Politika

Kokteli, prijemi, značke i odbrana zemlje

jeremija92 RSS / 24.12.2008. u 00:50

Obrazi mitroplolita Amfilohija i episkopa Grigorija nisu se pravo ni osušili posle poljubca kojim su overili svoje izmirenje na sv. Nikolu u manastiru Tvrdoš, a nacija strepi od novog sukoba. Ovog puta u drugoj instituciji u rangu onih u koje Srbi imaju najviše poverenja. Prva je, kao što zanamo Crkva, a druga je Vojska.

Načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Ponoš nije došao na novogodišnji koktel koji je priredio ministar odbrane Šutanovac. Da je na tom koktelu vrhovni komandant Tadić izvršio prozivku i komandovaao "Na parove razbrojs!" videlo bi se da nije odsutan samo Ponoš već i gotovo svi ključni generali Vojske Srbije. Tu komandu nije imao ko da izda, jer ni vrhovni komandant nije prisustvovao koktelu.

Na pitanje da li je u sukobu sa načelnikom GŠ, ministar je odgovorio da je u dobrom odnosu sa generalima, a na pitanje novinara zašto na prijem nije došao general Ponoš, ministar Šutanovac je dogovorio: Pitajte njega. Iz Generalštaba je prvo stiglo nemušto nezvanično saopštenje: Nema šta da se slavi.

Kada general Ponoš ni juče nije došao na prijem povodom Dana Vazduhoplovstva i Protivvazdušne odbrane, na kome je komandant vazduhoplovstva Vojske Srbije, general-major Katanić uručio počasni pozlaćeni letački znak ministru odbrane Šutanovcu, i laicima je bilo jasno da su stvari otišle predaleko.


"Zbog nekompetencije, neodgovornosti, nesposobnosti, arogancije… politika odbrane ovde funkcioniše samo simbolično. Reklo bi se da ne postoji. Mi se dovijamo u okolnostima kad u državi nema strategije nacionalne bezbednosti, pa u skaladu sa tim ni srategije odbrane...U opticaju je ministrov agresivni marketinški pristup, koji ignoriše stvarne potrebe bezbednosti zemlje."

Ovo, i još mnogo toga, izjavio je general Ponoš u intervjuu Politici (ceo tekst).

Posle navedenih izjava teško da se sukob ministra odbrane i prvog general Vojske Srbije može završiti kao nedavni u vrhu SPC.

Čeka se Tadićev povratak iz Moskve.

………………………………..

Na pitanje novinara Politike:Jeste li bili na koncerrtu Miroslava Ilića? General Ponoš je odgovorio:
Ne, to nije moj senzibilitet. Gledao sam Stinga i Stounse. Rado bih posetio koncert Džonija Štulića.

....................................

Za bolji uvid u stavove gen. Ponoša o reformama Vojske Srbije link, na kome se zahvaljujem kolegi petru p.

 

 

Atačmenti



Komentari (122)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dolybell92 dolybell92 01:08 24.12.2008

Povratak...

Bojim se da je otišao Tadić - a da nam se ne vrati Medvedev ?
jeremija92 jeremija92 01:14 24.12.2008

Re: Povratak...

Nije ovo 1948.godina, dolybell, a ni Medvedev nije Staljin.:)
dolybell92 dolybell92 01:32 24.12.2008

Re: Povratak...

jeremija92
Nije ovo 1948.godina, dolybell, a ni Medvedev nije Staljin.:)


Da nije možda jubilarna godina ?
(well, pa ni Tadić nije TO)
jeremija92 jeremija92 11:01 24.12.2008

Re: Povratak...

dolybell92

jeremija92Nije ovo 1948.godina, dolybell, a ni Medvedev nije Staljin.:)Da nije možda jubilarna godina ?(well, pa ni Tadić nije TO)

Nije.:)
Dakle, nišata nije kao pre 60 godina.
dreamreader dreamreader 01:20 24.12.2008

Resenje

Ako ovaj Ponos nastavi da se pravi pametan mozda bi Ministar mogao i njemu da zapreti 'blizom saradnjom sa Rusijom', npr. nekim vojnim treningom usavrsavanja, recimo u nekom rekonstruisanom Sibirskom gulagu.
jeremija92 jeremija92 01:24 24.12.2008

Re: Resenje

Sumnjam. I ministar i prvi general preferiraju saradnju sa NATO.
dreamreader dreamreader 01:37 24.12.2008

Re: Resenje

jeremija92
Sumnjam. I ministar i prvi general preferiraju saradnju sa NATO.


Bila sam malo sarkasticna
Za jednog mi se cini da zna sta mu je posao i kako bi trebalo da ga obavlja, a za drugog bih bila previse velikodusna kada bih rekla istu stvar. To je, naravno, samo moje misljenje.
dolybell92 dolybell92 02:02 24.12.2008

Re: Resenje

Ja isto mislim da je to nesporno.
Sem toga, više NIŠTA ne znam.
blackbox92 blackbox92 13:03 25.12.2008

Re: Resenje

jeremija92
Sumnjam. I ministar i prvi general preferiraju saradnju sa NATO.

Da, ali je Šutanovac pripretio Briselu da će se Srbija okrenuti Rusoji, ako Brisel nastavi sa uslovljavanjem,
petar_p petar_p 01:34 24.12.2008

Svaka cast Generale!


Imate moju punu podrsku!

I sve sto ste rekli u intervjuu je tako ocigledna istina, da samo slepac to ne vidi!
(ali nisu problem slepci, vec ljudi koji su placeni da to ne vide, i kojima je haos u interesu)

Uostalom odlika profesionalizma je i u tome da se ne pristane na ubijanje sopstvene profesije.

To kazem da zapusim usta svima onima koji ce ovde da bulazne o tome 'da Vojskom Srbije rukovodi ministarstvo odbrane'.

Uostalom, komentatorima koji zele za ovo da se zakace, prvo preporucujem da odgledaju potresan dokumentarac na youtube Let u smrt (2. deo, 3. deo), pa da vide sta znaci hrabrost i vojnicka cast, a sta je zrtvovanje vojske i sopstvenog naroda zbog politickih ciljeva!

Time Bandit Time Bandit 01:42 24.12.2008

Koliko kosta ova odbrana

bez obzira na navedene epitete i objasnjenja?
Mozda sem policije i manjeg kontigenta profesionalnih vojnika ostalo i nije potrebno (ili bolje receno drzava nije u stanju da finansira bolje/skuplje).
jeremija92 jeremija92 11:51 24.12.2008

Re: Koliko kosta ova odbrana

Svi su saglasni da je Srbiji potrebna manja, efikasna profesionalna vojska, ali reforme su spore, a očito da postoje i krupne koncepcijske razlike, odnosno manjak koncepcije. U tome i jeste suština problema.
Time Bandit Time Bandit 17:29 24.12.2008

Re: Koliko kosta ova odbrana

Realno, stabilinija politicka grupacija na vlasti (5-8 godina) moze osmisliti i sprovesti transformaciju vojnog aparata (obzirom da je vecina segmenta totalno propala - npr. nekada vazna grana industrije - Vojna industrija; a i drugi tehnicko zavisni segmenti su pred kolapsom: avijacija, PVO, elek. izvidjanje, itd) i privesti je stvarnoj civilnoj kontroli (tj. uklanjanju koncepcijskih razlika).
aguero aguero 02:06 24.12.2008

Dzaba mu....

Ma koliko da je general u pravu,ma koliko da je ministar arogantan i nekompetentan,iznosenje sukoba u javnost ne moze da donese nista dobro.I jedan i drugi imaju vrhovnog komandanta,Tadica.Trebalo je da se Ponos prvo njemu obrati.Ovako, ponizio je i Tadica i doveo ga u situaciju da mora da sece i da se opredeljuje za jednoga ili drugoga.
Jer,pomirenja sada nema.
Boris Tadic nema nekih velikih mogucnosti.Opredelice se za Sutanovca!
Svojim postupkom Ponos je na pucinu gurnuo i svog ministra i svog vrhovnog komandanta.Stradace,ma koliko da je u pravu.
Dzaba mu,kada nema osnovno kucno vaspitanje.I ne zna sta je red!!!
petar_p petar_p 02:10 24.12.2008

Re: Dzaba mu....


Ne bih ja rekao, ovo je potez ocajnog coveka koji ne pristaje da sahrani svoju profesiju!
Pogledajte uostalom klip iz mog prethodnog posta, pa ce Vam postupak generala biti jasan.
aguero aguero 02:19 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

Ne bih ja rekao, ovo je potez ocajnog coveka


Ja verujem da je ovo uradio iz ocajanja.Ali u svemu ovome fali odgovor na pitanje - Da li se Ponos obratio svom vrhovnom komandantu i predocio mu situaciju u kojoj se vojska nalazi.
Ako jeste,a Tadic ga ostavio bez odgovora i nije ga uverio da ce se stvari popraviti - trebalo je da podnese ostavku i istupi iz sluzbe.I da onda,kao civilno lice govori ovo sto govori.Svoju duznost ,i kao vojnik i kao gradjanin,onda bi casno obavio,a odgovornost bi presla na vrhovnu komandu!
A ako to nije uradio,onda se ponasa kao jevtini politikant,samoreklamer i inadzija.Covek nije dosao na tradicionalni prijem povodom N.G.,zabranio je generalima da se pojave.,a on je bio jedan od domacina prijema...Time je kompromitovao Drzavu,Armiju i ponizio sve goste koji su dosli na taj prijem.
Bio bih slobodan,cak ,da se javno zabrinem za njegovo mentalno zdravlje,jer takvi postupci nisu normalni!
Nece odbrambena moc zemlje biti nista veca u buducnosti zbog ovakvog Ponosevog istupanja,jer je Srbija vec odavno bez prave odbrane!
petar_p petar_p 02:30 24.12.2008

Re: Dzaba mu....


Podnosenje ostavke je najjednostavnija stvar i isto sto i predaja. Ako hoce da ga se otarase, morace da ga smene. To je maksimum borbe i zrtvovanja za profesiju. To je poruka koja glasi: Struka kaze da treba ovako, i mi cemo raditi kako struka kaze. A politikantima ako ne odgovara neka me smene i neka nadju nekoga ko je "podoban". (Ne znam zasto sve moram da Vam crtam?)
Covek je 'izasao na crtu', kako Tadic voli da kaze, i zato ga neizmerno cenim.
dreamreader dreamreader 02:53 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

aguero

...................................
Bio bih slobodan,cak ,da se javno zabrinem za njegovo mentalno zdravlje,jer takvi postupci nisu normalni!.........


Mislim da ste sebi ipak dali malo vise slobode ovim komentarom. Jedno je sumnjati u profesionalnu ispravnost necijeg postupka ili se ne slagati sa njim, ali to proizvoljno tumaciti kao neciju nenormalnost je prosto...pogresno.
Doctor Wu Doctor Wu 08:26 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

Da li se Ponos obratio svom vrhovnom komandantu i predocio mu situaciju u kojoj se vojska nalazi.
Ako jeste,a Tadic ga ostavio bez odgovora i nije ga uverio da ce se stvari popraviti - trebalo je da podnese ostavku i istupi iz sluzbe.I da onda,kao civilno lice govori ovo sto govori.Svoju duznost ,i kao vojnik i kao gradjanin,onda bi casno obavio,a odgovornost bi presla na vrhovnu komandu!
A ako to nije uradio,onda se ponasa kao jevtini politikant,samoreklamer i inadzija.Covek nije dosao na tradicionalni prijem povodom N.G.,zabranio je generalima da se pojave.,a on je bio jedan od domacina prijema...Time je kompromitovao Drzavu,Armiju i ponizio sve goste koji su dosli na taj prijem.

Da, i meni se čini da je to neki normalni redosled poteza koji bi pratio pravi vojnik. Ali, izgleda da se srpska vojska još nije očistila od nasleđa Titovog komunizma. Tako da se ne čini da je u pitanju Ponoševo mentalno zdravlje već, jednostavno, problematičan moral Titovog vojnika (koji je i, kad čovek razmisli, u osnovi i Mladićevog ponašanja).

Ako nije mogao da shvati svoju dužnost i shvati "veliku sliku" tokom jedne pišljive večere koju je organizovao neki partijski aparatčik, kako bi to sutra mogao kad bi branio zemlju?
jeremija92 jeremija92 08:45 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

aguero
.I jedan i drugi imaju vrhovnog komandanta,Tadica.Trebalo je da se Ponos prvo njemu obrati.


Nisam nigde pročitao da se Ponoš obratio Tadiću, ali uveren sam da jeste. Na to ukazuje i sledeće:
"Predsednik Srbije Boris Tadić je, povodom navodnog spora ministra odbrane Dragana Šutanovca i načelnika generalštaba generala Zdravka Ponoša, izjavio da svi koji imaju koncepcijske razlike treba da ih reše među sobom, a ne da traže arbitra."(b92)

aguero

Boris Tadic nema nekih velikih mogucnosti.Opredelice se za Sutanovca!

Ne bih se kladio na tu opciju. Deo medija kalkuliše da Tadić testira snagu svog potpredsednika.
Uostalom, Ponoš je Tadićev izbor.
jeremija92 jeremija92 08:53 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

dreamreader
aguero

...................................
Bio bih slobodan,cak ,da se javno zabrinem za njegovo mentalno zdravlje,jer takvi postupci nisu normalni!.........


Mislim da ste sebi ipak dali malo vise slobode ovim komentarom. Jedno je sumnjati u profesionalnu ispravnost necijeg postupka ili se ne slagati sa njim, ali to proizvoljno tumaciti kao neciju nenormalnost je prosto...pogresno.

dreamreader, slažem se i hvala.
petar_p petar_p 08:57 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

jeremija92

Ne bih se kladio na tu opciju. Deo medija kalkuliše da Tadić testira snagu svog potpredsednika.
Uostalom, Ponoš je Tadićev izbor.


Ne razumem zasto bi Tadic bilo koga testirao, valjda covek ima preca posla? Na ciju inicijativu to dolazi do Tadica, nije mi jasno iz medija, meni je jedino logicno da je na Sutanovcevu? To sto je Sutanovac ponizen jer ljudi nisu dosli na proslavu je njegov poraz a ne onih koji nisu dosli, i on to naravno zna vrlo dobro, zato sad i mora da se osigura za podrsku sa strane. I naravno da je on taj koji spinuje stvar po principu ili-ili, zato sto pokusava da izbegne odgovornost za nemesanje u svoj posao. Stvar je sasvim prosta, jako je lepo imati puna usta reformi a ne raditi nista; problem se javlja kad neko zeli da radi, i onda nastaje raskorak izmedju reci i dela.
jeremija92 jeremija92 09:33 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

petar_p

Ne razumem zasto bi Tadic bilo koga testirao, valjda covek ima preca posla?

Pa, politika mu je posao.
Uostalom ni Tadić nije bio na tom kokteku.
To sa prijemima nije baš tako prosta stvar. link
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:45 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

iznosenje sukoba u javnost ne moze da donese nista dobro


vreme, iskustvo, istorija (stavi shta hoces) je pokazalo bas suprotno.
Svojim postupkom Ponos je na pucinu gurnuo i svog ministra i svog vrhovnog komandanta.Stradace,ma koliko da je u pravu.


moguce da ne razumem, ali nije poenta u ocuvanju pozicija, vec u ukazivanju na problem, skretanju paznje. sta znaci to "stradace", mnogo smo se svikli na mimikrijske postupke zbog ocuvanja pozicija, ne valja se, losa tradicija, to treba da se menja, bas.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:53 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

Jeremija
Uostalom, Ponoš je Tadićev izbor.

Pa i Sutanovac je Tadicev izbor. Njih dvojica su u odnosu koji je i vise od partijskog partnerstva...

Ali sve to nema veze. Ili ce Tadic njih, ili ce oni Tadica...
antioksidant antioksidant 11:45 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

Ma koliko da je general u pravu,ma koliko da je ministar arogantan i nekompetentan,iznosenje sukoba u javnost ne moze da donese nista dobro.I jedan i drugi imaju vrhovnog komandanta,Tadica.Trebalo je da se Ponos prvo njemu obrati.Ovako, ponizio je i Tadica i doveo ga u situaciju da mora da sece i da se opredeljuje za jednoga ili drugoga.

a da nije sve ovo i poteklo od vrhovnog komadanta?

da se malo ministru odbrane skresu krila u stranci?
jeremija92 jeremija92 12:17 24.12.2008

Re: Dzaba mu....


Vesna Knežević Ćosić
moguce da ne razumem.

Razumete, Vesna.
thebee269 thebee269 13:14 24.12.2008

Re: Dzaba mu....

Dzaba mu,kada nema osnovno kucno vaspitanje.I ne zna sta je red!!!

Ovo samo još jedan od primera ko nam vodi zemlju, ministarstva i vojsku.
Pa zar nije normalno da se oni prvo sastanu i porazgovaraju dan, dva ,tri i probaju da reše nastali problem, usaglase stavove i izadju sa jedinstvenim pogledom na sve probleme, koncepcije i rešenja.
Ako ne mogu da se dogovore onda je normalno da onaj ko se ne slaže podnese ostavku i prepusti to nekom drugom ko je pametniji ,sa većim stepenom tolerancije , sa boljom vizijom i strategijom.

Ovako ponašaju se kao uvredjene snaše na banatskom sokaku.
Nikada nećemo imati bolju državu ,društvo ,zemlju dokle god se na ovakav način budu rešavali problemi i prevazilazile razlike.
Nemaju naši rukovodeći ljudi trunku svesti i odgovornosti o tome šta je država , narod,patriotizam.
Neverovatno je koliko im je važano lično, ispred državnog, nacionalnog.Neverovatno je koliko nisu dorasli situacijama i problemima koji se pojavljuju u vodjenju jedne države.
Strašno mi je , ali sve više mislim da smo mi maloumni jer na kraju krajeva mi smo ih birali na odredjena mesta i položaje.
marco_de.manccini marco_de.manccini 04:04 24.12.2008

pa nije naredio

nije chovek naredio, samo je preporuchio drugima da ne idu.

uostalom, shutanovac je definitivno veoma zhut.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:57 24.12.2008

Re: pa nije naredio

Marco de...
uostalom, shutanovac je definitivno veoma zhut.


Zut?
Limun je najvredniji onda kada je naglaseno zut.
petar_p petar_p 04:27 24.12.2008

za one koji bi zeleli da razumeju


u cemu je srz konflikta:
Kaze gen. Ponosh u politici da je u pitanju sudar 2 koncepcije (tj. sudar koncepcije i odsustva bilo kakve koncepcije).

Pa u cemu se sastoji ta koncepcija reforme Vojske? Nisam bio lenj i za sve koji su zainteresovani sam izgooglao sledeci clanak: "Transformacija vojske Srbije - izazovi i odgovori".

Evidentno je da reforma kaci mnoge beneficije u samoj vojsci, racionalizuje sistem, povecava efikasnost, i ide u krajnjoj instanci ka potpunoj profesionalizaciji. Pa vi sad vidite kome to smeta. Mislim da je ovo minimum informacija koje treba da imamo pre nego sto se usudimo da kritikujemo.

U sustini, covek kaze da je reformu Vojska shvatila vrlo ozbiljno, i taksativno navodi sta je uradjeno i sta je planirano da se uradi. Ali, paradoksalno kako to na prvi pogled zvuci, sada izostaje politicka podrska. (A bez politicke podrske nema ni podrske javnosti, jer jasno ko drzi medije.) I sad jos on ispada bad guy po medijima?!

Ajmo malo trezvenog razmisljanja, i sagledavanja konteksta? Najlakse je coveka osuditi jer nije prisustvovao (inace sopstvenoj) fakin' proslavi. (Na kojoj, uzgred budi receno, lovorike treba da pokupe politikanti, isti oni kojima su usta puna reformi a u praksi ne pruzaju nikakvu podrsku. Pa iskreno, ko to da istrpi, a i zasto?)

Da li te lazne moralizatorske dileme (oko toga sta je trebalo ili nije trebalo da uradi) treba da budu presudne za nase razumevanje stvari?
Ostav'te se moralisanja, nego procitajte koncept reforme, pa ako se sa reformama slazete dajte mu podrsku, a ako se ne slazete kritikujte, a ne na osnovu proslave, mislim, to je tako neozbiljno i detinjasto.
jeremija92 jeremija92 08:48 24.12.2008

Re: za one koji bi zeleli da razumeju

petar_p , hvala na prilogu, posebno linku.
petar_p petar_p 10:07 24.12.2008

Re: za one koji bi zeleli da razumeju


Mozda ovaj link moze da se doda glavnom tekstu da bi bio uocljiviji ako nekoga interesuje.
(I nije Milovan Ilic nego Miroslav Ilic :)
ivana23 ivana23 10:15 24.12.2008

Re: za one koji bi zeleli da razumeju

petar_p
Mozda ovaj link moze da se doda glavnom tekstu da bi bio uocljiviji ako nekoga interesuje. (I nije Milovan Ilic nego Miroslav Ilic :)

Miroslav Ilic = tast Sutanovca.
Da razjasnimo, jer mozda mnogi ne znaju.
jeremija92 jeremija92 10:50 24.12.2008

Re: za one koji bi zeleli da razumeju

petar_p
Mozda ovaj link moze da se doda glavnom tekstu da bi bio uocljiviji ako nekoga interesuje. (I nije Milovan Ilic nego Miroslav Ilic :)

Urađeno i hvala još jednom.
blackbox92 blackbox92 11:05 24.12.2008

Re: za one koji bi zeleli da razumeju

Pa u cemu se sastoji ta koncepcija reforme Vojske? Nisam bio lenj i za sve koji su zainteresovani sam izgooglao sledeci clanak: "Transformacija vojske Srbije - izazovi i odgovori".

Баш добро што сте то ставили, а они који немају времена да читају све нека прочитају стране 28. и 29., биће им довољно да схвате.
jaksa scekic jaksa scekic 06:49 24.12.2008

Sta Politika nije pitala



"Generale Ponos da li je tacno da ste naredili generalima da ne dodju na prijem koji je organizovao Vas sef u mirnodopskim uslovima".(Ministar odbrane)



J
jeremija92 jeremija92 08:58 24.12.2008

Re: Sta Politika nije pitala

Pitali su ga i on je potvrdio:

Нечелник Генералштаба Здравко Понош лично је „препоручио” својим најближим сарадницима да се клоне те прославе, желећи тако да упути поруку јавности о стању у систему одбране.(Politika)
ivana23 ivana23 09:15 24.12.2008

***

jeremija92 jeremija92 09:19 24.12.2008

Re: ***

Sukob koncepcija.:)
spinnacker spinnacker 10:14 24.12.2008

Re: ***

jeremija zaista te gotivim zbog textova ali dali zaista mislis da je potrebna neka vojna koncepcija da bi se Srbija odbranila kod Merdara???
jaksa scekic jaksa scekic 10:15 24.12.2008

Re: Sta Politika nije pitala

jeremija92
Pitali su ga i on je potvrdio:

Нечелник Генералштаба Здравко Понош лично је „препоручио” својим најближим сарадницима да се клоне те прославе, желећи тако да упути поруку јавности о стању у систему одбране.(Politika)


Nije tacno,to je Politika objavila dan pre intervjua,ali u samom razgovoru tog pitanja nema


J
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 10:18 24.12.2008

Re: ***

dali zaista mislis da je potrebna neka vojna koncepcija da bi se Srbija odbranila kod Merdara???

Nakon uspesne kontracepcije koju politicari u Srbiji redovno uzimaju pre odlaska na posao, koncepcije odbrane Srbije zaista vise nisu neophodne.
jeremija92 jeremija92 10:59 24.12.2008

Re: Sta Politika nije pitala

jaksa scekic

jeremija92Pitali su ga i on je potvrdio: Нечелник Генералштаба Здравко Понош лично је „препоручио” својим најближим сарадницима да се клоне те прославе, желећи тако да упути поруку јавности о стању у систему одбране.(Politika)Nije tacno,to je Politika objavila dan pre intervjua,ali u samom razgovoru tog pitanja nemaJ

Objavila je i kao uvod u intervju, pa zaključujem da je pitanje postavljeno, jer Ponoš dalje objašnjava da je to učinjeno da bi se poslala poruka javnosti.
adam weisphaut adam weisphaut 07:10 24.12.2008

?

A kad će Onjegin da piše Tatjani?
alpeot alpeot 09:13 24.12.2008

Civilna kontrola

Nikada u Srbiji nece biti moguca civilna kontrola vojske.
blackbox92 blackbox92 11:25 24.12.2008

Re: Civilna kontrola

alpeot
Nikada u Srbiji nece biti moguca civilna kontrola vojske.

А зашто не би била могућа. Само, ствар је да се они који имају уставну и законску обавезу да контролишу да то стварно и раде а пре нењо што почну да раде да мало нешто о томе и науче. Не може свако, као што то наши посланици, политичари и домаћице мисле, да се у све разуме.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:43 24.12.2008

Izmirenje?

Obrazi mitroplolita Amfilohija i episkopa Grigorija nisu se pravo ni osušili posle poljubca kojim su overili svoje izmirenje na sv. Nikolu u manastiru Tvrdoš, a nacija strepi od novog sukoba.


I u tom novom sukobu bi uskoro moglo doci do izmirenja. Sa ljubljenjem, jer je srpski ljubiti se prilikom izmirenja.

Doduse, on the second thought, shvatam da i drugi narodi znaju tu foru izmirenja sa ljubljenjem. Tako francuski autor Andre Moroa (Maurois) jednom napisa: "Izmirise nas; poljubismo se; od tada smo smrtni neprijatelji".
petar_p petar_p 11:00 24.12.2008

Re: Izmirenje?


Najbolji klip o izmirenju: na 1:10 minuta Decaka iz Junkovca, koji su klinci genijalno napravili po trash tradiciji najgoreg rezisera svih vremena, Edwarda D. Wood-a : )
blackbox92 blackbox92 11:03 24.12.2008

Официр са главом

Понош показује да глава официра не служи само да се на њу стави капа, већ и да се њоме мисли и сме рећи то што мисли.
Понош је у праву и још једном демантује све оне који су сматрали да је боље имати послушног него образованог и генерала који сме да каже истину.Од 2000.године се очекивало да се почне са реформама, то се почело тек доласком Тадића на место министра одбране али без икакве политичке подршке државе и све што је урађено , урађено је захваљујући личном ентузијазму тада Тадића а касније Поноша као НГШ. Док је војска ишла у реформе у министарство одбране се усељавала страначка политика и страначки кадрови тако што су на кључне позиције довођени страначки људи а они даље своје пријатеље, који се први пут у животу срећу са том врстом посла.Имају десетак флоскула које обрћу зависно шта је политички актуелно- НАТО, ПзМ, војна неутралност и у круг, путујући по свету. Сваки министар одбране,осим Тадића и Радојевића, је нпр.посетио Кину, па јел неко мисли да смо ми стратешки партнер Кине или се ради о туристичком разбацивању.
Које лицемерје код тог бившег генерала Крстића из тзв.Форума за безбедност. Па што није реаговао кад његови НГШ, Перишић, Ојданић и Павковић нису зарезивали монистра него директно ишли код Милошевића.
Понош је у праву, мада то није требао манифестовати бојкотом пријема, требао је доћи а нек Шутановац бојкотује ако хоће. Није у реду због страних војних представника.Понош је једини који је отворено рекао да војска од 2000.године нема политичку подршку за реформе. На њој се иживлјавају страначки пулени који осим једнонедељних курсева немају појма шта је систем одбране.Погледајте ко су саветници Шутановца, Жика паркинг сервис, брат Горана Весића задужен као за реформу војног здравства, ко су му помоћници и сваки чим дође доведе булументу својих пријатеља који се понашају арогантно према официрима иако немају појма о систему одбране.Многи официри трпе из каријеристичких разлога а Понош није такав и увек је говорио врло дрчно шта је мислио.Новац се троши на награђивања без критеријума. По ком критеријуму и зашто запослени у ВБА и ВОА имају вече плате за 15% од осталих, а начелници оделења плус 10%.
Држава нема Стратегију националне безбедности ни одбране, нема дефинисану политику одбране,све се дефинише за дневополитичке ситношиоћарџијске страначке предизборне калкулације. Свака странка схвата министарство као свој плен а министар као свој пашалук па ради шта хоће а војcка је систем који захтева дугорочно, средњорочно и краткорочно планиранје. Држава мора знати сама шта хоће уопште па онда пројектовати војску а НГШ то реализује и стручном погледу.Много је лоше што се у систем одбране увукла страначка политика и црква, који од официра праве полтроне и додвораваче странка и цркви, губећи лични дигнитет и официрски понос. А Понош управо показује да има понос.
У сваком случају, председник Републике мора разрешити спора, не тако што ће сменити једног или другог, већ пре свега да реши проблеме на које Понош указује, а то значи да уразуми министарство одбране.
jeremija92 jeremija92 11:46 24.12.2008

Re: Официр са главом

blackobox, saglasan sam s tobom da je generala Ponoša naterala velika muka da postupi kako je postupio.

Ne mogu da se setim sličnog slučaja.

Problemi i koncepcijski sukobi iz sfere odbrane tog nivoa razrešavaju se daleko od očiju javnosti u gluvim sobama opasanim višestrukim faradejevim kavezima. A vidi ti ovo?!?
sentinel26 sentinel26 12:58 24.12.2008

Re: Официр са главом

blackbox92
Понош показује да глава официра не служи само да се на њу стави капа, већ и да се њоме мисли и сме рећи то што мисли.
Понош је у праву и још једном демантује све оне који су сматрали да је боље имати послушног него образованог и генерала који сме да каже истину.Од 2000.године се очекивало да се почне са реформама, то се почело тек доласком Тадића на место министра одбране али без икакве политичке подршке државе и све што је урађено , урађено је захваљујући личном ентузијазму тада Тадића а касније Поноша као НГШ. Док је војска ишла у реформе у министарство одбране се усељавала страначка политика и страначки кадрови тако што су на кључне позиције довођени страначки људи а они даље своје пријатеље, који се први пут у животу срећу са том врстом посла.Имају десетак флоскула које обрћу зависно шта је политички актуелно- НАТО, ПзМ, војна неутралност и у круг, путујући по свету. Сваки министар одбране,осим Тадића и Радојевића, је нпр.посетио Кину, па јел неко мисли да смо ми стратешки партнер Кине или се ради о туристичком разбацивању.
Које лицемерје код тог бившег генерала Крстића из тзв.Форума за безбедност. Па што није реаговао кад његови НГШ, Перишић, Ојданић и Павковић нису зарезивали монистра него директно ишли код Милошевића.
Понош је у праву, мада то није требао манифестовати бојкотом пријема, требао је доћи а нек Шутановац бојкотује ако хоће. Није у реду због страних војних представника.Понош је једини који је отворено рекао да војска од 2000.године нема политичку подршку за реформе. На њој се иживлјавају страначки пулени који осим једнонедељних курсева немају појма шта је систем одбране.Погледајте ко су саветници Шутановца, Жика паркинг сервис, брат Горана Весића задужен као за реформу војног здравства, ко су му помоћници и сваки чим дође доведе булументу својих пријатеља који се понашају арогантно према официрима иако немају појма о систему одбране.Многи официри трпе из каријеристичких разлога а Понош није такав и увек је говорио врло дрчно шта је мислио.Новац се троши на награђивања без критеријума. По ком критеријуму и зашто запослени у ВБА и ВОА имају вече плате за 15% од осталих, а начелници оделења плус 10%.
Држава нема Стратегију националне безбедности ни одбране, нема дефинисану политику одбране,све се дефинише за дневополитичке ситношиоћарџијске страначке предизборне калкулације. Свака странка схвата министарство као свој плен а министар као свој пашалук па ради шта хоће а војcка је систем који захтева дугорочно, средњорочно и краткорочно планиранје. Држава мора знати сама шта хоће уопште па онда пројектовати војску а НГШ то реализује и стручном погледу.Много је лоше што се у систем одбране увукла страначка политика и црква, који од официра праве полтроне и додвораваче странка и цркви, губећи лични дигнитет и официрски понос. А Понош управо показује да има понос.
У сваком случају, председник Републике мора разрешити спора, не тако што ће сменити једног или другог, већ пре свега да реши проблеме на које Понош указује, а то значи да уразуми министарство одбране.

Prijatelju, potpisujem sve ovo, samo jedna mala ispravka, jedan od njih ima dvonedeljni kurs u jednoj državi EU, a sada "ne zna" da li je za Ruse ili za PzP (i NATO ).

Ako je tačan odnos : 19.500 opratiovni sastav a 10.000 Ministarstvo odbrane, ( prema tvrdnji gen.Ponoša ), onda je jasno da je ministar ( uz saglasnost ili nalog stranke ) primjenio model i ključ iz "G" udruženja - zaposliti što više stranačkih funkcionera i "zaslužnih" članova i tako pojačati glasačku mašinu.

Drugo, tokom kampanja 2007 i 2008. najavljivali su reformu i profesionalizaciju vojske do 2010.godine, a onda je skoro ministar obznanio odlaganje i tzv. neutralnost uz povećanje aktivnog sastava.
Zaboravio je da kaže ko je i kada donio takvu odluku ?

U mirnodopskim uslovima, Ministarstvo odbrane mora ( unaprijed ) da ima saglasnost Vlade za sve svoje odluke.

Načelnik GŠ i ne mora da ide po prijemima i ispija šampanjac i koktele - pogotovu ako dobro zna kako i u kojim uslovima mu živi vojska i kadrovi.
Veća se uzbuna podigla zbog njegovog nedolaska na koktele nego zbog trošenju novca.

Tokom 2007.godine u okviru NIP-a bila su planirana sredstva za remont 5 aviona MIG-29 u Rusiji, a prema navodima štampe, na remontu su bila samo dva.

NI ministar za NIP ni ministar odbrane nijesu podnijeli izveštaje i obavijestili poreske obveznike šta se desilo sa planiranim sredstvima, kako su utrošena i zašto plan nije realizovan.

I da dodam izjava i komentar Lj.Stojadinovića u "Politici" je nekorektan, jer ovdje ipak nije u suštini sukob dvije ličnosti ( mada tako izgleda formalistima ) već nešto mnogo više od toga.
Pozz.
blackbox92 blackbox92 13:23 24.12.2008

Re: Официр са главом

E prijatelju Sentinel,
potpisujem i ja sve što si napisao, uz još jednu dopunu da je ministarstvo odbrane iz ko zna kojih razloga vratilo značajnu sumu neutrošenih sredstava za 2008.godinu, što je stvar nemara, a sada kuka kako mu je budžet za 2009.mali.Izgleda da su ipak tenderi u pitanju. A gde se dede onaj poznati Fond za reformu, čiji je poslednji direktor bio Obren Joksimović, veliki DSS demokrata, patrioJota i nacijonalni radenik.
To oko brojnog sastava i njegove strukture je malo preterivanje jer zaposleni u vojnom zdravstvu ne bi trebalo da se računaju u opterećujuću cifru ministarstva. Sve moderne države imaju vojno-zdravstvene ustanove i treba se suprostaviti nekim maloumovima koji bi da to čak privatizuju i prebace u nadležnost civilnog zdravstva.Da je bilo malo više političkog razmišljanja i znanja naša VMA je mogla biti centralna vojno-bolnička i naučna ustanova u regionu Jugoistočne Evrope.A dok su se naši nacionalno svesni političari premišljali da li smo Istok na Zapadu, Zapad na Istoku ili oaza nečija tiu gde smo a da nigde nismo, eto tu ulogu dobi bugarska vojna bolnica u Sofiji koja je u odnosu na našu VMA bila ranga provincijskog doma zdravlja. E sada su je modernizovali i preteći će VMA kao što nas je Bugarska u svemu pretekla ne zato što je bolja nego što mi ne znamo šta hoćemo i što smo gori na svoju štetu.Mi smo neutralni od svega pa i realnosti, osim od lične alavosti.
petar_p petar_p 13:32 24.12.2008

Re: Официр са главом

blackbox92
uz još jednu dopunu da je ministarstvo odbrane iz ko zna kojih razloga vratilo značajnu sumu neutrošenih sredstava za 2008.godinu, što je stvar nemara, a sada kuka kako mu je budžet za 2009.mali

Da li je stvar nemara?? Naravno da Ponosh nije rekao sve sto zna, i da se drzao samo uopstenih kategorija. Ovo i nije tema za javnu raspravu, ali postojanje problema i pritisak javnosti da se oni rese jeste.
jeremija92 jeremija92 13:34 24.12.2008

Re: Официр са главом

sentinel26

Prijatelju, potpisujem sve ovo, samo jedna mala ispravka, Pozz.

blackbox92
E prijatelju Sentinel, potpisujem i ja sve što si napisao, uz još jednu dopunu .


blackbox, sentinel - kad ste se tako lepo usaglasili sad možete na koktel.
blackbox92 blackbox92 13:53 24.12.2008

Re: Официр са главом

jeremija92
blackobox, saglasan sam s tobom da je generala Ponoša naterala velika muka da postupi kako je postupio.

Ne mogu da se setim sličnog slučaja.

Problemi i koncepcijski sukobi iz sfere odbrane tog nivoa razrešavaju se daleko od očiju javnosti u gluvim sobama opasanim višestrukim faradejevim kavezima. A vidi ti ovo?!?

Valjda se zalažemo za transparentnost i da vojska i sistem odbrane više ne budu bauk, već pod civilnom kontrolom.Civilna kontrola ne znači da se u ministarstvo kako koji minisatar dođe dovedu stranački i lični prijatelji , već da i ministar i načelnik generalštaba odgovaraju javnosti i parlamentu za ono šta rade ili ne rade.
Zna se šta se ne može izneti u javnost , a to je vrlo malo i odnosi se na planove upotrebe,a stvari koje su vezane za poslovanje, tendere, vojnu politiku, strategiju, koncepciju, moraju biti transparentne.
Pa jel nekom zvuči logično da svaki ministar odbrane čim dođe menja kompletan , kako oni kažu "menadžment", pa već nakon nekoliko meseci izađu u javnost i govore o radikalnim pozitivnim promenama u odnosu na predhodnika.
Ako tamo neki pukovnik da bi bio načelnik nekog odelenja u ministarstvu mora da ima završenu Školu nacionalne odbrane tj.ranga doktorata i da je imao iskustva na tim i tim poslovima, kako onda objasniti da će rad biti unapređen i stručnost podignuta ako na to mesto dođe neko kome se stranačka pripadnost ili lično prijateljstvo rangira kao doktorat.Ili, da li je normalno da ljude penzionišu, pa onda te iste po nekim vezama prime da rade kao civili po ugovoru o delu.
Govorili su da oficiri koji su bili u JNA nisu podobni jer su komunjare pa su ih penzionisali tako što su reformu shvatili kao isključivo smanjenje brojnog sastava a sada im nisu dobri ni ovi oficiri, pa Šutanovac govori o "demilitarizaciji" monistarstva odbrane, umesto da govori o racionalizaciji organizacione strukture tog ministarstva. A demilitarizovati ministarstvo odbrane kako on kaže tako što će iz njega proterati vojna lica a dovesti sve civile je nepromišljeno, neodgovorno i odraz neznanja i nezainteresovanosti za izgradnju funkcionalnog sistema.To je čak i smešno, kao kad bi ministarstvo vera reklo da će otpustiti sve koji su vernici, ministarstvo prosvete profesore i doktore nauka.Kraju to što ima poznatih iskustava kod susednih zemalja koje su slično uradile pa su morale da koriguju jer vide da ne ide.
Mora i u ministarstvu odbrane da se poštuje neki kodeks o radu u državnoj upravi, pa ne može neko preskočiti sve stepenice i da mu prvo radno mesto bude načelnik odelenja, savetrnik, pomoćnik.
Neko je pomenuo pomirenje Šutanovca i Ponoša.
Mislim da tu mora da reaguje predsednik Republike i da se pre svega otklone ozbiljni propusti u koncepciji i načinu funkcionisanja ministartstva odbrane, da se dođe do funkcionalnog sistema od interesa za vojsku i državu a ne pojedince.A to da li će Šutanovac i Ponoš biti kućni prijatelji baš nikoga ne interesuje, već da samo korektno i profesionalno rade svoj posao.
Ja ne znam da li je Ponoš član nekog UO ali ministrovi državni sekretari neki jesu, pa se pitam gde im je težište u radu.
blackbox92 blackbox92 14:00 24.12.2008

Re: Официр са главом

jeremija92
sentinel26

Prijatelju, potpisujem sve ovo, samo jedna mala ispravka, Pozz.

blackbox92
E prijatelju Sentinel, potpisujem i ja sve što si napisao, uz još jednu dopunu .


blackbox, sentinel - kad ste se tako lepo usaglasili sad možete na koktel.

Dobra ideja.
jeremija92 jeremija92 14:06 24.12.2008

Re: Официр са главом

blackbox: Mislio sam pre svega na rešavanje eventulanih sukoba u vrhu komandnog lanca vojske.
sentinel26 sentinel26 14:11 24.12.2008

Re: Официр са главом

jeremija92
sentinel26
Prijatelju, potpisujem sve ovo, samo jedna mala ispravka, Pozz.
blackbox92
E prijatelju Sentinel, potpisujem i ja sve što si napisao, uz još jednu dopunu .
blackbox, sentinel - kad ste se tako lepo usaglasili sad možete na koktel.

Jeremija, poslije ovoga ja očekujem da budeš domaćin i organizuješ taj koktel, a nas dvojica ćemo doći sigurno i rukovaćemo se sa svim gostima po dva puta, jednom iz poštovanja a drugi put za novine.

Ti si na potezu!
jeremija92 jeremija92 14:36 24.12.2008

Re: Официр са главом

Živeli!

Jelena Milić Jelena Milić 11:18 24.12.2008

moja verzija

pre svega, dobro je sto o ovome pisete. ovo je veliko i bitno! pozdrav vasem insajderu. direktna demokratija na delu-cemu pa sluzi blog, osim da vodsvort nervira radikale!!

mislim da ovo nije stvar koju ni da oce i da su u ljubavi ne mogu da razrese ponos i sutanovac. ova situacija je posledica cinjenice da je srbija single issue state, da je sve zrtvovano zarad odbrane kosova. tako da je prvo zakocen atlantski krak integracija, OK, kontorverzijni je, al onda i evropski krak da se ne lazemo. naravno da su vojska i mod dezorijentisani!

sto rece veliki fizlozof house-as philosopher jagger once said you can not always get what you want....

tj, u tadicu i jeremicu je resenje! ovo su samo kolaterala i vide da tako dalje ne moze pa nek se onda javno kaze ili ili...

nazalost, u spisku primedbi ne vidim kocenje i neresavanje afera topcider i leskovac . tuzno. .
spinnacker spinnacker 11:22 24.12.2008

Re: moja verzija

jeremija92 jeremija92 11:31 24.12.2008

Re: moja verzija

Jelena Milić
mislim da ovo nije stvar koju ni da oce i da su u ljubavi mogu da razrese ponos i sutanovac..

Poljubci su, naravno, samo moja metafora u pokušaju.:)

Problemi su daleko dublji, kao što i sami kažete. Ukoliko se izmire, sa pojubcima ili bez njih, to samo znači da su problemi gurnuti pod tepih.
Hvala na javljanju i komentaru.
blackbox92 blackbox92 11:34 24.12.2008

Re: moja verzija

nazalost, u spisku primedbi ne vidim kocenje i neresavanje afera topcider i leskovac .

И то спада у примедбе , свакако, али верујем да је у питању политички а не воно-стручни моменат.Немам дилеме да Понош неће и о томе рећи, као ни о томе да је он било каква препрека да се каже истина.
reanimator reanimator 12:21 24.12.2008

...

Uz rizik da ispadnem : naivan, površan, zlonameran, tupav, glupav, defetista, visokopolitički neobrazovan, jer ne kapiram ulogu rusije, visokopolitički neobrazovan, jer ne kapiram ulogu domaćih sila mraka...generalno politički neobrazovan, jer ne kapiram evro-atlansko-sibirsko-bengalsko-sudanske krakove integracija...mislim da sve te "velike" priče imaju veze sa nama samo u smislu da neko tamo trguje nečim našim (naravno, bez našeg učešća), a da sva sukobljavanja/zbližavanja lokalnih istaknutih estradnih umetnika (ne samo u ovom slučaju) isključivo imaju veze sa onim...neko..nekom...nekada..neku..kintu.
vracarac92 vracarac92 12:29 24.12.2008

Re: ...

onim...neko..nekom...nekada..neku..kintu.

A za sirotinju raju - NIŠTA.
jeremija92 jeremija92 13:37 24.12.2008

Re: ...

reanimator, rizik ti i nije bio tako velik - oko kinte se svet vrti, ko Zemlja oko Sunca.
petar_p petar_p 13:47 24.12.2008

Re: ...


da, nekada se verovalo da je "svet" geocentricni, posle se shvatilo da je heliocentricni, a najnoviji drustveni "razvoj" je doveo do saznanja da je ustvari antropocentricni...
jeremija92 jeremija92 13:46 24.12.2008

implikacije

Počelo je, počelo:

O sukobu i u Skupštini
O sukobu između načelnika Generalštaba i ministra odbrane bilo je reči i za skupštinskom govornicom
Opozicija je zatražila da Vlada Srbije obavesti javnost šta je pozadina tog sukoba. Poslanik DSS Željko Tomić je rekao da je vlast dužna da reaguje na izjave da "ne postoji politika odbrane zemlje", dok poslanik SRS Dragan Todorović smatra da su izjave Ponoša napad na Šutanovca, po nečijem nalogu
link
blackbox92 blackbox92 13:59 24.12.2008

Re: implikacije



.
Poslanik DSS Željko Tomić je rekao da je vlast dužna da reaguje na izjave da "ne postoji politika odbrane zemlje",


Pa taj poslanik bi morao biti barem toliko informisan da Srbija nije usvojila Strategiju nacionalne bezbednosti, Strategiju odbrane, a u ovim dokumentima se definiše politika odbrane.
Možda on misli da je nebiloza DSS o vojnoj neutralnosti ta politika odbrane. Pa čak i to nije jer osim deklaracije ništa više nije definisano, a deklaracija je samo za unutrašnju upotrebu
petar_p petar_p 14:11 24.12.2008

Re: implikacije

blackbox92

Pa taj poslanik bi morao biti barem toliko informisan da Srbija nije usvojila Strategiju nacionalne bezbednosti, Strategiju odbrane, a u ovim dokumentima se definiše politika odbrane.


Pa jel to bese ona stranka ciji je predsednik rodonacelnik neobavestenosti u Srbiji?
(da se nasmejem od muke : )
blackbox92 blackbox92 14:38 24.12.2008

Re: implikacije

petar_p
blackbox92

Pa taj poslanik bi morao biti barem toliko informisan da Srbija nije usvojila Strategiju nacionalne bezbednosti, Strategiju odbrane, a u ovim dokumentima se definiše politika odbrane.


Pa jel to bese ona stranka ciji je predsednik rodonacelnik neobavestenosti u Srbiji?
(da se nasmejem od muke : )

Da i onoga da mi trebamo više Evropi nego ona nama, i da Evropa duguje mnogo više nama nego mi njoj.
A drži se izreke svog akademika koji kaže "Mene ne interesuje istina, ja znam ko je u pravu"
blackbox92 blackbox92 16:51 24.12.2008

Re: implikacije

poslanik SRS Dragan Todorović smatra da su izjave Ponoša napad na Šutanovca, po nečijem nalogu

E Todorović bi verovatno voleo da se dokaže da Tadić radi po nalogu Amerikanaca, Ponoš po nalogu Engleza a Šutanovac Nemaca, ili izmešajte kako hoćete ali nije li ih sve trpao u NATO kaplare.To što on brani Šutanovca je najbolja potvrda o kakvim relacijama se radi.
blackbox92 blackbox92 17:01 24.12.2008

Re: implikacije

Predsednik odbora za odbranu i bezbednost, Dragan Todorović, zakazao za sutra sednicu na kojoj će se razgovarati o sukobu Ministra odbrane i NGŠ.
A članovi odbora su, pazi sad
ODBOR ZA ODBRANU I BEZBEDNOST
Članovi odbora
Prezime Ime Poslanički klub Stranka Mesto
BAJATOVIĆ
(zamenik predsednika) DUŠAN SPS - JS SPS NOVI SAD
ČOTRIĆ ALEKSANDAR ZES SPO BEOGRAD
DELIĆ BOŽIDAR SNS SRS BEOGRAD
ĐOKIĆ BRANIMIR SRS SRS BEOGRAD
ĐURIŠIĆ MARKO ZES DS BEOGRAD
IVANJIn ŽELJKO G17 G17 BEOGRAD
JOVANOVIĆ NATAŠA SRS SRS KRAGUJEVAC
MARKIĆEVIĆ MIROSLAV NS NS ČAČAK
MILIĆ NENAD LDP LDP BEOGRAD
OMERAGIĆ BAJRAM PGM SLPS NOVI PAZAR OMEROVIĆ
MEHO ZES SDP BEOGRAD
SAMOFALOV KONSTANTIN ZES DS BEOGRAD
SENIĆ VLAJKO G17 G17 BEOGRAD
ŠERIFOV EDIP ZES DS BEOGRAD
ŠORMAZ DRAGAN DSS DSS SMEDEREVO
TODOROVIĆ
(predsednik) DRAGAN SRS SRS BEOGRAD
VUKOVIĆ JADRANKO SRS SRS ZEMUN

Jelena Milić Jelena Milić 17:54 24.12.2008

Re: implikacije

MILIĆ NENAD LDP LDP BEOGRAD


ko je ovaj :)
dolybell92 dolybell92 22:43 24.12.2008

Re: implikacije

ĐOKIĆ BRANIMIR SRS SRS BEOGRAD


Jeli to ovaj muzičar ili je slučajnost imena ?


blackbox92 blackbox92 23:13 24.12.2008

Re: implikacije

dolybell92
ĐOKIĆ BRANIMIR SRS SRS BEOGRAD


Jeli to ovaj muzičar ili je slučajnost imena ?




Da, upravo taj muzičar, eto vidite čovek po vokaciji stručnjak za pitanja odbrane i bezbednosti, kao i turističkavoditeljica, pa Šormaz,Čotrić, Bajatović,Markićević, i td. sve sa predsednikom odbora.
Pa sada neka neko pita kakva nam je civilna kontrola vojske. Nema zamerke, kad imamo ovako kompetentne ljude u odboru.
blackbox92 blackbox92 23:14 24.12.2008

Re: implikacije

Jelena Milić
MILIĆ NENAD LDP LDP BEOGRAD


ko je ovaj :)

Da.
dolybell92 dolybell92 23:50 24.12.2008

Re: implikacije

Onda mi je jasno zašto nema osobe koja bi mogla da igra uz ovakav orkestar...
MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 13:55 24.12.2008

PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

Komenatrišući aktuelni sukob između ministra odbrane Dragana Šutanovca i načelnika Generalštaba Vojske Srbije Zdravka Ponoša, predsednik Srbije poručio je da „ukoliko neko ima koncepcijske razlike, treba da ih raspravi među sobom, a ne da traži arbitra“. On je naveo da ne misli konkretno na problem između Šutanovca i Ponoša, već generalno za pojave političkih sporova u javnosti.
– Nije ovoj zemlji potreban tata, ni vrhovni arbitar. Mi moramo početi da gradimo demokratske institucije i da svi počnu da preuzimaju svoju nadležnost i odgovornost, a ne da se traži neko ko će da popuje odozgo i da rešava probleme – rekao je Tadić. (Danasnji Dnevnik)

blackbox92 blackbox92 14:04 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

Mislim da tako neće moći. Ne može predsednik u ovom slučaju da kaže u smislu ajde vidite izgladite to nema problema, jer je već izašlo u javnost,niti može da kaže: "obojica ste u pravu a sad na svoje radne zadatke".Predsednik , po svojoj funkciji i odgovornosti mora da yauyme stav.
jeremija92 jeremija92 14:29 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

blackbox92
Mislim da tako neće moći. Ne može predsednik u ovom slučaju da kaže u smislu ajde vidite izgladite to nema problema, jer je već izašlo u javnost,niti može da kaže: "obojica ste u pravu a sad na svoje radne zadatke".Predsednik , po svojoj funkciji i odgovornosti mora da yauyme stav.

Tim pre što je predsednik države i vrhovni komandant.

Jedna od implikacija je i podela među generalima.
Ako je tačno ono što piše Blic, deo generala podržava Ponoša, a deo Šutanovca. Navodi se da je Ponoš pokušao da zabrani dodelu počasne letačke značke Šutanovcu, ali je komandant vazduhoplovstva to ipak učinio.

Lj. Stojadinović, autor intervjua sa gen.Ponošem, upravo je u emisiji Svet u dva izneo mišljenje da će Tadić ipak morati da pomeri jednog od njih dvojice sa polažaja, ako ne odmah, ono kasnije.
jaksa scekic jaksa scekic 15:47 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

jeremija92
blackbox92
Mislim da tako neće moći. Ne može predsednik u ovom slučaju da kaže u smislu ajde vidite izgladite to nema problema, jer je već izašlo u javnost,niti može da kaže: "obojica ste u pravu a sad na svoje radne zadatke".Predsednik , po svojoj funkciji i odgovornosti mora da yauyme stav.

Tim pre što je predsednik države i vrhovni komandant.

Jedna od implikacija je i podela među generalima.
Ako je tačno ono što piše Blic, deo generala podržava Ponoša, a deo Šutanovca. Navodi se da je Ponoš pokušao da zabrani dodelu počasne letačke značke Šutanovcu, ali je komandant vazduhoplovstva to ipak učinio.
Lj. Stojadinović, autor intervjua sa gen.Ponošem, upravo je u emisiji Svet u dva izneo mišljenje da će Tadić ipak morati da pomeri jednog od njih dvojice sa polažaja, ako ne odmah, ono kasnije.


A il medju generalima i diferencijacija po pitanju Miroslava Ilica i Rolling Stones-a...

Bas pricam sa kolegama da je pitanje
:"Јесте ли били на концерту Мирослава Илића?
Не, то није мој сензибилитет. Гледао сам Стинга и Стоунсе. Радо бих посетио концерт Џонија Штулића."


odlican primer kad budemo ucili studente sta novinar u intervju ne treba da radi (znajuci vezu Sutanovac-Ilic)

J
antioksidant antioksidant 15:48 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

Tim pre što je predsednik države i vrhovni komandant.

titula vrhovnog komadanta ne postoji
to je pavkovic izmislio za slobu pa je posle tako zvao kostunicu

– Nije ovoj zemlji potreban tata, ni vrhovni arbitar. Mi moramo početi da gradimo demokratske institucije i da svi počnu da preuzimaju svoju nadležnost i odgovornost, a ne da se traži neko ko će da popuje odozgo i da rešava probleme – rekao je Tadić. (Danasnji Dnevnik)

ako ovo misli sta mu znaci ono prozivanje na poslednoj sednici glanog odbora ds-a da ce on licno da kontrolise rad svakog ministra ponaosob?
jeremija92 jeremija92 17:12 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

jaksa scekic


A il medju generalima i diferencijacija po pitanju Miroslava Ilica i Rolling Stones-a...

Bas pricam sa kolegama da je pitanje
:"Јесте ли били на концерту Мирослава Илића?
Не, то није мој сензибилитет. Гледао сам Стинга и Стоунсе. Радо бих посетио концерт Џонија Штулића."


odlican primer kad budemo ucili studente sta novinar u intervju ne treba da radi (znajuci vezu Sutanovac-Ilic)

J


Zavisi za koji medij se edukuju.:))
jeremija92 jeremija92 17:34 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

antioksidant

titula vrhovnog komandanta ne postoji
to je pavkovic izmislio za slobu pa je posle tako zvao kostunicu


Predsednik Republike, u skladu sa zakonom, komanduje Vojskom i postavlja, unapređuje i razrešava oficire Vojske Srbije (čl.112. Ustava).

Ništa Pavković nije morao da izmišlja, on je to po inerciji iz Titovog vremena, a odgovaralo i prvom i drugom i trećem.:)

antioksidant antioksidant 21:13 24.12.2008

Re: PRILOG ZA DALJU DISKUSIJU

Predsednik Republike, u skladu sa zakonom, komanduje Vojskom i postavlja, unapređuje i razrešava oficire Vojske Srbije (čl.112. Ustava).

da ponovim - titula vrhovnog komadanta ne postoji.

to sto neko komanduje ne znaci da mu je titula vrhovni komadant

edit

a odgovaralo i prvom i drugom i trećem.:)


sa ovim se slazem
ivana23 ivana23 15:33 24.12.2008

***

15:10
ТАДИЋ:РАЗЛИЧИТА МИШЉЕЊА НЕ ДОВОДЕ ДО НЕСТАБИЛНОСТИ

БЕОГРАД – Председник Србије Борис Тадић оценио је да различита мишљења министра одбране Драгана Шутановац и начелника Генералштаба Војске Србије генерал-потпуковника Здравка Поноша не могу да доведу до нестабилности у систему одбране.

„Пажљиво пратим збивања у свим секторима, па и у сектору одбране. По Уставу имам и командну функцију кад је у питању наша војска и уверавам вас да је цитав процес који се дешава у војсци стабилан”, рекао је Тадић у интервјуу недељнику „Стандард”

„Увек постоји могућности да носиоци одређених државних функција имају нека различита мишљења, али будите уверени да то не може да буде извор нестабилности било ког система, а посебно не система одбране”, рекао је Тадић, одговарајући на питање о написима у штампи о концепцијском сукобу између Шутановца и Поноша.


Танјуг
Strmoglavi badža Strmoglavi badža 15:37 24.12.2008

Re: ***


Ivana23,
kamo exclusive slika iz Moskve ?
;-)
ivana23 ivana23 15:43 24.12.2008

Re: ***

Strmoglavi badža
Ivana23,kamo exclusive slika iz Moskve ?;-)

Mislis da nemam...

jeremija92 jeremija92 17:16 24.12.2008

Re: ***

ivana23
15:10
ТАДИЋ:РАЗЛИЧИТА МИШЉЕЊА НЕ ДОВОДЕ ДО НЕСТАБИЛНОСТИ


Različita mišljenja ne dovode do nestabilnosti, ali ni do stabilnosti sistema odbrane.
Sa sukobima dvojice, od trojice, ključnih ljudi je već druga priča.
dolybell92 dolybell92 23:04 24.12.2008

Re: ***

mala pomoć Ivanici ... (24. 12. 2008.)

jeremija92 jeremija92 11:01 25.12.2008

Re: ***

Lepo im stoje zastave.
ivana23 ivana23 21:53 24.12.2008

***

21:33
МИНИСТАРСТВО: ДЕЛОВАЊЕ ПОНОША НАНЕЛО ШТЕТУ УГЛЕДУ ВОЈСКЕ

БЕОГРАД – Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству.

„Деловање генерала Поноша у домаћој и страној јавности нанело је велику штету угледу војске, систему одбране и дрзави у целини и угрозило демократски поредак”, речено је јавном сервису поводом изјаве начелника Генералштаба да Министарство одбране нема концепцију реформе војске.

Понош је у интервјуу листу Политика казао да његов сукоб с министром Драганом Шутановцем није сукоб личности.

„Није ово сукоб две личности, него судар концепција о томе где ће Србија, као безбедна земља, бити 2015, 2020. Грађани Србије морају знати како се паре у ту сврху троше, а то данас нико не зна осим оних који троше”, рекао је Понош.

Председник Србије Борис Тадић изјавио је да различита мишљења носилаца државних функција не могу бити извор нестабилности било ког система, а посебно не система одбране.

„По Уставу имам и командну функцију кад је у питању наша војска и уверавам вас да је читав процес који се дешава у војсци стабилан. Увек постоји могућности да носиоци одредених државних функција имају нека разлицита мишљења, али будите уверени да то не може да буде извор нестабилности било ког система, а посебно не система одбране”, казао је Тадић.

Премијер Мирко Цветковић казао је за Б92 да није тачна оцена генерала Поноша да политика одбране земље не постоји и додао да не би желео да се превише упушта у сукоб људи из војске и министарства.

„Желим да поручим да безбедност није угрожена, све то добро функционише. А ове ствари које постоје, решаваће се у ходу”, рекао је Цветковић.


Бета
petar_p petar_p 22:41 24.12.2008

Re: ***


E kad RTS kaze da je naneta steta ugledu vojske, onda je sigurno tako!

A RTS, jel to ona drzavna firma ciji je direktor drzavni psovac broj 1, da se tako alanfordovski izrazim?
I koja naplacuje tv pretplatu vezano za strujno brojilo sto je verovatno i protivzakonito.
Da ne ulazim ovde u grehe rts-a iz 'prethodnog zivota'? (no, ipak nije to prethodni zivot, to je sve kontinuitet)

Pa, ako rts kaze, onda je svakako tako!

(U nultoj aproksimaciji, ako ste u nedoumici sta da uradite, samo postupite suprotno od onog sto se objavi na RTSu. Kada kazu da je dinar stabilan, vi kupujte devize jer ce dodatno da oslabi. Kad kazu da nece biti poskupljenja gasa na zimu, vi kupujte drva jer ce poskupljenja sigurno biti... : )
ivana23 ivana23 22:49 24.12.2008

Re: ***

petar_p
E kad RTS kaze da je naneta steta ugledu vojske, onda je sigurno tako!A RTS, jel to ona drzavna firma ciji je direktor drzavni psovac broj 1, da se tako alanfordovski izrazim?I koja naplacuje tv pretplatu vezano za strujno brojilo sto je verovatno i protivzakonito.Da ne ulazim ovde u grehe rts-a iz 'prethodnog zivota'? (no, ipak nije to prethodni zivot, to je sve kontinuitet)Pa, ako rts kaze, onda je svakako tako!(U nultoj aproksimaciji, ako ste u nedoumici sta da uradite, samo postupite suprotno od onog sto se objavi na RTSu. Kada kazu da je dinar stabilan, vi kupujte devize jer ce dodatno da oslabi. Kad kazu da nece biti poskupljenja gasa na zimu, vi kupujte drva jer ce poskupljenja sigurno biti... : )

Gde pise da je to sto si naveo kazao RTS???

"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."

Citaj kako je napisano, a ne kako se tebi dopada.

U vezi TV pretplate procitaj Zakon o radiodifuziji.
petar_p petar_p 23:06 24.12.2008

Re: ***


Uf uf uf, to je ono, don't kill the messenger?
Ministarstvo govori, a rts prenosi. A ministarstvo govori bas da bi rts prenosio, kroz vizuru i minutazu koju odredi veliki gazda.

A sto se tice zakona o radiodifuziji, nemam nameru da citam, radije bih citao jeftinu pornografiju, smislenije je. Ili zelite da znate za sta sluzi, kako radi, i koji je smisao RATEL-a, Republicke agencije za telekomunikacije? Ne bih da pricam ovde o tome, ali imam izvesne 'insajderske informacije'...

Ne kazem da u rts-u nema profesionalaca, naprotiv, ali u globalu uzev, politika tog javnog servisa je uzasna, jer je to tajkunsko-rezimska ispostava bez ikakvog integriteta i dalje, u kojoj tu i tamo, ipak postoje skolovani ljudi koji rade svoj posao. Ali verovatno ne u informativnom i politickom programu, nego u redakciji kulturnog i decijeg programa i sl. Tj. na onim temama koje za rezim nisu bitne, pa mogu ljudi da rade kako su naucili, znaci profesionalno.

Da se ne lazemo, najkvalitetniji program iz tog segmenta je dolazio i dolazi iz rts-a, ali to nije zasluga politike rts-a i njegove orijentacije kao nacionalnog servisa, vec posledica lokalnog entuzijazma ljudi koji u tim oblastima rade, i koji su buduci ostavljeni na miru da rade svoj posao resili da to rade jako dobro (iako ne moraju).
blackbox92 blackbox92 23:16 24.12.2008

Re: ***

„Желим да поручим да безбедност није угрожена, све то добро функционише.

Pa ko je rekao da je bezbednost ugrožena.?
ivana23 ivana23 23:23 24.12.2008

Re: ***

petar_p
Uf uf uf, to je ono, don't kill the messenger? Ministarstvo govori, a rts prenosi. A ministarstvo govori bas da bi rts prenosio, kroz vizuru i minutazu koju odredi veliki gazda.A sto se tice zakona o radiodifuziji, nemam nameru da citam, radije bih citao jeftinu pornografiju, smislenije je. Ili zelite da znate za sta sluzi, kako radi, i koji je smisao RATEL-a, Republicke agencije za telekomunikacije? Ne bih da pricam ovde o tome, ali imam izvesne 'insajderske informacije'...Ne kazem da u rts-u nema profesionalaca, naprotiv, ali u globalu uzev, politika tog javnog servisa je uzasna, jer je to tajkunsko-rezimska ispostava bez ikakvog integriteta i dalje, u kojoj tu i tamo, ipak postoje skolovani ljudi koji rade svoj posao. Ali verovatno ne u informativnom i politickom programu, nego u redakciji kulturnog i decijeg programa i sl. Tj. na onim temama koje za rezim nisu bitne, pa mogu ljudi da rade kako su naucili, znaci profesionalno.Da se ne lazemo, najkvalitetniji program iz tog segmenta je dolazio i dolazi iz rts-a, ali to nije zasluga politike rts-a i njegove orijentacije kao nacionalnog servisa, vec posledica lokalnog entuzijazma ljudi koji u tim oblastima rade, i koji su buduci ostavljeni na miru da rade svoj posao resili da to rade jako dobro (iako ne moraju).

Trolujes.

Laku noc.
dolybell92 dolybell92 00:00 25.12.2008

Re: ***

"Министарство одбране Србије оценило је да је деловање начелника Генералштаба Војске Србије Здравка Поноша нанело велику штету угледу војске, речено је Радиотелевизији Србије у том министарству."


Alal im vera na konstataciji !

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana