopravnost što se tiče verskih sloboda.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Covek u belom Covek u belom 22:05 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Goran Vučković
Meni se ne čini da autor sugeriše porast slučajeva nasilja nad manjinama. Čini mi se da on kaže da nasilje opada, ali se internacionalizacija pojačava. Ja razumem ovaj tekst kao poziv da se, akcijama državnih organa na bazi već postojećih zakona i Ustava, kao i Ministarstva inostranih poslova (pošto se radi o internacionalizaciji) efikasnije potkresuju ti pokušaji internacionalizacije - da se izrazim krajnje banalno - počevši od dobro postavljenih i fokusiranih "odnosa sa javnošću" MIP i policije
Mislim da je to tvoj wishfull thinking glede autora teksta. A ovo sto si ti napisao je potpuno u redu i na mestu, ali sumnjam da ces tim recimo tako nesto cuti od nekog iz NGO.

Bitno je da u slučaju bilo kakve arbitraže ili pritiska od strane zvaničnih organa EU postoji dokumentovan trag da su se državni organi ponašali u skladu sa zakonom - štitili svoje građane od nasilja ekstremnih grupa i obezbeđivali ravnopravnost što se tiče verskih sloboda.
Slazem se, ali za tako nesto je potrebna profesionalna analiza stanja koja ce konkretno da ukaze na probleme u sistemu, sto bi banalizovano bilo: u toj i toj opstini taj i taj SUP ima najvise problema u proseku, najvise nerazjasnjenih slucajeva, dakle tu je potrebna veca angazovanost. Ili taj i taj sud u tim i tim kokretnim slucajevima losiji je od proseka ili stanje je gore nego pre n godina i tu treba raditi da se popravi. Znaci resavati problem ukazivanjem na pojedinacne slucajeve i kako se oni mogu resiti, a ne generalizovati situaciju. Uopste cim je lajtmotiv bilo kog izvestaja generalizacija problema, znaj da u njima nesto ne stima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 23:10 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Goran Vučković
korisna je nasoj državi i društvu ako je upucena odgovornima u nasem drustvu, ali ako se salje nekima koji potencijalno mogu da je upotrebe za uslovljavanje Srbije onda vise lici na prizivanje neprilika.

Meni se pa opet cini da je ovaj tekst , taksativno nabrajajuci i ne nudeci nikakvu analizu (mislim smislenu analizu, znas ono, kontekst, opravdanost i nivo zabrinutosti, pravac delovanja sa osvrtom na feasibility, etc...) zapravo stetniji od vladine indolentnosti. Znas ono, ceka ima tu nesto kad vlada cuti a nije da se samo jedna strana zali, vidis li ti da i njihovi...Mada, obrati paznju, i ja kazem, cini mi se...

Izvinjavam se što spajam komentare od Domazeta i Blade Runnera zajedno, ali čini mi se da ovde postoji jedna zajednička crta u razmišljanju.

Ovo je analiza društvene organizacije koja je objavljena na njihovom web sajtu, nije analitičar DB radio i klasifikovao kao strogo pov.

Tu nema ništa tajno, koliko vidim, samo izvučen određen broj slučajeva, pretpostavljen trend, i prozvani neki od državnih organa koji bi, prema mišljenju autora, trebalo da reaguju.

Čini mi se da je besmisleno optuživati autora ovog teksta da je napravio uslugu drugim državama i vladama, ako je samo ovako obradio već poznate podatke.

Ne shvatam kako bi trebalo napisati ovakvu analizu, pa da se ona shvati dobronamerno. Da li autor mora da ima rešenje za bliskoistočnu krizu, da bi se smatrao dobronamernim u odnosu na ta dešavanja? Ili je jedino dobronameran ako ćuti o ovim problemima?

...besmisleno bockanje Adama!? Ko ti je taj Adam?? Ja ovde vidim samo onog jadnog Amada Weishaupta koga je nas nekolicina brezobraznih krenula da zahebava. Ovako kako si ti napisao, ako na njega mislish, ce jos da ispadne da i on u tome ucestvuje. A on jadan potpuno nevin. Cuj nevin, zrtva bre. Ponavljam, ako na njega mislish.

