tudja savest

Željka Buturović RSS / 24.11.2008. u 01:39

ovo je nacionalna strategija za uspostavljanje ravnopravnosti zena. ovo je predlog novog antidiskriminacionog zakona. ovakvih frazetina se ne bi postideo ni neki referat na konferenciji feministkinja - s tim sto ovo nije referat sa konferencije nego zvanicni vladin dokumenti, izlozen vaznim, samosvesnim tonom.

vec prvi pogled na strategiju "ravnopravnosti" ukazuje na pervertirano razumevanje ravnopravnosti izmedju polova od strane srpske vlasti. ravnopravnost polova se ovde ne dozivljava kao istovetnost pravila igre za sve pojedince u drustvu, bez obzira na pol, vec sa birokratskom fantazijom o statistickoj simetriji u prisustvu "predstavnika" polova na razlicitim funkcijama. a te birokrate izgleda nece imati mira dok se u svakoj profesiji, od vojnog pilota do primabalerine, ne postigne statisticka raspodela po njihovom ukusu.

alarmantne vesti o izvestaju republickog zavoda za statistiku ukazuju na cinjenicu da, u srbiji, zene primaju manje penzije i manje su zastupljene na rukovodecim mestima. medjutim, taj isti izvestaj ukazuje i na mnoge razlike koje idu "na stetu" muskaraca, kao sto su veci broj krivicno osudjenih i kraci zivotni vek. na to predstavnici zavoda slezu ramenima u stilu "to pokazuje ko je ko u drustvu" i "zene pazljivije voze".

drugim recima, kad statisticke razlike idu "u korist muskaraca" one se objasnjavaju nepostojanjem rodne ravnopravnosti, ali kad idu u "korist zena" muskarci su za to sami krivi. ovo je samo jedan primer u kojoj meri je upotreba statistika o zastupljenosti ovisna o predrasudama pojedinca koji ih interpretira, a koji sutra moze da bude poverenik koji sprovodi antidiskriminacioni zakon.

pomislilo bi se da u odsustvu zabrane diskriminacije vlasnici preduzeca sadisticki zaobilazili kvalifikovane zene i umesto toga davali prednost losim, najgorim, bilo kakvim muskarcima. ali svako preduzece koje bi radilo tako nesto bi bilo gubitnik na trzistu jer bi oni koji su premni da zene zaposle dobijali objektivno bolju radnu snagu za nize pare, sto bi ih na trzistu ucinilo konkurentnijim. u najvecem broju slucajeva diskriminacija se ne isplati i pitanje je da li birokratsko nadziranje iste proizvodi vise stete ili koristi.

u srbiji izgleda postoji ukorenjena ideja da je glavna uloga drzave da ljude vaspitava i da predstavlja moralno svetlo u mraku poroka i zaostalosti - zapravo, predstavnici vlasti ni ne kriju da je njihov cilj da gradjanima "promene svest". medjutim, jedan pogledaj na srpsku vlast je dovoljan da svakome razbije iluziju o njihovim kvalifikacijama za moralnog vodica celog naroda. menjajte svoju svest, ako je moguce, a ostale ostavite na miru.



Komentari (106)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ulven ulven 01:47 24.11.2008

Ad Retoricum

ovo je nacionalna strategija za uspostavljanje ravnopravnosti zena. ovo je predlog novog antidiskriminacionog zakona. ovakvih frazetina se ne bi postideo ni neki referat na konferenciji feministkinja - s tim sto ovo nije referat sa konferencije nego zvanicni vladin dokumenti, izlozen vaznim, samosvesnim tonom.

Citava politicka retorika 10 godina unayad se zasniva na par fraza, tako da zaista ne znam sta pa ocekujes? Stilisticke bravure?


DejanOz DejanOz 02:22 24.11.2008

To quota or not to quota

u najvecem broju slucajeva diskriminacija se ne isplati i pitanje je da li birokratsko nadziranje iste proizvodi vise stete ili koristi.


Ni u razvijenijim zemljama, pa ni onim sa najuznapredovalijim pravima zena, kao sto su Norveska ili Australija, "jednaka zastupljenost" zena u mnogim sferama jednostavno nije postignuta. Bez obzira na to sto vec ceo vek zene imaju 50% glasova i, da su sve to zelele, mogle su da na vlasti u Australiji imaju i samu Germaine Greer (posto bi se uvek naslo i makar 0.1% muskaraca koji bi za nju glasali).

Nije mi poznato da se iko narocito uznemirava oko cinjenice da svuda muskarci zive krace, posto se to smatra urodjenom razlikom izmedju polova. Kada se, medjutim, samo imputira da je manje prisustvo zena u odredjenim oblastima isto tako urodjeno, onda se obicno obere bostan.
Gonzo92 Gonzo92 18:31 24.11.2008

Re: To quota or not to quota

Bez obzira na to sto vec ceo vek zene imaju 50% glasova


Zene u stvari cine vise od 50% birackog tela. U populaciji je vise od 50% zena, a to je jos vise izrazeno medju biracima, jer se uzimaju u ozir samo punoletni.
man ray loves me man ray loves me 23:57 27.11.2008

Re: To quota or not to quota

svuda muskarci zive krace

kastrati zive duze.
queeria92 queeria92 03:28 24.11.2008

Babe, žabe i ostala biologija

Za statističku nepravdu prema muškarcima kao što je veći broj krivično osuđenih su odgovorne žene, jer ih muškarci, koji statistički većinski drže vladajuća i direktorska mesta, manje plaćaju, te nemaju dovoljno para da troše na oružje i džabanu za pljačkanje banaka i ostala krivična dela, a i nemaju vremena jer tim istim muškarcima moraju da peru gaće, peglaju i kuvaju ručak, te im zbog toga posle zvocaju i oni mukice na kraju prevremeno umru.
DejanOz DejanOz 04:43 24.11.2008

Re: Babe, žabe i ostala biologija

queeria92
... a i nemaju vremena jer tim istim muškarcima moraju da peru gaće, peglaju i kuvaju ručak...

Da, to je posebno slucaj u Norveskoj (mislim da je poslednji slucaj zeninog pranja gaca muzu tamo dokumentovan negde 1897.) Pa ipak je samo 10-tak% zena na boardovima kompanija. Nego, da se vi prvo lepo informisete - ili je to suvisno kada ideologija odredjuje sta se ima misliti o odredjenoj temi?
queeria92 queeria92 13:27 24.11.2008

Re: Babe, žabe i ostala biologija

Ne znam šta da kažem, osim da ste onda vi muškarci superiorna rasa, a žene niža bića.
lidiaz lidiaz 05:46 24.11.2008

Razlike

pomislilo bi se da u odsustvu zabrane diskriminacije vlasnici preduzeca sadisticki zaobilazili kvalifikovane zene i umesto toga davali prednost losim, najgorim, bilo kakvim muskarcima. ali svako preduzece koje bi radilo tako nesto bi bilo gubitnik na trzistu jer bi oni koji su premni da zene zaposle dobijali objektivno bolju radnu snagu za nize pare, sto bi ih na trzistu ucinilo konkurentnijim. u najvecem broju slucajeva diskriminacija se ne isplati i pitanje je da li birokratsko nadziranje iste proizvodi vise stete ili koristi.

Da zato sto muskarac nece da ostane u drugom stanju ili da trci kuci da brine za bolesno dete naprimer.
Pod raznim izgovorima muskarci cesto ne dozvoljavaju zenama da upadnu u njihovu oblast delovanja.

Cesto kad traze zenu, posmatraju je kao objekat. Kako inace objasniti da mojoj kumi traze da prilozi fotografiju uz biografiju?
lajko_trinidad lajko_trinidad 12:04 24.11.2008

Re: Razlike

lidiaz
Cesto kad traze zenu, posmatraju je kao objekat. Kako inace objasniti da mojoj kumi traze da prilozi fotografiju uz biografiju?


zato što ima pametnica koje prilože fotografiju u kupaćem kostimu isl. pa onda imaju prednost u konkursu, dobiju veću platu itd.
inače je poznato da lepi ljudi imaju bolje poslove, više plate isl
opštepoznato i nikakav tabu

Re: Razlike

sasvim je normalno da se na konkursu za posao uz cv trazi i fotografija da se ne bi desilo da na intervju dodje neko sasvim drugi
drug.clan drug.clan 14:20 24.11.2008

Re: Razlike

lidiaz

Da zato sto muskarac nece da ostane u drugom stanju ili da trci kuci da brine za bolesno dete naprimer.
Pod raznim izgovorima muskarci cesto ne dozvoljavaju zenama da upadnu u njihovu oblast delovanja.


A sta je sa vojnim rokom koji nije izbor muskaraca vec obaveza dok se za zene i radjanje to ne moze reci?

Ovo se resava tako sto se umesto 12 meseci porodiljskog majkama, da prvih 6 meseci majkama a drugih 6 meseci ocevima.
queeria92 queeria92 15:33 24.11.2008

Re: Razlike

A sta je sa vojnim rokom koji nije izbor muskaraca vec obaveza dok se za zene i radjanje to ne moze reci?


Pa borite se protiv te nepravde?! Radite na ukidanju vojne obaveze. Ne vidim logiku u nametanju nepravde svima podjednako, umesto se fokusirati na ukidanju te nepravde.
Covek u belom Covek u belom 16:34 24.11.2008

Re: Razlike

lidiaz
Cesto kad traze zenu, posmatraju je kao objekat. Kako inace objasniti da mojoj kumi traze da prilozi fotografiju uz biografiju?
Cak i da postoji neka diskriminacija na osnovu slike to uopste nije diskriminacija zena, vec naprotiv diskriminacija muskaraca, jer ce zbog lepe slike uvek biti pre primljena zena nego muskarac, dok obrnuto uopste ne vazi.
Deaf Dog Deaf Dog 13:09 24.11.2008

Ja mislim da ja mislim malo drugacije

Mnogo ce zenskih zivota, karijera, potencijala i sarma biti potroseno u brobi za jednakost polova. Koju zdusno podrzavam kao muskarac!

Uzalud!

Mnoga ce lepota biti ruinirana tugom koju ce nerazumevanje i siledzijstvo utisnuti na vasa divna lica. Mnoga ce se tela prerano zgrbiti jer ce duh koji ih drzi uspravnima biti slomljen licemerjem i samozivoscu maminih sinova. Pobedjene ce mame radjati i gajiti sinove koji nece biti nista bolji!

Uzalud!

Dok god se ne promene osnove na kojima je sazdana civilizacija potcinjavanja (pa poseldicno i potcinjavanja zena).

Nijedna od vas nece doziveti emancipaciju svog pola. Da li je to dovoljan razlog da svoje napore usmerite u drugom pravcu? Da promenite civilizaciju na primer.

Ako vi ne pokusate, muskarci sigurno nece!
drug.clan drug.clan 14:28 24.11.2008

ravnopravnost ili jednakost

nemam vremena da citam ali se pitam da li ce nasa nakaradna vlada uvesti ista pravila o procentima i za rudare, gradjevince i ostale poslove posto nasa vlada ocevidno brka pojmove ravnopravnost i jednakost! E da i da se uvede obavezno sluzenje vojnog roka i za zene 50%.

Uostalom sta ce da postignu jednakoscu umesto ravnopravnosti? Obe nase ruke jesu iste ali nisu ravnopravne a nasa vlada hoce umesto dve razlicite i ravnopravne jedinke da pravi jednake i neravnopravne jer uvode pozitivnu diskriminaciju.

Diskriminacija ma kakva da je nikada nije pravedna i dovodi do jos gorih pojava u drustvu od onih koje zeli da ispravi.
Ispravljanje nepravde nanosenjem nepravde nigde ne vodi!

Pa ja necu nikada moci da rodim pod ovakvim okolnostima te zahtevam od drzave da muskarcima obezbedi "pravo" da radjaju (bar 50% nas).
Goran Vučković Goran Vučković 14:36 24.11.2008

Re: ravnopravnost ili jednakost


Pa ja necu nikada moci da rodim pod ovakvim okolnostima te zahtevam od drzave da muskarcima obezbedi "pravo" da radjaju (bar 50% nas).

Šta 50%? Najmanje troje!
queeria92 queeria92 15:24 24.11.2008

Re: ravnopravnost ili jednakost

Obe nase ruke jesu iste ali nisu ravnopravne a nasa vlada hoce umesto dve razlicite i ravnopravne jedinke da pravi jednake i neravnopravne jer uvode pozitivnu diskriminaciju.


Priznaj da desnu voliš više!!!
drug.clan drug.clan 15:38 24.11.2008

Re: ravnopravnost ili jednakost

queeria92
Obe nase ruke jesu iste ali nisu ravnopravne a nasa vlada hoce umesto dve razlicite i ravnopravne jedinke da pravi jednake i neravnopravne jer uvode pozitivnu diskriminaciju.


Priznaj da desnu voliš više!!!



Neko vise voli desnicu a neko levicu

Nije to univerzalno kao ni ono da li vise volis decake ili devocice!
kvoselezis kvoselezis 14:38 24.11.2008

Antartik

Koliko ja znam, a znam mnogo, ženski rod u Srbiji ima veća prava i privilegije-no beli medvedi na Antartiku. I to u svim domenima društva, a tek one koje iole pristojno izgledaju od tih se u Srbiji živeti ne može.

queeria92 queeria92 15:23 24.11.2008

Re: Antartik

Mnogo volim ove što znaju mnogo. Sigurno ima kristalnu kuglu koja mu sve kaže!!!
kvoselezis kvoselezis 15:55 24.11.2008

Re: Antartik

queeria92
Mnogo volim ove što znaju mnogo. Sigurno ima kristalnu kuglu koja mu sve kaže!!!


druže, ne radi se ovde o voljenju, ili ne voljenju, no da li je to šta napisah tačno-a svaki muškarac u Srbiji koji je ikada bio u kontaktu za ženskim rodom zna da jeste.

ti očito ne kontaktiraš sa istim rodom, pa to i ne znaš.


dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 16:54 24.11.2008

Re: Antartik

Beli medvedi zive na Arktiku, tako da je tacan ostatak konstatacije-
prava zena su bas kao prava belih medveda na Antartiku.
queeria92 queeria92 22:44 24.11.2008

Re: Antartik

druže, ne radi se ovde o voljenju, ili ne voljenju, no da li je to šta napisah tačno-a svaki muškarac u Srbiji koji je ikada bio u kontaktu za ženskim rodom zna da jeste.


Pa to što se ne seksam sa ženama ne znači da se sa njima ne družim, ne radim, ne sarađujem?!
man ray loves me man ray loves me 00:21 25.11.2008

Re: Antartik

a tek one koje iole pristojno izgledaju od tih se u Srbiji živeti ne može
let me explain to you your problem : women can smell fear.

note: from now on i'm speaking in frys.
maksa83 maksa83 07:39 25.11.2008

Re: Antartik

let me explain to you your problem : women can smell fear.

:))))))))

- "Fear smells like crab salad"
- "What do you mean?"
- "I went to the deli the other day and I ordered crab salad, and the woman said: we don't have any crab salad ... I'm afraid"
man ray loves me man ray loves me 08:10 25.11.2008

Re: Antartik

evo i feministicke pesme. do you like heavy metal?
corn mouth corn mouth 18:59 24.11.2008

diskriminacija se ne isplati

ZB
ali svako preduzece koje bi radilo tako nesto bi bilo gubitnik na trzistu jer bi oni koji su premni da zene zaposle dobijali objektivno bolju radnu snagu za nize pare, sto bi ih na trzistu ucinilo konkurentnijim. u najvecem broju slucajeva diskriminacija se ne isplati i pitanje je da li birokratsko nadziranje iste proizvodi vise stete ili koristi.


slazem se da se ne isplati u najvecem broju slucajeva.
smeta mi jedino sto se ovde precutno tvrdi da "igraci" uvek vuku poteze tako da maksimiziraju dobit,
a da li to odgovara stvrarnom ponasanju "igraca"?
Željka Buturović Željka Buturović 23:30 24.11.2008

Re: diskriminacija se ne isplati

smeta mi jedino sto se ovde precutno tvrdi da "igraci" uvek vuku poteze tako da maksimiziraju dobit, a da li to odgovara stvrarnom ponasanju "igraca"?

ne tvrdi se da to rade svi igraci u svakom pogledu, samo da postoje racionalniji i manje racionalni (diskriminisuci) igraci u konkretnom smislu. naravno, to nije garantovano i teorijski je moguce da svi igraci diskriminisu i da se ne pojavi niko da na tome profitira. ali u danasnjem vreme pa jos po pitanju zena, tesko.
moderator012 moderator012 20:07 24.11.2008

Obavestenje

Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.
valhalen valhalen 20:09 24.11.2008

Re: Obavestenje

A ma, vi mora da shalite...
Domazet Domazet 20:16 24.11.2008

Re: Obavestenje

moderator012
Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.


A evo sada vidim sta se desilo. Mislim da je Moderacija svojom brzopletoscu (da li samo brzopletoscu?) na najbolji nacin demonstrirala koliko je u redu podsmevati se PC revnosti. Tako da je to svakako plus za topik. Na zalost, uskracivanje mogucnosti da se Autorka izjasni o nekim konsekvencama svog razmisljanja je daleko veci minus. A ovo je mogao da bude stvarno sjajan thread...
drug.clan drug.clan 20:21 24.11.2008

Re: Obavestenje

moderator012
Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.


Nije bilo nikakvog rasizma, naprotiv ironija je upotrebljena za borbu protiv istog!

Iz ovih razloga molim modearciju da vrati sve izbrisane postove!
corn mouth corn mouth 20:25 24.11.2008

Re: Obavestenje

Domazet
moderator012
Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.


A evo sada vidim sta se desilo. Mislim da je Moderacija svojom brzopletoscu (da li samo brzopletoscu?) na najbolji nacin demonstrirala koliko je u redu podsmevati se PC revnosti. Tako da je to svakako plus za topik. Na zalost, uskracivanje mogucnosti da se Autorka izjasni o nekim konsekvencama svog razmisljanja je daleko veci minus. A ovo je mogao da bude stvarno sjajan thread...

Domazet,
da ne ispadne da sam vam pokvario zabavu evo spornog teksta ovde.
Domazet Domazet 20:38 24.11.2008

Re: Obavestenje

corn mouth
Domazet
moderator012
Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.


A evo sada vidim sta se desilo. Mislim da je Moderacija svojom brzopletoscu (da li samo brzopletoscu?) na najbolji nacin demonstrirala koliko je u redu podsmevati se PC revnosti. Tako da je to svakako plus za topik. Na zalost, uskracivanje mogucnosti da se Autorka izjasni o nekim konsekvencama svog razmisljanja je daleko veci minus. A ovo je mogao da bude stvarno sjajan thread...

Domazet,
da ne ispadne da sam vam pokvario zabavu evo spornog teksta ovde.

Nisi pokvario zabavu, bar ne meni. Zapravo mi je bilo veoma zabavno to kako ti je bilo sasvim prirodno da odmah pretpostavis da tekst koji potice od srpskog(?) blogera mora biti rasisticki. Znamo se od ranije pa je to sve u sklopu ocekivanog. Takodje je u sklopu ocekivanog, mada daleko manje zabavno, i to sto Moderacija na ovom Blogu ima isti tip knee jerk reactions kao i ti. Jedino sto bi bilo neocekivano bilo bi to da je Zeljka sama obrisala tekst.

Uzgred, zar ti se ne cini da si sa ovim linkovanjem divljacki istrgao iz konteksta ono sto je Valhalen pokusao da kaze Zeljki? Ili ti je ipak vaznije da se opravdas za to sto si ispao to sto si ispao...
corn mouth corn mouth 21:49 24.11.2008

Re: Obavestenje

odmah pretpostavis da tekst koji potice od srpskog(?) blogera mora biti rasisticki.

glupost


zar ti se ne cini da si sa ovim linkovanjem divljacki istrgao iz konteksta ono sto je Valhalen pokusao da kaze Zeljki?

ne
dramis domazet
shvatice ZB
a ako kojim slucajem ne - ti si tu da pomognes.
Domazet Domazet 22:01 24.11.2008

Pa ja i kazem

corn mouth
odmah pretpostavis da tekst koji potice od srpskog(?) blogera mora biti rasisticki.

glupost

da je glupost sto to tebi prirodno pada na pamet. Ali sto rece keva moga zeta, protiv prirode rata nema. Takav si kakav si, necu te ja promeniti...

A sto se tice Zeljke, i posto je thread vec otisao tamo gde je otisao, tesko da njoj treba moja pomoc. Odakle ti to?
Supermod Supermod 01:31 25.11.2008

Re: Obavestenje

drug.clan


moderator012
Moderacija je obrisala komentar (i sve replike na njega) koji je u sebi sadrzao rasisticke elemente. Iako moderacija uvazava da se radilo o ironiji, pravila bloga ne dopustaju postavljanje ovakvih komentara.


Nije bilo nikakvog rasizma, naprotiv ironija je upotrebljena za borbu protiv istog!

Iz ovih razloga molim modearciju da vrati sve izbrisane postove!


Komentatori su u pravu, a moderator se pridrzavao disclaimera i brisao zbog citata u komentaru koji je propaganda KKK, iako je uocio da je rec o ironiji.

Izvinjavamo se.

Moderacija ne moze da vrati obrisane komentare, jer softver ne obezbedjuje takvu mogucnost.

Domazet Domazet 20:11 24.11.2008

Zanima me sta se desilo...

...sa odlicnim tekstom Valhalena i replikama na njega. Nadam se da se radi o brzopletosti moderatora koji je pozurio da krene Corn Mouthovim stopama. I da postoji mogucnost da se pomenuti tekst i replike vrate jer na sjajan nacin postavlja pitanje autorki do kog stepena konzistentnosti u svom razmisljanju je spremna da ide. Ukoliko se medjutim radi o autorkinoj intervenciji (a stvarno se nadam da se ne radi), onda nista. Spreman sam ja jos uvek da menjam mislejnje o ljudima...
Domazet Domazet 20:48 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...

Kada ne bi bilo moguce da je ovo samo delic jednog mnogo ruznijeg mozaika ne bi se moralo mnogo uzbudjivati. Svi grese pa i Moderatori. Narocito kada se ima na umu da u internet komunikacij fali citava jedna (?) dimenzija komuniciranja. Medjutim, ona mogucnost mi ne da mira. Imam i ja pravo na svoje paranoje...
drug.clan drug.clan 20:59 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...

Domazet
Kada ne bi bilo moguce da je ovo samo delic jednog mnogo ruznijeg mozaika ne bi se moralo mnogo uzbudjivati. Svi grese pa i Moderatori. Narocito kada se ima na umu da u internet komunikacij fali citava jedna (?) dimenzija komuniciranja. Medjutim, ona mogucnost mi ne da mira. Imam i ja pravo na svoje paranoje...

Da li je internet najdemokratskiji ili najnedemokratskiji medijum trenutno zavisi samo od toga ko je vlasnik pomenute stranice (bloga, foruma, novina itd.).
Ovo isti taj medijum (internet) onda dovodi u istu poziciju kao i druge medije sa razlikom da na internetu ima vise prostora za vlasnistvo i cinjenica da se oligarsi jos nisu potpuno okomili na internet jer ga trenutno kao pravi izvor vesti koriste uglavnom oni koji ionako ne veruju u medije generalno pa mocnicima jos nije preterano vazan taj segment interneta!


Ovde moderato tuzi, sudi i on izvrsava presudu!
valhalen valhalen 21:04 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...

Eeeee, u pravu je Zheljka, ima od ovu nashu politchku korektnos' da se napravimo k'o oni Severni Koreanci u onaj njini Vijetnam!

(Nota bene: molim moderatora da prepozna ironiju i ne obrishe ovaj post kao rasistichki. Hvala!)
ivana23 ivana23 21:16 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...

drug.clan

Da li je internet najdemokratskiji ili najnedemokratskiji medijum trenutno zavisi samo od toga ko je vlasnik pomenute stranice (bloga, foruma, novina itd.). Ovo isti taj medijum (internet) onda dovodi u istu poziciju kao i druge medije sa razlikom da na internetu ima vise prostora za vlasnistvo i cinjenica da se oligarsi jos nisu potpuno okomili na internet jer ga trenutno kao pravi izvor vesti koriste uglavnom oni koji ionako ne veruju u medije generalno pa mocnicima jos nije preterano vazan taj segment interneta! Ovde moderato tuzi, sudi i on izvrsava presudu!


- Medijum je u parapsihologiji, posebno obdarena osoba koja je u izvesnim situacijama (hipnoza, trans, san) pogodna kao prenosilac poruka između duhova i ljudi.

- Medij je fizički materijal koji drži informacije u nekom zapisničkom formatu.

Domazet Domazet 21:24 24.11.2008

Ovo je vec suptilnije...

...brisanjem poredjenja Moderatora sa Papom i porodicom Kim ostala je da visi samo moja paranoja...
drug.clan drug.clan 21:24 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...


ivana23

- Medijum je u parapsihologiji, posebno obdarena osoba koja je u izvesnim situacijama (hipnoza, trans, san) pogodna kao prenosilac poruka između duhova i ljudi.

- Medij je fizički materijal koji drži informacije u nekom zapisničkom formatu.



Hvala Ivana ali nakon duzeg vremena provedenog baveci se komunikacijama gde dominira engleski jezik covek poprimi strane reci i njihova znacenja. Jos kada se ne bavis parapsihologijom i slicnim nadrealnim stvarima izgubis znacenje koje je ta rec ranije imala.

Siguran sam da bi svako od nas mogao pronaci bar tuce slicnih u sostvenom recniku!
Domazet Domazet 21:28 24.11.2008

Interesantna definicija...

- Medij je fizički materijal koji drži informacije u nekom zapisničkom formatu.
Kako se u nju uklapaju Radio i TV? Najljubaznije molim Ivanu da batali prepoznavanje ironije i/iliti sarkazma jer su isti neprisutni.
drug.clan drug.clan 21:43 24.11.2008

Re: Zanima me sta se desilo...

ivana23


- Medijum je u parapsihologiji, posebno obdarena osoba koja je u izvesnim situacijama (hipnoza, trans, san) pogodna kao prenosilac poruka između duhova i ljudi.

- Medij je fizički materijal koji drži informacije u nekom zapisničkom formatu.



Inace dve pomenute reci su samo dva oblika iste reci. Jedan oblik je cesci na zapadu S-H govornog podrucja a drugi je cesci na istoku (slicno kao kolegij i kolegijum ili aluminij i aluminijum)
ivana23 ivana23 22:02 24.11.2008

Nikada,

ne moze da se za novine, radio ili TV kaze medijum. Apsolutno!

Uostalom, kako glasi mnozina? Mediji ili medijumi!?
Domazet Domazet 22:23 24.11.2008

Never say never...

ivana23
ne moze da se za novine, radio ili TV kaze medijum. Apsolutno!

Uostalom, kako glasi mnozina? Mediji ili medijumi!?
...Ivana. Bar kada se radi o engleskom jeziku. Mogu da ti potvrdim da se u engleskom, i to od pismenih ljudi, za medije koristi termin 'medium' i to kada se radi, da obrnem tvoje pitanje, o jednini. Mislim da drug.clan govori o tome...
ivana23 ivana23 22:48 24.11.2008

Re: Never say never...

Domazet

Ivana. Bar kada se radi o engleskom jeziku. Mogu da ti potvrdim da se u engleskom, i to od pismenih ljudi, za medije koristi termin 'medium' i to kada se radi, da obrnem tvoje pitanje, o jednini. Mislim da drug.clan govori o tome...

OK, ali u srpskom jeziku postoji jasno razgranicenje znacenja reci medij i medijum. Veruj mi.
Nije mi cilj prepirka, nisam taj tip.
Domazet Domazet 23:49 24.11.2008

Ma slazem se...

...da postoji. I to ne samo zato sto mi nije do prepirke sa tobom. Mada, posto su dobro istrenirani moderatori onemogucili stvarno interesantnu diskusiju na temu Zeljkinog teksta pa da nastavim da trolujem, cini mi se da je to srpsko 'medij' u stvari nasilno 'pojedninavanje' latinskog medium, media. Ali da ne gnjavim, bice da ima ljudi koji to bolje znaju od mene.
drug.clan drug.clan 23:58 24.11.2008

Re: Never say never...

Domazet
ivana23
ne moze da se za novine, radio ili TV kaze medijum. Apsolutno!

Uostalom, kako glasi mnozina? Mediji ili medijumi!?
...Ivana. Bar kada se radi o engleskom jeziku. Mogu da ti potvrdim da se u engleskom, i to od pismenih ljudi, za medije koristi termin 'medium' i to kada se radi, da obrnem tvoje pitanje, o jednini. Mislim da drug.clan govori o tome...

Pa ni ivana nije srpska verzija jevrejskog imena za koje mi koristimo ime jovana

Ziveo trol u nedostatku dobre polemike koju moderator sprecava
audrey92 audrey92 00:31 25.11.2008

Re: Never say never...

Slicna je situacija i sa reci "studij", koja se u srpskom odomacila kao pluralia tantum "studije" (studije filologije, na studijama engleskog jezika...), dok je u hrvatskom u upotrebi u obliku "studij" (studij filologije). Zavrsetak na -ij je svakako stran stokavskim govorima, iako zavrsetak na konsonant automatski stavlja ovu rec u deklinaciju maskulina na nulti nastavak (-a Gen.Sg.). Tako je zapravo nejasno zasto se nije odomacio oblik "studijum" koji bi se mnogo lakse uklopio u pomenutu deklinacionu grupu.
U praksi se isto tako i jednina reci "medij" izbegava ili retko koristi, dok se mnozina cesto cuje (analogija sa studije).
sybil sybil 01:17 25.11.2008

problem?

ne znam zasto pravite problem oko strategija za ravnopravnost. to je svuda u svetu tako. postoje grantovi za zene u biznisu, stipendije za zene u tipicno muskim naucnim disciplinama, stipendije za zene-lidere u raznim oblastima, tako da bi jedina prava strategija bila u ciframa: koliko para za tu i tu stipendiju, etc. nista nema od prica i promena svesti, nego samo konkretne akcije.
Gonzo92 Gonzo92 01:55 25.11.2008

Re: problem?

sybil
ne znam zasto pravite problem oko strategija za ravnopravnost. to je svuda u svetu tako. postoje grantovi za zene u biznisu, stipendije za zene u tipicno muskim naucnim disciplinama, stipendije za zene-lidere u raznim oblastima, tako da bi jedina prava strategija bila u ciframa: koliko para za tu i tu stipendiju, etc. nista nema od prica i promena svesti, nego samo konkretne akcije.


A stipendije za zene-rudare?
sybil sybil 03:09 25.11.2008

Re: problem?

Gonzo92

A stipendije za zene-rudare?

ne znam za rudare, ali za rudarsku industriju sigurno ima. ima i za vojsku.
mislila sam na stipendije za vise stepene obrazovanja, tako da je komentar zene-rudari van terena.
Covek u belom Covek u belom 16:31 25.11.2008

Re: problem?

sybil
ima i za vojsku.
Mislim da si previse gledala GI Jane .
Željka Buturović Željka Buturović 19:17 25.11.2008

Re: problem?

mislila sam na stipendije za vise stepene obrazovanja, tako da je komentar zene-rudari van terena.

upravo je taj komentar "u sred terena". posto se ovde ocigledno radi na selektivnom (jer, isto se ne radi sa muskarcima iako njih npr. ima manje medju doktorima nauka i magistrima u srbiji) podizanju procenata zena i to diskriminacijom muskaraca u onome sto se percipira kao pozeljne uloge (donosioci odluka, tralalala) a prihvata se kao dato da zena ima daleko manje u negativnim ulogama. objasnite zasto bi se diskriminisali muskarci zarad naduvavanja procenata zena u skupstini ili rukovodecim mestima?

i nemojte samo sa onim "tako rade svuda u svetu" kao da ste licno izucili zakonodavstvo dvesta zemalja. u SAD je pozitivna diskriminacija zabranjena u nekoliko saveznih drzava (kalifornija, florida...) a vrhovni sud je pozitivnu diskriminaciju proglasavao neustavnom u odredjenim kontekstima. sto je najvaznije, pozitivna diskriminacija je veoma nepopularna medju americkim narodom (probajte samo ovde nekom da predlozite da 30% kongresmena treba da budu zene) dakle u jednoj normalnoj zemlji koja bazira svoju politiku na otvorenom politickom dijalogu a ne na necijim neobavestenim fantazijama o tome sta radi ceo svet.
drug.clan drug.clan 21:25 25.11.2008

Re: problem?

Željka Buturović
mislila sam na stipendije za vise stepene obrazovanja, tako da je komentar zene-rudari van terena.

upravo je taj komentar "u sred terena". posto se ovde ocigledno radi na selektivnom (jer, isto se ne radi sa muskarcima iako njih npr. ima manje medju doktorima nauka i magistrima u srbiji) podizanju procenata zena i to diskriminacijom muskaraca u onome sto se percipira kao pozeljne uloge (donosioci odluka, tralalala) a prihvata se kao dato da zena ima daleko manje u negativnim ulogama. objasnite zasto bi se diskriminisali muskarci zarad naduvavanja procenata zena u skupstini ili rukovodecim mestima?

i nemojte samo sa onim "tako rade svuda u svetu" kao da ste licno izucili zakonodavstvo dvesta zemalja. u SAD je pozitivna diskriminacija zabranjena u nekoliko saveznih drzava (kalifornija, florida...) a vrhovni sud je pozitivnu diskriminaciju proglasavao neustavnom u odredjenim kontekstima. sto je najvaznije, pozitivna diskriminacija je veoma nepopularna medju americkim narodom (probajte samo ovde nekom da predlozite da 30% kongresmena treba da budu zene) dakle u jednoj normalnoj zemlji koja bazira svoju politiku na otvorenom politickom dijalogu a ne na necijim neobavestenim fantazijama o tome sta radi ceo svet.



Pozitivna diskriminacija je diskriminacija kao i svaka druga (ne vidim nista pozitivno u njoj) a ono sto je najgore u sadasnjim procesima uvodjenja iste je cinjenica da ona kaznjava bas one koji su resili da ukinu prethodnu diskriminaciju. Znaci uvodjenjem pozitivne diskriminacije danas se kaznjavaju nevini oni koji su prekinuli sa tradicijom predaka i njihove nevine potomke a favorizuju oni koji nisu bili osteceni ranijom diskriminacijom (nove generacije koje je nisu osetile na sopstvenoj kozi).

Znaci nepravda nanesena u proslosti se otklanja nanosenjem nepravde nevinim generacijama. Rezultat ovoga moze samo biti ponovna pobuna zrtava (belaca i muskaraca ovaj put) u buducnosti i ponovno zavodjenje diskriminacije prema sadasnjim diskriminatorima (zenama i crncima).

I sta ovako treba da se diskriminisemo u krug stalno nanoseci nepravde nevinim generacijama?
sybil sybil 00:51 26.11.2008

Re: problem?

Željka Buturović
upravo je taj komentar "u sred terena". posto se ovde ocigledno radi na selektivnom (jer, isto se ne radi sa muskarcima iako njih npr. ima manje medju doktorima nauka i magistrima u srbiji) podizanju procenata zena i to diskriminacijom muskaraca u onome sto se percipira kao pozeljne uloge (donosioci odluka, tralalala) a prihvata se kao dato da zena ima daleko manje u negativnim ulogama. objasnite zasto bi se diskriminisali muskarci zarad naduvavanja procenata zena u skupstini ili rukovodecim mestima? i nemojte samo sa onim "tako rade svuda u svetu" kao da ste licno izucili zakonodavstvo dvesta zemalja. u SAD je pozitivna diskriminacija zabranjena u nekoliko saveznih drzava (kalifornija, florida...) a vrhovni sud je pozitivnu diskriminaciju proglasavao neustavnom u odredjenim kontekstima. sto je najvaznije, pozitivna diskriminacija je veoma nepopularna medju americkim narodom (probajte samo ovde nekom da predlozite da 30% kongresmena treba da budu zene) dakle u jednoj normalnoj zemlji koja bazira svoju politiku na otvorenom politickom dijalogu a ne na necijim neobavestenim fantazijama o tome sta radi ceo svet.

pardone moa, kada sam rekla svuda u svetu, nisam mislila na pakistan nego na zapadne demokratije, evropu prvenstveno posto prema evropi tezimo. dalje, nisam govorila o polovima poslanika i nije mi jasno kako se to moze kontrolisati s obzirom da poslanike bira narod na izborima. moze se kontrolisati da budu podjednako zastupljeni muskarci i zene na poslanickim listama i to je ok, ali na sam izbor se ne moze uticati. niko ne bira poslanike po principu ovo je zena glasacu za nju. to je apsurd.
ja sam u svojoj diskusiji strategiju za ravnopravnost ogranicila iskljucivo na stipendije za zene u biznisu, nauci, vojsci, etc. i ne vidim na koji nacin to ugrozava muskarce. postoje normalni grantovi za sve gde je kriterijum iskljucivo merit i to je recimo 99 % grantova. 1% grantova je samo za zene gde je kriterijum merit takodje. na koji nacin tih 1% ugrozava muskarce?
valhalen valhalen 22:07 25.11.2008

Ravnanje terena

Tako je Zheljka!. Evo shta ja predlazhem, za svaku zhenu koja na osnovu afirmativne akcije dobije posao, bacimo jednu zhenu u zatvor ili joj indukujemo srchani udar, chisto, shto bi ti rekla ravnopravnosti radi.

Naravno, nije argument "tako rade svuda u svetu", ali je svakako argument - tako rade u Americi, zemlji u poslednje vreme narochito poznatoj po socijalnoj pravdi, poshtovanju demokratskih procedura, etc. Ili recimo ovaj argument sa americhkim narodom, pa to ti je Zheljka u sred-srede! The voice of people is the voice of God, posebno kada je taj isti glas smatrao da treba bombardovati Irak zbog Sadamovog tajnog oruzhja.

Shalu na stranu, logika iza afirmativne akcija je jasna - levelling the playing field, i u tome ne samo da nema nicheg anti-liberalnog, vec se radi o ostvarivanju nekih sushtinskog liberlnog principa - fair equality of oportunity.

Stvar je jednostavna - da diskriminacije ima - ima je i to strashno puno, posebno u zemlji kao shto je Srbija (mada je 50 godina komunizma, svakako malo popravilo stvari). Efekti diskrimimacije sushtinski onemogucuju fair equality of oportunity. I u tom smislu je upravo ova ZHeljkina "istovetnost pravila igre" prava fantazija. Kao shto nema nikakve jednakosti izmedju crnog dechaka iz geta chiji su preci bili robovi i malog WASP-ovca chiji su preci bili robovlasnici, iako formalno, jednaka pravila vazhe za obojcu, tako nema ni ravnopravnosti izmedju zhena o kojima se hiljadama godina, od Aristotela pa sve do dana danashnjeg, shire stereotipi da su glupe, iracionalne, nesposbne etc i mushkaraca, koji isto toliko dugo vec drzhe u svojim rukama kako politichku, tako i svu ostalu moc. Da ne pominjem efekte burazerskih veza iz kojih su zhene po pravilu iskljuchene AKo je isgralishte permanentno nakrivljeno na jednu stranu, onda "istovetnost pravila igre" jasno favorizuje jednu stranu, zar ne?. U fudbalu se to reshava tako shto se na poluvremenu promene strane, u drushtvenom zhivotu - afirmativnom akcijom.

Da li je u redu srpovoditi je putem odredjenih kvota, ili na neki drugi nachin, stvar je o kojoj se svakako da raspravljati, ali ozbiljno prichati te "Hoover institute" priche za malu decu o "istovetnosti pravila igre", uvredljivo je za chitaochevu inteligenciju.

I josh - naravno da se pricha pre svega o zastupljenosti na mestima "donosilaca odluka", ne zato shto su to pozheljne uloge ("tralala" ) , nego zato shto su POLITICHKE uloge, a poltiku smatramo drugachijom od svoh drugih oblasti jer se ona bavi odredjivanjem pravila za sve druge oblasti (chak i u vrlo liberlanim, minimal state sistemima). Jednako pravo politichke participacije osnova je i garant nashe gradjanske jednakosti (kao shto jednakost ucheshca u rudarskim poslovima to NIJE) i zato je bitno da zhene dobiju istinsku (a ne samo formalnu) priliku da participraju u politichkom procesu, ne samo kao glasachi nego, where it really matters - na mestima gde se odluchuje. Toliko.

Gonzo92 Gonzo92 23:26 25.11.2008

Re: Ravnanje terena

Shalu na stranu, logika iza afirmativne akcija je jasna - leveling the playing field, i u tome ne samo da nema nicheg anti-liberalnog, vec se radi o ostvarivanju nekih sushtinskog liberlnog principa - fair equality of oportunity.


To vec postoji u Srbiji. Ono sto se zagovara u onom zakonu je "levleing the outcome", a da bi se to postiglo, diskriminacija je nuzna.
Primer iz zapadne Kanade: Da bi neko postao vatrogasac, treba da zadovoljava odredjene fizicke kriterijume. Recimo da 10% muskaraca i samo 2% zena to moze da zadovolji. Sad, da ne bi bilo "diskriminacije" postave se blaze norme za zene, tako da 10% zena moze da ih zadovolji. I pored toga, broj vatrogasaca nije 50-50, jer zene manje zele u vatrogasce. Treba li sad da se jos snize kriterijumi za zene, pa ako se to ne pokaze za dovoljno, onda da se potpuno ukinu, pa ako i to ne radi, onda da se zene plkacaju vise nego muskarci, jer samo tako mogu da se stimulisu da idu u vatrogasce i popune kvotu.
A trpe gradjani, koji u proseku dobijaju slabiji servis, jer je u tom zanimanju snaga itekako bitna.
valhalen valhalen 23:33 25.11.2008

Re: Ravnanje terena

A trpe gradjani, koji u proseku dobijaju slabiji servis, jer je u tom zanimanju snaga itekako bitna.


Nema sumnje, ali ovde govorimo pre svega o mestima u javnoj upravi, a ne o vatrogacsima, rudarima, etc.
Gonzo92 Gonzo92 23:46 25.11.2008

Re: Ravnanje terena

valhalen
.Nema sumnje, ali ovde govorimo pre svega o mestima u javnoj upravi, a ne o vatrogacsima, rudarima, etc.


A zasto samo tamo??? Na kraju, nije moguce imati ravnopravnost u atraktivnim zanimanjima i podjednaku zaposlenost bez ravnopravnost u neatraktvinim zanimanjima.

Edit: Bold
valhalen valhalen 23:52 25.11.2008

Re: Ravnanje terena

Ok, which part of levelling the plaing field don't you understand? I shta bi trebalo da znachi tvrdnja da u Srbiji to "vec postoji"? Zhivo me zanima, kako to postoji.
Gonzo92 Gonzo92 23:59 25.11.2008

Re: Ravnanje terena

valhalen
Ok, which part of levelling the plaing field don't you understand? I shta bi trebalo da znachi tvrdnja da u Srbiji to "vec postoji"? Zhivo me zanima, kako to postoji.


Razumem ja sve. Podjednake mogucnosti vec postoje, diskriminacija je zabranjena.

Evo jos jedan primer: U mojoj firmi "kadrovska sluzba" po tipu oglasa koji raspisuje otrpilike zna ko ce da se priajvi. Kad se trazi HW inzenjer, ogromna vecina kadnidata su muskarci. Kad se trazi programer, otprilike pola-pola. Kad se trazi neko u administraciji, uglavnom se jave zene na oglas. Rezultat je da su vecina HW inzenjera muski, programeri po pola a u administraciji zene. Ima li tu diskriminacije, i ko diskriminise ako ima?
Domazet Domazet 00:09 26.11.2008

Odlican tekst...

...jedino mislim da si ovde malo preterao(la?).

Kao shto nema nikakve jednakosti izmedju crnog dechaka iz geta chiji su preci bili robovi i malog WASP-ovca chiji su preci bili robovlasnici, iako formalno, jednaka pravila vazhe za obojcu, tako nema ni ravnopravnosti izmedju zhena o kojima se hiljadama godina, od Aristotela pa sve do dana danashnjeg, shire stereotipi da su glupe, iracionalne, nesposbne etc i mushkaraca, koji isto toliko dugo vec drzhe u svojim rukama kako politichku, tako i svu ostalu moc.

Po mom misljenju umesto 'nikakve' treba da stoji 'sustinske'.

A sto se tice cele ove diskusije, ponekad je najteze dokazati ocigledne stvari. Narocito kada oni kojima su dokazi upuceni namerno zatvaraju oci...
Željka Buturović Željka Buturović 00:48 26.11.2008

Re: Ravnanje terena

tako rade u Americi, zemlji u poslednje vreme narochito poznatoj po socijalnoj pravdi, poshtovanju demokratskih procedura, etc.

pa nemamo svi srecu da zivimo u srpskom proceduralnom raju. ali ne brinite, sad ce srpski ambasador u SAD da podvikne obami pa i mi ovde ima da diskriminisemo.
Željka Buturović Željka Buturović 00:53 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Narocito kada oni kojima su dokazi upuceni namerno zatvaraju oci...

i jos vise kad nijedan dokaz nije ni pruzen osim ponavljanja besmislene ideje o ujednacavanju sansi (kakvih sansi, za sta, i ko ce njih da utvrdi, i kako da ih izjednaci).
valhalen valhalen 01:39 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

edino mislim da si ovde malo preterao(la?). Po mom misljenju umesto 'nikakve' treba da stoji 'sustinske'.


Naravno, slazhem se. Bolja je formalno-pravna jednakost nego nikakva. Ona je shtavishe, nuzhna, ali nije dovoljna. I - preterao, bez "la" :)

Razumem ja sve. Podjednake mogucnosti vec postoje, diskriminacija je zabranjena.


Zabranjeno je u oglasu napisati "ne primamo zhene i crnce", ali se takva praksa itekako mozhe sprovoditi bez ikakavih zakonskih konsekvenci. Jer, kako je kazniti?

pa nemamo svi srecu da zivimo u srpskom proceduralnom raju. ali ne brinite, sad ce srpski ambasador u SAD da podvikne obami pa i mi ovde ima da diskriminisemo.


Shala ti je na zhalost poprilichno neuspela, a evo i zashto. Ako je njena poruka da je Amerika demokratskija zemlja od Srbije, onda je ona banalna. Ako je, medjutim, poruka da ko nece American Style demokratiju, taj mora da zavrshi u srpskom "preceduralnom raju", onda je ona prosto lazhna. Kako kazhe Charls Tejlor, Amerika vec odavno nije ni jedini, ni najbolji predstavnik demokratskog ideala (u chijoj je istoriji odigrala nesumnjivo ogromnu ulogu.)


i jos vise kad nijedan dokaz nije ni pruzen osim ponavljanja besmislene ideje o ujednacavanju sansi (kakvih sansi, za sta, i ko ce njih da utvrdi, i kako da ih izjednaci).


A ne, izvini, teret dokaza je na tebi. Smisao ideala jednakih shansi je sasvim jasan - kada svi pochinjemo od nule, u ravnopravnim uslovima svako dobija koliko je zasluzhio. To se naravno da kritikovati, ali pitanje je koja je tvoja pozicija u svemu tome? Koji su tvoji argumenti za odbranu "istovetnosti pravila igre", a u svetlu chinjenice da je igralishte nakrivljeno na jednu stranu (ili mozhda mislish da nije nakrivljeno? ali ajde onda da chujemo zashto nije)? Istovetnost pravila igre proizvodi itekakvu neravnopravnost u praksi i to neravnopravnost u najvecem broju sluchajeva uslovljenu "moralno irelevantnim" okolonostima (neko je mushko, a neko zhensko, neko crn, neko beo, nekome je tata bio bogat, nekome ne, itd.). I ovo je ozbiljan MORALNI problem, koji se ne da tek tako otpisati sarkazmom, niti prichama o "nevidljivoj ruci" (koja se izenada pojavljuje i reshava stvar :). Dakle, koji je tvoj predlog za reshenje ovog problema? Ili pak, ako smatrash da problem i ne postoji, onda, na osnovu chega to smatrash?
Gonzo92 Gonzo92 01:46 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Zabranjeno je u oglasu napisati "ne primamo zhene i crnce", ali se takva praksa itekako mozhe sprovoditi bez ikakavih zakonskih konsekvenci. Jer, kako je kazniti?


Eno, ja sam gore naveo primer kako u mojoj firmi odredjene poslove radi odrejeni pol. Gde je tu diskriminacija???
valhalen valhalen 01:58 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Eno, ja sam gore naveo primer kako u mojoj firmi odredjene poslove radi odrejeni pol. Gde je tu diskriminacija???


E pa, izvini, ja nisam shvatio da je to iz TVOJE firme, ako je tako, onda je to stvarno ozbiljan argument koji dovodi u pitanju bash sve shto sam dosad napisao o jednakosti shansi, politichkoj participaciji, itd.

Kad smo bili klinci sa nishkog asfalta, taj argument je ishao ovako:

- El' znash da je glumac shto glumio Supermena umreo?
- Ne lazhi!
- Stvarno be, da mi umre keva!
- Otkud znash?
- Pa rek'o mi Miksa!
- Koji Miksa?
- Jedan dechko Miksa, ne znash ga ti...
Gonzo92 Gonzo92 01:59 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Ej, neozbiljan si.
valhalen valhalen 02:19 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Gonzo92
Ej, neozbiljan si.


Izvini, ali ti si kudikamo neozbiljniji - u principijelnoj raspravi insistirash na pojedinachnom primeru i stalno se na njega vracash kao da je on ko-zna-kakav dokaz za ko-zna-shta. Dobro, recimo da primer iz tvoje firme i nije primer diskriminacije. I, shta nam to govori o drushtvu uopshte?
Gonzo92 Gonzo92 02:40 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

valhalen

Izvini, ali ti si kudikamo neozbiljniji - u principijelnoj raspravi insistirash na pojedinachnom primeru i stalno se na njega vracash kao da je on ko-zna-kakav dokaz za ko-zna-shta. Dobro, recimo da primer iz tvoje firme i nije primer diskriminacije. I, shta nam to govori o drushtvu uopshte?


Poenta je, da se u mojoj firmi menadzeri regrutuju iz inzenjerginga, tako da su vecina menadzera muskarci. Sad sa strane to moze da izgleda kao diskriminacija, savrsen teren za antidiskriminacione advokate i aktiviste.
valhalen valhalen 02:45 26.11.2008

Re: Odlican tekst...


Poenta je, da se u mojoj firmi menadzeri regrutuju iz inzenjerginga, tako da su vecina menadzera muskarci. Sad sa strane to moze da izgleda kao diskriminacija, savrsen teren za antidiskriminacione advokate i aktiviste.


Dobro.
sybil sybil 03:22 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

gonzo,
ali zato univerzitet, vlada, etc... daje stipendiju koja se zove: zene u tipicno muskim zanimanjima, pa onda zena postane post-doc inzinjer menadzer u tvojoj firmi i to je to. sta dalje? to je politika ravnopravnosti.

i jos nesto btw. kada kazes: "zene - rudari" to je isto kada bi neka zena rekla "celulit muskarcima". zene nemaju fizicku snagu i izdrzljivost kao muskarci i to nije domen za ravnopravnost. zene i muskarci imaju jednake intelektualne kapacitete i to je domen gde treba da se razvija ravnopravnost. zene u parlamentu, zene inzinjeri, lideri u vojsci, etc.
Artur Dent Artur Dent 10:16 26.11.2008

Re: Ravnanje terena

Gonzo92
Na kraju, nije moguce imati ravnopravnost u atraktivnim zanimanjima i podjednaku zaposlenost bez ravnopravnost u neatraktvinim zanimanjima.

Zasto? Mozda se tebi to cini ociglednim, ali nije.
drug.clan drug.clan 17:35 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

valhalen

Zabranjeno je u oglasu napisati "ne primamo zhene i crnce", ali se takva praksa itekako mozhe sprovoditi bez ikakavih zakonskih konsekvenci. Jer, kako je kazniti?


Ali je zato u zemljama sa pozitivnom diskriminacijom dozvoljeno napisati obrnuto. Evo dela tipicnog oglasa za posao za akademske i visoke naucne pozicije u Americi (slicno je i u Evropi):

...is an equal opportunity/affirmative action employer and actively seeks the candidacy of women and minorities. The deadline for applications is....

Tako recimo imate situaciju da 6% zena zavrsava Phd u inzenjerskim oblastima a u poslednjih 5 godina zene su dobile ukupno 17% pocetnih profesorskih pozicija, dok crne zene koje zavrsavaju sa procentom manjim od 0.2% dobile su 2% pozicija. Znaci zene imaju 3-10 puta vecu sansu da ce dobiti posao. Sa druge strane u oblastima gde su zene brojnije (education, psychology...) muskarci dobijaju manji procenat visokih akademskih pozicija od procenta sa kojim zavrsavaju te oblasti.

Da li se ovaj nacin diskriminacije bilo kako razlikuje od onoga koji smo imali ranije u akademiji i jos uvek imamo u nekim oblastima gde je beli muskarac jos uvek favorizovan?

Covek "pozitivnu diskriminaciju" moze smatrati pozitivnom samo ukoliko na nju gleda kao na kaznu i osvetu i ako zanemari cinjenicu da se osveta vrsi nad nevinim generacijama koje nisu ucestvovale u diskriminaciji pre toga.


valhalen


A ne, izvini, teret dokaza je na tebi. Smisao ideala jednakih shansi je sasvim jasan - kada svi pochinjemo od nule, u ravnopravnim uslovima svako dobija koliko je zasluzhio. To se naravno da kritikovati, ali pitanje je koja je tvoja pozicija u svemu tome? Koji su tvoji argumenti za odbranu "istovetnosti pravila igre", a u svetlu chinjenice da je igralishte nakrivljeno na jednu stranu (ili mozhda mislish da nije nakrivljeno? ali ajde onda da chujemo zashto nije)? Istovetnost pravila igre proizvodi itekakvu neravnopravnost u praksi i to neravnopravnost u najvecem broju sluchajeva uslovljenu "moralno irelevantnim" okolonostima (neko je mushko, a neko zhensko, neko crn, neko beo, nekome je tata bio bogat, nekome ne, itd.). I ovo je ozbiljan MORALNI problem, koji se ne da tek tako otpisati sarkazmom, niti prichama o "nevidljivoj ruci" (koja se izenada pojavljuje i reshava stvar :). Dakle, koji je tvoj predlog za reshenje ovog problema? Ili pak, ako smatrash da problem i ne postoji, onda, na osnovu chega to smatrash?


NECE BITI! Da bi se neki princip primenio u drustvu kroz zakonsku regulativu dokaz svrsishodnosti i pravednosti tog principa je na onome ko ga uvodi a ne na onome ko ga osporava. Tako je i sa afirmativnom akcijom ili pozitivnom diskriminacijom.
I o kakvoj vi "jednakoj startnoj poziciji" pricate uvodeci favorite u pricu. Istina je da su zene bile diskriminsane a muskarci favorizovani ali kako vi mislite da postignete ideal time sto cete da zamenite uloge?

Slazem se da je ovo moralni problem i bas zato se mora resavati na pravedan nacin.
Pojavu generacije muskaraca koja shvata problem i spremna je da se suoci sa njim treba iskoristi za uvodjenje sustinske ravnopravnosti a ne za uvodjenje obrnute diskriminacije koja ce se svetiti za postupke njihovih predaka.

Ovaj problem ne moze da se resi preko noci i potrebno je odrastanje nove generacije u zdravom okruzenju koje se nikako nece desiti uvodjem afirmativne akcije u kojoj ce se mnogi sada mladi belci i muskarci osetiti diskriminisani i koji ce u slucaju sticanja moci opet okrenuti kolo unazad. I tako doveka!

Zasto niko (pa ni jedna imucnija zena ili crnac) nije pedlozio da se ukine nasledstvo imovine kao elemenat koji najvise ucestvuje u stvaranju nejednakosti? Uvodjenje ogromnog poreza na nasledstvo je moj predlog za resavanje dela ovoga problema! Sta mislite o tome?

Gonzo92 Gonzo92 17:49 26.11.2008

Re: Ravnanje terena

Artur Dent

Gonzo92Na kraju, nije moguce imati ravnopravnost u atraktivnim zanimanjima i podjednaku zaposlenost bez ravnopravnost u neatraktvinim zanimanjima. Zasto? Mozda se tebi to cini ociglednim, ali nije.


Ako je broj zena i muskaraca priblizno jednak, i ako su atraktivna zanimanja podeljena po pola, onda i ona druga ili biti podeljena po pola, ili, ako to rade muski, bice vise nezaposlenih zena.

P.S. Osim naravno, ako ono sto je neatraktivno za muskarce nije i za zene i obrnuto.
Gonzo92 Gonzo92 17:56 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

kada kazes: "zene - rudari" to je isto kada bi neka zena rekla "celulit muskarcima". .



Zene-rudari je isto sto i Zene-menadzeri.
Celulit-muskarcima je isto sto i brkovi-zenama.

zene nemaju fizicku snagu i izdrzljivost kao muskarci i to nije domen za ravnopravnost. zene i muskarci imaju jednake intelektualne kapacitete i to je domen gde treba da se razvija ravnopravnost. zene u parlamentu, zene inzinjeri, lideri u vojsci, etc


Zene (verovatno) imaju iste intelektualne kapacitete. Ali to nije jedino sto je bitno, mozda zene ne zele u parlament i vojsku, mozda ne zele da rade 12 sati dnevo kad imaju malu decu, a takvi uglavnom postaju neke bitne face. I zasto samo "zene lideri u vojsci"? Zasto zena ne bi mogla da bude tenkista ili da nisani minobacacem na frontu?
Zene imaju sasvim dovoljno snage da voze bager, da prazne septicke jame, kao sto bi i vecina muskaraca koja se ovime bavi vrlo rado bili sekretar(ica). Ali nesto ne vidim da zagovarate takvu ravnopravnost.

Sta ako Partija-Za-Polnu-Jednakost treba da kandiduje odbornika na opstinskim izborima, i nijedna zena nece da se prihvati kandidature?
Domazet Domazet 18:05 26.11.2008

Zeljka...



Da bi se neko pravilo uvelu u drustvo dokaz svrsishodnosti tog pravila je na onome ko ga uvodi a ne na onome ko ga osporava. Tako je i sa afirmativnom akcijom ili pozitivnom diskriminacijom.
I o kakvoj vi "jednakoj startnoj poziciji" pricate uvodeci favorite u pricu. Istina je da su zene bile diskriminsane a muskarci favorizovani ali kako vi mislite da postignete ideal time sto cete da zamenite uloge?
...ja ti predlazem da ovo upotrebis onda kada afirmative action postane dominatna u drustvu. Tada ces ti biti rebel koji osporava a Valhalen branilac status quoa.
A sada o necem drugom. Ne bi valjalo da se o ova rasprava pretvori u raspravu da li su zene i muskarci identicni. Normalno da nisu. Ali jesu ravnopravni. To jest, trebalo bi da budu...
Domazet Domazet 18:09 26.11.2008

Ma da mi je znati...

Zene imaju sasvim dovoljno snage da voze bager, da prazne septicke jame, kao sto bi i vecina muskaraca koja se ovime bavi vrlo rado bili sekretar(ica). Ali nesto ne vidim da zagovarate takvu ravnopravnost.
...Gonzo ko to tebi brani da postanes sekretarica? Ja bih bio spreman da stavim ruku u vatru da to mora da je neka neka gadna i favorizovana sefica samo kada ne bih znao da su u tvojoj firmi svi menadzeri, prirodno, muskarci...
Gonzo92 Gonzo92 18:12 26.11.2008

Re: Ma da mi je znati...

...Gonzo ko to tebi brani da postanes sekretarica?


A ko brani zenama da postanu poslanici? (poslanice?)
drug.clan drug.clan 18:41 26.11.2008

Re: Zeljka...

Domazet
ja ti predlazem da ovo upotrebis onda kada afirmative action postane dominatna u drustvu. Tada ces ti biti rebel koji osporava a Valhalen branilac status quoa.
A sada o necem drugom. Ne bi valjalo da se o ova rasprava pretvori u raspravu da li su zene i muskarci identicni. Normalno da nisu. Ali jesu ravnopravni. To jest, trebalo bi da budu...


Znaci uvescemo nesto u sistem za sta se iz iskustva zna da je lose - diskriminaciju.
I onda ako sacekamo samo maloi naci cemo su i situaciji koja je identicna sadasnjoj sa izmenjenim ulogama i sva energija i vreme koje su ljudi ulozili u resavanje problema bice zaludno. Ako ja u tom momentu postanem rebel kako vi predlazete onda su borba i zrtve svih zena rebela koja su se borile za ravnopravnost kroz istoriju bile uzaludne!

Ostaviti sistem a zameniti uloge nije resenje problema, nije cak ni pravedno jer kaznjava nevine a nagradjuje nezasluzene!
Out of Beirut Out of Beirut 21:41 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Koji su tvoji argumenti za odbranu "istovetnosti pravila igre", a u svetlu chinjenice da je igralishte nakrivljeno na jednu stranu (ili mozhda mislish da nije nakrivljeno? ali ajde onda da chujemo zashto nije)?


Zar postoji takmicenje izmedju polova u osnovi ljudskog drustva?
Željka Buturović Željka Buturović 21:52 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

Zar postoji takmicenje izmedju polova u osnovi ljudskog drustva?

naravno da ne postoji. takmicenje se ne odvija izmedju timova zena i muskarca nego izmedju pojedinaca ciji su interesi medjusobno isprepletani, pogotovo u slucaju muskaraca i zena (muzevi i zene, braca i sestre, majke/ocevi i sinovi/cerke itd). ali zagovornicima pozitivne diskriminacije zena je u interesu da sve demografske grupe podvedu pod isti sablon zrtve, i celu istoriju svedu na primitivnu kognitivnu semu obracuna "jakih" i slabih".

u realnosti, istorija i dinamika razlicitih apostrofiranih demografskih grupa je vrlo razlicita, kao i statisticki ishodi te borbe jer i statistike po polu ne idu sistematski u stetu zena, za razliku od npr. statistika po rasama u SAD. ali bas iz tog razloga zagovornicima diskriminacije muskaraca naustrb zena odgovara da se nakace na crnce u SAD i to stalno rade sto se lepo vidi i na ovoj temi.
valhalen valhalen 22:40 26.11.2008

Re: Odlican tekst...


u realnosti, istorija i dinamika razlicitih apostrofiranih demografskih grupa je vrlo razlicita, kao i statisticki ishodi te borbe jer i statistike po polu ne idu sistematski u stetu zena,


Draga mi je Zheljka, ali mi je istina drazha:

http://www.capital.ba/muskarci-u-srbiji-zaraduju-vise-od-zena/

http://webrzs.stat.gov.rs/axd/dokumenti/razno/MuZe08s.pdf
Željka Buturović Željka Buturović 22:59 26.11.2008

Re: Odlican tekst...

pa ja sam procitala taj izvestaj, na osnovu njega sam i napisala ovaj tekst, i zbog toga sam i upozorila da zvanicnici zavoda selektivno interpretiraju podatke na osnovu sopstvenih predrasuda. jer, izvestaj pokazuje da u srbiji u nekim stvarima zene imaju "prednost" a u nekima muskarci. to je veoma razlicito od pozicije crnaca u SAD koji prakticno u svakoj relevantnoj statistici vuku deblij kraj. zene, na primer, osetno duze zive - ali crnci krace zive. zene imaju vece obrazovanje (i u srbiji, prema gornjem izvestaju, ima vise zena magistara i doktora, vise njih upisuje srednju skolu i ako me secanje ne vara, vise njih zavrsava visu skolu i fakultet), ali crnci imaju manje. itd, itd.
Domazet Domazet 03:18 27.11.2008

Gonzo, kad se budes...

...kandidovao za sekretaricu ti javi. Da skoknem do biralista. Nece mi biti tesko. Red je da pokusam da pomognem da ti se ispuni zivotna zelja...
Domazet Domazet 03:22 27.11.2008

Vidi pod Zeljka...

Ostaviti sistem a zameniti uloge nije resenje problema, nije cak ni pravedno jer kaznjava nevine a nagradjuje nezasluzene!
...tj. a da sa tom zvakom popricekas dok se o Gonzovoj neostvarenoj zivotnoj zelji da postane sekretarica ne pocne da prica kao o glass ceilingu?
sybil sybil 04:10 27.11.2008

Re: Odlican tekst...

Zene-rudari je isto sto i Zene-menadzeri.
Celulit-muskarcima je isto sto i brkovi-zenama.

necemo valjda da debatujemo da li je isto seljak ili akademik (cuveni line bertoluchi dreamers :ironija:).
ceo feministicki pokret za ravnopravnost se bazira na jednoj jedinoj tezi- priznavanje jednakih intelektualnih kapaciteta. fizicka prezaposlenost oko kuce i dece i intelektualna nezaposlenost je uzrok nastanka feministickog pokreta za ravnopravnost.
" kada zena prestane da bude privlacna muskarcima, pocinje da se bavi feminizmom i socijalnim reformama".
griffin, iz jednog nemog filma sa pocetka 20. veka

samo jos da dodam da strategije za intelektualnu ravnopravnost imaju visestruke benefite i za muskarce (upravo muskarci uvode strategije za ravnopravnost ); svaki normalan voli pametnije i obrazovanije zene.
valhalen valhalen 15:33 27.11.2008

Re: Odlican tekst...

pa ja sam procitala taj izvestaj, na osnovu njega sam i napisala ovaj tekst, i zbog toga sam i upozorila da zvanicnici zavoda selektivno interpretiraju podatke na osnovu sopstvenih predrasuda. jer, izvestaj pokazuje da u srbiji u nekim stvarima zene imaju "prednost" a u nekima muskarci. to je veoma razlicito od pozicije crnaca u SAD koji prakticno u svakoj relevantnoj statistici vuku deblij kraj. zene, na primer, osetno duze zive - ali crnci krace zive. zene imaju vece obrazovanje (i u srbiji, prema gornjem izvestaju, ima vise zena magistara i doktora, vise njih upisuje srednju skolu i ako me secanje ne vara, vise njih zavrsava visu skolu i fakultet), ali crnci imaju manje. itd, itd.


Ali niko nije ni rekao da je pozicija zhena i crnaca ista. Vrste diskriminacije kojima su bili i jesu izlozheni nisu iste, bash kao shto ni mere za njihovo saniranje nisu iste. Poredjenje izmedju polozhaja zhena i polozhaja crnaca, napravio sam samo da bih pokazao da je tvoja logika (trzhishte reshava diskriminaciju) jednako slepa za diskriminaciju i prema jednima i prema drugima.

Inache, strategija koju si linkovala kasno prepoznaje da u obrazovanju, bar za pripadnice vecinske grupe, nema vecih problema:

106. Спровођење концепције равноправности у образовању у протеклих 50 година довело је до тога да не постоји разлика у стопи уписа дечака и девојчица у основну школу (98,4% дечака и 98% девојчица похађа основну школу), те је на основном нивоу образовања родна неједнакост готово елиминисана. Разлике у образовању између жена и мушкараца не постоје ни у погледу средње стручне спреме. На вишим нивоима образовања развија се тренд све већег учешћа женске омладине, где проценат студенткиња чак и надмаша проценат студената (50,9% студенткиња према 47,1% студената), али се ова предност губи на после-дипломским студијама (међу магистрима наука има 32,6% жена, а међу докторима наука има их само 30,4%).

107. Неједнакост у образовању задржала се у неким мањинским групама, јер један део популације не успева да оствари законом загарантовано право на основно образовање, а доступност образовања смањује се и социјалним раслојавањем у транзицији. Разлике у образовању код дечака и девојчица посебно су видљиве код ромске деце (77,9% дечака прама 69,% девојчица), а проблема има и код деце на селу и код деце са сметњама у развоју.


I ne samo to, nego strategija EKSPLICITNO predvidja da se, bar u obrazovanju, stipendije dodeljuju MANJE ZASTUPLJENOM POLU, koji god on bio. Dakle, tamo gde su to mushkarci - mushkarcima:

117. Да би се постигли жељени резултати, потребно је радити на подстицању девојчица не само за основно и средње, него и за високо школовање, као и обезбедити услове да школовање не прекидају из породичних разлога. Такође је потребно охрабрити их приликом избора занимања, да се опредељују према како према личним склоностима и без утицаја стереотипа, тако и да имају јасне информације о перспективама у будућој каријери.

Активности:

Увођење мера позитивне акције за мање заступљен пол приликом конкурса за пријем на студије, програми стипендирања за мање заступљен пол, подстицајне мере за превазилажење родних стереотипа приликом избора занимања

Gonzo92 Gonzo92 18:06 27.11.2008

Re: Odlican tekst...

samo jos da dodam da strategije za intelektualnu ravnopravnost imaju visestruke benefite i za muskarce (upravo muskarci uvode strategije za ravnopravnost ); svaki normalan voli pametnije i obrazovanije zene.


A kako to pre 200 godina muskarci nisu voleli obrazovane zene?
Out of Beirut Out of Beirut 18:55 27.11.2008

Re: Odlican tekst...

ceo feministicki pokret za ravnopravnost se bazira na jednoj jedinoj tezi- priznavanje jednakih intelektualnih kapaciteta. fizicka prezaposlenost oko kuce i dece i intelektualna nezaposlenost je uzrok nastanka feministickog pokreta za ravnopravnost.


Cak i uz jednake intelektualne kapacitete i bez negativne diskriminacije zena, razlike koje vas zanimaju mogu i te kako opstati. Evo objasnjenja

A) Odavde -

Helena Cronin: "There's a curious fact — it's one that's been uncovered by evolutionary biology — about the shapes of the distribution curves for most male-female differences. Darwin remarked on it and it holds robustly across other species, too. It's that males are far more variable than females — they are over-represented both at the top of the heap and at the bottom of the barrel. For some characteristics, people might not care. But what about this implication? Fewer women are likely to be dunces but also fewer will be geniuses. When I mentioned this in a seminar in the States, I was sharply corrected by a group of feminists: "There's no such thing as genius". I later discovered that this had become a fairly standard 'feminist studies' line. I couldn't help wondering whether 'genius' had been airbrushed out because there weren't many women in the picture. Darwinian theory also suggests that it's important to look at differences in disposition and interests, as well as abilities. Will the top piano student become the international star? Being competitive, status-conscious, dedicated, single-minded, persevering — it can make all the difference to success. And these are qualities that a lot of men are far more likely to possess, often in alarming abundance."


B) Susan Pinker intervju

I, zbog principa potpune otvorenosti, prilazem i

(C) ovaj link ka raspravi koja se meni nije dopadala (nekako je atmosfera bila neprijatna).

Zavrsne reci:

SPELKE: Let me just say one thing, because I didn't say much in the talk at all, about this issue of motives, and biological differences in motives. That's been a less controversial issue, but I think it's an important one, and most of your examples were concerned with it. I think it's a really interesting possibility that the forces that were active in our evolutionary past have led men and women to evolve somewhat differing concerns. But to jump from that possibility into the present, and draw conclusions about what people's motives will be for pursuing one or another career, is way too big a stretch.

As we both agree, the kinds of careers people pursue now, the kinds of choices they make, are radically different from anything that anybody faced back in the Pleistocene. It is anything but clear how motives that evolved then translate into a modern context. Let me just give one example of this. You've suggested, as a hypothesis, that because of sexual selection and also parental investment issues, men are selected to be more competitive, and women are selected to be more nurturant. Suppose that hypothesis is true. If we want to use it to make predictions about desires for careers in math and science, we're going to have to answer a question that I think is wide open right now. What makes for better motives in a scientist?

What kind of motives are more likely to lead to good science: Competitive motives, like the motive J. D. Watson described in The Double Helix, to get the structure of DNA before Linus Pauling did? Or nurturant motives of the kind that Doug Melton has described recently to explain why he's going into stem cell research: to find a cure for juvenile diabetes, which his children suffer from? I think it's anything but clear how motives from our past translate into modern contexts. We would need to do the experiment, getting rid of discrimination and social pressures, in order to find out.


Hm hm hm.
man ray loves me man ray loves me 23:56 27.11.2008

Re: Odlican tekst...

" kada zena prestane da bude privlacna muskarcima, pocinje da se bavi feminizmom i socijalnim reformama".
griffin, iz jednog nemog filma sa pocetka 20. veka

ako mislis na dw griffitha, i njegovi rasisticki stavovi su takodje cuveni.
Goran Vučković Goran Vučković 00:00 28.11.2008

Re: Odlican tekst...

ako mislis na dw griffitha, i njegovi rasisticki stavovi su takodje cuveni.

Pretpostavljam da se i oblačio po poslednjoj modi.
man ray loves me man ray loves me 01:37 28.11.2008

Re: Odlican tekst...

ne razumem.
Goran Vučković Goran Vučković 01:45 28.11.2008

Re: Odlican tekst...

ne razumem.

Pa to je doba kada je zezanje sa feminizmom bilo isto tako popularno koliko i rasizam... Gručo Marks je imao ono svoje, politički korektno: "How do you feel about women's rights ? I like either side of them" :)
man ray loves me man ray loves me 02:04 28.11.2008

Re: Odlican tekst...

Da, svakako. To je bilo pre politicke korektnosti.
sybil sybil 03:22 28.11.2008

Re: Odlican tekst...

"rasisticki " stavovi griffitha prema zenama sigurno nisu cuveni. citirana recenica je iz filma intolerance, ali je film "way down east" moralno katarzican po musko-zenskim pitanjima. ako niste gledali, obavezno pogledajte.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana