Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

/ 04.12.2008. u 11:13

Komentari: 435
Čitanost: 95943
/
Preporuke: 6597
/

AUTOR: Prof. dr Dušan Stanojević, načelnik GAK Narodni front

Gospodjo Krugolina, ovo je moje poslednje pismo upućeno vama, jer nemam vremena da se sa vama zamajavam. Imam utisak da sam izigran. Da je izigrano Ministarstvo i da je izigrana javnost Srbije. Ja lično osećam veliku uvredu koju ste naneli meni lično i svim zaposlenima širom porodilišta Srbije. Kada sam vam napisao ono o robinjama i te kako se nisam debelo prevario kako vi kažete. Naj časnije sam pristupio ovom zadatku da se pronadju i otklone nesuglasice izmedju pacijenata sa jedne i lekara i osoblja sa druge strane. Medjutim ispostavilo se nešto sasvim suprotno. Moram da vam dam do znanja da isto kao što se trudim da zaštitim pacijenta, trudnim se i da zaštitim osoblje od napada pacijenata koji su nekada neuvidjavni.

Da krenemo redom. Od vas sam dobio otvoreno pismo i pažljivo ga pročitao. U jednom trenutku sam shvatio da je vaša politička opcija, odnosno da se zalažete za uvodjenje robovlasničke demokratije u Srbiji. Moram da priznam da sam se veoma obradovao ne zato što je to i moja politička opcija, već zato što je moj veliki hobi proučavanje Stare Grčke sa naročitim zanimanjem za period vremena posle persijskih ratova kada dolazi do procvata robovlasničke deomorkatije u doba Perikla. Hteo sam da vam u tom smislu napišem da treba da znate da u robovlasničkoj demokratiji neko mora da bude rob. I ako vam podje za rukom da u Srbiju uvedete robovlasničku demokratiju ja ću se staviti na stranu Spartaka, bez obzira da li mi bude zapalo da budem rob ili robovlasnik. Neću vam objašnjavati ko je bio Spartak, jer sam shavtio iz daljeg dopisivanja sa vama da vi o tome pojma nemate i da nije vredno truda da saznate. Pomislio sam da ću imati sa kim da razgovaram na ravnom nivou ali sam se grdno prevario. Moje interesovanje za taj period vremena je usmereno zbog toga što sam kao veoma radoznao čovek bio znatiželjan da saznam kako su ljudi toga doba u tako surovim društvenim uslovima preživljavali. Zbog toga sam nećete verovati izuzetno dobro naučio grčki jezik da čitam i pišem, a o govoru i da ne govorimo. I uvek kada vidim neko gradjevinarsko delo antičke kulture, kao Partenon na primer, ne znam da li da mu se divim ili da ga poštujem kao spomenik jednoj strašnoj ljudskoj patnji. Trebalo je ogromne komade mermera prebaciti iz majdana Penetelis koji se nalazi na desetine kilometara od Atine do Akropolja gde je Partenon podignut.

Pre nego što predjem na stvar morate znati da je moja omiljena istorijska ličnost čovek tog vremena. Moje omiljene istorijske ličnosti nisu ni Kraljević Marko, ni Miloš Obilić, ni Obrenovići , ni Karadjordjevići, ni drug Tito, ni Zoran Djindjić mada sve njih zajedno izuzetno poštujem i cenim. I o svima njima znam više nego njihovi obožavaoci. Dakle moja omiljena istorijska ličnost je filozof Sokrat. Za razliku od vas gospodjo Krugolina koja zna da sve zna, mučeni Sokrat je običavao da govori da zna da ništa ne zna. Bio je pronicljiv, nekada grub, nekada sarkastičan ali uvek dovoljno provokativan da iz svog sagovornika izvuče ono što sagovornik misli. Nećete verovati Sokratova majka je bila babica. Babica se na grčkom kaže MEA pa je ta njegova osobina nazvana babička veština ili meeutika. Neki kažu i majutika. To mi se u životu dopalo pa sam po ugledu na njega ponekad provokativan da bi ljudi kazali ono što misle. A to mi je najvažnije. Ovde ne želim da uporedjujem sebe sa Sokratom, jer ja sam mali mrav a on je andjeo, iako je umro nekoliko vekova pre Hrista.

Tako sam i vama gospodjo Krugolina napisao ono o robinjama da bi vi kazali ono što mislite. I gle čuda vi ste se upecali kao somče na bućkalo. Trokraka udica pravo u želudac. Dakle da rezimiramo vi se zalažete za nešto upotrebljavajuće strane reči koje uopšte ne znate šta znače. I to u ime Svetske Zdravstvene Organizacije. Pa da li ste vi normalni. Da li mislite da ja kao direktor najvećeg porodilišta u zemlji ne znam koji su stavovi SZO. Uzred budi rečeno imam utisak da se gospodin koji je došao sa vama na sastanak u Institut Batut, zagražavao nad pakistanskim narodom i narodom Sri Lanke. Za vašu informaciju da vam kažem da je predsednica SZO za ginekologiju bila iz Pakistana a da je sada gospodin Šet iz Indije. Vi mislite da su u SZO samo amerikanci i englezi. Nedavno je kod mene u gostima bio doktor iz Bombaja. Hteo je da bude nedelju dana i ostao sedam nedelja. Rekao mi je da u Beograd treba doći da se uči medicina. To što vi upotrebljavate strane reči čije značenje ne znate nije ništa novo. U srpskoj književnosti je opisana jedna takva gospodja koja upotrebljava reči MIKOFO i KOMIFO. Samo što to kod posmatrača izaziva smeh a ovo sa vama je veoma ozbiljno.

Još nešto. U Staroj Grčkoj porodjaju su prisustvovale robinje. U retkim prilikama kada žena ne može da se porodi dolazila je školovana babica. Gospodjama je bilo ispod časti da brišu pod i porodilju. Ne znam da li znate da robinje nisu imale nikakva prava i da je gospodar mogao da ih ubije na licu mesta

Uvoda je bilo dosta. Dakle da se vratimo na otvoreno pismo. Navešću inkriminisanu rečenicu. Vi se u ime SZO zalažete u pasusu prisustva oca na porodjaju da žena treba da se poradja u prisustvu partnera , najboljih prijateljica ili prijatelja, dula ili primalja. Doktora nema nigde.

Dakle vi nemate pojma šta je DULA. A zalažete se da i ona odnosno one budu na porodjaju. I to u ime SZO. Da niste preterali. Da li ste to sami našli ili vam je neko dao. Da li imate zadatak da blatite srpsku medicinu ne birajući sredstva.

Za vašu informaciju DULOS je rob na grčkom a DULA robinja koja je takodje mogla da prisustvuje porodjaju. Ove reči su izvedene od glagola dulevo, što znači raditi. Dula je rodjena robinja, dakle devojčica koju je rodila neka druga rodbinja. Postoji i izraz SKLAVOS što znači da je rob nastao porobljavanjem nekog drugog grada. I izraz EHMALOTOS što obično označava zarobljenika.

Dakle vi se zalažete da porodjaju ni manje ni više prisustvuju robinje. Pametnije bi vam bilo da uzmete da čitate knjige a ne da se majete po internetu mlateći praznu slamu jer vi nemate dovoljno znanja da razumete šta tu piše. Vaša aktivnost može da nanese više štete nego koristi. Sada se samo postavlja pitanje da li su i užasne priče koje ste nam pričali izmišljene. Jer dozvolićete vama se više ne može verovati.

postavite na |

Komentari (435)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

crystalviolet 09:17 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=10&status=jedna&vest=133332&datum=2008-12-05

natasavb 09:34 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

hvala na pomoci ,ja se jos uvek ne snalazim najbolje

BebaOdLonchara 09:41 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

KOMISIJA
STRUČNA Komisija GAK u Višegradskoj utvrdila je u četvrtak da u slučaju porodilje Miline Pavlović nije bilo propusta.
- Prema akušerskom nalazu, pacijentkinja nije bila u porođaju i nije bilo medicinskih razloga za hitnu hospitalizaciju - rekli su nam u porodilištu. - Beba je rođena sa 3.650 grama, dužine 52 centimetra. Stanja porodilje i novorođenčeta su stabilna.

pa da li oni IKADA priznaju svoju gresku?!
ja bih trazila nezavisnu komisiju

sad vec zaista pocinjem da sumnjam u njihovu strucnost!

joca_1 12:07 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Zar tek sada?

ssvetlana92 13:47 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

natasavb
" UMESTO u porodilištu, Milina Pavlović (28) rodila je bebu u kupatilu svoje kuće u Bariču. Prvo što je mala Anja, pre tri dana, rano u zoru ugledala i dotakla bile su ledene pločice i slivnik toaleta.
Te noći suprug Goran odvezao je Milinu na pregled u porodilište Kliničkog centra Srbije u Višegradskoj, jer se žalila na bolove. Dežurni lekari su je, iako duboko u devetom mesecu - vratili kući. Objasnili su joj da je, verovatno, „u pitanju samo upala bešike“.
Suprug Goran ni sada ne može da poveruje da su ih lekari u Višegradskoj, bukvalno, vratili kući usred porođaja."
nastavak vesti na http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=10&status=jedna&vest=133332&datum=2008-12-05
Krugolina mora da ste i ovo izmislili !

Pa normalno da su je vratili kad je došla u vreme kada se dežurni lekari Odmaraju. Najbolje da prekidaju san...dragoceni, probude ostale svoje kolege pa da sutradan zevaju...od umora!
Zna se čemu služe dežurstva..da se nakupe dnevnice a ne da se sunovraćuju od posla.
Moja prijateljica, doktorka kada je na dežurstvu ode u svoj apartman..koji je potpuno opremljen, samo sa jednom manjkavošću..nema kuhinju. Žena ima red, leže u 23.30h i niko ne sme da je budi do kraja dežurstva! Jedino ako vratar ustanovi da neko umire...onda će ustati, ali ako pogreši dijagnozu (vratar), ima da popije grdnju, što je potpuno bez veze, dizao iz kreveta!

pix3lchick 15:03 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

BebaOdLonchara

pa da li oni IKADA priznaju svoju gresku?!
ja bih trazila nezavisnu komisiju

Bebo, pa upravo si dotakla samu srž probema u našem zdravstvu: nepostojanje NEZAVISNE komisije, nezavisnih stručnjaka koji bi razmatrali sporne slučajeve. Dok su komisije sastavljene od kolega koji istražuju postupke kolega, nijedan kolega nikada neće biti odgovoran pa sve i da zašije punu pikslu u stomak pacijenta...

NNN 18:31 05.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

Prema akušerskom nalazu, pacijentkinja nije bila u porođaju

Dakle što se "komisije" tiče, nije se ni porodila!

BebaOdLonchara 01:31 07.12.2008

Re: Odgovor prof. dr Stanojevića br. 2

ali kad su u pianju bila (samo)ubistva gardista, onda su trazili asistenciju sastrane. sto ne moze da se trazi nezavisna komisija iz druge drzave? jel skupo? pa i zivot coveka je neporicenjiv...

mr.r 09:56 05.12.2008

Krugolini

Postovani ucesnici bloga,

Retko pisem na blogovima, samo ponekad, vise citam. Ovaj put sam se odlucio na "aktivno vodjenje" tj ucestvovanje, jer mi je tema bliska i jer poznajem i imam iskustvo sa Dr. Stanojevicem (on me se verovatno ne seca).
Ovaj moj "komentar" ima 2 dela: Prvi, vezan za Dr. Stanojevica i Drugi, neko moje iskustvo i misljenje vezano za porodjaj.
Zao mi je sto je komentar dugacak, i ne verujem da ce ljudi imati strpljenaj da ga procitaju, ali verujem i ocekujem da bar Krugolina to uradi.

1.
Ja sam bivsi student Dr. Stanojevica. Dr. Stanojevic mi je bio asistent na ginekoligiji i bio sam u njegovoj grupi 6 meseci. Posle toga sam imao cescih kracih kontakata sa njim. Posto smo morali kao studenti da provedemo 7 dana u "karantinu" u bolnici, kao vezbe iz akuserstva, koje sam ja odradio u Narodnog Fronta, imao sam priliku da sa njim provedem vise vremena jer nam je on drzao te vezbe i sa nama najvise, u odnosu na druge profesore i asistente provodio vremna i maximalno nam se posvecivao i ucio nas. Od njega smo mozda najvise i naucili ali i od drugih asistenata, a na kraju tek od profesora.
To je bilo jos krajem 80-ih i pocetkom 90-ih. Secam se da je u to vreme magistrirao i postao docent.
Tih 90-ih kada smo zavrsavali fakultete uvek je bio spreman da nas saslusa, razgovara, pomogne, posavetuje.
Svi mi iz te moje generacije ga pamtimo kao izuzetnog strucnjaka, odskakao je mnogo od drugih asistenata i profesora, koji su bili takodje jako dobri,. Od njega smo najvise naucili. Nevidjeni talenat, jako pametan, vispren, brz u analiziranju, dijagnostici, resavanju komplikovanih slucajeva, potkovan znanjem, divan covek, jako dobar, prema svima, pacijentima, nama studentima, kolegama, medicinskim sestrama i tehnicarima. Radio je jako puno, nikada mu nista nije bilo tesko. I stvarno je, sto se tice strucnosti bio izuzetak u najboljem smislu. Znate ono, takav se strucnjak pojavljuje jednom u 10 generacija studenata.
Ja sam otisao iz zemlje pocetkom 90-ih posle zavrsetka fakulteta i staza. Sada radim u USA.
Ne tako puno, ali i dalje pratim sta se desava kod nas na fakultetu, u nasoj medicini, preko svojih kolega, nekih strucnih casopisa, kongresa, i pratim sta rade moji profesori i asistenti kojih se secam i koje sam voleo.
I znam sta je Dr. Stanojevic radio i uradio, i nikad me nije zacudilo sto je on postigao toliki uspeh, postao priznati strucnjak i sto se njegov rad, ceni na svetskom nivou. Jednostavno, on je zbilja sposoban za to. I uvek me je to strasno radovalo i bio sam ponosoan sto sam bio njegov student.
A najvise me uvek radovalo sto tako "velike face" u medicini, bar ovde u USA, koje sam imao prilike da upoznam, da saradjujem, i profesionalno i privatno, vecinom su jako normalni, fini, kulturni, vrlo obrazovani, porodicni, susretljivi ljudi. Da ne poverujes, poredeci sa reputacijom koju imaju (mislim na ono - dela cine svoje tj. uradili su jako mnogo u svetu medicine), jer dosao sam sa navikama iz svoje zemlje - gde je dosta mojih profesora vrlo cesto bilvalo, na zalost, drugacije od navedenih.
Pamtim Dr. Stanojevica vrlo slicnog kao sto su i ovi strucnjaci ovde u USA, vrlo korektan, svestran, obrazovan, sposoban, predusretljiv.

A sada druga strana price.
Tek sam danas (Dec. 05) procitao ovaj blog, komentare nisam imao vremena da citam, ima ih mnogo, mozda sada za vikend, ali sva 4 bloga jesam i to od prvog, bez preskakanja. Bas sam bio zainteresovan.
Divna akcija, neophodna, hrabra, svaka cast.
Krugolina i saradnici su se stvarno potrudili maximalno, organizovano, obavesteno, studiozno i vidim vrlo strpljivo. Uhvatili su se u kostac sa pravim i velikim problemom koji je neophodno poceti resavati.
Za svaku pohvalu.
Ali, stvarno sam se razocarao na nacin kako je Dr. Stanojevic reagovao i kako se ophodio. Prosto ne mogu da verujem da je to on. Poceo sam da prebiram po secanjima da proverim da li je moje misljenje i secanje na nekog drugog asistenta ili je to ipak Dr. Stanojevic koga pamtim u najlepsem svetlu i o kome sam u vise navrata ovih zadnjih 14 godina od kada sam otisao, citao i radovao se njegovom postignutom uspehu.
Nikako to ne bi od njega ocekivao.
Meni licno je vrlo neprijatno zbog takvog nacina i jako mi je zao sto je tako.
Pokusavam da razumem, ili da li sam stvarno toliko pogresio?
Svi ti komentari i ponasanja na tom skupu, zbilja je porazavajuce. Vest o Velji Ilicu ovih dana i ponasanje u tom incidentu (kao i mnoga njegova prethodna), clanak u Sunday Times-u - Living On The Frontline in Belgrade, Serbia by
Justine McCarthy - u blogu Alexandra Stosica, vesti o korupcijama i masa drugih vesti uklapaju se u jednu te istu pricu.
Zdravstvo je odraz stanja u drzavi i drustvu. Na zalost.
I dalje je, kao i pod Milosevicem prisutna i potencira se - negativnost, vrlo neprijatne kvalifikacije, vredjanja i omalovazavanja, osionost. Pocev od vrha pa sve do obicnog coveka. Svi se napadaju i svi se brane. I tesko je biti jak i odupreti se. I mislim da se isto desava i ovom slucaju.
Jako malo je prisutno ljubavi, razumevanja, paznje, dobrote, pozitivne komunikacije, LJUBAVI. I mislim da se mnogo vise potenciralo dobroga u coveku da do ovoga ne bi ni doslo ni sa jedne strane. Nikako da se napravi pomak.
Vi svi to vrlo dobro znate i nazalost zivite.
Da zavrsim sa ovim delom, apelujem da se uspostavi komunikacija, da se bude otvoren, da se nadje zajednicki jezik, da se ne bude iskljuciv, i da se zajednicki radi na nalazenju pravog resenja. Dr. Stanojevica, verujem, maximalno treba ukljuciti u celu pricu, jer je covek sa velikim znanjem i iskustvom, bez obzira na sve ove, neprijatne i velike nesuglasice.
Na zalost, ovaj kraj zvuci mnogo opste i tako odzvanja. Kako je cudno sto nesto dobro i pozitivno tako zvuci!?!

2.
Znam sta sam ja ucio i video na fakultetu, kako su se moja zena i nasi prijatelji poradjali ovde u USA i u Kanadi; kako su se moji prijatelji, komsije i rodjaci poradjale u Bgd-u i u bolnici Narodni Front i u GAK-u u Visegradskoj.
Ovde sam se stvarno zacudio kada sam se prvi put susreo sa porodjajem. To se desilo 2 godine posle mog zavrsetka fakulteta kada se moja zena poradjala.
Sve vreme od pocetka trudnoce, njen ginekolog je bio upucen u sve i dobijali smo sve informacije gde-kada-sta-zasto. Par meseci pre porodjaja i ona i ja smo zajedno isli na pripreme za porodjaj i bili upuceni u sve detalje. Tu se slazem sa Dr. Stanojevicem, on insistira na tome. Misljenja sam da buduce majke stvarno trebaju da su obavestene o svemu tome i da pohadjaju taj kurs. Ne znam kako je to kod nas u Serbiji organizovano, ali to bi trebalo da bude promovisano, prilagodjeno i dostupno svakome i strucno vodjeno u svakom slucaju. To je dosta pomoglo mojoj zeni i drugim zenama, da zna sta je ocekuje i da koliko god moze, bude spremna za porodjaj, da bar zna sta moze da ocekuje i kako da se u odredjenim trenucima ponasa.

Otac naravno prisustvuje porodjaju i to je najlepsa moguca stvar za sve, za oca (ovde ti daju da ti preseces pupcanu vrpcu ako hoces), za zenu jer nije sama, potreban si joj da joj je lakse u svemu tome i da podelite vasu zajednicku zivotnu pricu a i za vase dete da taj prvi kontakt odmah sa vama dozivi - svi zajedno - prava porodica i na kraju dobro je i za lekara jer ste tu skupa i njemu je lakse kada je i buducoj majci lakse. I posle porodjaja tu ste sa svojom suprugom sve vreme dok ona mora da bude u sali, nije sama, zajedno ste. To je "NORMALAN porodjaj" - sa prisustvom (ucestvovanjem) oca.
Babice su krajnje kooperativne i vrlo predusretljive. Secam se da su kod nas, bar u Narodnog Fronta, dok sam ja bio student, na porodjajima, one bile vrlo prijatne, tople i pazljive, nase zene, vrlo strucne i vredne. Ne znam kako je sada, cujem svakakve price.
Sam porodjaj nije "aktivno vodjen" nego bas suprotno - "spontan" je, normalan, prati se jedan normal tok kontrakcija, na taj nacin se vaginalni misici polako prilagodjavaju i smanjena je mogucnost kidanja istih, samim tim i procenat povreda i epiziotomija, koja se kod prvorotkinja radi samo ako postoji indikacija, apsolutno nije obavezna!
Secam se da sam bio iznenadjen, jer sam ja prethodno, na studijama, doziveo bas to sto Dr. Stanojevic prica, - aktivno vodjenje, indukcija, 100% epiziotomija kod prvorotkinja, mislio sam da je to normalno. Ja sam bio u Narodnog Fronta kada je bila najgora kriza sa Milosevicem, sankcije i sl, kada nije bilo anestetika i porodiljama nisu davali anesteziju prilikom epiziotomije, vec su istu radili kada je zena na vrhu kontrakcije i bola, ("na zivo"

- horor (ali takvo je vreme bilo i nasi su lekari radili najbolje sto su mogli), zena u traumi, haosu, strahu...bukvalno horor. Babice su tada bile stvarno predivne sa porodiljama.
Pricao sam sa starijim zenskim delom moje familije tada, vezano za epiziotomiju, nisu sve bile "secene" kada su se prvi put poradjale u njihova vremena, a rodile su zdravu i normalnu prvu decu, a ja sam tada bas suprotno doziveo, bukvalno su svaku prvorotkinju "sekli".
Tih se slika i danas secam, to je stvarno bilo strasno, ti krikovi, strah, trauma tih zena. Od tada govorim, da bukvalno svakoj zeni koja rodi dete treba najmanje dici spomenik, i sve sto posle u zivotu uradi, to je samo plus i svaka je heroj i stvarno zasluzuje sve.
A klistiranje, brijanje i sl. stvari, to se stvarno ne radi pod-obavezno ovde. Ja sam i zaboravio da se kod nas to redovno radilo. Ne poznajem ni jedno dete ovde ili u Canada-i da je dobilo neku infekciju ili da se razbolelo posle porodjaja a da se majkama nije sve to prethodno uradilo.
Beba je stalno sa vama, samo ponekad nije tu, kada trebaju odredjeni pregledi da se urade. Znaci potpuno normalno, nema drame, nema panike, nema da je nema, da se iscekuje, da je vidis na 15 min dok je dojis i da je upoznajes tek posle n-dana kada izadjes iz bolnice. O ocu da i ne govorim, skroz je distanciran i od zene i od deteta, bar u pocetku. Dobro je da i postoje mobilni telefoni, bar neka komunikacije. Secam se da smo mi studenti prenosili vesti ocevima ispred bolnice. Od porodjaja beba je tu pored tebe. Ocevi u svako doba dana i noci mogu da budu prisutni u bolnici i da su sa zenom i detetom.
Izlazi se drugog dana po porodjaju (+24h) ako je sve u redu, ako je bila neka manja intervencija posle 2-3 dana, ako je carski rez posle 3-4 dana. ...u toplini doma svog sa svojim bliznjima...Porodilja je u kontaktu sa ginekologom redovno posle toga i na kontroli posle nedelju dana obavezno ili po potrebi pre i posle.
Takodje, prvih 3-4 dana ili duze po potrebi, imate babicu koja dolazi kod vas kuci da vas i bebu prati i vodi, tehniku dojenja - male tajne velikih majstora, vas oporavak i sl.
Naravno, u vecini slucajeva tu su kao i kod svih ljudi razlicitih nacija i BAKE, koje su nezamenljive i kao i uvek najvaznija bica na svetu!

To je neko moje iskustvo.
Moje je misljenje da je ovaj nacin u USA i Canada-i mnogo bolji i vrlo slican nacinu kako se poradjale zene nekada davno, samo danas uz asistenciju lekara i naravno u mnogo boljim uslovima - znaci totalno normalno, prirodno, bez nekog forsiranja, intervencija...
Primecujem, bar povrsno, posto nisam u nasoj zemlji, po ovome sto sam u ovim blogovima procitao, i po iskustvu bliznjih, da se od kada sam ja bio student nije mnogo toga promenilo. Ja nisam ginekolog ovde u USA, zavrsio sam drugu specijalizaciju, da bi mogao sa vise strucnih detalja da vam opisem ili da sa vise statistickih podataka potkrepim odredjene procedure i rezultate, da poredim, savetujem.

Pisem na ovom blogu jer nisam mogao da trazim na kom drugom web site-u prikupljate iskustva i misljenja drugih.

Da dodam da sam se ipak upustio u ovu pricu jer mozda mogu da doprinesem i podrzim Vasu izuzetnu i potrebnu akciju. A i zbog toga sto sam danas procitao da se supruga naseg tenisera Zimonjica porodila u USA!!! I secam se da su se mnoge nase licnosti iz javnog zivota, poznate i nepoznate osobe, koje sebi mogu da si pruste porodjaj u nekoj drzavi na "zapadu", odlucile ipak na to a ne kod nas. Ipak je to neka indikacija da je negde mozda bolje i da se kod nas neke stvari moraju menjati.
Jos jednom svak cast i velika podrska! Budite strpljivi, uporni, takticni. Prevazidjite nesuglasice, i trazite pravi nacin, sve strane zajedno!
Hvala svima na vremenu i prostoru!
mr.r

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:07 05.12.2008

Mr R

Sa velikim interesovanjem sam procitala Vas komentar. Odlican je!
Ne znam kada ste otisli iz Srbije/Jugoslavije, ali mislim da je kljuc u godinama koje su dosdsle posle vasih vezbi iz ginekologije. Duge, mucne i demoralisuce. One su favorizovale lose ljude i nacine. Treba dosta vremena da se jedno drustvo od toga oporavi.
Mislim da je Krugolinina akcija jedan od nacina da nam se to desi.

Jelica Greganović 10:26 05.12.2008

mr.r

Hvala tebi na vremenu i strpljenju koje si nam posvetio kroz tvoj komentar. Bilo bi zaista dobro i korisno kada i ako bi mogao da se javiš češće. Nadam se da će tvoj komentar biti primer doktoru Stanojeviću kako treba razgovarati.
Ovo je sajt koji je Krugolina napravila i na kome možeš naći iskustva i mišljenja:

http://www.majkahrabrost.com/

antioksidant 10:36 05.12.2008

Re: Mr R

ali mislim da je kljuc u godinama koje su dosdsle posle vasih vezbi iz ginekologije. Duge, mucne i demoralisuce. One su favorizovale lose ljude i nacine.

u mnogo cemu, ne samo u medicini.

mada popravlja se . ja se vec sporim o potrebnoj brzini promena (istina kada sam optimista)

maca22 10:47 05.12.2008

Re: mr.r

Hvala na ovoj poruci, sa zadovoljstvom sam je procitala.

maksa83 11:13 05.12.2008

Re: Krugolini

Ali, stvarno sam se razocarao na nacin kako je Dr. Stanojevic reagovao i kako se ophodio. Prosto ne mogu da verujem da je to on. Poceo sam da prebiram po secanjima da proverim da li je moje misljenje i secanje na nekog drugog asistenta ili je to ipak Dr. Stanojevic koga pamtim u najlepsem svetlu i o kome sam u vise navrata ovih zadnjih 14 godina od kada sam otisao, citao i radovao se njegovom postignutom uspehu.
Nikako to ne bi od njega ocekivao.
Meni licno je vrlo neprijatno zbog takvog nacina i jako mi je zao sto je tako.
Pokusavam da razumem, ili da li sam stvarno toliko pogresio?

Probaću da ti olakšam - mislim da nisi pogrešio, i to je verovatno po svoj prilici isti taj Dr. Stanojević kog pamtiš, sa svim njegovim atributima. Okej, možda malo stariji i okoštaliji (mentalno, ali to sve nas stiže sa godinama, niko na to nije imun). Ono što te zbunjuje je njegovo ponašanje u određenom kontekstu. Dr. Stanojevićeva reakcija je potpuna knee jerk reakcija (vi bi rekli patelarni refleks). Sa svim njegovim (očigledno neporecivim) uspesima on ne može da prihvati da nešto sa čim on ima veze može da ne valja. Njegova reakcija na impliciranje da ustanova i struka za koju je zadužen nije baš bez gličeva, već da umesto da donosi rilif - donosi patnju, je normalna i potpuno ljudska (mada bih lično bio bih spokojniji da je na čelu te ustanove neko malo introspektivniji ili makar promišljeniji u ophođenju sa javnošću). Drugo, vaš odnos je određivala i njegova percepcija tebe i njega. U tom odnosu ti si student/stažista, i kao takav (pliz bear with me, shvati ovo uslovno, tj. u kontekstu vašeg odnosa) - underdog, dakle neko ko ga ne ugrožava. Ovo ovde ga ugrožava, dovodi u pitanje samu bit njegove ličnosti, pozicije, itd. Sa njegove tačke gledišta ovo je pretnja koju ni on sam verovatno ne sagledava svesno nego interno/emotivno, i otud ta (prividno racionalna, ali zapravo potpuno emotivna) knee jerk reakcija (odgovor), i celo bušenje lopte i stavljanje pod mišku uz "neću više da se igram" . Njegova reakcija na tu percipiranu pretnju je dakle skroz "prirodna", ali nije baš dolična a ni konstruktivna.

Dakle, sve okej, on je još uvek isti taj kul tip kog pamtiš, ali kad se nađe u situaciji koja (iz njegove perspektive) implicira da je uncool - ne ume sa tim da se nosi baš najbolje. Vrlo su retki ljudi koji 100% vremena ispoljavaju tzv. kongruentno ponašanje, samo je on sada pod reflektorima pa se ta "nekongruentnost" jako vidi a i superponira.

Pitanje za 1000 poena je - šta neko može da kaže ili uradi da se ovaj sistem (Dr. Stanojević - javnost) koji je izbačen iz balansa dovede u ravnotežu i pokrene u pozitivnom smeru? Mene lično bi impresioniralo kada bi se on posle ovoga pribrao i rekao "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo", ali njemu nije pos'o da mene impresionira.

P.S. Pre nego što mi se prebaci za amatersku analizu, da kažem da nisam pokušao da analiziram ličnost - nisam psiholog, čak nisam ni amaterski zainteresovan za celu disciplinu, samo sam probao da razjasnim dinamiku ove interakcije i "nemoguće da je to onaj kul tip kog znam i pamtim". Nije problem biti kul, dok ne postane baš baš vruće.

Gospodja Klara 11:16 05.12.2008

Re: Krugolini

Pokusavam da razumem, ili da li sam stvarno toliko pogresio?

U proceni necije licnosti?
Nemojte sebi prebacivati, godine prodju, a Sistem itekako moze da ucini da ljudi mutiraju u raznorazne iznenadjujuce oblike. Mi ne znamo celu pricu o metamorfozama dr. pomenutog, ali to ne bi ni trebalo da nas interesuje. Samo nas interesuje uticaj jedne takve licnosti na korisnike usluga, a oni su vrlo revoltirani sto se iz prilozenog moze i ustanoviti.
U svakom slucaju, hvala na odlicnom postu.

radmilahum 11:32 05.12.2008

Re: Krugolini

Vas tekst sam procitala u jednom dahu. Hvala Vam na komunikaciji i lepim recima. Svaka smernica kao i svaka kritika je dobrodosla, to je nacin da dodjemo do resenja problema.

maca22 11:39 05.12.2008

Re: Krugolini

mr.r
Ja sam bio u Narodnog Fronta kada je bila najgora kriza sa Milosevicem, sankcije i sl, kada nije bilo anestetika i porodiljama nisu davali anesteziju prilikom epiziotomije, vec su istu radili kada je zena na vrhu kontrakcije i bola, ("na zivo" - horor (ali takvo je vreme bilo i nasi su lekari radili najbolje sto su mogli), zena u traumi, haosu, strahu...bukvalno horor. Babice su tada bile stvarno predivne sa porodiljama.
Pricao sam sa starijim zenskim delom moje familije tada, vezano za epiziotomiju, nisu sve bile "secene" kada su se prvi put poradjale u njihova vremena, a rodile su zdravu i normalnu prvu decu, a ja sam tada bas suprotno doziveo, bukvalno su svaku prvorotkinju "sekli".
Tih se slika i danas secam, to je stvarno bilo strasno, ti krikovi, strah, trauma tih zena. Od tada govorim, da bukvalno svakoj zeni koja rodi dete treba najmanje dici spomenik, i sve sto posle u zivotu uradi, to je samo plus i svaka je heroj i stvarno zasluzuje sve.

Ovo su devedesete, i ovaj uzas se radio. Ja moram nesto da pitam, da li su vec tada postojale preporuke SZO da epizotomija nije neophodno?

pix3lchick 15:11 05.12.2008

Re: Krugolini

maca22
mr.r
Ja sam bio u Narodnog Fronta kada je bila najgora kriza sa Milosevicem, sankcije i sl, kada nije bilo anestetika i porodiljama nisu davali anesteziju prilikom epiziotomije, vec su istu radili kada je zena na vrhu kontrakcije i bola, ("na zivo" - horor (ali takvo je vreme bilo i nasi su lekari radili najbolje sto su mogli), zena u traumi, haosu, strahu...bukvalno horor.

Ovo su devedesete, i ovaj uzas se radio. Ja moram nesto da pitam, da li su vec tada postojale preporuke SZO da epizotomija nije neophodno?

Epiziotomije se u našim porodilištima i dan danas rade bez anestezije, kao i ušivanje. Sve na živo. Meni je čak 2001. rađena i revizija materice bez ikakve anestezije.

scabies 15:50 05.12.2008

Re: Krugolini

Epiziotomije se u našim porodilištima i dan danas rade bez anestezije, kao i ušivanje.

Sivenje se radi pod anestezijom.

mr.r 20:08 05.12.2008

Re: Mr R

Hvala.
U potpunosti se slazem sa vama. I mislim da treba jako puno razumevanja, rada i truda i ispravnog nacina i pristupa da se to promeni.
Jednostavno, neadekvatna razmisljanja, ponasanja i shvatanja su postala normalnost, a normalno, vaspitno i pristojno je postala cista exotica.

mr.r 20:11 05.12.2008

Re: mr.r

Jelica Greganović
Hvala tebi na vremenu i strpljenju koje si nam posvetio kroz tvoj komentar. Bilo bi zaista dobro i korisno kada i ako bi mogao da se javiš češće. Nadam se da će tvoj komentar biti primer doktoru Stanojeviću kako treba razgovarati.Ovo je sajt koji je Krugolina napravila i na kome možeš naći iskustva i mišljenja:http://www.majkahrabrost.com/

Nema na cemu.
Hvala za site.

mr.r 20:46 05.12.2008

Re: Krugolini

maksa83
.Pitanje za 1000 poena je - šta neko može da kaže ili uradi da se ovaj sistem (Dr. Stanojević - javnost) koji je izbačen iz balansa dovede u ravnotežu i pokrene u pozitivnom smeru? Mene lično bi impresioniralo kada bi se on posle ovoga pribrao i rekao

Maxo83 - dobar si, bas si se i ti potrudio da izanaliziras.
"Ono sto bi te impresioniralo" je kljuc cele price. Cela akcija i problem su veliki i tek treba da se resevaju, ali preduslov je, bas to ili tome slicno ( "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo".
Samo zamisliti, da odgovorni i strucni ljudi, usmere svu energiju potrosenu na nerelevantne stvari, umesto na resavanje tih problema.
Cela akcija je sreca sto se desava, svaki napredak je zadovoljostvo. Iskustva pacijenata skracuju put i vrlo su korisna, treba ih iskoristiti maximalno.
Bilo bi dobro, da se mozda ceo projekat podrzi od strane ministarstva zdravlja ili drugih zdrasvstvenih organizacija, ne znam kako to ide.
Licno verujem, da je Dr. Stanojevic osoba koja bas to moze da uradi ( "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo" i da ce se ipak posvetiti resavanju nagomilanih problema na adekvatan nacin.
Svi gresimo, to je normalno.

mr.r 20:56 05.12.2008

Re: Krugolini

Gospodja Klara
Pokusavam da razumem, ili da li sam stvarno toliko pogresio?U proceni necije licnosti?Nemojte sebi prebacivati, godine prodju, a Sistem itekako moze da ucini da ljudi mutiraju u raznorazne iznenadjujuce oblike. Mi ne znamo celu pricu o metamorfozama dr. pomenutog, ali to ne bi ni trebalo da nas interesuje. Samo nas interesuje uticaj jedne takve licnosti na korisnike usluga, a oni su vrlo revoltirani sto se iz prilozenog moze i ustanoviti. U svakom slucaju, hvala na odlicnom postu.

To je ono sto je ocigledno i najtuznije.
Kada pozitivno i stimulativno delujes, usmeravas i izvlacis iz coveka najlepse i najbolje. I suprotno.

Lekare i drugo medicinsko oseblje treba i razumeti, puno je truda i dugogodisnjeg ucenja i odricanja ulozeno, a mnogi su volontirali, male i nikakve plate, uslovi rada i napretka uzasni, mislim ako se i zaposle.
Nisu svi entuzijasti i nisu svi sposobni da se "snadju". Mnogi su radili totalno druge poslove van struka da bi njihove porodice prezivele. Mnogi nisu ni osnovali porodice zbog nemanja osnovnih zivotnih uslova kao i svi drugi ljudi u tom vremenu.
Puno je problema i muke.
Ali slazem se u potpunosti da se odredjene granice nikada ne smeju prekoraciti.

mr.r 21:00 05.12.2008

Re: Mr R

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Sa velikim interesovanjem sam procitala Vas komentar. Odlican je!Ne znam kada ste otisli iz Srbije/Jugoslavije, ali mislim da je kljuc u godinama koje su dosdsle posle vasih vezbi iz ginekologije. Duge, mucne i demoralisuce. One su favorizovale lose ljude i nacine. Treba dosta vremena da se jedno drustvo od toga oporavi. Mislim da je Krugolinina akcija jedan od nacina da nam se to desi.

mr.r 21:02 05.12.2008

Re: Krugolini

maksa83
Pitanje za 1000 poena je - šta neko može da kaže ili uradi da se ovaj sistem (Dr. Stanojević - javnost) koji je izbačen iz balansa dovede u ravnotežu i pokrene u pozitivnom smeru? Mene lično bi impresioniralo kada bi se on posle ovoga pribrao i rekao "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo", ali njemu nije pos'o da mene impresionira.

Maxo83 - dobar si, bas si se i ti potrudio da izanaliziras.
"Ono sto bi te impresioniralo" je kljuc cele price. Cela akcija i problem su veliki i tek treba da se resevaju, ali preduslov je, bas to ili tome slicno ( "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo".
Samo zamisliti, da odgovorni i strucni ljudi, usmere svu energiju potrosenu na nerelevantne stvari, umesto na resavanje tih problema.
Cela akcija je sreca sto se desava, svaki napredak je zadovoljostvo. Iskustva pacijenata skracuju put i vrlo su korisna, treba ih iskoristiti maximalno.
Bilo bi dobro, da se mozda ceo projekat podrzi od strane ministarstva zdravlja ili drugih zdrasvstvenih organizacija, ne znam kako to ide.
Licno verujem, da je Dr. Stanojevic osoba koja bas to moze da uradi ( "ček, stani, malo sam/smo se zaleteo/zaleteli, ajde da vidimo šta možemo da uradimo" i da ce se ipak posvetiti resavanju nagomilanih problema na adekvatan nacin.
Svi gresimo, to je normalno.

joel 13:37 05.12.2008

pitanje za ljubitelja starih Grka

Doktore Stanojevicu,
da li znate ko je rekao :"Drag mi je Platon, ali istina mi je draza".
S tim u vezi, ja sam sigurna da dr Stanojevic sigurno zna da je istina ono sto pisu zene koje su dozivele sok , neprijatnosti, ponizenja i sikaniranja prilikom porodjaja... ali za vratom mu stoji sva klika medicinskih sestri, ostalih doktora i uopste doktorskog esnafa - koje napadati... stvarno nije mnogo pametno... jer od njih nam, eto zavisi cesto ono sto nam je najdragocenije.Dakle, on svakog dana radi sa svojim kolegama i koleginicama koje naravno zele da kaze neku rec i u njihovu odbranu, ili barem da negira tacnost napada obicnog pucanstva.
Doktori su, inace, veoma sujetna bica... iako su cesto prozaicni poput gradjevinaca, oni vole da imaju i hobi koji ih izdize iznad okvira cenjene im struke - tako da pokazivanje zanimanja za filozofiju, sviranje nekog instrmenta ili pasionirane posete pozoristu daje tim bicima oreol multiplicirane genijalnosti.

Od svega je najsmesnije sto bi taj isti Stanojevic, da je ziveo u Sokratovo vreme, bio upravo jedan od onih koji su ga osudili na smrt!

Mislim, da doktor pominje Sokrata je smesno! Stojanovicu... priznajte sebi -
Daleko ste od Sokrata i njegove zelje da se dijalogom porodi mudrost.

Istina je da se zaista ovakvim prepucavanjima koja su krajnje detinjasta nece doci do efikasnih resenja - skoro.
Ipak, Krugolina - svaka cast na pokretanju pitanja... jer dogod se o necemu otvoreno govori, zazor onih koji cine grozna dela je ipak veci i njihov strah da ce izaci u javnost, biti kaznjeni ili uhvaceni na delu ,sprecava ih da budu slobodno bahati.

Stanje u porodilistima je siri drustveni problem, a sto se taj problem tamo odslikava u svom horor izdanju, sa mnogo patnje i suza i sadizma nad zenama kao marginalizovanoj grupi... duboko je tuzno

scabies 14:50 05.12.2008

Re: pitanje za ljubitelja starih Grka

"Drag mi je Platon, ali istina mi je draza"

I meni je to bila asocijacija kad sam videla da dr Stanojevic pominje Sokrata.
Sokrat-Platon-Aristotel
Sokrat-drStanojevic-mr.r?
Poenta? Ima nade, posle dr Stanojevica ce doci oni kojima je draza istina. Ako se istorija ponavlja...

NNN 16:54 05.12.2008

Re: pitanje za ljubitelja starih Grka

Daleko ste od Sokrata i njegove zelje da se dijalogom porodi mudrost.

Bingo!

drug.clan 14:23 05.12.2008

opet obrisan post o aborusu

Molim moda/admina da mi objasni zasto iznosenje cinjenice da se u GAK Narodni Front izvrsi bar 5 puta vise abortusa od porodjaja i da to ziva veci deo resursa bolnice nije pogodno za ovaj blog.

Mozete me banovati, zabranjivati, brisati ali valjda bar zasluzujem opravdanje za takve poslove!

Zasto brisete postove koje iznose cinjenicno stanje i direktno su vezani za temu o kojoj se prica?
Kome to istina smeta?

topcat 03:03 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

drug.clan
Molim moda/admina da mi objasni zasto iznosenje cinjenice da se u GAK Narodni Front izvrsi bar 5 puta vise abortusa od porodjaja i da to ziva veci deo resursa bolnice nije pogodno za ovaj blog.

Mozete me banovati, zabranjivati, brisati ali valjda bar zasluzujem opravdanje za takve poslove!

Zasto brisete postove koje iznose cinjenicno stanje i direktno su vezani za temu o kojoj se prica?
Kome to istina smeta?

Malo je neobicno da nema odgovora jedno 12-ak sati. Hm...Dozvolit cu si komentar, kao autsajder, odnosno netko tko je tek nedavno nasao vremena da se registrira i kao "ukljuci" (zadnji put kad sam pokusala registracija nije bila dozvoljena, pa si vi sad mislite kad je to bilo), ali prati akciju vjerojatno od pocetka. Ako se ne varam, prijasnji naslovi su bili "zasto ce Srbi izumreti od Bele kuge" - odgovor koji se nudi je "stanje u porodilistima". Naravno da podrzavam nastojanja da se to stanje poboljsa, da porodilje imaju adekvatan tretman i da se osjecaju koliko je to moguce ugodno, umjesto da dolaze u situaciju da se gotovo trebaju ispricati osoblju sto im je, eto...bas sad termin. No s druge strane, cini se da se ignorira cinjenica da je to isto neuredno i neprolagodjeno porodiliste sasvim ok onima koji zele prekinuti trudnocu. Njima ne smeta ni bezobrazno osoblje, ni nehigijenski uvjeti, a cini se ni ona ...."padajuca klima". Kako to objasniti? Ne znam podatke za Srbiju, ali konkretno u komsiluku, u "Lijepoj mojoj" samo lani bilo je registrirano gotovo 11 000 abortusa. Poprilicno veliki broj, pogotovo za tako malu zemlju. Kako stvari stoje, u Srbiji bi taj broj mogao biti 'tu negdje' ili cak veci.
Pitanje koje se namece, a koje je direktno vezano za bijelu kugu je: da li bi te zene odlucile zadrzati dijete da je porodiliste u boljem stanju? Isto tako, prema nekim istrazivanjima, sve je veci broj zena koje se odlucuju na samo jedno dijete. Da li je i za to krivo stanje u bolnici? Nestrucnost osoblja? Ili su razlozi odnosno uzroci ipak malo dublji?
Odgovor mozda mogu dati komentatori koji su 'graknuli' na doktora koji je izasao u susret i potrudio se pojasniti situaciju.
Mozemo li zamisliti te iste komentatore u ulozi babica i bolnickog osoblja...

maca22 03:33 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Koliko shvatam, zato sto nije tema ove gradjanske inicijative. Sada je cilj humanizacija odnosa u porodilistima.
Imate vise o tome na www.MajkaHrabrost.com

topcat 05:29 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

maca22
Koliko shvatam, zato sto nije tema ove gradjanske inicijative. Sada je cilj humanizacija odnosa u porodilistima.
Imate vise o tome na www.MajkaHrabrost.com

Ok, jasno. Nisam procitala sporan komentar drugog clana jer je...obrisan, ali mislim da na temi koja govori o stanju u rodilistima i u akciji koja je pocela naslovom 'bijela kuga' - abortus ne bi trebalo zaobilaziti ni izbjegavati.

Armitage 10:12 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Prvo, doktor nije čak ni probao da objasni situaciju. Sve vreme priča o staroj Grčkoj, a ne o porodilištu.
Drugo, nije problem broj abortusa, već je problem žto one žene koje žele da rode, to ne mogu, odnosno ne odlučuju se na rađanje još jednog deteta posle maltretmana u porodilištu.
Treće, bolnica treba da bude čista, bez obzira na to kakve usluge konkretnom pacijentu pruža.
I da zaključim, abortusi kao takvi mogu da budu tema u Srbiji, ali to mogu postati tek onda kada se reše pitanja vezana za porođaj. Ne znam kako je u Hrvatskoj to regulisano, ali u Srbiji je to Ustavom garantovano pravo:
član 63.
Svako ima pravo da slobodno odluči o rađanju dece.
Republika Srbija podstiče roditelje da se odluče na rađanje dece i pomaže im u tome.

Lošim uslavima u porodilištima, koja su sva u isključivoj nadležnosti R. Srbije, ne podstiče se rađanje dece, i ne pomeže se roditeljima. U nekim slučajevima, čak i naprotiv, odmaže se roditeljima. Znači, ako se neko odluči, svojom slobodnom voljom, da ima dete, država ima ustavnu obavezu da mu u tome pomogne.

moderator05 11:18 06.12.2008

Odgovor

drug.clan
Molim moda/admina da mi objasni zasto iznosenje cinjenice da se u GAK Narodni Front izvrsi bar 5 puta vise abortusa od porodjaja i da to ziva veci deo resursa bolnice nije pogodno za ovaj blog.

Iznošenje činjenica o kojima pišete svakako jeste tema za diskusiju, ali ne na ovom blogu. Moderacija se trudi da, što je više moguće, održi diskusiju u okviru zadate teme i to je jedini razlog što su Vaši komentari obrisani.

Problem "bele kuge" je već bio obrađivan na jednom od prethodnih Krugolininih blogova. Smatramo da bi ponavljanje diskusije o toj temi i ovde, samo rasplinulo ovu.

Edit: Izvinjavamo se zbog kašnjenja odgovora.

topcat 15:30 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Dakle, zene se ipak odlucuju na abortus ili na nemanje djece zbog stanja u porodilistima? Ni slucajno zbog propagande, ponegdje cak agresivne kampanje i danasnjeg "trenda". Ok. Sad mi je laske.
Misljenja sam da ona koja se odluci imati djecu imat ce je u ne znam kakvom porodilistu! Nece cekati da "osoblje postane ljubazno". A da stanje treba poboljsati, zapravo koliko razumijem - u ovom slucaju uopce dovesti u nesto sto bi trebalo biti normalno - nitko ne osporava.

U vezi doktora, covjek se javio - za pocetak je i to nesto. Sagledajmo stvar iz njegove pozicije. Mora se oglasiti o necemu sto se ocito ne vuce od jucer. Mislim...one slike kupatila nisu zato sto netko jucer nije oprao plocice, nego jer se sustavno vec godinama jednostavno ne vodi briga, a konkretno o osoblju - koliko on sam moze kao kobac stajati iznad sestre i babice, da ova ne bi prosula nesto neumjesno? Higijenski uvjeti su u nadleznosti ustanove, ali osoblje treba educirati prije nego stupe na to radno mjesto. A ne da tamo eksperimentiraju i lijece svoje frustracije. Recimo, u nekim od opisanih slucajeva mislim da nije ni problem u needuaciji, vec u onom osnovnom - kucnom odgoju. Posto to ovdje nije tema...da ne duljim.

Krugolina Borup 16:17 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Misljenja sam da ona koja se odluci imati djecu imat ce je u ne znam kakvom porodilistu! Nece cekati da "osoblje postane ljubazno".

A ja sam mišljenja da, ako prvi put iz porodilišta izađe s lepim uspomenama, lakše će se odlučiti i na drugo i na treće dete. Ako prvi put izađe iz porodilišta s traumama, tu odluku će teže biti doneti.

Nemali broj žena u svojim pričama ima zaključke tipa:

- Evo, ima sedam godina od tada, a ja se još uvek ne odlučujem na drugo dete
- Nekada sam želela troje dece, ali sada se ne usuđujem ni na drugo
- Nikad više
- i slično

De otidite, pa pročitajte i sami: www.MajkaHrabrost.com

scabies 21:02 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

A ja sam mišljenja da, ako prvi put iz porodilišta izađe s lepim uspomenama, lakše će se odlučiti i na drugo i na treće dete.

nisam kompetentna, ali meni se cini da nije veliki broj (ako uopste postoje) majki koje mogu da pogledaju svoju decu i pomisle: "da sam znala kako ce biti nikad te ne bih rodila" ili nesto poput "da moram da ponovo kroz sve to prodjem zbog mog deteta-naravno da ne bih pristala!"

maca22 21:09 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Prica se o odluci a novo dete, a ne za vec postojece.

Krugolina Borup 21:10 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

ali meni se cini da nije veliki broj (ako uopste postoje) majki koje mogu da pogledaju svoju decu i pomisle: "da sam znala kako ce biti nikad te ne bih rodila" ili nesto poput "da moram da ponovo kroz sve to prodjem zbog mog deteta-naravno da ne bih pristala!"

U pravu si, takve majke ne postoje i majke to ne pomišljaju.
Ali zato pomišljaju i izgovaraju: "Sine moj, jedini u majke." Ili, "Ćero moja, jedina u majke."

Mislim, šta hoćeš da kažeš?
Totalna zamena teza.
Dete koje sam već rodila je jedno.
Dete koje bih tek eventualno rodila je nešto sasvim drugo.

scabies 21:11 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Cak i ovaj podatak o broju abortusa govori u prilog tome da zenama nije glavni faktor pri donosenju odluke to koliko je nesto prijatno ili neprijatno. Znam zene koje kazu da im je porodjaj bio divan, bezbolan (to ih sigurno malo vara s3ecanje), ali ne znam ni jednu koja kaze da je abortus bio bas super isqstvo.
Hocu da kazem, nisam uopste sigurna da je nizak natalitet u Srbiji posledica ovako katastrofalnih uslova u porodilistima. Ko je bio na odeljenju za prekid trudnoce u Visegradskoj zna koje je to horor isqstvo. Kako morbidno izgleda podrum u kom se nalazi (lici na srednjovekovnu dusevnu bolnicu) i koliko se zene tamo ponizeno osecaju. To se odvija u prostorijama u kojima su po dva stola, bez paravana. Pa takvi uslovi nisu doveli do pada broja abortusa.
Nisam sigurna da sam uspela da kazem ono sto zelim, ali me mrzi da citam i prepravljam. Shvaticete...

maca22 21:13 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Mislim da to toliko nema veze jedno s drugim ni sa temom, da je to direktan uzrok zasto ne mozes da srocis.

A kako je abortus lepak za raznorazne jalove diskusije, nadam se da ce moderacija ovo sve da shvic-shvic.

scabies 21:17 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Mislim, šta hoćeš da kažeš?
Totalna zamena teza.

Nemoj se nervirati...

Rekla sam da nisam kompetentna. A i gledam iz pozicije drugog deteta

Krugolina Borup 21:19 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Scabies, ovako kako ga ti sroči, ispada da je abortus jedina moguća kontracepcija.

Inače, lično poznajem ženu koja je ima predivne uspomene na sva svoja 4 porođaja, koja su rezultirala sa petoro dece.
Moja sestra od strica.
Koja živi - obrati pažnju na poentu - u Kanadi.
Ako ti ne znaš nijednu lično - de otidi pa pročitaj sa mog sajta šta pišu naše žene iz dijaspore, s naročitim naglaskom na to kako su se posle porođaja osećale i u kakvom sećanju im je porođaj ostao.

Krugolina Borup 21:21 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Hocu da kazem, nisam uopste sigurna da je nizak natalitet u Srbiji posledica ovako katastrofalnih uslova u porodilistima.

Stanje u porodilištima je SAMO JEDAN OD FAKTORA.
Nikako jedini, pa čak ne ni najvažniji.
Ali - faktor po faktor - pogača.

maca22 21:26 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Scabies, to jeste jedan od razloga.
Kada trpis frustraciju: zelis dete, a od monstruma ne mozes da imas - to jako smeta.
Poslednje sto ti treba je neki nadobudni pametnjakovic (ne mislim sad na tebe) da zakljuci kako bi ga ti rodila, da hoces. To je stravican bezobrazluk i ponovno traumiranje istraumirane zene. Uvreda za svu traumu i opravdane strahove i za sebe i da, konacno, svoje prvo dete ne ostavis sirocetom.

scabies 21:26 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Znam zene koje kazu da im je porodjaj bio divan, bezbolan

Rekoh da znam licno! I to primemre bez epidurala.
A to za abortus i kontracepciju, ne znam kako si povezala, ali sto je najgore u nekim slucajevima stvarno jeste tako (svojim ocima videla zenu koja je imala 12 abortusa, a cula i podatak koji necu da iznosim jer mi niko nece verovati, a i aabortus nije tema)
P.S. Izvinjavam se za ponekad neadekvatno koriscenje znaka uzvika, pa ispadne da vicem...

scabies 21:37 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Moj komentar sa bloga Dragi ministre Ljajicu:
Pitanje bele qge je pitanje koje treba da resava Drzava. Ona je ta kojoj starenje stanovnistva i nedovoljno obnavljanje istog stvara neprilike.
Uvek mi je pomalo cudno (uvrnuto, pa i licemerno) kad pojedinci demografske kategorije pocnu da dozivljavaju kao licne strahove i probleme. Plase me ljudi koji se plase podataka o natalitetu i prirodnom prirastaju.. Takvi ljudi vrlo cesto zaboravljaju da su i oni karika formule po kojoj se ti podaci racunaju. Oni zaboravljaju da su direktno mogli da pomognu, donosenjem na svet jos 3, 4,5, i vise dece.
Cini mi se da je to stav koji pre ili kasnije pocne da uredjuje tudje zivote. Pre ili kasnije shvate da se bela qga moze leciti becarskim porezima, zabranom abortusa, zabranom kontracepcije ili nekim drugim metodama koje ugrozavaju slobodu i prava pojedinca.
Smatram da prvo treba resavati pitanja vec rodjenih, a onda gledati u daleq buducnost.
Zato smatram da treba menjati situaciju u porodilistima, prihvatilistima, domovima za nezbrinutu decu, u zdravstvenom sistemu-da bi se podigao kvalitet zivota vec rodjenih gradjana ove zemlje.
Jedino srecni i sigurni ljudi ce zeleti (i moci) da na svet donose srecnu decu. A to ce se posledicno odraziti i na demografske podatke!

Krugolina Borup 21:52 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Pitanje bele qge je pitanje koje treba da resava Drzava. Ona je ta kojoj starenje stanovnistva i nedovoljno obnavljanje istog stvara neprilike.

Država takođe smatra da je poboljšanje stanja u porodilištima jedan od načina lečenja bele kuge.

Izvod iz "Strategije za podsticanje rađanja":

Појединачни циљ 6. 2. Побољшање квалитета здравствене заштите током трудноће и порођаја

У циљу обезбеђивања квалитетне контроле тока трудноће, порођаја и бабиња, са резултујућим снижавањем стопа материнског, перинаталног и неонаталног морбидитета и морталитета потребно је да се свакој трудници, породиљи и новорођенчету обезбеди максимални могући стандард здравствене заштите.

Мере, активности и механизми

2. Организовање и стварање услова у породилиштима према концепту ,,болница пријатељ родитеља и деце”
Носилац: Министарство здравља.
Рок: континуирано.

scabies 22:01 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Država takođe smatra da je poboljšanje stanja u porodilištima jedan od načina lečenja bele kuge.

Eto tu se slazemo i ti i ja i Drzava!
Ja sam (nadam se) uspela da dokazem da potpuno podrzavam ovo sto radis i slazem se da je situacija katastrofalna i da je treba menjati, ali mi pomalo zasmeta kad se bela qga koristi kao (glavni) argument.

Krugolina Borup 22:07 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Eto tu se slazemo i ti i ja i Drzava!

Eto, vidiš.

Bela kuga nije glavni argument, ali jedan od argumenata jeste.

topcat 22:11 06.12.2008

Re: opet obrisan post o aborusu

Krugolina Borup

A ja sam mišljenja da, ako prvi put iz porodilišta izađe s lepim uspomenama, lakše će se odlučiti i na drugo i na treće dete.

To svakako.

Hvala na odgovoru.

jovana_papan 16:33 05.12.2008

DIY

Predlozi za sledeci vaspitni brifing sa ministrom:

- doktore od sada birati na osnovu personalitija
- porodilje ubuduce birati iskljucivo na osnovu strucnosti

radmilahum 18:04 05.12.2008

Re: DIY

- doktore od sada birati na osnovu personalitija

to je kriterijum za izbor manekenke (personaliti im je vazniji od zivota)
Ja u svom domu zdravlja imam opciju da izaberem doktora koji mi se svidja. I to cinim na osnovu strucnosti i opsteg pristupa meni, kao pacijentkinji (spremnost da saslusa, odogovori strpljivo na moja pitanja, da me postuje tj. da me ne ponizava i ne tretira kao retarda zato sto nisam zavrsila medicinu (kao sto ja njega ne tretiram kao retarda sto nije zavrsio npr ekonomiju kao ja))
Ako neko hoce da bude nacelnik (!!!!!!!!) najveceg porodilista u zemlji on mora da zna da komunicira sa zaposlenima i pacijentima i rukovodi se interesima korisnika usluga zbog kojih su, na kraju i tu. Ako nacelnik ne zeli da prilagodi metode lecenja savremenim shvatanjima (do kojih se doslo kroz praksu u svetu) i ne zeli da vidi probleme i javasluk koji korisnicima usluga zagorcavaju zivot, ne treba time da se bavi. On je odlican lekar i treba to da radi, a rukovodjenje i unapredjenje zdravstvenog sistema (bar u toj grani medicine) neka prepusti nekom drugom.

limet 16:34 05.12.2008

Profesoru Stanojevicu

Uvazeni profesore Stanojevicu,

Kao i mnogi lekari u Srbiji i Vi ste ocito nesposobni da zadovoljstvo nadjete u svom poslu i svojim rezultatima, u svesnom i podsvesnom strahu od moralnog, ljudskog i bozjeg suda za necasnosti koje ste ucinili ili koje ste kao odgovorno lice propustili da predupredite i sprecite, pribegli literarnim hobijima - citanju antickih pisaca i popularizaciji raznih filozofskih, kvazifilozofskih, ali i modernih socioloskih tema i proucavanja i istorije umetnosti.

Ja zaista verujem, zapravo znam, da je u Beogradu postojala citava jedna skola profesora razlicitih struka - od medicine, preko jezikoslovlja, do prava - koji su na interesantan i znalacki nacin umeli da pricaju u svakoj prilici o svemu i svacemu. Takvih ljudi vise nema ili su u vrlo poznim godinama do kojih covek dodje samo slucajem. No ako vec zelite da imitirate njihovu mudrost, onda barem budite elementarno mudri, ne utemeljujte svoje golicljive puckolingvisticke i socioloske tvrdnje na sto godina starim tvrdnjama koje su mahom opovrgnute i danas sluze kao skolski primeri pogresne metodologije i nenaucnog pristupa. Pretpostavljam da ipak postoji nacin da se visokoobrazovan covek ubedi, ili ako nista drugo umoli, da se mane ispisivanja prevazidjenih i sa falsifikovanom kulturnom podlogom izradjenih etimologija, kojima obiluje i Vas prvi i Vas drugi odgovor.

Znate, u Srbiji je pre Rata - dakle u onom periodu na koji se Vase kolege tako rado vracaju - vazilo da je musterija uvek u pravu. To naravno nikada nije znacilo da je musterija uvek upravu, vec je diktiralo odredjeni odnos prema musteriji. Ono sto Vasa struka u Srbiji ocigledno nije ispratila, ili je mozda ispratila samo u prostorno ogranicenim okvirima privatnih ordinacija, je da je u medjuvremenu u svesti ljudi pojam musterije postao znatno siri i da se pod tom reci ne misli samo na kupce u prodavnici, vec na sve ljude kojima se pruza kakva usluga - na potrosace, dakle i djake i studente i pacijente. Vasa konstatacija kako ste u cesto u situaciji da stite osoblje od pacijeneta, nekako se znate, u takvu filozofiju ne uklapa. A takva filozofija poslovanja je danas ne valdajuca vec jedina u "kulturnom" svetu, pa, ispravno cete zakljuciti, i Vi se u taj svet manje vise, cini mi se, ne uklapate. Prva stvar kada Vam se pacijent pozali je da on bude zadovoljen, da njemu sve bude razjasnjeno i da se ucini ono sto je propusteno da se ucini ili pak da se ulozi trud da se pacijent prosveti. Sta cete vi raditi posle sa Vasim zaposlenima potpuno je Vasa stvar, mada Vam neka elementarna priroda stvari nalaze da ih ukorite kada je to ispravno, kaznite, pa mozda cak i otpustite kada je nuzno. Ali mimo cele te price o disciplinksoj odgovornosti, prva stvar koju morate uciniti je da pacijentu obezbedite drugu sestru koja cemu vaditi krv, drugog lekara, drugu prostoriju, novu porciju hrane - sve ono sto je potrebno da se poljuljano poverenje izmedju pacijenta i vase institucije vrati i to cak i onda kada je za rusenje tog poverenja kriv isckljucivo pacijent, sto se takodje, naravno dogadja, bilo zato sto je pacijent neuk, bilo zato sto nije u stanju da se ponasa primereno kako bi inace cinio.

Ali ono sto je apsolutno nedopustivo, to je da bilo kog pacijenta, bivseg ili sadasnjeg, Vaseg ili Vaseg kolege, stavite na optuzenicku klupu i optuzujete za vredjanje profesije i slicne - inace ni u svetu, ni kod nas nekaznjive - stvari. Tu i tamo ce se javiti neki ludak, tu i tamo ce pasti neka teska izmisljotina u vidu klevete i tu, razume se, treba stvari rascistiti - ali ni onda na nacin koji Vi radite: uz naznaku kako vi ipak trazite sagovornika na visem nivou i kako je pacijent neobrazovan, nepismen isl.

Vas osnovni problem je sto cini mi ste niste razumeli da odnos prema pacijentu ne dikitriaju neka konkretna proceduralna pravila vec naprotiv, opsti stav - princip. Da ste to shvatili, ne bi Vam padalo na pamet da probleme pacijenta delite na one manje i vise goruce, na one vredne vase intervenicje i one "svakodnevne" koje pacijent ima da istrpi i kojima ne bi trebalo da zamara lekarsko osoblje, a jos manje porodicu, prijatleje ili televizijske gledaoce. Dostojanstvo ne pase ni na jedne terazije.

Nastrano je da jedan lekar, pritom profesor 92% svog odgovora potrosi na utvrdjivanje cinjenicnog stanja, na objasnjenja ko je sta kome kada poslao, na opisivanje i opravdanje svog hobija i konacno bespostedno deplasiranje sagovornika, a sve to bez da se dotakne sustine i bez da pruzi sustinski odgovor na neka pitanja. Svakome ko je ikada imao ma i najmanji kontakt sa grckom istorijom i najmanju predstavu o starogrckoj kulturi potpuno je jasno da iza nepovezanih i nabacanih momenata ondasnjeg zivota i recepcije stoji jedno emotivno - neutralan pojam: neodraslo - sagledavanje stvari u kome sagovornik ocigledno nije u stanju da argumentovano uoblici svoje stavove vec pise sve i svastsa sto mu na potpuno mimoracionlnoj kognitivnoj ravni padne na pamet i ucini se na pesnicki nacin prigodnim.

Znate, taman i da uzmemo da Krugolina ne zna ko je Sokrat, da nikada nije nesto cula o grckoj istoriji i da gleda bledo kada neko kaze Sokrat, to ne menja apsolutno nista kada su u pitanju cinjenice i tvrdnje koje je iznela. Neobrazovana mozda jeste, ali utoliko gore sto su je Vase kolege, a sada i Vi, kao uceni, obazovani i prosveceni ljudi tretirali onako kako jesu, odnosno onako kako Vi cinite.

Lekarska profesija jeste teska. Svakodnevni kontakt sa smrcu, ranama i krvlju izopaci ljudsku svest i dusu. Zasigurno je kriva jedna velika rupa u obrazovanju i uzdizanju lekara sto jos u studente nisu usadjeni mehanizmi kojima bi se svaki lekar protiv te neljudske ravnodusnosti mogao boriti, a koja po pravilu korelira sa begom u anticke mitove i - mora se reci - primitivne filozofske opite nasih drevnih predaka. Nazalost, za danasnje stanje nije krivo samo obrazovanje, vec i izrazito losa decenijska selekcija u kojoj medicinari nisu postojali najplemenitiji ljudi, vec sinovi i cerke, unuci i unuke lekara iako moralne predispozicije za taj posao od oca ili dede ne bi nasledili.

Herodot je rekao: lekarskih gresaka bi bilo mnogo manje, kada bi se ucinjene greske kaznjavale. Eto jedne istine koja vazi vec milenijumima. A lekarske greske nisu, znate, samo greske ucinjene sa skalpelom u ruci, vec i one greske koje se odnose na rad sa pacijentima. Ja licno verujem da se ni kobila ne moze izleciti bez elementarnog nesvodjenja iste na objekat medicinskog zahvata, a upravo to vi radite sa ljudima. No tu upravo sada, za kraj dolazimo do kljucnog problema - lekari ne shvataju sta je njihova profesija. U celodnevnoj nastavi, od zore do ponoci, u silnim razgledanjima leseva, i citanjima izbledelih fotokopija stranih ili "domacih" knjiga izbledi svaka skromnost po kojoj je i Sokrat, sami ste rekli, bio poznat. Sutradan, svaki maldi lekar sa diplomom dozivljava gotovo svaki posao kao ispod casti: posao u domu zdravlja, posao u skoli, posao u zavodu za zdravstveno osiguranje ili zastitu. Jedino su oni lekari koji rade u velikim bolnicama kudikamo zadovljni svojim statusom, narocito ako uz to odrze dva ili tri casa predavanja na medicinskom fakultetu. No i tu je sujeta ljudska nasla svoj i put, a moze se cak i reci da ga je okruzenje jos vise probilo. U velikom nastojanju da se stvori ravna crta izmedju lekara i sestara, lekara i babica, lekara i cistacica, lekara i vozaca... lekari umisle da im je ispod casti da cine sve ono sto nema direktne veze sa primenom apstrakntog znanja iz udzbenika na konkretan slucaj. I u toj nadubudnosti i bezenja od poistovecivnja sa ostalim bolnickim osobljem, pacijent je najvise izigran, jer lekar drzi da sve ono sto nije "medicinska materija" ne treba da cini. A to je fatalna greska. Ko zavrsi studije sociologije ili matematike, pa se zaposli u skoli ne moze praviti didakticki haos uz naznaku kako prenosenje znanja sustinski ne spada u sociologiju odnosno matematiku. Isto tako, i vi kao lekar koji radi u bolnici, porodilistu, domu zdravlja, ne mozete da suzite svoj poslovni delokrug uz razmisljanja sta je strogo "medicisnko". Vi morate da budete predodredjeni i da steknete sva ona znanja koja su potrebna za uspesno otpremanje pacijenata kuci - bilo da su ona medicinska ili ne -, i da ta znanja, taj takt primenjujete.

Postoji zasigurno puno stvari koje bi se u kontekstu Drugog svetskog rata i uopste Treceg rajha mogle navesti kao olaksavajuce ili barem objasnjavajuce okolnosti, puno sudbina koje bi ponekoga mozda i opravdale, ali naravno da niko nece da se upusta u odbranu vojnika vermahta, u pronalazenje olaksavajucih okolnosti za Gebelsa u vidu poremecaja licnosti, u naglasavanju pozitivnog ekonomskog uticaja koji je fasizam imao. Isto tako, Nemacima ne vredi mnogo da iskopaju po neki izolovani slucaj pokusaja svrgavanja Hitlera. A tako je danas i sa lekarskom profesijom u Srbiji. U Francuskoj i Nemackoj npr., lekar koji operise nekog svesnog pacijenta bez da ga je poucio sta cemu u toku operacije uraditi, a zatim dodje do pacijentove smrti, odgovora ne samo za krivicno delo nesavesnog obaljvanja pozvia vec i za ubistvo iz nehata. Pogresno prisivena rana nije samo nesavesno obaljanje poziva vec i krivicno delo nanosenja (lake/teske) telesne povrede. I kada se na sve to doda jos nezapamcena podmitljivost kao i posredovanje, koje je kod nas takodje krivicno delo, te konacno cinjenica da se vecina citata koje su porodilje ovde iznosile a koji poticu od medicinskog osoblja mogu lagodno okarakterisati kao krivicno delo uvrede, ispada da su lekari najkriminalnija grupa u Srbiji. Tu tuznu cinjenicu ne moze da zamagli ni pozivanje na Sokrata, ni manje ili vise uceno aktuelno tematiziranje politickih tema, ni pokoja dobrotvorna akcija, pa ni pokoji ekscelentan pojedinac. Isto dakle kao kada je u pitanju Treci rajh - iako se ima sta reci u korist lekara, svaki nas lekar je deo jedne toliko zaglibljene profesije, da je smesno i tuzno trositi vreme na navodjenje pojedinacnih svetlih slucajeva i opravdavanje odredjenih postupanja u situaciji u kojoj sve, cak ne ni lagano, tone.

Taman da je grupa ljudi okupljena oko autroke ovog bloga, grupa priglupih, zlonamernih, ozlojadjenih i izopacenih ljudi, svaki trenutak utrosen na bilo kakvo opravdavanje lekarske profesojie u Srbiji u trenutku kada predstavlja kriminoloski problem broj jedan u ovoj zemlji, je notorno rasipanje dragocenog vremena i - naravno - beg zlocinaca (pravnih ili moralnih) od stvarnosti, ili kako se to obicno kaze - poricanje.

Innana 16:39 05.12.2008

SAM PAO SAM SE UBIO

Draga Branka,
Ne potresa me pismo naseg uvazenog Dr Stanojevica jer je ovim javnim obracanjem sam sebi dao auto gol. Drago mi je da je resio da se pokaze u pravom svetlu i da sada javnost Srbije a sire moze iz prve ruke da vidi s cime smo mi obicni smrtnici suoceni.

Njegovo pismo odise prezirom prema obicnim smrtnicima jer je on u odnosu na nas svemoguci i sveznajuci BOG.
Upravo je ovo odlika velikog dela nacelnika i doktora "na glasu". Smatraju sebe nedodirljivim i nezamenljivim.

Medjutim zaboravlja da je i medicina usluzna delatnost a u vremenu koje dolazi reforma sistema ce lekare naterati da se promene. Bas kao i na trulom zapadu koji toliko prezire morace da shvate da ako ne budu dobri udarice ih po dzepu gde ih izgleda jedino boli.

Reformom pravosudja i konacnim radom Suda casti imacemo brzu obradu slucajeva. Nadam se da ce lekarski nemar biti najsurovije kaznjavan.

Sto se tice njegove sumnje u autenticnost prica na blogu, to samo pokazuje da ne zeli bilo sta da menja i da je potpuno svestan svega sto se desava oko njega.

I za kraj Branka idemo dalje. Ovakva reakcija me u stvari raduje.

Mama Kengurica prica 119.

chobanica 16:52 05.12.2008

Miscommunication

Znaci evo kako je to bilo:

1) Prof. dr nacelnik u svojoj prezentaciji iznese neke stavove koji nisu u skladu sa napretkom ostvarenim u modernoj medicini tokom poslednjih 10-15 godina.

2) Krugolina postavi relevantna pitanja u vezi sa tim stavovima.

3) Prof. dr nacelnik primeti da se u Krugolininom pismu pominje dula, i verovatno poznajuci samo prvobitno anticko znacenje te reci, pomisli da Krugolina naziva babice robinjama.

4) Krugolina kaze, ma ne, ne kazem da su babice robinje, daleko bilo.

5) Prof. dr nacelnik i dalje misli da se termin dula odnosi na babice (zaposlene u njegovom porodilistu) a ne na porodiljinu pomocnicu koja po profesiji nije babica (zaposlenu od strane same porodilje - akcenat na "zaposlenu", dakle nije robinja - kao sto neko gore rece da ni pedagozi danas nisu robovi mada su to bili u antickoj Grckoj), te mu stoga sine da Krugolina pojma nema da je babice nazvala robinjama. Vrlo se naljuti, to shvati kao uvredu babica i zdravstva Srbije u celini, i resi da vise sa takvima ne razgovara.

Eto to je sve sto se iz ovog pisma moze zakljuciti. A ja se sad samo pitam:

Da li je prof. dr nacelnik uopste primetio da je prava tema ovog dijaloga u pokusaju bila neprimenjivanje savremenih, proverenih i humanijih standarda svetske medicine u Srbiji?

Zasto se nijednom recju nije osvrnuo na to i bar pokusao da obrazlozi zasto se ti standardi kod nas ne primenjuju? Pa cak i da je rekao "to sto SZO prica su gluposti, ja znam bolje" - pa cak bi i to bilo nekakvo objasnjenje!

Mada, to i jeste rekao, implicitno doduse.

Kaze da zna preporuke SZO, kaze da ne treba postupati prema njima, dakle - on zna bolje... Zato valjda i nije uspeo ovaj pokusaj komunikacije? Krugolina je njemu predstavila stavove SZO sa kojima je on vec bio upoznat i odbacio ih kao pogresne, i sta je on dalje mogao Krugolini (i svima nama) da kaze? Osim da nismo u pravu, ni mi, ni SZO, ni masa lekara u razvijenim zemljama koji te standarde primenjuju. Da on bolje zna od svih navedenih. I sta na to odgovoriti, kakav kontraargument upotrebiti? Samo biti zapanjen i cutati.

Predlog ministarstvu: doedukacija nacelnika i ostalih zaposlenih u porodilistima. Saljite ih na seminare i praksu u inostranstvo! Do sada smo tvrdili da strucnost nije problem, ali ovo je neosporiv dokaz da nismo bili u pravu.

maca22 17:02 05.12.2008

Re: Miscommunication

greska, moz se brise

Armitage 18:34 05.12.2008

Re: Miscommunication

chobanica
I sta na to odgovoriti, kakav kontraargument upotrebiti? Samo biti zapanjen i cutati.

Biti zapanjen da. Ćutati - pa ne baš. Kontraargument koji se može upotrbiti je:
A da li vi doktore koristite toalet u porodilištu i koji?

Ili na primer: Pošto znate bolje od SZO, zašto im ne bi napisali koju reč, kakav traktat, da znaju da greše. Možda oni u svojoj gluposti ne uvaže vaše kritike, ali je red da barem pokušate da ih podučite!

Ili na primer: Možete li vaše iskustvo da objavite u vidu zbirke traktata, pa da ih porodilje od najranije trudnoće čitaju kako bi znale taman onoliko koliko treba da znaju da bi uspešno mogle da se porode u vašem porodilištu.

Ili kao baš pravi kontraargument: Vi kao pojedinac nemate saznajni kapacitet jedne organizacije čija saznanja negirate. Imate dužnost da vodite najveće porodilište u Srbiji. Stoga iskoristite kapacitete kojima raspolažete i postarajte se da toaleti u tom porodilištu budu uvek čisti.

scabies 23:12 05.12.2008

Re: Miscommunication

Predlog ministarstvu: doedukacija nacelnika i ostalih zaposlenih u porodilistima. Saljite ih na seminare i praksu u inostranstvo! Do sada smo tvrdili da strucnost nije problem, ali ovo je neosporiv dokaz da nismo bili u pravu.

Ja nisam sigurna da se mogu 100% sloziti sa vama. U Srbiji ima mnogo strucnih lekara, mnogo onih koji su bili na usavrsavanjima u inostranstvu, koji idu na svetske kongrese, koji prate najsavremenije medicinske tokove, citaju najkvalitetnije strucne casopise, pa cak i objavljuju u njima!
Problem je sto ne postoji nikakva standardizacija i sto je mnogo prepusteno dobroj volji i slobodnom izboru pojedinca da prati i primenjuje najsavremenija znanja... Sto se medicina segrtski uci...

Unfuckable 23:25 05.12.2008

Re: Zaposednutost

Ti koji si zaposeo scabies odmah, iz momenta izlazi iz nje i vrati mi onu staru sa kojom mogu da se preputzavam do mile volje !

scabies 23:27 05.12.2008

Re: Miscommunication

Ti koji si zaposeo scabies odmah, iz momenta izlazi iz nje i vrati mi onu staru sa kojom mogu da se preputzavam do mile volje !

Krugolina Borup 23:33 05.12.2008

Jesam ja lepo rekla...

...ko se bije, taj se voli!

ps: što volim da provodadžišem...

chobanica 23:39 05.12.2008

Re: Miscommunication

Ja nisam sigurna da se mogu 100% sloziti sa vama. U Srbiji ima mnogo strucnih lekara, mnogo onih koji su bili na usavrsavanjima u inostranstvu, koji idu na svetske kongrese, koji prate najsavremenije medicinske tokove, citaju najkvalitetnije strucne casopise, pa cak i objavljuju u njima!

Ali - sta raditi sa onima koji to ne rade? Ili kojima na jedno uvo udje a na drugo izadje, jer ako se ne slaze sa necim sto je lekar naucio pre 30 godina, znaci da nije ni tacno?

Kako obezbediti da nacelnici prate tokove, raspisivati nove konkurse ili doedukovati postojeci upravljacki kadar?

scabies 23:40 05.12.2008

Re: Jesam ja lepo rekla...

Zafalilo adrenalina? Da sam znala da ces biti raspolozen za adrenalin, pristedela bih ga danas...

maca22 23:45 05.12.2008

Re: Miscommunication

Pa nije rekla da niko nista ne zna. Pre ce biti da taj lekar, koji zna i video je kako bi moglo bolje, NEMA mogucnost to da primeni u instituciji u kojoj vladaju i bore se za odrzanje zastarelih, nehumanih protokola. Verovatno su ti izuzetni lekari oni koji podrzavaju inicijativu.

scabies 23:50 05.12.2008

Re: Miscommunication

Pa nije rekla da niko nista ne zna.

Verovala ili ne, uopste ne shvatam ko nije rekao da niko nista ne zna? Chobanica ili ja? Ne razumem na koga se odnosi.

chobanica 23:53 05.12.2008

Re: Miscommunication

scabies
Pa nije rekla da niko nista ne zna.

Verovala ili ne, uopste ne shvatam ko nije rekao da niko nista ne zna? Chobanica ili ja. Ne razumem na koga se odnosi.

A bre nismo ni jedna ni druga

maca22 00:01 06.12.2008

Re: Miscommunication

chobanica
A bre nismo ni jedna ni druga

Tako je. Jednostavno, caruje nestrucnost dokle god caruje zaostali protokol i dokle god ima onih koji lece nekog, a jesu neobavesteni. (am I right?)

chobanica 00:09 06.12.2008

Re: Miscommunication

Am I right or am I right?

Dr Stanojevic ocito vazi za jednog od najvecih strucnjaka kod nas, tako da ne znam kako i po kojim kriterijumima se to odredjuje. Ali sigurna sam da se za nacelnike biraju oni koji, po nekim pokazateljima, jesu najveci strucnjaci.

Sad me samo buni koji su to pokazatelji, pracenje trendova i stalno usavrsavanje verovatno nisu medju njima. Zato mi se i cini da je mozda najlakse njih doedukovati.

scabies 00:12 06.12.2008

Re: Miscommunication

caruje nestrucnost dokle god caruje zaostali protokol

ne, CARUJE NESTRUCNOST DOKLE GOD NE POSTOJE PROTOKOLI! Ja uporno to poqsavam da objasnim. Ovde svaka sluzba ima svoj protokol (da ne kazem svaki lekar). Znate da izbegavam da pricam konkretno, ali da poqsam jedan primer: u jednoj ustanovi je moguce da jedan lekar pusti trudnicu sa miomom materice (indikacija za carski rez) u vaginalni porodjaj, a da se onda drugi lekar zgrazava nad tim-i cuti.
Ono sto sam htela da kazem je da postoje izuzetni strucnjaci u ovoj zemlji, koji rade po najnovijim standardima kao sto postoje i oni koji se u praxi oslanjaju na savete svoje babe-travarice (ali necemo sad o tome).

scabies 00:19 06.12.2008

Re: Miscommunication

ne znam kako i po kojim kriterijumima se to odredjuje.

upravo to-ne postoje kriterijumi!

Ali sigurna sam da se za nacelnike biraju oni koji, po nekim pokazateljima, jesu najveci strucnjaci.

To vec nisi upravu, a nije ni potrebno da bude tako. Posao nacelnika odeljenja je da uredjuje sluzbu, pravi rasporede, potrazuje lekove i med.materijal, bavi se godisnjim odmorima i sl. Za to uopste nije bitna strucnost. Ja cak mislim da je bolje strucnjake pustiti da sto vise rade ono u cemu su najbolji, a nekom drugom prepustiti nacelnikoanje (ali ko bi titulu da prepusti?). Posao direktora ("nacelnika bolnice" ) je vrlo slican, sa jos vecim akcentom na menadzerske sposobnosti.
A o tome kako se dolazi na f-ju sam pisala ranije...

scabies 00:26 06.12.2008

Re: Unfuckable

Dodji da porazgovaramo, evo obecavam da cu se svadjati sa tobom!

Unfuckable 00:29 06.12.2008

Re: Unfuckable

hajmo malo, da ne zaglupimo :

Ono sto sam htela da kazem je da postoje izuzetni strucnjaci u ovoj zemlji

pitanje :
spada li Dr Stanojević u tu grupu ?

chobanica 00:29 06.12.2008

Re: Miscommunication

Posao direktora ("nacelnika bolnice" ) je vrlo slican, sa jos vecim akcentom na menadzerske sposobnosti.

A ja bih najvolela da to i jesu menadzeri, a ne lekari.

Ali ako vec tu mora da bude lekar koji ce zbog svoje strucnosti biti autoritet ostalim zaposlenim, onda neka barem trazi od zaposlenih prave stvari! (Moja) pretpostavka je da ce na tom mestu biti neko ko najbolje zna sta i kako treba raditi (verovatno je to svrha postojanja institucije nacelnika). Treba "samo" obezbediti da ta osoba to zaista i zna.

Krugolina Borup 00:34 06.12.2008

Re: Miscommunication

Dr Stanojevic ocito vazi za jednog od najvecih strucnjaka kod nas, tako da ne znam kako i po kojim kriterijumima se to odredjuje.

Ama, ljudi, niko ne sumnja u stručnost dr Stanojevića! Ja prva ne sumnjam u stručnost! Ja sam uverena da bi on, jednako stručno kako primenjuje sadašnje protokole, stručno primenjivao i protokole koji bi bili napravljeni u skladu sa SZO! Stručnjak je stručnjak, ma po kojim protokolima radio!

Nesreća je, čini mi se, u tome što se dr Stanojeviću nametnulo da radi nešto što nema veze s njegovom stručnošću - a to je: da vodi porodilište. Uverena sam da mu je to samo glavobolje donelo. Uverena sam da bi mnogo srećniji bio da si radi operacije za koje je stručan, nego što mora da se maja s osobljem tamo i da zavodi reda i da se dovija kako da reda zavede! Isto je i sa uvođenjem novih, savremenijih protokola - uverena sam da bi ih lakše prihvatio da ih neko uvede, nego da sam mora da ih uvodi.

Mislim, valjda nisam zakukuljila, valjda je jasno gde vidim da je razlika između stručnosti i protokola.

scabies 00:35 06.12.2008

Re: Unfuckable

spada li Dr Stanojević u tu grupu ?

Ne znam sta da ti kazem a da te ne razocaram

Ja nisam kompetentna da procenjujem (rekoh ti da se potrosio adrenalin!), ali mogu da se bacim na terenski rad (malo istrazivanja i tako to).
Ali prilicno sam sigurna da nije u rangu "izuzetnih" na koje sam mislila. Takvi u celoj srpskoj medicini (ne samo ginekologiji&aqserstvu) mogu na prste (jednog tela (ruke+noge)) da se prebroje

chobanica 00:39 06.12.2008

Re: Unfuckable

Ali prilicno sam sigurna da nije u rangu "izuzetnih" na koje sam mislila. Takvi u celoj srpskoj medicini (ne samo ginekologiji&aqserstvu) mogu na prste (jednog tela (ruke+noge)) da se prebroje

E sad i ti... znaci ipak se mora slati akusere na doedukaciju

maca22 00:42 06.12.2008

Re: Miscommunication

Krugolina Borup
Mislim, valjda nisam zakukuljila, valjda je jasno gde vidim da je razlika između stručnosti i protokola.

Pa ... daj da definisemo strucnost.
Ako neko radi kako ne treba (a to je metod od pre cetvrt veka) taj brate nije strucan (po meni).

maca22 00:44 06.12.2008

Re: Unfuckable

chobanica
Ali prilicno sam sigurna da nije u rangu "izuzetnih" na koje sam mislila. Takvi u celoj srpskoj medicini (ne samo ginekologiji&aqserstvu) mogu na prste (jednog tela (ruke+noge)) da se prebroje
E sad i ti... znaci ipak se mora slati akusere na doedukaciju

Tri put ura za chobanicin predlog. Zdrava seljacka pamet (izvini, sala na racun imena

)

chobanica 00:44 06.12.2008

Re: Miscommunication

Mislim, valjda nisam zakukuljila, valjda je jasno gde vidim da je razlika između stručnosti i protokola.

Jeste, jasna je, ali kako da kazem, lekari protokol ipak moraju da internalizuju, da podrzavaju ta pravila, bar ja tako mislim. Da ne bude to cista spoljna prinuda i da oni smatraju da neeticki postupaju zato sto moraju da rade kako oni misle da je stetno.

Tu je Maca postavila dobro pitanje, al' ga izbrisa, o razlici izmedju nestrucnosti i nedovoljne edukacije.

maca22

Tri put ura za chobanicin predlog. Zdrava seljacka pamet (izvini, sala na racun imena )

Nema problema, ono smo sto smo

scabies 00:49 06.12.2008

Re: Unfuckable

mora slati akusere na doedukaciju

Niko nikog ne mora nigde da salje. Svi oni znaju sve sto je potrebno, samo treba postaviti pravila tipa: koji anamnesticki podatak izisqje koju dijagnosticq proceduru, koja dijagnoza vuce kakvu terapiju, sta su indikacije, sta (relativne/apsolutne) kontraindikacije... A onda ko se o to ogresi-da odgovaraza neznanje, nepoznavanje...
Tako recimo se zna koja je procedura u urgentnoj medicini sa komatoznim pacijentom (obavezna glukoza i heroinski antagonisti), koja je procedura kod traumatizama, reanimacije ("koliko udaha na koliko pumpanja" ), i to se uglavnom (manje-vise) postuje...
A sto se tice doedukacije, kad je u pitanju neka nova procedura (laparoskopske operacije npr) dodje neko iz sveta i obuci nekoliko ljudi u Srbiji, a onda oni dalje prenose znanja (gledali ste sigurno kod Mire-Adanje-Polak, ona je tim ocarana

)
Brzo googlam, ili moram jos da treniram?

Unfuckable 01:01 06.12.2008

Re: Unfuckable

impresioniraš,
ja bar ne štedim komplimente kada ima "štofa"

ili si se nakrkala atropina, pa bljuca presušila

...šalamala, ako još uvek neko ima posebne potrebe...

dakle,
mislim da Stanojević jeste izuzetan stručnjak, to je ono od čega neću odustati - dok ne dobijem od tebe (vidiš kako malo tražim)
ali mislim da ne može da pretenduje na kompletnost (ok, živ čovek se uči) ako ne poradi na sebikaotakvom u smislu nadobudnosti, jasne komunikacije, arogancije, prepotencije, nevešte i kontraproduktivne duhovitosti....

da ti olakšam malo neminovnost

maca22 01:09 06.12.2008

Re: Miscommunication

chobanica
Tu je Maca postavila dobro pitanje, al' ga izbrisa, o razlici izmedju nestrucnosti i nedovoljne edukacije.

Nisam izbrisala eno ga gore.

maca22
Krugolina Borup
Mislim, valjda nisam zakukuljila, valjda je jasno gde vidim da je razlika između stručnosti i protokola.
Pa ... daj da definisemo strucnost.
Ako neko radi kako ne treba (a to je metod od pre cetvrt veka) taj brate nije strucan (po meni).

Nego, ovakva nam je stvar (koliko ja, korisnica usluga, vidim):

Slazem se sa scabies,

Ali prilicno sam sigurna da nije u rangu "izuzetnih" na koje sam mislila. Takvi u celoj srpskoj medicini (ne samo ginekologiji&aqserstvu) mogu na prste (jednog tela (ruke+noge)) da se prebroje

imala sam srecu da pronadjem na jednog takvog istinski strucnog, (kojih ima na prste da prebrojis). Ne zato sto je lokalna legenda i ima fanove sa kojima se tapsu uzajamno po ramenima, istripovane obozavateljke i sl. vec zato sto je bio na obucavam u inostranstvu i zato sto VOLI taj posao. Zagrejan je za njega. Cak ima i humani izraz lica (o da, to je bio jedan od mojih testova, priznajem, jer kad je frka, ja moram da znam kakvu ce odluku doneti). I osetila sam da je srecan kad dobro nesto uradi kao lekar.

Mukica, on ovde gubi zivce. Jbt, pobecice odavde, pa cemo ostati osudjeni sa pretencioznim kvazistrucnjacima.
Razumes Kru, protokoli su takvi da moj lekar mora da se gotov svadja sta da sa mnom rade posle operacije. Nece on izdrzati. A to znaci da se ovde vrsi negativna selekcija. Frka mi, ne dam svog doktora. Aaaaaaaa, peticija mora da uspe iz vise razloga.

scabies 01:13 06.12.2008

Re: Unfuckable

mislim da Stanojević jeste izuzetan stručnjak

Pa ... daj da definisemo strucnost.

scabies 01:31 06.12.2008

Re: Unfuckable

ali ja nekako sumnjam da su takve osobe dobre u onome sto rade. Ili se bavis poslom, ili sobom

Nije da se ne slazem, ali nije ni da se slazem.
Jeste interesantno kako su postavljeni prioriteti: ucenje (citanja, pisanja i izvrsnog govora) grckog oduzima mnogo vremena a donosi samo satisfakciju tipa "citam, pisem, izvrsno govorim grcki".
A ne slazem se da covek sme jedino da se bavi svojom profesijom svaki seqnd budnog dela dana. I lekari su ljudi, vec sam rekla. A i vodoinstalatori.

Unfuckable 01:34 06.12.2008

Re: Miscommunication

...mešate stručnost i komunikativnost
Lik definitivno nije za da priča javno, eto.
Ali, treba li Vam king size ginekološki banzai - potražite ga, a pre toga se okladite na njega
U tem je stvar.
Znam lika koji perfektno zna matematiku, kompjutere...itajrad - ali kad prozbori .ka - ta - stro - fa
Ništa se ne razbira.
Neproduktivno, za mene
To mu ne umanjuje znanje

maca22 01:40 06.12.2008

Re: Unfuckable

scabies
A ne slazem se da covek sme jedino da se bavi svojom profesijom svaki seqnd budnog dela dana. I lekari su ljudi, vec sam rekla. A i vodoinstalatori.

Nenene, nisi me razumela, nisam na to mislila. Mislila sam na osobe koje od sebe (licne reprezentacije i samoreklame) ne mogu da rade svoj posao, onda kada treba da ga rade.
(ovo pricam u nacelu, a ne o nacelniku kojeg nisam nikad videla)

scabies 01:47 06.12.2008

Re: Miscommunication

Znam lika koji perfektno zna matematiku, kompjutere...itajrad - ali kad prozbori .ka - ta - stro - fa
Ništa se ne razbira.
Neproduktivno, za mene
To mu ne umanjuje znanje

Pa nije ti bas najadekvatnije poredjenje. Kad si dobar programer, sednes za kompjuter i programiras. Kad si lekar, pa ma bio i hirurg, nije sve samo u znanju i vestini. Kazu doktori: "sam odnos lekar-pacijent treba da leci". Placebo.efekat!

topcat 01:56 06.12.2008

Re: Unfuckable

maca22
Ili se bavis poslom, ili sobom.

Malo je off ulet ali cini mi se da se prvo moras pozabaviti sobom da bi se mogao kako spada pozabaviti poslom.
Inace postoji opasnost da te usijano JA kad tad dostigne.

scabies 02:04 06.12.2008

Re: Miscommunication

Ginekolog? Mislim, deluje po objasnjenju

Manje je poznato da po pravilu svakom ginekoloskom pregledu mora da prisustvuje sestra. U praxi se to gotovo nikad ne desava. A o potencijalnim (i realizovanim) zloupotrebama situacije se slabo prica...

maca22 17:25 07.12.2008

Re: Unfuckable

Pa ... daj da definisemo strucnost.

Pitam se... mozda se dobar deo te strucnosti (kod nasih akusera uopste) zasniva na ultra uspesnim aktivnim vodjenjima prodjaja, i sad treba sve to da obdbaci, prestane to da predaje studetnima, i dzedzi u cosku dok i ako ga babica pozove u slucaju da nastane problem. Ili da svraca da preveri da ga nema.
I sve nije ni njegova ideja, pa da bude ponosan na nju, nego mu je nametnuto.

viola92 18:30 05.12.2008

predlozi

Pozdrav Krugolina,

prvo sam se pusila od besa u neverici da nacelnik jedne bolnice moze da napise nesto ovako arogantno i bezdusno, vredjajuci vas a i nas, potpisnike peticije, na pravdi boga. On dakle, na kraju ni ne veruje u istinitost ovih prica, kao da je to neko seo i izmislio tek tako iz cistog mira i njemu za pakost. Pa ni Stiven King ne bi imao toliko maste da izmisli onaj horor sa sepsom i visestrukum rezanjem stomaka nazivo i zasivanjem pupka, ili ono kad zene bivaju ostavljene same sa mrtvom bebom... U stvari, kad bolje razmislim, samo lekar moze da se ne potrese na takve stvari.

Sad kad sam se malo ohladila, rekoh da napisem konacno koju, cisto da se vidi koliko jos ljudi cita blog i podrzava ovo sto sto radite, a ne ucestvuje aktivno na blogu iz ovih ili onih razloga. Ali to ne znaci da osim potpisivanja peticije nismo spremni da damo svoji podrsku i na neki drugi konkretniji nacin, jer odavno nije bilo ovako pozitivne i opravdane i humane GRADJANSKE akcije. Ovo je, tvrdim, za Srbe veliki civilizacijski pomak: sto smo se udruzili oko dobre i korisne stvari, i ne samo izneli problem na svetlo dana vec i naceli njegovo resavanje.

U tom smislu, sve je ovo dobro: i ovo nacelnikovo pismo je pomak, a da ne pricam o emisijama na tv-u, ministrovom ukljucenju i svemu ostalom.

Ne treba samo stati. Treba da se sajt majka hrabrost jos bolje organizuje i postavi kao velika i javna podrska promenama u porodilistima.

Da se objasni procedura za zalbe u ovom nasem sistemu takvom kakav je sada i da se daju smernice kako bi trebalo da izgleda.

Da se na sajtu instaliraju stranice sa korisnim telefonima i linkovima za informacije u vezi sa pravima porodilja, telefoni mreza advokata za ljudska prava (valjda zadrzavamo ljudska prava i kada smo u bolnici, ili tad prestajemo da budemo ljudi?), telefoni radio stanica ili novinara koji se bave ovom temom, kontakti onih finih savetnica ministra zdravlja. Mozda bi se jos neka zena poput Jelice direkt iz bolnice nekom pozalila, ali ne zna kome...
Onda, treba tu da se udenu i pdf-ovi raznih korisnih brosura, da se trudnice, dabome, informisu, ali i da saznaju sta sve da ocekuju od birokratskih procedura oko porodjaja (prijem, koliko traje, sta se popunjava, sta se trazi, onda info u vezi sa zdravstvenim knjizicama, pa ja nisam mogla da verujem kad sam citala jednu pricu tate kengura kroz koju golgotu prolazi da svoju trudnu zenu zdravstveno osigura jer je izbeglica, koja prestaje da bude izbeglica jer je ovamo udata, a onda niko ne zna po kom osnovu se osigurava... neverovatno! Dalje, procedura kod carskog reza, tekst onoga sto se potpisuje).

Mozda treba zene podsecati da svaka bolnica ima i onog ombudsmana ili kako se vec zove, i da imaju na umu da treba pismeno da se pozale ako imaju na sta, sve to ostaje kao neka dokumentacija. Mozda da se stave i njihovi telefoni.

Onda stranica "Saveti", gde bi mogli da se ostavljaju jako korisni saveti poput onih "obrijte se bolje kod kuce" ili "mrezaste gace se prodaju tu i tu", ili "ponesite pumpicu i ne dozvolite da vam kazu da je zabranjena (najbolje su Aventove)".

Padalo mi je na pamet i da porodilje mogu da nose bedzeve na kojima bi pisalo "Majka hrabrost" ali bojim se da bi to jos vise razjarilo bele mantile, a pojedini stvarno nisu uracunljivi...

Ja znam Krugolina da ne mozete vi sve sami, ali svi cemo pomalo pomoci. Ivana23 moze svasta od linkova da isceprka, a puno lekara cita blog pa ce sigurno dati doprinos objavljivanjem bolnickih protokola ili formulara sa prijavnice ili kod carskog reza. Ja se prijavljujem da pomognem oko dizajna, za pocetak.

Veliki pozdrav!

P.S. Nisam se porodila u Srbiji, i moje iskustvo sa porodjaja je fenomenalno. Ali sad sam u Srbiji i nemam drugo dete.

gorio92 20:25 05.12.2008

Nisam iznenadjen.

Mene odgovori 1 i 2, prof. dr Stanojevića, načelnika, nisu iznenadili.
Iznenadilo bi me da je npr. ponudio saradnju u otklanjanju problema, kojih svakako ima.
Krugolina, vas ovo ne treba da pokoleba u nameri da učinite porodilišta lepšim mestom.
A prof. dr Stanojević, načealnik, nažalost nije jedini takav kakav je.

Unfuckable 20:51 05.12.2008

Re: Nisam iznenadjen.

pazi, Stanojević i ne mora da nudi ne znam kakvu mogućnost "saradnje" - osim u smislu da se zaista razmotre opravdani i utemeljeni predlozi :
on samo treba da nađe načina da sprovede sve to i očuva to sprovođenje, sasvim bi dovoljno bilo, mislim da apsolutno nije neophodno da previše komunicira bar dok ne uvežba

Krugolina Borup 20:53 05.12.2008

Re: Nisam iznenadjen.

Krugolina, vas ovo ne treba da pokoleba u nameri da učinite porodilišta lepšim mestom.

Ma... jel' ja vama delujem pokolebano??

Armitage 21:34 05.12.2008

Re: Nisam iznenadjen.

Krugolina Borup
Ma... jel' ja vama delujem pokolebano??

Meni ne.

maca22 21:05 05.12.2008

mozda skrecem temu, ali videla sam predlog

Sare Connor, na sajtu MajkaHrabrost da su Srbiji (nekako, kako?) se osnuje alternativni porodjani centar u kome bi, kako ona kaze, radile babice i sestre kojima taj posao nije ispod casti, umesto da vicu na zene. Ali sad se ja pitam, a zasto samo babice i sestre? Zasto ne i lekari koji su voljni da rade po savremenim metodama i preporukama SZO? Zasto da ne, opsti protokol ionako nije usvojen za celu Srbiju, pa sto neko ne bi radio i po preporuci SZO? Da nece Lekarska komora da ga izbaci zato? Naravno da nece. Verujm da bi dijaspora jos radije davala donacije za opremu takvog birth centra (od gotskog gabaurths sto bilo gabarit i teret i grckog kéntron sto znaci igla

) , nego sto su do sada, po inerciji, davali za postojece bolnice.

A metod ponude i potraznje, bi lako pokazao pravo stanje.

Kad sve zene nagrnu u novi centar, lako bi to zamandalilo vrata nehumanim bolnicama. Pa nek tamo nacelnikuju, aktivno vode porodjaje, sami sa sobom, razni vunederdoktori, njihovi fanovi i sve osobe koje za ove probleme vicu da su nepostojeci. Naravno, mozda se pokaze i suprotno, i sve zene nastave slasno da idu da ih maltretiraju.
A ako su old-school nacelnici toliko uvereni da rade dobro, smeli bi smeli da "izadje na crtu".

scabies 23:02 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam pre

osnuje alternativni porodjani centar

Pa to sam ja rekla jos pre par dana. To je bilo jos prvi put kad sam isla u istrazivanje na terenu

Odnosno, ja sam rekla da je to u planu (i pripremi).

maca22 23:14 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam pre

scabies
osnuje alternativni porodjani centar
Pa to sam ja rekla jos pre par dana. To je bilo jos prvi put kad sam isla u istrazivanje na terenu
Odnosno, ja sam rekla da je to u planu (i pripremi).

Ne, ti si pricala o privatnom porodilistu, koje se placa, zar ne?

A ovo iz predloga nije privatno. Procitaj ga. Ovo je drzavno porodiliste, ali prvo tog tipa. Pisala je jos jedna zena na blogu i to dala kao predlog za Ministra..

scabies 23:22 05.12.2008

Re: mozda skrecem temu, ali videla sam pre

Moze link? Ne snalazim se...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi