Društvo| Gost autor| Religija| Život

Увређени атеиста

alexlambros RSS / 17.12.2008. u 03:27
превод: Александар Ламброс
 

аутор Едриан Барнет:

"Често ми се говори да поштујем веровања других. То звучи сасвим разумно - на крају крајева, људи треба да буду слободни да верују у шта год хоће. Међутим, ствари нису тако једноставне као што се чини. Људи ће углавном поштовати право других да верују у нешто у шта они не верују али је мало вероватно да ће поштовати само то веровање. На пример, у политици, различите групе имаће дијаметрално различите ставове и сматраће да су њихови неистомишљеници у жестокој заблуди. У демократији су дозвољена сва политичка становишта (макар у теорији), чак и она која за већину могу бити дубоко увредљива. Сматра се савршено прихватљивим да политичке странке једна другу пљују, као и да се јавности објашњава колико су глупа и небулозна гледишта друге стране.

Али, када је реч о вери од нас се очекује да будемо тихи и учтиви, без обзира на то каква су веровања у питању.

Тренутно постоји негде око 20 000 различитих варијанти хришћанства и свака од њих за себе тврди да једино исправно тумачи Библију. Распон иде од "све што у Библији пише је жива истина" фундаменталиста, до "направимо сопствену библијску бригаду" (мормони нпр), до чудних малих секти које у својим веровањима мешају неколико религијских доктрина са НЛО, трансцеденталном медитацијом и обожавањем Елвиса Прислија. На врху су све друге главне и мање религије од којих свака има макар једну доктрину коју друге религије потајно сматају за чисту небулозу. Ови људи имају дубока, искрена веровања и речено нам је да о њима не говоримо ништа лоше. Нема везе то што хришћани, Јевреји, Хиндуси и муслимани једни за друге мисле да су у страшној заблуди - од нас атеиста се ипак очекује да седимо и уљудно не проговарамо. Наравно, теисти могу да вичу једни на друге, да се међусобно млате и убијају у крвавим ратовима - њихова веровања се ипак морају поштовати и не критиковати. То је табу! Укажите на злочине почињене у име милосрдних, љупких божанстава, или на противуречности у Библији, или покушајте да пружите рационално објашњење за неко наводно чудо и оптужиће вас да сте нетолерантни, негативни и увредљиви. 

Као атеисти, потребно је да се навикнемо на то да нам непрестано говоре - с ТВ екрана, у новинама, пријатељи и рођаци - да се верска уверења морају поштовати и да своје атеистичке ставове задржимо за себе. Јавно оспорити нечију сулуду доктрину доведе до тога да се неко одмах брецне на вас - "Шшш! Покажи мало поштовања!" Уколико доведете у питање (врло дискутабилан) живот мајке Терезе, или се насмејете чудном пореклу мормонизма, или Јеховином сведоку залупите врата испред носа, сматраће вас за лошу особу. Да, није баш учтиво гласно се смејати нечијој вери али због чега то вера заслужује аутоматско поштовање? Поштовање се заслужује, не добија се аутоматски. Ако неко жели да верује да је свет створио невидљиви Ружичасти Једнорог и да ће након смрти лоши људи вечност провести у чишћењу Његових стаја, ја са тим немам ама баш никакав проблем. Сматраћу да је такво веровање сумануто, али ако неко жели да у то верује, у реду, што да не?

 

Међутим, чини се да ово функционише у само једном правцу. Ако детету за рођендан или Божић поклоните играчку Нојева барка или Библију за клинце (прочишћену, наравно, од секса и насиља), сви ће се смешкати, а када нас дете упита "Верујеш ли у Исуса?" или "Да ли си знао да

нас је Бог створио?", од нас се очекује или да лажемо кисело се кезећи или да макар промрмљамо нешто неодређено и брзо променимо тему. Децу не треба учити томе да постоје другачија гледишта, а чак и ако им се то и напомене треба обавезно додати да су она чудна/погрешна/неморална/зла/изопачена или, у најбољем случају, бајке тамо неких странаца које нико не узима за озбиљно. Верници ће вам, када сазнају да се налазе у присуству атеисте, често рећи да се моле за вас. Није ли то крајње увредљиво? То би исто било као кад би атеиста вернику рекао - "Верујете у Бога? Ох, баш вас жалим. Надам се да ће вам се мозак једном опоравити". Ипак, атеисти је немогуће да лако одговори на такве "љубазности" а да га не оптуже за непоштовање.

 

У ком то тренутку религија одједном добија тај неприкосновени статус нечега што се не доводи у питање и не подлеже критици? Историјски гледано, чини се да је то тренутак када су верници почели да убијају свакога ко би се усудио да поставља питања или критикује.
Слажем се да свако има право да верује у шта хоће. То је основно људско право. Ако их то усрећује и њихова вера не штети другоме или их не намећу силом другима, то је сјајно. Ако желите да следите веру која проповеда да је Месец балон или да је Бога родила девица која је зачела са духом који је уједно и сам тај рођени Бог и његов отац истовремено, нема проблема. Само немојте се узнемиравати кад праснем у смех. Ако ја не заслужујем поштовање због тога што верујем да ви нисте у праву и да ваш Бог постоји само у вашим главама, због чега бисте онда ви заслуживали поштовање само због тога што верујете у неку врсту божанства? Због чега би то произвољно веровање захтевало тренутачно, уљудно и безпоговорно поштовање?

 

Многе вере заиста заслужују извесну дозу поштовања. Проповедају мир и толеранцију а њени следбеници чине многа несебична, хумана дела. Такве ствари заслужују поштовање. Али то је зарађено поштовање. Чак и тада значи ли то да веру никада не треба критички посматрати?
Проблем је у томе што се поштовање захтева и за вере које проповедају нетолеранцију, шире мржњу према мањинским групама, чопоративно размишљање и порицање стварног света. Могу поштовати веру која шаље помоћ у угрожена подручја, али не могу поштовати веру која се залаже за молитву за људе у угроженим подручјима.

Будући сте атеиста од вас ће се захтевати да безпоговорно поштујете свачију веру без обзира на то колико небулозна, бесмислена или опасна она за вас била. Такође се очекује да достојанствено трпите да вам свако соли памет о томе како нисте у праву и да ваше мишљење треба крити од света. Ако негде изјавите - "Васпитавам децу да буду добри хришћани и следе Исуса Христа", зачућете жамор одобравања. Ако пак кажете - "Васпитавам децу да буду добри секуларни хуманисти и развију сопствени осећај за морал путем интелигенције и разума" - зачућете ужаснуте уздахе.

 

Теиста има право да верује у шта хоће, чак и онда кад његова веровања осталима делују несувисло. Атеиста, с друге стране, чак и нема право да изрази своје рационално неверовање. Чути некога како каже - "Не верујем у Бога јер нису ми познати никакви ваљани докази који би указивали на његово постојање и сматрам да постоје боља научна објашњења о природи свемира", изгледа да вређа верска осећања појединих људи што се често наводи као разлог због чега би требало да држимо језик за зубима. Али, зар један Хиндус не каже - "Јехова и Исус су само митови, јер не знам ни за један разлог због чега бих мислио другачије и хиндуизам пружа боље објашњење о свемиру"? И зар то исто не важи и за муслимана у односу на Хиндуса или хришћанина у односу на муслимана? Свако од њих у суштини говори - "Мој Бог постоји, твој Бог је најобичнија измишљотина и ништа више". Само када атеиста каже - "Не постоји ни један од тих ваших Богова", то је разлог за забринутост. Можда због тога што се теисти слажу око тога да Бог постоји, али се не слажу око детаља (они други теисти макар верују у нешто)?

 

Дакле, није у реду повредити верска осећања теиста и атеисти ће због тога бити изложени жестоком прекору. Чудно је да су следбеници једне вере често спремни да бране друге вере - у прошлости смо имали прилике да чујемо католике како говоре о штети коју је Салман Ружди нанео муслиманима, чак иако су хришћанство и ислам две потпуно супростављене вере и свака за ону другу проповеда да је измишљотина. Никада није забележен случај да свештеник устане у одбрану атеиста чија је интелигенција увређена од стране људи који тврде да је Бог створио свет или да нас надгледа или да нас воли. Атеисти треба да се помире са тим да их називају антихришћанима или антиверницима кад год изразе свој став. Када сте чули да је неко неког свештеника назвао анти-атеистом због тога што овај верује у постојање Бога? (Узгред, када сте видели да се атеиста облепио бомбама и разнео се на некој пијаци, или се закуцао авионом у небодер због тога што други не деле његово мишљење о непостојању Бога?)

 

Чини се да влада уверење да су верници, било следбеници великих религија било малих НЛО култова, бољи људи од оних који признају да су неверујући.
Није ствар у томе у шта верујете, све док верујете у нешто натприродно. Ако не верујете боље вам је да ћутите, оборите главу и шлихтате се супериорним, просветљеним бићима око вас."

 

 


Atačmenti



Komentari (360)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 03:57 17.12.2008

****

Samo je ovcama potreban pastir. (A. Barnett)

Salu na stranu, mislim da Barnet u gornjem tekstu pravi jedan vazan previd.
Naime, on pominje ljude od vere koji se bave milosrdnim radom, pomazu ljudima u nevolji, bolesnima i nejakima. To ostavlja utisak da samo ljudi od vere cine ova dobra dela, i to jednostavno nije tacno. Ima nebrojeno mnogo ljudi, od lekara i medicinskih strucnjaka, do obicnog sveta, koji pomazu drugima u nevolji, a ne isticu da to rade u ime nekakve zvanicne religije. Oni to rade motivisani solidarnoscu sa ljudima i nicim vise. Prosto zato sto je to dobro raditi.

Zatim, Barnet u gornjem tekstu misli na agresivne "vernike" koji su se u poslednje vreme namnozili u usa i UK. Takvi su iskreni vernici koliko je i Putin iskreni vernik komunizma - samo onoliko koliko mu je korisno. Istinski posveceni ljudi (koje zaista postujem) ne idu okolo i pricaju drugima o svoj veri. To bi bilo isto kao kad bi isli okolo i objasnjavali ljudima kako vode ljubav sa svojom zenom.

Najzad, kako kaze Dokins, ako u nesto verujes, ne ocekuj od drugih da ti daju podrsku u tom verovanju. To je tvoja stvar, niko ti nece protivreciti. Kao sto ti niko nece protivreciti ako kazes da imas lepu zenu i pametnu decu. Imas, ako tako mislis. I to je sve.
112358oo 112358oo 11:04 17.12.2008

Re: ****

još malo o previdima (italic) Adrian Barnett-a (Is there anything good about atheism?):

- Atheism is so negative. You just trash other people's beliefs and don't have anything to offer instead.
- This sort of criticism is often leveled at atheists. And it is true. Atheism is simply the lack of belief in deities. It does not tell you how to live your life or treat other people. Of course, the same is also true of theism. Just having a belief in a god gives you no direction to take in life. Theists try to live their lives according to the religion that they follow. Simple belief is just as lacking as simple disbelief. It is where your belief, or lack thereof, leads you that is important. Not just the fact that you believe or disbelieve. So, where does atheism lead you? To an emotional dead-end? To bleak hopelessness? To despair and resentment? No. Quite the opposite, in fact.

biti ateista (French athéiste (athée + -iste) < Latin atheos < Ancient Greek ἄθεος (atheos), “godless, denying the gods" ) < ἀ- (a-), “without" + θεός (theos), “god”) je prosto antonim od biti teista, "simply the lack of belief in deities", to nije odgovor na kako ako nije, već samo da nije..... a negacija nije argument..... te i uvređenost iz naslova ima istu težinu......

"External physical fasting is observed even among our followers, for it can be of some benefit to the soul if it is engaged on with reason, whenever it is done neither by way of limiting others, nor out of habit, nor because of the day, as if it had been specially appointed for that purpose." Ptolemy, Letter to Flora
FridaysChild FridaysChild 00:59 20.12.2008

Re: ****

doriangrey87 doriangrey87 04:11 17.12.2008

Komentar

"I went to God just to see,
and I was looking at me.
Saw heaven and hell where lie,
when I'm God everyone dies"...

Jako kratki i zaista komplexni stihovi Mansona.

Ljudi su stvorili bogove, otudjili se od njih i potcinili im se, a onda se potcinili ljudima koji su ih zastupali na zemlji. I tako covek postade Bog. I ostalo je istorija. Istorija coveka - kako nabaviti hleb i preziveti. Istorija covecanstva - ratovi, masakri i krvoprolica. (Poper, cini mi se)

Bog je mrtav (Nice). Ja zaista tako mislim.

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:38 17.12.2008

Re: Komentar

Doriangray
Bog je mrtav (Nice). Ja zaista tako mislim.


Ima, naravno, i drukcijih misljenja.
FMD je rekao onu famoznu misao: Da nema Boga, trebalo bi ga izmisliti!
iris.davidovich iris.davidovich 04:22 17.12.2008

Necu

komentarisati nista o religiji (ovog puta), samo eto da kazem da mi je zao sto su te nasekirali
i moj blogerski staz je kratak, i 1-2x su mi neke polemike na blogu, a samo ih citala, pokvarile dan. rastuzilo me, i tako...
srdacan pozdrav
maksa83 maksa83 05:20 17.12.2008

džehovas uitnes

ли се насмејете чудном пореклу мормонизма, или Јеховином сведоку залупите врата испред носа


Q: Kakva je sličnost između Jehovinih Svedoka i jaja?
A: Uvek idu u paru i nikad ih ne puštaš da uđu.
topcat topcat 05:35 17.12.2008

Re: džehovas uitnes

maksa83
ли се насмејете чудном пореклу мормонизма, или Јеховином сведоку залупите врата испред носа

Q: Kakva je sličnost između Jehovinih Svedoka i jaja?
A: Uvek idu u paru i nikad ih ne puštaš da uđu.



Ne, veca je fora pustiti ih i postavljati pitanja.
A tek Mormoni...iiiihaaaaj...oni tek ne znaju sta pricaju! Ali dijele lijepe slike.

Vezano za autora - i dalje sam pri tome da ipak - ne zna dovoljno, sve trpa u isti kos i time otvara prostor za sve ostale "epitete" koji su mu dodijeljeni. Nije bas sve u enciklopedijskom znanju tj. baratanju nekakvim povijesnim podacima, ali nemoj me makso, pliiiiz....pitati da elaboriram.
bindu bindu 05:26 17.12.2008

.

maksa83 maksa83 06:22 17.12.2008

Re: .

Valjda je jasno da, gde je Tweety - tu je i Pussycat.

A gde je Pussy tu je i Industrija Trikotaže TShirtHell.com

dusanj92 dusanj92 05:34 17.12.2008

Dokle vise...........

Nikada nisam razumeo zasto se vi ateisti toliko trudite da objasnite svoje razloge i vidjenje religije. Smatram da ko je ateista jednostavno treba da zivi svoj zivot i da ga nikako ne treba da uznemirava to sto se drugi bave religijom. Takodje ne razumem zasto ateistima smetaju religiozne postavke narocito oko Bozica. Posto je sve to "izmisljeno" to bi trebalo da za vas bude kao bajka, ili prica o tri praseta, a cak se ni vegetirijanci ne bune protiv prasetine u prici.
Pulse Pulse 06:04 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

dusanj92
Nikada nisam razumeo zasto se vi ateisti toliko trudite da objasnite svoje razloge i vidjenje religije. Smatram da ko je ateista jednostavno treba da zivi svoj zivot i da ga nikako ne treba da uznemirava to sto se drugi bave religijom. Takodje ne razumem zasto ateistima smetaju religiozne postavke narocito oko Bozica. Posto je sve to "izmisljeno" to bi trebalo da za vas bude kao bajka, ili prica o tri praseta, a cak se ni vegetirijanci ne bune protiv prasetine u prici.



svaki ateista bi jako voleo da se 'trudi' da objasnjava 'svoje razloge' nego da zivi normalan zivot...problem nastane kad crkva pocne da se mesa u svakodnevni zivot. kada postoje svetsi lideri koji vode politiku blisko vezanu za njihova religiijska verovanja, kada neko ne moze da dobije medicinsku pomoc zbog neke religije, kada teraju decu da uce religiju u skoli, kada neko ubije nekoga zbog religije...tada religija postaje problem svih pogotovo onih koji su ateisti jer religija afektuje njihov zivot. Aktivnost ateista je reakcija na aktivnost religioznih ljudi. Mislim da mogu slobodno reci da bia teisti mnogo radje govorili i mislili o drugim stvarima nego o nekoj mitologiji, na zalost moraju da budu vokalni kada necija nebulozna verovanja pocinju da restriktuju njihov zivot.....
dusanj92 dusanj92 06:29 17.12.2008

Re: Dokle vise...........


moraju da budu vokalni kada necija nebulozna verovanja pocinju da restriktuju njihov zivot.....


Kako bi ta vokalnost prosla u Saudiskoj Arabiji, na koju se cela ova lista odnosi.

bobo92 bobo92 07:13 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

dusanj92

moraju da budu vokalni kada necija nebulozna verovanja pocinju da restriktuju njihov zivot.....


Kako bi ta vokalnost prosla u Saudiskoj Arabiji, na koju se cela ova lista odnosi.


A treba Saudijska Arabija da bude neki uzor?
bobo92 bobo92 07:14 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

dusanj92
Smatram da ko je ateista jednostavno treba da zivi svoj zivot i da ga nikako ne treba da uznemirava to sto se drugi bave religijom..

Kada religija prestane da se mesa u svakodnevni zivot, verovatno ce i ateiste da bude briga za istu.
dolybell92 dolybell92 07:28 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Posto je sve to "izmisljeno" to bi trebalo da za vas bude kao bajka, ili prica o tri praseta, a cak se ni vegetirijanci ne bune protiv prasetine u prici.


Naravno da je sve izmišljeno.
Kako bi postojalo da nije izmišljeno ?

Pulse Pulse 07:37 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

dusanj92

moraju da budu vokalni kada necija nebulozna verovanja pocinju da restriktuju njihov zivot.....


Kako bi ta vokalnost prosla u Saudiskoj Arabiji, na koju se cela ova lista odnosi.




nisam sigurna na sta indikujes. Tvoje pitanje samo jos vishe podrzava ono sto ja govorim. Njihovi zakoni su jako usko povezani sa religijskim zakonima sto ne dozvoljava mnogo sloboda za populaciju. Religijska verovanja su nametnuta gradjanima. Neke islamske zemlje imaju jako fundamentalne zakone bas zbog religije ali nemoj zaboraviti 'western civilized world'. Hriscanske zemlje mozda ne odsecaju ruku ako ukrades ili te kamenuju na smrt ako prevaris muza ali nismo mi tako daleko otisli. Zakoni vezani za terminaciju trudnoce su uvek u centru paznje zbog religijskih verovanja. (Bush pokusava da donese zakon gde dokton ne samo moze da odbije da abortira trudnocu nego moze i da odbije da da bilo kakve informacije o kontracepciji i abortusu. U Victoria (AU) smo pre mesec dana jedva promenili zakon o abortusu nakon mnogo komesanja medju teistima). Stem cell research takodje mnogo stoji bas zbog religije. To su samo neke stvari koje su trenutno u vestima i koje mi padaju na pamet a ima ih mnogo vishe.

Hriscani zele da misle da je njihova religija mnogo tolerantnija od neke druge a sve su iste samo se detalji malo razlikuju.

vracarac92 vracarac92 08:09 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Nikada nisam razumeo zasto se vi ateisti toliko trudite da objasnite svoje razloge i vidjenje religije. Smatram da ko je ateista jednostavno treba da zivi svoj zivot i da ga nikako ne treba da uznemirava to sto se drugi bave religijom. Takodje ne razumem zasto ateistima smetaju religiozne postavke narocito oko Bozica. Posto je sve to "izmisljeno" to bi trebalo da za vas bude kao bajka, ili prica o tri praseta, a cak se ni vegetirijanci ne bune protiv prasetine u prici.
. Baš tako. Još jedna stvar je jako interesantna, ateisti se ubiše komentarišući, analizirajući i nudeći svoja viđenja rešenja za trenutni (eventualni) problem u SPC. Za ateiste izbor novog patrijarha i dve struje među arhijerjima ispa pitanje svih pitanja. Najglasniji su iako bi po logici trebali da budu nezainteresovani za crkvena pitanja.
vracarac92 vracarac92 08:12 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Kada religija prestane da se mesa u svakodnevni zivot, verovatno ce i ateiste da bude briga za istu.
A kako se to meša? Da li iko tera i prisiljava ateiste da učestvuju u bilo čemu vezanom za religiju?
Ili su možda dva popa i jedan muftija koji se nalaze u nekim državnim institucijama mešanje u svekodnevni život?
bobo92 bobo92 08:16 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

vracarac92
Kada religija prestane da se mesa u svakodnevni zivot, verovatno ce i ateiste da bude briga za istu.
A kako se to meša? Da li iko tera i prisiljava ateiste da učestvuju u bilo čemu vezanom za religiju?
Ili su možda dva popa i jedan muftija koji se nalaze u nekim državnim institucijama mešanje u svekodnevni život?

Da se ne bih ponavljala, procitaj moje komentare na ovom blogu.
vracarac92 vracarac92 08:37 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Da se ne bih ponavljala, procitaj moje komentare na ovom blogu.
Oprosti ali niko se ne meša u tvoj život. Da li će neko da se pridržava raznoraznih religijskih pravila ili učenja je u današnje vreme isključivo lični izbor. Da li će neko koristiti kondom je isključivo lična odluka u rangu da li neko odlučio da postane vegeterijanac. Niko te ne može naterati da koristiš ili ne koristiš kondom kao što te niko ne može naterati da jedeš ili ne jedeš meso. Odluka je na tebi.
maksa83 maksa83 08:49 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Oprosti ali niko se ne meša u tvoj život. Da li će neko da se pridržava raznoraznih religijskih pravila ili učenja je u današnje vreme isključivo lični izbor.

E pa vidiš nije, a i ako postoji - fiktivan je.
"Upiši dete na Veronauku, a za vas izrode sa pomanjkanjem naše zdrave plemenske svesti smo ostavili Građansko Vaspitanje."

Veruj ti dakle koliko hoćeš, ali ako baš hoćeš da ti i deca veruju - umesto na plivanje ih posle škole i vikendom sam vodi na Veronauku (sledi neumitno upozorenje: samo im reci da se paze tamo, ima svakakvijeh popova). I onda je to lični izbor.
vracarac92 vracarac92 09:03 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

"Upiši dete na Veronauku, a za vas izrode sa pomanjkanjem naše zdrave plemenske svesti smo ostavili Građansko Vaspitanje."
A gde postoji takav zavničan stav? Ti imaš izbor ako hoćeš veronauku imaš tu opciju a ako nećeš uvek je tu građansko vaspitanje. Niko nikoga ne prisiljava ni na šta. Apsolutna sloboda izbora, sam odlučuješ šta želiš.
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:06 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Maksa83
E pa vidiš nije, a i ako postoji - fiktivan je.
"Upiši dete na Veronauku, a za vas izrode sa pomanjkanjem naše zdrave plemenske svesti smo ostavili Građansko Vaspitanje."


Hm. A da li si ikada cuo misljenje onih koji su za opciju "Gradjanskog vaspitanja" - sta oni kazu i misle o onima koji salju decu na veronauku?

Svakakvog sveta ima:
Ja sam, u neukosti svojoj, nedavno na blogu NK o religiji citirao jedno misljenje o Bibliji. To je toliko iritiralo jednu komentatorku da mi je, ne umeci da se kontrolise, s prezirom, porucila: "Zalim vas"!
Ona mene, poor old lady, sazaljeva, mada je bilo evidentno da sam ja samo izneo tudje misljenje....
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:43 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Vracarac
Još jedna stvar je jako interesantna, ateisti se ubiše komentarišući, analizirajući i nudeći svoja viđenja rešenja za trenutni (eventualni) problem u SPC. Za ateiste izbor novog patrijarha i dve struje među arhijerjima ispa pitanje svih pitanja. Najglasniji su iako bi po logici trebali da budu nezainteresovani za crkvena pitanja.


Slazem se. To su oni sto smatraju "da se Crkva mnogo mesa", "da ih svuda ima", bla, bla... a, s druge strane, spremni su da vicu na sav glas da, recimo, jedan veliki crkveni velikodostojnik NE TREBA da bude ni kandidat za patrijarha jer im se ne svidjaju njegovi posmrtni govori, vec nude neke svoje licne simpatije.
Pazite: ateisti nude svoje kandidate, he, he, he... Ne shvataju da oni time uticu na javno mnjenje, u necemu u sta ne bi trebalo da se mesaju.
gaston92 gaston92 11:50 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Vracarac
Još jedna stvar je jako interesantna, ateisti se ubiše komentarišući, analizirajući i nudeći svoja viđenja rešenja za trenutni (eventualni) problem u SPC. Za ateiste izbor novog patrijarha i dve struje među arhijerjima ispa pitanje svih pitanja. Najglasniji su iako bi po logici trebali da budu nezainteresovani za crkvena pitanja.



Slazem se. To su oni sto smatraju "da se Crkva mnogo mesa", "da ih svuda ima", bla, bla... a, s druge strane, spremni su da vicu na sav glas da, recimo, jedan veliki crkveni velikodostojnik NE TREBA da bude izabran, vec nude neke svoje licne simpatije. Pazite: ateisti nude svoje kandidate, he, he, he... Ne shvataju da oni time uticu na javno mnjenje, u necemu u sta ne bi trebalo da se mesaju.


Pa vi (vernici) to ne razumete. To mu dodje vise kao one sapunice, tipa Dinastija i sl. Ili jos bolje, one meksicke serije
vracarac92 vracarac92 11:52 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Pa vi (vernici) to ne razumete. To mu dodje vise kao one sapunice, tipa Dinastija i sl. Ili jos bolje, one meksicke serije
Vaše navijanje?
vracarac92 vracarac92 11:56 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

u necemu u sta ne bi trebalo da se mesaju.
Zaista mislim da je to isključivo unutrašnja stvar crkve i da niko nema pravo da se meša u to. Ni vernici ni ateisti. Uostalom crkva izborom preuzima odgovornost, ako izabere dobrog "kandidata" (poput njegove svetosti patrijarha srpskog gospodina Pavla) imaće više vernika a ako izabere lošeg vernika će biti manje.
deadbeat deadbeat 12:00 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Ti imaš izbor ako hoćeš veronauku imaš tu opciju a ako nećeš uvek je tu građansko vaspitanje.

Pa nije bas - znam sigurno za jednu skolu (a verovatno ih ima jos) gde nema dovoljno prijavljenih za gradjansko vaspitanje, pa se ono i ne odrzava. Roditeljima koji bi izabrali gradjansko se uz ovo opravdanje kaze da njihova deca moraju na veronauku - mozda bi ih i bilo dovoljno da se "preventivno" ne obavestavaju kako su u manjini. Ovo verovatno nije po propisima, ali u njima je i onako manji problem - veci je u drustvenoj klimi u kojoj se oni koji "ne veruju" (a medju njima i deca) zigosu, dok "verujuci" smatraju da je poznavanje biblijskih pricica, upraznjavanje hriscansko-paganskih rituala i privrzenost ideji o "jednom pravom" Bogu preduslov da neko bude Srbin, ili cak covek - oni koji ne zele/ne mogu da ispune te uslove nisu Srbi... a nisu bas ni neki ljudi.
Atomski mrav Atomski mrav 12:25 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Pravi izbor je kad bi postojala i treća opcija - a to je da dete ne mora ni na veronauku ni na građansko vaspitanje. Tako je i bilo u početku...
vracarac92 vracarac92 12:36 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Pa nije bas - znam sigurno za jednu skolu (a verovatno ih ima jos) gde nema dovoljno prijavljenih za gradjansko vaspitanje, pa se ono i ne odrzava.

u odeljenju mog sina dvoje dece pohađa građansko vaspitanje i nastava se održava za to dvoje dece. A Ako neka škola iz nekih razloga nije u mogućnosti da obezbedi nastavu iz građanskog vaspitanja, ni jedno dete niko neće primorati da pohađa veronauku ukoliko roditelji to ne žele.
veci je u drustvenoj klimi u kojoj se oni koji "ne veruju" (a medju njima i deca) zigosu, dok "verujuci" smatraju da je poznavanje biblijskih pricica, upraznjavanje hriscansko-paganskih rituala i privrzenost ideji o "jednom pravom" Bogu preduslov da neko bude Srbin, ili cak covek - oni koji ne zele/ne mogu da ispune te uslove nisu Srbi... a nisu bas ni neki ljudi.
Mislim da debelo preterujete. Ili se krećete u jako čudnom društvu.
Pravi izbor je kad bi postojala i treća opcija - a to je da dete ne mora ni na veronauku ni na građansko vaspitanje. Tako je i bilo u početku...
To ne bi bilo loše. Samo bi se povećala postojeća mogućnost ličnog izbora.
ne.nevena ne.nevena 13:01 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

vladimir petrovic
Vracarac
Još jedna stvar je jako interesantna, ateisti se ubiše komentarišući, analizirajući i nudeći svoja viđenja rešenja za trenutni (eventualni) problem u SPC. Za ateiste izbor novog patrijarha i dve struje među arhijerjima ispa pitanje svih pitanja. Najglasniji su iako bi po logici trebali da budu nezainteresovani za crkvena pitanja.


Slazem se. To su oni sto smatraju "da se Crkva mnogo mesa", "da ih svuda ima", bla, bla... a, s druge strane, spremni su da vicu na sav glas da, recimo, jedan veliki crkveni velikodostojnik NE TREBA da bude izabran, vec nude neke svoje licne simpatije. Pazite: ateisti nude svoje kandidate, he, he, he... Ne shvataju da oni time uticu na javno mnjenje, u necemu u sta ne bi trebalo da se mesaju.


pa, po vama ako par ateista komentarise izbore u spc, to zanima sve ateiste na svetu. nije tacno, mene ne zanima, i rado preskacem te strane u novinama. previse ih je za moj ukus, i previse se o tome raspravlja...

uostalom, da li je neko, samim tim sto je vernik, vise kvalifikovan da raspravlja o tome, od nekog ko je nevernik? ne bih rekla... ali, u srbiji se svi razumeju u sve - tako to ja posmatram...
vracarac92 vracarac92 13:14 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

pa, po vama ako par ateista komentarise izbore u spc, to zanima sve ateiste na svetu. nije tacno, mene ne zanima, i rado preskacem te strane u novinama. previse ih je za moj ukus, i previse se o tome raspravlja...
Naravno da ne zanima sve ateiste,ali činjenica je da su upravo pojedini ateisti najglasniji.
uostalom, da li je neko, samim tim sto je vernik, vise kvalifikovan da raspravlja o tome, od nekog ko je nevernik? ne bih rekla... ali, u srbiji se svi razumeju u sve - tako to ja posmatram...

Moj odgovor na to pitanje se nalazi nekoliko redovo iznad. Ali hajde da ga ponovim:

Zaista mislim da je to isključivo unutrašnja stvar crkve i da niko nema pravo da se meša u to. Ni vernici ni ateisti.

natasavb natasavb 13:14 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

ja stvarno ne znam ljudi gde vi zivite, ali moje oboje dece idu u skolu na novom beogradu i u oba odeljenja mnogo vise dece ide na građansko ,nego na veronauku. otrpilike su 3/4 odeljenja je na građanskom.
moje misljenje je da u skolama ne treba da bude ni jedno ni drugo ,jer se deca stvarno odvajaju na taj nacin . koliko mi je poznato skoro sve crkve , bar one vece, imaju organizovane casove veronauke nedeljom ,pa ko želi da mu se dete obrazuje na taj nacin može da ga vodi tamo. mislim da ta dva predmeta apsolutno nemaju nikakve veze jedan sa drugom .barem kod nas u skoli casovi građanskog lice na radionice, na kojima oni rešavaju svoje probleme, tako da nije dobro što deca koja idu na vreonaku ne učestvuju u tome.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:26 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Atomski mrav
Pravi izbor je kad bi postojala i treća opcija - a to je da dete ne mora ni na veronauku ni na građansko vaspitanje. Tako je i bilo u početku...

tačno tako.
treba u starijim razredima uvesti istoriju religija ili kako god.
obrazovanja radi. kao istoriju umetnosti, na primer.
vracarac92 vracarac92 13:30 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

To Exitus Letalis
Trol:
Kada ću dobiti odgovor na pitanje da li su Penguin Books i ostali izdavači širom sveta koji su objavili Hitlerov Mein Kampf fašisti?
vladimir petrovic vladimir petrovic 13:35 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

ne.nevena
pa, po vama ako par ateista komentarise izbore u spc, to zanima sve ateiste na svetu. nije tacno, mene ne zanima, i rado preskacem te strane u novinama. previse ih je za moj ukus, i previse se o tome raspravlja...


Pametno. Cuvajte se, ne citajte svasta!

Kazu da oni koji sve citaju - krace zive!
Atomski mrav Atomski mrav 13:43 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

treba u starijim razredima uvesti istoriju religija ili kako god.
obrazovanja radi. kao istoriju umetnosti, na primer.

A može se i postojeći plan i program istorije (likovnog, muzičkog) prilagoditi na taj način...
ne.nevena ne.nevena 14:21 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

vladimir petrovic
ne.nevena
pa, po vama ako par ateista komentarise izbore u spc, to zanima sve ateiste na svetu. nije tacno, mene ne zanima, i rado preskacem te strane u novinama. previse ih je za moj ukus, i previse se o tome raspravlja...


Pametno. Cuvajte se, ne citajte svasta!

Kazu da oni koji sve citaju - krace zive!


ne vidim razlog da budete ironicni. a ne vidim razlog ni da polemisem s vama.

prijatan dan.
Milena Mitic Milena Mitic 21:31 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Mislim da mnogi ovde previdjaju ono sto je nsarski rekao u prvom komentaru:
Zatim, Barnet u gornjem tekstu misli na agresivne "vernike" koji su se u poslednje vreme namnozili u usa i UK.

ja, npr. ne mogu ovaj tekst bas 100% da primenim na Srbiju (a zivela sam u Srbiji od rodjenja) ali ga potpuno razumem ako gledam situaciju odavde (NZ).
drugo:
dusanj92
Nikada nisam razumeo zasto se vi ateisti toliko trudite da objasnite svoje razloge i vidjenje religije.

posto si vec stavio sve ateiste u isti kos, evo i da odgovorim u prvom mnozine:
vidi, uglavnom (iz mog iskustva) ne pocnemo prvi. ja npr. ne idem okolo po aerodromu smarajuci nepoznate ljude svojim verovanjima dok mi se suprotno redovno desava, svaki put kad putujem izmedju Srbije i NZ (ne znam da li onako jet lagovana od 20h leta delujem dovoljno pogubljeno u prostoru i vremenu da budem perfect target za svakakve 'hriscanske' propovednike :) ). Dakle, neko sedne na klupu pored, zapocne nekakav small talk da bi se ubrzo ispostavilo kako je zabrinut za moju dusu. e pa vidis takvima vrlo rado objasnim i u sta verujem i u sta ne verujem i od koga su potekli i zasto je Darvin bio genije i svaku nebulozu na koju sam naisla u Bibliji itd... dok o takvim stvarima, apsolutno nikad ne bih raspravljala sa npr. prijateljicom za koju znam da je vernik, d ane veruje u evoluciju coveka ali je nikad nisam cula da sa nekim o tome raspravlja - kao ni ona mene, niti ce me cuti. ( i da se razumemo, na radi se samo o 'propovednicima', vec mi se desilo da dobijem 'misljenje' i obicnih true believers-a kad npr. odgovorim na pitanje sta studiram. obicno dobijem lekciju kako je dear lord stvorio bica i da ona treba takva i d aostanu i da se ja kao geneticar tu nesto mesam i bla bla nauka je zlo ukratko - e i takvima se ne libim da objasnim da je dear lord takodje predvideo da njegova deca i on i ja umiremo kao muve od tuberkoloze i velikih boginja npr ali se zahvaljujuci nauci to ne desava i da bi mozda trebalo da razmisli da li nam je dear lord mozda dao u ruke alatke, koje, ako ih mudro koristimo, mogu samo da nam pomognu da imamo bolji svet...(ah da , zaboravih, za to ce se bog pobrinuti...kao sto je i do sad...). ako im se ne svidja nauka, neka se vrate medicini od pre 300 godina - ali potpuno.)
eto :), mislim da se ovaj tekst pre odnosi an ovakve nego na tipicne srpske vernike.
die hard die hard 21:37 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

Za ateiste izbor novog patrijarha i dve struje među arhijerjima ispa pitanje svih pitanja. Najglasniji su iako bi po logici trebali da budu nezainteresovani za crkvena pitanja.

Citiraj ·



Ovde se potpuno slazem sa Vracarcem, treba da se apstrahuje ta religija potpuno.Nego ima i ono drugo - pustio bih ja njih ali nece oni mene.Religiozni tako vole da dave, peglaju, smaraju, guse, iritiraju, vrbuju ...
one koji to nisu da im se mora nekad i odgovoriti.Znate ono kad oni Druge zovu Neverujuci, ma i to je dovoljno
za moj ukus.Nije ukusno, nego gadno i bljutavo.
Atomski mrav Atomski mrav 22:47 17.12.2008

Re: Dokle vise...........

vidi, uglavnom (iz mog iskustva) ne pocnemo prvi.

A tek kreacionisti... znaju tako da se okome na tebe kao da si lično ti autor/ka Teorije evolucije
Takve iz milošte zovem "Ned Flanders"
dusanj92 dusanj92 05:39 18.12.2008

Re: Dokle vise...........

A gde postoji takav zavničan stav? Ti imaš izbor ako hoćeš veronauku imaš tu opciju a ako nećeš uvek je tu građansko vaspitanje. Niko nikoga ne prisiljava ni na šta. Apsolutna sloboda izbora, sam odlučuješ šta želiš.


Ama vidis da njima smeta ono sto drugi rade za sebe. Krivo im sto nemaju zabavu pa izmisli da su vredjani, proganjani ..... Nema logike.
gaston92 gaston92 08:27 18.12.2008

Re: Dokle vise...........

Krivo im sto nemaju zabavu


Izem ti ja takvu zabavu.
maksa83 maksa83 05:35 17.12.2008

Krš Božji

Ovde God's Debris može da se skine dž. verzija (skroz legalno) istoimene knjige koju je napisao Scott Adams, šašavo ali istinito - tip koji crta strip Dilbert (sa kojim meni i još nekima koje znam počinje svako jutro), ali knjižica nema veze sa Dilbertom. Meni je to bila zanimljiva vožnja, a mislim da će se svideti bar domaćinu bloga i sigurno još ponekome.

Kako autor kaže, to je "misaoni eksperiment na 132 strane, zamotan u fikciju".

Malo kasnije u uvodu kaže: "For maximum enjoyment, share God’s Debris with a smart friend and then discuss it while enjoying a tasty beverage."

Pa u tom smislu evo to i radim.
aquariusoptimist aquariusoptimist 05:56 17.12.2008

Religija vs. Zivot


Tesko je povuci crtu gde prestaje duboko religiozno uverenje a pocinje mentalno oboljenje.

Pominju se ovde Jehovini svedoci.
Stalno se po novinama objavljuju vesti da su ljudi umrli u urgentnim centrima zbog religijske zabrane transfuzije krvi iako su lekari sigurni da bi im to spasilo zivot.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article2809423.ece

Ovaj naslov je posebno dramatican:

http://www.parentdish.com/2007/02/01/goverment-intervenes-on-behalf-of-sextuplets/

http://blog.oregonlive.com/breakingnews/2007/11/jehovahs_witness_teen_dies_aft.html

A ovo bi bilo objasnjenje:

http://www.journal-online.co.uk/article/2719-true-to-thee-til-death-why-jehovahs-witnesses-refuse-blood
maksa83 maksa83 06:19 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Da mi je neko pre dva minuta rekao da ću da branim vernike, nasmejao bih mu se kao Erol Flin u Robinu Hudu: "Ha!-ha-haha!".

Tesko je povuci crtu gde prestaje duboko religiozno uverenje a pocinje mentalno oboljenje.

Ovo je pomalo nefer. Svi mi (i vernici i nevernici) živimo u nekom sopstvenom ili nametnutom ili stečenom svetu aproksimacija i nosimo u sebi neke opet nametnute ili stečene zablude koje nas navode da uradimo "glupe stvari", pa nas neki put odvedu i u preranu smrt (npr. full time racionalni nevernik koji u jednom trenutku poveruje da će stići na drugu stranu ulice pre nego što do njega stigne onaj automobil koji se zaleteo na dugoj blagoj krivini, i - zajebe se). Ali ne bih rekao da smo zbog toga mentalno oboleli.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:31 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Da mi je neko pre dva minuta rekao da ću da branim vernike, nasmejao bih mu se kao Erol Flin u Robinu Hudu: "Ha!-ha-haha!".

Tesko je povuci crtu gde prestaje duboko religiozno uverenje a pocinje mentalno oboljenje.

Ovo je pomalo nefer. Svi mi (i vernici i nevernici) živimo u nekom sopstvenom ili nametnutom ili stečenom svetu aproksimacija i nosimo u sebi neke opet nametnute ili stečene zablude koje nas navode da uradimo "glupe stvari", pa nas neki put odvedu i u preranu smrt (npr. full time racionalni nevernik koji u jednom trenutku poveruje da će stići na drugu stranu ulice pre nego što do njega stigne onaj automobil koji se zaleteo na dugoj blagoj krivini, i - zajebe se). Ali ne bih rekao da smo zbog toga mentalno oboleli.


Mislim da se religiozni status indivdue i pogresna procena saobracajnih uslova ne mogu dovesti u istu ravan.
Da pojasnim svoje misljenje kroz primer transfuzije:
sa jedne strane je osoba koja zna da krvari i da je to moze odvesti u smrt i dalje svesno izbegava spasonosni tretman, a sa druge strane je osoba koja pogresno procenjuje datu situaciju ali ne ocekue da zbog toga izgubi zivot.
dusanj92 dusanj92 06:33 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

vesti da su ljudi umrli u urgentnim centrima zbog religijske zabrane transfuzije krvi


To je izbor tog koji u to veruje. Kako to utice na tvoj zivot?
dusanj92 dusanj92 06:40 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Da pojasnim svoje misljenje kroz primer transfuzije:

Ti nikada neces biti u stanju da razumes ljude koji istinski veruju u nesto. Prema tome uzimanje tog primera nije pravilan argument. Ostaje ti jedino da ih nazivas mentlno obolelim.
maksa83 maksa83 06:46 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Mislim da se religiozni status indivdue i pogresna procena saobracajnih uslova ne mogu dovesti u istu ravan.

Nemam ni najmanji problem da uvidim "istost" te dve stvari, tim pre što je ishod isti. Risk/return procene (emotivna ili racionalna, ako ova druga uopšte postoji) sa preranom smrću kao ishodom. Jehovin Svedok je verovao da će mu se desiti nešto strašnije od smrti ako prihvati tuđu krv, ovaj drugi je verovao da je brži nego što jeste. Ajde zanemari saobraćajne uslove i brzi feedback loop njegove greške ako ti to bode oči. Uzmi super racionalnog nevernika koji veruje da njegovih 50 kg viška nije nešto što može da mu preoptereti srce, zakrči vene i izazove preranu smrt od infarkta, iako mu doktori to kažu, pa mu se to na kraju i desi. Zašto je ovaj prvi mentalno bolestan a ovaj drugi nije?

Božegospode kakav početak dana - dve poruke u kojima branim vernike...
maksa83 maksa83 06:48 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ti nikada neces biti u stanju da razumes ljude koji istinski veruju u nesto.

Ja ih skroz razumem, ali mi od toga to u šta veruju nije ništa manje besmisleno.

A moj problem sa njima počinje kada oni odluče da svoje verovanje institucionalizuju dotle da ga uvale u osnovno obrazovanje i tim besmislicama pune male glave koje nemaju aparat da se sa tim kritički nose. Veruj, ali imaj pristojnosti da se sa tim držiš dalje od moje dece. To znači da ne pokušavaš da uvodiš to tvoje u školu, čak ni pod paravanom "evo ima građansko vaspitanje kao alternativa". Stay the fuck away.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:57 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Ti nikada neces biti u stanju da razumes ljude koji istinski veruju u nesto.

Ja ih skroz razumem, ali mi od toga to u šta veruju nije ništa manje besmisleno.

A moj problem sa njima počinje kada oni odluče da svoje verovanje institucionalizuju dotle da ga uvale u osnovno obrazovanje i tim besmislicama pune male glave koje nemaju aparat da se sa tim kritički nose. Veruj, ali imaj pristojnosti da se sa tim držiš dalje od moje dece. To znači da ne pokušavaš da uvodiš to tvoje u školu, čak ni pod paravanom "evo ima građansko vaspitanje kao alternativa". Stay the fuck away.


Ovde se vec 100 % slazem sa tobom.
Ali nisu decica problem, jer , kako me informisu iz Srbije, roditelji se masovno opredeljuju da im deca pohadjaju veronauku, pa npr. kod moje male necake u razredu, od 30 klinaca , samo njih troje pohadja gradjansko i predmet su zestokog zezanja ostalih 27. Kazu mi da je situacija slicna u celoj zemlji
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:08 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

A moj problem sa njima počinje kada oni odluče da svoje verovanje institucionalizuju dotle da ga uvale u osnovno obrazovanje i tim besmislicama pune male glave koje nemaju aparat da se sa tim kritički nose.


Ja sam vernik, a imam apsolutno isti ovaj problem.
Prečesto se, pričajući o veri i verovanju, mešaju vera i crkva.
(Mislim, ako nije do sad bilo komplikovano, da još malo zakomplikujemo.)
maksa83 maksa83 07:12 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ali nisu decica problem

Naravno da nisu, nikad nisu deca problem, pošto oni em pojma nemaju em neko drugi donosi odluke za njih. Problem su matori konji koji ih uvaljuju u te "izbore" zbog sopstvenog konformizma (svi tako, pa ću i ja, da mi dete ne štrči) ili zatucanosti (ja u to verujem, ima i on u to da veruje).
bobo92 bobo92 07:17 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

aquariusoptimist

Stalno se po novinama objavljuju vesti da su ljudi umrli u urgentnim centrima zbog religijske zabrane transfuzije krvi iako su lekari sigurni da bi im to spasilo zivot.

Ili na primer zabrana stem cell research.
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:19 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Ali nisu decica problem

Naravno da nisu, nikad nisu deca problem, pošto oni em pojma nemaju em neko drugi donosi odluke za njih. Problem su matori konji koji ih uvaljuju u te "izbore" zbog sopstvenog konformizma (svi tako, pa ću i ja, da mi dete ne štrči) ili zatucanosti (ja u to verujem, ima i on u to da veruje).


Cekaj, cekaj, i sta bude sa ovakvom decom koja su od malena izlozena religijskom svetonazoru?
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:21 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

bobo92
aquariusoptimist

Stalno se po novinama objavljuju vesti da su ljudi umrli u urgentnim centrima zbog religijske zabrane transfuzije krvi iako su lekari sigurni da bi im to spasilo zivot.

Ili na primer zabrana stem cell research.


Secas se kako je bilo kad su pocele transplantacije srca?
bobo92 bobo92 07:26 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

aquariusoptimist


Secas se kako je bilo kad su pocele transplantacije srca?

Ma, mislim, njima i kondomi smetaju.
Pre neki dan pricam sa nepoznatom devojkom na stanici dok cekamo voz i ona kaze kako ne moze da izdrzava decu a nije mogla da abortira jer joj vera ne dozvoljava.
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:28 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Ali nisu decica problem

Naravno da nisu, nikad nisu deca problem, pošto oni em pojma nemaju em neko drugi donosi odluke za njih. Problem su matori konji koji ih uvaljuju u te "izbore" zbog sopstvenog konformizma (svi tako, pa ću i ja, da mi dete ne štrči) ili zatucanosti (ja u to verujem, ima i on u to da veruje).


A sta sa krstenjem, koje je cist religijski obicaj?
Kad roditelji krste bebu, nije li to nametanje religijske volje, jer kad si krsten to je to , zauvek.
Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?
Predlazem da se uvede zabrana krstenja osoba mladjih od 18, pa ako zele neka se tad krste ( uz mogucnost da glasaju na izborima, da voze auto, stupe u brak..).
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:30 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

bobo92
aquariusoptimist


Secas se kako je bilo kad su pocele transplantacije srca?

Ma, mislim, njima i kondomi smetaju.
Pre neki dan pricam sa nepoznatom devojkom na stanici dok cekamo voz i ona kaze kako ne moze da izdrzava decu a nije mogla da abortira jer joj vera ne dozvoljava.


I onda trazi od drzave pomoc da izdrzava decu, a ja kao nereligiozni, odgovorni poreski obveznik treba to da placam, umesto npr. stem cell research
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:33 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?


E, pa baš me pre neki dan drugarica pita - upravo to.
Kako ona, koju su roditelji krstili kad je bila mala, da sad iziđe iz te vere?
Mislim, zna ona da može da se "preobrati" u neku drugu veru, ali ona neće to.
Ona hoće ih ove vere da se preobrati u ateizam.

Jemaju li ateisti nekakav obred da se to obezbedi?
Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.
bobo92 bobo92 07:35 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Krugolina Borup
Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?


E, pa baš me pre neki dan drugarica pita - upravo to.
Kako ona, koju su roditelji krstili kad je bila mala, da sad iziđe iz te vere?
Mislim, zna ona da može da se "preobrati" u neku drugu veru, ali ona neće to.
Ona hoće ih ove vere da se preobrati u ateizam.

Jemaju li ateisti nekakav obred da se to obezbedi?
Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.

Ne razumem. Ateisti ne veruju u krstenje, sve i ako su krsteni bez svog pristanka kao deca.
To mu dodje isto kao i da te je neki polio vodom kada si bio mali i nesto pri tom pricao i ti kao sada treba iz toga da izadjes?
Iz cega da izadje?
aquariusoptimist aquariusoptimist 07:39 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Krugolina Borup
Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?


E, pa baš me pre neki dan drugarica pita - upravo to.
Kako ona, koju su roditelji krstili kad je bila mala, da sad iziđe iz te vere?
Mislim, zna ona da može da se "preobrati" u neku drugu veru, ali ona neće to.
Ona hoće ih ove vere da se preobrati u ateizam.

Jemaju li ateisti nekakav obred da se to obezbedi?
Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.


A zamisli tek obrezivanje decaka zbog postovanja religijskih obicaja?
Tu tek nema nazad.

A ako neko zna, neka postavi link o tome kako je nastao obicaj obrezivanja decaka, to je veoma zanimljivo.
Nesto sa ostrim kamenom.
Pulse Pulse 07:40 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

dusanj92
Da pojasnim svoje misljenje kroz primer transfuzije:

Ti nikada neces biti u stanju da razumes ljude koji istinski veruju u nesto. Prema tome uzimanje tog primera nije pravilan argument. Ostaje ti jedino da ih nazivas mentlno obolelim.


to je tako glup argument....
samo zato sto neko ne veruje u deda mraza, tooth fairy ili boga ne znaci da ta osoba ne veruje istinski u nesto. nije bog jedina stvar u koju mozes da istinski verujes...
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:44 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ateisti ne veruju u krstenje


Pa, dobro, ne veruju u krštenje, ali veruju u nešto drugo.
Treba obred za to, da se uđe u to drugo što veruju.
Ili je sama činjenica da ti država nameće ateističko viđenje stvarnosti, propoveda ateizam u školama i šire, dovoljan obred?
bobo92 bobo92 07:46 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Krugolina Borup
Ateisti ne veruju u krstenje


Pa, dobro, ne veruju u krštenje, ali veruju u nešto drugo.
Treba obred za to, da se uđe u to drugo što veruju.
Ili je sama činjenica da ti država nameće ateističko viđenje stvarnosti, propoveda ateizam u školama i šire, dovoljan obred?

huh?

Gde?
U Francuskoj?
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:57 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Gde?
U Francuskoj?


Pa, ne znam kako je u Francuskoj, ama ovde kod nas - bar ja dok sam bila u školi, a verujem da je tako i sad - deca se uče da veruju samo u ono što mogu da vide, pipnu i izmere.

Uf, sjajna tema za ovo jesenje jutro, i čisto se jedem što moram da vas napustim, a dok budem mogla da se vratim, vidim već ima da bude 700+ komentara. Ukratko, Krugolina se drži one sociološke: ništa na ovom svetu ne postoji dok mu mi ne damo neko značenje. Kako vernici svemu i svačemu daju neko značenje, tako i ateisti svemu i svačemu daju neko značenje. Ovakvo ili onakvo. A značenje je osnov svake vere. I svako veruje u nešto, ovo ili ono, čak i kad tu veru nazivaju "ateizam".

Prijatan dan vam želim. Ja odo sad na televiziju. (TV Avala, jutarnji program, 9:00.) Mada neće da se priča o veri.
maksa83 maksa83 08:03 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Cekaj, cekaj, i sta bude sa ovakvom decom koja su od malena izlozena religijskom svetonazoru?

Slutim da pitanje krije neki implicirani odgovor, ali mislim da nije tako jednostavno. Ovi što su ih upisivali na veronauku je svakako nisu pohađali. Jesu doduše "neku drugu", ali u godinama kada im već frcaju hormoni na uši i mnogo im je važnije da pri'vate nešto nego da ozbiljno razmisle šta je o nečemu već besedio Drug Marx a na to se nadovezao Drug Lenjin, tako da taj rat tih competing religija za duše u istoriji našeg školstva verovatno nije ravnopravan. A izrašće u ono u šta ih napravi milje - TV, Internet (!), i društvo oko njih. Npr. možeš da im utucavaš u glavu 10 Božjih Zapovesti od jutra do sutra, 6 časova dnevno, ali ako pogledaju oko sebe i vide da je krasti i otimati sasvim društveno prihvatljivo ponašanje, ono utucavanje u glavu će bez problema otići putem Dodoa. Je l' hvataš moju promaju?
maksa83 maksa83 08:06 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

A sta sa krstenjem, koje je cist religijski obicaj?
Kad roditelji krste bebu, nije li to nametanje religijske volje, jer kad si krsten to je to , zauvek.
Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?
Predlazem da se uvede zabrana krstenja osoba mladjih od 18, pa ako zele neka se tad krste ( uz mogucnost da glasaju na izborima, da voze auto, stupe u brak..).

Skroz se slažem. Nije okej da neko umesto tebe odluči dok si mali beslovesni paket da ćeš Utehu i (uz doplatu) Spasenje i Večiti Život da kupuješ od firme koja ima lokalni monopol na prodaju tih stvari.
aquariusoptimist aquariusoptimist 08:07 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Cekaj, cekaj, i sta bude sa ovakvom decom koja su od malena izlozena religijskom svetonazoru?

Slutim da pitanje krije neki implicirani odgovor, ali mislim da nije tako jednostavno. Ovi što su ih upisivali na veronauku je svakako nisu pohađali. Jesu doduše "neku drugu", ali u godinama kada im već frcaju hormoni na uši i mnogo im je važnije da pri'vate nešto nego da ozbiljno razmisle šta je o nečemu već besedio Drug Marx a na to se nadovezao Drug Lenjin, tako da taj rat tih competing religija za duše u istoriji našeg školstva verovatno nije ravnopravan. A izrašće u ono u šta ih napravi milje - TV, Internet (!), i društvo oko njih. Npr. možeš da im utucavaš u glavu 10 Božjih Zapovesti od jutra do sutra, 6 časova dnevno, ali ako pogledaju oko sebe i vide da je krasti i otimati sasvim prihvatljivo društveno ponašanje, ono utucavanje u glavu će bez problema otići putem Dodoa. Je l' hvataš moju promaju?


Hvatam
aquariusoptimist aquariusoptimist 08:09 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
A sta sa krstenjem, koje je cist religijski obicaj?
Kad roditelji krste bebu, nije li to nametanje religijske volje, jer kad si krsten to je to , zauvek.
Sta kad beba poraste i kao odrastao covek kaze:
ja necu da budem krsten?
Predlazem da se uvede zabrana krstenja osoba mladjih od 18, pa ako zele neka se tad krste ( uz mogucnost da glasaju na izborima, da voze auto, stupe u brak..).

Skroz se slažem. Nije okej da neko umesto tebe odluči dok si mali beslovesni paket da ćeš Utehu i (uz doplatu) Spasenje i Večiti Život da kupuješ od firme koja ima lokalni monopol na prodaju tih stvari.


Kako si ovo srocio...

maksa83 maksa83 08:16 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

samo njih troje pohadja gradjansko i predmet su zestokog zezanja ostalih 27. Kazu mi da je situacija slicna u celoj zemlji

E da, i to. Idiotska ideja koja, mimo iherentne gluposti, još i pravi podelu među decom.
Po meni, to je najveći greh pok. Zorana Đinđića - što je u trgovini i koketiranju sa gibaničarima napravio tu glupost.
aquariusoptimist aquariusoptimist 08:22 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
samo njih troje pohadja gradjansko i predmet su zestokog zezanja ostalih 27. Kazu mi da je situacija slicna u celoj zemlji

E da, i to. Idiotska ideja koja, mimo iherentne gluposto, još i pravi podelu među decom.
Po meni, to je najveći greh pok. Zorana Đinđića - što je u trgovini i koketiranju sa gibaničarima napravio tu glupost.


Slazem se.

gibaničarima

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:12 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Krugolina Borup
Ateisti ne veruju u krstenje? Pa, dobro, ne veruju u krštenje, ali veruju u nešto drugo. Treba obred za to, da se uđe u to drugo što veruju. Ili je sama činjenica da ti država nameće ateističko viđenje stvarnosti, propoveda ateizam u školama i šire, dovoljan obred?



ma nou, dovoljno je da slede one gurue pop-znanosti (o kojima je Ivan Marovic pisao blogove proletos) i sve ce biti okej... oni su tako pametni i sve znaju i napisali su vec manifesto (ateizma)...

po meni je podjednak religioznom fundamentalizam kada neko neprestano ima potrebu da se deklarishe kao ateista, da objashnjava zashto je to pozheljno i ispravno a drugo nije (ne lichi li to na religiozne teorije spasenija?), da zapomazhe kako su siroti ateisti ugrozheni, ishtatijaznamshtasvejoshne...

znate shta, i ti ateisti umeju da budu podjednaka mafija kao i teisti, sasvim bez razlike... kod normalnih ljudi uopshte ne mora, nikada u zhivotu, ni da se postavi pitanje religioznosti/ateizma. jednostavno zhivish i pushtash druge da zhive(du)... ko te pita, u hipermodernom svetu uzahuktalg konzumerizma, u shta ne/verujesh... chovek si onoliko koliko para troshish... teistichki i ateistichki blokovi samo su pojedinachnosti koje u toj huktecoj zbilji pokushavaju vishe ili manje beskrupulozno da se snadju na sceni i ostanu kakvi-takvi relevantni akteri u drushtvu...

zaista postaje od marginalnog znachaja ko je podredjen kom ritualu: ko se zaranja u vodu, ko bichuje ispred marijinog kipa, ko obrezuje decu, ko ide u meku bos, a ko pali svecice u pentagramu ili se mazi sa maloletnom plavokosom devicom na hladnom kamenom oltaru u prvoj prolecnoj noci punog meseca?
...

to je sve, nema tu previshe filozofije. sva istorija religije ili ateistichnog opozicionog pokreta diktatu[ri] crkve/sinagoge/dzamije samo su lagano zabavno shtivo u nedeljno popodne. u svim ostalim danima mimo nedelje moto je: take money/and run, or die.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:29 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

aquariusoptimist

Po meni, to je najveći greh pok. Zorana Đinđića - što je u trgovini i koketiranju sa gibaničarima napravio tu glupost.


mozhda pochivshi premijer nije mogao da pretpostavi da ce se dotichna strana ispostaviti tako pohlepnom i zheljnom uticaja u drushtvu i finansijske moci... ko zna, mozhemo samo da nagadjamo...

"gibanichari"... video sam i na forumu ovaj termin u upotrebi. shta je to, novi vajb podjebavanja neistomishljenika? mi, "negibanichari" (shta smo mi, lazanjisti, shniclisti, musakisti ?)... mi ne gotivimo gibu, majku i apoteozu svih jela?

'ajte ljudi, ne folirajmo se, iako smo Srbi.
maksa83 maksa83 10:00 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

"gibanichari"... video sam i na forumu ovaj termin u upotrebi. shta je to, novi vajb podjebavanja neistomishljenika?

Pa i nije nešto nov.
mi, "negibanichari" (shta smo mi, lazanjisti, shniclisti, musakisti ?)...

Ne znam, ja sam sejtanista, zato što volim sejtan.

mi ne gotivimo gibu, majku i apoteozu svih jela?

Ma gotivimo, samo je ne fetišizujemo.

Btw., apoteoza & majka & tetka & askurđel svih srpskih jela se zove gibanica ne zato što se tu nešto "giba", nego zato što "džibna" znači - sir. Na arapskom.
ajte ljudi, ne folirajmo se, iako smo Srbi.

Ne foliram se. Ja sam Srbin bez žučne kese.
Dr M Dr M 10:12 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Tesko je povuci crtu gde prestaje duboko religiozno uverenje a pocinje mentalno oboljenje


Murphy povukao:

Kad se Ti obracas Bogu, to je molitva,

kad se Bog obraca Tebi, to je shizofrenija:))
vladimir petrovic vladimir petrovic 10:19 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Maksa83
Božegospode kakav početak dana - dve poruke u kojima branim vernike...


A zasto se cudis sebi? Branis vernike onda kada si osetio da ih neko nepravedno (i nelogicno) napada.
To nikako ne mora da znaci da si ti vernik.
Tako bi, verujem, reagovao i u drugim situacijama kada bi te tvoj osecaj zdravog razuma na to podstakao...

Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da ima mali milion razloga da covek veruje u Boga i isto toliki (ako ne i veci) milion razloga - da ne veruje.

Niti treba vernici da sazaljevaju nevernike, niti nevernici da sazaljevaju vernike.

Uostalom, nije sve crno-belo, ovde se ne uzimaju u obzir - agnostici (oni koji, prosto receno, i veruju i ne veruju, ali su svesni sredine u kojoj zive, kao i samog svog porekla - odakle poticu). Takvih ima veoma, veoma mnogo.

Ja sam jedan od njih.
I bunicu se uvek zestoko kada vidim da neko napada vernike, jer je, eto, on dosao do saznanja da Bog ne postoji, pa da su vernici, dakle, budale, ljudi nizeg reda, neprosveceni i ne znam sta sve. Nece biti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:36 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

maksa83
Ma gotivimo, samo je ne fetišizujemo. Btw., apoteoza & majka & tetka & askurđel svih srpskih jela se zove gibanica ne zato što se tu nešto "giba", nego zato što "džibna" znači - sir. Na arapskom.


gvina - hibru, gibna - arabik; srodno...

zanimljivo otkud kod nas u jeziku ti neki semitizmi, mada su garant Turkelje donele, poshto smo jedno tri, chetri veka bili u istoj drzhavi: vi i Bosna na zapadu, mi, Palestinci, Jordanci i ekipa na istoku drzhave...


dzibna je maajka... :)
vinone vinone 10:48 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da ima mali milion razloga da covek veruje u Boga


kao što su.........???
maksa83 maksa83 10:51 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

A zasto se cudis sebi? Branis vernike onda kada si osetio da ih neko nepravedno (i nelogicno) napada.

Branim zapravo njihovo pravo da ne budu kvalifikovani kao "mentalno poremećeni".
Od koga je - dosta je.

Ne treba biti mnogo pametan pa shvatiti da ima mali milion razloga da covek veruje u Boga

Sračunao još i Paskal da se, postojao on ne postojao - više isplati verovati.
Ja ponekad poželim da verujem, kad me troipogodišnje dete pita svašta (sveže: "tata - zašto je voda providna" ). Koliko god bi ponekad bilo udobno imati generički (jednostavan i pogrešan) odgovor "tako je Bog napravio", eto odolevam.

Nije problem u nečijem individualnom verovanju ili neverovanju, to je em svačije lično pravo, em nebitno u širem društvenom kontekstu. Postoje vernici koji i pored svog dubokog i iskrenog verovanja umeju da budu vrlo racionalni (moj omiljeni primer je Donald Erwin Knuth, čovek koji se deklariše kao duboko religiozan, ali svejedno u svom domenu demonstrira jedinstveno moćan logički aparat). Problem je u instrumentalizovanju cele te stvari koje ume da ima tragične posledice po neverujuće, ili drugoverujuče. Problem je, ukratko - u naturanju. Nadam se da ne treba da vadimo primere ko je i sa kakvim posledicama skloniji naturanju svog viđenja sveta.

Kako god, ovo je Pandorina Kutija, i po mom iskustvu besmisleno je raspravljati sa nekim ko je usvojio neki tako hermetičan sistem koji opstaje jedino u okviru samog sebe, nebitno da li je to religija, ideologija. Oni koji stvarno veruju i imaju neki individualan kontakt sa Bogom (kako god ga neko zamišljao) mahom ne smaraju. Problem su oni kojima je to prosto yet another ritualno obeležje pripadnosti plemenu, što za sobom povlači ... koješta.
gaston92 gaston92 11:08 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Pa, dobro, ne veruju u krštenje, ali veruju u nešto drugo.
Treba obred za to, da se uđe u to drugo što veruju.
Ili je sama činjenica da ti država nameće ateističko viđenje stvarnosti, propoveda ateizam u školama i šire, dovoljan obred?


Je l ti ovo ozbiljno?
Milan Novković Milan Novković 11:09 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

kod normalnih ljudi uopshte ne mora, nikada u zhivotu, ni da se postavi pitanje religioznosti/ateizma. jednostavno zhivish i pushtash druge da zhive(du).

Jednostavna istina. Možda je, bar ponekad (i istina ima dinamiku), još jednostavnije to da bi postavljanje pitanja i diskusija trebali da budu uživanje. Ja mislim da je jedino što je dosadnije od nas samih, u iole ynačajnijem vremenskom intervalu, su ljudi koji su identični nama (koliko pogled ume da dopre).

Zašto jednu istinu pokušavamo da raslojimo na silu, na još "veću" istinu i laž, je uvek mala tajna. Verovatno nam je to genetska potreba, moramo u nekakav rad da pretvorimo sav taj višak kalorija.

Čovek kad ode dva dana u prošlost ručak koji je tad pojeo je u sadašnjosti već fikcija, ionako ne možemo ništa da učinimo po pitanju podele realnosti na objektivnu i subjektivnu i na jedinstvenost te podele od osobe do osobe,

Ja mislim da nam je potreba da takmičenjem genetska. Evolutivna, moralo je da bude tako zbog preživljavanja. Pa je konfrontacija samo jedan deo te suštine uvijene u jasno ružniju formu. A ako nam je takmičenje priroda onda, po nekom bootstrap obrascu, nam je priroda i to da namećemo pravila, oružje i biramo strategiju.

Meni je jedan od fenomena to da smo dozvolili da je samohvala loša osobina, često i u jako malim dozama (ok je da većinu osobina u nekoj prekomeri vidimo kao loše) - samo smo otvrorili prostor da u takmičenju više naglašavamo tuđe mane, kako ih mi ili nama u tom prilikom podobni istomišljenici vidimo, nego svoje vrline, koje onda elegantno mogu da plasiraju samo oni verbalno talentovaniji. A masi posmatrača ostaje da brže, trajnije i dublje reaguju na slabiju žrtvu nego na jačeg protivnika.

Ja mislim da treba više sporta, timskog rada i hvalisanja :)
nsarski nsarski 11:10 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ili na primer zabrana stem cell research.

Vest od proslog petka: Vatican Issues Instruction on Bioethics

The Vatican issued its most authoritative and sweeping document on bioethical issues in more than 20 years on Friday, taking into account recent developments in biomedical technology and reinforcing the church’s opposition to in vitro fertilization, human cloning, genetic testing on embryos before implantation and embryonic stem cell research.

Ne razumem sa kojom kompetencijom oni izdaju ovakva saopstenja i smernice. Oni biolozi nisu, niti priznaju zakone biologije ili evolucije. I ovo nisu uputstva samo za vernike, vec instrukcije celoj naucnoj javnosti.
Zamislimo, na primer, da je iz S. Arabije doslo uputstvo FIFI da svaka fudbalska utakmica tokom koje pocne da zalazi sunce mora da se prekine na 5 minuta da bi igraci mogli da se pomole. Besmisleno? Nije nista besmislenije nego ovo gore.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:19 17.12.2008

Krštenje

U Sloveniji postoji Društvo za zaštitu ustava i žrtava crkve, a u njemu su teolozi, pravnici, sociolozi i psiholozi, naravno uz sve ostale koji žele da budu članovi. Jedna od njihovih najvećih akcija, koju stalno ponavljaju, jer nailaze na zid igrnorisanja je zahtev da se zabrani krštavanje maloletne dece. Ovo društvo se poziva na slovenački ustav koji garantuje slobodu veroispovesti, ali i izbora odnosno samostalnog odlučivanja, koju maloletna deca teško mogu da izraze, odnosno da zaštite. Istovremeno ovo društvo se poziva i na Isusovo učenje: "Uči pa krsti", a mala deca ili novorođenčad teško mogu da ispune tu prvu pretpostavku za krštavanje.

Više o njihovom radu ima ovde http://www.zrtve-cerkve.org/
Atomski mrav Atomski mrav 11:36 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Mislio sam da će rasprava biti bez veze, nakon posta o TV emisiji o religiji... kad ono, sasvim suprotno. Kulturno, politički korektno, svaka čast.
112358oo 112358oo 11:49 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ja mislim da treba više sporta, timskog rada i hvalisanja :)

samo bez sporta, heheh, neki mogu da se povrede.......
edit: misleći na one koji se odavno time nisu bavili.....
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:55 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Maksa
Nije problem u nečijem individualnom verovanju ili neverovanju, to je em svačije lično pravo, em nebitno u širem društvenom kontekstu. Postoje vernici koji i pored svog dubokog i iskrenog verovanja umeju da budu vrlo racionalni (moj omiljeni primer je Donald Erwin Knuth, čovek koji se deklariše kao duboko religiozan, ali svejedno u svom domenu demonstrira jedinstveno moćan logički aparat). Problem je u instrumentalizovanju cele te stvari koje ume da ima tragične posledice po neverujuće, ili drugoverujuče. Problem je, ukratko - u naturanju. Nadam se da ne treba da vadimo primere ko je i sa kakvim posledicama skloniji naturanju svog viđenja sveta.


Ovo si lepo rekao.
Podsecam da je jedna od najumnijih i najobrazovanijih zena ikada u Srbiji, Isidora Sekulic, bila veoma pobozna. Samo ako se dobro prouci njeno celokupno delo videce se koliko je bila licno posvecena Bogu, u svom intimnom zivotu... Ali je po prirodi bila tiha i nikome nije nametala svoje religiozno ubedjenje.

P. S. Izvini, Makso, sto sam se vec nekoliko puta "kacio" za tvoje komentare. Cinio sam to zato sto si ovog puta bio izuzetno aktivan i dao si (pored pruzanja tvoje uobicajene visoko-humorne doze) puno zanimljivih razmisljanja, koja ne mogu proci neprimecena.
112358oo 112358oo 12:09 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Zašto jednu istinu pokušavamo da raslojimo na silu, na još "veću" istinu i laž, je uvek mala tajna. Verovatno nam je to genetska potreba, moramo u nekakav rad da pretvorimo sav taj višak kalorija.


sve uz pretpostavku da je živo ono što se pomera, pa ako pomeramo perspektivu, nema toga što miruje, dakle, nema razlike sve i da se još više trudimo, ali ima dovoljno straha da nam izmiče prethodno rečeno..... heheh

da li se weiqi računa u sport? heheh...
ne.nevena ne.nevena 13:07 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

aquariusoptimist
kako me informisu iz Srbije, roditelji se masovno opredeljuju da im deca pohadjaju veronauku, pa npr. kod moje male necake u razredu, od 30 klinaca , samo njih troje pohadja gradjansko i predmet su zestokog zezanja ostalih 27. Kazu mi da je situacija slicna u celoj zemlji


nije bas tako. doduse, mi smu u milanovcu, ne u beogradu. u razredu mog deteta, mozda 1/4 dece ide na versku nastavu, a svi ostali na gradjansko.

a i mene su plasili time, da kao jedno jedino dete iz razreda ili cak iz vise razreda ide na gradjansko, pa da je dete samo tamo na casu, pa da gradjansko drze namrgodjene profesorice ruskog pred penzijom, a versku slatke devojke, doterane, lepe, pa deca kao radije biraju da se druze sa mladjim i lepsim ljudima, sto ne bi bilo cudno...

no, nije ipak. nama gradjansko drzi uciteljica, vrlo slatka i komunikativna i deca je obozavaju.
dunjica dunjica 13:44 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

E, pa baš me pre neki dan drugarica pita - upravo to.
Kako ona, koju su roditelji krstili kad je bila mala, da sad iziđe iz te vere?
Mislim, zna ona da može da se "preobrati" u neku drugu veru, ali ona neće to.
Ona hoće ih ove vere da se preobrati u ateizam.

Jemaju li ateisti nekakav obred da se to obezbedi?
Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.


Postoji sasvim dovoljno vjerskih zajednica protestantske provinijencije koje ionako ne priznaju krštenje beba, jer nije izvršeno slobodnom voljom krštenog. U tim vjerskim zajednicama (baptisti, metodisti, kvekeri, menoniti, pentekostalci/evanđeoski kršćani, itd.) se priznaje samo krštenje odraslih, odn. po slobodnom izboru, kao čin vjere i, praktično, pristupa vjerujućoj zajednici. S krštenjem odraslih je bilo sve do srednjeg vijeka, dok nisu počeli krštavati novorođenčad pod izgovorom velike smrtnosti beba i djece, pa da ne odu nekršteni na onaj svijet.

A što se tiče obreda prelaska među ateiste, dobro pitanje. Ja znam čitav niz ljudi koji su jednostavno istupili iz Crkve (rimokatoličke ili evangeličke), što je vrlo jednostavan administrativan postupak. Doduše, ti koje znam to nisu učinili zbog preobraćenja u nevjerujuće, nego zbog nezadovoljstva politikom i/ili praktikama Crkve kojoj su prethodno pripadali.
dolybell92 dolybell92 15:16 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.



Može da se "ispiše" iz Crkve... ako to želi i ne mora nigde da pređe ni u jednu drugu veru.
Tako je bilo ranije, koliko ja znam, neka vrsta otpusnice...
grecha grecha 15:23 17.12.2008

nepoznata devojka

Pre neki dan pricam sa nepoznatom devojkom na stanici dok cekamo voz i ona kaze kako ne moze da izdrzava decu a nije mogla da abortira jer joj vera ne dozvoljava.


a da li ta vera brani i upotrebu kondoma ?
a da li ta vera brani kalendar plodnih i neplodnih dana ?
i koji su argumenti za zabranu ?


ama, koja je baš to vera, baš baš me zanima ?
ivana23 ivana23 15:29 17.12.2008

Re: nepoznata devojka

grecha
Pre neki dan pricam sa nepoznatom devojkom na stanici dok cekamo voz i ona kaze kako ne moze da izdrzava decu a nije mogla da abortira jer joj vera ne dozvoljava.
a da li ta vera brani i upotrebu kondoma ?a da li ta vera brani kalendar plodnih i neplodnih dana ?i koji su argumenti za zabranu ?ama, koja je baš to vera, baš baš me zanima ?

Zar se neko jos cudi posle iskustva sa Sarom Pelin (kandidatkinjom za podpredsednika USA) koja je rodila peto dete (sa Daunovim sinromom) uprkos tome sto je znala da dete nece biti zdravo, jer joj vera ne dozvoljava da prekine trudnocu.
dunjica dunjica 15:48 17.12.2008

Re: nepoznata devojka

dete (sa Daunovim sinromom) uprkos tome sto je znala da dete nece biti zdravo


U čemu je problem što je to dijete rođeno? Toliki žive s D. sindromom normalnim životom, neki baveći se uobičajenim zanimanjima kao i oni bez istoga sindroma.


Teatar Ramba Zamba, Berlin
chobanica chobanica 17:57 17.12.2008

Re: nepoznata devojka

Toliki ... neki


A mnogi provedu zivot po bolnicama zbog srcanih i drugih anomalija koje prate ovaj sindrom.
matityahu matityahu 18:01 17.12.2008

Re: nepoznata devojka

Pozorišna grupa iz jednog malog grada u Švedskoj. Ljudi, naši sugrađani sa Daunovim sindromom. Gostovali su širom sveta, a najveći uspeh su postigli u Australiji i Japanu. Njihovi roditelji se nisu stideli njih, a društvo je omogućilo razvoj kao bilo kog drugog deteta. Svaki čovek je važan i vredan u jednom humanom društvu.
chobanica chobanica 19:22 17.12.2008

Re: nepoznata devojka

Svaki čovek je važan i vredan u jednom humanom društvu.


Jeste. I svaki roditelj koji ne zeli da rizikuje da mu dete ima ozbiljne zdravstvene probleme zbog kojih ce mozda umreti u prvih nekoliko godina zivota u jednom humanom drustvu ima pravo da to dete ne donese na svet.

Drago mi je sto su glumci iz te pozorisne trupe imali srece i uspeli da vode ispunjen zivot.
die hard die hard 21:54 17.12.2008

Re: Religija vs. Zivot

Jemaju li ateisti nekakav obred da se to obezbedi?
Ako neko zna, molim da mi javi, da joj javim.


Naravno da ateisti nemaju nikakav obred zato valjda i jesu ateisti.Sta, kao, krstili te matorci kad si bio mali pa sad ti hoces da izadjes iz toga?Pa nemas iz cega da izadjes, to je sve ionako fikcija.Mislis sto mislis i sve je OK.

Arhiva