Ali mi stvarno interesantno koji si deo mog teksta resio da komentarises. Ne brine te prvi deo pasusa, negodujes zbog toga sto ja smatram da je njegovo pisanje code red security breach? Pa dobro bre, dokle da ponavljam, jos cu da se zadisem, kakav crni security breach. U najboljem/najgorem slucaju pilicarenje. Pilicarenje koje ce da bude iskorisceno (cak i ako to nije autorova namera, a u ovom pojedinacnom slucaju mogu da prihvatim da nije, rekoh vec, pre to svrstavam u sistemske poremecaje razmisljanja, sto bi sad on tu pravio neku analizu kad to niko oko njega ne radi) ako bude potrebe. Sto da ne kad je besplatno. A ako ne bude potrebe niko na njega 'tamo' nece obracati paznju. Pri tome da pojasnim, ta potreba nikako ne mora da bude u bilo kakvoj korelaciji sa stanjem manjina u Srbiji

Sto se tice dobronamernosti ili nedobronamernosti, pa ja sad stvarno ne znam, ako ti krenes da taksativno listas probleme u Izrael VS Palestina situaciji bez da ulazis u korene sukoba, njihov sadasnji kontekst ('ajde da ne zahtevam i predjasnje kontekste, deo toga ide u korene), feasibility kratkorocnih i/ili dugorocnih resenja onda ne vidim osnovu po kojoj moze da se utvrdi da li je tekst dobronameran ili ne? Najvise sto moze da se kaze je da je neutralan. A nikako se za nabrjanje ('ajde, naveo si neke stvari koje su u redu, uglavnom nabrajanje) ne moze nazvati analizom. Najvise na sta mogu da pristanem je da se radi o (vrlo) povrsnoj analizi. Mada nisam sasvim siguran da zapravo mogu (da pristanem).

A ovo:
...plus naravno zakonske akcije protiv onih koje autor vidi kao neprijatelje državnog interesa, koji jeftino prodaju međunarodnu poziciju Srbije - poput Obraza i ovih gostiju NSPM, koji valjaju ove paranoične budalaštine.
ili ne razumem dobro ili ti se omaklo. Da se preduzimaju zakonske akcije protiv onih koje autor vidi kao neprijatelje drzavnog interesa. Ko je Autor cije vidjenje drzavnih neprijatelja moze da posluzi za preduzimanje zakonskih mera?? Stvarno, bre!? Da li to vazi i za Autora Slobodana Antonica (ili kako se vec zove)? Ili to vazi samo za Autore cije se vidjenje neprijatelja drzavnih interesa poklapa sa tvojim. 'Ajde da sacekam tvoj odgovor pa da vidim da li da se raspitujem oko eventualne korellacije izmedju skupo-jeftino i Zapad-Istok...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 23:29 13.01.2009

Re: Friend or foe?

Mislim da je to tvoj wishfull thinking glede autora teksta. A ovo sto si ti napisao je potpuno u redu i na mestu, ali sumnjam da ces tim recimo tako nesto cuti od nekog iz NGO.

Mislim da postoji trend generalizacije namera, što se tiče NGO. U svakoj "industriji", što bi rekli Englezi, ili da kažem "grani društvene delatnosti", kad se stvara, ima, računam, uvek mnogo i diletantizma i aljkavosti, na kraju krajeva - i pohlepe, a i zla namera nije isključena. Čini mi se da ipak postoji jedna velika stigma na tim društveno-političkim neprofitnim organizacijama, tj. NVO, gde se i diletantizam i aljkavost i pohlepa uvek izjednačavaju sa zlom namerom. Mislim da je to jako kontra-produktivno, jer se onima koji bi ponešto i mogli da urade i koji čak dobro rade, društveno koristan posao, nabija negativan marketing. Mislim da bi bilo krajnje zdravo razlučivati bar te četiri stvari - diletantizam, aljkavost, pohlepu i zlu nameru. Ne kažem da ne mogu da idu sve zajedno, naravno :)

Ja sam pre svega u ovom članku pokušao da vidim tu "neprijateljsku delatnost" koja se pripisuje autoru - i ne vidim je, čak naprotiv. Čini mi se da on, iz svog ugla, prateći te razne slučajeve povrede prava i njihove efekte - pokušava da upozori, koliko god ne-detaljno i bez gotovih rešenja za državne organe - da misli da postoji negativan trend u, da tako kažem, političkoj zloupotrebi incidenata. I to je poenta onoga što sam hteo da kažem - da ne pucamo u donosioca ružnih vesti, čak i ako su one samo njegova ekstrapolacija slučajeva koje obrađuje...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 00:16 14.01.2009

Re: Friend or foe?

ili ne razumem dobro ili ti se omaklo. Da se preduzimaju zakonske akcije protiv onih koje autor vidi kao neprijatelje drzavnog interesa. Ko je Autor cije vidjenje drzavnih neprijatelja moze da posluzi za preduzimanje zakonskih mera?? Stvarno, bre!? Da li to vazi i za Autora Slobodana Antonica (ili kako se vec zove)? Ili to vazi samo za Autore cije se vidjenje neprijatelja drzavnih interesa poklapa sa tvojim. 'Ajde da sacekam tvoj odgovor pa da vidim da li da se raspitujem oko eventualne korellacije izmedju skupo-jeftino i Zapad-Istok...

Nespretno rečeno, izvinjavam se. Hteo sam da kažem da je tamo gde se stvar svodi na kršenje zakona (nasilje, pretnje itd, ovo sa budalaštinama na NSPM je bezveze - svako može da tvrdi da je Napoleon, pa ništa) jednostavno treba agilnije reagovati po zakonu, i to je to.

Što se tiče ostalog, ne bih da dužim previše - čini mi se da je uglavnom stvar došla do onoga što si prethodni put zamerio i Jeleni - diletantizma - a to je već drugačija priča od onoga od čega sam počeo. Što se toga, opet, tiče - meni prosto nije prijatno da paušalno zameram na diletantizmu u društvenom istraživanju doktoru sociologije (ako je pisao Ilić). Bar ne samo na bazi ovog članka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 01:23 14.01.2009

Pa i nemoj paushalno...

...ugledaj se na mene i kazi da taksativno nabrajanje ne moze biti analiza. Iz razloga koje sam naveo. Sasvim jasan kriterijum.

I sada stvarno ozbiljno, zar ti zaista mislis da Srbiji preti veca opasnost od fashizma nego od diletantizma? Da ne govorim o tome kako je opsti diletantizam super tlo za rast fasizma. Ako si sklon da prihvatis tezu da je patriotizam utociste hulja zar ne mislis da u Srbiji postoji bar isto toliko dokaza i za tezu da je antifasizam postao utociste diletanata?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 01:29 14.01.2009

Re: Pa i nemoj paushalno...

Ako si sklon da prihvatis tezu da je patriotizam utociste hulja zar ne mislis da u Srbiji postoji bar isto toliko dokaza i za tezu da je antifasizam postao utociste diletanata?

Antifašizam u Srbiji mi više liči na queer festival, ako je suditi po onim raznim likovima i zastavama koji/e se pojavljuju na mitinzima. K'o da im je Marvel ćaća.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 20:38 14.01.2009

Re: Samo izbegavam da sam a priori paranoičan

Goran Vučković
Što se tiče Sandžaka, da li je ministarstvo vera nadležno da ponudi usluge posredovanja i služi kao gromobran (ko se ne odazove, da bude sankcionisan ili tako nešto)?
?? Što bi bili sankcionisani oni koji se NE odazovu pozivu ministarstva da se spor reši?! Zašto ih nagrađivati, i to ni manje ni više nego sankcionisanjem?! Ne razumem šta si hteo da kažeš, zaista...




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 23:46 13.01.2009

od prof vladimira ilica, direktora CRCD

Draga Jelena, nadam se da mi neces zameriti sto te molim da opteretis svoj blog i ovim autorskim tekstom koji sam objavio u "Danasu" 15. decembra prosle godine. Iskreno, V. Ilic
.......

Forum 18 je izašao sa svojim novim izveštajem u koji je uključen i spisak verskih incidenata počinjenih od januara do oktobra ove godine. Evo kakva se slika ukazuje:
Pokraden je novac iz hrama SPC u Starčevu; sveštenik ove crkve je opljačkan u Pančevu; pokradene su dragocenosti iz crkve u Sremskoj Kamenici, kao i liturgijske knjige iz bolnice Svetih Kuzme i Damjana u Beogradu.
Grafitirani su, sa zastrašujućim pretnjama, rimokatolički hram u Smederevu, adventistički hramovi u Sivcu, Kragujevcu, Kuli, Negotinu i Beogradu. Zgrada Jehovinih Svedoka u Sremskoj Mitrovici grafitirana je tri puta, grafitirana je i njihova zgrada u Kruševcu, razbijen je prozor na adventističkom Teološkom seminaru, razbijeni su prozori na adventističkim crkvama u Nišu, u Kragujevcu, kao i višekratno u Užicu. U Užicu je posle ponovljenih fizičkih napada adventistički pastor morao da napusti grad.
U Jagodini su dva puta razvaljivana vrata adventističke crkve, u Novom Sadu je oštećen automobil adventističkog sveštenika, tri tinejdžerke koje pripadaju Jehovinim Svedocima bile su izložene pokušaju silovanja u Vranjskoj Banji, u Despotovcu je sveštenik SPC napao nekoliko Jehovinih Svedoka, razbijena su dva prozora na Mormonskoj crkvi u Beogradu, u Novom Sadu su prozori ove crkve razbijani u tri navrata, Obrazovci su kamenovali Pentekostalnu crkvu u Kraljevu; ova crkva dobila je i pismenim putem zastrašujuće pretnje.
U Bajinoj Bašti je pet stotina huligana napalo Jehovine Svedoke za vreme njihove službe i kamenovalo zgradu u kojoj je služba držana. Napadnuta su dva Jehovina Svedoka u Klenku. U Boru su huligani pokušali da fizičkom silom spreče izgradnju objekta Jehovinih Svedoka. Kamenovan je i hram Jehovinih Svedoka u Beogradu i jedan nijhov član je bio pogođen. Kamenovani su i njihovi molitveni domovi u Vranju i u Leskovcu; u Leskovcu je dolazak policije sprečio napadače da upotrebe Molotovljev koktel. Naoružan čovek je pokušao da napadne katoličkog sveštenika u Budisavi. Uništeno je nekoliko spomenika na katoličkom groblju u Beloj Crkvi.
Gete je pisao da bi „tolerancija, zapravo, trebalo da bude samo prolazno nastrojenje; ona mora dovesti do priznanja. Trpeti znači vređati. Prava liberalnost je u priznavanju.” U Srbiji prvo treba postići minimum tolerancije. Videant consules.
Vladimir Ilić

Preporuka: 274 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Domazet Domazet 23:59 13.01.2009

Ja, kad ne bih znao kontekst...

Jelena Milić
Draga Jelena, nadam se da mi neces zameriti sto te molim da opteretis svoj blog i ovim autorskim tekstom koji sam objavio u "Danasu" 15. decembra prosle godine. Iskreno, V. Ilic
.......

Forum 18 je izašao sa svojim novim izveštajem u koji je uključen i spisak verskih incidenata počinjenih od januara do oktobra ove godine. Evo kakva se slika ukazuje:
Pokraden je novac iz hrama SPC u Starčevu; sveštenik ove crkve je opljačkan u Pančevu; pokradene su dragocenosti iz crkve u Sremskoj Kamenici, kao i liturgijske knjige iz bolnice Svetih Kuzme i Damjana u Beogradu.
Grafitirani su, sa zastrašujućim pretnjama, rimokatolički hram u Smederevu, adventistički hramovi u Sivcu, Kragujevcu, Kuli, Negotinu i Beogradu. Zgrada Jehovinih Svedoka u Sremskoj Mitrovici grafitirana je tri puta, grafitirana je i njihova zgrada u Kruševcu, razbijen je prozor na adventističkom Teološkom seminaru, razbijeni su prozori na adventističkim crkvama u Nišu, u Kragujevcu, kao i višekratno u Užicu. U Užicu je posle ponovljenih fizičkih napada adventistički pastor morao da napusti grad.
U Jagodini su dva puta razvaljivana vrata adventističke crkve, u Novom Sadu je oštećen automobil adventističkog sveštenika, tri tinejdžerke koje pripadaju Jehovinim Svedocima bile su izložene pokušaju silovanja u Vranjskoj Banji, u Despotovcu je sveštenik SPC napao nekoliko Jehovinih Svedoka, razbijena su dva prozora na Mormonskoj crkvi u Beogradu, u Novom Sadu su prozori ove crkve razbijani u tri navrata, Obrazovci su kamenovali Pentekostalnu crkvu u Kraljevu; ova crkva dobila je i pismenim putem zastrašujuće pretnje.
U Bajinoj Bašti je pet stotina huligana napalo Jehovine Svedoke za vreme njihove službe i kamenovalo zgradu u kojoj je služba držana. Napadnuta su dva Jehovina Svedoka u Klenku. U Boru su huligani pokušali da fizičkom silom spreče izgradnju objekta Jehovinih Svedoka. Kamenovan je i hram Jehovinih Svedoka u Beogradu i jedan nijhov član je bio pogođen. Kamenovani su i njihovi molitveni domovi u Vranju i u Leskovcu; u Leskovcu je dolazak policije sprečio napadače da upotrebe Molotovljev koktel. Naoružan čovek je pokušao da napadne katoličkog sveštenika u Budisavi. Uništeno je nekoliko spomenika na katoličkom groblju u Beloj Crkvi.
Gete je pisao da bi „tolerancija, zapravo, trebalo da bude samo prolazno nastrojenje; ona mora dovesti do priznanja. Trpeti znači vređati. Prava liberalnost je u priznavanju.” U Srbiji prvo treba postići minimum tolerancije. Videant consules.
Vladimir Ilić

...bih jos pomislio da se autor u svom tekstu zali na teror ateista nad vernicima (osim u jednoj, pardon dve instance). E sad cujem da kontekst i nije toliko vazan koliko je vazna dobronamernost. Da li onda da se dobronamerno zalozimo za sankcionisanje ateista?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 00:26 14.01.2009

Re: od prof vladimira ilica, direktora CRCD

Jelena Milić
Draga Jelena, nadam se da mi neces zameriti sto te molim da opteretis svoj blog i ovim autorskim tekstom koji sam objavio u "Danasu" 15. decembra prosle godine. Iskreno, V. Ilic .......Forum 18 je izašao sa svojim novim izveštajem u koji je uključen i spisak verskih incidenata počinjenih od januara do oktobra ove godine. Evo kakva se slika ukazuje: Pokraden je novac iz hrama SPC u Starčevu; sveštenik ove crkve je opljačkan u Pančevu; pokradene su dragocenosti iz crkve u Sremskoj Kamenici, kao i liturgijske knjige iz bolnice Svetih Kuzme i Damjana u Beogradu. Grafitirani su, sa zastrašujućim pretnjama, rimokatolički hram u Smederevu, adventistički hramovi u Sivcu, Kragujevcu, Kuli, Negotinu i Beogradu. Zgrada Jehovinih Svedoka u Sremskoj Mitrovici grafitirana je tri puta, grafitirana je i njihova zgrada u Kruševcu, razbijen je prozor na adventističkom Teološkom seminaru, razbijeni su prozori na adventističkim crkvama u Nišu, u Kragujevcu, kao i višekratno u Užicu. U Užicu je posle ponovljenih fizičkih napada adventistički pastor morao da napusti grad. U Jagodini su dva puta razvaljivana vrata adventističke crkve, u Novom Sadu je oštećen automobil adventističkog sveštenika, tri tinejdžerke koje pripadaju Jehovinim Svedocima bile su izložene pokušaju silovanja u Vranjskoj Banji, u Despotovcu je sveštenik SPC napao nekoliko Jehovinih Svedoka, razbijena su dva prozora na Mormonskoj crkvi u Beogradu, u Novom Sadu su prozori ove crkve razbijani u tri navrata, Obrazovci su kamenovali Pentekostalnu crkvu u Kraljevu; ova crkva dobila je i pismenim putem zastrašujuće pretnje.U Bajinoj Bašti je pet stotina huligana napalo Jehovine Svedoke za vreme njihove službe i kamenovalo zgradu u kojoj je služba držana. Napadnuta su dva Jehovina Svedoka u Klenku. U Boru su huligani pokušali da fizičkom silom spreče izgradnju objekta Jehovinih Svedoka. Kamenovan je i hram Jehovinih Svedoka u Beogradu i jedan nijhov član je bio pogođen. Kamenovani su i njihovi molitveni domovi u Vranju i u Leskovcu; u Leskovcu je dolazak policije sprečio napadače da upotrebe Molotovljev koktel. Naoružan čovek je pokušao da napadne katoličkog sveštenika u Budisavi. Uništeno je nekoliko spomenika na katoličkom groblju u Beloj Crkvi. Gete je pisao da bi „tolerancija, zapravo, trebalo da bude samo prolazno nastrojenje; ona mora dovesti do priznanja. Trpeti znači vređati. Prava liberalnost je u priznavanju.” U Srbiji prvo treba postići minimum tolerancije. Videant consules. Vladimir Ilić


Ako mi kao zemlja ne priznajemo otcepljenje KiM zasto u ovaj spisak ne ubaciti i "incidente" koji se desavaju religioznim objektima na KiM. Ne bih da uporedjujem razbijanje prozora i grafitiranje sa pucanjem na svestenstvo i spaljivanjem crkava ali situacija je ozbiljna i tamo.
Zasto se niko time ne bavi? Da li postoji neka prepreka da bi se recimo taj Forum 18 ili taj CRCD bavili time?

Bicu veoma zahvalan ako mi se objasni modus operandi NVO na teritoriji Srbije (ukljucujuci i KiM, s'obzirom da jos nije priznata od UN kao posebna drzava).

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Inner Party Inner Party 16:20 14.01.2009

Re: od prof vladimira ilica, direktora CRCD

POLITIKA



Србија напредује у демократизацији друштва, али још битно заостаје
Србија слободна, Црна Гора делимично слободна, а Косово неслободна земља, оцена „Фридом хауса”

Србија од 2002. године напредује у свим областима демократизације друштва, али је тај напредак спор и битно заостаје за земљама централне Европе које би требало да нам буду узор, каже за „Политику”, др Слободан Марковић, доцент на Факултету политичких наука који већ неколико година ради извештаје о стању у Србији за америчку невладину организацију „Фридом хаус”. Он наводи да Србија није изузетак и да је слична ситуација и у другим земљама западног Балкана.

„СРЈ, односно касније Србија, од 2002. године у категорији је слободних земаља и задржала је то стање. Битно је, међутим, не само у којој сте категорији, него где се налазите у оквиру те категорије. Између земаља западног Балкана нема великих разлика. Изузетак је Косово где је ситуација најлошија, док Босна и Херцеговина и Црна Гора имају нешто слабији резултат од Србије”, каже Марковић.

У извештају „Нације у транзицији”, који је он радио, а који ће „Фридом хаус” тек објавити, детаљније се анализирало стање у судству, колико је оно независно, који је ниво корупције, колико су слободни медији, какав је положај цивилног сектора и ниво локалне самоуправе.

„То даје један општи пресек стања, докле се стигло са демократијом. У Србији имамо 2000. године најпре један нагли успон, а затим једно врло благо напредовање. Најслабије тачке у Србији су корупција и судство. Не можемо да поредимо Србију са Шведском, али можемо са осталим земљама региона”, истиче Марковић.

А у извештају који је ових дана објавио „Фридом хаус” о стању људских права у свету наводи се да је Србија, упркос проблемима које је имала у вези са одређивањем статуса Косова, у прошлој години остварила напредак у борби против корупције и побољшала сарадњу са Хашким трибуналом. На скали од један до седам, где је јединица најбоља оцена, Србија је добила тројку за политичка и двојку за људска права. То су исте оцене које је Србија добила и годину дана раније.

Црна Гора је у обе категорије добила тројку и оквалификована је као „делимично слободна” земља док је Косово добило шестицу за политичка права, а петицу за грађанске слободе. Због овако лоших оцена оно је сврстано у „неслободне земље”. У извештају се Косово, између осталог, критикује због непоштовања људских права припадника мањина, лоше безбедносне ситуације и корупције. Стање људских права на Косову „Фридом хаус” прати неколико година.

Та организација, такође, наводи да су у погледу политичких права и грађанских слобода назадовале посебно Грузија и Русија, што се делимично објашњава њиховим ратом због отцепљене регије Јужне Осетије. Највише оцене добиле су земље Западне Европе и Северне Америке.

Извештај који сваке године ради „Фридом хаус”, како каже др Марковић, чита се у круговима аналитичара, привредника и дипломата и пружа им слику шта се дешава у некој земљи.

На питање колики утицај имају извештаји ове организације на рејтинг неке земље, Миљенко Дерета, председник Грађанских иницијатива, каже да се оцене „Фридом хауса” узимају у обзир приликом дефинисања политике коју Стејт департмент има према неким државама од чега зависи и врста помоћи коју ће САД дати некој земљи. Сличне извештаје раде и организације „Хјуман рајтс воч” и „Амнести интернешенел”, али је, како каже Дерета, ипак извештај „Фридом хауса” свеобухватнији.

Ј. Церовина

[објављено: 14/01/2009]

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 20:52 14.01.2009

Re: od prof vladimira ilica, direktora CRCD

Jelena Milić
U Užicu je posle ponovljenih fizičkih napada adventistički pastor morao da napusti grad.
Pfff, pa gde nađoše u Užice da odu da otvaraju, ni manje ni više, nego adventističku crkvu. Pa Užice je verovatno najksenofobičniji grad u Srbiji, ako ne i šire. Cigani, Rumuni, Kinezi... spisak proteranih je dugačak. Poslati adventističkog pastora u Užice je otprilike kao poslati trgovačkog putnika u Teheran da prodaje slaninu.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 20:54 14.01.2009

Re: Ja, kad ne bih znao kontekst...

Domazet
Da li onda da se dobronamerno zalozimo za sankcionisanje ateista?
U kom smislu da se sankcionišu? Zar već nisu sankcionisani? Pripadnost nekoj religiji nije zakonska obavezna, znači ateizam je već sankcionisan.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

011-495 011-495 22:37 15.01.2009

Re: od prof vladimira ilica, direktora CRCD

011-495
Ako mi kao zemlja ne priznajemo otcepljenje KiM zasto u ovaj spisak ne ubaciti i "incidente" koji se desavaju religioznim objektima na KiM. Ne bih da uporedjujem razbijanje prozora i grafitiranje sa pucanjem na svestenstvo i spaljivanjem crkava ali situacija je ozbiljna i tamo. Zasto se niko time ne bavi? Da li postoji neka prepreka da bi se recimo taj Forum 18 ili taj CRCD bavili time? Bicu veoma zahvalan ako mi se objasni modus operandi NVO na teritoriji Srbije (ukljucujuci i KiM, s'obzirom da jos nije priznata od UN kao posebna drzava).


Svi junaci nikom ponikose....? Ili na blogu nema pripadnika tj.zaposlenih u NVO?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zivojin.ivkovic zivojin.ivkovic 10:29 15.01.2009

zalosno smesno i pomalo zanimljivo

dunjica
Vaso,ispeci, pa reci. NVO ima svuda, a posebno u zemljama EU i USA. Postojanje građanskih udruga je jedan od pokazatelja nivoa demokratizacije jedne zemlje.


Dunjice, ne bih se mogao zakleti da je baš tako.
Priznajem, nemam pak odgovor na mnoga pitanja niti gotove rešenje kako bi suštinski trebalo da izgleda izgradnja istinski demokratskog društva. Zapravo, suviše je smorna i sama pomisao da krenem u analizu. Nisam preterano tvrdoglav... Doduše, ruku na srce, jesam, ne više od drugih, niti manje, samo nisam preterano isključiv i nedokazan. Eto, ja to priznajem, za azlikju od mnogih. Dakle, nisam preterano tvrdoglav i bilo bi isuviše smorno i za mene i za druge da elaboriram svoj stav. Zadržaću se samo na jednoj odrednici: privid.
Živimo u svetu privida. Pojavni oblik nema svoju suštinu koju naznačava i suština toga nema svoj pojavni oblik.
Odprilike, demokratija nam se gura pod nos kao forma odnosa sugerišući ali i ne podrazumevajući stvarnu sadržinu, dok se krije ono "ispod žita" zapravo perfidni totalitarizam planetarnih megainteresnih grupa.
U drugim okolnostima (hladnog rata), Josip Broz je do savršenstva razradio taj model i SFRJ. Spolja gladac a unutra jadac. Za razliku od druzgih totalitarnih monstruma poput Staljina, Hitlera, Pol Pota, Mao Tce Tunga i slicnih. Granko i Salazar su neki prelazni oblici, manje ili više uspešni ili neuspešni. Joška je bio zapravo maestralni opsenar i u igri sa onima iz senke.
Nadam se da se razumemo.
No ja bih o samom blogu.
O problemu muslimama i tzv Bošnjaka (ma što da značilo) nebih da pišem. Nisu nikad bili moj naročit predmet interesovanja. No, šta će vam veći dokaz da su Srbi muslimanske veroispovesti od činjenice da su se tako međusobno zakrvili da pršte glave i teče krv na sve strane. To mogu samo "ludi Srbi"!
Muka mi je kada se ovi iz dušebrižničkih NVO late kritike o žrtvama komunističkog terora nad nacionalnim manjinama nakon drugog svetskog rata, iliti WWII da bi razumeli globalisti. To oma i brzi izađe na krivicu srba i Srbije (u drugom nastavku, ili se podrazumeva).
Ako baš hoćemo, žrtve komunističkog terora u narečenom periodu bili su svi, pa čak i sami komunisti. Tu nisu baš bili naročito izbirljivi. I zašto lamentirati samo na mađarima i nemcima. Tamanili su oni štedro i srbe, i te kako.
I što ni jedna od tih NVO ne kuka nad srpskim žrtvama? Ma, to nije interesantno. Kako su i u holivudskim filmovima srbi krivi, ne bi bilo mondijalistički ispravno od istih praviti žrtve. Narušavao bi se stereotip.
Ne kaažem da nisu vršena zverstva prema mađarima i nemcima u Vojvodini i Banatu, naročito (kada su nemci u pitanju). Jesu! Znam zbog sopstvene familije. Samo, hajde, kada potežemo istinu, nemojmo biti selektivni.
Elem, i ova priča sa vlasima mi je srceparateljna. Dobro, razumem ja želju Rumunije da svojata vlašku populaciju. Shvatam ja da su pojedini vlasi poput Sonje Biserko, Nataše Kandić, Borke Vučić i sličnih, shvatili svu profitabilnost izbacivanja pljuvačnih izlučevina po srbima i Srbiji, pa se preko noći preobraziše u Rumune. Samo, što to i nije baš tako. Vlasi imaju sa rumunima dosta sličnosti, više nego sa srbima, što jest' - jest'. Ali, da li su zbog toga rumuni? Pa ne mora da bidne! Bar do pre tridesetak godina nisu bili kada sam se sa njima izuzetno intenzivno družio, i to vrlo kvalitetno, hm... necemo o detaljima. Njihova mitologija mi je poodavno predmet zanimanja. Njihov varijetet hrišćanstva je prosto impresivan, očaravajuć svojim paganskim običajima. To nije karakteristično niti za SPC kao ni za RPC.
Uostalom, poznato mi je da u Banatu postoje crkve RPC. Meni je to dovoljno. Možda ima problema. Pobogu, pa probleme prave i SPC!
Usput, voleo sam da idem u Bugarsku na more. Tamo sam upoznao grdne bugare kojima je maternji jezik zapravo turski. Samo nešto nisu se nacionalno izjašnjavali kao turci. Da podsetim one sa dobrim pamćenjem. To su oni turci koji nisu proterani iz Bugarske (njih preko 300.000) i koji su se "dobrovoljno" izjasnili kao bugari. I dalje se tako "dobrovoljno" izjašnjavaju. A Bugarska u EU! Sic!
Moj otac je umeo da kaže: "Na sirsotinju (čitaj: na srbe) svako može patku šilji"


dunjica
NVO treba da postoje, ali im takođe treba zabraniti finansiranje iz inostranstva. Bilo bi zanimljivo videti koliko bi onda boraca za sve i svašta ostalo na tlu Srbije. I za šta bi se borili...
Zanimljivo. Ovdje na Blogu ljude najviše svrbe izvori financiranja domaćih NGO. I to posebno one koji ne znaju što sve ne bi imali (npr. u području infrastrukture) da nije bilo financiranja iz stranih izvora. To ...


Baš lepo. Ko u klin, ko u ploču.
Ma, oboje znate da ste oboje u pravu, al' poput većine "ovdašnjih" poslovično iskazujete isključivost i tvrdoglavost. Gde ima upotrebe ima i zloupotrebe. Činjenica da izvestan broj finansijera i NVO zloupotrebljava situaciju zarad vrlo konkretnih političkih ciljeva. Što se tiče nekih u nas, očigledno je. Slični mediji ih itekako podržavaju iz istih razloga.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunjica dunjica 16:47 15.01.2009

Re: zalosno smesno i pomalo zanimljivo

Uf, ovo je bilo izbjegavanje elaboracije i zadržavanje na jednoj odrednici. Koncizno i sažeto.

Ma, oboje znate da ste oboje u pravu, al' poput većine "ovdašnjih" poslovično iskazujete isključivost i tvrdoglavost.

E, Živojine.Ivkoviću, neka si nam rekao da smo isključivi i tvrdoglavi! To sigurno u svjetlu ove moje izjave:
Znači, potrebno je diferencirano promatrati stvari, od slučaja do slučaja.

(A i za VV nekako ne bih mogla staviti ruku u vatru da mu je isključivost jaka strana. Oko tvrdoglavosti ću još razmisliti.)


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Milić

Jelena Milić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana