Predmet 33-08

Jelena Milić RSS / 24.12.2008. u 15:59

 

Tužilaštvo je došlo do informacije da je Ramuš Haradinaj posetio albanskog premijera nakon što su mediji najavili posetu Vladimira Vukčevića Tirani. Cilj je, kako se sumnja, bilo uništavanje dokaza o vezi Haradinaja sa trgovinom ljudskim organima. Tužilaštvo za ratne zločine došlo je do informacije da je, nakon što je u albanskim medijima najavljena poseta tužioca Vladimira Vukčevića toj zemlji, u posetu premijeru Salji Beriši došao bivši kosovski premijer Ramuš Haradinaj. Cilj je, kako se sumnja, bilo uništavanje dokaza o vezi Haradinaja sa trgovinom ljudskim organima otetih Srba na Kosovu i Metohiji.

Iz današnje Politike

Dugo se spremam da o ovoj temi  pišem. U međuvremenu, čitam, pratim, skupljam, gledam reakcije, medijske reakcije, rekacije državnih organa, međunarodnih organizacija, civilnog društva.

Želim prvo da kažem, nadam se da nasilne trgovine organima zarobljenika  nije bilo. Jer bi to značilo da ljudi nisu mučeni, eventulano ubijani, ilegalno sahranjivani bez traga ( ako je to uopšte sahrana).

Ali, ako postoje jake indicije, ako se nedajbože nađu dokazi, onda se i ovde stvari moraju istražiti i ogoliti što dublje. U stvari što višlje, kao što je u ostalom urađeno i sa rukovodstvom Srbije iz perioda kad je Srbija činila zločine nad civilima ili prekomerno koristila silu protiv naoružanih pobunjenika na Kosovu,  koje je mahom završilo u Hagu. Oslobađajuća presuda Ramušu Haradinaju ( ili dopuštanje da se proces pretvori u krvavi apsurd nestajnja svedoka pa posle i dokaza) je velika crna mrlja, kao i Gvantanamo ili Abu Graib,  i predstavlja problem i svima nama koji se zalažemo za koncept tranzicione pravede i  za kažnjivost za ratne zločine, pa i nama koji smatramo da međunarodna zajednica treba i oružano da interveniše da zaustavi masovna kršenja osnovnih ljudskih prava kad je to nemoguće drugačije učiniti.  Za univerzalnost u pristupu.

Gledala sam pre par meseci, kad je priča počela da se odmotava, odličnu emisiju Ključ na RTS. Bila sam  prijatno iznenađena utiskom koji sam stekla a to je da nije bila napravljena da spinuje u neku stranu već da kroz pozvane stručnjake da odgovor  da li je u ratnim uslovima uopšte tako nešto moguće činiti. Nadam se da svako ko, i  posle izjava ljudi u toj emisiji koji se bave legalnim medicinskim zahvatima transplatacije a  koji su objašnjavali svu zahtevnost i komplikovanost procedure, insistira na ovoj priči ima debele razloge.

Za sad nemam razloga da smatram da su potezi našeg Tužilaštva bilo šta drugo osim namere da se istera istina a već sad na osnovu solidnih indicija. Svaki drugi razlog bio bi i sprdnja sa humnitarnim pravom ali i buđenje lažne nade pa i uvreda porodica nestalih ( onda pod drugim okolnostima) sa Kosova.

Nestalih Srba sa Kosova, nažalost, ima. Da je bilo manipulacija brojevima, bilo je, da je bilo manipulacije udruženjem nestalih i udruženja nestalih  i teških reči predstavnika porodica bilo je, ali to ne menja apsolutno ništa. Njihovi najmiliji su i  dalje nestali.

Nedavni potezi albanskog rukovodstva dodatno signaliziraju da nečeg izgleda ima u celoj priči. Ako nema, neka pusta da se istražuje, u čemu je problem. Ovo, ako se nastavi sa indicijama i dokazima, nije samo stvar koju treba da razmatra Savet Evrope, već i EU može i treba da reaguje, uslovljavajući daljnji napredak Albanije u procesu integracija, saradnjom na utvrđivanju činjenica.

 Uloga civilnog društva i u Srbiji  ali i na Kosovu u pomoći da se rasvetle indicije može  da bude od suštinskog značaja.

 



Komentari (187)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

thebee269 thebee269 16:11 24.12.2008

voleo bih

da se to jednom rasčisti, bez obzira da li će se nešto dokazati ili će se prekinuti zbog nedostatka dokaza.
Strašno bi bilo, ako postoje tako čvrste indicije, da se stane na tome.
U ime onih koji su nastradali kao i u ime njihovih porodica,tužilaštvo,civilno društvo, medjunarodna zajednica, mediji, treba da budu uporni i sve ovo dovedu do kraja.
Atomski mrav Atomski mrav 16:26 24.12.2008

S tim u vezi...

.. je i vest da je pronađena masovna grobnica blizu famozne "žute kuće":

Vest sa B92
ivana23 ivana23 16:34 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Atomski mrav
.. je i vest da je pronađena masovna grobnica blizu famozne "žute kuće":Vest sa B92

Jelena Milić Jelena Milić 17:40 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

nemoj da spinujes

"su mesta mogućih masovnih grobnica u severnoj Albaniji"

dobro je sto se mesto osmatra da ne bi doslo do eventulanih prekopavanja pre utvrdjivanja
ivana23 ivana23 17:57 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Jelena Milić
nemoj da spinujes
"su mesta mogućih masovnih grobnica u severnoj Albaniji"
dobro je sto se mesto osmatra da ne bi doslo do eventulanih prekopavanja pre utvrdjivanja

Kome si se obratila?
Jelena Milić Jelena Milić 18:02 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

AM
Atomski mrav Atomski mrav 18:28 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

nemoj da spinujes

Uf, uf, al' smo ekstra oprezni i pipavi kad je ova tema u pitanju...
filvas filvas 18:41 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Kanda, niko nije kriv dok mu se ne dokaze...?

Jelena Milić Jelena Milić 18:50 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

da, bar dok nema neoborivih dokaza.
hitler je kriv iako mu nije sudjeno formalno.

ne vidim sta cemo postici proizvodnjom grobnica pre nego sto se pokaze da zaista postoje?



Jelena Milić Jelena Milić 18:51 24.12.2008

koja tema ?

"ova tema "

koja tema AM? sta impliciras? kad nisam bila oprezna i kad sam iznosila tvrdnje bez dokaza kad su ovakve stvari u pitanju?

sta mislis postici "neoprezom"?
Jelena Milić Jelena Milić 18:52 24.12.2008

to AM i Filvas

"Ali, ako postoje jake indicije, ako se nedajbože nađu dokazi, onda se i ovde stvari moraju istražiti i ogoliti što dublje. U stvari što višlje..." JM

dakle, sta je ovde neoprezno, sta je ovde pipavo ?
Atomski mrav Atomski mrav 18:53 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Ma dobro, sačekaćemo... i ovo je već veliki napredak, ranije si tvrdila da je nasilno vađenje organa neizvodljivo.
Jelena Milić Jelena Milić 18:57 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

citat? samo sam prenela sta su rekli ljudi u toj emisiji, kao i ovde, nista, ama bas nista drugo, jer nemam ni znanja ni informacija
Atomski mrav Atomski mrav 19:02 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Tvoj govor u Kraljevu od pre par meseci...
Jelena Milić Jelena Milić 19:07 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

citat! pliz! imas transkripte, hajde!
Atomski mrav Atomski mrav 19:10 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

Nemam transkripte, okačila si mp3 snimak govora na svom postu.
Jelena Milić Jelena Milić 19:12 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

onda citiraj, ne izvrci. ovo postaje vrlo ruzno! vrlo.

i vrlo prepoznatljiv metod kurir, presa, pravde i slicnih stavljanja usta izjava koje niko nikad nije rekao ....

e pa mozda se neki drugi nisu zainatili da to demntuju stalno, al ja ovde to bar necu dopustiti kao sto gorespomenutim nikad izjavu nisam dala da bih postedela i javnost i sebe izvrtanja. kad sam mogla na pinku jos pre hrista da ustanem i kazem u lice bakiju andjelkovicu sta o tima spinovima i metodama mislim, i da mu odrzim govor tipa naravno d aje bilo zlocina i nad srbima i naravno d ase SVE mora istrazitri, mogu i ovde, nije mi naprono, zato sto smatram da je bitno boriti se protiv tog spina protiv civilnog sektora i mog angazmana u njemu bar.

stojim iza svake svoje date i pisane reci, CITAJ I SLUSAJ TACNO BAR TOLIKO MOZES, samo ih ovde ima toliko, izvoli daj TACAN CITAT ili prestani i izvini se.
49 41 49 41 19:30 24.12.2008

Re: S tim u vezi...


ne vidim sta cemo postici proizvodnjom grobnica pre nego sto se pokaze da zaista postoje?

kao napr. u selu Racak.
Jelena Milić Jelena Milić 19:31 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

dokazi?

izvolite!
Atomski mrav Atomski mrav 20:07 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

http://www.zamislisrbiju.org/iris/jelena_milic.mp3
Ovde je nekada bio audio zapis ali ga više nema...
Jelena Milić Jelena Milić 20:09 24.12.2008

Re: S tim u vezi...

jako :))

salu nastranu, bledo AM, imas moj post o toj emisiji, i situ vrstu rasprave, nista mi niste uspeli ni tad "pripisati" a tad je transkript/audio zapis sigurno jos stajao! trag bar tih prepucavanja ima na mojim blogovima.

dakle, spomenula istu emisiju koju spominjem i ovde. rekla isto sto i ovde, moraju se indicije ispitati, ako bude dokaza, sve se mora ispitati i kazniti sto vise i sto sire.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:30 24.12.2008

Re: to AM i Filvas

Želim prvo da kažem, nadam se da nasilne trgovine organima zarobljenika nije bilo.


to nije niko radio da ja znam. samo nacisti.
i jezivo je, jezivo...
ja se takođe nadam da niko nije tako završio, tako monstruozno.
zbog tih žrtava, naravno.
svaka nasilna smrt je jeza po sebi al ovo... nemam reći...
Jelena Milić Jelena Milić 22:12 24.12.2008

to el

naravno.

inace, ti lekari i novinari u toj emisiji su bili toliko profi da nisu ulazili u spekulacije i rekli su samo da je sansa da se u takvim uslovima izvede uspesna transplatacija ( koliko organ moze da zivi van tela, kako je verovatno dovesti primaoca u ratnim uslovima tako brzo, etc, etc..) nisu ulazili u to da li je to neko mozda probao da izvede/nekog prevari, vec su govrili o tome koliko se moze uspesno izvrsiti i koji uslovi za to trebaju.

na ovom pustu se po komentarima nazalost vidi, da oni koji bi i bez dokaza da veruju u neke zlocine ( od nazalost isuvise i onih pocinjenih nad srbima za koje postoje dokazi, a ovde kao da se pokusava nesto izjednaciti, sto je takodje grozno) u stvari primenjuju metode koje pripisuju i zapadnoj mz i hagu navodno u odnosu prema tome kako su srbiji/srpskim snagama mimo srbije "pripisivani" zlocini.



Doctor Wu Doctor Wu 17:57 24.12.2008

Neće ništa biti,

odnosno biće "pojeo vuk magarca" a ideja o postojanju čak i klica civilnog društva na Kosovu je, u najmanju ruku, idealistička. Sad će ove čaplje početi da grakću "pusti Kosovo, gledaj šta se dešava u tvom dvorištu" (što je ipak bolje nego da počnu bilo sa predumišljajem, bilo iz nestručnosti sa uništavanjem dokaza, kao što su to činile u slučaju Orića i Haradinaja).

Albanci su američki i engleski puleni, a Amerima se pogotovu sada ne zateže situacija kad treba da šalju dodatnih 30K u Avganistan. Kušner (gde li su sada ex lekar bez granica, kako to u ovom kontekstu ironično zvuči) će apelovati na strpljenje i otezati dok se čitava situacija ne smiri (iz istovremeno vršenje pritiska na Srbiju da prizna Kosovo) a jedina nada da se delimično rasvetle ovi zločini je da se albanski bosovi među sobom podžapaju pa onda odluče da neposrednog ubicu (najverovatnije Ramuša) puste niz vodu. Tači bi, naravno, ostao čist kao sunce.
milosib92 milosib92 18:57 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Hoće biti sigurno, samo je pitanje kada. Onog trenutka kada Albanci iz nekog razloga ne budu hteli da poslušaju Amere njihova ubistva će početi da izlaze na videlo. To je do sada više puta isprobana taktika.

Jelena Milić Jelena Milić 20:14 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

to wu,

sam sebi skaces usta. definisi klicu civilnog drustva na kosovu, npr. kako bi ono trebalo da izgleda? kao "caplje" ovde?

na osnovu cega to procenjujes?

koje unistavanje dokaza od strane civilnog sektora? imas li ijedan konkretan primer, citat?

jedina nada da se nesto rasvetli u skladu sa pravom i medjunarodnim pravom, a za sad imaju samo indicije, A NE ZLOCINI KAKO TI VEC TVRDIS BEZ DOKAZA i po meni time diskvalifikujes i indicije i mogucnost da se nesto dokaze, jeste da se radi posteno i uporno, na osnovu neoborivih dokaza

Doctor Wu Doctor Wu 20:45 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

definisi klicu civilnog drustva na kosovu, npr. kako bi ono trebalo da izgleda? kao "caplje" ovde?

Nije na meni da definišem šta predstavlja civilno, građansko društvo koje štiti građanska prava bez obzira na nacionalnu pripadnost pojedinaca. A koliko toga ima na Kosovu ti prosudi sama. Prema vestima koje do mene dolaze, nema ga ni u tragovima.
koje unistavanje dokaza od strane civilnog sektora? imas li ijedan konkretan primer, citat?

Oko ovoga smo se već raspravljali ali podsetiću te da je sama Kandićka povodom presude Haradinaju javno, na konferenciji za štampu, ustvrdila da je ona jedina skupljala dokaze po Kosovu i po Bosni u vezi sa zločinima Orića i Haradinaja. Pošto su obojica oslobođeni- a'čitav svet, pa čak i ti, pominje kako su Haradinaj i Orić nepravedno oslobođeni- čovek se jedino može zapitati kakvi su ti dokazi koji su predstavljeni Haškom tribunalu.

O "herojskoj" ulozi ex-SIPovke Sonje Biserko u rasvetljavanju zločina počinjenih tokom "Oluje" ne bih ovom prilikom.
...A NE ZLOCINI KAKO TI VEC TVRDIS BEZ DOKAZA...

Ne primećujem da si tako oprezna/pažljiva/nežno paperjasta kada su u pitanju i drugi zločini.
Jelena Milić Jelena Milić 20:54 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

to wu,
"Ne primećujem da si tako oprezna/pažljiva/nežno paperjasta kada su u pitanju i drugi zločini."

primeti ako imas dostojnastva ili daj konkretne kontra primere.

na osnovu cega da ne budem neoprezna?

sta bih postigla neopreznoscu? pupmala broj, spinovala nesto za sta nemam dokaze?!

moj stav je jasan: ako ima indicija -istraziti! ako se dokaze, suditi do neba!

ne secam se da sam se upustala u oric pricu, izmedju ostalog zato sto je tesko pomeriti se od toga ko su u tom /tim sukobu/sukobima bili civili a ko regularni vojnici. nacelno, podrzavam svaku istragu!

ne secam se da je natasa rekla da jedina skuplja dokaze, molim jasan citat.

ne secam se i ne znam sta je sonja skupljala od dokaza za oluju, ali ZNAM da sam upravo sa HO radila na projektu povratka izbeglica u knin, jos za vreme slobe!

cinjenice wu, citate, inace se ili povuci ili ne smaraj.

"Nije na meni da definišem šta predstavlja civilno, građansko društvo koje štiti građanska prava bez obzira na nacionalnu pripadnost pojedinaca"

za ovo se odluci sam sa sobom. vrlo cesto to radis btw!



Exitus Letalis Exitus Letalis 21:35 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

što je ipak bolje nego da počnu bilo sa predumišljajem, bilo iz nestručnosti sa uništavanjem dokaza, kao što su to činile u slučaju Orića i Haradinaja).

ili kapetana radića ili vojvode šešelja ili gotovine.
svi zlikovci, moj doktore, uništavaju dokaze, zastrašuju svedoke, ubijaju svedoke...
čak i u slučaju ubistva premijera... o ratnim zločinima da ne govorim...
sećaš se?
Doctor Wu Doctor Wu 22:50 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

ne secam se da je natasa rekla da jedina skuplja dokaze, molim jasan citat.

Pazi kad me uvlačiš u diskusiju u kojoj uopšte neću da učestvujem i teraš me da tražim po arhivi vesti jer si sve svoje blogove pre 21. septembra skinula sa svog profila. No, ipak, pošto si tražila citat, evo ti ga sa arhive B92:

Podsetivši da su najviše podataka o nestalim, ubijenim i stradalim Srbima na Kosovu i Metohiji u vreme oružanih sukoba 1998. i 1999. godine prikupile nevladine organizacije, Kandićeva je istakla da odgovornost za takvu presudu Haškog tribunala "snose Tužilaštvo, UNMIK i državne institucije Srbije

I, da te podsetim, na jednom od blogova koje si pobrisala smo već diskutovali o gluposti koja proizilazi iz samo 1 rečenice u kojoj Kandićka kaže da su NGO prikupile najvitše dokaza a zaključuje da su za presudu krivi svi drugi osim nje.

Što se tiče
ne secam se i ne znam sta je sonja skupljala od dokaza za oluju, ali ZNAM da sam upravo sa HO radila na projektu povratka izbeglica u knin, jos za vreme slobe!

samo sledeća 2 citata (oba se mogu naći na netu).
Citat 1:

Helsinški odbor za ljudska prava u Srbiji (HOZLJPS) je valjda jedina nevladina organizacija koja je osnivana dva puta, a koja prikriva tu činjenicu i svoju herojsku prošlost od pre zloglasne Osme sednice. Naime, prvi Helsinški odbor osnovan je 1986. kao Jugoslovenski helsinški odbor za ljudska prava sa radnim grupama u Beogradu, Zagrebu i Ljubljani, u okviru međunarodne Helsinške federacije za ljudska prava sa sedištem u Beču. Osnivači jugoslovenskog odbora za ljudska prava bili su tada poznati opozicionari totalitarnom režimu, njihova delatnost bila je strogo volonterska i strogo iznad njihovih pojedinačnih političkih i partijskih opredeljenja. S ponosom su odbijali svaku ponudu za finansijskom pomoći i donacijom čak i od međunarodne Helsinške federacije u Beču, koju su vodili Kristina von Kohl i Karl von Schwartzenberg, današnji češki ministar inostranih poslova. Finansijsku pomoć su odbijali jer su verovali da samo tako mogu sačuvati svoju nezavisnost od političkih uticaja finansijera.

Prve nesuglasice između Jugoslovenskog helsinškog odbora i Međunarodne helsinške federacije nastupile su 1990. godine – kada je predsednik međunarodne federacije, Karl von Schwartzenberg, postao šef kabineta u vladi Vaclava Havela i u rekordnom roku uspeo da od češke vlade izdejstvuje denacionalizaciju i povraćaj u ličnu privatnu svojinu zamkova i veleposeda plemićke porodice Schwartzwenberg, nacionalizovanih posle WWII. Takav politički angažman bio je nespojiv čak i sa članstvom u nevladinoj i nepolitičkoj organizaciji, pa je Jugoslovenski helsinški odbor zatražio ne samo njegovo smenjivanje sa funkcije predsednika međunarodne federacije, nego i njegovo isključenje iz Helsinške federacije. Sukob je rešen tako što je von Schwartzwenberg sam dao ostavku na mesto predsednika Helsinške federacije i „suspendovao“ svoje članstvo u njoj, a predsedništvo Helsinškoj federaciji predao svojoj bliskoj saradnici Kristini von Kohl.

Uprkos raspadu Jugoslavije, radne grupe Jugoslovenskog helsinškog odbora (rekonstituisane kao Helsinški odbori za ljudska prava u Hrvatskoj, Sloveniji i Srbiji) ostale su u bliskim odnosima prijateljske saradnje u borbi protiv ratnih huškača i šovinističkih režima u sopstvenim novim državicama. Ta bliskost nimalo nije odgovarala Kristini von Kohl i ona, 1994, imenuje novi Helsinški odbor za ljudska prava i Sonju Biserko za predsednicu tog novog oktroisanog odbora. Sonja Biserko je do raspada Jugoslavije bila visoki činovnik Ministarstva inostranih poslova, a u opozicionim krugovima, pre ovog naimenovanja, niko za nju nikada nije čuo. Novi Helsinški odbor je izdašno finansiran od centrale od Beča i pretvoren je u sinekuru Sonje Biserko, koja je od tada njegov profesionalni predsednik.

Bivši članovi Helsinškog odbora su se ćutke i s gađenjem povukli zato što nikako nisu hteli da sudeluju u sukobu izmeđi Miloševićevih ratoboraca i profesionalnih NATO-pacifista tipa Sonje Biserko – nekadašnjeg politički i policijski podobnog kadra MIP-a. Na sajtu HOZLJPS se zato govori o njegovom postojanju tek od 1994. godine – Biserko se plašila reakcije osnivača i članova prvobitnog Helsinškog odbora u slučaju da pokuša da prisvoji njihovu delatnost od 1986. do 1994. godine. Znala je da će svaki njen pokušaj da se predstavi kao naslednica tog odbora biti žigosan kao politička uzurpacija i laž.

Citat 2:
A za Sonju Biserko ću samo podsetiti da je u profesionalne zaštitnike ljudskih prava došla iz saveznog MIP-a i da od početka krije da je u Jugoslaviji prvi Helsinški odbor (neprofesionalni) bio osnovan još 1986 - 8 godina pre njenog, te da je, godinu dana nakon "Oluje", preko Galbrajta, USA ambasadora u Zagrebu, Tuđmanu dostavila anketne listiće izbeglica iz Krajine sa ličnim podacima anketiranih, mada je ovima bila obećana potpuna anonimnost ankete. Posle je prala ruke da ju je Galbrajt prevario i da je to bilo namenjeno samo njemu, a on je to ipak predao Tuđmanu.

I najzad,
cinjenice wu, citate, inace se ili povuci ili ne smaraj.

važi, feeling is mutual.

Jelena Milić Jelena Milić 23:05 24.12.2008

Re: Neće ništa biti,

http://blog.b92.net/arhiva/blog/485?page=6

napad je izgleda najbolja odbrana po tebi. mozda, al onda treba da je precizan i ubojit.

a ne ovo sto ti radis.

evo ti link, ja imma sacuvan, sebe radi sacuvala, nista nisam sama brisala negde, ako je nesto otislo tokom promene sistema rada bloga, to je drugo, ja imam u kesu sve.

ne vidim da si ovim citatima ( imaju li izvor) dokazao ni da je fond "jedini" skupljo podatke, ni da je HO "unistavao" podatke iz oluje!

Doctor Wu Doctor Wu 11:28 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

O bože, ovo stvarno postaje besmisleno. Ko je pominjao "ništavanje podataka iz "Oluje"? Lepo ti gore piše:
...da je, godinu dana nakon "Oluje", preko Galbrajta, USA ambasadora u Zagrebu, Tuđmanu dostavila anketne listiće izbeglica iz Krajine sa ličnim podacima anketiranih, mada je ovima bila obećana potpuna anonimnost ankete. Posle je prala ruke da ju je Galbrajt prevario i da je to bilo namenjeno samo njemu, a on je to ipak predao Tuđmanu.
Nigde nije navedeno šta je Tuđman radio s tim anketnim listićima.

Što se tiče izvora, odgovoriću ti kao i ti meni pre neku nedelju: "idi,pa googluj!"
dunjica dunjica 12:56 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

a ideja o postojanju čak i klica civilnog društva na Kosovu je, u najmanju ruku, idealistička.


ti znaš?
Supermod Supermod 12:59 25.12.2008

Obaveštenje

Doctor Wu

Pazi kad me uvlačiš u diskusiju u kojoj uopšte neću da učestvujem i teraš me da tražim po arhivi vesti jer si sve svoje blogove pre 21. septembra skinula sa svog profila.



Ovo nije tacno. Svi blogovi Jelene Milić se nalaze na njenom profilu, potrebno je samo kliknuti na "Vidi sve tekstove ovog blogera" i onda listati, jer ne mogu svi da stanu na prvu stranu.
Jelena Milić Jelena Milić 13:13 25.12.2008

Re: Obaveštenje

to supermod

hvalaaaa! vec pocinje da me smara to stalno optuzivanje, a kad kazem jer moze jedan citat primer bilo sta, onda krenu zvake tipa brises, brisu, mrzi me, etc

Doctor Wu Doctor Wu 14:03 25.12.2008

Re: Obaveštenje

Ovo nije tacno. Svi blogovi Jelene Milić se nalaze na njenom profilu, potrebno je samo kliknuti na "Vidi sve tekstove ovog blogera" i onda listati, jer ne mogu svi da stanu na prvu stranu.

To je malo pitanje i designa i usabilityja bloga. Ako imate tako plodnog i kontraverznog blogera koji je uz to poznat i po čestom menjanju stavova šta fali da dodate ... ili neki scroll bar na kraju liste objavljenih blogova pomoću kojih bi se se odmah moglo pristupiti svim tekstovima blogera, umesto dodatnih akcija koje zahtevaju odlaženje na profil korisnika itd.
Doctor Wu Doctor Wu 14:04 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

dunjica
ti znaš?

Ne, zaključujem na osnovu objavljenog. Ti?
dunjica dunjica 15:50 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Doctor Wu
dunjica
ti znaš?

Ne, zaključujem na osnovu objavljenog. Ti?


Ono što znam izaziva kod mene respekt prema nemalom broju iskrenih, angažiranih, poštenih, hrabrih učesnika civilnodruštvene "scene".

Pri ovakvim diskusijama treba biti svjestan da ne podrazumijevamo svi isto pod pojmom civilnog društva. Osim hvaljenih i osporavanih NGOs, tu su i različite udruge građana, (kritički) intelektualci, ... jednom rječju javnost izvan državnih institucija (definicija kojom se služim kada govorim o civilnom društvu).
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:01 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Doctor Wu
O bože, ovo stvarno postaje besmisleno. Ko je pominjao "ništavanje podataka iz "Oluje"? Lepo ti gore piše:
...da je, godinu dana nakon "Oluje", preko Galbrajta, USA ambasadora u Zagrebu, Tuđmanu dostavila anketne listiće izbeglica iz Krajine sa ličnim podacima anketiranih, mada je ovima bila obećana potpuna anonimnost ankete. Posle je prala ruke da ju je Galbrajt prevario i da je to bilo namenjeno samo njemu, a on je to ipak predao Tuđmanu.
Nigde nije navedeno šta je Tuđman radio s tim anketnim listićima.

Što se tiče izvora, odgovoriću ti kao i ti meni pre neku nedelju: "idi,pa googluj!"

izvor nije teško naći.
neki forumaš kao i ti.

ali zanimljivo je da niko ne kaže a naročito jelena (možda nisam pazila) da je helskinški odbor pomagao izbeglicama da se vrate kući (hoću kući!) na kom projektu je i ona radila.
inače, šta bi tuđman radio sa tim anketnim listićima?

jelena, napiši šta ste radili.
ove kurirske vesti deluju sa bezbedne udaljenosti istinito.

doktore,
sonjin stan je obijan nekoliko puta.
objavljena joj je adresa u ovim novinama u kojima piše tvoje "otkriće" i mnogim drugim.
lični podaci o njoj i porodici.
da joj je brat poginuo u zengama i slični divni i dobrodošli podaci za nacoše.
malo je mnogo, jelda?

srećna nova 48.
Covek u belom Covek u belom 19:36 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Exitus Letalis
ali zanimljivo je da niko ne kaže a naročito jelena (možda nisam pazila) da je helskinški odbor pomagao izbeglicama da se vrate kući (hoću kući!) na kom projektu je i ona radila.
I koliko se to tacno izbeglica zahvaljujuci HO vratilo kuci?
Mozes ti ovde da propagiras sta god hoces, al i ti i ja znamo odgovor, u pitanju je jednocifrena brojka...

sonjin stan je obijan nekoliko puta.
Najbezocnija laz.

objavljena joj je adresa u ovim novinama u kojima piše tvoje "otkriće" i mnogim drugim.
lični podaci o njoj i porodici.
Sto se sve inace moze naci u telefonskom imeniku i sta stim?

da joj je brat poginuo u zengama i slični divni i dobrodošli podaci za nacoše.
Sto ona sama nikad nije demantovala.

srećna nova 48.
Svoje uspomene bi ipak mogla da zadrzis za sebe.
Jelena Milić Jelena Milić 21:11 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

oko 8000
Jelena Milić Jelena Milić 21:12 25.12.2008

to el

vise puta pisala, imas i na ovom postu negde u mojim odgovorima

ipak, ja ne mogu i necu svaki put da demantujem sve gluposti koje ovde spinuju o drugima...
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:18 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

I koliko se to tacno izbeglica zahvaljujuci HO vratilo kuci?

koliko je država vratila?
ho je bar pokušao. država ni to.
Mozes ti ovde da propagiras sta god hoces, al i ti i ja znamo odgovor, u pitanju je jednocifrena brojka...

ja ne znam. ali ti si taj koji sve znaš.
Najbezocnija laz.

ne rekoh li da sve znaš!
naravno da nije laž.
policija čuva zgradu u kojoj stanuje od takvih kao što si ti.
ovde se sa verbalnog vrloooo lako prelazi na konkretno. o čemu bi mogli da svedoče da su živi stambolić, ćuruvija, đinđić i ini...
Sto se sve inace moze naci u telefonskom imeniku i sta stim?

jel?
može i ne može. kako čiji broj.
ajde nađi dinkićev, pitićev, koštuničin, dobricin...
pa što da se ne objave u novinama i njihovi telefoni i adrese?
baš je zgodno.
sve adrese i imena i prezimena u novine.
kakva privatnost.
gde to ima.
Sto ona sama nikad nije demantovala.

kome da dematuje?
tebi?
kuriru?
koji ste vi faktori?
Svoje uspomene bi ipak mogla da zadrzis za sebe.

živi bili pa videli.
posle prodaje nisa i saznanja da ne podležu našim zakonima, kao i da mogu da imaju svoje oružane snage u jednoj stranoj zemlji, veoma liči na istočnu nemačku i ostale zemlje istočnog bloka, koje su joj, na žalost, umakle pa je stavila šapu na nas.
po kućama će se šaputati o istorijskom "ne".
al će biti lakše dobiti azil ako se uopšte odavde bude moglo da mrdne.
Doctor Wu Doctor Wu 21:33 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

jelena, napiši šta ste radili.
ove kurirske vesti deluju sa bezbedne udaljenosti istinito.

Čekaj, zašto kurirske? Šta od napisanog nije tačno? Da je bila visoki činovnik MIP-a za koju problem poštovanja osnovnih ljudskih prava u komunističkoj Jugoslaviji, zemlji u kojoj nikada, ali nikada, nisu održavani slobodni demokratski izbori, nikad nije postojao? Da je koristila svoje veze sa Kristinom von Kohl da bi izminirala stari srpski HOzLJP 1994. godine? Da je od HOzLJP napravila svoju firmu koja se istim, ljudskim pravima, bavi profesionalno i za pare, a ne volonterski? Šta sve od toga nije tačno?
dunjica dunjica 22:06 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

ljudskim pravima, bavi profesionalno i za pare, a ne volonterski

U čemu je problem? Kamo sreće da SVATKO radi svoj posao profesionalno. A za pare? Je l´ mi se čini ili je zavist u pitanju? Obzirom na količinu para, zavist je svakako suvišna.
Doctor Wu Doctor Wu 22:22 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

U čemu je problem? Kamo sreće da SVATKO radi svoj posao profesionalno. A za pare? Je l´ mi se čini ili je zavist u pitanju? Obzirom na količinu para, zavist je svakako suvišna.

Ti kao da smatraš da su ljudska prava roba na kojoj se može i treba zarađivati i profitirati, biznis neki, šta li?
I, naravno, nije u pitanju količina para (jer svaki biznis može biti manje ili više uspešan), već princip.
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:40 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Da je bila visoki činovnik MIP-a za koju problem poštovanja osnovnih ljudskih prava u komunističkoj Jugoslaviji

bila je. tačno je.
ko nije bio.
da nabrajamo.
al samo sonja smeta.
visoki partijski funkcioneri bili su i vladeta janković i vuk drašković i dobrica ćosić i tata tadić i mama tadić i zamisli, mihajlo marković i zamisli božidar delić i zamisli vojislav šešelj i mnooogi drugi...
al kada se zaratilo, malo ih je bilo protiv rata. od ovih nabrojanih niko.
da, nije bilo slobodnih izbora. ali malo kome je smetalo da budu i ambasaodri i generali i ministri...

HOZLJPS kažeš da je jedina nvo osnivana dva puta.
doduše, ne kažeš ti, kaže piroćanac.

to što piše piroćanac, pre svega, nije tačno.
predsednica jugoslovenskog helsinškog je bila tanja petovar. Dakle, to nije bio nikakav srpski odbor nego jugoslovenski.
jedan od članova bio je i šeks, koga piroćanac ne pominje, pa da bi to zabašurio, upotrebljava zamenicu "oni" za bivše članove.
osim toga, osnovani su pored zagreba, beograda i ljubljane, odbori u podgorici, prištini, sarajevu, skoplju, dakle u svim bivšim republikama.
čak kosovski prvi, 93. godine.
adresa ho srbije je jedno vreme bila u birčaninovoj u paviljonu veljković, mislim. to nisam sasvim sigurna.
možda je sonja biserko bila nepoznata piroćancu. to je moguće. jer je on furao sa srpskom vojskom po ratištima. ne priča u svojoj tezi ( a radi se o tezi koju piše u francuskoj) da je filmove iz srebrenice prodao za debelu lovu a piše da je jug. hel. bio neprofitna ngo.
sonja je bila osnivač evropskog pokreta još 1991. godine (gde su bili i banac i srđa popović i zdravko grebo i biljana jovanović etc)
bila je među osnivačima centra za antiratnu akciju (stojan cerović, nebojša popov, svilanović i neki za koje ti nisi ni čuo, a možda nije ni piroćanac)
postojao je civilni pokret optpora - izveo mnoge akcije od kojih je najpoznatija crni flor. poznata je i poslednje zvono, čiji je logo kasnije uzeo građanski savez.
mnogo toga piroćanac ne zna. ali ima nas živih koliko voliš.
koji smo bili u tim org i pokretima od 88. godine.

i soros fondacija je bila na nivou ex-yu pa po raspadu se organizovala regionalno.
predsednica je bila sonja lajt. tako je čak i danas. soros fondacije postoje u svim ex-republikama.


mikimedic mikimedic 22:44 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

oko 8000


Jelo,

jel tih 8000 ulazi u broj povratnika preko unhcr, kojima je unhcr obezbedio prevoz kako lica tako i selidbenih stvari, i koji su dobili i neku minimalnu novcanu pomoc pri povratku?

ili govoris o nekim drugim ljudima?
mikimedic mikimedic 22:47 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

koliko je država vratila?
ho je bar pokušao. država ni to.


nisam siguran. 8000 koje Jelena pominje su vraceni u okviru Protokola o organizovanom povratku potpisanom izmedju vlada SRJ i Hrvatske 1998 godine.

dunjica dunjica 22:56 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Doctor Wu
U čemu je problem? Kamo sreće da SVATKO radi svoj posao profesionalno. A za pare? Je l´ mi se čini ili je zavist u pitanju? Obzirom na količinu para, zavist je svakako suvišna.

Ti kao da smatraš da su ljudska prava roba na kojoj se može i treba zarađivati i profitirati, biznis neki, šta li?
I, naravno, nije u pitanju količina para (jer svaki biznis može biti manje ili više uspešan), već princip.


Gdje sam to (bold) rekla?

Profesionalno raditi posao znači raditi ga stručno, s razumijevanjem i u korist klijenta ili korisnika usluge. Profit, biznis, to si ti dodao, onako kako ti razumiješ profesionalnost, ili profesionalizam, ako baš hoćeš.
Doctor Wu Doctor Wu 23:21 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

bila je. tačno je.
ko nije bio.

:)))))))))))). dug je spisak.
al samo sonja smeta.

ne smeta samo ona, nego i ona. Kompletna ekipa koju spominješ uključujući i tvoju Sonju podseća na Topaloviće koji su u svojoj samoživosti u stanju da jedu svoju decu i decu svoje dece, za sledećih pet minuta preživljavanja i slave.

Kad vas iznevere činjenice odmah počinjete sa udaranjem u cevanice i iznošenjem tuđih prljavih gaća. Baš me briga i za Piroćanca i za sve te likove o kojima pišeš.

Ljudska prava nisu posao, to je volonterski rad. To je popularisanje, najšira mobilizacija ljudi, rad, to nije pravljenje para. A to je koncept koji vama koji živite od raznoraznih sivih fondova nikad neće biti jasan, jer vama zapravo i nije stalo do ljudskih prava nego isključivo do para. Vama je isključivo stalo do konfrontacije jer samo kroz nju dobijate pristup fondovima i parama. Briga vas za ljudska prava, jer kako inače objasniti sledeće?
koji smo bili u tim org i pokretima od 88. godine.

A ŠTA ste radili DO 88. godine?
Do 88. je SVE bilo potaman, jel'?
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:59 25.12.2008

Re: Neće ništa biti,

Ljudska prava nisu posao, to je volonterski rad.

bavljenje ljudskim pravima su i te kako posao.
zato postoje u svetu a i kod nas ministarstva.
bavljenje ljudskim pravima je vrlo ozbiljna stavr.
čak i kod nas ili poslebno kod nas.


ne smeta samo ona, nego i ona. Kompletna ekipa koju spominješ uključujući i tvoju Sonju

sonja je osoba za sebe.
ja čak nisam nikada ni radila sa njom.
samo je poznajem.
nismo se nikada srele ranije.
živele smo drugačije živote.
zbližilo nas je isto gledanje na ludilo koje se valjalo od te 88 ili 87.
misliš da nije mogla da ostane u diplomatiji?
naravno da je mogla.
napustila je.
isto kao i novak pribićević.
kao ljubo babić.
kao svi oni koji se nisu slagali sa nastupajućim šovinizmom.

jer vama zapravo i nije stalo do ljudskih prava nego isključivo do para.

svako gleda na stvari kako mu odgovara.
tebi tako odgovara.

u vrlo sređenim zemljama, poput švedske, takođe postoji ho.
i mnoge nvo.

u srbiji ima preko 12 hiljada nvo.
smetaju samo neke.
A ŠTA ste radili DO 88. godine?
Do 88. je SVE bilo potaman, jel'?

ne, nije bilo potaman, ni blizu.
šta sam ja radili, jer ako si primetio, govorim u svoje ime, ne bih
ovde. možda nekom prilikom.

ali ovo krvoproliće ne može da se meri ni sa čim što sam ja doživela u svom kratkom
i neuspešnom životu.
ni sa čim!

i nisam nikad otišla (gorko se kajem) jer sam verovala da može da bude
nekog pomaka.
živeti u srbiji je čisto gubljenje vremena.
što dokazujete, između ostalog, i vi koji ste otišli.
iz bilo kojih razloga.

nadam se da moja deca neće potrošiti život živeći pod rusima.
iskreno se nadam.

i tebi pozdrav:)))
Doctor Wu Doctor Wu 01:05 26.12.2008

Re: Neće ništa biti,

ali ovo krvoproliće ne može da se meri ni sa čim što sam ja doživela u svom kratkom
i neuspešnom životu.
ni sa čim!

Tebi, izgleda, stvarno nije jasno da je krvoproliće o kome govoriš direktan proizvod svega onoga što se dešavalo do 88. godine, vremena o kome "ti ne bi ovde ili, možda, drugom prilikom", odnosno direktan proizvod sistema čiji su ljudi o kojima pišeš bili eminentni članovi, branitelji i predstavnici (jer činovnici MIPa su bili baš to- predstavnici Titove Jugoslavije u svetu).

Što se tiče konkretnih imena koje pominješ. molim te, nemoj ljude koji su se ljudskih prava prisetili tek onda kad su vraćani sa ambasadorskh mesta u Beču (do koga su, uzgred, došli upravo po nacionalnom ključu jer su se u tadašnjoj kadrovskoj vrtešci izjašnjavali čas kao Srbi čas kao Hrvati, po potrebi), pominjati kao velike i istaknute borce protiv srpskog šovinizma. Mada, kako si počela, ti ćeš sada početi da tvrdiš kako su i jedan Štambuk, Tahir Hasanović ili Raif Dizdarević bili srpski šovinisti.
Jelena Milić Jelena Milić 11:14 26.12.2008

to wu

"blogera koji je uz to poznat i po čestom menjanju stavova šta fali da dodate "

ako toliko menjam stavove, mozda moze i neki primer iz glave, ako je jednom IT ekspertu tako tesko da dodje do mojih tekstov,a i posle dva ponudjenja metoda!

plodan, guguluj, pola ih se bar pojavi i tako


stvarno, zar je toliko tesko dokazati to sto tvrdis....
vlada dvm vlada dvm 11:36 26.12.2008

Re: Neće ništa biti,

naravno da nije laž.
policija čuva zgradu u kojoj stanuje od takvih kao što si ti.

Naravno da je laž. Stan, ulaz, zgradu u kojoj živi Sonja Biserko ne čuva policija.
filvas filvas 17:59 24.12.2008

Nestalih, na zalost, ima

Uloga "civilnog drustva" moze da bude od sustinskog znacaja, ali se do sada u slicnim situacijama nije desilo nista. Naprotiv, cinicno nam je preporucivano da prvo pocistimo u svojoj kuci pa da se tek onda javimo.

Koliko su bezobrazni bili ti ljudi koji su to govorili ne zelim vise ni da komentarisem jer mi se smucilo. Samo obratite paznju na to da su Natasa Kandic i Sonja Biserko za preveliki broj ljudi i dalje osobe od ugleda. One bi se u svakoj drugoj zemlji susretale sa ledenim bojkotom dok su zive.

Nadam se da ce se ovog puta nesto da se uradi po tom pitanju i da ce nasa diplomatija igrati veoma ostro sa tim u vezi. Od ''civilnog drustva" ne ocekujem nista posto je uglavnom samom sebi svrha. Cast izuzecima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:43 24.12.2008

Re: Nestalih, na zalost, ima

Koliko su bezobrazni bili ti ljudi koji su to govorili ne zelim vise ni da komentarisem jer mi se smucilo. Samo obratite paznju na to da su Natasa Kandic i Sonja Biserko za preveliki broj ljudi i dalje osobe od ugleda. One bi se u svakoj drugoj zemlji susretale sa ledenim bojkotom dok su zive.

misliš da nisu izložene bojkotu?
onda malo znaš.
srećom, ne svih, samo onih koji su slepi kod očiju.
a nije da ih nema.
vidi peđin blog.
ne škodi.
ljudi koji su spremni da odu čak u mostar da ubiju jednog homoseksualca,
koga nikad nisu videli očima, šta misliš da su
spremni da urade ovima koji su im pri ruci?
a tak sajt ima 16.000 tih likova.
hej! 16.000!!!!

p.s. naravno da su osobe od ugleda.
i ne samo one.
vracarac92 vracarac92 10:58 25.12.2008

Re: Nestalih, na zalost, ima

Od ''civilnog drustva" ne ocekujem nista posto je uglavnom samom sebi svrha
Ljudska prava su postala veoma kvarljiva, selektivna i isplativa roba. Kako stvari stoje, mnogi (ne svi) su svoju "humanost" debelo naplatili i od nje napravili veoma profitabilnu profesiju. Klasična uslužna delatnost - po porudžbini!

Jelena, ovaj put moram da vas pohvalim zato što ste se makar malo pozabavili ovom temom. Takođe, ovaj put ću kritike zadržati za sebe.
dunjica dunjica 13:00 25.12.2008

Re: Nestalih, na zalost, ima

One bi se u svakoj drugoj zemlji susretale sa ledenim bojkotom dok su zive.


Ledeni bojkot je bio 30tih u Njemačkoj, protiv Jevreja. Dokaz da isto nije mjera ni demokratičnosti, ni političke osviještenosti jedne sredine.
Jelena Milić Jelena Milić 13:24 25.12.2008

vracarac

meni kritike ne smetaju.

na konstruktivnim sam zahvalna.

ne bih ulazila u raspravu o tome da li ljudi u humanitarnim organizacijama treba ili ne da imaju plate, te kakav bi svet bio bez njih, ili kakav bi bio da se svi humanitarnim radom bavimo samo voluntaristicki ( koliko nas to sebi moze da priusti) da ima helikpter kojim ce da stigne do unesrecenjih, etc...moj stav je jasan, humanitarni rad je rad! veliki. a humanost i individulani gestovi su nesto drugo i ne iskljucuju jedno drugo.

niti bih da sad ulazim u raspravu o tome da li su ili nisu HR savrseni, zlopuotrebljeni i sl. pausalizacija i na jednu ni na drugu stranu nicem ne doprinosi, osim sto oslikava opurtunizam koji je solidno beskoristan.

sto se ove teme tice, evo da napisem ovde kod vas, mada se odgovor delom odnosi i za mariopan

ova tema ocito ima nekoliko krakova, jedna je ilegalni biznis koji ide ocito i pre i posle oruzanih sukoba, sve do danas, pa je delom tip organizovanog kriminala a ne ratnih zlocina. ja generalno nisam novinar istrazivavc, a pogotovu ne neko ko se bavi org kriminalom kao temom predominantno, pa se ne bih u to vise upustala, osim sto kad citam pokusavam da odvojim zito od kukolja, spekulacije od cinjenica, nekad instiktom, nekad na osnovu iskustva sta gde citam i od koga....

ja sam ovde otovrila temu jednog posebnog kraka te price, a to su indicije da se organima ilegalno trgovalo za vreme oruzanih sukoba i to takos to su bili nasilno oduzimani ( sto je razlicito od biznisa ilegalnog dobrovoljnog prodavanja koje cveta sirom sveta l izgleda da je u indiji i pakistanu rasirenije nego drugde)

dakle tu sam temu odabrala zato sto se nekako uklapa u ono o cemu ajvno pricam godinama i u ono za sta se javno zalazem, za kaznjivost za sve ratne zlocine.

takodje, zalazem se i da se tome pristupa sa dokazima, profesionalno, a ne sa spekulacijama i/ili zataskavanjima

sko mene pitate, dosad je najjaca indicija to sto albanski pravosudni organi tako panicno reaguju. druga mi je, a to je samo opet moja procena, da nase tuzilastvo za RZ ne bi ovo potezalo da nema jake indicije. ako imaju, imaju i moju punu podrsku.

bozeoprosti, necu, nije u redu zbog nestalih, da sad kazem, a sta ste vi drugi cekali, sto niste o tome pisali, jer CDP trebala da vam kaze, bla, bla...

to ne bi bilo puno korisno, umesto toga,

SVIMA VAMA ako imate info, insajdere, price, kontakte, evo vam moj blog, izvolite

direktna demokratija, direktno novinarstvo, to je blog.
vracarac92 vracarac92 13:57 25.12.2008

Re: vracarac

humanitarni rad je rad!
Ovo je na žalost veoma često utopija. U mnogim slučajevima je humanitarni rad je postao veoma dobro plaćen biznis po porudžbini. Humanost je često apsolutno zanemarena a u prvi plan se serviraju lepo upakovani stavovi i interesi finansijera (koji su gotovo po pravilu obavijeni velom tajni) te tako mnoge NVO predstavljaju puke glasnogovornike određenih ineresnih grupa.
Što se tiče pitanja da li ljudi u NVO treba da imaju plate nisam baš siguran šta da mislim. Generalno mislim da bi te organizacije trebale da budu volonterske i da bi novac koji dobijaju korisnije i svrsishodnije bilo upotrebiti za pomoć ljudima u nevolji umesto za razne žurke, prijeme, putovanja i ostale stvari koje su sastavni deo delovanja raznih NVO. U ostalom i sami znate nšta se na kraju svedu razni međunarodni "kupovi" i "kongresi" na koje putuje jako mnogo ljudi koji su na neki način povezani sa određenom NVO. Sve se završi sa odličnim zezanjem, žurkama a dešavali su se i brakovi kao posledica tih "ozbiljnih kongresa". Sa druge strane kako je moguće od nekoga očekivati da posveti sebe i svoje vreme nekom cilju ukoliko će to ugroziti njegovu egzistenciju.
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:30 25.12.2008

Re: Nestalih, na zalost, ima

Od ''civilnog drustva" ne ocekujem nista posto je uglavnom samom sebi svrha. Cast izuzecima.

Lepo primeceno.
Jelena Milić Jelena Milić 21:05 25.12.2008

Re: vracarac

a sta ste vi i koliko posvetili?
mariopan mariopan 21:41 25.12.2008

Re: vracarac

Izvini , ovde kazes da si i meni nesto odgovorila?

Ako jesi, a ja to ne mogu da nadjem jer nista nisam ni pitala , samo sam konstatovala...mogu li samo u necemu da te ispravim.

Oteti ljudi su otimani pre i posle dolaska NATO armade na Kosovo, tada ih je najvise oteto i to ne spada u obican kriminal , kako bi ti to htela da predstavis , vec spada u zlocin za koji su odgovorni oni koje pokusavas da nam prodas kao humaniste, mirovnjake i ne znam sta jos. To su NATO trupe koje su okretale glavu na svaki zlocin prema Srbima.pa i na otmice.

Oni su dosli na Kosovo pod izgovorom da ce svima doneti mir i sigurnost, da ce svi imati sva ljudska prava pocevsi od prava na zivot, sopstvenu imovinu itd.. koja od tih prava su ispostovali za Srbe, Rome, i ostale koji su posle njihovog dolaska masovno pljackani , ubijani i proterivani? Ko je za to odogovoran?

Zato nemoj da otmice i vadjenje organa (ako se desilo?) jer tu stavljas velki znak pitanja, da guras u obicne zlocine jedne mafije i kriminal....ne, to je zlocin koji je bio planiran i odlicno organizovan dok je NATO vojska okretala glavu da ne vidi.Zato su odogovrni koliko i sami zlocinci. Pa ako su oni obicni kriminalci , slazem se da jesu.

stopalo stopalo 22:46 25.12.2008

Re: vracarac

Jelena Milić

dakle tu sam temu odabrala zato sto se nekako uklapa u ono o cemu ajvno pricam godinama i u ono za sta se javno zalazem, za kaznjivost za sve ratne zlocine.


jelena u ovome vas apsolutno podrzavam i takodje podrzavam da je potrebno na umereniji nacin u medijima obradjivati temu.
sticajem okolnosti ja sam bio u albaniji u isto vreme kad i g. vukcevic i citajuci vesti zamalo sam pao u paranoju da me svaki albanac gleda i prati sa sklapelom u dzepu ne bi li me lisio bubrega.
zelim da kazem da cemo pre ili kasnije morati da pocnemo noramlno da zivimo sa svima u okruzenju i da je najbolji put za to da se istraze, otkriju i kazne svi odgovorni za zlocine.
ako opet pocnemo da se "cascavamo" svako putem svojih novina o genocidnim genima i genocidnim svojstvima naroda, nece za nas biti evrope niti normalnog zivota.
a stavrno nam (msilim na sve na balkanu) ne treba mnogo. sta rade slovenci i hrvati?

i na kraju, to je jace od mene
moram da primetim da je takvo povremeno raspaljivanje vatre pre svega u interesu odredjenih "profesionalnih" cuvara ljudskih prava
Jelena Milić Jelena Milić 22:53 25.12.2008

to mariopan


evo ti sav prostor ovog bloga za ovu temu, za dokaze, intervjue, ljude, insajdere, sta god...ne samo za eventulane nasilne otimacine organa, za sve drugo, koa krugolina, kao topcider, kao bilo sta, pokreni sta mozes, ....

u medjuvremenu, samo da kazem, govorila sam u kontekstu sadasnjeg vremana, da je pre neki dan u pristini zatvorena ilegalna ili ne bolnica koja se svakao bavila ilegalnim transpatacijama, da imas u danasnjoj poltici int makedonskog doktora, jer ima krak i u makedoniji...

bes, boldovi, jed, ...ne pomazu mnogo

upornost, upornost, posvecenost, cinjenice, cinjenice, dokazi.....

mariopan mariopan 00:57 26.12.2008

Re: to mariopan

Jelena Milić

evo ti sav prostor ovog bloga za ovu temu, za dokaze, intervjue, ljude, insajdere, sta god...ne samo za eventulane nasilne otimacine organa, za sve drugo, koa krugolina, kao topcider, kao bilo sta, pokreni sta mozes, ....

u medjuvremenu, samo da kazem, govorila sam u kontekstu sadasnjeg vremana, da je pre neki dan u pristini zatvorena ilegalna ili ne bolnica koja se svakao bavila ilegalnim transpatacijama, da imas u danasnjoj poltici int makedonskog doktora, jer ima krak i u makedoniji...

bes, boldovi, jed, ...ne pomazu mnogo

upornost, upornost, posvecenost, cinjenice, cinjenice, dokazi.....


Ma naravno.

Meni je sve to dostupno?
Pa da jeste ne bi mi sada nagadjali vec bi nekome bilo sudjeno, nasli bi istrazitelji da nije toliko stranica istrgnuto iz izvestaja i da nije svaka budala belosvetska mogla da brljavi po dokazima. I da ih skuplja i nosi kuci za uspomenu i dugo secanje.

Da se ne lazemo?


Ne postoji bolje cuvana tajna od te, velike su pare u pitanju, veliki zlocin, i mislis da jamogu da ga razotkrijem? Prozivas me javno za nesto sto ne mogu da otkriju ni ovlasceni istrazitelji i to sada posle toliko godina skrivanja i zataskavanja?

Nije ovo nesto kao ono sto radi Krugolina, to znas sama, pa zasto dajes taj primer? Mislis da je isto?

Boldovi sluze svojoj svrsi, da nesto naglase. Kao da ti smeta sto sam naglasila zlocinacku spregu NATO armade i zlocinaca OVK na Kosovu? Ali to je istina i ne bi smelo da ti smeta. Koliko ti dokaza za to treba? Najbolje ne vidi onaj ko nece da vidi, sta da ti pricam , ti sve to znas bolje od, mene, ti si na samom izvoru informacija.

vracarac92 vracarac92 08:11 26.12.2008

Re: vracarac


a sta ste vi i koliko posvetili?

Organizovao nekoliko akcija sakupljanja pomoći za Srbe na Kosovu (više puta i lično nosio tu pomoć po najudaljenijim enklavama, sa navijačima) i sakupljanja pomoći za Grke koji su sve izgubili u strašnim požarima prošlog leta (sa navijačima), učestvovao u svim humanitarnim akcijama eparhije Raško Prizrenske, volontirao u Komisiji za mir i pomirenje u Južnoafričkoj republici (dok sam mislio da sve to ima ikakvog smisla), organizovao sakupljanje pomoći za izbeglice u crkvenoškolskoj opštini Sveti Toma u Johannesburgu. O ličnim finasijskim i materijalnim donacijama kao i donacijama moje firme ne bih ovom prilikom ali budite sigurni da ih je bilo sasvim dovoljno.
Dakle ponešto sam radio i nikada dinar za to nisam dobio a kao što vidite TO mi nije postalo profesionalno, dobro plaćeno zanimanje za razliku od nekih. Mnogih.

Jelena Milić Jelena Milić 11:23 26.12.2008

Re: to mariopan

"istrazitelji da nije toliko stranica istrgnuto iz izvestaja i da nije svaka budala belosvetska mogla da brljavi po dokazima. I da ih skuplja i nosi kuci za uspomenu i dugo secanje."

koji istrazitelji, UNMIK? sad ti je UNMIK jedini odjednom? a parale;no nesto ni neko da zasuce rukave pa da radi? dobrovoljno! jedino ovo tebi i vracarcu predlazem jer ste alergicni na drugo.

"Kao da ti smeta sto sam naglasila zlocinacku spregu NATO armade i zlocinaca OVK na Kosovu? Ali to je istina i ne bi smelo da ti smeta"

gde si procitala da mi smeta? kad sam rekla, rekla sam dajte dokaze, i ajmo u razvaljivanje?

meni smetaju i grdelica i sve drugo takodje.

ja nemam mnogo saznanja ni o nacinima haradinajevih zataskavanja, al mi cela situacija, sudjenje, logika, nekako govori da je to sramno. i to kazem, al ja ni za to bas nemam konkretnih dokaza, to je moja PROCENA.

vadis se na zataskavanja? mislis da je ista lako dokazati, da je i ovo sto branka radi lako! ne nije, vec je u pitanju trud, posvecenost i sistematicnost ! i verovatno timski rad, ali u svakom slucaju mnogo vise truda a mnogo manje jefitne samovikrtimizacije kao izgovora za sve! pogledaj regionalna udruzenja nestalih, zajednicke akcije, etc....i da verovatno onda trzi i pare za neke poslove? drzava, da li pomaze?

koliko je jos nestalih k-albanaca, a evo ih grobnice dokazane u beogradu, ne spekulacije jos ko u albaniji!

u tom kontekstu je i nesretni simo s napredovao, od toga da ne da clanicima udruzenja nestalih na skupovima da same govore mimo njegove kontrole ....


pogledaj govor sulejamna tihica na go njegove stranke pre neki dan! vrlo inspirativan!




dali76 dali76 18:36 24.12.2008

zlocini, ipak naciju imadu

Desetine hiljada ljudi u Gvatemali, vecinom autothonoh indijanskog stanovnistva , je bez milosti ubijano 80 godina proslog vijeka. UN komisija je ovo proglasila genocidom, a predsjednik Regan je primio tadasnjeg predsjednika Gvateemale opisijuci ga kao demokratu?
Deceniju ranije i general Pinoce je bio demokrata usprkos stadionu na kom je ubijeno osam hiljada ljudi. Doduse sud ce ga optuziti za zlocine decenijama kasnije, al zaboga covijek je ostario a svjedoka vise nema sem mozda Kissinger?
Darfur, ko prica o tom zlocinu ; holivudski glumci mozda ..
Balkanski krugovi pakla gdje smo tako nemilosrdno ubijali jedni druge , ali..
Nedaj boze da se otkrije da je OVK ,oslobodilacka gerila cinila zlocine kao sto neke indicije govore.
Hasim Taci je demokrata I borac , kao I njegov predhodnik.
Slika mora biticrno bijela ; istina je spora ,kazu neki ; nije vreme za istinu o OVK. Not yet.
Ako se neko pak usudi ; hej to su samo zlobne politicke insinuacije.
Huminatarne katasttrofekao I zlocini, na zalost ipak imaju naciju.
Jelena Milić Jelena Milić 18:56 24.12.2008

Re: zlocini, ipak naciju imadu

"Slika mora biticrno bijela ; istina je spora ,kazu neki ; nije vreme za istinu o OVK. Not yet.
Ako se neko pak usudi ; hej to su samo zlobne politicke insinuacije.
Huminatarne katasttrofekao I zlocini, na zalost ipak imaju naciju."

potpuno se slazem osim sa delom not yet. to i od nas i nase ozbiljnosti i snage dokaza zavisi. upravo zato je bitno postupati kako treba i ne rizikovati da se nesto sto ima indicija da je monstruozni zlocin ( ima li drugacijeg ) ne svede u politicko prepucavanje ili odbranu kosova ili samo akao kusur za kontratuzbe.

zato je dobro ukljuciti sto vise aktera!


i od nas zavisi dosta toga. ako imamo indicije i dokaze, ima se i mehanizama da se neko optuzi. pa ako i tad OVK bude to sto vi sad tvrdite da samo jeste, videcemo...
Jelena Milić Jelena Milić 19:06 24.12.2008

to dali

"Huminatarne katasttrofekao I zlocini, na zalost ipak imaju naciju."

i sa ovim se sasvim slazem. nedavno sam imala cast da predajem na seminaru youth dialogue programme koji se vodi izmedju mladih sa kosova ( svi, k-albanci, srbi iz enklava, ljudi sa severa kosova..) i iz srbije ..pricala sam o perspektivama srpsko albanskih odnosa.

primetila sam da neki od ucesnika, meni se cini u dobrim namerama, kazu sve su zrtve zrtve, bez obzira na veru i naciju, ali sam reagovala i objasnila da je priroda i definicija zlocina takodje bitna, i da su po defaulty etnicko ciscenje i genocid npr etnicki ili verski motivisani zlocini....


dali76 dali76 19:10 24.12.2008

Re: zlocini, ipak naciju imadu

usprkos tome sto sam svijestan moci koju imaju oni koji bi nam bojili crno bijeli svijet , ja podrzavam svaki pokusaj da se razgolite zlocini..
Drago mi je sto ste ovo bas vi pokrenuli jer ovakvim stavom izbijate ,nekad besmislene argumente ...
Volio bih da to vidim i kod nekih drugih , no iako je djed mraz na vratima neke zelje ipak ostaju zelje ..
Jelena Milić Jelena Milić 19:43 24.12.2008

Re: zlocini, ipak naciju imadu

to dali nastavak,

Darfur, ko prica o tom zlocinu ; holivudski glumci mozda


ne, o darfuru godinama prica i suzan rajs koja ce u novoj administraciji, sto je sjajna vest, biti novi USA ambasador pri UN! svedocila i pred kongresom vise puta. pisala sam mojim citaocima o njoj vise puta.

drugo, AI i HRW su vise puta smogli snage da kritikuju poteze i koje vi spominjete i to jeste snaga civilnog drustva globalnih razmera

kao sto je, ipak, i snaga americke demokratije to sto su upravo njihovi mediji PRVI otkrili abu graib uzase i o njima upravo u sad medijima pisali prvo...ima tu necega, bar su kontrolni mehanizmi jaki i nezavisni ili bar jaci i nezavisniji nego drugde.

od nas dosta toga zavisi. u svetu brzih komunikacija, direktne deomkratije, lakoce prenosenaj i objavljivanja....
milosib92 milosib92 19:15 24.12.2008

Zimski san

Za univerzalnost u pristupu.

Nije valjda da ste tek sada primetili da nema univerzalnog( u vašem pogledu pravednog) pristupa USA krizama u svetu?

Univerzalnost postoji, a ona se ogleda u nasilnom ostvarivanju njihovih interesa. Potpuno je nebitno što im se argumenti menjaju od krize do krize i što su nekada međusobno potpuno oprečni. Ako pri tome ispadne nešto dobro to će medijski biti maksimalno eksploatisano, a ako se ispostavi da su lažno optužili neku zemlju i potom je razorili bombama ništa. Kao priznamo grešku i idemo dalje.
Jelena Milić Jelena Milić 19:28 24.12.2008

Re: Zimski san

to milos:

Nije valjda da ste tek sada primetili da nema univerzalnog( u vašem pogledu pravednog) pristupa USA krizama u svetu?


uz izvinjenje svima koji su se ponadali da je ovo post o indicijama o zlocinima nad srbima od strane albanaca ( ma kako to sad morbidno zvuci kad ovako napisem) uz razocaranje licno sto sam PREDVIDELA da ce krenuti u ovom pravcu,

i vama da kazem, JER IMAM NAMERU I O OVOME DA pisam i dalje jos DETALJNIJE I STO OBJEKTIVNIJE,

dajte CITATE I TACAN KONTEKST mojih izjava a ne interpretirajte u spinu koji vama odgovara.

postoje unutar SAD razlicite struje, organizacije, predlozi, skole, o cemu ja pisem, ima ih koje postujem, i koje ne.

onih koje postujem, ideoloski, principijelno, ima vise nego negde drugo. i onog asto se bar u americi usvoji i na cemu se radi ima dosta dobrog. to ne krijem, tako da ne morate da mi dodajete i stvari koje nikad rekla nisam. ovde sam jedna od redjih koja nastupa sasvim privatno sa otovrenih vrednosno-ideoloskih pozicija, jer mislim da se drugacije i ne moze, da svako mora imati neki reper i koordinatni sistem, teoretski bar.
milosib92 milosib92 19:49 24.12.2008

Re: Zimski san

za Jelenu

Pokušavam da shvatim šta ste hteli da kažete, ali osim što primećujem da ste uvređeni ništa mi nije jasno. Izgleda da se negde ne razumemo, pa da pojasnim.

Za Ramuša Haradinaja i gore navedene primere odgovorne su USA i ja sam izneo kritiku na račun njih i njihove univerzalne politike, koja nema nikakve veze ni sa tim ko je u USA na vlasti, a ni sa bilo kojim pokretom ili grupom već je doktrina njihove nacionalne politike.

Naravno da mi je zgodno uputiti je na vašem blogu jer ste vi najveći zagovornik NATO na ovom prostoru, a kao što znamo i tamo je USA vodeća snaga. Iz moje perspektive NATO i USA su ista priča, pa ne vidim što se vređate.
Jelena Milić Jelena Milić 20:23 24.12.2008

Re: Zimski san

to milos


Nije valjda da ste tek sada primetili da nema univerzalnog( u vašem pogledu pravednog) pristupa USA krizama u svetu?


dakle, jos jednom, rekla sam nas a ne SAd koji se zalazu za univerzalni pristup. ima razlike, koju vi namerno previdjate i inputirate nesto sto nisam rekla.

sto se ovasih ostalih ocena tice, one su prilicno labave da ne kazem nesto drugo. niti sve administracije imaju istu politiku cak i kada je bilo bipartisan pristupa bilo je razlika, a zasigurno sve skole ne tvrde i ne zalazu se za isto. niti je doktrina nacionalne bezbednosti ista, pa ni politika realizacije.

sto se pak vase percepcije odnosa nato-sad tice, predlazem da pogledate predloge i razliku oko toga kako eu clanice a kako sad u nato predlazu da se hendlaju gruzija, makedonija-grcka oko imena i drugo, pa cete videti da niste u pravu, da manipulisete predrasudama a ne cinjenicama.
milosib92 milosib92 21:00 24.12.2008

Re: Zimski san

Za Jelenu

Vi toliko dugo i uporno zastupate NATO na ovom blogu da sam vašu NVO(vas) počeo da poistovećujem sa njihovim delovanjem. Oprostite mi.

Razlike u odnosima NATO članica i administracija u USA su za ostatak sveta samo nijanse i nikada nisu dovele u pitanje ostvarivanje američkih interesa. Sećam se da mnoge članice NATO nisu bile za bombardovanje Srbije i Iraka, pa ne vidim da je to išta bitno promenilo. Ono što mene primarno interesuje je odnos te alijanse i USA administracija prema Srbiji, a tu ne vidim nikakvu razliku.

P.S. Vi ste čini mi se inženjer po profesiji i pišete analitičarske tekstove. Molim vas za malo manje slovnih grešaka i sređeniji tekst. Verovatno će biti manje nerazumevanja.

markonio92 markonio92 19:19 24.12.2008

Oprez, klizav put!

Hmm...
Uzdržaću se od komentara. Suviše je nekako fin i odmeren ovaj blog, a nekako sam navikao na packe kada pokušam da provirim u tuđe dvorište.
Šta ću, izdresirali me.
Sve imam utisak da Milićka čeka iza ćoška i...
Jelena Milić Jelena Milić 19:22 24.12.2008

Re: Oprez, klizav put!

milicka stoji javno i cita sta pisete.

cenim komentare na osnovu argumenata i tvrdnje na osnovu cinjenica.

molim i tebe/vas da date PRIMER TE PACKE kad krenete na tudje dvoriste argumentima i cinjenicama ili se izvinite

ja sam ovde dobijala packe kad sam pisala o CG btw:)) al recimo o korupciji u hrvatskoj i nisam :))

manje spina, vise cinjenica inace i sami pocinjete da zvucite i radite kao imaginarni i relani koje kritikujete
49 41 49 41 19:40 24.12.2008

Re: Oprez, klizav put!

Jelena Milić
milicka stoji javno i cita sta pisete.

cenim komentare na osnovu argumenata i tvrdnje na osnovu cinjenica.

molim i tebe/vas da date PRIMER TE PACKE kad krenete na tudje dvoriste argumentima i cinjenicama ili se izvinete

ja sam ga ovde jednom dobila kad sam pisala o CG btw:))


Niko od nas nije znao za genocid Turske iz 1912. godine.

Nedavno je Evropski parlament i Americki Congress usvojio klauzulu o izvrsenom genocidu Turske; skoro vek kasnije!
Jelena Milić Jelena Milić 19:52 24.12.2008

Re: Oprez, klizav put!

americki kongres na inicijativu sada vec pokojnog toma lantosa. prva stvar koju su uradili btw od kad je nesi pelosi dosla na celo! o istoj ovde pisano jos odavno.

nikaqd nije kasno. bolje ikad nego nikad.

ali i bolje sto pre zarad stabilne buducnosti.
thefreak thefreak 19:40 24.12.2008

Ma ne bi Albanci to nikako...

dali76 dali76 19:41 24.12.2008

hm

Kad pomenuh crno bijeli film, tu sam mislio I na one sto za sve zlo optuzuju Ameriku a sve sto nije americko je, zaboga sjajno I bajno.
Svijet je kompleksniji od toga , a kako god izgledalo nerealno , toliko je stvari sto zavise od nas , ali nekako je valda uvijek lakes ne ciniti nista pa onda optuziti cijeli svijet.
mariopan mariopan 21:46 24.12.2008

Re: hm

Okruglo pa na cose.

Imam osecaj da si sve ovo napisala da mi ne bi mogli da kazemo da nisi a da oni tvoji ne kazu da si ih previse nagazila. Ok , uradila domaci zadatak.


Fino je sto se zalazes za takozvane "humanitarno" ubijanje, nesto kao eutanazija? Znaci svako ko smisli neki razlog moze da zbrise cele narode ako to nazove "humanitarno" "preventivno" (da se ne namnoze?) Bili malo i kod nas a sada su u Iraku, sve zvoni od humanizma.


A to....sto pises da se MOZDA desilo...pa MOZDA ce neko malo da ode u cosak i da malo drzi na glavi magarecu kapicu zato sto je aljkavo pocisito za sobom, mislim , tako su im mnogo vremena ostavili, pa sve pisali da je MOZDA...pa MOZDA...slali im signale , pisali memoare, cuj memoare, sve su uradili da ih opomenu da bolje pociste...pa stvarno ako nisu....a mozda i jesu pa ce sve ovo da bude jedno veliko mozda.
Covek u belom Covek u belom 20:57 24.12.2008

Ko to ovde spinuje i zasto?

Nadam se da svako ko, i posle izjava ljudi u toj emisiji koji se bave legalnim medicinskim zahvatima transplatacije a koji su objašnjavali svu zahtevnost i komplikovanost procedure, insistira na ovoj priči ima debele razloge.
Cisto spinovanje, kao sto si optuzila atomskog da spinuje, tako i ti ovim licemerno "odmerenim" komentarom spinujes istinu.
Da prevedem gornju recenicu - Jelena Milic: "Ljudi od autoriteta (pitanje za autorku, koji to ljudi? - Bilo bi lepo da navedes i imena kad se vec toliko uzdas u njihovo misljenje) kazu procedura je zahtevna i komplikovana, sledi albanski "borci za slobodu" (monstrumi je ipak prava rec, prim. CuB) to nikako nisu mogli da urade, a ko drugacije kaze klevece i laze (relativizuje srpske zlocine, etc. upisati po nahodjenju)."
Jelena Milić Jelena Milić 21:03 24.12.2008

Re: Ko to ovde spinuje i zasto?

ne covece u belom. ti spinijes otovreno:

jelena milic je rekla javno vise puta i sad ponavlja ovde:

ako tuzilastvo zna a verujem ili nadam se da zna procene ljudi koji se trnasplatacijama bave, a i dalje insistira na tome onda mora da su indicije jake i ja se JAVNO ZALAZEM da nase tuzilastvo nastavi da insitira na tome. kao sto javno kazem OPET za vas nemocne i nesretne da mi nesto prikazite al zato vrlo uporne, dakle, indikativno je zasto albanci odbijaju da saradjuju!

dakle, ili se ne mene vec eventulanih zrtava radi udostoji teme ili pali.
bedan si.
Covek u belom Covek u belom 21:19 24.12.2008

Re: Ko to ovde spinuje i zasto?

Jelena Milić
dakle, ili se ne mene vec eventulanih zrtava radi udostoji teme ili pali.
bedan si.
To sto se kao standardnu argumentaciju (a imas dosta toga i u tekstu) pozivas na zrtve je vrlo jak indikator (da upotrebim tvoj izraz) da ti savest zbog politike za koju se zalazes nija bas najcistija.
Opet s druge strane lepo je sto imas savest.
Tvoj nacin komunikacije i recnik ne bih komentarisao, jer govori sam za sebe.
Jelena Milić Jelena Milić 21:29 24.12.2008

Re: Ko to ovde spinuje i zasto?

" da ti savest zbog politike za koju se zalazes nija bas najcistija."

za koju se ja to politiku zalazem?
Covek u belom Covek u belom 21:34 24.12.2008

Re: Ko to ovde spinuje i zasto?

Jelena Milić
za koju se ja to politiku zalazem?
"Humani" intervencionizam svetskog batinasa br. 1, SAD.
Jelena Milić Jelena Milić 22:07 24.12.2008

to covek u belom

divim ti se.

bedno.

ja se zalazem za R2P sto je UN koncept i jedan od milenijumskih ciljeva istog! o tome sta je r2p u cemu se razlikuje od hum intervencija u uzem smislu bar je na mojim postovima bilo toliko reci. samo sto to pisanje sluzi onima koji hoce da citaju ono sto je napisano i o tome polemisu, a ne da ucitavaju ono sto hoce, kao sto radis ti, koji god da su ti ciljevi. ako ti je cilj da mene denunciras, onda se malo bolje potrudi. povrsan si.

mislim da posle ovoga zaista nemamo sta da razgovaramo, u ostalom nismo odavno ni imali, tako da cu sebe postedeti daljnjih demantija tvojih.

Covek u belom Covek u belom 23:15 24.12.2008

Re: to covek u belom

Jelena Milić
ja se zalazem za R2P sto je UN koncept i jedan od milenijumskih ciljeva istog! o tome sta je r2p u cemu se razlikuje od hum intervencija u uzem smislu bar je na mojim postovima bilo toliko reci.
Ti se slazes sa "milosrdnim andjelom". Data intervencija nije podrzana od strane UN, samim tim ono za sta se ti zalazes nije UN koncept. Q.E.D.
Pa prema tome ta deklerativna nacela koja si gore navela sluze da zavaravaju tvoju sopstvenu savest (i par ljudi na blogu koji veruju da pises ono sto zaista mislis i nisu u stanju da vide ociglene nekozistentnosti u tvom sistemu razmisljanja), jer jednostavno ne odgovaraju tvojim stvarnim stavovima i zalaganjima.
To sto sebe iskljucujes iz diskusije nije nista drugo do bezanje usled nedostatka argumenta. Uopstalom ti na ovom blogu nikad nisi ni usla u bilo kakvu ozbiljniju diskusiju ni sa kim, osim tapasnja po ramenu i ja tebe serdare ti mene vojvodo. Prvi put kad ti ljudi argumentovano predoce nedoslednosti ti se ili povlacis ili banujes. To dovoljno govori o ispravnosti sistema vrednosti za koji se zalazes.
vracarac92 vracarac92 12:24 26.12.2008

Re: Ko to ovde spinuje i zasto?

dakle, ili se ne mene vec eventulanih zrtava radi udostoji teme ili pali.
bedan si.
elementarna pristojnosti i kulturo civiloizovanog dijaloga - ZBOGOM
loader loader 21:10 24.12.2008

Žrtve mnogih dželata ..

Zločini su zločini, ko god ih činio. Ako od tog pravila krenemo, male su šanse da ćemo završiti tako što ćemo, zbog raznih "objektivnih činjenica", jedne zločine proglasiti za veće, a druge za manje (to skoro po pravilu budu baš oni zločini za koje se terete naši sunarodnici).

Jedna od vrlo upadljivih činjenica u ovom slučaju je ona koja se odnosi na prirodu zločina. Nestala lica jesu zapravo srpski civili (uglavnom) koji su oteti za vreme žetve, orezivanja voćaka, čuvanja stoke... Dakle ne lica zarobljena u borbi i samim tim pod pretpostavkom da su možda pucali ili bi pucali u naoružane (ili nenaoružane) pripadnike albanske narodnosti sa druge strane, što bi onda moglo donekle da učini objašnjivijom eventualnu nemilosrdnost onih koji ta lica drže u zarobljeništvu. Baš zato što se radi o civilima, pa nema tog "razloga" za osvetnički poriv, strašnija je pomisao na vrstu hladnokrvnosti koja je potrebna da bi se neko držao u nekakvom priručnom zatvoru kako bi u jednom času bio rasporen radi uzimanja određenog organa (sa ili bez prave anestezije?!) i onda verovatno bio prepušten umiranju, pa na kraju ukopan u nekakvu neobeleženu jamu. Karakter ove vrste zločina, barem što se mog utiska tiče, sadrži i taj dodatan momenat morbidne, hladnokrvne smišljenosti.

Što se tiče mogućnosti da se rasvetli ceo slučaj, ukoliko se zbilja desilo to na šta se sumnja, mislim da je veoma mala. Potvrđivanje optužbi kompromitovalo bi albansku stranu kao novopečenu polu-priznatu državu. To ne bi išlo u prilog ni onima koji su to priznanje isforsirali, odavno ubeđujući svetsku javnost da su Albanci sa Kosova žrtve, a Srbi nemilosrdni agresori na civile, što je eventualne "manjkavosti" kosovske strane u tretmanu srpskog stanovništva imalo da minimizira i da ih učini sasvim razumljivim, kao reakciju na prethodne, srpske zločine. Konačno, albanska strana je bila saveznik u ratu, a srpska protivnik. I tako dalje. Kroz taj logički sled treba gledati i slučaj Haradinaj, tj. uklanjanje svedoka oko kojih niko nije podigao prašinu pravde. Ako se još doda i to da Amerikancima u prethodnim godinama nije bilo nimalo neprijatno da javno zažmure pred gresima nekih svojih strateških saveznika, onda je jasno da se oni verovatno neće previše uzbuđivati ni u slučaju nasilne i zločinačke transplantacije organa. Da je to učinila srpska strana, pogađate, proces bi već bio istražen i jasno literarno obrađen, kroz optužnice.

Ima li kakav zaključak? Ima. Ti ljudi su (ako je cela priča osnovana) žrtva svih već poznatih ex-yu okolnosti, sukoba, nacionalizama, animoziteta... - ali su takođe i nesumnjiva žrtva potpuno pogrešne procene srpske strane s kraja 80-tih godina. Svaki učesnik mitinga iz perioda "događanja naroda" dodao je po trunku svoje odgovornosti kad je pun besa uzvikivao parole protiv "onih drugih" i mrmljao kako Srbinu niko ništa ne može, jer su se o nas mnoge carevine slomile.
Velimir Ćurgus Kazimir Velimir Ćurgus Kazimir 21:47 24.12.2008

Jedini pravi odgovor

Ukoliko se pokaze da su ljudi otimani i da su zavrsavali tako kako su zavrsavali, sa povadjenim bubrezima, na primer, pa potom bacani u jame sa krecom onda postoje samo dva nacina na koji ozbiljna drzava moze da odgovori: da pohapsi i organizuje sudjenje organizatorima i izvrsiocima ovih monstruoznih zlocina ili da se sa njima obracuna onako kako se Izrael obracunavao sa teroristima posle napada u Minhenu.
Volio bih da uspe prva, ali ova drzava mora biti spremna i na drugu opciju.
Jelena Milić Jelena Milić 22:04 24.12.2008

Re: Jedini pravi odgovor

ne, samo prva opcija!

milosib92 milosib92 22:19 24.12.2008

Re: Jedini pravi odgovor

Jelena Milić
ne, samo prva opcija!

Zašto ne Jelena? U međunarodnim odnosima pravo ne vredi i pravdu izgleda možeš dobiti samo ako je uzmeš.
loader loader 22:22 24.12.2008

Re: Jedini pravi odgovor

pravdu izgleda možeš dobiti samo ako je uzmeš.
Ponekad. Inače, to je "oruđe" kojim smo izgubili čitav mali niz ratova u poslednjih 20-tak god. Prema tome, nije preporučljivo prizivati još jedan u nizu poraza. Hajde da nešto malo promenimo u metodici.
Jelena Milić Jelena Milić 22:23 24.12.2008

Re: Jedini pravi odgovor

niposto.

medjunarodni odnosi su izvor medjunarodnog prava. sto je dosta razlicito od unutrasnjeg prava. ipak, bolje i sistem sa velikim konsenzusom i sporim mehanizmima odlucivanja nego anarhija.

bolje veci konsenzus nego nemanje konsenzusa i arbitrarnost.

i tako dalje, i tako dalje....

"pravdu" u svoje ruke uzimaju teroristi i drzave koje cine drzavni teror.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana