Krizni štab za put u Evropu ...

Đorđe Bobić RSS / 08.12.2008. u 12:37

 Građani Ovče rumunske narodnosti i neki drugi sa njima koji nisu rumunske narodnosti a koji tu stanuju, osnovali su "Krizni štab za odbranu Ovče" da brane Ovču od Roma iz slama pod Gazelom koje grad Beograd želi da naseli u okolinu Ovče a na gradskom zemljištu. Pozivaju se na kršenje Ustava jer je navodno ugrožena rumunska nacionalna manjina, menja se nacionalni sastav stanovništva a Rumuni tu žive vekovima i da grad želi ovom akcijom da asimiliše Rumune. Nije rečeno ko je asimiltor i šta će oni biti posle asimilacije, možda im se konačno priža prilika da budu Beograđani. Kažu da nema uslova za integraciju Roma, nema kanalizacije i mesta u školi ili tako nešto. Takođe, traže da se gradu Beogradu oduzme pravo na upravljanje zemljištem na levoj obali Dunava mada je to gradska teritorija. Ima tu i neka nevladina organizacija koja se trpa u priču sa predlogom revizije i uspostavljanja monitoringa nad celom operacijom jer je sve do sada rađeno netransparentno a oni će sve to učiniti demokratskim i sprečiti tu „nekosultativnost". Na kraju iz kriznog štaba obaveštavaju da oni nisu rasisti, daleko od toga, nemaju ništa protiv Roma, da su sa svojim lokalnim Romima u dobrim odnosima i da se međusoibno pomažu.

Ovo je prepričana vest iz novina od pre nekoliko nedelja i nije sveža ali je ponavljana više puta u raznim prilikama. Pre nekoliko meseci sam pisao tekst sa pitanjem da li Beograd ima svoje rasiste i mislim da je korisno da iz tog teksta ponovim neke delove, podsećanja radi, a posebno u okviru priče o Evropskom Beogradu .... 

„ ... Beograd ima neke građane koji ne vole sve svoje sugrađane, posebno ako su oni druge vere, ekonomskog statusa, boje tena ili imaju drugačije navike, mada ne znaju da objasne zašto tako osećaju. Valjda tako nadoknađuju nemoć da prepoznaju svoj sopstveni identitet, a možda je to i neki oblik samodokazivanja, jer ako su inferiorni u svom svakodnevnom okružju ili u svojoj etničkoj grupi, onda traže izlaz u nevoljenju drugih. ...

... Ova međuetnička netrpeljivost mogla bi se nazvati rasizmom, ali ovde to nije slučaj jer iza toga ne stoji nikakva ideologija, oni su prosto inferiorni, uplašeni od  nečeg drugačijeg, pa zato i nasilni. Koriste se različiti eufemizmi za imenovanje ovog stanja, izbegava se prava reč i to je tipično za beogradski mentalitet: krstiš nevolju drugačije i onda nevolje ni nema. Posebnu vrstu netrpeljivosti predstavlja izražena nenaklonost prema Romima, koji su takođe Beograđani, ali ih beogradski etnički netrpitelji ne vole u blizini, a još manje u neposrednom susedstvu. Oni kažu da to nije rasizam, naprotiv, kažu da nemaju nikakav loš osećaj prema Romima ali će njihova blizina da im smanji vrednost nekretnina...

... Beograd ima slamove, spontano nastala naselja u kojima pretežno žive Romi, i to je sasvim prepoznatljivo u gradu. Postoji i nekoliko desetina romskih naselja širom Beograda u kojima živi populacija koja se teško integriše u gradski život, pre svega zato što se država ne bavi dovoljno tim problemom, pa su prepušteni sami sebi i organizuju se kako znaju i umeju. ...

... Plan je da se slamovi sa nepodnošljivim uslovima opstanka zamene naseljima na drugim lokacijama sa elementarno prihvatljivim uslovima, pre svega sa strujom, vodom i kanalizacijom. Dosadašnji pokušaji nisu bili efikasni i uspešni delom zbog birokratije, zatim zbog novca i najzad odbijanjem građana da prihvate Rome u svojoj blizini. Međuetnički netrpitelji su na Novom Beogradu čak predvodili proteste nezadovoljnih građana, pa građani naseljeni ispod Gazele ostaše tu gde su i bili. I ostala je samo namera da se presele u civilizovano okruženje. Mada to niko nije glasno izgovorio, svi bi nekako voleli da se ta naselja izgrade negde daleko van grada gde se neće videti, pa tako neće ni  postojati, i Beograđani će imati svoju sliku grada neopterećenu tuđom nevoljom....

... Nesposobnost da se prihvate drugačiji životni impulsi, navike i potrebe, smanjuje mogućnost da Beograd bude metropola jer i pored potrebe za različitošću što pojačava pozitivnu gradsku vrevu, tolerancija je osnovni princip opstanka grada, čak i kad nema nameru da postane metropola....

... posle svega, ipak nije jasno da li su malobrojni međuetnički netrpitelji, koji grubim rečima i nasiljem javno iskazuju svoj stav, samo glasnogovornici onih Beograđana koji isto misle ali to ne iskazuju glasno, pa koriste ove kao prednju liniju fronta i nečujno im se pridružuju u trenutku kad pomisle da su im interesi ugroženi. Ako je tako, onda će se kasniti sa ostvarenjem vizije Beograda kao metropole, sve dok Beograđani jasno i nedvosmisleno ne odbace netoleranciju i ljude koji je promovišu, pogotovo kad je ona zasnovana na etničkoj razlici...."

E još samo da uhvatimo haške begunce i eto nas u Evropi kao prestižna metropola puna napredne i savremene arhitekture a i FEST će uskoro....



Komentari (117)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

silver bullet silver bullet 01:01 10.12.2008

Re: Nebriga vlasti

Steta, a bas sam lepo odgovorio Silver Bulitu. Predlozite bilo sta samo da nije ukljucena upotreba sile.

aquariusoptimist aquariusoptimist 06:00 10.12.2008

PC

Lako je biti politicki korektan kad su cigani i njihov lifestyle pod tudjim prozorom.
filvas filvas 14:42 10.12.2008

Re: PC

Kako vi mislite da izadjete na kraj sa tim? Posto je post izbrisan ponovicu ono sto sam vec napisao. Otac jedne moje poznanice se penizonisao i preselio na neki salas gde je drzao svinje koje je svakodnevno prao pomocu creva. Smatrao je bio da bi i ljudi bili prljavi kada bi ih neko naterao da zive u svinjcu.

U sliucaju da je moj prethodni post obrisao revnosni bunovni morderator, naglasavam da je poenta u tome da kad ljudi nemaju gde da zive pocinju da menjaju "life style". Ako neko zivi u nehigijenskom naselju, kako ocekujete da bude uredan i cist? Zato je i potrebno izgraditi naselje za Rome. Ja razumem ljude koji se bune protiv toga da im divlje naselja u kome vlada anarhija bude ispred kuce. Ali ne prihvatam argumente onih koji se bune protiv gradnje naselja za Cigane. To je cista paranoja i rasizam.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 15:03 10.12.2008

Re: PC

Radi korektnosti obaveštavam vas da sam ja izbrisao vaš post kao i neke druge bez namere da uskratim stav ili informaciju koju ste dali ali mi je zasmetalo to oko svinja i svinjca i prljavštine koja je izazvana uslovima u kojima se živi. Mislim da to prosto nije tačno i ima, po mom mišljenj, loš predznak upravo o ljudima o kojima govorimo i kako razumem, imamo slično mišljenje. Sa poštovanjem
filvas filvas 16:33 10.12.2008

Re: PC

Mislim da ste pogresno razumeli taj primer. On je trebalo upravo da pokaze kako Romi nisu krivi sto su primorani da zive u tako degradirajucim uslovima.
moderator05 moderator05 17:20 10.12.2008

Hvala na korektnosti

filvas
U sliucaju da je moj prethodni post obrisao revnosni bunovni morderator...

Đorđe Bobić
Radi korektnosti obaveštavam vas da sam ja izbrisao vaš post kao i neke druge...

Poštovani gospodine Bobiću, moderacija Vam zahvaljuje...
aquariusoptimist aquariusoptimist 17:59 10.12.2008

Re: PC

To je cista paranoja i rasizam.


Pa lepo, zamenite svoj stan sa Svetlaninim.

Svetlana vam je slikovito opisala kako izgleda jedno cigansko naselje u njenoj neposrednoj blizini.
Tkdj. je rekla i svoja ranija , pozitivna iskustva sa ciganima kao komsijama.
Ako nju i ostale gradjane, koji se sa punim pravom bune protiv doseljavanja ljudi (u ovom slucaju cigana) sa ovakvim (ne)higijenskim navikama u njihove komsiluke nazivate rasistima i paranoicima, pa izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 18:08 10.12.2008

Re: PC

Onda vam dugujem izvinjenje i voleo bih da ga prihvatite.
filvas filvas 18:11 10.12.2008

Re: PC

Prihvatam! Ionako sam napisao ponovo.

I ja se izvinjavam moderatorima.
filvas filvas 03:00 11.12.2008

Re: PC

izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle.

Pa molim vas da procitate sve sto sam napisao. Ja se upravo zalazem da se divlje naselje unisti jer je pre svega nedopustivo da toliko ljudi zivi u tako bednim uslovima, a drugo, nedopustivo je da divlje naselje ugrozava nacin zivota ljudi u komsiluku. Ja se upravo zalazem da se izgradi drugo naselje sa uslovima za higijenu i skolovanje, sto je koliko sam shvatio plan gradske vlade.

Kako onda ja mogu da budem rasista? Ja sam rasistima nazvao ljude koji se bune sto neko hoce da izgradi naselje za Rome u njihovom kraju.

Nedaleko od mene, na Cuburi, zive Cigani i nikome ne smetaju. Ono sto meni smeta je svinjac na Kalenicevoj pijaci. Tamo mi smetaju svi prljavi ljudi, prostaci i barabe, bez obzira da li su seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka, ili su Ciganke koje stoje na sred puta i ne daju mi da prodjem. Ali to nema veze sa tim da li su Cigani ili Srbi. To je iskljucivo krivica vlasti koje dozvoljavaju da se tako nesto dogadja. Sad su rekli da ce konacno da uvedu komunalnu policiju. Pa sta ste do sada radili? Ja to ne mogu da razumem. Kakva je to lenjost!

Zasto niko u gradskoj upravi ne razmislja o tom gradskom ruglu? Kad su mogli da srede Zeleni Venac neka srede i Kalenic. Uredjenje Kaleniceve pijace je potpuno komercijalan posao, sto znaci da glatko mozete da dobijete kredit od banke. Svaka investicija isplatice se vrlo brzo, jer ce se i povecati promet. Ali zasto ja, neki glupi citalac moram da o tome govorim, dok u gradskoj skupsitini sede i hvataju zjale!?

Ovo je i na vas racun g. Bobicu. Sta se ceka? Imate vlast, imate zakone, sta vas sprecava? Ne mislim samo na vas licno, nego i na vase prijatelje iz skupsitine grada. Ruznoca prosto unistava Beograd.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:29 11.12.2008

Re: PC

filvas
izvinite g. Filvas, ali onda ste vi paranoik i rasista prema ljudima koji zaista imaju jedan civilizovan lifestyle.

Pa molim vas da procitate sve sto sam napisao. Ja se upravo zalazem da se divlje naselje unisti jer je pre svega nedopustivo da toliko ljudi zivi u tako bednim uslovima, a drugo, nedopustivo je da divlje naselje ugrozava nacin zivota ljudi u komsiluku. Ja se upravo zalazem da se izgradi drugo naselje sa uslovima za higijenu i skolovanje, sto je koliko sam shvatio plan gradske vlade.

Kako onda ja mogu da budem rasista? Ja sam rasistima nazvao ljude koji se bune sto neko hoce da izgradi naselje za Rome u njihovom kraju.

Nedaleko od mene, na Cuburi, zive Cigani i nikome ne smetaju. Ono sto meni smeta je svinjac na Kalenicevoj pijaci. Tamo mi smetaju svi prljavi ljudi, prostaci i barabe, bez obzira da li su seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka, ili su Ciganke koje stoje na sred puta i ne daju mi da prodjem. Ali to nema veze sa tim da li su Cigani ili Srbi. To je iskljucivo krivica vlasti koje dozvoljavaju da se tako nesto dogadja. Sad su rekli da ce konacno da uvedu komunalnu policiju. Pa sta ste do sada radili? Ja to ne mogu da razumem. Kakva je to lenjost!

Zasto niko u gradskoj upravi ne razmislja o tom gradskom ruglu? Kad su mogli da srede Zeleni Venac neka srede i Kalenic. Uredjenje Kaleniceve pijace je potpuno komercijalan posao, sto znaci da glatko mozete da dobijete kredit od banke. Svaka investicija isplatice se vrlo brzo, jer ce se i povecati promet. Ali zasto ja, neki glupi citalac moram da o tome govorim, dok u gradskoj skupsitini sede i hvataju zjale!?

Ovo je i na vas racun g. Bobicu. Sta se ceka? Imate vlast, imate zakone, sta vas sprecava? Ne mislim samo na vas licno, nego i na vase prijatelje iz skupsitine grada. Ruznoca prosto unistava Beograd.


Ovako kako ste izvukli ovu moju recenicu iz konteksta, stvarno izgleda da vas optuzujem za rasizam. Ne optuzujem.

Samo kazem: tacno je da nisu cigani (u najvecem delu) krivi sto zive ovakvim nacinom zivota. ali nisu ni gradjani duzni TO da trpe i rizikuju sopstveno zdravlje i bezbednost.
Ako vec hocemo ista prava za cigane, moramo od njih da trazimo i iste obaveze.
Ali ja nisam idealista, znam da to nije moguce postici : cigansko pitanje je veoma kompleksno i mnoge druge zemlje imaju probleme sa njim.
Nedavno je i Carls Vindzor imao tih problema, od svih.
Priznajem da me strahovito nervira ocekivanje:
1. vlasti, da se gradjani sami bore sa problematicnim ciganskim nacinom zivota u njihovom komsiluku. Svetlana kaze da su kontaktirali policiju i opstinu i da nikakvog rezultata nije bilo. Ako ova dva predstavnika vlasti ignorisu problem, sta gradjanima preostaje? Da cute i trpe? ;
2. javnog mnjenja, da gradjani beuslovno prihvate ovakve komsije zbog PC , sve dok su ciganske cerge u nekom drugom naselju a ne bas njihovom. Sistem : po tudjim ledjima batina ne boli. To mi izgleda salonski , a problem se iznova otvara kad se cigani presele iz jednog naselja u drugo. Tek onda ovi drugi shvate probleme ovih prvih, i tek onda pocnu da se bune: nisu se ni gradjani Ovce bunili dok su cigani ziveli pod Svetlaninim prozorom, bune se tek sad kad je (potencijalni) problem pred njihovim vratima.

Slazem se sa vama da nisu cigani jedini koji prave svinjac,kako vi kazete. To je deo srpskog mentaliteta na zalost.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:35 11.12.2008

Re: PC

seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka,


Mislim da treba da kontaktirate sanitarnu inspekciju po ovom pitanju.
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:50 11.12.2008

Re: PC



A sto se getoizacije tice, to je po meni besmisleno:
da li ce svi cigani da zive u jednom naselju ili na vise lokacija je potpuno nebitno.
Neki ce sigurno hteti da budu zajedno kao familija, neki ce hteti da se odvoje od grupe.
To ce zavisiti od novcanih mogucnosti grada kao i od zelja samih roma. Ja tu ne vidim problem.
Ni ostali gradjani na kraju krajeva ne mogu da biraju da li ce rodbina da im zivi u istoj zgradi.
Budimo realni, retko ko ima do kraja adekvatno reseno stambeno pitanje.

filvas filvas 12:24 11.12.2008

Re: PC

aquariusoptimist
seljaci iz Smedereva koji prodaju svinje iz gepeka,

Mislim da treba da kontaktirate sanitarnu inspekciju po ovom pitanju.



You gotta be kidding me!
gocanak gocanak 22:22 10.12.2008

ako nema želje

Svako ljudsko biće u problemu, nemaštini ili čemu sve već ako želi da mu neko pomogne ima šanse da problem i reši, ali ako ne želite da se menjate bili vi Romi ili ne nebitno je, ako vas osnovna načela socijalizacije u sredinu u kojoj živite ne zanimaju, ako zaista ne želite ništa od svojih navika da promenite, niko vam tu pomoći neće. A prihvatiti taj način života i te navike pod izgovorom ljudskih prava, ili nerasizma ili čega već , je nešto što nije dobro ni za koga već je po meni bežanje od stvarnosti, realnosti.... IZGOVOR..... Dakle nikada mi nije bilo jasno od kojih to novaca devojčice koje prose na beogradskim raskrsnicama , kupuju farbe crvene i plave, da bi ofarbale svoju kosicu. Od kojih novaca se to finansiraju za cigarete koje konzumiraju od ranih mladalačkih dana.... Zar ne bi bilo dobro pronaći način i u njima samima probuditi pravi sistem vrednosti.... Ja im kada god mi kucnu na prozor dam neki put bombonu, neki put kiflu, neki put čokoladicu ali novac NE. I ono što sam primetila po kontejnerima ne rovare Romi, ako obratite pažnju uverićete se, Romi oni vredni skupljaju sekundarne sirovine koje im prodajom donose sredstva za život. I tu nemam ništa protiv. Ali bih mnogo više volela da ih vidim u školskim klupama, na nekim radnim mestima gde ne morate biti čak ni sa srednjim obrazovanjem- I ono što mi nikako nije jasno gde su predstavnici Roma koji su bili vrlo vredni u vreme izbora, gde su njihovi predstavnici koji nisu imali zanemarljiv broj glasova.... Koliko sam videla i čula, a slušala sam ih pažljivo, to su vrlo obrazovani, rečiti ljudi. Gde nestaše? Od njih ni glasa. Zar ih svi dobijeni glasovi nisu obavezali da se na sve moguće načine izbore za sve ono što su svojim sunarodnicima obećavali u predizbornoj kampanji . E kada bi se tu naišlo na zatvorena vrata rekla bih da se radi o rasizmu ili nečemu sličnom. Ovako. Ko je to još uspeo neorganizovano, stihijski da reši svoj problem čije rešenje zavisi isključivo od države u kojoj živi.
I ono što mi je najupečatljivije JA JOŠ NISAM ČULA ROME. ŠTA ONI ŽELE, GDE ONI ŽELE, I KAKO NAMERAVAJU TU GDE ŽELE DA ŽIVE. DA LI PO SVOJIM PRAVILIMA I NAVIKAMA (koje su činjenica neprihvaljive sa one higijenske i ekološke strane) ili po osnovnim minimalnim pravilima koja važe za sve bili oni građani metropolole ili ne.....
DAKLE PRLJAVŠTINU, SMETLIŠTE, nikako ne mogu da prihvatim kao način normalnog života bilo kog čoveka ... pa bio on i Rom. Ta svest da je to njihov način života, da je to normalno TO JE KLJUČNI PROBLEM. Ako mi to prihvatimo kao normalno i ne nađemo načina da to promenimo ZAŠTO BI ONI TO MENJALI, a kada se to promeni raseljavanje bilo gde neće biti problem.
Dakle, Država je ta koja treba da se pozabavi SOCIJALIZACIJOM ROMA. Ne mogu se navike koje ugrožavaju bezbednost po zdravlje pravdati navikama i stilom i načinom života. Imala sam druga u srednjoj školi, Roma, koji je školu pohađao iz doma Vasa Stajić. Bio je omiljen, dobar drug, relativno dobar đak, (sada je učitelj i to kakav) i ne sećam se da ga je bilo ko omalovažavao ili šta slično niti zato što je Rom, niti zato što je "domac" .
I pitam: 1. Da li i za romsku decu važi zakon o obaveznom osnovnom školovanju? 2. Ako važi zašto se ne primenjuje? 3. Ako je razlog siromaštvo da li je moguće da jedna mesečna plata nekoliko direktora javnih preduzeća ne može da se odvoji da se obezbede udžbenici, pribor za školu? 4. Kako je TO moguće ako DRŽAVA KAŽE DA JE OSNOVNO ŠKOLOVANJE BESPLATNO? 5. ŠTA DRŽAVA RADI PO PITANJU SOCIJALIZACIJE ROMA?

Izvinite ako ja ispunjavam svoje zakonske obaveze prema Državi, onda očekujem da i Država ispunjava svoje zakonske obaveze prema svojim građanima. Kada to bude onda neće biti problema ni za Rome, ni za sve druge ali i za odgovornu Državu. A odgovorna Država svakako ne bi smela da dozvoli da ljudi u XXI veku žive u ovako organizovanim "karton naseljima" bez vode, struje, kanalizacije.... I potpuno se slažem sa prethodnicima i pitam DA LI ZAISTA MORAJU SVI ZAJEDNO NA JEDNO MESTO. Zar nije bolje na drugačiji način ih asimilirati u uređenu gradsku sredinu. Ovaj grad i prigradska naselja su toliko velika ......Bez novih namenskih naselja bi sve izgledalo drugačije. U jednoj zgradi četiri do pet romskih porodica zašto mislite da bi se stanari bunili. Ja sam sigurna da ne. A da bi se oni tu snašli, mogli da žive TU VEĆ DRŽAVA MORA DA SE POZABAVI. NJIHOVIM ZAPOŠLJAVANJEM, ŠKOLOVANJEM.... Zakon je isti za sve ako sam dobro shvatila. Ili možda nisam?!
aquariusoptimist aquariusoptimist 06:56 11.12.2008

Re: ako nema želje

U jednoj zgradi četiri do pet romskih porodica zašto mislite da bi se stanari bunili. Ja sam sigurna da ne.


Ne bi se stanari bunili sve dok cigani zive elementarnim higijenskim nacinom zivota, a takvih primera zaista ima, Svetlana je to pomenula. A meni tetka kaze da na njenom spratu zivi ciganska porodica ciji je stan toliko cist , da se ostali stanari stide svojih stanova.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana