Gradjanske inicijative| Zdravlje

Odgovor prof. dr Stanojevića, načelnika GAK Narodni front

Krugolina Borup RSS / 02.12.2008. u 11:51

Stigao je odgovor Prof. Dr Stanojevića na moje otvoreno pismo iz prethodnog bloga.

AUTOR: PROF. DR DUŠAN STANOJEVIĆ, Načelnik GAK Narodni front

 

Poštovana gospodjo Krugolina,

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a što izlazi iz okvira vaše nadležnosti, ja ću kao uljudan čovek i lekar početi sa odgovorima na vaša postavljena pitanja. Moram vas zamoliti da budete strpljivi jer na svako postavljeno pitanje ja ću odgovarati traktatom. Smatrao sam da treba da se uključim u ovaj razgovor dok smo razgovarali o ponašanju medicinskog osoblja prema pacijentima. Vi ste otišli korak dalje i pretendujete da kritikujete sve što se u porodilištu dogadja uključujući i medicinske procedure. Jedino što se sa vame slažem je da je posao babice ropski posao i da ste u pravu kada ste babice nazvali robinjama.

Dakle prvi odgovor i traktat odnosi se na klistiranje pre porodjaja. Ma kako to nekome bilo neprijatno to je neophodno. Odmah da vam kažem da iako ste napisali da tu postoji rizik od povrede, u celoj Srbiji u poslednjih pedeset goidina niko nikoga nije povredio u toku ove manipulacije ni pre porodjaja, ni pre neke druge operacije. U toku bilo koje hirurške intervencije, kada se trbuh otvara neophodno je da creva budu prazna. Ja ću se truditi da govorim narodnim jezikom kako bi me svi koji vaš blog čitaju razumeli. Hirurzi su tokom decenija primetili da creva brže prorade ukoliko se pre operacije isprazne. Neophodno je da creva što pre prorade jer ukoliko se to ne desi može doći do smrtonosnog zapaljenja trbušne maramice. Stari hirurzi su nakon operacije običavali da pitaju pacijenta koga su prethodnog dana operisali da li je imao vetrove, tj.da li je prdnuo. Onaj ko je prdnuo živ je, onaj ko nije prdnuo nije živ. Dakle puštanje vetrova je dokaz da su creva proradila. Puštanje vetrova posle operacije od strane pacijenta, je bila najlepša pesma za hirurga. Pošto se na latinskom pesma kaže karmen, sredstva koja podstiču pacijenta da pušta vetrove ili gasove nazvana su u farmakologiji karminativna sredstva. Savremeni hirurzi takodje ista pitanja postavljaju pacijentima. Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva. Stari rimski legionari su znali da se klisitraju veče uoči bitke, jer su znali da ukoliko budu ranjeni u trbuh, veće šanse imaju da prežive ukoliko su im creva prazna. Srpski ratnici su takodje to znali i niko uoči proboja Solunskog fronta nije večerao. Znali su da će sutra jurišati na bajonet i veće šanse da prežive, ako budu ranjeni u trbuh, imaju ako su im creva prazna.

Vratimo se porodjaju. Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez. Zamislite sami situaciju da moramo hitno da operišemo ali prethodno moramo da poštujemo predhiruršku proceduru koja traje pola sata. Nekada nekoliko minuta spašava život ženi i detetu. Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima.

No nije samo carski rez razlog klistiranja. U toku trudnoće se luči velika količina hormona progesterona. Naziv progesteron znači zaštitnik trudnoće, jer svojim dejstom smanjuje pokretljivost glatkih mišića organizma od kojih se sastoji materica ali i creva. Zbog toga sve trudnice često pate od zatvora. I zbog toga se očekuje da kod njih sporije prorade creva posle hirurških intervencija pa i carskog reza. Samim tim neophodnost da creva budu prazna kod trudnica je veća.

No to nije sve. Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku.

Ali ni to nije sve. Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj.

No to nije sve. Naravno da se žena može poroditi i ako joj je rektum pun fekalija. To sam imao prilike da vidim puno puta. Tom prilikom pre ploda izlaze fekalije a nakon fekalija plod, jer plod ispred sebe gura sve iz male karlice. Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju koja obavezno biva umrljana fekalijama. Takodje umrljan fekalijama biva i rascep na medjici ukoliko se na vreme ne uradi epiziotomija. Pretpostavljam da možete da zamislite šta može da se desi kada u otvorenu ranu upadnu fekalije. Takodje se nekada ne može izbeći i umrljanost ploda fekalijama. Zamislite sada situaciju da umrljan plod odmah stavimo majci na grudi jer tako zahteva baby frendli procedura. Moram da priznam da do sada nisam sreo osobu kojoj bi se to dopadalo.

Morao sam sve ovako detaljno i plastično da vam opišem da bi vi shvatili neophodnost ovog postupka koji nekada nije prijatan. Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.

Nadam se da ste odgovorom zadovoljni. Za nekoliko dana ću napisati i traktat o neophodnosti brijanja ili želite nešto drugo. Ukoliko želite napišite na blogu.

Za vašu ličnu informaciju treba da znate da nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave. Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.

Atačmenti



Komentari (516)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

katica_zlatica katica_zlatica 20:12 02.12.2008

Re: .

ja bih "to" zvao dete a ne "plod".

...strasno, to mi je promaklo, pa on nije covek ima li taj unuke?decu? sta radi, postrojava ih uz zid? boze...plod...
arcins arcins 12:27 02.12.2008

Verovali ili..........

"Nadam se da znate da se u toku carskog reza otvara trbuh i dolazi se u neposredan kontakt sa crevima."


.......Exelent..........
goga4444 goga4444 12:29 02.12.2008

Komunikacija je veoma bitna stvar.




Mi smo korisnici usluga i imamo prava.

Nasa obavestenost o procedurama potice od preporuka SVETSKE ZDRAVSTVENE ORGANIZACIJE.

Naravno da kritukujemo medicinske procedure, ako se u normalnom svetu vise ne koriste i statisticki su pokazane kao štetne.
Meni su operisali slepo crevo bez klistira (dosla u u bolnicu u 5 ujutro, operisali me u 12, bilo je vremena.)


"Samo o ovom pitanju hirurga i pacijenta postoji na desetine viceva."

Vicevi se koriste kao referenca, a preporuka SZO ne? Malo sam ostala zbunjena ovde.

"Kao što znate svaka peta ili čak četvrta žena poradja se carskim rezom. Nekada smo u situaciji da iznenada odlučujemo u toku porodjaja da moramo hitno da uradimo carski rez."

Koji je procenat tih HITNIH carskih rezova? Da li taj procenat opravdava klistiranje u 100% slucajeva?
I da li se taj procenat hitnih carskih rezova moze smanjiti prostim prisustvom osoblja u porodjajnoj sali?
Iz prica imam utisak da do hitnog carskog reza dodje, jer nikoga nema, i porodilja ne može da dozove nikoga...

"Pun rektum fekalija koji se nalazi u maloj karlici koja poredstavlja put kojim plod treba da prodje predstavlja fizičku prepreku u porodjajnom putu što značajno otežava porodjaj. Isto važi i za punu mokraćnu bešiku."

Cenim da žena moze da poseti toalet pre samog porodjaja... Kao sto i radi posle klistira.

"Ginekolozi su primetili da proširena mokraćna bešika kao i proširen rektum iz nekog razloga dovode do slabijih kontrakcija materice što sa svoje strane usporava porodjaj."

Koji ginekolozi? Posto ovi iz SZO nisu to primetili.

"Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom".
ODLIČNA DEVIZA.!!!!

chobanica chobanica 13:05 02.12.2008

Re: Komunikacija je veoma bitna stvar.

Koji je procenat tih HITNIH carskih rezova? Da li taj procenat opravdava klistiranje u 100% slucajeva?


Negdi sam procitala da od zena koje su imale normalnu trudnocu i odabrale poradjanje kod kuce uz pomoc babice - home birth - izmedju 4 i 15% zavrsi na hitnom carskom rezu. Verovatno procenat zavisi od toga koliko je babica spremna da rizikuje.
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:51 02.12.2008

Re: Komunikacija je veoma bitna stvar.

Vicevi se koriste kao referenca, a preporuka SZO ne? Malo sam ostala zbunjena ovde.

uostalom ti iz SZO su mogli da se potrude da unajme nekog komedijasha da sve te preporuke iznese kroz polusatnu emisiju. ko da chita sve te nauchne radove i preporuke, a nije ni smeshno.
goga4444 goga4444 19:51 02.12.2008

Re: Komunikacija je veoma bitna stvar.



uostalom ti iz SZO su mogli da se potrude da unajme nekog komedijasha da sve te preporuke iznese kroz polusatnu emisiju. ko da chita sve te nauchne radove i preporuke, a nije ni smeshno.


Slazem se :)
d_sandic d_sandic 12:30 02.12.2008

Jedan predlog

Budući da dobar deo komentatora odlično zna gde lekari greše, prelažem da isti, po svojim naprednim procedurama, rade porođaje.
Colin_bgd Colin_bgd 12:35 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Budući da dobar deo komentatora odlično zna gde lekari greše, prelažem da isti, po svojim naprednim procedurama, rade porođaje.

Nasa omiljena zamena teza. Ne uci niko lekare kako da rade svoj posao, ali je ocigledno da ne znaju (ili nece?) da se odnose bolje prema porodiljama. To ti je kao kad te policajac zaustavi na auto-putu jer si vozio 200 na sat da ti naplati kaznu, pa je razlika ako je uljudan i moze sa njime da se prica, ili pocne da se dere, da te urnise, maltretira i na kraju ti uzme vise para da stavi u svoj dzep.
Uostalom, sta si ti, "poslusan saraf", pa slepo sledis "autoritet"? Ali tako smo ucili u skolama, crkvama i ostalim "institucijama" vec stotinama godina, pa nije ni cudo...
d_sandic d_sandic 12:37 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Uostalom, sta si ti, "poslusan saraf", pa slepo sledis "autoritet"? Ali tako smo ucili u skolama, crkvama i ostalim "institucijama" vec stotinama godina, pa nije ni cudo...


E, pa i nisam baš od poslušnijih. Ali nisam ni stručnjak opšte prakse. Moj predlog se odnosio na one komentatore koji se protive klistiranju. Da bi osoblje moglo da bude ljubaznije ne sporim. Što se pandura tiče, ne maleriši. Dugo me nisu zaustavili.Pu,pu,pu..
Colin_bgd Colin_bgd 12:39 02.12.2008

Re: Jedan predlog

E, pa i nisam bas od poslušnijih.

Pa ni ne treba da budes. Ne znam samo zasto se svaka diskusija odmah okarakterise kao predavanje i drzenje lekcija. Valjda svi mozemo u svakom trenutku nesto da naucimo, pa makar bili i nacelnici beogradskog GAK-a...
Unfuckable Unfuckable 12:40 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Colin, pa u tome i jeste još jedna zamena teza :
priča li se o procedurama (medicini) ili o odnosu prema pacijentkinjama (pristojnost, uljudnost, etc)
niccolo niccolo 12:43 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Zar se ne govori i o procedurama i o odnosu prema pacijentkinjama?
Colin_bgd Colin_bgd 12:47 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Colin, pa u tome i jeste još jedna zamena teza :
priča li se o procedurama (medicini) ili o odnosu prema pacijentkinjama (pristojnost, uljudnost, etc)

Pa nismo svi isti, tako da ne moze medicina da uglavi sve u isti kalup, radi se o zivim ljudima. Ako neka zena ne zeli klistir, jednostavno nije tacno da je neophodno. Moze se procedura vrlo lako prilagoditi. Ako za to nema para, onda to treba da se kaze, a ne da lazu. Ako je to zbog javasluka ili nezainteresovanosti, onda je to strasno. Ne moze nacelnik da promovise kulturu po kojoj se prema pacijentima odnose kao prema pokvarenom bojleru, kao sto sam vec napisao.
antioksidant antioksidant 12:49 02.12.2008

Re: Jedan predlog

priča li se o procedurama (medicini) ili o odnosu prema pacijentkinjama (pristojnost, uljudnost, etc)

pojasnjenje pacijentima zasto se ta procedura sprovodi spada u odnos prema pacijentima.

ako konacno objasnjenje zasto se nesto sprovodi a neprijatno je a nema medicinskih opravdanja moze biti jako intersantno

koliko vidim gore - na argumente dr stanojevica pocinju da se javljaju kontraargumenti

(mada niko ne pokusava da komentarise

Sada možete zamisliti situaciju da lekar koji radi u porodilištu treba, samo na objašnjenje o neophodnosti klistiranja, da poptroši dvadestet minuta objašnjavajući samo jednoj ženi. Dvadeset žena dnevno će potrošiti njegovo radno vreme. Zato se zalažem da sve trudnice posećuju psihofizičku pripremu ili školu roditeljstva.


pa da krenem ja - i ja se slazem da je potrebno obavljati skolu roditeljstva ali cak i oni koji su pali u toj skoli ili je nisu ni upisalai imaju pravo na normalan odnos koji podrazumeva i objasnjenja procedura

d_sandic d_sandic 12:50 02.12.2008

Re: Jedan predlog

a nismo svi isti, tako da ne moze medicina da uglavi sve u isti kalup, radi se o zivim ljudima. Ako neka zena ne zeli klistir,


A lekar da preuzme odgovornost za eventualne posledice?
scabies scabies 12:50 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Ako neka zena ne zeli klistir, jednostavno nije tacno da je neophodno.

Ako bilo ko bilo sta ne zeli niko ne sme to da mu namece. Pa ljudi mogu da odbiju i krv da prime (koja im glavu spasava), pa sto ne bi mogli i da odbiju klistir?
Colin_bgd Colin_bgd 12:54 02.12.2008

Re: Jedan predlog

A lekar da preuzme odgovornost za eventualne posledice?

Apsolutno ne. Upravo u situaciji kad lekar namece jedini moguci nacin, on snosi 100% odgovornost. Ukoliko lekar kaze sta moze, sta ne moze, sta preporucuje, sta ne, sta je neophodno, sta ne, i zajedno sa zenom (ovde se ipak ne radi o otvorenoj operaciji srca, pa da pacijent govori lekaru sta da radi, nego o porodjaju) odluci na proceduru, onda on automatski ne snosi sve posledice, ako je sve lepo vodjeno. U slucaju komplikacija lekar preuzima 100% odgovornost i radi ono sto mora. Lekar nije duzan, a niti bi trebalo da, ukoliko to nije medicinski neophodno, namece zenama kako i na koji nacin ce se poroditi...
niccolo niccolo 12:57 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
a nismo svi isti, tako da ne moze medicina da uglavi sve u isti kalup, radi se o zivim ljudima. Ako neka zena ne zeli klistir,


A lekar da preuzme odgovornost za eventualne posledice?


Ne, nego da porodilji da potpise da su joj predocene sve posledice toga i da ih je ona razumela i da ostaje pri svom stavu da ne zeli....

Re: Jedan predlog

Colin_bgd
A lekar da preuzme odgovornost za eventualne posledice?Apsolutno ne. Upravo u situaciji kad lekar namece jedini moguci nacin, on snosi 100% odgovornost. Ukoliko lekar kaze sta moze, sta ne moze, sta preporucuje, sta ne, sta je neophodno, sta ne, i zajedno sa zenom (ovde se ipak ne radi o otvorenoj operaciji srca, pa da pacijent govori lekaru sta da radi, nego o porodjaju) odluci na proceduru, onda on automatski ne snosi sve posledice, ako je sve lepo vodjeno. U slucaju komplikacija lekar preuzima 100% odgovornost i radi ono sto mora. Lekar nije duzan, a niti bi trebalo da, ukoliko to nije medicinski neophodno, namece zenama kako i na koji nacin ce se poroditi...

ovo je sustina price i problema koji Dr Stanojevic ima u svom odnosu prema pacijentima
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:10 02.12.2008

Re: Jedan predlog

ne vidim u cemu je toliki problem to oko klisitira? (sem zanema teza ;-)
da je sestra koja to radi ljubazna, i da nam ljubazno objasni zasto se to radi i da rade sve ono sto inace ne rade (sve o cemu smo pricali ovde toliko) i obratno, klistir pre porodjana u 100% slucajeva mi ne bi toliko zapao za oko. (stimuvezi, da li znate da se poznate holivudske zvezde klistiraju zbog lepote, da izbace toksine iz organizma? ))

to kako nije sve dobro sto dolazi sa zapada jeste tacno, mada kad se neko ko odgovara na pitanja vadi tim argumentom i servira mi zamenu teza kao odgovor, onda ne mogu da ga progutam.

mozda je od sada prava adresa radim ljajic i promena zakona. tada treba paziti i da se zakon postuje i da se ohrabre sve zene i njihove porodice da prijavljuju i tuze osoblje porodilista ako budu imale maltretman kakav imaju prodilje sada (i vec neko vreme). hocureci, ako neces milom...moraces zakonom
d_sandic d_sandic 13:11 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Ne, nego da porodilji da potpise da su joj predocene sve posledice toga i da ih je ona razumela i da ostaje pri svom stavu da ne zeli....


Tu postoji prostor za manipulaciju od strane lekara. Mnoge greške bi u tom slučaju bile opravdane tim potpisom.
debelica debelica 13:51 02.12.2008

Re: Jedan predlog

BebaOdLonchara
ne vidim u cemu je toliki problem to oko klisitira? (sem zanema teza ;-)da je sestra koja to radi ljubazna, i da nam ljubazno objasni zasto se to radi i da rade sve ono sto inace ne rade (sve o cemu smo pricali ovde toliko) i obratno, klistir pre porodjana u 100% slucajeva mi ne bi toliko zapao za oko. (stimuvezi, da li znate da se poznate holivudske zvezde klistiraju zbog lepote, da izbace toksine iz organizma? ))to kako nije sve dobro sto dolazi sa zapada jeste tacno, mada kad se neko ko odgovara na pitanja vadi tim argumentom i servira mi zamenu teza kao odgovor, onda ne mogu da ga progutam.mozda je od sada prava adresa radim ljajic i promena zakona. tada treba paziti i da se zakon postuje i da se ohrabre sve zene i njihove porodice da prijavljuju i tuze osoblje porodilista ako budu imale maltretman kakav imaju prodilje sada (i vec neko vreme). hocureci, ako neces milom...moraces zakonom

Slazem se da onda klistir ne bi zapao za oko, ali potebno je prethodno imati i cist wc u blizini, a o toalet papiru, sapunu, toploj vodi i peskiru da ni ne pricam. Neko pomenu da su po PROTOKOLU i vrata od wc-a "odstranjena" kako bi se pratilo stanje porodilje za vreme praznjenja creva...
niccolo niccolo 14:00 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
Ne, nego da porodilji da potpise da su joj predocene sve posledice toga i da ih je ona razumela i da ostaje pri svom stavu da ne zeli....


Tu postoji prostor za manipulaciju od strane lekara. Mnoge greške bi u tom slučaju bile opravdane tim potpisom.


Uvek postoji prostor za manipulaciju. Potpis ne znaci da se ne moze dokazivati da je negativan ishod proizasao zbog greske lekara a ne zbog pristanka/nepristanka porodilje. Takodje se moze dokazivati da nisu bile predocene sve posledice pristanka/nepristanka ili da to nije bilo ucinjeno na nacin da porodilja, s obzirom na njeno obrazovanje itd., zaista moze da razume i sagleda posledice...Znaci nema automatizma potpis=lekar je neodgovoran
scabies scabies 14:05 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Znaci nema automatizma potpis=lekar je neodgovoran

Ako je pacijent/kinja potpisao da zna koje su moguce komplikacije date procedure na koju pristaje (navedene na papiru za potpis), ako nastupe komplikacije-naravno da lekar ne moze biti odgovoran (sem ako nastupe i neke druge). Ali ako lekar na svoju ruku preduzme bilo kakve mere (a pacijent je bio svestan i sposoban da odlucuje) naravno da ga moze tuziti!
niccolo niccolo 14:26 02.12.2008

Re: Jedan predlog

U sustini se slazemo, mislio sam na automatizam u smislu da je nemoguce dokazivati suprotno. I pacijent/kinja koji je potpisao moze da proba da dokaze da mu recimo nije objasnjeno na nacin da on zaista razume sve implikacije ili da mu je "u zurbi podmetnuto da potpise" pa nije stigao da se zaista upozna i sagleda sve navedene komplikacije ili sta ti ja znam sta sve vec moze da proba da dokaze u konkretnom slucaju ne bi li dobio presudu u svoju korist
maca22 maca22 16:22 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
a nismo svi isti, tako da ne moze medicina da uglavi sve u isti kalup, radi se o zivim ljudima. Ako neka zena ne zeli klistir,


A lekar da preuzme odgovornost za eventualne posledice?

Lekari i SZO kazu da to NE mora da se radi.

I tu si zamenio teze. To nije hir neukih. Naprotiv. Strucna javnost je na nasoj strani.
Dr Stanojevic je taj koji NEMA naucno pokrice za svoju tvrdnju.


Sta ces sad?
Colin_bgd Colin_bgd 17:06 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Ili ste mislili na ona objašnjenja kada jedan lobi utvrđenu naučnu spoznaju proglasi izborom?

Uopste necu da branim pripadnike takvog "lifestyle"-a, ali se samo zapitajte koja je vasa "manjinska karakteristika" zbog koje sutra neko moze vas da diskriminise... Da ne bude posle "nisam znao" ili "nisam tako mislio"...

A da su granice, definicije, (pr)ocene raznoraznih sklonosti i oblika ponasanja vise nego zamucene, to niko ne spori. Ali to takodje ne znaci da ne mozemo, dogovorom, da stavimo neke stvari ad-akta, ako se svi, ili bar vecina slozi...

Drugim recima evolucija postoji i traje, bez obzira sta raznorazni Patrijarsi, Pape, Rabini, Imami zeleli da na utuve u (uglavnom) zdrav mozak. Pa tako i porodiljske procedure ili evoluiraju, ili tvrdoglavo "slepo crevo" izumre, a to niko ne zeli, nadam se...
d_sandic d_sandic 17:09 02.12.2008

Re: Jedan predlog


Uopste necu da branim pripadnike takvog "lifestyle"-a, ali se samo zapitajte koja je vasa "manjinska karakteristika" zbog koje sutra neko moze vas da diskriminise... Da ne bude posle "nisam znao" ili "nisam tako mislio"...


Ja sam Srbin iz Bosne, demobilisani vojnik, naturalizovani beograđanin. Sestro slatka, ima li gore 'manjinske karakteristike'? Pa mene pokušava da j..e ko god stigne. Akcenat na pokušava!
Colin_bgd Colin_bgd 17:13 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Sestro slatka,

jel' ovo Frojdovski lapsus???
antioksidant antioksidant 17:13 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
antioksidant
Kojom je to naučnom, ne politički korektnom, nego naučnom metodom utvrđeno da je naklonost prema istom polu prirodna?mene moja zena nadprirodno privlaci. posto smo suprotnog pola sledi da bi privlacnost ka istom polu bila prirodna


Otprilike nekom takvom...

posto vidim da te tema interesuje

silo i roj

mojne da si tako ozbiljan
d_sandic d_sandic 17:14 02.12.2008

Re: Jedan predlog

Colin_bgd
Sestro slatka,jel' ovo Frojdovski lapsus???


Izvini, nisam čitao profil.
maca22 maca22 17:50 02.12.2008

Re: Jedan predlog

debelica

Slazem se da onda klistir ne bi zapao za oko, ali potebno je prethodno imati i cist wc u blizini, a o toalet papiru, sapunu, toploj vodi i peskiru da ni ne pricam. Neko pomenu da su po PROTOKOLU i vrata od wc-a "odstranjena" kako bi se pratilo stanje porodilje za vreme praznjenja creva...

Upravo. i zato bih svaku koja ovde kaze da bi hrabro isla na klistir, isklistirala u uslovima nasih bolnica, pa bi onda pitala opet sta misle o tome. Naravno, da prethodno bude trudna, u vec bolovima od kontrakcija, da krvari jer je porodjaj poceo i da joj sestra kaze: "pazi da ti ne ispadne dete" - zasto je tu bilo nepohodno postovati proceduru? Iz pijeteta prema Soluncima?

Kako izgleda klistir: istovremeno klistiraju vise zena, a jedan wc. "Mozete jednu po jednu?" Sestra: 'Ne, imam ja posla."
Onda vise zena otera u jedan wc. Wc: jedan wc, zakoren govnima, bez svetla, prepunjena papirima i on i neka smrdljiva kropa pored. Korlic curi, a ne radi. Hiljade buba mili po zidu.


E onda nek mi neko kaze da je higijenskije ici kod nas na klistir, a ne ispustiti fekalije na plastican papir, koji ce "robinja Izaura" da odnese.
Milica 394 Milica 394 20:40 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
Budući da dobar deo komentatora odlično zna gde lekari greše, prelažem da isti, po svojim naprednim procedurama, rade porođaje.


Bože sačuvaj, ja mislim da pošto mi ovde, jelte, nismo lekari, onda treba da prihvatimo pokorno, sagnute glave, da nad nama izvode procedure za koje je SZO statistički pokazala da povećavaju smrtnost i komplikacije porodilja i novorođenčadi.
Milica 394 Milica 394 20:43 02.12.2008

Re: Jedan predlog

d_sandic
Ne, nego da porodilji da potpise da su joj predocene sve posledice toga i da ih je ona razumela i da ostaje pri svom stavu da ne zeli....

Tu postoji prostor za manipulaciju od strane lekara. Mnoge greške bi u tom slučaju bile opravdane tim potpisom.


U Srbiji ne postoji lekarska greška, pa tako ni potreba za opravdanje iste. Pogledajte koliko je lekara u Srbiji osuđeno zbog lekarske greške, namerne greške, uzimanja mita i sl, pa onda pišite ovakve proizvoljnosti.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:10 02.12.2008

ah taj dekadentni zapad

nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave.

da su samo lude krave! a šta ćemo sa sektama, bolestima, filmovima, kapitalizmom, potrošačkim društvom, ozonskim rupama, ludim doktorima...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:21 02.12.2008

Re: ah taj dekadentni zapad

pazi...da ne sirimo, ali potrosacko drustvo je upravo dobilo svoj bumerang direktli u glavu u US
ps. o filmovima da ne pricam! inace sve sto si pomenuo se nekako vezuje za US mnogo vise nego za zapadnu evropu zato ja i ne volim kada ZAPAD podrazumeva US + zapadna evropa. razlika je prevelika da bi to islo tek tako...

off troll. nece se ponoviti
jednatanja jednatanja 13:31 02.12.2008

Re: ah taj dekadentni zapad

nije sve pametno što dolazi sa zapada, sa koga su nam došle i lude krave.


Tacno, u okviru zdravstva, jedinu losu stvar koju sam videla na Zapadu nisu lekari, oprema, i osoblje i njihov odnos vec zdravstvena osiguravajuca drustva -privatna. Srbijo, nemoj slucajno da se usudis da modeliras svoje zdravstvo na tom principu ! No o ovome mozda u nekom drugom blogu.
debelica debelica 13:38 02.12.2008

O cemu govori ovaj covek...

1.Poradjam se ja i u jednom momentu kazem babici da cu se ukakiti. Ona se nasmeje i odgovori kako nema problema, kako se to cesto desava, da to njoj uopste ne smeta. Naravno da me pre toga niko nije klistirao...
2.Nekoliko sati posle porodjajaja dodje sestra i kaze mi, da ukoliko osetim da moram u wc, obavezno prethodno stavim cepic "Bulboid-Stuhlzäpfchen" koji sadrzi 98% cistog glicerina i koji ce razrediti stolicu, tako da me rana od epiziotomije nece boleti...Svim svojim drugaricama u Srbiji koje su se poradjale kupila sam po kutiju ovih cepica.
Bilo mi ih je zao, ja sam imala srece da se porodim u inostranstvu...
Colin_bgd Colin_bgd 13:46 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

Ona se nasmeje i odgovori kako nema problema, kako se to cesto desava, da to njoj uopste ne smeta.

Pravo u centar. Nije njima do bebe, zene, ili stajaznam cega, nego njima gadno sve to...
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:03 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

Jesam li ja zbog svoje neobaveštenosti doživela serklaž NA ŽIVO u Zemunskoj bolnici, u petom mesecu trudnoće? Da sam bila obaveštena mogla sam u formi narkoze da ponesem flašu rakije i da se obeutim, a ne da molim medicinsku pripravnicu pored da mi na lice sipa čašu vode, dok mi je lekar fircao grlo materice ko staru čarapu, nogu vezanih kaiševima, uz naravno komentar: "Kako misliš da rodiš ako ovo ne možeš da izdržiš?!" Pišu bih ja njemu zašila, pa da vidimo kako bi to izdržao, junak pametni i obavešteni.
Ovi u Sloveniji mal' nisu popadali u nesvest kad su čuli da mi je rađen serklaž na živo...ovde i za stavljanje i za skidanje ide totalna, pa posle toga te maze i paze i ne daj bože da ustaješ bez kontrole...a mene su u Zemunu dokotrljali do sobe, uz komentare drugih sestara pred liftom, sa drugim jadnicama na nosilima: "Neka čeka, sigurno je abortirala" i rekli mi da ustanem i sama odem do kreveta, onako krvava, a posle da odem u lepotu od wc i tamo sama sebi povadim krvave zavoje nagurane unutra...Neobavešteni smo je l' ?!!
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:09 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

a o chemu govorish ti jelice? nije to nishta, znash li kako je bilo onima na solunskom frontu, nisu smeli da vecheraju? eh, gde si ti naspram tih junaka.

prava shteta shto ne mozhe njih da poradja, klisitra, ... e to bi bila pesma, a ne vako sa vama plachljivkama da se natezhe, pa josh da vam objashnjava procedure, daje izbor, i nalazi lepe rechi.

u borbi protiv bele kuge nijedna zhrtva nije mala. vrhovna komanda vas je izbrisala iz brojnog stanja.

tako da, ne serite.

(ili se bar klistirajte unapred).
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 16:16 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

a o chemu govorish ti jelice? nije to nishta, znash li kako je bilo onima na solunskom frontu, nisu smeli da vecheraju? eh, gde si ti naspram tih junaka.

prava shteta shto ne mozhe njih da poradja, klisitra, ... e to bi bila pesma, a ne vako sa vama plachljivkama da se natezhe, pa josh da vam objashnjava procedure, daje izbor, i nalazi lepe rechi.

u borbi protiv bele kuge nijedna zhrtva nije mala. vrhovna komanda vas je izbrisala iz brojnog stanja.

tako da, ne serite.

(ili se bar klistirajte unapred).




Najduhovitije što sam pročitala danas!
maca22 maca22 16:26 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

Colin_bgd
Ona se nasmeje i odgovori kako nema problema, kako se to cesto desava, da to njoj uopste ne smeta.

Pravo u centar. Nije njima do bebe, zene, ili stajaznam cega, nego njima gadno sve to...

Pa nece zene da budu robinje i rade svoj posao.
maca22 maca22 16:28 02.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

Jelica Greganović
Jesam li ja zbog svoje neobaveštenosti doživela serklaž NA ŽIVO u Zemunskoj bolnici, u petom mesecu trudnoće? Da sam bila obaveštena mogla sam u formi narkoze da ponesem flašu rakije i da se obeutim, a ne da molim medicinsku pripravnicu pored da mi na lice sipa čašu vode, dok mi je lekar fircao grlo materice ko staru čarapu, nogu vezanih kaiševima, uz naravno komentar: "Kako misliš da rodiš ako ovo ne možeš da izdržiš?!" Pišu bih ja njemu zašila, pa da vidimo kako bi to izdržao, junak pametni i obavešteni.
Ovi u Sloveniji mal' nisu popadali u nesvest kad su čuli da mi je rađen serklaž na živo...ovde i za stavljanje i za skidanje ide totalna, pa posle toga te maze i paze i ne daj bože da ustaješ bez kontrole...a mene su u Zemunu dokotrljali do sobe, uz komentare drugih sestara pred liftom, sa drugim jadnicama na nosilima: "Neka čeka, sigurno je abortirala" i rekli mi da ustanem i sama odem do kreveta, onako krvava, a posle da odem u lepotu od wc i tamo sama sebi povadim krvave zavoje nagurane unutra...Neobavešteni smo je l' ?!!


Jao Boze, kakav uzas. :S
Tako mi je zao
veta92 veta92 10:04 03.12.2008

Re: O cemu govori ovaj covek...

Jelice, svojom (kao uvek) slikovitom pričom provukla si čini mi se i jednu tezu koja mi se već dugo (od trudnoće i porođaja) mota po glavi , a mislim da nije bez osnova...Veliki broj ženomrzaca (i muških i ženskih-bez razlike) i mrzitelja svoje profesije se bavi ovim poslom.Po prirodi nisam paranoična, ne zanima me da li su oni to oduvek bili ili su to postali, jedino što znam to je da je to vrsta USLUGE, doduše specifične i da pacijent(kinja) kao korisnik istih ima PRAVA, prava izbora pre svega, nakon korektno datih uputstava od strane za to obučenog osoblja.Ni manje ni više! A gospodin NAČELNIK sa sve plodovima,Soluncima i sl.bi morao da pronađe neki manje opasan poligon za manifestaciju svog sadističkog dela bića.Možda zvučim prestrogo, ne zanima me, ali mi sopstvena i iskustva drugih daju to pravo.Tako da, prijateljice po METLI možda imaju prilike da ih upotrebe i naprave veliko spremanje...
ssvetlana92 ssvetlana92 13:52 02.12.2008

Agresija.

Iz celokupnog stava gospodina dr. Stanojevića sam zaključila da on ne želi komunikaciju, nego da nam svima očita lekciju. Vrlo agresivno brani svoje principe koji su poprilično zastareli. Pa svi imamo kompjutere i lako je informisati se, šta se radi a šta ne. Možda nismo završili taj fakultet, što ne znači da smo retardirani i da nam pojašnjava na prost način šta je prdež a šta fekalije(čudi me da nam nije i ovo preveo)!
Jedino sa čime se slaže sa Krugolinom je to da babice rade kao robovi! U svemu ostalom je Mister Savršeni!
Ovo pismo mi liči na ismejavanje svega, za šta se zalagasmo do sada!
maca22 maca22 16:30 02.12.2008

Re: Agresija.

ssvetlana92

Jedino sa čime se slaže sa Krugolinom je to da babice rade kao robovi!

Sto ona upravo nije rekla. Vec suprotno.
audrey92 audrey92 13:54 02.12.2008

korespodencija

Zaista je dragoceno sto se dr. Stanojevic javio pismom pacijentima. Mogla bih se kladiti da mu je ovo prvi put u zivotu da laicima objasnjava neku medicinsku proceduru. I tu lezi problem: lekari su kroz dugogodisnje medicinske studije i u praksi naucili da se sa pacijentom nema sta razgovarati, niti o procedurama, ni o dijagnozi, ni o terapiji. Dr. Stanojevic nije nikakav monstrum, on je samo tipican predstavnik svoje branse. Kao "druga strana", pacijenti i laici, moramo to u komunikaciji s njim imati u vidu i pokusati da postepeno objasnimo kako bi moglo drugacije. Detaljna analiza njegovog pisma potvrdila bi, verujem, tu automatizovanu aroganciju prema "neznajucima", koja je njemu sasvim prirodna, kao i njegovim kolegama pa cak i nizem osoblju. Mislim da ce trebati godine i promena generacija, uz stalni pritisak (javnosti? ministarstva?) da se ovaj stav kod medicinara promeni. Ono sto se relativno brzo da promeniti, i na cemu Kru&co. treba da insistiraju, su osnovne civilizacijske norme obracanja kod babica i sestara - to se da korigovati disciplinskim merama.

Drugo: med. procedure. Priznajem da mi blogeri ne mozemo mnogo toga da agrumentovano odgovorimo doktoru, jer nismo lekari. Tu jedino pozivanje na odredbe SZO ima neku tezinu. Spas bi bilo suceljavanje sa drugim lekarima (najbolje akuserima), koji bi zastupali druge procedure. Cini mi se da tu imamo samo dr. Anu Pokrajac, ali bi bilo nepravedno opteretiti je tako ozbiljnim zadatkom. Mozda bi se u dijaspori naslo jos nasih lekara?

Dakle, treba prostudirati nasu strategiju jer je tema, kako tek sad izlazi na videlo, vrlo kompleksna i obuhvata raznorodne obasti (procedure, odnos, korupciju...). Neke stvari se ne mogu popraviti brzo i to treba prihvatiti. Druge pak mogu, samo treba ubediti odgovorne (tu spada i dr. Stanojevic) da ih treba menjati (recimo, ponasanje osoblja prema porodilji). Mislim da je i sam ministar u muci, od kojeg kraja da krene.

Da zakljucim: optimista sam da ce se mnogo promeniti. Samo ce trebati mnogo upornosti, vremena i zalaganja.
maca22 maca22 16:39 02.12.2008

Re: korespodencija

audrey92

Drugo: med. procedure. Priznajem da mi blogeri ne mozemo mnogo toga da agrumentovano odgovorimo doktoru, jer nismo lekari. Tu jedino pozivanje na odredbe SZO ima neku tezinu. Spas bi bilo suceljavanje sa drugim lekarima (najbolje akuserima), koji bi zastupali druge procedure. Cini mi se da tu imamo samo dr. Anu Pokrajac, ali bi bilo nepravedno opteretiti je tako ozbiljnim zadatkom. Mozda bi se u dijaspori naslo jos nasih lekara?


Ja to ne priznajem. Ni u ludilu. Sta mi "ne mozemo", kad mozemo??? Nije samo neka preporuka jedini argument. Nema potrebe da otkrivamo toplu vodu suceljavajuci ovog i onog. Nek se sucele sa praksom na zapadu. Vidimo da tamo babice koje HOCE da rade svoj posao, lepo da i odrade i zamene plastiku ispod zene koja se iskakila. Nase lenjivice nisu robinje.

I za kraj, i meni su operisali slepo crevo bez klistira i srecno sam prezivela. Svakko ne mora da se maltretira 100% zena zbog onih 20% koje ce morati na operaciju, gde taj procenat mozda moze biti i manji ako bi babice znale i radile svoj posao.

I da izvucem blogere iz pecine u kojoj su - to sto je neko zavrsio medicinu ne znaci da ista zna o klistiranju u porodjaju, jer NIJE vrsio to istrazivanje. A i on i ja i mi samo mozemo procitati rezultate tih istrazivanja. I onda razmisljati o tome sto smo procitali.
dragonballs dragonballs 14:06 02.12.2008

"Moja lična deviza je ...

...da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom

Eto sad znamo sta je "licna deviza" Dr-a Stanojevica, a po prvi put valjda saznajemo da je on u stvari i PROFESOR Medicinskog Fakulteta u Beogradu.
Sa studija pamtim dva cuvena beogradska Profesora G&O, oba "cuvena" na svoj nacin. Necu im spominjati imena, ne znam ni da li su medju zivima ali svi oni koji "malo duze pamte" znaju o kome je rec.
Jednog - prijatne, gospodstvene spoljasnosti, elokventnog, sjajnog predavaca, koji je umeo da komunicira sa auditorijumom i da lagano i nenametljivo prenese svoje znanje studentima, koji je u svoje vreme prednjacio u usvajanju novina sa ZAPADA, na cijim predavanjima je uvek bilo maksimalno mnogo studenata (pogotovu studentkinja), cije su se reci pamtile za ceo zivot.
I drugog - neuredne, pomalo grube, "seljacke" spoljasnosti, koji se s mukom izrazavao i nalazio prave termine ali koji je svoja predavanja i cas uporno i "na misice" isterivao do kraja, cesto ih zacinivsi raznoraznim najblaze receno "prostim digresijama" pa cak i prostotama i vulgarnostima, na cijim je predavanjima takodje bilo dosta studenata, pre svega jer su bila obavezna, ali bilo je i onih koji su vise uzivali u takvim njegovim "biserima" proste, balkanske "mudrosti", koji nije bio naklonjen Zapadu vec Istoku, a sa cijih se predavanja nije u stavri imalo sta poneti u zivot.
Nije tesko odgonetnuti na koga se "metnuo" ovaj Profesor, Dr Stanojevic.
Mozda je krajnje vreme da se svi u Srbiji zapitaju ko to i u kom smeru uci i vaspitava nase buduce Lekare na Medicinskim Fakultetima, nase buduce Specijaliste na svim medicinskim granama?
Kao sto se moramo zapitati i za druge Fakultete, naravno, od Pravnog do Pedagoskih ili Vaspitackih Akademija i slicnih visih skola.
Pa zar ovakvi ljudi, sa ovakvim zivotnim i profesionalnim motom, mogu biti roll-modeli Studentima koji ce koliko sutra moci slobodno da putuju Evropom, da susrecu svoje kolege i da se stide svega onoga cime su ih naucili njihovi lazni "magovi" ZDRAVOG RAZUMA.
Moram da priznam da sam, boraveci i radeci kao Lekar ovamo na tom Zapadu, upoznao taj osecaj i ne bih zaista voleo da se mladjani kolege ikada nadju u slicnoj situaciji.
A da ga pita covek da objasni sta je u stvari time hteo da kaze, koju to "mudrost:|", tek bi se onda nalupao gluposti.
Savremena Medicina, Pacijento-centricna, Bazirana na Naucnim Dokazima, dinamicna, u stalnom traganju za novim i neotkrivenim istinama, koja nam, naravno dolazi sa Zapada, za njega je u sukobu sa zdravima razumom?!!
A koja to Medicina, Stanojevicu, za tebe, nije u sukobu sa tvojim "zdravim razumom", jel ta kojom se ti bavis i koju "na misice" promovises u Srbiji, ove 2008 godine??
Ajd odgovori molim te.


dusavu dusavu 14:06 02.12.2008

Čekajući (ostale) odgovore

Moja lična deviza je da medicina ne sme da odnese pobedu nad zdravim razumom.
.

Ja bih preformulisao doktorovu misao na: MOJA LIČNA DEVIZA JE DA NIKO NE SME DA ODNESE POBEDU NAD ZDRAVIM RAZUMOM, ni lekar, ni pacijent, ...
Dr. Stanojevi je bombastično najavio na početku posta (odgovora) želju da odgovori na sva pitanja. Odgovorio je samo na jedno, o klistiranju. Za neka, na primer o brijanju, odgovoriće a za ostala (uloga i značaj Svetske zdravstvene organizacije, pravo pacijenta na istinito i pravovremeno informisanje o onome što ga očekuje u okviru neke procedure, o carskom rezu ne sa aspekta klistiranja, o ulozi i položaju "posmatrača" porođaja) ..drugom prlikom. A sam je obećao!
tajcica92 tajcica92 14:07 02.12.2008

pupak

Dr Stanojevicu, porodila sam se u Belgiji 2007-e godine, bez klistira brijanja itd...nije bilo nikakvih problema, nikakvih komplikacija a ni fekalija takodje tako da to sto vi tvrdite eto svojim primerom u praksi ja pobijam.Kada sam pitala sestru zasto toga svega nema ona mi je rekla da su to zastarele procedure i bespotrebne i da se to vise ne radi.Toliko. Imam jedno drugo pitanje a i dodatak za krugolinu jer sad se setih necega jos: jos jedan detalj....kada mi se sin rodio doktor je podvezao pupak i zakacio ga stipaljkom...nikakava gaza preko ,nikakva oprema, nikakva extra nega...pupak je otpao za dva dana, vrlo jednostavno, deo presecen stipaljkom je nekrotirao i otpao sam prilikom drugog kupanja i dosli smo kuci sa najlepsim pupkom na svetu... moje drugarice u beogradu danima se ne usudjuju da kupaju dete nego unajmljuju patronazne sestre privatno da dolaze zbog nege pupka, kupanja i tako dalje......eto to bi bilo moje pitanje i za dr stanojevica sta misli o takvom nacinu tretiranja pupcane vrpce i koliko je verovanto i moguce da se to pocne praktikovati kod nas (ako vec jeste super, poslednje sto znam je da se pre godinu dana u klinici Naordni front to nije radilo)...
annmay annmay 14:12 02.12.2008

pojasnjenje

Ja bih volela da mi doktor objasni i pojasni kako to babice rade kao robovi, a mi ostali ne. I, ako moze da doda, koliko novca obicno uzimaju svi oni od reda unapred, za taj svoj "robovski" rad.
NNN NNN 14:16 02.12.2008

Iskreno

...mislim da klistir donosi više koristi nego štete (higijenski i zdravstveno, a naročito za ženu koja je imala carski rez ili epiziotomiju), ali to nikako ne bih rekao za brijanje (još ako je istim brijačem, FUUUUUUUUUUUUJJJJJJJ).
maca22 maca22 16:47 02.12.2008

Re: Iskreno

NNN
...mislim da klistir donosi više koristi nego štete (higijenski i zdravstveno, a naročito za ženu koja je imala carski rez ili epiziotomiju), ali to nikako ne bih rekao za brijanje (još ako je istim brijačem, FUUUUUUUUUUUUJJJJJJJ).

Ma nije fuj, nego necu hepatitis i sidu da dobijem!
NNN NNN 17:00 02.12.2008

Re: Iskreno

Naravno.
scabies scabies 17:04 02.12.2008

Re: Iskreno

Jeste vi sigurni da se to ne sterilise?
Meni su brijali glavu u Urgentnom, nije mi palo na pamet da briljac moze biti nesterilan!!!!
chobanica chobanica 17:23 02.12.2008

Re: Iskreno

U jednoj od prica je to pomenuto, ustane jedna zena i seda sledeca, a brijac ne menjaju.
NNN NNN 18:07 02.12.2008

Re: Iskreno

Jeste vi sigurni da se to ne sterilise?
Meni su brijali glavu u Urgentnom, nije mi palo na pamet da briljac moze biti nesterilan!!!!
Ja sam u civilnoj vojsci godinu dana radio kao fizikalac na transportu lekova i potrošnog materijala u KCS i svakodnevno su bile količine od po nekoliko tona, a nismo dopremali brijače, žilete i sl, tako da ne bih da te plašim...
iris.davidovich iris.davidovich 18:09 02.12.2008

Re: Iskreno

Meni su brijali glavu u Urgentnom, nije mi palo na pamet da briljac moze biti nesterilan!!!!

na samom pocetku trudnoce odem ja na ultrazvuk, a pre mene devojka istim poslom, doduse, sa nezeljenom trudnocom i stidnim vaskama bonus (a izgleda pooootpuno normalno!). naravno, ja nadam dreku da necu posle nje vasljive sa istom sondom da mi seta po stomaku, a doktorica uvati da prevrce ocima, da mi drzi bukvicu, i tu se mi opasno zakacimo. srecom te sam ubrzo otisla.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:06 02.12.2008

Re: Iskreno

U jednoj od prica je to pomenuto, ustane jedna zena i seda sledeca, a brijac ne menjaju.


Više priča i više žena je to pomenulo.
A pomenuo je i ministar, na prvom sastanku koji je sniman u celosti, kao nešto što zna da se dešava i zbog čega se zgražava.
scabies scabies 19:15 02.12.2008

Re: Iskreno

A pomenuo je i ministar, na prvom sastanku koji je sniman u celosti, kao nešto što zna da se dešava i zbog čega se zgražava.

Ja stvarno nisam znala za to. A brijali mi glavu oko otvorene rane (to sto su hteli da me vrate iz Urgentnog dok se nije urgiralo (zato se zove urgentni?) je neka druga prica.
Nadam se da ce Ministar ako to moze da resi, da resi svuda, a ne samo u porodilistima.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:04 02.12.2008

Re: Iskreno

Nadam se da ce Ministar ako to moze da resi, da resi svuda, a ne samo u porodilistima.


Pa, ne može ministar od porodilišta do porodilišta i od bolnice do bolnice da ide.
To moraju načelnici da reše!
scabies scabies 21:11 02.12.2008

Re: Iskreno

K'o sto vidis ne moraju. A ja ako umrem od side-vi tuzite Urgentni centar u moje ime, a sve pare sto dobijete ulozite u opremu za porodilista. Da bude neka korist i od mene, a ne samo steta
radmilahum radmilahum 14:23 02.12.2008

hvala doktoru na komunikaciji

to je ono za cim vapimo. Ono sto je meni prvo zasmetalo je naizgled govor narodnog jezika a u stvari je vrlo snishodljiv i cinican (dilema da li blogerka zna kako se izvodi carski rez je vrhunac cinizma) tako da je to nekorektno sa njegove strane, ali on tako funkcionise godinama pa nije za cudjenje.
Ali ono sto je mnogo gore je to sto je cenjeni doktor bacio kosku u vidu klistira (za koji se uopste nismo preterano hvatali u diskusijama) i sada ovde svi razglabaju o tome a on se slatko smeje sto nas je skrenuo sa osnovne teme a to je pre svega neljubaznost osoblja koje prelazi granicu skandaloznog (ne kazem da je klistir nebitna tema, daleko bilo, ali da nam neko sve lepo objasni ili bar izda brosuru o tome kako sa nama ne bi gubili vreme slabo bi se ko bunio).
Dok sam ja bila u bolnici nisam cula ni jednu zenu da place nocima zbog klistira (zbog brijanja tupim brijacem bogme jesam), ali sam videla jednu koja je (98% verovatnoce) izgubila bebu jer je zbog lekarskog protokola bila smestena samnom u sobi (ja dosla da prekinem trudnocu u 6. mesecu a ona odrzavala istu zbog konstantno extremno visokog pritiska) i gledala me kako 16 sati umirem od bolova i tuge bez icije pomoci, saveta, pregleda, nedaobogepidurala. Naravno da joj je skocio pritisak i naravno da je nisam uvece posle porodjaja zatekla u sobi (kada sam otisla da je obidjem) a bila je na pocetku 8. meseca, nije bilo ni nje, ni posteljne, ni stvari. Bolnicki protokol je da se ne obilazi porodilja koja prekida trudnocu jer moze to da obavi i sama. A ona je zbog tog istog bolnickog protokola dosla kuci bez bebe kao i ja. Iskreno mi je zao te devojke i osecam beskrajnu grizu savesti. Oni naravno ne. A to nije bilo u zabiti, bilo je u Narodnom frontu. Molim vas da se vratimo osnovnoj temi.
Otpor promenama je prirodan. Znam po sebi. A kada ti od tih promena mozes imati vise posla za iste pare, mogucnost gubljenja vojne diktature (nad svim), davanja ljudima u ruke zadovoljstvo da te procenjuju i kritikuju a ti budes sankcionisan...e bato onda je otpor vise nego opravdan iz njegovog ugla.
Izvinjavam se na predugom postu, stvarno sam besna.
audrey92 audrey92 14:40 02.12.2008

Re: hvala doktoru na komunikaciji

Bolnicki protokol je da se ne obilazi porodilja koja prekida trudnocu jer moze to da obavi i sama.


??????????????????????
ssvetlana92 ssvetlana92 14:44 02.12.2008

Re: hvala doktoru na komunikaciji

audrey92
Bolnicki protokol je da se ne obilazi porodilja koja prekida trudnocu jer moze to da obavi i sama.


??????????????????????


Da se ja pitam, takvog doktora ne bih samo otpustila nego i uhapsila! Sreća njihova pa se ne pitam!
radmilahum radmilahum 14:48 02.12.2008

Re: hvala doktoru na komunikaciji

Pa da... geneticarka (koja mi je bila veza za davanje strucnih saveta i nema veze za frontom) mi je rekla da se neretko desava da se izbaci beba i u sobi u krevetu i da su imali dosta slucajeva da se to desilo u toku noci pa je jadna zena morala u tom stanju da ceka sestru (jedinu na spratu u vreme dezurstva) kako bi taj grozan prizor nestao. Oni ti ubrizgaju slani rastvor umesto plodove vode i posle 24 sata nastaju kontrakcije. Ja sam imala kontrakcije prvih nekoliko sati kada su pocele na 2 minuta i onda preko 12 sati na minut. Kada sam pitala sto mi nisu dali indukciju receno mi je da je daju ako se zena ne porodi u roku od 48 sati od momenta nastanka kontrakcija sto je po meni divljastvo i to je mogao samo da smisli onaj ko nije morao da se pradja dva dana. Niko epidural nije pominjao nikada. To sam shvatila da moze kada sam citala slucaj bivse pevacice grupe Moby dick koja je takodje imala porodjaj u istom dobu. Srecom ja se nisam prodila u bolnickom krevetu i nisam morala da gledam svoju bebu od 600 gr. Nesrecom, ipak sam se porodila sam sama.
margos margos 15:42 02.12.2008

Re: hvala doktoru na komunikaciji

Uh..... I onda kako da neko bude smiren i staložen pored tolike humanosti!!!! Žena da u takvom stanju ostaje sama??? Bem im i medicinu i genetiku i diplome i titule!!!!

Dame, dobro ste žive i pri zdravoj svesti.
maca22 maca22 16:49 02.12.2008

Re: hvala doktoru na komunikaciji

radmilahum
Pa da... geneticarka (koja mi je bila veza za davanje strucnih saveta i nema veze za frontom) mi je rekla da se neretko desava da se izbaci beba i u sobi u krevetu i da su imali dosta slucajeva da se to desilo u toku noci pa je jadna zena morala u tom stanju da ceka sestru (jedinu na spratu u vreme dezurstva) kako bi taj grozan prizor nestao. Oni ti ubrizgaju slani rastvor umesto plodove vode i posle 24 sata nastaju kontrakcije. Ja sam imala kontrakcije prvih nekoliko sati kada su pocele na 2 minuta i onda preko 12 sati na minut. Kada sam pitala sto mi nisu dali indukciju receno mi je da je daju ako se zena ne porodi u roku od 48 sati od momenta nastanka kontrakcija sto je po meni divljastvo i to je mogao samo da smisli onaj ko nije morao da se pradja dva dana. Niko epidural nije pominjao nikada. To sam shvatila da moze kada sam citala slucaj bivse pevacice grupe Moby dick koja je takodje imala porodjaj u istom dobu. Srecom ja se nisam prodila u bolnickom krevetu i nisam morala da gledam svoju bebu od 600 gr. Nesrecom, ipak sam se porodila sam sama.

neny neny 14:31 02.12.2008

dr. stanojevicu

zenama je potreban ginekolog,a ne pop!
da je suprotno isle bi da se poradjaju u crkvu,a ne u bolnicu!
scabies scabies 14:33 02.12.2008

Terminologija

Doktor izgleda bas odavno nije pricao sa laicima, pa uopste ne moze da pimeni odgovarajuce termine.
Vetrovi su vec dovoljno narodni izraz, da mozda i nije bilo potrebe za dodatnim objasnjenjem. Flatus je latinski izraz.
Fekalije-verujem da vecina razume, ali nije ostao dosledan govoru po narodski (stolica, izmet)
Rektum-i to mu je promaklo.
tajcica92 tajcica92 14:34 02.12.2008

Re: Terminologija

da slazem se sa tobom to sam i ja primetila jos kod njegove power point prezentacije koju je prenela Krugolina...
trener92 trener92 14:46 02.12.2008

Re: Terminologija

Treba ceniti to što se čovek javio,nikada ne bih saznao!
Eh šta ti je lepota saznanja...znači don Hoze je garantovano imao kijavicu ili upalu sinusa....
Definitivno je čovek na mojoj vip listi
elastigirl elastigirl 14:41 02.12.2008

Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijentu

Hvala dr Stanojevicu na brzom odgovoru.

Ja bih ga zamolila da sledeci put pise o najbolnijoj i (cini mi se) najlakse resivoj temi:

- odnosu osoblja prema pacijentima. Kao sto neko rece, cak i kad daju klistir (ako bas mora) neka ljubazno kazu u par reci zasto se to radi. Ako se krene neljubazno od pocetka, porodilja u panici nije bas zgodna za saradnju, ako se lepo sa njom ophodis ona je opustenija i ubedjena sam da samim tim bolje saradjuje u toku porodjaja.

I ako moze da odgovori na par pitanja:

- kako obezbediti da porodilja uz sebe prilikom porodjaja ima pomagaca sa strane bez nekih tamo brisova i bez da placa to svoje prisustvo (verujte, to bi jako rasteretilo medicinske sestre od bezobraznih zahteva porodilja tipa "jel' mogu da dobijem casu vode?"

- da li je bas neophodno da porodilje moraju da namestaju krevete i sklanjaju sve stvari da ih lekari ne vide pre vizite?

- ovo nije bas previse bitno, ali da li ce ime "GAK Narodni Front" da se promeni, s' obzirom da je ulica promenila ime (pretpostavka je da su GAK tako dobijale imena - Visegradska npr)?

Hvala unapred!

Inace samo da prokomentarisem sto se klistira tice - porodih se dvaput u Kanadi, prvi put hitnim carskim a sledeci put zakazanim carskim rezom. Nijednom klistirana, pre hitnog carskog su mi dali nesto da popijem 'sto zaustavlja rad creva' (dakle i u toj KRIZNOJ situaciji su nasli 10 SEKUNDI da mi kazu STA MI TO DAJU i da je neophodno), a nakon porodjaja su mi sestre objasnjavale da treba sto vise da setam da bi mi creva brze proradila, i da ih obavestim kad 'pustim gas' (od ulaska u bolnicu NIKO nije ocekivao da sam ja obavestena dosla na porodjaj, vec su objasnjavali sta ce da rade, sta je neophodno a gde imam mogucnost izbora). A pre zakazanog carskog su mi rekli da ne jedem nista valjda 12h pre. Kao laik ne znam ima li razlike u radu creva posle carskog sa epiduralnom/spinalnom anestezijom (kako rade u Kanadi) ili sa totalnom (kako se izgleda najcesce radi u Srbiji, osim ako imas vezu), ali znam da nikakav problem nisam imala ni da setam jako brzo posle porodjaja, i zaista za manje od 24h creva su 'proradila'. Ne mogu da verujem da u Kanadi ne daju klistir iako znaju da nije u interesu zdravlja porodilje, pa ovde ako se nesto lose desi lekar ODGOVARA nekome, moze da izgubi licencu i sta ti ja znam sta jos mu se desava (kako to ide u Srbiji?). Sta mislite, da li bi rizikovali sve to da je zaista klistir neophodan?
audrey92 audrey92 15:07 02.12.2008

Re: Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijentu

saradjuje u toku porodjaja.


Sto vise razmisljam, sve sam sigurnija da se izmedju dr. S. i nas radi o jednom velikom nesporazumu. Mi kao porodilje hocemo da SARADJUJEMO tokom svog porodjaja, ama dr. Stanojevic uopste ne shvata o cemu mi pricamo. Mi ne treba s njim da saradjujemo, mi treba da cutimo i trpimo sve sto se na nama radi. Otprilike kao zivotinje. I pritom da smo unapred obavestene sta se radi, tako da u idealnom slucaju tokom porodjaja ne bude recena ni jedna rec: porodilja cuti i radi svoje, sestre i lekari cute i rade svoje. Meri se vreme stopericom i mora sve da bude sto brze. Bolovi ne postoje, o emocijama da ne govorimo. Ja mislim da je to za dr. idealan porodjaj.
Neko treba da mu nacrta o cemu mi ovde pricamo. Zaista.
elastigirl elastigirl 15:25 02.12.2008

Re: Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijentu

audrey92
saradjuje u toku porodjaja.


Sto vise razmisljam, sve sam sigurnija da se izmedju dr. S. i nas radi o jednom velikom nesporazumu. Mi kao porodilje hocemo da SARADJUJEMO tokom svog porodjaja, ama dr. Stanojevic uopste ne shvata o cemu mi pricamo. Mi ne treba s njim da saradjujemo, mi treba da cutimo i trpimo sve sto se na nama radi. Otprilike kao zivotinje. I pritom da smo unapred obavestene sta se radi, tako da u idealnom slucaju tokom porodjaja ne bude recena ni jedna rec: porodilja cuti i radi svoje, sestre i lekari cute i rade svoje. Meri se vreme stopericom i mora sve da bude sto brze. Bolovi ne postoje, o emocijama da ne govorimo. Ja mislim da je to za dr. idealan porodjaj.
Neko treba da mu nacrta o cemu mi ovde pricamo. Zaista.


Mozda pomogne ako neka ZENSKA nacelnica koja se poradjala pokusa da odgovori na ovaj nesporazum? Evo prost test neka urade - npr. uzmu dve porodilje slicnog obrazovanja (ako je to za nesto bitno) - jednu neka tretiraju sa osmehom, neka joj sve objasnjavaju; a drugu neka tretiraju cutanjem i mrkim pogledima. Nagradno pitanje: koja od ove dve porodilje ce izgledati uplaseno, biti u grcu i verovatno ce joj i pritisak skociti?
goga4444 goga4444 20:28 02.12.2008

Re: Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijentu

Mi kao porodilje hocemo da SARADJUJEMO tokom svog porodjaja, ama dr. Stanojevic uopste ne shvata o cemu mi pricamo. Mi ne treba s njim da saradjujemo, mi treba da cutimo i trpimo sve sto se na nama radi. Otprilike kao zivotinje.


Zivotinjama daju totalnu anaesteziju da se ne bi opirale. Njima ne moze da se objasni.
Porodiljama moze. Kako moze nasim i ostalim porodiljama na zapadu, mora da moze i ovde!!!
veta92 veta92 10:32 03.12.2008

Re: Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijentu

Verujte mi da nije isto, kada se životinja porađa veterinar se predstavi vlasniku životinje, objasni šta će se i kako raditi, anesteziju koristi, ne zato što životinji ne može da objasni da treba da miruje tokom carskog reza i da sarađuje , apsurd.To niko ne može.Takođe ne prazni se GI trakt (što je kod velikog broja vrsta i nemoguće) ali prisustvo urina i fecesa se ne razmatra kao otežavajući faktor prilikom porođaja.Mladunče se očisti, sredi se pupčanik, prinese se majčinoj glavi da ga omiriše, oliže i upozna a zatim stavlja na sisu.Porođaji koje sam ja uradila(što na klinici, što u kući vlasnika, što u štalama, torovima isl.)i kojima sam prisustvovala i asistirala dok su ih radile moje kolege su bili daleko humaniji od mog vlastitog.Znate li, da kada se rodi tele ili ždrebe domaćica donese čist, beli čaršav čuvan za tu priliku da ga prihvati, kravu pokrije ćilimom...Ja sam imala krvavu, pocepanu posteljinu kao porodilja.Pardon, nisam imala pokrivač.A tresla sam se od hladnoće i uzbuđenja,stresa, svega...I što je najvažnije bila sam potpuno sama.Vlasnik i veterinar ostaju uz životinju i posle porođaja, to je naš PROTOKOL.
maca22 maca22 22:43 03.12.2008

Re: Hajmo prvo odnos osoblja prema pacijen

veta92
Verujte mi da nije isto, kada se životinja porađa veterinar se predstavi vlasniku životinje, objasni šta će se i kako raditi, anesteziju koristi, ne zato što životinji ne može da objasni da treba da miruje tokom carskog reza i da sarađuje , apsurd.To niko ne može.Takođe ne prazni se GI trakt (što je kod velikog broja vrsta i nemoguće) ali prisustvo urina i fecesa se ne razmatra kao otežavajući faktor prilikom porođaja.Mladunče se očisti, sredi se pupčanik, prinese se majčinoj glavi da ga omiriše, oliže i upozna a zatim stavlja na sisu.Porođaji koje sam ja uradila(što na klinici, što u kući vlasnika, što u štalama, torovima isl.)i kojima sam prisustvovala i asistirala dok su ih radile moje kolege su bili daleko humaniji od mog vlastitog.Znate li, da kada se rodi tele ili ždrebe domaćica donese čist, beli čaršav čuvan za tu priliku da ga prihvati, kravu pokrije ćilimom...Ja sam imala krvavu, pocepanu posteljinu kao porodilja.Pardon, nisam imala pokrivač.A tresla sam se od hladnoće i uzbuđenja,stresa, svega...I što je najvažnije bila sam potpuno sama.Vlasnik i veterinar ostaju uz životinju i posle porođaja, to je naš PROTOKOL.

Kako lepo radite.
Jelena Milić Jelena Milić 14:47 02.12.2008

nisam citala dalje

Smatram da ste izašli iz okvira pacijenta i da pokušavate da svojom neobaveštenošću kritikujete nešto što se dogadja u našim porodilištima, a [b][/b]


I USLA JE U OKVIR GRADJANKE !
d_sandic d_sandic 16:22 02.12.2008

Re: nisam citala dalje

I USLA JE U OKVIR GRADJANKE !



Okvir građanina, građanke vam ne daje za pravo da sporite nečiju stručnost ukoliko niste, bar za nijansu, stručniji od njega. Ta fora 'ja sam poreski obveznik, ja sam tvoj poslodavac' ne treba da zalazi u pitanje stručnosti. Treba da se ograniči na pitanja legalnosti, prava...
chobanica chobanica 16:45 02.12.2008

Re: nisam citala dalje

bar za nijansu, stručniji od njega.


A to WHO nije? I lekari i nacelnici svih klinika koje su prihvatile njihova uputstva?

Dokument
maca22 maca22 16:57 02.12.2008

Re: nisam citala dalje

d_sandic
I USLA JE U OKVIR GRADJANKE !



Okvir građanina, građanke vam ne daje za pravo da sporite nečiju stručnost ukoliko niste, bar za nijansu, stručniji od njega.

Nismo. To je uradio sam, pricajuci nepotkrepljeno, protiv prakse razvijenog sveta.


I OPET ste zamenili teze.

To sto zelimo da budemo obavestene, da se pitamo, i da dajemo i ne dajemo pristanak - to nije sporenje necije strucnosti. To se osporio sam.

Sta cete sad?
urishi urishi 14:48 02.12.2008

doktor i paceri


poshtovani i dragi doktore,

zahvaljujem vam se na ovako iscrpnom i zabavnom objashnjenju procedure klistiranja koja inache nije jasna samo onima koji nemaju parche mozga, bez kojeg se, parcheta - priroda je duhovita - ipak mogu napraviti deca.

poshto ste odgovorili, vidim da niste domaci na bla bla sajtovima kao shto je b92:
da bi se pisalo na blogu b92 nije potrebno ni lichnu kartu ostaviti na recepciji. toliko o onima koji su vas prozvali, i o njihovom kredibilitetu.
mislim - porodile se - svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja.

vi ste odvojili svoje suvishe skupoceno vreme, isuvishe svoga vremena, i ja bih vam dala prijateljski savet - ima jedno zlatno pravilo na internetu, koje vi, kao chovek stvaralac, koji se ne bavi prezvakavanjem tastature (dzabe je, pa se SVAKO naklati) ne znate, a to pravilo se zove : ignore user.

na svako pitanje koje vam je krugolina & zene-u-rezedo-na-velike-krugove-a-u-njima-zviiiizda postavila - odgovor je mogla da pronadje u bilo kojoj biblioteci. ako je chlan, tojest.

iz toga zakljuchujem - ili nije chlan, ili - pitanja su samo izgovor, a ton kojim su izgovorena, i kontekst, otkrivaju vrh brega lichnih frustracija koje su, iskustvom porodjaja koje je po priroi stvari traumatichan dogadjaj - stekle svoj "legitimni & opshti" ventil. a vi, koliko znam, niste ni psihijatar, ni socijalni radnik, a ni meta za pljuvachinu.

zato, ne troshite molim vas vishe svoje vreme na ovo ovde.
( ako vam se dopalo da pishete, kao shrto se meni dopalo da chitam vash informativni tekst, napishite priruchnik.)

nastavak diskusije mislim da vam dovoljno govori. sve bre neklistirano a napinje se...



meandmyself meandmyself 15:13 02.12.2008

Re: doktor i paceri

svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja.


Ako je neko ovde pacer, to je onaj ko piše ovako nešto!
scabies scabies 15:19 02.12.2008

Re: doktor i paceri

svaka machka i kuchka se porodi.

Vi bas uvrediste Doktora, a da niste ni trepnuli.
Eto od cega je on napravio nauq i na cemu pare zaradjuje, na onom sto svaka macka i kucka moze sama?
tajcica92 tajcica92 16:16 02.12.2008

Re: doktor i paceri

cenim po par recenica u vasem komentaru: sve bre neklistirano a napinje se and mislim - porodile se - svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja
babica u Narodnog fronta ne ne ovo THE ne odgovara profilu, rec je ipak o bliskom saradniku Dr Stanojevica:)
tajcica92 tajcica92 16:20 02.12.2008

Re: doktor i paceri

iskustvom porodjaja koje je po priroi stvari traumatichan dogadjaj

eto ga koren problema...najveca glupost i neistina izrecena danas koja objasnjava zasto uopste mi ovde diskutujemo
NNN NNN 16:52 02.12.2008

Re: doktor i paceri


urishi


ignore user.


urishi urishi 18:24 02.12.2008

Re: doktor i paceri

tajcica92
cenim po par recenica u vasem komentaru: sve bre neklistirano a napinje se and mislim - porodile se - svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja
babica u Narodnog fronta ne ne ovo THE ne odgovara profilu, rec je ipak o bliskom saradniku Dr Stanojevica:)


dr stanojevica sam videla u zivotu dva puta, ali sam o njemu i njegovom radu chula sa jedno trideset strana, od njegovih kolega i pacijenata, i odatle izvukla zakljuchak da on nije osoba za prepljuvavanje i prozivanje i lichnu afirmaciju preko njegovih ledja. nishta lichno dakle, nego principijalno - ovde chovek izgleda ne moze nishta dobro da uradi da mu se ne nakache hejteri.
u tom smEslu, ovo tajchi -" rech je ipak o bliskom saradniku" - to vam je izjava iz serije:" zna se ko je ubio djindu - kum beba i mali (little) cheda..."
vashe pisanIje je rasan primer o kojem sam, kad rekoh doktoru da "ignore user "- i to, varijanta - balkanski shpijun. :)

naravno, poradja se svako redom, kao machke & kuchke, od postanka sveta, a abortira josh i vishe, a ima tamo ono - oboljenja, poremecaji, nije jedini problem shto prevarishe krinolinu, mamicu im doktorsko-babichku, isklistirashe je pa joj ne dadoshe mogucnost da se... hm.. "podase" prilikom porodjaja... o brijanju da ne pricham...

a i inache, svashta sam prochitala ovde, sve do onoga: "...porodilje sigurno nisu homoseksualci.... "

pa ti to posle razmnozavaj, u bolnichkim uslovima...
:)
Milica 394 Milica 394 21:03 02.12.2008

Re: doktor i paceri

urishi

dr stanojevica sam videla u zivotu dva puta, ali sam o njemu i njegovom radu chula sa jedno trideset strana, od njegovih kolega i pacijenata, i odatle izvukla zakljuchak da on nije osoba za prepljuvavanje i prozivanje i lichnu afirmaciju preko njegovih ledja. nishta lichno dakle, nego principijalno - ovde chovek izgleda ne moze nishta dobro da uradi da mu se ne nakache hejteri.
u tom smEslu, ovo tajchi -" rech je ipak o bliskom saradniku" - to vam je izjava iz serije:" zna se ko je ubio djindu - kum beba i mali (little) cheda..."
vashe pisanIje je rasan primer o kojem sam, kad rekoh doktoru da "ignore user "- i to, varijanta - balkanski shpijun. :)

naravno, poradja se svako redom, kao machke & kuchke, od postanka sveta, a abortira josh i vishe, a ima tamo ono - oboljenja, poremecaji, nije jedini problem shto prevarishe krinolinu, mamicu im doktorsko-babichku, isklistirashe je pa joj ne dadoshe mogucnost da se... hm.. "podase" prilikom porodjaja... o brijanju da ne pricham...

a i inache, svashta sam prochitala ovde, sve do onoga: "...porodilje sigurno nisu homoseksualci.... "

pa ti to posle razmnozavaj, u bolnichkim uslovima...
:)



Vidite... poenta porodilišta nije da se tu porodilja porodi kao mačka, kučka itd, jer bi to mogla i na njivi kao mačka, kučka, naše prababe... Poenta porodilišta je upravo da porođaj ne bude kao kod mačke, kučke, nego da:
1. smrtnost i invalidnost usled porođaja budu smanjne na minimum
2. infekcije budu smanjene na minimum
3. bolovi budu smanjeni na minimum (što bi danas značilo da porođaj treba da bude bezbolan)
4. porođaj treba da se desi u prijatnoj atmosferi i da ne bude traumatično iskustvo jedne mačke, kučke, prababe iz njive.
Znate, zadnjih dvestotinak godina čovečanstvo se krupnim koracima odmaklo od majčice prirode, a porodilišta su deo toga. Cilj je udobniji i prijatniji život čoveka uopšte, u sklopu toga nastala su i porodilišta.

A jeste Vi sigurni da niste neki lekar?
tajcica92 tajcica92 10:30 03.12.2008

Re: doktor i paceri

pa ti to posle razmnozavaj, u bolnichkim uslovima...
???? strasno....

i da kad vec stalno pominjete mace i kuce i njihove porodjaje ipak me beskrajno vredja da se porodjaj jedne zene poredi sa animalnim ali ajde da predjem preko toga kao biolog, imam pitanje za vas? jeste li nekad videli macku kada se omaci? kako se ponasa prema svojim macicima, jeste li probali macki da mozda uzmete mace iz legla? jeste li primetili da se macka u tom trenutku pretvara u tigra koliko postaje agresivna uplasena i ljuta? macka na njenu srecu se porodi sama, pa nema arogantne babice oko sebe da joj oduzimaju dete i odlucuju kada ce da ga donesu i da pritom komentarisu sto da odmotavas ili gledas ili se usudjujes da pipnes rodjeno dete ili bilo sta...zasto su zene u bolnicama osudjenje da imaju gori tretman nego zivotnjke sa ulice kao mace i kuce koje se porode same ispod nekog automobila to ja vas pitam? i zapravo i ne pitam to sve i sami znate zato samo dodajem:

ignore user ignore user ignore doctor
:)
nemam sta vise da kazem a da ste doktor sigurna sam:)
dboki dboki 14:50 02.12.2008

odgovor na odgovor

prepisujem svoj komentar s prethodnog bloga, iako su kru i koleg(inic)e vec dosta toga i sami naveli

Postovani doktore,

u Vasem odgovoru kazete "Prilikom izlaska ploda nekada na medjici treba napraviti epiziotomiju ". U vasoj prezentaciji na skupu, pomenuli ste 100% prvorotiki. 100% prvoporodjenih nije i 100% ikad porodjenih, ali je daleko i od "nekada". Molim Vas definisite Vas stav po pitanju epiziotomije. Da li se u Vasem porodilistu RUTINSKI obavlja i masaza medjice za koju je dokazano da u puno slucajeva sprecava potrebu za epiziotomijom?

Vi kazete "nije sve pametno što dolazi sa zapada" -slazem se, ali SVETSKA ZDRAVSTVENA ORGANIZACIJA mi deluje malo sire od trulog zapada, ili se ne slazete? I, po kom kriterijumu se odlucuje sta se hoce prihvatiti od preporuka SZO, a sta nece? Je li to (ti kriterijumi) ujednaceno na nivou cele Srbije? Ili je prozivoljno? Kako i gde onda da se informisemo?

Takodje, Vi potencirate primenu necega sto se vekovima primenjivalo (hvala na interesantnim istorijskim podacima o nasim slavnim junacima -ovo nije ironicno, zaista mi je bilo interesantno!), a zaboravljate da je stepen razvoja nauke 1387. bio na malo nizem nivou nego danas (ovo jeste ironicno). Zar ne mislite da je medicina malo uznapredovala, i da bi bolje bilo pratiti, eto na primer, preporuke SZO?

Nadam se da ce Vas prijatelj/kolega Dzu, koji je umesto Vas postavio Vas odgovor, obavestiti i o ovom komentaru (a verujem i o lavini sledecih) i da cete biti uvidjavni da i na njih odgovorite.

Srdacan pozdrav
stari92 stari92 15:00 02.12.2008

,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

Zaista je neverovatno da u tako kratkom vr.intervalu i malom prostoru,tema rezultira sa toliko
zastranjivanja.
Pitanje svih pitanja je Ljudskost. Kraj priče.
Sve ostalo može,eventualno,da se podvede pod pozdravi i želje,naklapanja laika svake vrste,
čast izuzecima.
Podrška i razumevanje porodiljama,ide samo do opravdanog zahteva za human,odgovoran odnos,
pažnju medicinskog osoblja - i ništa više.
Cela priča je,kao i u drugim oblastima,otišla u blesavu fazu,jer zaboga - sve je to stručnjak do
eksperta - Porodila sam se,pa sam malo plakala,pa .. - Pa,šta bre ako si rodila !
Bar vi ne morate ići daleko u prošlost,jer imate primer vaših majki,baka,mnoštva praroditeljica,
koje nisu imale pojma o svemu - pa opet sve u redu,jer ste tu - zar ne ?
Umesto da se vodi računa o zdravom i normalnom životu pre normalnog toka i sleda u vidu
stvaranja potomstva,odgovornom roditeljstvu,pažnji,odgoju (ne vodi se dete u podne u vrtić !)-
jok,one,rasplazi, će da kroje zdravstvo,prosvetu,..

BM ti državu gde grupe i grupičice cimaju,kako im se prohte,odgovorne drugove,izabrane
nosioce funkcija od opšteg značaja. Izabrane treba pustiti da rade,kad ste ih već izabrali,
pa meri i menjaj kad za to dođe vreme.
Na kraju,citiraću jednog lika iz sfere sporta (kao podršku kol.Unfu) gde opet svi znaju da
sastave tim,taktiku,.. - i,naravno pukne petarda.
Elem,lik je svoju elaboraciju završio :
,,bo vas ko vas sastavi,a i ja njega''

Dr.Ristić
((Branka (Krugolina) ništa lično,tako naišla reč))
radmilahum radmilahum 15:11 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

Ni Vama ocigledno ne manjka arogancije.
Niko ovde ne place sto ga je bolelo na porodjaju, zamenili ste teze i nece Vam proci ovaj komentar. Pretpostavljam da cete nam Vi reci kada je vreme da kritikujemo odgovorne drugove (by the way ne secam se da me je iko pitao za izbor nekog recimo nacelnika porodilista ili za ministra zdravlja). Ja na poslu kada pogresim mene kritikuju cak i oni koji nemaju veze sa mojom strukom, prosto ljudi vide da stvari ne funkcionisu i kritikuju rad. I ja snosim posledice, da ih ne snosim ne bih nista ni menjala nego bi se zavalila u fotelju, prelistavala izvestaj sa konzilijuma od pre 25 godina i slobodno pila kafu koju su mi skuvale koleginice a prodilje neka pricaju, sta ce kada su dokone. Nad njima se izivljavaju decenijama i sta ima sada tu da se menja?! pih
sanidej sanidej 15:42 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

Ja bih rekla:
DA JE OVAKVIH BILO MI BI SMO SE NAJVEROVATNIJE JOŠ UVEK OTIMALI SA MAJMUNIMA OKO TERITORIJE NA DRVEĆU I BANANA U SRED AFRIKE!

Ljudi medicina je nauka koja se RAZVIJA. Ona samo u Srbiji stoji na onu od pre 30 godina...
Sve ovo sto je DR.PRF. (inače slab na poklončiće od 300DM lično iskustvo) ja čitam u knjizi "Čekati i roditi dete" Stoji pod nekada se (u 60-tim) radilo ali sada je drugačije pa dalje objašnjenja... BTW knjigu sam pozajmila iz biblioteke i na Švedskom je (za urishi koja pokušava da vređa, a samo pokazuje osnove svog najverovatnije lekarskog ponašanja)

Pa porodilje nisu pacijenti (naravno da postoje i porodilje sa problemima na koje se ekstra pazi) samo u Srbiji se od toga pravi drama. Valjda da bi imali još bolje mišljenje o sebi.
A klistir se ne radi ni u Švedskoj, imaš mogućnost da dobiješ tabletu i sama odradiš to kući neposredno pre dolaska u BB (odeljenje za porođaje) AKO ŽELIŠ. Valjda posotoji statistika o smrtnosti/infekcijama beba u Švedskoj (istinite, naravno da ovde ne sme da se laže), čisto sumnjam da bi oni radili protiv dece pošto su deca ovde zaista najveće bogatstvo i samo se brinu da njima bude što bolje od početka života dok ne odrastu .

Gospođo Branka, mislim da će možda doći do promena po tački 1 peticije ,ali tačku 2 likovi poput Duška Stanojevića, kako ga od milošte zovu, neće dati. To treba kako je neko već primetio da se menja od fakulteta gde od prve godine oni umisle, ili ih neko uči šta ja znam, da studiraju nešto što ih stavlja među bogove. Moraju da prođu generacije pre nego što se nešto značajno promeni u odnosu lekara prema svom poslu. Da je to nauka koja zahteva učenje i posle završenog fakulteta.

Na kraju zaključak: Drago mi je što sam pobegla iz Srbije ne tako davne 2004., što će moja bebica ugledati prvo svoje roditelje i to tatu najverovatnije pošto će on imati čast da preseče pupčanu vrpcu
margos margos 15:46 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

Pitanje svih pitanja je Ljudskost. Kraj priče.

spartanka_afrodita spartanka_afrodita 16:09 02.12.2008

stari92 i urishi

Umesto da se vodi računa o zdravom i normalnom životu pre normalnog toka i sleda u vidu
stvaranja potomstva,odgovornom roditeljstvu,pažnji,odgoju (ne vodi se dete u podne u vrtić !)-
jok,one,rasplazi, će da kroje zdravstvo,prosvetu,..


toliko o onima koji su vas prozvali, i o njihovom kredibilitetu.
mislim - porodile se - svaka machka i kuchka se porodi. i sad da im se odgovara na THE pitanja.


Svojim rečnikom i stavovima ste samo potvrdili NEOPHODNOST HITNE I KORENITE intervencije u komunikaciju, tretman i procedure koje se odnose na porodilje i ponašanje lekara i ostalog medicinskog osoblja u porodilištima. O vama dovoljno govori i to sto se i ne trudite da prikrijete intezivnu mizoginiju koju osećate. Pitam se samo koji je vaš problem. Ako vas majka nije volela, nemate pravo da to istresate na ženama u porodilištu. Za to postoje psiholozi i psihijatri.
tajcica92 tajcica92 16:12 02.12.2008

Re: ,,mnogo babica - dete kilavo'' kaže narod

,..BM ti državu gde grupe i grupičice cimaju,kako im se prohte,odgovorne drugove,izabranenosioce funkcija od opšteg značaja. Izabrane treba pustiti da rade,kad ste ih već izabrali,pa meri i menjaj kad za to dođe vreme.Na kraju,citiraću jednog lika iz sfere sporta (kao podršku kol.Unfu) gde opet svi znaju dasastave tim,taktiku,.. - i,naravno pukne petarda.Elem,lik je svoju elaboraciju završio :,,bo vas ko vas sastavi,a i ja njega''Dr.Ristić((Branka (Krugolina) ništa lično,tako naišla reč))

odgovorne drugove?
jel ovo neka sala?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana