Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića, načelnika GAK Narodni front

Krugolina Borup

/ 02.12.2008. u 11:51

Komentari: 516
Čitanost: 238105
/
Preporuke: 8184
/

Stigao je odgovor Prof. Dr Stanojevića na moje otvoreno pismo iz prethodnog bloga.

AUTOR: PROF. DR DUŠAN STANOJEVIĆ, Načelnik GAK Narodni front

Poštovana gospodjo Krugolina,

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti, ja ću kao uljudan čovek i lekar početi sa odgovorima na vaša postavljena pitanja. Moram vas zamoliti da budete strpljivi jer na svako postavljeno pitanje ja ću odgovarati traktatom. Smatrao sam da treba da se uključim u ovaj razgovor dok smo razgovarali o ponašanju medicinskog osoblja prema pacijentima. Vi ste otišli korak dalje i pretendujete da kritikujete sve što se u porodilištu dogadja uključujući i medicinske procedure. Jedino što se sa vame slažem je da je posao babice ropski posao i da ste u pravu kada ste babice nazvali robinjama.

Dakle prvi odgovor i traktat odnosi se na klistiranje pre porodjaja. Ma kako to nekome bilo neprijatno to je neophodno. Odmah da vam kažem da iako ste napisali da tu postoji rizik od povrede, u celoj Srbiji u poslednjih pedeset goidina niko nikoga nije povredio u toku ove manipulacije ni pre porodjaja, ni pre neke druge operacije. U toku bilo koje hirurške intervencije, kada se trbuh otvara neophodno je da creva budu prazna. Ja ću se truditi da govorim narodnim jezikom kako bi me svi koji vaš blog čitaju razumeli. Hirurzi su tokom decenija primetili da creva brže prorade ukoliko se pre operacije isprazne. Neophodno je da creva što pre prorade jer ukoliko se to ne desi može doći do smrtonosnog zapaljenja trbušne maramice. Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ. Dakle puštanje vetrova je dokaz da su creva proradila. Puštanje vetrova posle operacije od strane pacijenta, je bila najlepša pesma za hirurga. Pošto se na latinskom pesma kaže karmen, sredstva koja podstiču pacijenta da pušta vetrove ili gasove nazvana su u farmakologiji karminativna sredstva. Savremeni hirurzi takodje ista pitanja postavljaju pacijentima. Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva. Stari rimski legionari su znali da se klisitraju veče uoči bitke, jer su znali da ukoliko budu ranjeni u trbuh, veće šanse imaju da prežive ukoliko su im creva prazna. Srpski ratnici su takodje to znali i niko uoči proboja Solunskog fronta nije večerao. Znali su da će sutra jurišati na bajonet i veće šanse da prežive, ako budu ranjeni u trbuh, imaju ako su im creva prazna.

Vratimo se porodjaju. Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez. Zamislite sami situaciju da moramo hitno da operišemo ali prethodno moramo da poštujemo predhiruršku proceduru koja traje pola sata. Nekada nekoliko minuta spašava život ženi i detetu. Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima.

No nije samo carski rez razlog klistiranja. U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.

No to nije sve. Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku.

Ali ni to nije sve. Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj.

No to nije sve. Naravno da se žena može poroditi i ako joj je rektum pun fekalija. To sam imao prilike da vidim puno puta. Tom prilikom pre ploda izlaze fekalije a nakon fekalija plod, jer plod ispred sebe gura sve iz male karlice. Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju koja obavezno biva umrljana fekalijama. Takodje umrljan fekalijama biva i rascep na medjici ukoliko se na vreme ne uradi epiziotomija. Pretpostavljam da možete da zamislite šta može da se desi kada u otvorenu ranu upadnu fekalije. Takodje se nekada ne može izbeći i umrljanost ploda fekalijama. Zamislite sada situaciju da umrljan plod odmah stavimo majci na grudi jer tako zahteva baby frendli procedura. Moram da priznam da do sada nisam sreo osobu kojoj bi se to dopadalo.

Morao sam sve ovako detaljno i plastično da vam opišem da bi vi shvatili neophodnost ovog postupka koji nekada nije prijatan. Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.

Nadam se da ste odgovorom zadovoljni. Za nekoliko dana ću napisati i traktat o neophodnosti brijanja ili želite nešto drugo. Ukoliko želite napišite na blogu.

Za vašu ličnu informaciju treba da znate da nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave. Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.

Atačmenti

stanojevic.gif / 30.44 / KB image/gif

postavite na |

Komentari (516)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

maca22 23:34 03.12.2008

Re: First things first

scabies
P.S. Shvatila sam da ovde nije preporucljivo saliti se na svoj racun.

Sto, sta se desilo?

scabies 23:56 03.12.2008

Re: First things first

Sto, sta se desilo?

Tu je pisalo nesto drugo, ali sam se dosetila da sale na svoj racun nisu preporucljive na blogu! Nebitno...

aquariusoptimist 18:10 02.12.2008

Ljudi,

jel vi vidite ko vam poradja zene?

maca22 00:49 03.12.2008

Re: Ljudi,

aquariusoptimist
jel vi vidite ko vam poradja zene?

Ne uspevam da nadjem pravu rec.

Par pitanja ako moze:
pominjao si juce jednog coveka koji je operisao testise pod epiduralom, i otisao srecan i veseo kuci.

Znaci, nisu ga bacali u totalnu anesteziju, kao ovde (i samo ovde) zene za carski rez?
Dalje, da li mu je iko trazio mito i 300 evrica za epidural?
Da li mu je neko sugerisao da se stisne i izdrzi, "pa musko si, mozes ti to", a tek dede na solunskom i sl.?

aquariusoptimist 01:24 03.12.2008

Re: Ljudi,

maca22
aquariusoptimist
jel vi vidite ko vam poradja zene?

Ne uspevam da nadjem pravu rec.

Par pitanja ako moze:
pominjao si juce jednog coveka koji je operisao testise pod epiduralom, i otisao srecan i veseo kuci.
Znaci, nisu ga bacali u totalnu anesteziju, kao ovde (i samo ovde) zene za carski rez?
Dalje, da li mu je iko trazio mito i 300 evrica za epidural?
Da li mu je neko sugerisao da se stisne i izdrzi, "pa musko si, mozes ti to", a tek dede na solunskom i sl.?

Cuj, ovaj post je update jednog mog posta na Kruovom blogu, ja msilim o epiduralu, pa ako te ne mrzi pretrazi malo tamo, samo ovako nema bas mnogo smisla.

Ne, mog rodjaka nisu bacali u totalnu anesteziju, nisu mu je ni pominjali kao mogucnist, cim su dijagnostikovali problem za operaciju, urolog je odmah rekao da ce to da mu otklone u epiduralnoj anesteziji.
Koliko mi je poznato, nisu mu trazili mito, nadam se da bi mi rekao, ako nista drugo trazio bi pare od bogatijih rodjaka u tu svrhu

.
Istine budi receno, radi se o relativno malom zahvatu (vodena cista), ne znam da li to ima neke veze.
Tkdj. niko mu nije ni pominjao da treba da izdrzava bilo sta, sve vreme su mu govorili da ce biti operisan pod epiduralnom.
Cela poenta ovog posta je bila "vadjenje" doktora u KG porodilistu da nemaju kadar da primene epidural, u stvari se radi o parama, epidural se u KG (ja mislim u jedinoj bolnici koju KG ima) primenjuje rutinski vise od 15 godina.
Tkdj. se doktori vade da epidural ima teske sporedne efekte, kao npr. paraliza, zato kazem da je moj teca otisao kuci pokretan, a mogao je "na noge" mislim nekoliko sati posle intervencije.
A kad se epidural u porodilistu plati, onda odjednom nema sporednih efekata.
Sto se trpljenja bolova tice, meni nikako, ali nikako ne ide u glavu zasto se sve bolne intervencije ne rade pod nekom od raspolozivih anestezija.
Kad smo moj brat i ja bili klinci usivanje razbijenih glava se desilo nekoliko puta: svaki put pod lokalnom anestezijom.
Ovde u US zubar nece da popravlja zub bez anestezije:
otisao moj brat da mu poprave manji kvar, dao mu doktor anesteziju, nista, dao mu drugu , nista, trecu, nista, onda mu utrne cela vilica, osim onog zuba koji treba da se popravlja.
Moj brat kaze: ma popravite bez anestezije, mali je kvar, nece da boli.
Doktor nije hteo, kaze, meni treba potpuno miran i relaksiran pacijent i poslao ga je kuci , popravio mu je zub 3 dana kasnije,ovaj put kad je anestezija delovala.
U cemu je problem u srpskom zdravstvu sa tom anestezijom, ja stvarno, stvarno ne razumem.
Usivati zenu na "zivo" je po meni, ...ne znam kako da se izrazim, van svake pameti i logike.
Kad pokusam da zamislim tu scenu, pa mislim da je dostojna inkvizicije.

maca22 17:38 03.12.2008

Re: Ljudi,

aquariusoptimist

Sto se trpljenja bolova tice, meni nikako, ali nikako ne ide u glavu zasto se sve bolne intervencije ne rade pod nekom od raspolozivih anestezija.

Ovde u US zubar nece da popravlja zub bez anestezije:

Ovde i zubari savetuju trpljejne.Tvrde da tako (preko naseg trzanja) bolje znaju sta rade. Ja se primila i iz svog interesa trpela. Naravno, kad vam kazu da vam je ensto u interesu, da cete da trpite.

Jedva sam nasla svog sadasnjeg

koji mi rece: "ama anestezija samo sluzi da te ne boli".

Ni ja ne vidim sto bi nesto moralo da me boli.

aquariusoptimist 18:47 03.12.2008

Re: Ljudi,

trzanja

eto,
a moje ubedjenje je bilo da je bas to trzanje izuzetno opasno, a ovdasnji doktori izgleda dele moje misljenje jer hoce
calm and relaxed pacijenta, da na miru odrade sta treba.

aquariusoptimist 18:12 02.12.2008

Izvini Kru,

mozda uspem da postavim jos koji post kad se oporavim od soka.
Sad ne mogu

Krugolina Borup 19:23 02.12.2008

Re: Izvini Kru,

aquariusoptimist
mozda uspem da postavim jos koji post kad se oporavim od soka.Sad ne mogu

Popij malo šećera i vode.
Meni obično pomogne.

sandyby 18:16 02.12.2008

Izvinjavam se za nepoznavanje kompjutera

dovoljno, pa su se moja 2 zadnja posta , izgleda nekako pojavila vise puta, nemam pojma kako/ i veza mi je pucala vise puta- nijesvakako namerno, da neko ne pomisli da se nepotrebno guram, ovo je verovatno neka greska iz moje kompjuterske- nepismenosti proistekla...ujedno da se izvinim sto ne znam valjano da prekopiram tudje komentare - na koje odgovaram, ali naucicu....slikarima kompjuter nije nekako primarno interesovanje.Unapred hvala na razumevanju.

maca22 19:11 02.12.2008

da rezimiram

Dr Stanojevic je poslao odgovor gde daje argumente za neke stvari iz procedure. A u tu provejava i njegov old-school stav "ti si pacijent, ima da cutis".

Kru nadje da savremna naucna zajednica (za primitivce: i to su doktori) spori to sto dr Stanojevic tvrdi, da je zastarelo pita ga cime moze da sebe potkrepi.

Toliko o tome.

Ali na mene najveci utisak ostavljaja nesto blogera koji brane lik i delo profesora zamenjjuci teze ili naprosto pricajuci kojesta.
Te kako smeju njega ne-doktori da prozivaju (iako ga bas drugi doktori za zapada osporavaju)
Te doktore ti si dobro rekao, to ima u biblioteci. Koje, izdanje knjiga pre 25 godina?

Ili, "upomoc, ako trazite dobru negu, dobri doktori ce da emigriraju".

A najlepsu stvar o ljudima koji imaju taj samanski odnos prema lekraima govore uvrede i licne asocijacije koje su izrekli: gradjanska inicijativa da maknemo iz Treceg sveta je rulja, zene su u nekoj garderobi sa nekim krugovima i zvezdama (na ove asocijacije bi verovatno psihologija imala sta da kaze, ali sama osoba je dijagnositfkovala celu gradjansku inicijativu - izgleda da je strucnai kao psiholog), zenomrzacki izlivi i bljuvotine...

vau!

obgyn 19:51 02.12.2008

Lov na vestice

Posto ovo ocigledno prerasta u hajku na medicinsko osoblje i lov na vestice, predlazem kolegama ginekolozima i babicama da otvorimo svoj blog, gde bi na isti nacin opisivali svoja iskustva sa porodjaja u Srbiji, sa cime se sve srecemo i za koliko para...

audrey92 20:04 02.12.2008

Re: Lov na vestice

obgyn
Posto ovo ocigledno prerasta u hajku na medicinsko osoblje i lov na vestice, predlazem kolegama ginekolozima i babicama da otvorimo svoj blog, gde bi na isti nacin opisivali svoja iskustva sa porodjaja u Srbiji, sa cime se sve srecemo i za koliko para...

Dakle, ipak nas citaju ginekolozi, haleluja!

Pozdravljam ideju: ukljucite se u blog, opisite vasa iskustva, objasnite nam neke stvari oko kojih eto nedeljama lupamo glavu, mi same ne mozemo da dokucimo. Napisite blog, uverena sam da ce dospeti na naslovnu stranu! Trazite i vi od ministra bolje uslove za rad! Tako se ide napred i ka boljem.

A ja imam samo jednu muzicku zelju: da mi neko od ginekologa objasni zasto se intervencije na grlicu materice i slicne stvari rade bez anestezije. Koja preporuka, koja procedura stoji iza toga? Mozda ima neko medicinsko opravdanje za koje mi ne znamo? Bilo sta?

maca22 20:06 02.12.2008

Re: Lov na vestice

obgyn
Posto ovo ocigledno prerasta u hajku na medicinsko osoblje i lov na vestice.
predlazem kolegama ginekolozima i babicama da otvorimo svoj blog, gde bi na isti nacin opisivali svoja iskustva sa porodjaja u Srbiji, sa cime se sve srecemo i za koliko para...

A zasto vi, ko god bili, kazete da "prerasta u hajku i lov na vestice", kad to ne odgovara istini?

Znaci, vi zelite nehumane, nestrucne protokole u Srbiji i korupciju. Aha. Sad ste se odali.
Ministreeeeeeee... evo ih!

radmilahum 20:20 02.12.2008

Re: Lov na vestice

Ministreeeeeeee... evo ih!

tuzibabo

Krugolina Borup 21:24 02.12.2008

Re: Lov na vestice

Posto ovo ocigledno prerasta u hajku na medicinsko osoblje i lov na vestice, predlazem kolegama ginekolozima i babicama da otvorimo svoj blog, gde bi na isti nacin opisivali svoja iskustva sa porodjaja u Srbiji, sa cime se sve srecemo i za koliko para...

Molim vas, nema hajke niti lova na veštice!
Korisnici zdravstvenih usluga si malko dali oduška - do sledećeg bloga ima da ih prođe!

A ideju da se otvori blog na kome bi zdravstveno osoblje porodilišta objavljivalo svoja iskustva, probleme i priče - POZDRAVLJAM IZ PETNIH ŽILA!!!!

Iako na prvi pogled liči na konfrontaciju, u stvari bi doprinelo boljem međusobnom razumevanju, verujte mi!
Dakle, samo napred!

tajcica92 10:46 03.12.2008

Re: Lov na vestice

obgyn
Posto ovo ocigledno prerasta u hajku na medicinsko osoblje i lov na vestice, predlazem kolegama ginekolozima i babicama da otvorimo svoj blog, gde bi na isti nacin opisivali svoja iskustva sa porodjaja u Srbiji, sa cime se sve srecemo i za koliko para...

ajde ajde pozdravljamo i preporucujemo

veta92 11:01 03.12.2008

Re: Lov na vestice

A prekvalifikacija? Ako niste zadovoljni poslom, parama,uslovima....Vaše nezadovoljstvo može biti pogubno.Znam mnogo unosijnih poslova od lekaskog.A i Vi, verovatno.

scabies 20:04 02.12.2008

Emisija

Jesam ja sanjala ili se pominjalo da ce biti sutra emisija na radiju u 10h?

spartanka_afrodita 20:16 02.12.2008

Re: Emisija

Jesam ja sanjala ili se pominjalo da ce biti sutra emisija na radiju u 10h?

Nisi sanjala:

NAJAVA: Radio Beograd 202, emisija Gost dana
sreda, 3.12.2008, od 10:00 - 10:45 h

scabies 20:21 02.12.2008

Re: Emisija

a bice snimak na sajtu?

Krugolina Borup 21:24 02.12.2008

Re: Emisija

scabies
a bice snimak na sajtu?

E, to ne znam... ali ima live stream da se prati preko neta.

scabies 21:01 02.12.2008

nadam se da ce imati sluha

Iako sam rekla da ne verujem da ce dr Stanojevic citati (sve) komentare, prilicno sam sigurna da ce ipak saznati kako je blog planuo posle njegovog odgovora (270 komentara za 10h, sa brisanjima).
To je podatak koji govori koliko interesovanje postoji za ono sto on ima da kaze. Ne verujem da ce mu udariti na sujetu to sto su se neobavesteni, nekompetentni i neuljudni drznuli da negativno komentarisu njegov traktat.
Sta god ja mislila o ovome sto nam je objasnio-jedva cekam sledeci traktat. I nadam se da ce uskoro stici!

Unfuckable 21:21 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

-jedva cekam sledeci traktat

pa, scabies
nadam se da se dotle nećeš mnogo dosađivati

Ne verujem da ce mu udariti na sujetu to sto su se neobavesteni, nekompetentni i neuljudni drznuli da negativno komentarisu njegov traktat.

Mislim da se ovde ponovo ne vidi šuma od drveća : dakle - nije problem što se neko "drznuo" da komentariše - jer i postavljeno je da bi se komentarisalo,
malo je veći problem što je među komentarima ponegde bilo i neuljudnosti, koja nikome u ovoj diskusiji ne donosi ništa dobro.
btw : mislim da bi se zapanjila kada bi saznala pravu razmeru čitanja i komentarisanja Krugolininih blogova o Beloj kugi, kao i Bloga B92 uopšte - prevashodno mislim na "jake teme"
Tako da nije loše razmišljati o tome kada se kreće u komentarisanje pogrešnih poteza ljudi koji su u fokusu intrigantne teme, a naročito ako iza sebe - bez obzira na image - imaju rezultate.
Ili, što bi pametniji od mene rekli : " Ne greši samo onaj ko ništa ne radi"

scabies 21:46 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Ja ovde pricala o rezultatima? Tebi se to pricinilo... Ja sam pricala samo o ovom pismu koje je

i postavljeno je da bi se komentarisalo

Nego, nisam obratila paznju (a mozda nisi ni ti) da li je moguce da sve to samo na mene odnosi. Nije da nisam pocastvovana sta god da je odgovor. I ako sam jedina na koju se odnosi. Ili jedina kojoj se obracas.

Unfuckable 22:18 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Pa znaš kako : sve ono što si ti napisala u našoj maloj diskusiji - da ne citiram sada - odnosilo se na mene, je l' tako ?
Malo je nedostajalo volje, primetih, da se shvati šta želim da kažem, valjda radi postizanja što zapaljivije atmosfere, za koju misliš da je produktivna.
A onda, kad se adrenalin potrošio, ovaj komentar, koji se nalazi samo malo iznad, ti - promakne.
A u njemu je suština toga što sam govorio.
Samo još jedan dokaz da adrenalin i "mahanje rukama na slepo" nisu dobri saveznici u ovoj teškoj rovovsko- diplomatskoj borbi protiv Okamenjenog Sistema.

..hajd' sad brže - bolje gore da opljuješ i ono,
gre'ota da ostane netaknuto, a zamisli ima i _________ (upisati dijagnozu) koji se slažu.
Rekoh ti već jednom, kao i onom vakumu - The Ispario btw
- nisam baš siguran u konstruktivnost namera najgrlatijih, mada čak više od takvih primećujem one koji potenciraju tehnologiju "toplog zeca" .
Neke komentare u tom smislu ( lov na veštice, hajka...) si, predpostavljam, primetila.
E, pa - ako je "druga strana" želela dobre argumente tj najjeftinije opravdanje za svoj ignorantski stav - ovde može da ih nabere na kilo

maca22 22:28 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Unfuckable

E, pa - ako je "druga strana" želela dobre argumente tj najjeftinije opravdanje za svoj ignorantski stav - ovde može da ih nabere na kilo

Tacno. Poenta je: ako hoces sa nekim da pregovaras - ne mozes da ga osorno izvredjas. I takvim stavom nanosis stetu onome sto zelimo da postignemo. Jel to svakom jasno?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 22:32 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

prvi je dr stanojevic vredjao inteligenciju i dostojanstvo javnog mjenja, tj nas.
mislim da ce njemu trebati mnogo toga pre nego sto bude spreman da cuje bilo koga osim sebe.
sa ministrom je vec, druga prica.

Krugolina Borup 22:49 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

I ministar je naveliko i grlato kritikovan dok se nije javio, pa kritike nisu utihnule ni nakon što se javio.
I to ga nije navelo da poteže argument "medijske hajke" protiv njega, kako bi prestao komunikaciju s nama.
Ne. Naprotiv.

Hoću da verujem da je dr Stanojević jednako sposoban da razabere među kritikama i iznetim stvarima ono što je konstruktivno, i da se toga drži - baš kao što je to učinio ministar.

scabies 22:50 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

zapaljivije atmosfere, za koju misliš da je produktivna

nije da se ne slazem sa idejom

, ali neces mi verovati da nit' namerno potsticem zapaljivu atmosferu, nit' sam imala dozivljaj zapaljive atmosfere, niti sam imala potrebu da budem produktivna (sto sam i rekla). Sta cu-takav mi temperament.
A adrenalin? Pa pre bih rekla da mi je skocio pritisak od onoga sto sam procitala.

ovaj komentar, koji se nalazi samo malo iznad, ti - promakne.
A u njemu je suština toga što sam govorio.

Komentar mi nije promakao, nego nemam sta da dodam. Stav je uredu. Ali mi koji smo ovde tek nesto vise od tri nedelje, kad vec nemamo ista prava, ne ide da imamo iste obaveze.
I jos jednom: kada budem htela/zelela/mogla da ucestvujem u

rovovsko- diplomatskoj borbi protiv Okamenjenog Sistema

to necu raditi na blogu pod pseudonimom.
P.S. Uvek je lepo popricati sa nekim ko je tako konstruktivan

Unfuckable 22:53 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

c'mon ljudi :
ako je neko osoran, nadmen i bezobrazan - moramo li biti i mi ?
Ako je vređao inteligenciju, ok njegov pokušaj, njegova stvar : ima dobro verziranih blogera koji mu mogu, bez trunke "ličnog" uvezati logiku u čvor
Ne kladim se u sposobnost Dr-a da "razabere...." ako mu se pruži sjajna i ničim izazvana šansa da odmahne rukom i kaže "linč" - lepota je u oku posmatrača, ne zaboravimo

@ scabies :

ali neces mi verovati da nit' namerno potsticem zapaljivu atmosferu

bez uvrede : neću

Ali mi koji smo ovde tek nesto vise od tri nedelje, kad vec nemamo ista prava, ne ide da imamo iste obaveze.

ovo nisam baš najbolje razumeo, je l to neko spomeničarenje...mislim, na prvoj strani sam optužen da "maglim", a sada bi mi za blogoCV baš "leglo" da pokupim i ovu etiketu.
Moj pseudonim, moja stvar.
Tko treba da me poznaje, poznaje me.

Krugolina Borup 22:57 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Ne kladim se u sposobnost Dr-a da "razabere...." ako mu se pruži sjajna i ničim izazvana šansa da odmahne rukom i kaže "linč"

Njegov izbor, njegova greška, onda.
I to će nam nešto o njemu reći, ne?
Ako bi mu to bio potez - pa super.
Neka ga povuče što pre, da se onda ne zamlaćujemo i ne trošimo vreme i energiju na pokušaj da nešto s njim rešimo.

Unfuckable 23:03 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

pa on je već povukao jedan potez : obratio se blogerima - što je +, osim ako se ne pretvori u "hvatanje koske"
i iskazao neke svoje stavove
o kojima treba prodiskutovati.
Diskusija se disocirala u dva smera : komentari o tonu kojim se obratio (opet ono o "lepoti..."

i na komentare stručne prirode i poređenja sa svetskim iskustvima.
Mislim da je samo trebalo ostati malo hladniji na ton, i izbombardovati ga - pitanjima.

Dakle, na sve te tirade o Soluncima etc (mislim, moglo je i o parama i modi, nebitno) , moja pitanja bi bila :

- da li je zadovoljan odnosom svojih ljudi prema porodiljama
- kada (datum, dan i sat) će početi da poštuje Uputstvo iz ministarstva o ID karticama, mislim - nije to izbor za miss kartice
- koji "alati" mu nedostaju tačno da sprovede disciplinu među svojim osobljem

svako od ovih pitanja vuče za sobom mnogo slatka podpitanja, ali da ne navodim sada

maca22 23:14 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Krugolina Borup
Ne kladim se u sposobnost Dr-a da "razabere...." ako mu se pruži sjajna i ničim izazvana šansa da odmahne rukom i kaže "linč"

Njegov izbor, njegova greška, onda.
I to će nam nešto o njemu reći, ne?
Ako bi mu to bio potez - pa super.
Neka ga povuče što pre, da se onda ne zamlaćujemo i ne trošimo vreme i energiju na pokušaj da nešto s njim rešimo.

Dobro. Ipak mislim da je steta da sami namestimo da ne bude 'njegova greska', vec da jos ima pravo da uperi prst u ponasnjae ovde.. (onaj odusak blogera, na njega mislim)

EDIT: 3:22 Mada se ne brinem, mnogo toga je vec kvalitetno iskritikovano i receno.

scabies 23:18 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

koliko znam on je poceo sa "Postovana gospodjo Krugolina", a ne sa "postovani korisnice usluga GAK NFront", ni sa "postovane buduce majke" ili "postovani clanovi BlogaB92". Tako da verujem da odgovor (ili bolje-pitanja) on oceqje od Krugoline "nezvanicne ministarke za trudnice i porodilje"

I kao sto sam rekla, mislim da nema svrhe postavljati pitanja ovde (ja nisam koristila drugo lice) jer ni ovo pismo nije bilo odgovor na desavanja na Blogu, vec na Krugolinino pismo.

Unfuckable 23:38 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

ok, ali ne budimo naivni
sigurno je bio upoznat sa time da će pismo biti objavljeno i ne toliko naivan da veruje da će imati posla samo s Krugolinom, pošto to i do sada nije bio slučaj
tj - mislim da nije netačno ako kažem da su i pitanja ministru kao i pitanja za anketu - kolektivan uradak celog bloga, uz fanatični i fantastični napor Krugolinin
Naravno da ima svrhe postavljati pitanja i ovde, ako misliš da nema onda ne razumeš dosta toga ili - kao što već spomenuh - nisi svesna čitanosti, praćenja i odjeka svega ovoga...osim toga, brainstorming (konstruktivan) i interakcija više rapoloženih, pozitivno orijentisanih ali i informisanih ljudi, pa čak i na blogu - ume da izrodi sjajna pitanja, predloge i rešenja -
jer ne zaboravimo : mi nismo ovde samo da kritikujemo, bilo bi lepo ponuditi i neko rešenje ili predlog

scabies 23:51 02.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

ako misliš da nema onda ne razumeš dosta toga ili - kao što već spomenuh - nisi svesna čitanosti, praćenja i odjeka svega ovoga...

eto, kad bi bio ljubazan da mi objasnis sve to sto znas da ne znam i ne razumem ja bih ti bila zahvalna! A ne ovako-to ti je veciti adut. Mislim-ruzno je.
"Ko ne zna a zna da ne zna-nauci ga!"

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 00:23 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Unfuckable
ok, ali ne budimo naivnisigurno je bio upoznat sa time da će pismo biti objavljeno i ne toliko naivan da veruje da će imati posla samo s Krugolinom, pošto to i do sada nije bio slučajtj - mislim da nije netačno ako kažem da su i pitanja ministru kao i pitanja za anketu - kolektivan uradak celog bloga, uz fanatični i fantastični napor KrugolininNaravno da ima svrhe postavljati pitanja i ovde, ako misliš da nema onda ne razumeš dosta toga ili - kao što već spomenuh - nisi svesna čitanosti, praćenja i odjeka svega ovoga...osim toga, brainstorming (konstruktivan) i interakcija više rapoloženih, pozitivno orijentisanih ali i informisanih ljudi, pa čak i na blogu - ume da izrodi sjajna pitanja, predloge i rešenja - jer ne zaboravimo : mi nismo ovde samo da kritikujemo, bilo bi lepo ponuditi i neko rešenje ili predlog

ti bre ko da si reinkarnacija dr voje kostunice:))))

maca22 03:02 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Ako nacelnika ne razbesne poslednje tri Kurgolinine u 1. postu recnice, nista nece.

schraff 03:17 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

maca22
Krugolina Borup
Ne kladim se u sposobnost Dr-a da "razabere...." ako mu se pruži sjajna i ničim izazvana šansa da odmahne rukom i kaže "linč"

Njegov izbor, njegova greška, onda.
I to će nam nešto o njemu reći, ne?
Ako bi mu to bio potez - pa super.
Neka ga povuče što pre, da se onda ne zamlaćujemo i ne trošimo vreme i energiju na pokušaj da nešto s njim rešimo.
Dobro. Ipak mislim da je steta da sami namestimo da ne bude 'njegova greska', vec da jos ima pravo da uperi prst u ponasnjae ovde.. (onaj odusak blogera, na njega mislim)
Mada se ne brinem, mnogo toga je vec kvalitetno iskritikovano i receno. :)

Šta to znači "nadam se da će imati sluha"?
To nije pitanje nade, dobre volje, ni želje, a nema veze ni sa sluhom. Reč je o obavezi.
Nije naodmet pohvaliti ministra na iznenađujuće dobroj i brzoj reakciji. Ali isto tako ne zaboravimo da je svaki ministar dužan da upravo tako reaguje, na zahtev građana koji su ga birali.
Isto važi i za bilo kog lekara,posebno načelnika na čiju ustanovu ima nekih žalbi.

Mi nismo dužni da budemo dobri i nežni u svojim kritikama.
Načelnik klinike je uvek dužan da je vodi najbolje što ume i na najveću dobrobit svojih pacijenata. Ukoliko to iz bilo kojih razloga ne može i ne radi, ukoliko pacijenti trpe-onda ministar mora da nađe novog načelnika.

Ovde se od načelnika gradskog porodilišta ne traže apartmani sa bazenima i Diorove spavaćice, ne traže se ni neki posebni "tehnički" uslovi već samo -drugačiji tretman porodilja i uopšte pacijenata. To ne košta.Ili bar ne košta mnogo.
Potrebno je samo imati jasan odnos prema tome i preduzeti prve korake.Pritom nije bilo neophodno mudrijašenje o tome kako Narodni front ne može bez klistira.
To je samo jadan pokušaj da se zaustavi bilo kakva promena i jadan pokušaj da se banalizuje odlična građansku inicijativa koja je kad tad morala da se desi i u Srbiji.

Unfuckable 06:50 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

ti bre ko da si reinkarnacija dr voje kostunice:))))

pa znaš kako.....maglim, maglim....mada bi onda pre mogao biti Hroničar Povlenskih Magli

(propustih ...kad je umro ?)

Unfuckable 06:59 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

eto, kad bi bio ljubazan da mi objasnis sve to sto znas da ne znam i ne razumem ja bih ti bila zahvalna! A ne ovako-to ti je veciti adut. Mislim-ruzno je.
"Ko ne zna a zna da ne zna-nauci ga!"

sve je to divno & krasno (daleko od ružnog)....svi ti citati i prozivke, međutim ja ne mogu da razmišljam umesto tebe i da radim "analiza & sinteza" umesto tebe, sori
dakle : "ne bih bio ljubazan", pošto mi se tvoj nastup poprilično - iskreno, ne dopada
ali samo malo upotrebe mozga u kombinaciji sa par informacija koje možeš "nabrati" bilo gde u realnom svetu ali i po blogu - pa bi mogla da sklopiš poprilično dobru sliku i da potom malo razmisliš što bi možda dovelo i do korekcije celokupnog nastupanja i bolje kontrole teksta pre klika na "objavi".....možda.
znam da je napor, ali - vredelo bi

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 09:02 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

Unfuckable
ti bre ko da si reinkarnacija dr voje kostunice:))))
pa znaš kako.....maglim, maglim....mada bi onda pre mogao biti Hroničar Povlenskih Magli (propustih ...kad je umro ?)

pa politicki je umro odavno

Unfuckable 09:35 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

odčvrknuo sam ti dole, kod Bauera, Džeka Bauera

scabies 13:33 03.12.2008

Re: nadam se da ce imati sluha

"ne bih bio ljubazan", pošto mi se tvoj nastup poprilično - iskreno, ne dopada

Pusti moj nastup... Da je do nastupa, ne bi se ti sa mnom zamajavao (ili hoces da kazes da svi ostali imaju nastup po tvom uqsu?)-ne svidja se tebi nesto drugo! Ja kad mi se neciji nastup ne dopada, ja ga zaobidjem.
Ne svidja se tebi sto se neko drznuo (o5 cudesna koincidencija) da osporava Unfuckable-a Velikog, Najveceg Od Svih Zivih Blogera. Vidim da to drugi slabo praktiqju, a vidim i kako prodju kad poqsaju.

Milica 394 21:25 02.12.2008

odgovor dr Stanojevića

Sve u svemu, ovo je katastrofa. Ja ne znam da li će ova inicijativa uspeti da održi zamah, ako ga održi, pa nešto dobro mora da ispadne.

A moj odgovor dr Stanojeviću je: Vi mene u toj vašoj kasapnici gde porodilja nije dostojna ni toga da Vam se obrati, nećete videti.

Živela Bela Kuga (makar koliko da naslednici dr Stanojevića ostanu bez posla!)

hajkula1 21:45 02.12.2008

Postovani

Dr Stanojevicu

I ja mislim da mi sa zapada uvozimo samo lose. Ako smo kod zdravog razuma, zasto se ni na Vasoj klinici ne praktikuje masaza koja olaksava porodjaj? Sigurna sam, to bi drasticno smanjilo upotrebu epidurala i broj izabranih carskih rezova /carski rez koji nije iz medicinskih razloga/.

Brijanje moze pre dolaska u porodiliste. Taj problem je jednostavan za resavanje. /Hej, istim brijacem, covece, izvinite, ne mogu da precutim. /
Klistir, takodje moze pre dolaska u porodiliste. Koliko sam razumela, problem je u WC-u sto je samo jedan na raspolaganju i to necist.

I pored svega, epidemije eserihije koli su ceste. I infekcije stafilokokama. I jos neke. Zasto? Da li zato jer se lose odrzava higijena zaposlenih, jer zaposleni ne vode racuna? Dovoljno je da jedna beba ima infekciju, pa se posle nje kupaju ostale... Videla sam kako se kupaju... lancano... pa povijaju bebe, na istoj musemici, pa jedna piski, to se brisne, preko toga stave drugu bebu... kako im se iz iste kasicice daje nesto ... KAKO OVAJ PROBLEM DA SE RESI DR STANOJEVICU? Uglavnom se ne pise u otpusnu listu da beba ima infekciju, nego se to primeti kuci. Pa ono sto se ne upise, to se nije ni desilo?!?? Statisticki.

Neko rece, zena nacelnica koja se poradjala. Ne treba da razmisljamo seksisticki. Babice su zene, i kakvo vam je iskustvo? Nije poenta u tome, ko je suroviji, nego da se to ne dozvoli. I na losa iskustva se zale i zene koje su placale i zene koje nisu placale porodjaj.

PS - ne mogu bez trola
kucka ... krava ... pcele izbace trutove, bogomoljka pojede muzjaka ... A da ne pricam koliko je moj deda sluzio vojsku.

acky 01:13 03.12.2008

Re: Postovani

Odličan trol!

Gonzo92 01:16 03.12.2008

Re: Postovani

I ja mislim da mi sa zapada uvozimo samo lose. Ako smo kod zdravog razuma, zasto se ni na Vasoj klinici ne praktikuje masaza koja olaksava porodjaj? Sigurna sam, to bi drasticno smanjilo upotrebu epidurala i broj izabranih carskih rezova /carski rez koji nije iz medicinskih razloga/.

Na osnovu cega ste sigurni da je masaza zanema za epidural?
I nije tacno da uvozimo samo lose, pa prakticno sve moderne medicinske procedure su sa zapada.

drnevena 21:50 02.12.2008

iz ličnog iskustva....

Danas čitam ovaj blog i prosto ne mogu da verujem u to što čitam.... Juna 2007. godine je u emisiji "Oko magazin" gost bio Dr Stanojević i tada je bilo govora o tome zašto budući očevi moraju dobro da plate bolnici da bi mogli da prisustvuju porodjaju. To me je tad posebno razbesnelo i odmah sam napisala pismo naslovljeno na redakciju "Oko magazin"-a, naravno nisam nikada dobila ni jedan odgovor mada mi to nije bilo bitno jer sam sigurna da je to neko ipak procitao i prosledio dalje....Danas čitajući ovo opet iz ličnog iskustva dodajem (pismu koje vam isto dajem kao prilog ispod) da ja nisam bila klistirana pre porodjaja tako da iz toga mogu da izvucem zakljucak da su izgleda nase kolege iz inostranstva ipak malo bolje upoznate sa novim doktrinama od kolega iz Srbije-odnosno dužni su da budu upoznati sa njima i da ih sprovode. Sledi pismo...

Postovani,
pisem vam iz Slovenije sa potrebom da prokomentarisem prilog emitovan u danasnjoj emisiji Oko magazin, a tiče se novcane nadoknade koju buduci ocevi moraju da plate GAK-u "Narodni Front" kako bi prisustvovali porodjaju.
Pre tri meseca ja sam se porodila u Austriji, mesto Feldbach, koje se nalazi oko 60km od Maribora. Moj suprug je sve vreme bio uz mene, a ista mogućnost naravno postoji i u svim porodilistima u Sloveniji, naravno bez ikakve novcane nadoknade. S obzirom da govorim iz licnog iskustva u opste mi nije jasno o kojim to posebnim uslovima za prisustvovanje porodjaju govori direktor GAK-a (mog supruga cak nisu ni obukli u hirursko odelo niti je nosio kapicu i nazuvke preko cipela) a pritom je jos imao i na volju sokove,vodu,kafu, keks...odmarao u pletenoj stolici na ljuljanje dok sam ja sat vremena bila u bazenu radi smanjenja bolova i drugo da ne govorim koje smo sve mogucnosti imali i uz sve to ljubaznost osoblja i pre svega profesionalizam koji ne moze da se poredi ni sa jednom bolnicom u Beogradu (odakle smo inace oboje, a i imamo iskustva jer smo iz medicinske struke). Dakle koji su to posebni uslovi, lepo bih zamolila gospodina Stanojevića direktora GAK "Narodni Front" da to objasni. Budućim očevima je najvaznije da tog trenutka budu uz svoje supruge i zajedno prodju kroz ceo porodjaj, i niko ne misli na neko posluzenje o cemu je gospodin Stanojevic pricao, parafraziram:" pa ni vi ne drzite gosta 5-6 sati u kuci a da ga ne posluzite!!!!" , ne znam o kom i kakvom posluzenju on tu prica i ko ce da se posluzuje u celoj toj situaciji. Iz licnog iskustva, muzevi su velika podrska buducim mamama i uvek su tu uz vas tako da prakticno osim u zadnjoj fazi kad pocinju naponi niko drugi i ne treba da bude sa vama od babica i drugog osoblja, a posebno je zadovoljstvo i verovatno jedna od najlepsih uspomena i mogucnost da ponosni ocevi prerezu pupcanu vrpcu.
Ovo je zaista zanimljiva tema i mislim nazalost da u Srbiji jos uvek samo smisaljaju nacin kako ljudima da uzmu novac pa eto cak i za prisustvovanje najlepsem dogadjaju u zivotu koji po meni bezuslovno treba svima koji to zele da se obezbedi, a sto su sve evropske zemlje vec odavno regulisale

Gonzo92 22:40 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Pre tri meseca ja sam se porodila u Austriji, mesto Feldbach, koje se nalazi oko 60km od Maribora. Moj suprug je sve vreme bio uz mene, a ista mogućnost naravno postoji i u svim porodilistima u Sloveniji, naravno bez ikakve novcane nadoknade. S obzirom da govorim iz licnog iskustva u opste mi nije jasno o kojim to posebnim uslovima za prisustvovanje porodjaju govori direktor GAK-a (mog supruga cak nisu ni obukli u hirursko odelo niti je nosio kapicu i nazuvke preko cipela)

Ono sto je za Austriju normalno, za Srbiju su "posebni uslovi". Za pocetak, porodilja treba da bude u posebnoj sobi, a ne da se poradja par zena jedna pored druge, kao sto se to negde dogadja u Srbiji. Fi no je to sto se u Austriji porodilja kupa dok muz pije sokic, ali to sve kosta.

Vidim gore kukanje i za privatne sobe. Znate li da se u Kanadi (bar je tako u BC) privatna i poluprivatna (dvoje u sobi) placa? Socijalno pokriva cetvorokrevetnu sobu. I da, odelo, kapa i navlake preko cipela su obavezni/

maca22 22:50 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Gonzo92

Ono sto je za Austriju normalno, za Srbiju su "posebni uslovi". Za pocetak, porodilja treba da bude u posebnoj sobi, a ne da se poradja par zena jedna pored druge, kao sto se to negde dogadja u Srbiji. Fi no je to sto se u Austriji porodilja kupa dok muz pije sokic, ali to sve kosta.

Vidim gore kukanje i za privatne sobe. Znate li da se u Kanadi (bar je tako u BC) privatna i poluprivatna (dvoje u sobi) placa? Socijalno pokriva cetvorokrevetnu sobu. I da, odelo, kapa i navlake preko cipela su obavezni/

A jel znas ti da se i ovde placa? Samo sto dobijes šipak.
Uostalom, nije poenta da nam se spocitava ko ima vise para, ili konstatovati probleme, vec resiti probleme. Sto uopste nije nemoguce u nasim uslovima, kako je Kru vec navela. Ovde niko ne kuka zbog bazena, molim da ko ne zna sta je ovde cil,j se prvo obavesti i pogleda tekst peticije na sajtu www.majkahrabrost.com . Tako da je plac oko novca promasena tema.

Krugolina Borup 22:52 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

ali to sve kosta

Nedostatak para nije nikakav izgovor.
Mnogo je gluposti u sadašnjem sistemu nege porodilja koje nepotrebno troše pare (na primer, 3 dana intenzivne nege nakon carskog reza na Zvezdari).
Preraspodelom para sve se može rešiti.
Samo ako se ima volje rešavati.

Sve se može kad se hoće.

Gonzo92 22:56 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Preraspodelom para sve se može rešiti.
Samo ako se ima volje rešavati.

Sve se može kad se hoće.

Verovatno imate uvid u to gde i koliko para se trosi, a cenim da znate sta je optimalna raspodela sredstava u medicini?

P.S. Nemam puno dodira sa zdravstvom u Srbiji, ali mi je trazenje para za intervencije i specijalisticke preglede (clanovi familije), onako podmuklo iznudjivanje nesto najodvratnije. A u domovima zdravlja imam vrlo lepa iskustva.

Gonzo92 22:58 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

na primer, 3 dana intenzivne nege nakon carskog reza na Zvezdari

P.S. sta podrazumevate ovde pod tri dana intenzivne nege? Porodilja u posebnoj zakacena na aparate, transfuzije, cevcice, i sestra obigrava tri dana na pritisak dugmeta, a proverava temperaturu svakih dva sata, uz pregled krvi?

Krugolina Borup 23:13 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

P.S. sta podrazumevate ovde pod tri dana intenzivne nege? Porodilja u posebnoj zakacena na aparate, transfuzije, cevcice, i sestra obigrava tri dana na pritisak dugmeta, a proverava temperaturu svakih dva sata, uz pregled krvi?

To - u teoriji.

U praksi: tri dana ti ne daju da jedeš, drže te na infuziji i drže ti kateter, pri tome ti ne daju da vidiš svoje tek rođeno dete zato što po protokolu bolnice bebama nije dozvoljeno da se unose na intenzivnu negu, sestru ne možeš da navataš ni lasom, mada joj je u opisu mesta da intenzivno brine o tebi. (U praksi porodilje jedna drugu intenzivno neguju). Postoji nekakvo dugme da se sestra dozove kad treba na krevetu, ali krevet nije uključen u struju pa ne radi, a kad sestru pitaš zašto ne radi, ona ti ne pominje uključivanje u struju, nego ti kaže: "To govno su nam Amerikanci dali kao donaciju, i čim smo dobili, pokvarilo se." Pa onda tek treći dan dođe tvoj anesteziolog da te obiđe i otkrije ti veliku tajnu: da dugme za dozivanje sestre savršeno radi kad se krevet na kome je uključi u struju.

Temperatura, pregled krvi... pa verovatno u teoriji. U praksi - retko, jednom dnevno, ako i toliko.

I da se razumemo: po protokolu bolnice, svaka koja se porodi carskim rezom, apsolutno svaka bez izuzetka mora da prođe taj pakao ta tri dana intenzivne nege na Zvezdari.

U isto vreme, u dr Stanojevićevom Narodnom frontu - protokol zahteva samo jedan dan intenzivne nege posle carskog reza.

Ajde sad ti to meni objasni nekako drugačije nego: razbacivanje para.

EDIT: Da pojasnim - koliko noćenja na intenzivnoj duže, toliko para valjda iz budžeta mogu da povuku.

Gonzo92 23:19 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Pa ono je stvarno zalosno, ono sto ste napisali.

Ajde sad ti to meni objasni nekako drugačije nego: razbacivanje para.

Ako je potrebno jedan dan, a drze tri, onda jeste razbacivanje. Medjutim, i dalje stoji da se pazljivijom raporedom para vrlo verovatno ne mogu resiti svi problemi, a moguce je da se tek jedva mogu ublaziti.

Krugolina Borup 23:20 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Gonzo, sve što sam ti napisala - lično proživela 2004. godine.
Koliko čujem, još uvek važi isti protokol.

Gonzo92 23:23 02.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

EDIT: Da pojasnim - koliko noćenja na intenzivnoj duže, toliko para valjda iz budžeta mogu da povuku.

Ajde kad vec trolujem, u Kanadi je bila blaga afera u porodilistima, da doktori prilikom porodjaja naprave rez, da bi posle dobili lovu od postoperativnog tretmana. naravno, doslo i otislo tiho, uzak krug ljudi to radi i moze da oceni da li je to stvarno u svakom slucaju ponaosob bilo potrebno.

aleksandra1966 00:14 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Izvinite, a gde se to semiprivate placa? Mi smo onomad platili private, semiprivate soba je pokrivena bila osiguranjem.Takodje, mome suprugu niko nije dao nista da obuce ili obuje, sve vreme porodjaja je bio u svojoj odeci i obuci, ne secam se da li su ga pitali da li je i ruke oprao. "Posluzenje" u vidu soka, kafe, keksica je bilo na stocicu kraj sofe na kojoj je on mogao da se odmori.Naravno da se sve placa, kroz osiguranje .Nista nije besplatno.Ali je bar sve lepo upakovano u ljubaznost, prijatno ophodjenje i postovanje i porodilje i oca.

Gonzo92 00:43 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

aleksandra1966
Izvinite, a gde se to semiprivate placa? Mi smo onomad platili private, semiprivate soba je pokrivena bila osiguranjem.Takodje, mome suprugu niko nije dao nista da obuce ili obuje, .

U BC, Vancouver Women's Hospital se placa semiprivate i private (provereno). To moze da bude pokriveno benefitima poslodavca, ali drzava ne pokriva.
Za odelo ste u pravu, nije obavezno na normalnom porodjaju, ali jeste na carskom rezu.

pix3lchick 01:58 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Gonzo92
Preraspodelom para sve se može rešiti.

Verovatno imate uvid u to gde i koliko para se trosi, a cenim da znate sta je optimalna raspodela sredstava u medicini?

Ako već insistiraš, evo ti primera trošenja para u zdravstvu, primera koji sasvim sigurno ne potpada pod optimalnu raspodelu sredstava:

Recimo da si pacijent koji ima nešto viška - cistu, benigni tumor, nešto od čega nećeš umreti ali je preporučljivo da ti se odstrani u narednih šest meseci.

Stave te na listu čekanja. Fair enough.

Međutim, onda je potrebno da budeš primljen u bolnicu i da tamo čekaš na proceduru - što traje od nekoliko dana do nekoliko nedelja. Ti kao pacijent pitaš svog doktora: "Izvinite, ali ja ne mogu da uzmem bolovanje od tri nedelje da ležim u bolnici i čekam operaciju, da li je poznat datum operacije pa da dođem kada treba, tj. koliko je potrebno ranije da se izvrše sve pretrage, testovi i pripreme?"

Dobri doca ti odgovara: "Može, samo onda mora ovako: mi vas zvanično primimo u bolnicu, a vi onda idite kući pa ćemo vas pozvati kada treba, tako mora." Znači, vi ste kao pacijent zvanično primljeni u bolnicu, a u stvari ne ležite tamo, a za to vreme osiguranje uredno plaća vaš krevet u bolnici, vaš ceo bolnički dan. Koliko to košta osiguranje? I ko zauzima te krevete dok ste vi prijavljeni da ste tamo, a u stvari se šetate okolo slobodni kao ptica na grani? I zbog čega uopšte morate da ležite u bolnici samo da biste čekali, iako vaša dijagnoza ne zahteva hospitalizaciju, i jedini razlog za istu je puko čekanje da dođete na red?

Primer iz ličnog iskustva, GAK Višegradska 2002-2003.
Da li čovek treba da bude diplomac neke svetske škole za finansije da bi doneo zaključak o "optimalnom raspoređivanju sredstava" u ovakvom slučaju, a takvih primera ima dosta? Ili je i nama, običnom, nemedicinskom i nefinansijskostručnjačkom plebsu dozvoljeno da zucnemo kada primetimo da u sobi stoji afrički slon, koga se svi zdušno trude da ne primete.

Krugolina Borup 08:14 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Međutim, onda je potrebno da budeš primljen u bolnicu i da tamo čekaš na proceduru - što traje od nekoliko dana do nekoliko nedelja.

Zgodan šlagvort da za Gonza dodam podatak da su na Institutu za majku i dete hteli da me drže 3 dana nakon amniocenteze ("za svaki slučaj" ). U svetu se kući ide posle pola sata - sat, čak trudnim ženama kažu da mogu same sebe da odvezu kući. Ja potpisala da izađem na sopstvenu odgovornost.

Gonzo92 18:29 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Znači, vi ste kao pacijent zvanično primljeni u bolnicu, a u stvari ne ležite tamo, a za to vreme osiguranje uredno plaća vaš krevet u bolnici, vaš ceo bolnički dan. Koliko to košta osiguranje? I ko zauzima te krevete dok ste vi prijavljeni da ste tamo, a u stvari se šetate okolo slobodni kao ptica na grani?

Mozes misliti koliko bi tek bilo jadno stanje u bolnicama da lekari ne moraju na ovaj nacin da se dovijaju da dodju do para. Narano, ako su te pare stavili sebi u dzep, to je vec kradja.

I zbog čega uopšte morate da ležite u bolnici samo da biste čekali, iako vaša dijagnoza ne zahteva hospitalizaciju, i jedini razlog za istu je puko čekanje da dođete na red?

Verovatno ne morate, ali se tu vidi da doktori u stvari stede drzavne(to jest drustvene, odnosno nase) pare.

Gonzo92 18:31 03.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

hteli da me drže 3 dana nakon amniocenteze ("za svaki slučaj" ). U svetu se kući ide posle pola sata - sat,

Ovo ekspeditivno otpustanje iz bolnice je pored cekanja na intervencije nesto na sta se nasi ljudi najvise zale u Kanadi, kad porede zdravstvo sa srpskim

pix3lchick 06:24 04.12.2008

Re: iz ličnog iskustva....

Gonzo92
I zbog čega uopšte morate da ležite u bolnici samo da biste čekali, iako vaša dijagnoza ne zahteva hospitalizaciju, i jedini razlog za istu je puko čekanje da dođete na red?

Verovatno ne morate, ali se tu vidi da doktori u stvari stede drzavne(to jest drustvene, odnosno nase) pare.

Ovo je sad neki vic koji ja ne kapiram.
Osiguranje plaća bolnički dan u svakom slučaju, bez obzira da li je pacijent prisutan fizički ili samo fiktivno.

ssvetlana92 00:43 03.12.2008

Iz svačijeg iskustva

Ne samo moje nego i ostalih na ovom blogu nije pozitivno, što se tiče odnosa prema pacijentima, porodiljama i bebama. Svako od nas je imao po neki ponižavajući odnos od strane doktora i ostalog medicinskog osoblja. Bez obzira na to da li imamo vezu, ili debelo platili..pa čak i kod privatnog lekara. I tu ima slučajeva da nas tezgare, ne čuju, ne vide.
Možda sam se i najlošije osećala kad imam vezu, a oni pogreše...pa me veza vuče za kaput da se nešto ne izlanem tom Svevišnjem, koji nas prima i pogrešno leči..a hoće da učini.
Dosta je takvih slučajeva i kad vam otmu velike pare kod privatnika. Stručnost je frapantno loša i neadekvatna. Dijagnostika je odokativna i kad je jednom izrečena...po cenu da pacijent umre, oni teraju po svome. Niko, ama baš niko nema nikakvu odgovornost.
Pretpostavljam da je dr. Stanojević dovoljno pametan, pa se neće svetiti na porodiljama posle ovih komentara, nego će zaista sesti i reći (sebi)...pa čoveče, možda ja stvarno grešim. I oni koji su me tapšali po ledjima i odobravali sve što radim, divili mi se...možda mi nisu prijatelji! Možda stvarno treba nešto promeniti.
Kada jedan tako jak Načelnik krene.. i ostali Načelnici će dobiti tu inicijalnu kapislu, koja je evidentno hitno potrebna i početi pozitivno da razmišljaju.
Mi nismo neprijatelji, mi smo vaši pacijenti. Mi ne moramo ništa znati, vi ste taj koji zna, ali je pristojno da kada prčkate po nama, i kada smo nemoćni da nam olakšate taj proces porodjaja, lečenja i sl.
Nadam se da se nećete osetiti uvredjeni posle ovolikih komentara...imamo muku i to nas tišti. Tada odlazimo kod lekara, tražimo pomoć jer ste se vi školovali da budete Lekar!
Pozdrav, Svetlana

schraff 02:28 03.12.2008

Re: Iz svačijeg iskustva

U Beogradu je upravo počeo dvodnevni seminar o etici u zdravstvu.
Pedesetak lekara iz raznih zdravstvenih centara učiće od svojih stranih kolega (da , učiće i to nije sramota)kako poboljšati odnos sa pacijentom, kako mu što pažljivije objasniti teško zdravstveno stanje, objasniti procedure lečenja i slično. Radiće u radionicama i na kraju polagati test iz naučenog.

Dakle, sve što se ne zna ili nedovoljno zna- može da se nauči.

pix3lchick 02:31 03.12.2008

Re: Iz svačijeg iskustva

schraff
Dakle, sve što se ne zna ili nedovoljno zna- može da se nauči.

Naravno. I tako i treba.

A ne da se objašnjava kako je "bedside manner" u stvari izmišljotina histeričnih porodilja, ili razmaženih pacijenata.

margos 12:40 03.12.2008

Re: Iz svačijeg iskustva

Dakle, sve što se ne zna ili nedovoljno zna- može da se nauči.

Trolić:
Pre sedam godina, poznanica lekar ode na neko doškolovavanje u Italiju. Vratila se zapanjena jer je 50% obuke bilo radioničarskog tipa - role plays i to uglavnom vezano za komunikaciju. Trebalo je u nekom trenutku da prilaze jedni drugima i da se stanu jako blizu, licem u lice. Jedna doktorka je odbila da to 'igra' sa kolegom iz Afrike (tamnoput, naravno). Pitanje je kako će prići pacijentu, kad ne može ni kolegi.

Verujem da se mnogo toga može naučiti, pa čak i humana ponašanja, ako ne i sama humanost - ali makar prepoznati sopstvena ograničenja, pa ko ne može da ih prevaziđe, potražiće drugi posao, no neće po sebi praviti pravila,

pix3lchick 02:30 03.12.2008

Pacijenti se žale - da ih menjamo?

Iščitah uredno sve komentare.
Uh, od doktorske sujete je malo šta veće.
Prema reakcijama, vidim da je ta sujeta teško ranjena, na pola puta je da dopadne šaka nekom od srpskih doktora, te razumem njenu paniku.

Sad, ne valjaju pacijenti. Bune se. Ne sarađuju. Pa šta ćemo, da ih menjamo?

Dragi doktore S, i ostale kolege.
Veoma je jasno rečeno, počevši od same inicijatorke gđe Krugoline, pa sve do poslednjeg komentatora na blogu da niko nema nameru da vas uči vašem poslu. Te stoga kada govorimo o mas-histeriji, možemo govoriti prevashodno o vama, jer ste počeli o nekakvom tobož lovu na veštice i pozivima na linč - budibogsnama, kao da čitate "Kurir" pa su vam bombastične frazetine ušle u rečnik.

No razumem. Sujeta ranjenica, plus stara dobra "napad je najbolja odbrana" daju takve efekte.

Dobismo svašta - od snishodljivosti i arogancije, do direktnog vređanja.

A u stvari, nijednog momenta ne dobismo odgovor na pitanja:
- Ko i po kojim kriterijumima određuje koje su preporuke SZO podobne, a koje nepodobne za primenu u srpskim porodilištima?
- Zbog čega se u srpskim porodilištima primenjuju protokoli koji su prema zvaničnim stavovima SZO okarakterisani kao zastareli i nepotrebni?
- Zbog čega se pacijent stavlja u pasivni položaj, maltene viktimizuje, odnosom lekara i ostalog medicinskog osoblja? Zbog čega su nam uskraćene informacije o procedurama kroz koje prolazimo, zbog čega smo izloženi grubostima i nehumanom odnosu? Zbog čega takvo ponašanje i odnos ne sankcionišete, već i svojim nedelanjem stimulišete?
- Zbog čega insistirate na bolu kao sasvim prirodnom stanju koji samo razmaženi pacijenti ne žele da podnose? Ako je već tako, čemu onda anestezije kod zubara i slične trice za razmažene?

Kao što je Ssvetlana92 napisala u svom komentaru:
"Mi nismo neprijatelji, mi smo vaši pacijenti. Mi ne moramo ništa znati, vi ste taj koji zna, ali je pristojno da kada prčkate po nama, i kada smo nemoćni da nam olakšate taj proces porodjaja, lečenja i sl."
Dakle, ne linč, ne hajka, ne soljenje pameti stručnjacima od strane amatera, već vrlo normalni i suvisli zahtevi, molbe i pitanja.

Burne reakcije medicinske mašinerije vrlo jasno govore da je Krugolinina inicijativa dirnula gde treba, i da je na pravom putu.

klarkkent 06:57 03.12.2008

Re: Pacijenti se žale - da ih menjamo?

pix3lchick
kada govorimo o mas-histeriji, možemo govoriti prevashodno o vama, jer ste počeli o nekakvom tobož lovu na veštice i pozivima na linč - budibogsnama, (...) Dakle, ne linč, ne hajka, ne soljenje pameti stručnjacima od strane amatera, već vrlo normalni i suvisli zahtevi, molbe i pitanja.Burne reakcije medicinske mašinerije vrlo jasno govore da je Krugolinina inicijativa dirnula gde treba, i da je na pravom putu.

Apsolutno.

Registrovah se samo da kazem da mi je veoma drago shto i u pismu, i komentarima ima arogancije, uvreda i ochiglednih gluposti sa druge strane. Njihove obozavateljke da ne spominjemo.
Ovo je prvi put da se reaguje tako emotivno. Znachi da Krugolina & co napreduju i postaju opasne.

Otuda i ove budalashtine o strahotama na zapadu, o linchu, hajkama, starim Rimljanima, pushtanju vetrova, kuchkama i machkama, sadizmu nad najboljim lekarima, drugu Titu i zdravom razumu. Prashina u ochi.

Ajde da se ne lazemo. Zdravstvo u Srbiji je katastrofalno. To znaju svi. Ogromna vecina - iz lichnog iskustva.
Pitajte bilo koga. U tim prichama se ne radi o nedostatku para, tehnike, prostora. Radi se o nesposobnim, podmitljivim, bezobraznim pojedincima od kojih nam chesto zavisi goli zivot. Porodiilshta su samo najbolniji deo problema.

Naravno, ovakve inicijative ne znache da su svi lekari takvi. Svi imamo i pozitivna iskustva. Ali samo zato shto postoje lekari i medicinske sestre koje dobro rade svoj posao, ne mozemo da se klanjamo bozanskom autoritetu svake nadrdane babe ili pijanog tatinog sina u belom mantilu. Pogotovo ako od njih zavisi zdravlje nashih zena i nashih beba. Aman!

Ako medicinar zna svoj posao, svi ce ga poshtovati i svi ce mu biti zahvalni.
Ako ne zna svoj posao, treba ga najuriti. Pa makar imao i sto diploma.

maca22 14:48 03.12.2008

Re: Pacijenti se žale - da ih menjamo?

klarkkent

Apsolutno.

Registrovah se samo da kazem da mi je veoma drago shto i u pismu, i komentarima ima arogancije, uvreda i ochiglednih gluposti sa druge strane. Njihove obozavateljke da ne spominjemo.
Ovo je prvi put da se reaguje tako emotivno. Znachi da Krugolina & co napreduju i postaju opasne.

Otuda i ove budalashtine o strahotama na zapadu, o linchu, hajkama, starim Rimljanima, pushtanju vetrova, kuchkama i machkama, sadizmu nad najboljim lekarima, drugu Titu i zdravom razumu. Prashina u ochi.vlje nashih zena i nashih beba. Aman!

Ako medicinar zna svoj posao, svi ce ga poshtovati i svi ce mu biti zahvalni.
Ako ne zna svoj posao, treba ga najuriti.

O da.... imas pravo.

A to je stvar oko koje se cela nacija moze bez problema ujediniti. Jer je svima dosta nestrucnosti, nehumanosti, javasluka i koprucije nekih zdravstvenih radnika. Gotovi su.

vstambol 06:38 03.12.2008

prodjaj

Prema istraživanju koje su objavile Romney i Gordon (Romney M.L., Gordon H., Is your enema really necessary?, British Medical Journal,. Vol 282 , 18 April 1981 str. 1269 - 1271) poredeći grupu porodilja koje su bile klistirane (njih 125) sa odgovarajućom grupom žena kod kojih ova intervencija nije bila primenjena (njih 149) ustanovljeno je da, što se tiče trajanja porođaja, između njih nije bilo značajne razlike. Prema istom istraživanju, klistiranje nije značajno umanjilo ni učestalost fekalne kontaminacije. Do kontaminacije je došlo kod 34% klistiranih i 38% neklistiranih porodilja. Što se tiče novorođenčadi, iz obe grupe je po njih sedmoro imalo znake infekcije. A među njima , crevni su mikroorganizmi izolovani kod dvoje novorođenčadi iz grupe klistiranih i kod četvoro njih iz grupe neklistiranih žena. U sličnom istraživanju, Whitley i Mack su ustanovile da je u grupi neklistiranih žena do fekalne kontaminacije došlo kod 59% žena, a u grupi klistiranih kod njih 38% U ovoj drugoj grupi, međutim, zbog tečne stolice, kontaminaciju je bilo mnogo teže ukloniti (Whitley N., Mack E., Are enemas justified for women in labour?, American Journal of Nursing, Vol 80, 1980, str. 1339- 1343.)

Vuk Stambolović, lekar

vstambol 07:52 03.12.2008

Re: prodjaj

Poštovane sagovornice, poštovani sagovornici,
povodom diskusije koju je pokrenuo tekst Profesora Stanojevića u prethodnoj sam vam poruci poslao citat iz moje knjige "Porođaj" objavljene 1996 godine.
Pretragom interneta se mogu naći noviji ali slični podaci.
Na primer u meta istraživanju Reveiz-a i saradnika (Reveiz L, Gaitán HG, Cuervo LG. Enemas during labour. Cochrane Database of Systematic Reviews 2007, Issue 4. DOI: 10.1002/14651858.CD000330.pub2.)
Prema analizi podataka iz tri kontrolisane kliničke studije kojima je bilo obuhvaćeno 1765 žena, zaključak istraživača je da: "dokazi ne podržavaju rutinsku primenu klistiranja tokom porođaja i, sledstveno tome, praksu njegove rutinske primene trebalo bi obeshrabriti" (This evidence does not support the routine use of enemas during labour, and consequently the practice of routinely giving them should be discouraged,)
Kohrenova baza podataka gde je ovo meta istraživanje navedeno inače je najautoritativnija evidencija medicinske prakse zasnovane na dokazima.
Vuk Stambolović, lekar

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 09:03 03.12.2008

Re: prodjaj

Samo da Vam kazem dobar dan i hvala.
Vasa bivsa studentkinja,
Ana Pokrajac, Physician

jack_bauer 09:09 03.12.2008

Re: prodjaj

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Samo da vam kazem dobar dan i hvala
Vasa bivsa studentkinja
Ana Pokrajac, physician

hebiga ana pokrayatz, sad ceo blog zna koje je to FamilyNameTooHardToPronounce

Unfuckable 09:33 03.12.2008

Re: prodjaj

bolje pokrayatz nego pozderatz
(ovo da ti vratim malo za onog Neobaveštenog, gore

)

dboki 09:34 03.12.2008

Re: prodjaj

to znamo vec jako dugo,
i zahvalni smo doktorki ani pokrajac
na svim odgovorima koje nam nesebicno pruza

antioksidant 09:35 03.12.2008

Re: prodjaj

Ana Pokrajac

ana pokradžak

not so hard

radmilahum 09:38 03.12.2008

Re: prodjaj

Super si ti lik unf (posluzicu se izrazom faca

) i imas konstruktivne predloge koji usmeravaju komunikaciju dobrim putem
Ali imas brate sujetu kao doktor ili narodski receno pecas se na svaki mamac

jack_bauer 09:38 03.12.2008

Re: prodjaj

(ovo da ti vratim malo za onog Neobaveštenog, gore )

sta neobavestenog? a to sto smo lutali lavirintima cyber space-a? a ona sad ovako, na izvolte svima

Unfuckable 09:46 03.12.2008

Re: prodjaj

narodski receno pecas se na svaki mamac

pa šta ću kad volim pecanje, poznato odavno

ništa strašno, ja kapiram da u ovakvoj raspravi nema šanse da se svi složimo - to bi tek bilo zabrinjavajuće - ali mislim da možemo da se izdignemo iznad nečijeg nadmenog nastupa, obojenog sa poprilično nepotrebnih kvaziduhovitosti i da suvim argumentima i konkretnošću zbrišemo tu nadmenost i potcenjivački stav, samo to.

Ili, što bi naš narod rekao : "Ako igraš basket protiv Amera, nikako se ne upuštaj u jurnjavu"

jack_bauer 09:52 03.12.2008

Re: prodjaj

pa, brate, ti se i sa radmilom m dopisujes

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:58 03.12.2008

Re: prodjaj

antioksidant
Ana Pokrajacana pokradžaknot so hard

i ne samo to nego - ana pokradzak-simjunovich

marco_de.manccini 13:11 03.12.2008

Re: prodjaj

ej da vidish chuda, sve sam razumeo shto je doktor stambolovic napisao. hvala doktore. ima ljudi. nisu svi umrli.

antioksidant 13:22 03.12.2008

Re: prodjaj

ana pokradzak-simjunovich

e to vec jeste problem.

narocito симџуновић

Krugolina Borup 13:29 03.12.2008

Re: prodjaj

Prema analizi podataka iz tri kontrolisane kliničke studije kojima je bilo obuhvaćeno 1765 žena, zaključak istraživača je da: "dokazi ne podržavaju rutinsku primenu klistiranja tokom porođaja i, sledstveno tome, praksu njegove rutinske primene trebalo bi obeshrabriti"

Hvala na opširnijim citatima i dopunama refernci, doktore.
Nego... šta bi vi rekli, a što je ovde toliki otpor da se sve te preporučene procedure i prakse primene kod nas?
U čemu je problem?
Da li naši studenti medicine uopšte uče ove nove procedure, ili ih još uvek uče one stare, koje se i dan-danas po porodilištima primenjuju?

Unapred hvala na odgovoru.

scabies 13:42 03.12.2008

Re: prodjaj

Vuk Stambolović, lekar

Mislite Prof. dr Vuk Stambolovic? Taj ste ili samo delite sa njim ime i prezime?

Krugolina Borup 14:11 03.12.2008

Re: prodjaj

narocito симџуновић

SimndžunoviK

maca22 14:17 03.12.2008

Re: prodjaj

Hvala doktore!

Ali vidite, vi ste sprovodili istrazivanje da vidite da li je klistir u interesu zena.
Kod nas se sprovodi jer je u interesu babica. Ionako ne gledaju zenu vec je ostave samu, sad jos i da ciste...

scabies 14:39 03.12.2008

Re: prodjaj

Kod nas se sprovodi jer je u interesu babica. Ionako ne gledaju zenu vec je ostave samu, sad jos i da ciste...

Ono sto sam poqsala da kazem jos pre 370 komentara je bilo moje licno isqstvo sa "defekacijom na porodjajnom stolu". Koliko sam ja imala priliq da vidim babice su i te kako pripremljene da se to moze dogoditi i imaju cak (improvizovanu, kao i za vecinu drugih stvari) opremu za takve "incidente". Ako se dobro secam: to je neka gaza koju postave izmedju anusa i vagine i tako sprece svaki moguci kontakt fekalija i porodjajnog puta. Gravitacija odradi ostalo. Koliko sam primetila, babicama to nije nikakav problem...
P.S. Ako ima onih koji ne razumeju strucne izraze, mogu prevesti terminima dr Stanojevica.

margos 14:58 03.12.2008

Re: prodjaj

scabies
Vuk Stambolović, lekarMislite Prof. dr Vuk Stambolovic? Taj ste ili samo delite sa njim ime i prezime?

Sumnjam da će doktor odgovoriti, pa da kažem da jeste taj na koga misliš.
I divno je da je tu.:)

vstambol 19:56 03.12.2008

Re: prodjaj

Poštovana gospođo Borup,
najpre, cestitam Vam na poduhvatu.
Inače, mislim da su razlozi što je ovdašnja akušerska praksa daleko od potreba žene i njenog deteta pre svega društvene prirode, ali određeni su i tehnologojom, atmosferom u zdravstvenim ustanovama, kao i ličnošću akušera. O nekima od ovih razloga pisao sam u knjizi "Porođaj".
Ukoliko ste zainteresovani, ovu knjigu ću Vam rado pokloniti.
S postovanjem
Vuk Stambolovic

vstambol 20:16 03.12.2008

Re: prodjaj

Postovana(i) scabies,
odgovor na Vase pitanje ste, koliko vidim, vec dobili.
Vuk Stambolovic

scabies 22:23 03.12.2008

Re: prodjaj

Postovana(i) scabies,
odgovor na Vase pitanje ste, koliko vidim, vec dobili.
Vuk Stambolovic

Lepo sto ste ipak odgovorili, hvala.
Pozdrav!

stari92 09:55 03.12.2008

22 preporuke za prof. dr Stanojevića

Čestitke za prvo obraćanje,sa željom da budete još uspešniji.

Dr.Ristić

p.s. -možete dati koji savet i na Bebac.com

rapunzel 10:29 03.12.2008

mali korak

za čovečanstvo, ali veliki za Stanojević dr Dušana.

Svaka komunikacija je bolja nego da je nema.
Krugolina, Biljo, Spartanka, Ana, Radmila i sve ostale samo napred.
Mi zajedno možemo sve.

P.S. Sloboda nije Božje sjeme
pa da ti ga neko daje!

Giant 11:52 03.12.2008

Nije ni čudo

što je dotični lekar na čelu ove ustanove već više gogina i to u zvanju "samo" V.D DIREKTOR!! Takođe, dotični je okružen bratijom bivšeg JUL-ovskog direktora ove ustanove, sada već "legendarnog" dr. med. Nikole ANTIĆA (tj. krilo im greje ista osoba, a i leđa)!!

scabies 14:51 03.12.2008

istrazivacko blogerstvo

U nedostatq sposobnosti da mislim i zakljucujem, a iz najbolje namere da pomognem (koliko je u mojoj moci) ovoj akciji, posvetila sam se ozbiljnom istrazivackom blogerstvu (analog istrazivackog novinarstva). To sam vec pominjala jednom prilikom ranije (ono o redovima trudnica na salterima i tako to).
Svasta sam interesantno saznala. Ono sto bih ovde da podelim sa svima je i informacija da je u planu (i pripremi) otvaranje privatnih porodilista.
E sad, koliko je to kome dobra vest, ne znam. Meni jeste.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi