Ljudska prava| Religija

I bog stvori ženu

alexlambros RSS / 21.12.2008. u 01:07
Alexandar Lambros

 
 
 
dostojanstvo?
dostojanstvo?

 
Isključivi cilj ovog teksta jeste da vas uznemiri. Da izazove mučninu i natera vas da preispitate pitanje multikulturalnosti i slobode veroispovesti. Da se zamislite nad zločinima koji se pravdaju "božjom voljom i zakonima". Da se zamislite nad samom prirodom religije. Još koliko će čovečanstvo nastaviti da toleriše polni aparthejd islamskog sveta i da se istovremeno naziva civilizovanim?
Upozorenje: tekst je ilustrovan mučnim fotografijama.

 

 

Tekst pred vama plod je mog istraživanja na temu nasilja koje se pravda religijsk

život?
život?
im zakonima. Gospođa Voula Papas iz Atheist Foundation of Australia, koja se dugo godina bavi dokumentovanjem nasilja koje se pravda verskim propisima, ljubazno je ustupila jedan od svojih brojnih članaka. Možete, naravno, pomisliti da kao društvo imamo preča posla za brigu, ja, međutim, verujem, da je u pitanju nešto što se tiče elementarnih humanističkih načela i zahteva osvešćivanje na globalnom nivou. Tekst je, može biti, predugačak za format bloga ali i kao takav prekratak je za dokumentovanje torture s kojom muslimanke širom sveta svakodevno žive.

 

 

društveni status
društveni status

Islam, hrišćanstvo i judaizam su patrijahalne, monoteističke religije kojima je zajednička jedna stvar - prezir prema ženama.
Kada ukažete na očajan položaj žena u islamskim zemljama, muslimanske apologete će insistirati na tome kako je njihova vera pogrešno shvaćena i da islam ženama zapravo daje izvesna prava. Okriviće tradiciju i plemensko ustrojstvo društva za tlačenje žena i njihov loš status.

Kako islam ima ogroman uticaj na svaki aspekt života muslimanskog društva, počevši od načina ishrane do odnosa među polovima, kako to da nije, za 14 vekova postojanja, iskorenio nepravdu prema polovini svojih sledbenika?

na vreme se počinje
na vreme se počinje

Turkinje su najslobodnije u islamskom svetu. To je postignuto ne putem islamskih reformacija već kroz sekularizaciju koju je uveo osnivač moderne turske republike, Kemal Ataturk. Kemal je bio čovek sekularnog obrazovanja, poznat po divljenju prema zapadnoj kulturi. Njegov program zasnivao se na uvođenju zapadnog načina života u tursko društvo što se odrazilo na sve aspekte života u toj zemlji - ženama je dato glasačko pravo a nošenje velova je zabranjeno. Da je turski sistem propao i da je bio zamenjen islamskom teokratijom možemo biti sigurni u to da bi se emancipacija žena zaustavila i da bi se našle na milost i nemilost mula. U zemljama u kojima je zabeleženo jačanje fundamentalizma i implementacija strogih verskih zakona kao što su Pakistan, Sudan i Avganistan, žene su meta neverovatne brutalnosti.

Neki islamski "učenjaci" slažu se u tome da je Muhamed ženama dao izvesna prava. Na primer, ukinuo je preislamski arapski običaj sahranjivanja živih neželjenih novorođenih devojčica. Takođe je dopustio da žene mogu posedovati i nasleđivati imovinu, i da imaju pravo na užitak u seksu!
Međutim, zapečatio je njihovu nejednakost i potčinjeni položaj u nepromenljivom Kuranu koji muslimani prihvataju kao nepogrešivu božju reč.

 

Kuran kaže da je u redu
Kuran kaže da je u redu

"Ljudi su poglavari ženama, zato što ih je odlikovao Allah jedne nad drugima, i što troše (oni) iz imetaka svojih. Zato su dobre, poslušne, čuvarke nevidljivog, zato što (njih) čuva Allah. A one za koje se plašite nepokornosti njihove, pa posavjetujte ih, i ostavite ih u posteljama, i udarite ih. Pa ako vas poslušaju, tad ne tražite protiv njih puta. Uistinu! Allah je Uzvišeni, Veliki!" sura 4:34, Kuran
"Imaju one slično (pravo) onom (koje imaju ljudi) nad njima pristojno, a imaju ljudi nad njima stepen. Alah je Moćni, Mudri" sura 2:228, Kuran

bičevana javno
bičevana javno

 

Po šerijatskom, islamskom zakonu, muškarac može imati do četiri supruge. Od žene ili žena može se razvesti tako što će tri puta ponoviti - "Razvodim se od tebe". Za ženu je obično veoma teško da se razvede. Islamske apologete tvrde da muslimanke imaju pravo na razvod i da islam duboko poštuje majke. Po razvodu otac dobija starateljstvo nad sinovima starijim od šest godina i nad devojčicama na pragu puberteta. Mnoge žene oklevaju da se razvedu od nasilničkih poligamnih muževa iz straha da ne izgube decu. Uprkos veličanju majčinstva - Muhamed je jednom svom sledbeniku rekao da se raj nalazi kraj majčinih nogu - deca se smatraju imovinom oca dok je majka jednostavno samo paziteljka i negovateljica. Kako jedan musliman može da poštuje svoju majku kad n

šerijatska pravda
šerijatska pravda
epromenljivi verski zakoni govore o njenoj inferiornosti?

Nadoknada za ubistvo žene po šerijatskom zakonu iznosi polovinu nadoknade za ubistvo muškarca. Žensko svedočenje na sudu vredi polovinu muškarčevog. Žene imaju pravo samo na polovinu muškarčevog nasleđa. Kao opravdanje navodi se to da muškarci imaju porodice o kojima moraju da vode računa. U suri 4:34 u Kuranu muškarcima se daje vlast nad ženama zbog toga što oni troše sredstva za njihovo izdržavanje što implicira da su žene društveni teret i da je njihov rad na uzgajanju dece, u domaćinstvu i oko stoke beznačajan i trivijalan.
Devojčice od samo devet godina njihovi očevi mogu udati čak i onda ako se majka sa tim ne slaže, a one često završavaju kao druga ili treća žena mnogo starijih muškaraca - divan način za iskorenjivanje pedofilije! Konzervativni klerici oduprli su se naporima da se podigne minimalna starosna granica za devojčice. Naime, jedna od Muhamedovih žena, Ajša, imala je samo sedam godina kada su je verili za Muhameda a devet kada je brak "konzumiran". Muhamed je tada već imao preko pedeset godina i nekoliko žena.

 

kamenovanje
kamenovanje
Bilo kakvi pokušaji pojedinih vlada da ženama daju veća prava naišli su na žestoko protivljenje konzervativnih islamista koji insistiraju na tome da su takve reforme u suprotnosti sa islamom.

Kuran kao kaznu za preljubu propisuje 100 udaraca bičem i godinu dana izgnanstva (sura 24:1). Međutim, Muhamed je preljubnike ipak osudio na kamenovanje. U jednom slučaju rabini su mu doveli muškarca i ženu optužene za preljubu i on je naredio da ih kamenuju na smrt. Jevreji su praktikovali kamenovanje za preljubu kao što se pominje u Starom zavetu u Mojsijevim zakonima. Danas mnogi islamski fundamentalisti zagovaraju kamenovanje žena i ono se u mnogim islamskim zemljama i praktikuje.

U muslimanskim zemljama muškarci imaju moć da odlučuju o životu i smrti svojih žena. Ubistva iz časti obično se ne kažnjavaju a i oni kojima za to bude suđeno i koji budu osuđeni, dobijaju samo nekoliko meseci zatvora u kojima se prema njima ostali zatvorenici ponašaju kao prema herojima. Ubistva iz časti čine muškarci koji ubijaju žene iz svoje porodice zbog neposlušnosti ili navodnih seksualnih prestupa. Čak se i žene, žrtve silovanja, ubijaju zbog porodične časti.

U Jordanu je kraljevska porodica osudila ovakva ubistva ali vlada nije učinila ništa da ukine popustljive zakone iz straha od gneva islamskih konzervativaca. Zastrašujuća moć Islamske partije akcijskog fronta izjasnila se da bi uvođenje strožih zakona protiv ubistava iz časti "uništilo naše islamske, društvene i porodične vrednosti tako što će muškarci biti lišeni čovečnosti kada uhvate žene ili ženske rođake u preljubi" ("porodične vrednosti" podignu svoju ružnu glavu svaki put ka

da se Alah ne gnevi
da se Alah ne gnevi
da se povede razgovor o ženskim pravima!). Takođe su obnarodovali da je ubistvo iz časti islamska dužnost koju pravdaju činjenicom da je Muhamed zagovarao kamenovanje kao kaznu za preljubu.

Jedna dvanaestogodišnja devojčica iz Jordana vratila se jedne večeri kući iz šetnje sa prijateljima. Dočekao ju je otac sa pogrdama da je obeščastila čitavu porodicu. Počeo je da je udara sa štapom i metalnim lancem sve dok je nije ubio. Policiji je rekao da je ćerku jedinicu ubio zbog toga što je otišla u šetnju bez njegove dozvole.

U Batsailu, u Bangladešu, jednu osamnaestogodišnju devojku izšibali su na smrt po naredbi muslimanskih klerika zbog "nemoralnog" ponašanja. Jednoj šesnaestogodišnjakinji iz Jordana brat je prerezao grkljan pošto ju je prethodno silovao drugi brat. Jedan Egipćanin je paradirao ulicama grada sa odrubljenom glavom svoje ćerke uzvikujući - "osvetio sam svoju čast".

Ženu koja prve bračne noći nije nevina najverovatnije će ubiti muški rođaci.

Ubistva iz časti javljaju se i među arapskim hrišćanima koji tvrde da je to deo njihove tradicije. Tradicija je oduvek bila dobar verski saveznik u podčinjavanju žena. Tradicija i vera su okovi koji nedozvoljavaju žensku emancipaciju.

U Pakistanu, od vremena islamizacije, žrtve silovanja šalju se u zatvor, zbog seksa van bračne zajednice!

kriva što je žena
kriva što je žena

Godine 1977. jedna saudijska princeza i njen ljubavnik osuđeni su na smrt i pogubljeni. Princeza je napustila muža i nameravala je da sa ljubavnikom ode iz zemlje. Pogubljenje je snimio jedan engleski turista i njega su prenele sve svetske televizije. U Saudijskoj Arabiji žene su podvrgnute brojnim ograničenjima. Zabranjeno im je da voze a nemaju pristup ni većini profesija i poslova. Jedini dokaz njihovog postojanja je njihovo ime na ličnoj karti oca ili muža. Dok se od žena očekuje da se pridržavaju srednjovekovnih i samoponištavajućih moralnih načela saudijski muškarci uvoze prostitutke i kupuju belo roblje iz siromašnih zemalja, pored toga što im je dozvoljeno da imaju četiri supruge.

Zakon o preljubi obično važi samo za žene. Nedavno je u Nigeriji jedna žena optužena za seks van braka. Osuđena je na smrt kamenovanjem dok je muškarac s kojim je preljubu izvršila oslobođen optužbi zbog nedostatka dokaza!

Kada su Rusi okupirali Avganistan ženska prava bila su zaštićena zakonom - na užas islamista. Kada su se Rusi povukli islamski fundamentalisti prihvatili su se zadatka iskorenjivanja bilo kakvih prava žena. Talibani, produkti medrese - fundamentalističkih verskih škola u kojima dečaci provode dane i dane u učenju Kurana napamet - maltretiranju žena dali su novo značenje. Ženama je zabranjeno da rade a devojčicama da pohađaju škole. Takođe im je uskraćena medicinska zaštita pošto je nezakonito da ih pregleda lekar muškarac. Svaka žena zatečena u društvu muškarca koji joj nije rođak osuđuje se na smrt. Nije im dozvoljeno da napuštaju kuću bez pratnje muškog srodnika. Neke žene pokušale su da privređuju prodajući hleb koji su same pravile. Kada su ih talibani otkrili žive

po kratkom postupku
po kratkom postupku
su spaljene u njihovim sopstvenim furunama.

U indijskoj pokrajini Kašmir, muslimanski fundamentalisti zahtevali su da sve žene (čak i one koje nisu muslimanke) nose velove. Kada je ovaj zahtev ostao bez odjeka muslimani su počeli da bacaju kiselinu na lica nepokrivenih žena.

Genitalno sakaćenje žena je afrički običaj iz vremena pre judaizma, hrišćanstva i islama. Naširoko se praktikuje u mnogim afričkim zemljama, na Bliskom istoku, u Maleziji, Indoneziji, kao i među nekim etničkim grupama u Evropi, severnoj Americi i Australiji. U Africi se ova vrsta sakaćenja ne praktikuje samo kod muslimana već i hrišćana i animista.

Neku muslimani veruju da islam dopušta žensko genitalno sakaćenje i nastavljaju da ga praktikuju kako bi osigurali čestitost svojih ćerki do braka. Doktrina o "čednosti kao dobroti" nije ništa više nego način da se kontroliše ženska seksualnost a žena svede na objekte "novog" i "upotrebljavanog".

Islamska opsednutost ženskom čednošću, skromnošću i nevinošću onemogućava muškarce da žene vide kao sebi jednakima. Kako očekivati da muškarci prema ženama budu humani ka

odbila da nosi veo
odbila da nosi veo
d im religija to ne dozvoljava? Zapravo, muslimani su opušteni samo onda kada im je noga na ženinom vratu!

Postoji opasnost da se multikulturalnost i sloboda veroispovesti postaraju za to da tradicija i religija ostanu potpuno nepromenljivi. Da li poštovanje drugih kultura znači da treba da žmurimo na sadizam, mučenje i brutalnost?

Neki od primera ubistava iz časti:

Slučaj 1: Kifaya Husayn, šesnaestogodišnjakinja iz Jordana, za stolicu je privezao njen tridesetdvogodišnji rođeni brat. Dao joj je da popije čašu vode i naložio da izgovori muslimansku molitvu. A zatim joj je prerezao grkljan. Odmah nakon toga istrčao je na ulicu mašući krvavim nožem i uzvikujući - "Ubio sam sestru da očistim čast!". Šta je Kifaza to zgrešila? Silovao ju je drugi rođeni brat star 21 godinu. Ko su joj bili porota i sudije? Njeni stričevi koji su najstarijeg brata ubedili da joj se ne može dozvoliti da živi jer predstavlja sramotu za porodicu. Ubica je osuđen na 15 godina zatvora, ali je kazna smanjena na sedam i po godina, što je, za jordanske standarde, izuzetno

ya muškarce nema dokaza
ya muškarce nema dokaza
oštra kazna.

Slučaj 2: Jedan dvadesetpetogodišnji Palestinac obesio je rođenu sestru- "Nisam je ubio samo sam joj pomogao da izvrši samoubistvo i da sama izvrši smrtnu presudu na koju se osudila. Učinio sam to da bi njenom krvlju oprao porodičnu čast. Društvo ne bi imalo milosti prema meni da nisam tako postupio .... još u detinjstvu su nas naučili da je krv jedini način da se čast opere"

Slučaj 3: Samia Sarwar, stara 29 godina, majka dvojice dečaka od 4 i 8 godina, ubijena je u advokatskoj kancelariji Hine Jillani. Upucao ju je hicem u glavu bradati čovek koji je došao u pratnji njene majke i ujaka. Kada je advokatica Hina dvojici muškaraca rekla da napuste njenu kancelariju majka se pobunila - "Ne mogu da hodam, on mi pomaže". Čim je majka sela bradati muškarac je izvukao pištolj i usmrtio Samiu na licu mesta hicem u glavu. Samia je, inače, bila podnela zahtev za razvod od nasilnog muža koji ju je maltretirao.

Slučaj 4: Abu Kaš, Palestina. Amira Abu Hanhan Qauod (majka devetoro dece) ubila je svoju ćerku Rofazdu Qaoud koju su silovala njena braća i koja je od tog silovanja zatrudnela. Naoružana plastičnom vrećom, žiletom i batinom, Amira je ušla u sobu svoje ćerke 27. januara 2003. dok je ova spavala. "Večeras ćeš umreti Rofazda",

posuta kiselinom
posuta kiselinom
rekla je ćerci pre nego što joj je navukla plastičnu vreću na glavu a zatim joj prerezala vene na zglobovima. Nakon što je ćerka prestala da se koprca u samrtnom ropcu, udarila je drvenom batinom po glavi. Četrdesettrogodišnja majka devetoro dece kasnije je izjavila - " Morala sam da zaštitim decu. To je bio jedini način da zaštitim porodičnu čast".

Slučaj 5: Dvadesetrogodišnja Rania Arafat iz Jordana o čijem je slučaju izveštavala jordanska nacionalna televizija. Rania je još kao devojčica obećana rođaku. Uporno je ponavljala da ga ne voli i da je zaljubljena u drugoga. Molila je porodicu da joj dozvoli da se uda za svog izabranika. Dva puta je bežala od kuće, poslednji put dve nedelje pre zakazanog prinudnog venčanja. Pisala je majci moleći je za oproštaj i razumevanje. Roditelji su joj obećali da joj ništa neće faliti samo da se vrati kući. Devetog avgusta 1997. Rania se vratila kući. Iste noći njen mlađi brat Rami pucao je pet puta u njene grudi i glavu, usmrtivši je na licu mesta. Najmlađi brat je odabran da izvrši ubistvo ne samo zbog toga što je mogao da se poziva na islamski zakon koji opravdava ovu vrstu ubistva već i zbog toga što je bio maloletan. Rami je odslužio kaznu zatvora u trajanju od šest meseci.

Slučaj 6: Amal, još jedna Arapkinja, žrtva ubistva iz časti, insistirala je na tome da živi svoj život zbog čega je pobegla od kuće. Porodica je izjavila da je se stidi zbog ogovaranja komšiluka. Jedne noći, po povratku kući, brat i otac su je udavili na spavanju. Brat je izjavio - "Nije se opirala. Recitovao sam Kuran dok je umirala ... umrla je za nekoliko minuta". I on i otac osuđeni su na beznačajn

spašena porodična čast
spašena porodična čast
e kazne.

Slučaj 7: Kanađanku pakistanskog porekla, šesnaestogodišnju Aqsu Pervez, otac je zadavio 16. decembra 2007. jer je odbila da nosi hidžab (veo).

Slučaj 8: Yaser Abdel Said, pedesetogodišnji taksi vozač iz Teksasa, iseljenik iz Egipta, ubio je svoje dve ćerke - Amiru, staru 18 godina i Saru, staru 17 godina - zbog toga što su se družile s momcima koji nisu muslimani. Devojke su inače bile nadprosečno talentovane učenice i išle su u razred za talentovanu decu u lokalnoj srednjoj školi.

 

 

Da li su ova grozna ubistva u ikakvoj vezi sa religijom? Činjenica je da se ova ubistva dešavaju samo kod muslimana i da podršku i podsticaj dobijaju iz etičkih učenja islama. Godine 1986. ubistvo ovakve vrste dogodilo se i u SAD u muslimanskoj porodici Arapa. U Švedskoj se 2003. godine jedno ovako ubistvo dogodilo takođe u muslimanskoj porodici. Međutim, retki, sporadični slučajevi ovakvih ubistava ponekad se dogode i u drugim društvima ili verskim grupama. Ali to se ni izdaleka ne može uporediti sa redovnim obra

i ko je kriv?
i ko je kriv?
scem i rutinskim ubijanjem koja se dešavaju u muslimanskom svetu. Zvanični podaci govore o nekoliko stotina ovakvih ubistava godišnje u Pakistanu i Jordanu. Možda je prikladnije izraz "čast" preimenovati u "islamska čast" koju muslimani pokušavaju da sačuvaju ubijajući svoje najbliže.


Atačmenti



Komentari (374)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Budimac Budimac 12:09 21.12.2008

Bilo bi sjajno

kad bi se obavestio malo o turskoj istoriji, pa i pomenutom Kemalu, a ne ponavljao floskule koje se ponavljaju ad nauseam, koje pre svega nisu tačne. Samo taj detalj je u mojim očima diskreditovao celo tvoje pisanije...
Pozdravio te Hantington.
treger92 treger92 21:18 21.12.2008

Re: Bilo bi sjajno

Budimac ti stvarno misliš da si alahom dan da tumačiš kakvi su Turci. Pa i ja se družim sa turcima i to obrazovanim,doktorima prirodnih nauka i u oktobru sam baš sa njih petoro jednom devojkom i šetiri momka razgovarao i feredžama i ostalim stvarima koje im njihova vladajuća stranka pokušava da nametne. Čovek mi je doslovce rekao sve što je progresivno u Turskoj ne želi da dođe u situaciju kao Iran. Oni žele da žive normalno sa mladima u svetu. Vera je privatna stvar i oni se ne odriču I
slama ali islam više nije onakav kakav je bio u srednjem veku kada je prednjačio sa naukom u raznim oblastima.Ti objašnjavaš tradicijom da žene moraju biti pokorne isamo mašina za reprodukciju i poljovriredna mašina. Ja mislim da svako ko sebe smatra obrazovanim ne želi da se iživljava na drugom živom biću bez obzira da li je čovek biljka ili nešto drugo.Tradicija je bilo i ljudožderstvo pa da li to znači da ga treba negovati. Treba negovati kulturne, sportske i druge tradicije u narodu i veri ali koje ne ugrožavaju pravo čoveka na život. Kada ovo kažem svejedno je o kojoj se veri radi, državi ili nekoj organizaciji pojedinci moraju biti zaštićeni. Ti misliš da su zabrađene žene tradicija?Mogu ti reći ako si zaboravio da je tradicija da ljudi idu goli, da jedu druge ljude, da jedu nekuvanu hranu duža od ove sadašnje pa nikom ne pada na pamet da se vrati sretno doba.
Nebojša Spaić Nebojša Spaić 12:13 21.12.2008

Pobrkani lončići

1 - Tekst nema veze sa ateizmom. Pribojavam se da autor ugrožava ateizam i ateiste poput mene svojim jeftinim aktivizmom. Usvajajući ateizam kao neku vrstu nove reliogioznosti sa Bogom Koga Nema tekst želi da u svet uvodi pravdu iz svoje perspektive. Ateizam, naprotiv, mislim da treba shvatiti kao lični stav, koji može da prezire ispraznost religijskog, ali nema pravo da religijskom oduzima pravo na postojanje. To bi bilo kao da se ljudima sa nekim fizičkim ili intelektualnim nedostatkom, bez obzira da li si religiozni ili ne, uskrate ljudska prava, mogućnost ravnopravnosti i sve to.
1a - Ovaj tekst je antiislamistički, a ne antireligiozni.
2 - Opisana slika jeste veoma sumorna. No, kao laik po pitanju islama i položaja žena u njemu, mogu da se samo pitam da li je i tačna, pošto nema neophodne druge strane, stava žena koje podržavaju sopstvenu društvenu poziciju, rezultata nekih istraživanja i šta ja znam, nečega što bi nama čitaocima dalo okvire iz kojih možemo da zaključimo da li je kompletna slika takva, ili ima i nekih drugih elemenata.
3 - Sve i da je slika u potpunosti takva kao što je autor opisao, odakle autoru pravo da u ime svojih vrednosti, koje naziva civilizovanima, poziva na intervenciju?
4 - Dalje nisam ni pažljivo čitao, niti sad već imam više vremena da pišem, nego ću dodati da me je iziritirao jeftin poziv "da se zamislimo".
5 - Šta bih tek mislio o tektu sa čijim osnovnim potpostavkama se ne slažem, kada sam ovakav prema nekom sa kime se slažem po osnovnim premisama (ateizem, opšta pravednost, humanističke pretpostavke...)?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:35 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

Gospodine Spaicu, kazete: "No, kao laik po pitanju islama i položaja žena u njemu, mogu da se samo pitam da li je i tačna, pošto nema neophodne druge strane, stava žena koje podržavaju sopstvenu društvenu poziciju, rezultata nekih istraživanja i šta ja znam, nečega što bi nama čitaocima dalo okvire iz kojih možemo da zaključimo da li je kompletna slika takva, ili ima i nekih drugih elemenata."

--------

Stava zena koje su toliko ubijene u pojam, da ne smeju da odu kod lekara ili u miliciju da prijave silovanje?
Mislis li da bi njihov 'stav' bio istinska mera bilo cega?
Rezultate istrazivanja?
Da li da se smejem na ovaj naivan predlog ili da placem?
Mislite da ce muskarci koji svoju zene kamenuju da joj dozvole da se ispovede istrazivacima? I kojim istrazivacima - zapadnim ili mislite na ove na sudu sto zensko misljenje vrednuju pola od muskog?

Kakav cinizam provejava na ovom blogu, to je zastrasujuce.
Kao, zene same treba da se izbore za svoj polozaj.
Da li isto mislite i o komsinicu koju muz mlati svaki dan, koju vidjate sa modricama, a ona ne sme da pisne jer ce je jos vise premlatiti? Da li ce ona moci bez straha da kaze sta zeli i da li mislite da ona uopste sebi dozvoljava da zeli?
Da li vam je poznat pojam abused woman syndrome?
Na primer:
According to Walker's The Battered Woman Syndrome (p. 95-97, 1984), there are four general characteristics of the syndrome:

1. The woman believes that the violence was or is her fault.
2. The woman has an inability to place responsibility for the violence elsewhere.
3. The woman fears for her life and/or her children's lives.
4. The woman has an irrational belief that the abuser is omnipresent and omniscient.

http://www.rainn.org/get-information/effects-of-sexual-assault/battered-woman-syndrome

I kako se objasnjava zasto recimo zene koje su zrtve nasilja ostaju u nasilnim vezama, tj, nisu aktivne u izlasku iz njih?
Mozda bi na predlog da se zene trebaju same izboriti za svoju slobodu trebalo pogledati i sa te strane?

Ili, recimo, da li vam je poznat pojam learned helplessness?

http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness

Da, da, ma u pravu ste. Ko zna kad bi se malo tu istrazilo sta bi sve isplivalo.
Mozda su i zasluzile, zar ne?





Krugolina Borup Krugolina Borup 14:56 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

Tekst nema veze sa ateizmom. Pribojavam se da autor ugrožava ateizam i ateiste poput mene svojim jeftinim aktivizmom. Usvajajući ateizam kao neku vrstu nove reliogioznosti sa Bogom Koga Nema tekst želi da u svet uvodi pravdu iz svoje perspektive. Ateizam, naprotiv, mislim da treba shvatiti kao lični stav, koji može da prezire ispraznost religijskog, ali nema pravo da religijskom oduzima pravo na postojanje.


Pa, to, gosn. Spaiću, eto upravo to se ubih čoveku da objasnim.
Ali, džaba.
Što bi moja pokojna baba rekla: "Pr'n gluvom kod uva - misliće: grmi."
alexlambros alexlambros 18:09 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

1. The woman believes that the violence was or is her fault.
2. The woman has an inability to place responsibility for the violence elsewhere.
3. The woman fears for her life and/or her children's lives.
4. The woman has an irrational belief that the abuser is omnipresent and omniscient.


Hvala. Taman sam krenuo da prekopavam da kopiram ovo o abused women syndrom ...
alexlambros alexlambros 19:19 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

Ateizam, naprotiv, mislim da treba shvatiti kao lični stav, koji može da prezire ispraznost religijskog, ali nema pravo da religijskom oduzima pravo na postojanje.


Stav jeste lican a gde ste videli da religijskom oduzimam pravo na postojanje? Zadrzavam, medjutim, pravo da ga kritikujem kad god mi padne na pamet. O tome se radi. Sto se religijski stavovi uporno, iz potpuno neobjasnjivih razloga, izuzimaju od kritike.
Ovaj odnos prema zenama muslimankama, prema mom uverenju, upravo je posledica takve intelektualne klime - ne diraj religiju.
Nebojša Spaić Nebojša Spaić 21:42 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

alexlambros
[
Sto se religijski stavovi uporno, iz potpuno neobjasnjivih razloga, izuzimaju od kritike.

Slazem se u potpunosti.
Ovaj odnos prema zenama muslimankama, prema mom uverenju, upravo je posledica takve intelektualne klime - ne diraj religiju.

E, to se bojim da ne mora biti tacno. Ne mora da znaci da je polozaj muslimanki takav zbog religije, nego je moguce da je konkretna religija samo ostavila zenu u tom polozaju (ako jeste, velim ne znam, a ne dajete mi dovoljno podataka da bih mogao da sudim) jer su takvi, sta ti ja znam, socoijalni, kulturoloski, istorijski, evolucioni, koji god treci bili razlozi. I sami pominjete tvrdnje da je Muhamed donekle poboljsao predislamski stav prema zenama. Mozda bi bilo jos gore zenama na tom podneblju da nema islama. Ne znam, kazem, a iz vaseg teksta ne dobijam ni jednu cinjenicu na osnovu koje bih mogao da donesem bilo koji zakljucak. Samo navijate.

Slicno je za opisane sindrome zlostavljanja. Oni zvuce razumno, i vrlo je verovatno da su zene koje su stradale, i cije patnje su tako bolno slikovito opisane u tekstu, shvatile da su bile zrtve najsurovijeg zlostavljanja. To, medjutim, ne znaci da druge zene, takodje muslimanke, ne osudjuju potpuno na isti nacin ponasanje tih "gresnica" i ne smatraju da ih je stigla zasluzena kazna. Vi i ja smo uvereni da one grese, ali ja na znam kakav je njihov stav. I dok ga ne saznam, dok ne saznam da li muslimanke u dubini duse zele da se emancipuju, a brane im zla religija i jos pokvareniji muskarci, ja ne zelim da ih prisiljavam da misle kao ja. Zar mislite da one zene koje nose zareve i feredze po Evropi to rade da bi se umilile supruzima? Ilu su sa supruzima sa kojima dele sistem vrednosti u potpunosti? Da li mislite da zene-bombasi samoubice, dizu sebe i gomile nevinog sveta u vazduh da bi izbegle kaznu sto ih je silovao stric? Ili mozda veruju u sistem vrednosti u kojima je u redu zaklati devojku jer ju je stric silovao?

Bojim se, cenjeni, da viskom angazovanosti cinite suprotno od onoga sto kazete da zelite, i da time uveliko obesmisljavate ozbiljnu kritiku i verskog i religijskog. Na sve to, onda, napadate religijsko iz jednostane zaslepljenosti koja je po pojavnosti slicne kakvoj veri u nekog Boga Ljudskih Prava i Uopste Te Price, ne uvidjajuci da nije nuzno to religijsko uzrok pojave koju osudjujete.

Hocu reci, ajde da napadamo boga kao takvog i svakog posebnog Boga, religiju kao takvu i svaku posebnu, i, naravno, ljudsku patnju kao takvu, pa i da ucinimo sta mozemo da je smanjimo, ali da ne brkamo teme, jer ce onda kritika biti obesmisljena.

p.s. Ima li kod nas neka aktivna ateisticka grupa?
treger92 treger92 21:43 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

Sada mi je sinulo znaci društvo za zaštitu životinja radi protiv humanosti, kako to zapitaćete se sa pravom pa evo:
1. Na osnovu čega tvrdite da se životinje zlostavljaju? Evo gospodin Spasić tvrdi da se mora čuti i druga strana.To što mi vidimo da neko prebija psa možda je samo jedna stara tradicionalna metoda da se ubiju buve na psu.Uostalom nikada nisam čuo da se neki pas žalio.
2. Kod nas se nigde nije pojavio neki leš žene kamenovane koji bi tvrdio da je dotična kamenovana.
3. Da li je negde zabeležen slučaj da se drvo žalilo što su ga posekli, naravno da nije to znači da mu godi.
4. Da tako nešto postoji pisalo bi u Kuriru brate.
dragoljub92 dragoljub92 21:50 21.12.2008

Re: Pobrkani lončići

Da li mislite da zene-bombasi samoubice, dizu sebe i gomile nevinog sveta u vazduh da bi izbegle kaznu sto ih je silovao stric? Ili mozda veruju u sistem vrednosti u kojima je u redu zaklati devojku jer ju je stric silovao

ja čitaso negde o tome da su te devojke uglavnom ucenjene

ali ovo što si napisao ti baš i nije nešto pametno,uostalom treger ti lepo reko
ssvetlana92 ssvetlana92 02:26 22.12.2008

Re: Pobrkani lončići

treger92
Sada mi je sinulo znaci društvo za zaštitu životinja radi protiv humanosti, kako to zapitaćete se sa pravom pa evo:
1. Na osnovu čega tvrdite da se životinje zlostavljaju? Evo gospodin Spasić tvrdi da se mora čuti i druga strana.To što mi vidimo da neko prebija psa možda je samo jedna stara tradicionalna metoda da se ubiju buve na psu.Uostalom nikada nisam čuo da se neki pas žalio.
2. Kod nas se nigde nije pojavio neki leš žene kamenovane koji bi tvrdio da je dotična kamenovana.
3. Da li je negde zabeležen slučaj da se drvo žalilo što su ga posekli, naravno da nije to znači da mu godi.
4. Da tako nešto postoji pisalo bi u Kuriru brate.


Sve si u pravu, naročito za Kurir! Ej bre, počinjem pod stare dane da verujem da su neki muškarci došli pameti pre nekih žena...koje su samim svojim rodjenjem stavljene u podredjen položaj. Nisam sigurna da im to prija, pre bih rekla da su neki poeni u pitanju.
malasneki malasneki 12:25 21.12.2008

Knjige

Ovih dana sam bas u "fazonu" islamizma i razmisljanja na ovu temu jer sam jednu za drugom procitala knjige "Lovac na zmajeve" i "Dragulj Medine".
Mislim da kako rece constructoria, ne treba sve trpati u isti kos, ali diskriminacija po polu definitivno postoji svugde u svetu, pa cak i medju ateistima.
Isto tako sam misljenja da u biti vecina religija kao vrhunsku misao propoveda mir i ljubav i borbu protiv zla u samom sebi (kod muslimana je to dzihad) ali da su oni koji tumace tu religiju nasli za shodno da je "tumace" onako kako njima ide na ruku.
tikotores tikotores 12:35 21.12.2008

Re: Knjige

Mala Sneki nemas ti pojma što je Islam
al verovatno zas da je Mladić zločinac jer je bio protiv multikulturne bosne
malasneki malasneki 12:46 21.12.2008

Re: Knjige

tikotores
Mala Sneki nemas ti pojma što je Islam
al verovatno zas da je Mladić zločinac jer je bio protiv multikulturne bosne

Pa ja nisam ni rekla da znam sta je Islam, ali se trudim da saznam citanjem literature (kako belatristike, tako i nekih ozbiljnijih stiva).
maksa83 maksa83 14:35 21.12.2008

Re: Knjige

Ovih dana sam bas u "fazonu" islamizma i razmisljanja na ovu temu jer sam jednu za drugom procitala knjige "Lovac na zmajeve" i "Dragulj Medine".

Mala digresija.
Je l' se još nekom čini da je ovaj Dragulj Medine zapravo poprilično bezvezna knjiga, i da je zapravo napumpana hajpom oko traženja zabrane od strane islamske zajednice?
alexlambros alexlambros 18:11 21.12.2008

Re: Knjige

Je l' se još nekom čini da je ovaj Dragulj Medine zapravo poprilično bezvezna knjiga, i da je zapravo napumpana hajpom oko traženja zabrane od strane islamske zajednice?


Knjiga je trash i ne bi je niko primetio da muslimani nisu digli frku oko nje. Ovako su joj napravili fenomenalnu reklamu. Reklamu je dobio i Rushdie svojevremeno ali su "Satanski stihovi" odlicna knjiga ... ne moze se porediti s ovim ....
zhabitsa zhabitsa 23:12 22.12.2008

Re: Knjige

meni :) (se tkđ. čini da je 'dragulj medine' bezvezna knjiga)

kupila sam tu knjigu JEDINO jer je bila zabranjena i jaaako me je interesovalo zbog čega.

ah, kako bačene pare, srce me boli!
hexenschuss hexenschuss 12:39 21.12.2008

zapanjujuca kolicina licemerja!

ili lako je tudjim q gloginje mlatiti!
pa kako covek da pise o zlostavljanju i ubijanju zena a da ne pomene uzrok i kontekst drustva i religije u kome se ovo bezumlje desava!
ne, vazno je da smo politicki korektni i da pustimo tamo neke monstrume da ubijaju i sakate zene samo zato sto su zene i sto im sistem to omogucuje jer je to bozem deo njihove tradicije! a u tradiciju ne diraj ni slucajno! moz se desi da se nesto promeni! a kako cemo bez patrijarhata i religijskog zatucavanja?
svaka cast za tekst, a vi svi sto mislite da zene u islamskim drustvima mogu same nesto da urade i poboljasaju svoj polozaj, samo zamislite sebe na njihovom mestu!
sixx sixx 13:41 21.12.2008

Intervencionizam

Ako se najgrublje podele stavovi, crno-belo, dođemo do pristalica i protivnika intervencionizma. Manje više, svi će se složiti da "to nije u redu što se radi", ali jedni su da ih se ne dira i da sami ako hoće i mogu reše svoj problem, a drugi bi da ih na bilo koji način "upristoje" i to po svojim kriterijumima.
Sad dva gruba i možda neodgovarajuća primera (pitanja): da li se sve pristalice intervencije slažu sa bombardovanjem Srbije i oduzimanjem Kosova i da li se svi protivnici slažu da je crnim Južnoafrikancima trebalo ostaviti da se sami oslobode aparthejda?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:52 21.12.2008

Suština

Zalagati se za prava žena je jedno.

Koristiti činjenicu da su u pojedinim delovima sveta žene muslimanke žrtve nasilja da bi se islam, kao i svaka druga moguća religija na svetu osudila kao "zatucana" - nešto je sasvim drugo.

Ovde nije reč o "borbi za prava žena". Ovde je reč o borbi protiv svake vrste religije.

Ko to iz teksta i komentra ovog autora ne vidi - trk kod oftalmologa.
alexlambros alexlambros 14:06 21.12.2008

Re: Suština

Koristiti činjenicu da su u pojedinim delovima sveta žene muslimanke žrtve nasilja da bi se islam, kao i svaka druga moguća religija na svetu osudila kao "zatucana" - nešto je sasvim drugo.

Ovde nije reč o "borbi za prava žena". Ovde je reč o borbi protiv svake vrste religije.


Dobro ste primetili Krugolina. Zene su zrtve nasilja upravo zbog prirode islama. Da, text napada religiju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:08 21.12.2008

Re: Suština

Dobro ste primetili Krugolina. Zene su zrtve nasilja upravo zbog prirode islama. Da, text napada religiju.


Super da se slažemo da manipulišete činjenicama kako bi zadovoljili svoj militantni ateizam.
Ajde sad jedan tekst kako su žene žrtve nasilja nauke.
Može?
alexlambros alexlambros 14:10 21.12.2008

Re: Suština

Ajde sad jedan tekst kako su žene žrtve nasilja nauke.
Može?


Moze. Napisite ga!
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:14 21.12.2008

Re: Suština

Moze. Napisite ga!


Pa, neću da ga napišem, zato što umem da napravim razliku između CELOKUPNE nauke i POJEDINIH predstavnika koji je zloupotrebljavaju.

Zameram vam zloupotrebu činjenice da neke žene muslimanke u nekim državama sveta jesu ugrožene, zarad zadovoljenja potpuno drugačijeg ličnog vašeg poriva - militantnog ateizma.

To je uvreda za te žene, koje kobajagi branite.
Nema tu ni trunke iskrene brige za te žene.
Sve se svodi na promociju militantnog ateizma.
alexlambros alexlambros 14:18 21.12.2008

Re: Suština

To je uvreda za te žene, koje kobajagi branite.
Nema tu ni trunke iskrene brige za te žene.
Sve se svodi na promociju militantnog ateizma.


Militantni ateizam? Sta je to? Jel to kad se ateista oblepi bombama i raznese se u masi teista? Ili otme avion pun putnika i zakuca se u neboder?

Smatrate da je problem, ako sam dobro shvatio iz ove paralele s naukom, u "pojedinim" muslimanima koji "zloupotrebljavaju" inace dobar islam?
Doctor Wu Doctor Wu 14:19 21.12.2008

Re: Suština

Ovde nije reč o "borbi za prava žena". Ovde je reč o borbi protiv svake vrste religije.

Pa ni u "džihadu" koji vode ova deca iz Bradforda i Leedsa nije reč o religiji nego o klasnoj borbi. Brown je prošle nedelje tokom posete Pakistanu rekao da je 75% svog terorizma u UK povezano na jedan ili drugi način sa Pakistanom. Zašto? Pa zato što se radi pretežno o pripadnicima druge generacije imigranata koji se nisu "primili" u britanskom društvu (odnosno, ono ih nije u potpunosti prihvatilo kao ravnopravne, ili bar oni tako vide). Pošto je, dakle, to slučaj, onda su oni tu svoju frustraciju utapaju u neku radikalnu interpretaciju islama tražeći neki alternativni identitet praktikujući sistematsku osvetu "surovom svetu" zapadnog kapitalizma (neke Obamine proglase i pretnje kao da je pisao Politbiro KP SSSR-a u doba hladnog rata). Religija je tu, kao i u slučaju ovih koji napadaju nas "pirgave" (ni crne ni bele, tako bar Britanci vide sve belce koji nisu Germani) samo excuse.

E sad, to radikalno čitanje se, nekim suludim feedbackom, vraća nazad u bazu, u Pakistane, Sudane, Irake, Kenije, Bosne, Nigerije i Sandžake ovog sveta i rezultat su drastični slučajevi kamenovanja žena i sl. Što, naravno, nikako ne znači da zbog ovoga ne treba da protestovati i to samo zato što je neka Australijanka malo maštovitija u prikrivanju svog rasizma.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:30 21.12.2008

Re: Suština

Smatrate da je problem, ako sam dobro shvatio iz ove paralele s naukom, u "pojedinim" muslimanima koji "zloupotrebljavaju" inace dobar islam?


Smatram da je problem u vladama i državnim aparatima pojedinih zemalja koji mešaju religiju i zakone koji bi je trebali biti oslobođeni. Menjanjem vlada, i donošenjem zakona koji propisuju ponašanja suprotna religijskim pravilima koja omogućavaju zlostavljanje žena - reformisaće se i pogled na religiju.

Dakle, smeta mi što je naslov "Islam i žene", jer nije reč o islamu, već o državama koje dozvoljavaju da pojedina njegova neprimerena tumačenja i forme praktikovanja, budu iznad zakona. I smeta mi što se sav islam stavlja pod istu kapu, iako vrlo dobro znamo da postoje njegove različite forme, kao i da u državama sveta u kojima nema mešanja s vladavinom i zakonima, žene nisu ugrožene tim istim islamom.

Smeta mi što od drveta ne vidite šumu, što namerno manipulišete činjenicama, prikazujući samo ono što vama odgovara i iz ugla koji vama odgovara, zanemarujući suprotne primere i pojave. A sve s jednim jedinim, samoproklamovanim ciljem - dokazati da su sve religije sveta nešto što treba ukinuti. Ako to hoćete da dokazujete - ok, dokazujte. Ali ne manipulisanjem sirotim ženama i činjenicama.
skyspoter skyspoter 15:43 21.12.2008

Re: Suština

Pa zato što se radi pretežno o pripadnicima druge generacije imigranata koji se nisu "primili" u britanskom društvu

ne bih se slozila sa vama u potpunosti. radi se i o ljudima koji dodju da rade u UK, znaci prva generacija, koja je obicno isla na dva faksa- medicinski i religijski - madrasu. Setite se Glasgow bombing. To su vecinom judi koje je NHS zaposlio, dao im regularne boravisene i radne dozvole na osnovu kojih posle cetri godine mogu da traze britanski pasos. Znaci svi uslovi za asimilaciju su tu - ali se ne desavaju, zato sto su to vec "oprani" mozgovi pre nego sto su dosli ovde. Moj tenet, dr iz pakistana, nije hteo da se rukuje sa mnom, u mojoj kuci kada smo se upoznavali. Pre neki dana sam dobila email od njega jer sam kriva sto postoje "old people home"!

Brown nesto slicno radi sa Kinezima, svaki klinac po zavrsetku faksa u Engleskoj moze da dobije radnu vizu do cetri godine i posle da trazi UK pasos. Zamislite velicinu jevtine radne snage dobijenu ovim dogovorom.
Jedina razlika je sto Kinezi nece bombardovati Glasgow.
UK is desperate . Sto verujem da vec znate.
Doctor Wu Doctor Wu 17:15 21.12.2008

Re: Suština

Setite se Glasgow bombing...

Dobro, pazi, tu je sad stvorena čitava kultura ili subkultura "2nd class citizens" koja obuhvata grupaciju koja je šira u odnosu na onu koju sam opisao. S druge strane, tu postoji i pitanje koliko su oni zaista ugroženi a koliko je to samo pitanje njihovog osećaja da im neko uskraćuje/uzima ono što im, po nekom njihovom mišljenju, pripada. Ali, to nije suština. Poenta je da to nije pitanje religije nego klasnog problema. Osama 1970. nije studirao građevinu na Oxfordu zato što je bio verski fanatik nego zato što je bio bogati Arapin. Ono što ga je oteralo u radikalizam, po mom mišljenju, je to što je tamo bio tretiran kao 3rd world man. Prema tome, klasno i statusno pitanje je u korenu svega.
alexlambros alexlambros 18:13 21.12.2008

Re: Suština

Ovde nije reč o "borbi za prava žena". Ovde je reč o borbi protiv svake vrste religije.


Ide jedno s drugim nekako. Nasilje nad njima verski je motivisano. Religijske vodje ga ne samo aminuju vec i preporucuju (citat iz Kurana, Muhamed rekao da je ok) ... takva religija za mene je zatucana ....
Ljuttko Ljuttko 19:06 21.12.2008

Re: Suština


Opa , napredujemo. da li to znaci da ima i religija koje po tebi nisu zatucane .

takva religija za mene je zatucana ....


Ide jedno s drugim nekako
- ovo bi skoro moglo biti kljuc tvog pisanja na ovu temu, ide nekako. Nekako sve moze da ide jedno sa drugim pa i frogs and grandmothers. To sto imas svoja ateisticka ubedjenja je jedna stvar, to sto u odbranu njih govoris o drugim religijama sa potpunim nepoznavanjem je druga. O nepoznavanju zivota zena u islamskoj kulturi da i ne govorim, mrzi me da citiram ali na nekoliko mesta navidis potpuno neutemeljene reci o obrazovanju zena koje vezujes za celu jednu religiju a ne za pojedine zemlje sa njihovi ekonomskim i ostalim statusima.
Nekoliko me pitanja zanima - kad si se poduhvatio jedne ovakve price , na cemu si sve zasnivao svoja saznanja . Jesi li osim medija i kopanja po internetu kao interesovanja, ikada bio u nekoj islamskoj zemlji , jesi li razgovarao sa nekim stanovnikom/stanovniciom neke od tih zemalja ukljucujuci i one koji praktikuju i one koji ne praktikuju veru ( a verovao ili ne ima i ovih drugih)
Na pocetku svog teksta kazes " Da izazove mučninu i natera vas da preispitate pitanje multikulturalnosti i slobode veroispovesti"
Zanima me , kad preispitam ovo pitanje, kakav zakljucak treba da izvedem po tebi - da je multikuturalnost i sloboda veroispovesti nesto sto ne treba da postoji( zasto si i na koji nacin umetnuo multikulturalnost najmanje mi je jasno al ajd mozda u ateistickom nacinu razmisljanja i to predstavlja majku svih nevolja i zla nad zenama)
Ako se slozim sa tobom da su ove 2 stvari zlo koje vlada svetom kakav je nacin da se tog zla resimo - neki dekret, naredba od svetske zajednice , sta god. Pretpostavljam da tihovanje kao metod zbog sporosti i slicnosti sa metodama jos jedne religije nije bas dobrodoslo. Neko reprogramiranje mozga svih onih koje u svojoj samodopadnosti nazivas ispranog mozga. Sta na kraju sa onima koji ipak i pored svega, koji god metod da odaberes ne pristanu ni na odricanje od svoje vere, ma koja bila. U istoriji je ne tako davno bilo nekoliko masovnih pokusaja uspostavljanja jednokulturalnosti i nereligoznosti i ne moze biti da ne znas kako su se zavrsili i sa kakvim zrtvama i ishodima
Shodno prethodnim pitanjima, jos jedno me muci - sta su ciljevi necega se zove ateisticka fondacija Australije - neki takav ,kakav god nacin, ukidanja i multikulturalnosti i slobode vere , hoce li skoro biti neka podruznica , ako ne u Srbiji a ono na Balkanu. Ako se ko preispita da se uclani pa moze biti dobije i neku stipendiju jer meni fondacija na to asocira a ako je nesto drugo u pitanju sto meni nije blisko pameti, pojasni

alexlambros alexlambros 19:25 21.12.2008

Re: Suština

Smatram da je problem u vladama i državnim aparatima pojedinih zemalja koji mešaju religiju i zakone koji bi je trebali biti oslobođeni


A sto nisu? Ne mogu zbog verskih fanatika.
U Iranu na primer ne moze da se promeni nijedan zakon a da prethodno ne prodje neko njihovo vece religijskih vodja ....
U Saudijskoj Arabiji zene jos uvek nemaju pravo glasa (21. vek je) ....
U tekstu se pominje Jordan koji je pokusao da promeni situaciju ... ustuknuo je pred fanaticnim islamistima ...
Ljuttko Ljuttko 19:42 21.12.2008

Re: Suština

Ako bi mogao da recimo bar ovo malo potkrepis nekim primerom , dokazom, cime bilo. Aleksandre, najdobronamernija sugestija, ako o nekoj zemlji i njenom sistemu , kulturi i uredjenju ne znas dovoljno nemoj ih ni komentarsisati, fraze i etikete nece ti dati na uverljovosti, naprotiv, u diskusiji sa iole ozbiljnijim poznavaocem medju blogerima potkopaces mozda cak i nesto valjano sto bi mogao da kazes.

U tekstu se pominje Jordan koji je pokusao da promeni situaciju ... ustuknuo je pred fanaticnim islamistima ...


Krugolina Borup Krugolina Borup 19:51 21.12.2008

Re: Suština

A sto nisu? Ne mogu zbog verskih fanatika.


Pa nije nego zato što su i sami verski fanatici, AMANZAMAN!!

Eno u Bosni žene glasaju.
Eno u hrišćanskom svetu žene glasaju.
Pa vi opet - nijedna religija po defaultu ne valja.

Ako hoćete da napadate komplet sve religije - moraćete naći neke argumente koji su primenljivi za sve religije, i za sve forme islama širom sveta.
dolybell92 dolybell92 20:24 21.12.2008

Re: Suština

Ovde nije reč o "borbi za prava žena". Ovde je reč o borbi protiv svake vrste religije.


Ako se uzrok zlostavljanja i ubijanja žena i devojaka nalazi
u religijskom verovanju - normalno je boriti se protiv takvih
religijskih normi.
Jedan od načina borbe za prava žena - posebno, tamo gde nema nikakvih -
a razlog obespravljenosti se nalazi u (tradiciji?) religiji - je i ovakav.


alexlambros alexlambros 20:24 21.12.2008

Re: Suština

sta su ciljevi necega se zove ateisticka fondacija Australije - neki takav ,kakav god nacin, ukidanja i multikulturalnosti i slobode vere


Cilj fondacije je upoznavanje sirokih masa s gledistima ateizma i pogubnosti religijskog posmatranja stvari i zivota na pojedinacne zivote i citave drustvene sisteme.

preporucujem da posetite samu web stranicu i obavestite se sami, lepo je sve objasnjeno, da ne bih prepricavao ...

niko nije protiv multikulturalizma, vec protiv toga da se on koristi kao paravan za zlocine ...

Re: Suština

Doctor Wu
Setite se Glasgow bombing... Dobro, pazi, tu je sad stvorena čitava kultura ili subkultura "2nd class citizens" koja obuhvata grupaciju koja je šira u odnosu na onu koju sam opisao. S druge strane, tu postoji i pitanje koliko su oni zaista ugroženi a koliko je to samo pitanje njihovog osećaja da im neko uskraćuje/uzima ono što im, po nekom njihovom mišljenju, pripada. Ali, to nije suština. Poenta je da to nije pitanje religije nego klasnog problema. Osama 1970. nije studirao građevinu na Oxfordu zato što je bio verski fanatik nego zato što je bio bogati Arapin. Ono što ga je oteralo u radikalizam, po mom mišljenju, je to što je tamo bio tretiran kao 3rd world man. Prema tome, klasno i statusno pitanje je u korenu svega.


ja zivim u UK 6 godina i radim za NHS gde su vecina lekara sa indijskog subkontinenta. omiljena mi je zabava da analiziram odnos drustva prema nama u zavisnosti od boje koze, kinte, kulture, akcenta, nacina oblacenja...

to "preterivanje" u pravima na papiru (nama su npr napisali u pozivu za ceremoniju za britansko drzavljanstvo, da nas ohrabruju da dodjemo u nacionalnoj nosnji, a mene strasno zabavljala ideja da za bi za tu priliku ja trebalo da obiujem opanke , a moj muz da stavi sajkacu:)))) je neka vrsta nadkompenzacije za to sto suptilna diskriminacija vrlo postoji u svakodnevnom zivotu.
Goran Vučković Goran Vučković 20:33 21.12.2008

Re: Suština

a mene strasno zabavljala ideja da za bi za tu priliku ja trebalo da obiujem opanke , a moj muz da stavi sajkacu:))))

Jelek, anterija i opanci, lud'lo
Doctor Wu Doctor Wu 20:50 21.12.2008

Re: Suština

ja zivim u UK 6 godina i radim za NHS...

Da, samo što smo mi (mislim, Sloveni) zbog boje kože, ipak, mnogo lakša meta. Jedan Chris Moyles može 'ladno na Radio BBC-ju1 da kaže kako su Poljakinje dobre samo za to da budu kurve i da to prođe čak i uz prećutnu podršku BBC-ja kao rafiniran smisao za humor.

Ajde da ga vidim šta bi bilo kad bi nešto slično rekao za Pakistanke, Indijke ili, Bože me sakloni misli, Jamajčanke ili Nigerijke!
Goran Vučković Goran Vučković 20:59 21.12.2008

Re: Suština

Da, samo što smo mi (mislim, Sloveni) zbog boje kože, ipak, mnogo lakša meta. Jedan Chris Moyles može 'ladno na Radio BBC-ju1 da kaže kako su Poljakinje dobre samo za to da budu kurve i da to prođe čak i uz prećutnu podršku BBC-ja kao rafiniran smisao za humor.

Na BBC u poslednje vreme beše veselja sa različitim shvatanjem humora - Ros i Brand...
Ljuttko Ljuttko 21:17 21.12.2008

Re: Suština

A ja cu da budem dosadna i opet da kopiram sam pocetak tvog teksta "Da izazove mučninu i natera vas da preispitate pitanje multikulturalnosti i slobode veroispovesti" i da pitam sta si sa tim hteo da kazes jer ono sto si napisao na pocetku bloga nije isto a ni slicno tome sto sad kao objasnjavas , o nastavku teksta da i ne govorimo.
Moj mali mozak kaze da ako mi je ponudjeno da preispitam jedno stanje u drustvu tako sto cu da pogledam najstrasnije slike mucenih zena onda moram da zakljucim da je za stanje tih zena krivo multikulturno drustvo i sloboda veroispovesti koje si stavio u prvu recenicu. Iz cega treba da izvedem zakljucak da bar jedno od ovo dvoje ne treba da postoji.
Tako se, moze biti tvoja dobra namera, da ukazes na los polozaj zena u svetu preokrenula u ono o cemu zapravo najradije pricas - tvoj ne( verski) pogled na svet nasuprot verskom cime si , kao sto ti je dobronamerno ukazalo mnogo blogera napravio kontraproduktivnu pricu u svakom pogledu. Stavljanjem akcenta i to vise puta samo na islamski fundametalizam, izjednacavanjem svih pravaca islama i svih islamskih vernika pa na kraju i svih ostalih vernika , nepoznavanejm onoga sto kritikujes ni u osnovnim nacelima ti si prosto sam diskvalifikovao sopstveni inicijalni post i jednu ozbiljnu temu. Ako to tebi nije jasno i ako svaki komentar koji ti na to ukazuje shvatas kao napad na svoja ateisticka uverenja onda si malo dorastao nekom diskutovanjeu o ovim temama pocev od nacina kako da pricu postavis.
Ovako kako si uradio, sve prosto lici na jednu prilicno losu samopromociju.
Kad bi bar umeo da objasnis jednim primerom sta je to, kad i gde- multikulturalnost iskoriscena kao paravan za zlocine - opet , dobronamerno, koriscenje fraza i velikih reci kad im nije mesto zvoni prazno

niko nije protiv multikulturalizma, vec protiv toga da se on koristi za paravan za zlocine ...

treger92 treger92 01:03 22.12.2008

Re: Suština

Gospođo vi ste izgleda ratnički raspoloženi i umesto da argumentima branite nešto, vama je udarila slava u glavu jer se družite sa ministrima pa ste primili i njihov rečnik. Kada nema te argumenata vi napadarte druge kao i vaš omiljeni ministar.Za vas zločin učinjen u ime vere ne predstavlja zločin. Vi možda mislite da su Jevreji recimo u Dahau trebali da organizuju sami svoje oslobađanje. To bi im pomoglo jelda i bez da su saveznici Okupirali Nemačku. Da niste vi malo sebični i mislite samo na sebe pa kad se porodite onda šta vas briga za trudnice.Pa zar mislite da je naša vera nešto drugačija u odnosu prema ženama. I ako mi muškarci a većina žena shvatamo suštinu i saosećamo sa ženama koje ne da nisu ravnopravna živa bića nego nemaju ni najosnovnije pravo na život. Drugo zašto recimo ja nevolim nijednu religiju kao ni ideologiju, to je iz prostog rqazloga što me niko nije ni pitao da li hoću da budem Srbin pravoslavac ili Titov pionir. Jednostavno to postaješ svojim rođenjem. Pošto ja spadam u one koji žele da se o svim bitnim stvarima u svom životu pitaju sami ne mogu da prihvatim. Pogotovu recimo što naša crkvena oligarhija se druži sa najvećim kriminalcima, osvećuje oružje za ubijanje komšija druge vere ili mišljenja. I vi sada osuđujete čoveka da je militantan. To je krajnje drsko i liči na likove kao što je Kosta Čavoški,Koštunica, Radikali u kompletu itd.
treger92 treger92 01:52 22.12.2008

Re: Suština

Pa to imaš i u Srbiji. Predsednik RRA je sveštenik.
alexlambros alexlambros 03:10 22.12.2008

Re: Suština

Ako se uzrok zlostavljanja i ubijanja žena i devojaka nalazi
u religijskom verovanju - normalno je boriti se protiv takvih
religijskih normi.
Jedan od načina borbe za prava žena - posebno, tamo gde nema nikakvih -
a razlog obespravljenosti se nalazi u (tradiciji?) religiji - je i ovakav.


Pokusavam da objasnim. Hvala.
alexlambros alexlambros 12:52 22.12.2008

Re: Suština

Kad bi bar umeo da objasnis jednim primerom sta je to, kad i gde- multikulturalnost iskoriscena kao paravan za zlocine - opet , dobronamerno, koriscenje fraza i velikih reci kad im nije mesto zvoni prazno


Primer je ovaj text. U redu je tretirati zene kao stoku (i gore) jer je to u duhu tradicije i vere, a ostatak covecanstva ce to da postuje jer tako nalazu pravila multikulturalizma (pa to je njihova vera, imaju pravo da je praktikuju kako hoce, zar ne)?

ne moze jasnije od ovoga

da, jos jednom, text u krajnjoj liniji napada religiju i njenu zatucanost ...

Re: Suština

Doctor Wu
ja zivim u UK 6 godina i radim za NHS... Da, samo što smo mi (mislim, Sloveni) zbog boje kože, ipak, mnogo lakša meta. Jedan Chris Moyles može 'ladno na Radio BBC-ju1 da kaže kako su Poljakinje dobre samo za to da budu kurve i da to prođe čak i uz prećutnu podršku BBC-ja kao rafiniran smisao za humor. Ajde da ga vidim šta bi bilo kad bi nešto slično rekao za Pakistanke, Indijke ili, Bože me sakloni misli, Jamajčanke ili Nigerijke!


da, to mi je jos moj mentor govorio na samom pocetku mog zivota ovde - najgore je biti non-eu belac. nemas nista ocigledno na sta bi mogla da se pozalis.

mislim da dokle god vredjanje drugacijih treba da se nazove nekim posebnim imenom, bio to rasizam, seksualna diskriminacija, religijska ili koja vec, daleko smo od resenja problema

ps. mada, ponekad to moze da bude i laskavo. rekao mi jedan kolega na dezurstvu da ga svojim drzanjem i poreklom podsecam na bond girl, ne znam koju, sto je bila ruskinja, ustvari, mozda bi mogla da ga tuzim za sexual harrasment
sport-lilly sport-lilly 17:34 22.12.2008

Re: Suština

Moze li neki primer te suptilne diskriminacije?
Igor Vidovic Igor Vidovic 14:01 21.12.2008

Islam i zene

Ceo svet strahuje od islamskih eskstremista. Ali niko ne moze da ustane protiv ovakvih uzasa tako da se potpuno iskorene, zato sto je religija vecini ovog sveta temeljno isprala mozak. Zato sto se svi i dalje saginju pred idejom o Bogu, koja uprkos tolikom napretku i dalje ostaje nedodirljiva. Zasto? Zasto je tako tesko prihvatiti cinjenicu da je Bog izmisljena, ljudska tvorevina?
Ove jadne zene ni same cesto ne misle da u celom tom sistemu nesto nije u redu. Ne misle, zato sto ne umeju da misle, jer smeju da citaju samo Kuran. Kako onima koji su do krajnosti naopako isprogramirani promeniti svest?
Bilo bi na pravdi Boga (sa kojim bi trebalo vec jednom da se oprostimo) da ove zene ustanu protiv svojih dzelata. Sveti rat koji se polako siri svetom, trebalo bi da se vodi izmedju muslimana i njihovih zena, pa ko pobedi. Mozda bi, obuzeti problemom unutrasnje pobune, kamikaze prestale da raznose u vazduh pripadnike drugih religija, i ateiste, ni krive ni duzne.
Put do pakla ne moze biti 'poplocan dobrim namerama' kao sto rece jedan komentator, iz prostog razloga sto pakao ne postoji. Razumem ja simboliku, to je ok, ali generalno, prica o religiji u 21 veku je na izdisaju. Imamo kompjutere, internet, mobilne telefone... Religija je svoje odradila, samo je mnogima tesko da tu cinjenicu progutaju. Doslo je vreme nauke i pameti, samo sto ce biti potrebne decenije, ako ne i vekovi, da se ljudski mozgovi ociste od otrova.
Vremenom cemo se uveriti da smo bili u zabludi. Bas bih voleo da vidim izraz lica vernika koji posle smrti shvata da se vratio u nista, da je sve bila samo manipulacija. I protracen zivot.
I stari Grci su verovali u Zevsa, pa nam danas ne pada na pamet da ga shvatamo ozbiljno. On je za nas isto ono sto je i za njih trebalo da bude: legenda. Zasto ljudi misle da izmedju njega, Hrista i Alaha postoji razlika? I oni su samo legende, kojima je previse dato na znacaju. To cemo jednog dana shvatiti. Samo je pitanje koliko ce ljudi do tada stradati zbog tudjeg ludila.
alexlambros alexlambros 14:12 21.12.2008

Re: Islam i zene

Ove jadne zene ni same cesto ne misle da u celom tom sistemu nesto nije u redu. Ne misle, zato sto ne umeju da misle, jer smeju da citaju samo Kuran. Kako onima koji su do krajnosti naopako isprogramirani promeniti svest?


Ako uopste znaju i da citaju. Negde im se osporava cak i pravo na obrazovanje. Naravno, onima koje su se ipak opismenile, sumnjam da je dostupna bilo kakva vrsta literature koja nije u skladu sa ucenjem islama.
nsarski nsarski 20:31 21.12.2008

Re: Islam i zene

Ceo svet strahuje od islamskih eskstremista.

Ne, ovako je preciznije.
Ceo svet strahuje od ekstremista. Tacka.
NNN NNN 21:03 21.12.2008

Re: Islam i zene

nsarski
Ceo svet strahuje od islamskih eskstremista.

Ne, ovako je preciznije.
Ceo svet strahuje od ekstremista. Tacka.
Vrlo precizno od jednog fizičara

Objašnjenje:
Dolaze na ostrvo 3 profesora; fizike, matematike i teorijske matematike...i vide ovcu.
Fizičar: "Ovce na ovom ostrvu su crne!"
Matematičar:"Ne kolega, možemo tvrditi da je na ovom ostrvu bar jedna ovca crna!"
Profesor teorijske matematike:"Ne kolega, možemo tvrditi da na ovom ostrvu postoji bar jedna ovca koja je s jedne strane crna!"
Ljuttko Ljuttko 00:38 22.12.2008

Re: Islam i zene

Ovaj, moze jedno pojasnjenje , gde ocekujes da vidis izraz lica vernika posle smrti. Jel se i ti to po malo nadas da posle smrti neces biti samo pepeo i sas nego da ces doci na mesto na kome ces videti ostale sa ovog sveta otisle pa da se , ako dobro shvatim, pogledas u oci sa vernicima , ti nevernik. Ono, duse vam obojici u nicemu, imate mogucnost da se gledate u oci ali je ko biva tebi lekse sto si od pocetka verovao da se vracas u nista:)
Nesto mi u ovom tvom "bas bi voleo" ne stima ili ti mozda mislis da ces biti u necemu a on zajeban vernik, u nicemu

Bas bih voleo da vidim izraz lica vernika koji posle smrti shvata da se vratio u nista, da je sve bila samo manipulacija. I protracen zivot.

Covek u belom Covek u belom 10:32 22.12.2008

Re: Islam i zene

nsarski
Ceo svet strahuje od islamskih eskstremista.

Ne, ovako je preciznije.
Ceo svet strahuje od ekstremista. Tacka.
E ne moze i to je genralizacija, evo ja ne strahujem od ekstremista, a deo sam tog celog sveta, eto.

A moze i zamrsenije, a pritom politicki korektno. Vecina sveta ne strahuje od neislamskih ekstremista.
Sto je divan lakmus papir za test o predrasudama onih koji napadaju generalizatore.
Zeznuti su ti kvantifikatori, jos kad se primeni negacija, svasta ispadne...
nsarski nsarski 15:08 22.12.2008

Re: Islam i zene

Ako uopste znaju i da citaju




Ove buduce stijuardese govore i engleski (najmanje).
topcat topcat 16:05 23.12.2008

Re: Islam i zene

Ako uopste znaju i da citaju. Negde im se osporava cak i pravo na obrazovanje. Naravno, onima koje su se ipak opismenile, sumnjam da je dostupna bilo kakva vrsta literature koja nije u skladu sa ucenjem islama.


Ovo samo potvrdjuje cinjenicu da pricas o stvarima koje ne poznas vec prikazujes ekstremne slucajeve koje nikakav Bog nije ni naredio a kamo li opravdao, ali idu na ruku tvom antireligijskom stavu.
Nisu sve zene u Islamu neobrazovane, dapace. Iznenadio bi se koliko su inteligentne, obrazovane, jednostavne i normalne. Iranke, na koje si izgleda posebno alergican, su uglavnom osim spomenutog i izuzetno lijepe zene. A sto hodaju zamotane glave nije "primitivizam i zatucanost" nego njihovo pravo na slobodu izbora, pa i religijskog.


Igor Vidovic Igor Vidovic 16:52 26.12.2008

Re: Islam i zene

Ljutko bas si bukvalac. Imas nesto protiv hipoteze?
I cela religija je zabluda, a vernici su 'zajebani' i na zemlji, a bice i u raju, kad provale da ga nema. Btw, islamski mucenici (citaj kamikaze samoubice) ginu izmedju ostalog i zato sto u Kuranu pise da ih, ako postanu mucenici (ubijanjem nevernika, tj ateista i pripadnika drugih vera), u Dzenetu, njihovom 'raju', cekaju device Hurije da im udovolje, da ce uzivati u orgazmu koji je sto puta jaci od ovog zemaljskog i traje hiljadu godina. Zanimljiv podatak, zar ne? Ako to nije manipulacija, ja ne znam sta je. Jadni oni u svom neznanju. Samo je problem sto su jadni i neduzni ljudi koji se zateknu u nekom metrou, pa stradaju da bi on mogao da uziva u svom milenijumskom orgazmu.
Nikola Knežević Nikola Knežević 14:08 21.12.2008

Nesmemo generalizovati stvari

Islam, hrišćanstvo i judaizam su patrijahalne, monoteističke religije kojima je zajednička jedna stvar - prezir prema ženama.



Poštovani Aleksandre,

Imajući u vidu vaše prethodne tekstove i stavove koje ste kroz njih izrazili može se doći do zaključka da u vama postoji određena doza prezira prema religijama uopšte i da sa previše emocija ulazite u ovakve diskusije.

Prvo, ne smete generalizovati stvari pre nego što ne sagledate širi kontekst teme koju obrađujete. Činjenjica je da je žena u islamu podčinjena i podređena muškarcu i da je ovo uzrok mnogih zloupotreba čije ste posledice spomenuli u tekstu.
Činjenica je i to da hebrejska Tora unutar sebe poseduje određene citate koji se mogu okarakterisati kao mizogeni.
Činjenica je da je se u istoriji hrišćanske crkve mogu naći primeri koji na prvi pogled mogu potvrditi vašu tezu ali opet pod uslovom da se ne uzme širi kontekst.

Pre svega, unutar Novoga Zaveta ne postoje stihovi koji bi se mogli okarakterisati kao mizogeni. Danas u hrišćanskim crkvama poput metodističke, prezvitetijanske, anglikanske, pentakostalne postoje rukopoložene žene. Feministička teologija je naročito popularna u zapadnom svetu, ovde kod nas nedovoljno zastupljena. Prof. Svenka Savić sa filosofskog fakulteta u NS je jedan od naučnika koji se bavi ovom disciplinom.

Sa druge strane u hrišćanskom svetu žena ima u potpunosti ravnopravan status, a da podsetim, sa obzirom da sam o tome ovde dosta pisao, da je ravnopravnost polova jedna od temeljnih stavki demohrišćanskog pokreta.

Dakle, nikako ne smemo generalizovati stvari. Pre činjenica koje ste naveli u tekstu, apriori ste izjednačili sve tri monoteističke religije i po tom silogizmu bi se moglo doći do zaključka da sve tri religije podjednako tretiraju lepši pol, što svakako nije slučaj.
alexlambros alexlambros 14:15 21.12.2008

Re: Nesmemo generalizovati stvari

Dakle, nikako ne smemo generalizovati stvari. Pre činjenica koje ste naveli u tekstu, apriori ste izjednačili sve tri monoteističke religije i po tom silogizmu bi se moglo doći do zaključka da sve tri religije podjednako tretiraju lepši pol, što svakako nije slučaj.


U pravu ste, nije slucaj. Islam je ubedljivo najcrnji.
Na hriscanstvo cu se osvrnuti u nekom od narednih blogova. Inace, primetili ste da sa paznjom citam Vase.
hvala na komentaru.

alexlambros alexlambros 14:45 21.12.2008

Re: Nesmemo generalizovati stvari

Činjenica je da je se u istoriji hrišćanske crkve mogu naći primeri koji na prvi pogled mogu potvrditi vašu tezu ali opet pod uslovom da se ne uzme širi kontekst.


Ovaj siri kontekst me vrlo zanima. Ako biste mogli to u nekom narednom Vasem blogu, s najvecom paznjom cu da procitam.
grecha grecha 19:23 21.12.2008

malim slovima

Pre svega, unutar Novoga Zaveta ne postoje stihovi koji bi se mogli okarakterisati kao mizogeni.


ok.

poslanica apostola pavla - korinćanima prva :

''
... žene vaše u crkvama da ćute, njima nije dopušteno da govore, već da se pokoravaju ...
... ako žena hoće šta da nauči, kod kuće neka muža pita, jer je neprilično da žena govori u crkvi.''

Sva slova su sa razlogom mala, nisu odraz nepismenosti.


pozdrav,
nečisti pokorni ćutljivi stvor.









alpeot alpeot 15:30 23.12.2008

Re: malim slovima

grecha
Pre svega, unutar Novoga Zaveta ne postoje stihovi koji bi se mogli okarakterisati kao mizogeni.ok.poslanica apostola pavla - korinćanima prva :''... žene vaše u crkvama da ćute, njima nije dopušteno da govore, već da se pokoravaju ...... ako žena hoće šta da nauči, kod kuće neka muža pita, jer je neprilično da žena govori u crkvi.''


Mozda bih mogao da pruzim jos malo dokaza u prilog tvrdnji da u Novom zavetu nema mizoginije? Mozda ovo...

"Zena u miru i sa svakom pokornoscu da slusa nauku. Ali zeni ne dopustam da uci, niti da ima vlast nad muzem, nego ona treba da bude tiha." (Prva Pavlova Poslanica Timoteju)

A sta tek da kazemo za ropstvo? Danas se citav civilizovani svet gnusa ropstva. Kakvo moralno uputstvo o tome dobijamo od Avramovog Boga? Po Bibliji, tvorac svemira nedvosmisleno ocekuje da zadrzimo robove:

"A rob tvoj i robinja tvoja sto ces imati neka budu od onijeh naroda koji ce biti oko vas, od njih kupujte roba i robinju. I izmedju stranaca koji budu kod vas, izmedju njih kupujte i iz porodica onijeh koji budu kod vas, koji se rode u zemlji vasoj, i ti neka vam budu imanje. Oni ce postati vasi i sinova vasih nakon vas, i bice vam dostojanje, da vam svaku sluzbu vrse do vijeka; ali nad bracom svojom, sinovima Izrailjevim, niko nad bratom svojim da ne gospodari zestoko." (Knjiga Mojsijeva - Levitska, 25:44-46)

U Bibliji se isto tako kaze da je svaki muskarac slobodan da proda svoju kcerku u seksualno ropstvo - mada tu ima izvesnih pogodnosti:

"Ako ko proda kcer svoju da bude robinja, da ne odlazi kao sto robovi odlaze. Ako ne bude po volji gospodaru svojemu, i on je ne uzme za zenu, neka je pusti na otkupe; ali da nema vlasti prodati je u tudj narod ucinivsi joj nevjeru. Ako li je zaruci sinu svojemu, da joj ucini po pravu koje imaju kceri. Ako li uzme drugu, da joj ne umali hrane ni odijela za zajednice. Ako joj ovo troje ne ucini, neka otide bez otkupa." (Knjiga Mojsijeva - Izlazak, 21:7-11)

U Novom zavetu nema nijednog mesta na kome se Isus protivi ropstvu - sv. Pavle cak ozbiljno savetuje robove da budu poslusni:

"Oni koji su pod jarmom ropstva da smatraju svoje gospodare dostojnim svake casti, da se ne huli na ime Bozije i na nauku." (Prva Pavlova poslanica Timoteju, 6:1)
Sofroniye Sofroniye 14:17 21.12.2008

Salonsko filozofiranje

Hajde da ostavimo po strani sta je uzrok, posledica, itd... Sta konkretno vi gospodo predlazete da se ucini za te zene ? :)
Ovaj blog mi lici na mesto gde mnogi pisu kroz ruzicaste "djozluke". Konkretna akcija zahteva konkretna sredstva da ne kazem pare :) Ko ce to sve da plati ? :)

Bus je pre jedno par godina imao zanimljivu inicijativu u okviru koje je trazio da Saudijska Arabija dozvoli zenama da glasaju (ako se dobro secam) no to nije proslo. Jedno je pisati eseje o tome kako bi trebalo da bude drugo je uciniti nesto konkrento. Jedan od americkih "dusebriznika" je pre par godina izjavio (parafrazirano) "ali mi naime intervenisemo tamo gde mozemo da promenimo stvari" objasnjavajuci zasto su intervenisali u Bosni a ne u Ruandi i/il Sudanu.

Dakle zanima me sta konkretno uciniti da se poboljsa polozaj zena u Avganistanu, Pakistanu, Saudijskoj Arabiji, Iranu, itd? Slozicemo se da su trenutno tamo ugrozenije nego recimo u SAD, Kanadi, Engleskoj, itd ? Cisto da ne bude da "udaram" po Islamu :)

Ekonomske sankcije ? Vojna akcija ? Mozda da popuse lulu mira ispod zvezdanog neba, diskutuju o sumatraizmu Crnjanskog i na miran nacin shvate i/ili budu ubedjeni ? :)))))) Moj kolega, musliman, inace iz Egipta, doktorirao na Stenfordu, kaze kroz osmeh kako zene mogu da zavrse elektrotehnicki fakultet ali nikad ne mogu biti pravi inzenjeri. Drugi opet (isto iz Egipta) kaze da zene ne bi trebalo da imaju pravo glasa :) itd itd :) Mogu samo da pretpostavim kako bi bilo lako ubediti talibanskog poletarca koji cuva stada tamo negde po vuko*ebini kako je feministicki pokret prava stvar :)))))
alexlambros alexlambros 14:20 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Sta konkretno vi gospodo predlazete da se ucini za te zene ? :)
Ovaj blog mi lici na mesto gde mnogi pisu kroz ruzicaste "djozluke". Konkretna akcija zahteva konkretna sredstva da ne kazem pare :) Ko ce to sve da plati ? :)


Za pocetak da se dize svest i lokalno i globalno o tom problemu. Makar da se zna da to NIJE U REDU i da ne moze da se tolerise pod firmom multikulturalizma ...
Sofroniye Sofroniye 14:21 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

alexlambros
Sta konkretno vi gospodo predlazete da se ucini za te zene ? :)
Ovaj blog mi lici na mesto gde mnogi pisu kroz ruzicaste "djozluke". Konkretna akcija zahteva konkretna sredstva da ne kazem pare :) Ko ce to sve da plati ? :)


Za pocetak da se dize svest i lokalno i globalno o tom problemu. Makar da se zna da to NIJE U REDU i da ne moze da se tolerise pod firmom multikulturalizma ...


Da se dize svest gde ? U SAD, Kanadi, Engleskoj, Francuskoj ? :) Ili malo istocnije? Ako je malo istocnije ponavljam ko ce to da plati ? :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:32 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Za pocetak da se dize svest i lokalno i globalno o tom problemu. Makar da se zna da to NIJE U REDU i da ne moze da se tolerise pod firmom multikulturalizma ...


Ma, ok, to nije u redu.
Ali vi uporno tvrdite da bilo kakva religija nije u redu.
E, to nije u redu.
alexlambros alexlambros 14:42 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Da se dize svest gde ? U SAD, Kanadi, Engleskoj, Francuskoj ? :) Ili malo istocnije? Ako je malo istocnije ponavljam ko ce to da plati ? :)


To je dobro pitanje! Ali, sudeci po komentarima ovde, nije besmisleno raditi na dizanju svesti i na Zapadu (gde svrstavam i Srbiju)
alexlambros alexlambros 14:43 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Ali vi uporno tvrdite da bilo kakva religija nije u redu.


U principu da, tvrdim. S tim sto pravim neku gradaciju .... islam se tu najgore kotira.

buandtre buandtre 15:24 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Ne znam što se hvatate za to da "bilo koja religija nije u redu"? To je njegov stav i on ima svako pravo na njega, kao što drugi imaju pravo da tvrde da je svaka religija u redu. Usput, meni alexlambros ne deluje kao "militantni ateista", već pre kao neko ko ima marksistički stav prema religiji (To što je marksizam ovde beskrajno degradiran zbog gluposti je neka druga priča, ali marksističko viđenje religije je izvan odnosa teizam-ateizam)Religija je opijum za narod, čuveni stav, toliko često citiran... To je kontekst o kome se priča, a ne da li se veruje u boga ili se veruje u neverovanje.

S tim dramljenjem oko alexovog ateizma totalno se zamračuje ono što je tema teksta, gomila ljudi citira tezu da su velike religije mizogine, i onda ide priča o tome jesu li ili nisu.

HEJ, BRE! Ovde je reč o tome da ogroman broj ljudskih bića nema osnovna ljudska prava. I ne samo to, već ne znaju ni da imaju pravo na ta prava. I ne samo to, već svaki pokušaj ostvarenja tih prava u matičnim državama biva surovo sankcionisan od strane državnog aparata koji je u sprezi sa religijom.
Pišemo peticije i dižemo frku oko obaveznog klistiranja pre porođaja, jer je to ugrožavanje osnovnih ljudskih prava. I fenomenalna je stvar što smo uopšte u prilici da tako nešto uradimo. Ali to je rezultat ozbiljne borbe, nije palo s neba. Čak se ni sada evropske žene ne mogu "same izboriti" za to, već im treba žestoka podrška.
A žene o kojima je reč u tekstu treba same da se izbore?!?!?!?!?
I šta taj alexlambros uopšte hoće, moliću lepo, sedi u svojoj fotelji pred monitorom i nešto kao kucka o problemima, a ništa ne preduzima. To što je izabrao da kucka o problemima o kojima se ćuti, jer su "tamo negde" i spadaju u "unutrašnje stvari država i religija", umesto da piše o tome šta je danas jeo i šta misli o vremenu je ogromna stvar. Zamislite da svako od nas svakoga dana napiše takav jedan tekst. Možda bismo onda u dogledno vreme došli do konsenzusa o tome da je to ogroman problem i da nas se itekako tiče. A onda bi možda i neko delanje bilo opcija.

Vodimo akademske rasprave o tome da li je tekst rasistički obojen i da li njegova autorica ima pravo da stvari tako izlaže, itd. A šta je to što ona izlaže i šta je to o čemu priča alexlambros - koga briga.
A ja sam sigurna da ovo nije prvi put da ste pročitali/čuli za takve stvari. Samo su, jelte, pomalo škakljive, pa je bolje da se bunimo protiv generalizacija, nego da upiremo prstom u strahote.
maksa83 maksa83 15:26 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

U principu da, tvrdim. S tim sto pravim neku gradaciju .... islam se tu najgore kotira.

Onako načelno, Islam je po meni od tih mejnstrim religija najpošteniji u svojoj osnovnoj doktrini.
Za početak, propoveda i sprovodi ravnopravnost, hijerarhija mu je relativno flat (nema neke pozlaćene Vatikane, ni Popove u Audijima i celu vegetaciju tj. široku i duboku hijerarhiju ništaneradećih nakinđurenih sveštenika), milosrđe koje propovedaju sve religije se stvarno provodi u Islamu (bogati koji stvarno hrane siromašne za vreme Ramazana), Kuran kao knjiga je prilično tanak i ne obiluje kontraverzama i protivrečnostima (videti pod "Biblija" ). Sve to ga čini vrlo "lepljivim" i zbog toga se brzo i efikasno širi. Mimo toga, deklarativno - Islam priznaje Hrišćanstvo i Judaizam kao validne poglede na svet, i misli za sebe da je "bolji" utoliko što je "došao do sebe" prečišćavanjem i sintezom navedena dva.

A sad sam najeb'o.
Sofroniye Sofroniye 17:30 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

maksa83
U principu da, tvrdim. S tim sto pravim neku gradaciju .... islam se tu najgore kotira.

Onako načelno, Islam je po meni od tih mejnstrim religija najpošteniji u svojoj osnovnoj doktrini.
Za početak, propoveda i sprovodi ravnopravnost, hijerarhija mu je relativno flat (nema neke pozlaćene Vatikane, ni Popove u Audijima i celu vegetaciju tj. široku i duboku hijerarhiju ništaneradećih nakinđurenih sveštenika), milosrđe koje propovedaju sve religije se stvarno provodi u Islamu (bogati koji stvarno hrane siromašne za vreme Ramazana), Kuran kao knjiga je prilično tanak i ne obiluje kontraverzama i protivrečnostima (videti pod "Biblija" ). Sve to ga čini vrlo "lepljivim" i zbog toga se brzo i efikasno širi. Mimo toga, deklarativno - Islam priznaje Hrišćanstvo i Judaizam kao validne poglede na svet, i misli za sebe da je "bolji" utoliko što je "došao do sebe" prečišćavanjem i sintezom navedena dva.

A sad sam najeb'o.


Islam ne priznaje Hriscanstvo kao validan pogled na svet iz prostog razloga sto Hriscanstvo podrazumeva verovanje da je Isus Hrist sin Bozji (ne bih da ulazim u razlike izmedju pravoslavlja i katolicizma). Islam ne priznaje da je Isus Hrist sin Boziji vec ga svrstava u red ljudi kojima se Bog obratio (nisam siguran koja je rec na srpskom odgovarajuca za to). Sem toga preporucujem Vam da proucite sure 5:51 i/ili 9:5 pre nego sto olako date komentar o "priznavanju pogleda na svet".

Mozda nema popove u audijima ali ima ajatolaha i imame kojima takodje ne fali mnogo. Kuran itekako obiluje neodredjenostima (znam da ste rekli da ne obiluje protivrecnostima ali ne bih sad da ulazim ovde u diskusiju po surama) vidi pod sura 9:5 i raznoraznim definicijama dzihada. Takodje ne treba zaboraviti da se Islam itekako sirio silom. Nisam nesto ubedjen da je Muhamed bio veliki pacifista pogotovu kad je presretao karavane. A i za svetog coveka bio je mnogo osvetoljubiv (bitka kod Badra).

No dobro to nije tema ovog posta.
Sofroniye Sofroniye 17:32 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

alexlambros
Da se dize svest gde ? U SAD, Kanadi, Engleskoj, Francuskoj ? :) Ili malo istocnije? Ako je malo istocnije ponavljam ko ce to da plati ? :)


To je dobro pitanje! Ali, sudeci po komentarima ovde, nije besmisleno raditi na dizanju svesti i na Zapadu (gde svrstavam i Srbiju)


Zapad je itekako svestan o raznoraznim ugrozavanjima licnih sloboda ali ih to jednostavno ne zanima sem ako ne moze da se iskoristi za neki politicki pritisak radi ekonomskih beneficija. Ostalo je prazna prica...
tyson tyson 17:51 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

buandtre
Ovde je reč o tome da ogroman broj ljudskih bića nema osnovna ljudska prava. I ne samo to, već ne znaju ni da imaju pravo na ta prava. I ne samo to, već svaki pokušaj ostvarenja tih prava u matičnim državama biva surovo sankcionisan od strane državnog aparata koji je u sprezi sa religijom.
Da svaki pokušaj ostvarivanja ljudskih prava u tim zemljama zaista biva sankcionisan od strane državnog aparata, danas ne bi bilo ovog bloga.




buandtre buandtre 18:35 21.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Da svaki pokušaj ostvarivanja ljudskih prava u tim zemljama zaista biva sankcionisan od strane državnog aparata, danas ne bi bilo ovog bloga.




Ma, da, to malo kamenovanja, bičevanja i svega ostalog je ništa naspram činjenice da u državi Srbiji neko piše blog u kome pokušava da skrene pažnju ljudima na užase. Pritom ga napadaju zbog tog skretanja pažnje.
tyson tyson 00:34 22.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

buandtre
tyson
Da svaki pokušaj ostvarivanja ljudskih prava u tim zemljama zaista biva sankcionisan od strane državnog aparata, danas ne bi bilo ovog bloga.
Ma, da, to malo kamenovanja, bičevanja i svega ostalog je ništa naspram činjenice da u državi Srbiji neko piše blog u kome pokušava da skrene pažnju ljudima na užase. Pritom ga napadaju zbog tog skretanja pažnje.
Bar jedan od nas dvoje (dvojice?) ne razume šta ovaj drugi piše.

Dakle, i dalje tvrdim da ne bi bilo razloga da se danas piše ovakav blog samo da je svaki pokušaj ostvarivanja ljudskih prava u islamskim zemljama zaista bivao sankcionisan od strane državnog aparata.

Pri tom mi i dalje nije jasno kako ova moja prilično jasna i logična tvrdnja može da izazove gore citirani komentar.



alexlambros alexlambros 03:16 22.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Ovde je reč o tome da ogroman broj ljudskih bića nema osnovna ljudska prava. I ne samo to, već ne znaju ni da imaju pravo na ta prava. I ne samo to, već svaki pokušaj ostvarenja tih prava u matičnim državama biva surovo sankcionisan od strane državnog aparata koji je u sprezi sa religijom.


Da, upravo je o tome rec. hvala za komentar
buandtre buandtre 10:25 22.12.2008

Re: Salonsko filozofiranje

Bar jedan od nas dvoje (dvojice?) ne razume šta ovaj drugi piše.

Dakle, i dalje tvrdim da ne bi bilo razloga da se danas piše ovakav blog samo da je svaki pokušaj ostvarivanja ljudskih prava u islamskim zemljama zaista bivao sankcionisan od strane državnog aparata.


Pa, stvarno se ne razumemo. Hoces da kazes da pokusaji nisu bili sankcionisani, da ih nije ni bilo ili da nisu sankcionisani od strane drzavnog aparata? Nije bas jasno, kao sto vidis
Kad kazem drzavni aparat, itekako mislim na religijski temelj istog, koji omogucuje da se idioti koji zakon uzimaju u svoje ruke, radi odbrane casti, etc., oslobode ili osude na smesno male kazne. Drzava je ta koja dozvoljava da zivot zene vredi manje nego zivot muskarca.
ivana23 ivana23 15:24 21.12.2008

***


Karikatura iz Kuvajtskog nedeljnika, koja pokazuje da je na Zapadu zabranjeno govoriti o rasizmu i antisemitizmu, dok skrnavljenje Islama i islamskih obeležja spada pod slobodu govora.
Budimac Budimac 16:32 21.12.2008

Re: ***

ivana23

Karikatura iz Kuvajtskog nedeljnika, koja pokazuje da je na Zapadu zabranjeno govoriti o rasizmu i antisemitizmu, dok skrnavljenje Islama i islamskih obeležja spada pod slobodu govora.

"Maliciozne generalizacije o Islamu su postale poslednje prihvatljive forme klevetanja strane kulture na Zapadu; ono što se izriče o Muslimanskom umu ili karakteru ili religiji ili kulturi u celosti ne može se danas reći u mejnstrim diskusijama o Afrikancima, Jevrejima, drugim Orijentalcima ili Azijatima."
Edvard Said (btw. on je bio hrišćanin)
ivana23 ivana23 16:28 21.12.2008

Ruke...

drug.clan drug.clan 16:43 21.12.2008

Saudijska arabija i iran

Zasto zapad ne pomogne zenama u islamskom svetu?

Zato sto ih bas briga za zene za ljude za ljudska prava!!!

eto UN doneo rezoluciju (na predlog zapada) o zastiti prava zena u Iranu gde zene imaju bar pravo glasa dok nikome iz zapadnog sveta ne pada na pamet da slicnu rezolciju donese o Saudijskoj Arabiji gde se zene u duplo goroj poziciji i nemaju nikakva prava pa ni pravo glasa.


Govoriti o ludskim pravima uz potpuno licemerje problm cini samo gorim zato bolje da svi cutimo i ne odmazemo i ostavimo zene islamskog sveta da se izbore same za svoja prava kao sto su to uradile i zene evrope.
Doctor Wu Doctor Wu 17:18 21.12.2008

Re: Saudijska arabija i iran

da se izbore same za svoja prava kao sto su to uradile i zene evrope.

Ili mi sa Slobom.
Bez ičije pomoći, :))))))).
AlexDunja AlexDunja 17:52 21.12.2008

Re: Saudijska arabija i iran

Ili mi sa Slobom.
Bez ičije pomoći, :))))))).

jasta wu:)))
on je bijo njihov covek.:)
dunja73 dunja73 19:01 21.12.2008

,,zenetine,,

Zene u Turskoj su dobile ravnopravnost pre zena u Svajcarskoj , a Hitler je najzasluzniji za zensku ravnopravnost u Nemackoj ..

A najugrozenija ,po meni, je MODERNA zena.Ona mora da bude ,skolovana i da radi,da bude majka,domacica,karijerista,da ,,rmba ,, oko kuce da bi sve bilo ,,cakum-pakum,, i da dobro izgleda ,znaci sport,fitnes ..
Mozda je i bolje kod muslimana ,nit uci skolu ,ono navuce na sebe niko je ne vidi ,svi jedni drugima pomazu oko dece ,...,,naravno malo karikiram ,,dok ovo pisem ,ali hocu reci da ravnopravnost hm,hm, vraca nas opet u ono , gde je zena rob..
jelenatt jelenatt 19:56 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

:))) ima, ima istine u ovome, ima... ali mozes i da budes moderna stay-home-mum, pa da te briga za sve osim dece..i muza...meni je ovo nekako jedan od najgorih vidova diskriminacije savremene zene u modernom zapadnom drustvu, gde se ona opet svodi na domacicu...a to se kao smatra dostignucem, da ne moras da radis, vozis svoj kombi sa decom na utakmice, balet, skolu...meni i nije bas tako divno...nasuprot...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:10 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

Da, da, isto je zapadnoj zeni sto mora da se bavi karijerom i mora da ide u gym - jadna ona - i ovim jadnicama.
Kakva relativizacija.
Ovo me podseti na onaj aforizam Duska Radovica (da parafraziram):

Danas se u tramvaju hvali jedna zena drugoj zeni da joj je na novom poslu 5 hiljada miliona puta bolje nego na starom.
Neki ljudi su izgubili svaku predstavu o brojevima i vrednostima.
hexenschuss hexenschuss 20:11 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

moderna zapadna zena ima izbor da bude sta hoce. pa ako joj naspe da bude i domacica i karijeristkinja i da izgleda ko filmska diva ili da ne izgleda, moze joj se, samo od nje zavisi da li ce se ili nece opterecivati.
zene o kojima se ovde govori nemaju nikakav izbor. cinicno je praviti ovakva poredjenja i karikirati nesto ovoliko ozbiljno. procitaj opet inicijalni blog pa pogledaj malo slike i snimke pa razmisli pre nego sto pocnes o ravnopravnosti i "ropskom" polozaju zena na zapadu koje su imale privlegiju da se skoluju, da ne pricam o pravu da ih otac ili brat ne mogu obecati ili prodati ili na kraju i ubiti radi odbrane casti a da drustvo na to gleda blagonaklono.
alexlambros alexlambros 20:30 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

zene o kojima se ovde govori nemaju nikakav izbor. cinicno je praviti ovakva poredjenja i karikirati nesto ovoliko ozbiljno. procitaj opet inicijalni blog pa pogledaj malo slike i snimke pa razmisli pre nego sto pocnes o ravnopravnosti i "ropskom" polozaju zena na zapadu koje su imale privlegiju da se skoluju, da ne pricam o pravu da ih otac ili brat ne mogu obecati ili prodati ili na kraju i ubiti radi odbrane casti a da drustvo na to gleda blagonaklono.

buandtre buandtre 20:37 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

A najugrozenija ,po meni, je MODERNA zena.Ona mora da bude ,skolovana i da radi,da bude majka,domacica,karijerista,da ,,rmba ,, oko kuce da bi sve bilo ,,cakum-pakum,, i da dobro izgleda ,znaci sport,fitnes ..
Mozda je i bolje kod muslimana ,nit uci skolu ,ono navuce na sebe niko je ne vidi ,svi jedni drugima pomazu oko dece ,...,,naravno malo karikiram ,,dok ovo pisem ,ali hocu reci da ravnopravnost hm,hm, vraca nas opet u ono , gde je zena rob..


Uz duzno postovanje, ovo je nevidjena glupost.

moderna zapadna zena ima izbor da bude sta hoce. pa ako joj naspe da bude i domacica i karijeristkinja i da izgleda ko filmska diva ili da ne izgleda, moze joj se, samo od nje zavisi da li ce se ili nece opterecivati.
zene o kojima se ovde govori nemaju nikakav izbor. cinicno je praviti ovakva poredjenja i karikirati nesto ovoliko ozbiljno


Bas tako.
dunja73 dunja73 21:10 21.12.2008

Re: ,,zenetine,,

naravno,da je sve to tako i da je grozno ,i svima nam je poznato .Ali dok one same ne uzmu stvar u svoje ruke ,slabo da ce im neko pomoci,kao u Egiptu
Ali i autor ovoga texta globalizira stvari ,on pise ,, Islamskom svetu ,, to je sirok pojam ,to nije ok da se tako pise
hexenschuss hexenschuss 03:35 22.12.2008

Re: ,,zenetine,,

a ko se tebi izborio da mozes ovde slobodno da iznosis svoje misljenje? ko ti je dao pravo da naucis da pises i citas i javljash se ravnopravno? ti sama? pa ne verujem bas...
neverovatno je kako velika vecina ovde a pogotovo zene i to nazalost balkanske svoja prava shvataju kao nesto sto se totalno podrazumeva i ne postavljaju ih u pitanje ni sekund.
volite da ste pismene? volite da se pitate? volite da spavate sa i da se udajete za onog koga vi hocete? e pa, mozda bi i druge zene volele ili bar prizeljkivale da imaju shansu da imaju mogucnost ovakvih izbora!
licemerje jedno konformisticko, muskarci ovde shvataju bolje od vas, kako vam nije zao manje srecnih sestara ciji je jedini greh bio da su se sasvim slucajno rodile u totalno islamskom svetu?
to ste, drage moje, mogle biti i vi!
alexlambros alexlambros 12:58 22.12.2008

Re: ,,zenetine,,


muskarci ovde shvataju bolje od vas, kako vam nije zao manje srecnih sestara ciji je jedini greh bio da su se sasvim slucajno rodile u totalno islamskom svetu?
to ste, drage moje, mogle biti i vi!


И мене ово чуди.
radmilahum radmilahum 21:25 21.12.2008

Kakav cinizam!!!

Blaga je rec da sam sokirana stavovima nekih blogera (posebno zenskih). Pa ljudi moji, da li je moguce da u danasnje vreme i dalje neko spori cinjenicu da je nasilje nad zenama najrasprostranjenije u muslimanskim zemljama? Cak i u toj Turskoj koja je navodno ociscena od toga, probajte da zadjete sami u azijski deo Istambula? Cik da vas vidim... Ja probala i umalo nisam bila kidnapovana. Da ne kazem kako sam prosla sto sam se u Antaliji skinula u toples da se suncam. Nisam mogla svojim ocima verovati.
Svuda ima nasilja i svuda gde ga ima treba ga osuditi. Meni kada nesto smeta ja se lepo pobunim. A sta ce one zene koje ne smeju da odu u prodavnicu (da ne pominjem letovanje pu pu) same, koje ne smeju da se udaju po svom licnom izboru, koje nemaju pravo glasa? Pa kako one da se izbore same za svoje pravo? Koje i ne znaju da imaju, rece neko ovde. Sjajan primer je knjiga Nevernica od Ajan Hirsi Ali (Obrezana, Kadi; Ziva spaljena, Suada; Hiljadu cudesnih sunaca, Haled Hoseini...............). Ispran im je mozak. A i one koje su prividno emancipovane, obrazovane su to samo prividno.
Nemojte mi samo govoriti o toleranciji i postovanju tudjih religija. Holandija je zrtva toga.
Licno smatram da je religija sredstvo za upravljanje masom. Jedne su gore, druge su bolje svuda ima kukolja. Moj drug je hriscaski svestenik, ali uprkos tome on bije svoju zenu, vara je i bira sam kako ce im se zvati deca. Koristi svoju moc. I to osudjujem. Ali smatram da sakacenje zena u muslimanskom svetu (bilo psihicki bilo fizicki) nije pojedinacan slucaj, to je masovna pojava i licno ne bih volela da sam se rodila kao devojcica u Avganistanu npr i morala da se borim za svoja prava gde svi imaju pravo da me siluju a ja onda ne smem ni rodjenoj majci da se pozalim zasto sto ce me ubiti da sacuva porodicnu cast.
Lako je iz fotelje u relativno civilizovanoj zemlji govoriti o svacijem pravu na svoje misljenje.
Ljuttko Ljuttko 21:36 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!


A sta ja da kazem na jednu ovakvu recenicu koju izgovara prividno emancipovana zena koja se deklarativno a prividno zalaze za zenska prava a niopdnstava obrazovanje i emancipaciju zena samo zato sto su obrazovane i emancipovane u kulturi i veri koju ne poznaje i prezire. Prezir nekih drugih naroda se se zove rasizam a vi ga blogerko u svom tekstu skoro da i ne skrivate , jeftina kamuflaza o brizi za pretucene zene je vise nego jeftina.



A i one koje su prividno emancipovane, obrazovane su to samo prividno.

Doctor Wu Doctor Wu 21:39 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

Moj drug je hriscaski svestenik, ali uprkos tome on bije svoju zenu, vara je i bira sam kako ce im se zvati deca.

Jel se stvarno družiš s takvima?
dunja73 dunja73 21:41 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

Da ne kazem kako sam prosla sto sam se u Antaliji skinula u toples da se suncam. Nisam mogla svojim ocima verovati.



Izvini otkud ti ideja da se skidas u Antaliji u toples ? Dole gde zene komplet umotane ulaze u more ???.Ja sam bila sa gupom Nemca uglavnom iz bivseg DDR -a u Antaliji ,i isto su se par nijh skinuli iako im je receno od strane vodica da to tu nije popularno. Naravno da su ih gledali ,,ko atrakciju,,
radmilahum radmilahum 21:41 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

Ne druzim se, poznajem ga jer smo iz istog mesta.
radmilahum radmilahum 21:42 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

Pa eto otisla sam u Tursku bez predrasuda, tada sam se skinula i nikad vise.
radmilahum radmilahum 21:47 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

a niopdnstava obrazovanje i emancipaciju zena samo zato sto su obrazovane i emancipovane u kulturi i veri koju ne poznaje i prezire

Pogresno si me razumeo. Ja uopste nisam rekla da njihovo obrazovanje i emancipaciju nipodastavam zasto sto pripadaju islamu vec zato sto one od tog obrazovanja nemaju nista i ne mogu ga upotrebiti u borbi za svoja prava. Muskarac im je dao prava koja su prividna i sluze samo da se drugima zamazu oci.
Ljuttko Ljuttko 22:21 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

Nisam pogresno razumela, samo citam napisano i vidim kako iz napisanih reci malo malo pa iskoci nepoznavanje i nerazumevanje drugih , najblaze receno

Ti ne mozes znati sta one imaju od svog obrazovanja i zasta ga mogu upotrebiti, mozes samo da smatras robujuci predrasudama na osnovu nekih medija i slika. Cim kazes muskarac im je dao prava koja su prividna , izvini ali ti nipdnistavas njihovu inteligenciju i obrazovanje i sve ono sto rade i zasta su se izborile. Da ne robujemo predrasudama mozda bi saznali da su zene Irana recimo vrlo obrazovane i prisutne i naucnom , umetnickom i politickom zivotu svoje zemlje. To sto su zabradjene ni malo ne umanjuje njihovo obrazovanje i znanje ma sta neko drugi mislio o njihovim maramama



zasto sto pripadaju islamu vec zato sto one od tog obrazovanja nemaju nista i ne mogu ga upotrebiti u borbi za svoja prava. Muskarac im je dao prava koja su prividna i sluze samo da se drugima zamazu oci.

dragoljub92 dragoljub92 22:36 21.12.2008

Re: Kakav cinizam!!!

ajmo ovako ti opravdavaš ritualno ubistvo kao što ga poravdavaju i te zemlje,ja sam protivnik ali to što sam ja protivnik nije mnogo važno.važno je to da je u verovatno celom hrišćanskom svetu zabranjeno bilo kakvo ubistvo i bilo kakvo telesno kažnjavane i nema opravdanja pred sudom da je to tradicija ili šta ja znam.koliko ja zam u onoj komunističkoj jugoslaviji se krvna osveta kažnjavala strožije od drugih zločina.i dalo je rezultata.
u čadore ću da poverujem da su dobrovoljni tek onda kad se po istim gradovima budu šetale i žene bez njih i ništa im se ne desi,to jest da ne budu kamenovane ili šta već ta stoka radi onim nesrećnicama.
ovako opravdavati zločin tradicijom je maloumno

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana