Blackbox:Evropejci i antiJevropejci - srpske dileme

AlexDunja RSS / 11.11.2008. u 12:33

Autor, moj gost blackbox

Srbija se uvek nalazila u trilemi: Zapad ili Istok ili nešto između. Kako god da je uradila ili nije uradila, imala je dovoljno onih koji su protiv. Za vreme SFRJ je bila nešto između, jer je to sticajem okolnosti samo tada bilo moguće. Sad to nije moguće jer više nismo fizički između.Čini se da, aiko se mnogo hvalimo, iz istorije nismo mnogo naučili.

Za poslednjih dvesta godina Srbija je svašta preživela, strašne ratove, padove i prosperitet, različite režime i političke sisteme, ali ju je uvek pratila podela na evropejce i antievropejce, što je u osnovi bio uzrok svih sukoba na političkoj sceni.

I danas je tako, dokle će?Evo kratke retrospektive da bi bolje videli perspektive:

Sukob između moderne( evropske) i konzervativne (antievropske) Srbije imaju svoju dugu istorijsku tradiciju i tragične epizode. Interesantno je da je u osnovi sukoba, pa i većinu onih u srednjem veku, bio odnos prema Evropi .Na tome su se formirale političke stranke, grupisale, sukobljavale i pravile koalicije, što je slučaj i danas.

Početkom četrdesetih godina 19. veka u Srbiji je počeo onaj proces koji su savremenici shvatili kao „povratak u Evropu“. Ali pitanje je šta se pod tim shvatalo. Za jedne se evropeizacija u biti svodila na eliminaciju osmanskog, „neevropskog“, „azijatskog“, „islamskog“ nasleđa (pri istovremenom razgraničenju od „Zapada“).

Za druge je ona, povrh toga, značila približavanje političkim, pravnim, privrednim i kulturnim standardima Zapadne i Srednje Evrope (uz očuvanje svog identiteta).

Posle Miloševe abdikacije u početku su prevagnuli zastupnici druge struje koje su činili ustavobranitelji. Uz njihovu pomoć i na presto je 1842.godine doveden Karađorđev sin Aleksandar, pod čijom je vladavinom (1842-1858) režim ustavobranitelja dostigao svoj vrhunac.

I pored više zavera i pobuna pristalica Obrenovića između 1842. i 1844. godine, Srbija je stupila u fazu političkog, privrednog, društvenog i kulturnog preobražaja, koji je sve prethodne promene bacio u zasenak. Za vreme gotovo dvadesetogodišnje vladavine ustavobranitelja započela je, prvi put po evropskim uzorima orijentisana, reorganizacija još rudimentarnih državnih organizacionih struktura, a time i prelaz ka modernoj birokratskoj vlasti.

Knez Aleksandar Karađorđević predložio je 1855. Državnom savetu novu sistematizaciju mnogobrojnih kazneno-pravnih detaljnih zakona i odredaba. Ali Visoki savet je to odbio s obrazloženjem: „Naš narod još živi u patrijarhalnom stanju... Dobrom čoveku nisu potrebni zakoni. Zakon je proizvod prisile za sprečavanje zla i on se piše za one i zbog onih koji su zli. (...) Naš narod je u svojim shvatanjima tako dobar i tako zdrav kao možda nijedan drugi narod u Evropi. Otuda mu, dakle, i nisu potrebna nikakva lekovita sredstva... trebalo bi ga, štaviše, zaštititi od svih zakona, iz kojih bi tek mogao da nauči mnoštvo zlodela.“ Ali, i to je bila Srbija.

„Evropeizacija“ Srbije pod vladom ustavobranitelja odvijala neverovatno brzo i dramatično. Uređenje države, preuređenje pravnog sistema, sloboda trgovine, nastanak protoindustrijskog zanatstva, utemeljenje novog školstva, osnivanje kulturnih i naučnih institucija, kao i rad na pitanju šta je nacija, pokrenuli su revoluciju odozgo. Proces demokratizacije je pri tome bio zapostavljen. Ustav iz 1838. bio je sve drugo samo ne demokratski, kao što su i ustavobranitelji bili sve samo nisu bili demokrate. Zahvaljujući doseljenju Srba iz Mađarske, mnogo kritikovanim „nemačkarima“, položen je kamen temeljac za jedan opšteobrazovni školski sistem, ali često ti „učitelji“, osim elementarnih znanja u čitanju i pisanju, nisu raspolagali nikakvim kvalifikacijama koje bi im omogućile da na valjan način obavljaju učiteljski poziv (Živojin Đorđević, Istorija škola u Srbiji 1700-1850, Beograd 1935). I pored Vukovih usrdnih apela i zalaganja drugih vatrenih pobornika, obrazovanje stručnih kadrova i izgradnja osnovnih škola za prve vladavine kneza Miloša veoma su sporo napredovali. Ustavobranitelji su se veoma trudili da ubrzaju taj proces.

Ustavobranitelji su bili razbijeni na razne frakcije. Svađali su se oko spoljne politike (rusofili protiv turkofila, protiv austrofila), oko pitanja iz unutrašnje politike (zagovornici kontra protivnika jačanja Narodne skupštine) i oko dinastičkog pitanja (pristalice Karađorđevića protiv pristalica Obrenovića). Te frakcijske borbe, kao i sve izraženiji znaci društveno-socijalne krize i novi nemiri u zemlji, doveli su do Svetoandrejske skupštine, 12. decembra 1858.godine i povratka starog Miloša Obrenovića na vlast.

Miloš je za vreme svog dugog boravka u egzilu došao do saznanja da se „narodom ne može vladati bez dobrih zakona i kasnije mu je naprosto postao manir da objavi što više zakona“, izveštava Kanic: „Bilo je dana kada je mogao da po deset sati sluša da mu se čitaju nacrti zakona (on je kao i ranije bio analfabeta), i to paragraf po paragraf, da ih po svom nahođenju menja i da naprosto uživa u ulozi zakonodavca. U kratkom periodu njegove poslednje vladavine pojavili su se, pored mnogih uredaba, Krivični kodeks, Građansko procesno pravo i Menično pravo. Krivično procesno pravo i Organizacija duhovnih vlasti čekaju da budu objavljeni.“

Sudar između „evropske“ i „(staro)balkanske“ civilizacije, koji je doveo do podele elite na „zapadnjake“ i „antizapadnjake“,ipak nije sprečio Srbiju da se razvija i kreće ka Evropi.Iz osmanskih vremena nasleđene džamije, amami, konačišta i stambene kuće rušeni su jedni za drugima i zamenjeni novim zdanjima u „nacionalnom stilu“, jednom mešavinom balkansko-vizantijskih, mađarsko-baroknih i srednjoevropskih stilskih elemenata. Od poslednje četvrtine stoleća tome su se - naročito u Beogradu - pridružila reprezentativna kamena zdanja po „evropskom“ uzoru. U Beogradu je 1859. živelo oko 19.000, a 1910. oko 90.000 ljudi. Drugi grad po veličini (Niš) imao je 1910. oko 25.000 stanovnika. U svim ostalim pomenutim gradovima je u to vreme registrovano između 18.000 i 11.000 žitelja.

Uprkos svemu, Srbija se razvijala i rasla, sada joj se pruža šansa da ide još brže.

Tome se suprostavljaju oni koji i dalje žive u prošlosti. Nemajući šta ozbiljnije da, u svom programu, ponude narodu neke stranke svu svoju energiju usmeravaju na navodnu borbu za „naše Kosovo“, srpstvo, „domaćinsku Srbiju“.Konzervativci su se uvek, pa i danas , zaklanjali iza rodoljublja, nacionalnog ponosa i mitomanije. Zato su i danas aktuelna pitanja, koja je još 1864.godine postavio Vladimir Jovanović.Dakle, ko je rodoljub? Kako se postaje rodoljub? Na to pitanje bilo je mnogo odgovora: Rodoljub umire za otadžbinu (time će jedan rodoljub biti manje). Rodoljub drži rodoljubive govore i peva rodoljubive pesme. Rodoljub čini nešto korisno, za dobrobit svih: on se bori za napredak (što god da razume pod napretkom). Ili se bori za očuvanje tradicije.

Na ta pitanja treba i danas pošteno odgovoriti, a ne sejati narodu iluzije i mitove.

Da li smo sposobni da shvatimo da ni mi ni Evropa nismo ono što smo bili ne pre 100, pa ni pre 10 godina.?

Da li ćemo konačno shvatiti da istoriju ne možemo menjati ni ispraviti u prošlosti nam nanete nepravde?.Preterano i uvek iznova bavljenje prošlošću najbolji je pokazatelj otsustva vizije budućnosti.

Kada ćemo mi , a i Evropa, ukapirati da, kako reče ministar Jeremić, ostavimo po strani politiku "U kojoj se iz svakog problema pojavljuju nesigurni pobednik i nesigurni gubitnik. Nesigurni pobednik zato što oseća da nije sposoban da osigura svojtrijumf, a gubitnik zato što oseća da mora da se osveti za poraz za koji veruje da je bio nepravedan."

Čini mi se da je na to odgovorio Desimir Tošić govoreći da je pitanje demokratije suštinsko nacionalno pitanje a nacionalizam je osnovna smetnja za demokratsku evoluciju. Za razliku od njega, Dobrica Ćosić je decenijama zastupao tezu da je nacionalno srpsko osnova demokratskog pitanja.

Dokle će nam neki podmetati romantičnu prošlost, a da nam ne kažu istinu o njoj, da ne daju istoriji da kaže istinu?

Dokle će i Evropa da nas tretira kao one od pre 100, 50 ili 10 godina, zar se i ona nije promenila,a šta smo mi uradili ili radimo da sami menjamo sliku o sebi?

Jedino ubrzani put u EU obezbeđuje Srbiji napredak i da jednom za svagda napusti istorijske zablude i u porodici evropskih naroda ponosno čuva svoj identitet.

Stručnjaci su izračunali da je Srbiju pretrpela štetu od oko 108 milijardi evra , koje ne bi bilo da je SFRJ 1990 godine ušli u EZ.( Da ne pominjemo ljudske žrtve, koje se ne mogu iskazati u novcu).

Doduše, mnogi su se upravo od toga napravili ličnu korist i bogatstvo,ali je Srbija izgubila. I sada su neki, zbog lične koristi, žestoko protiv EU, ali se nadam da ih je Srbija razumela i pročitala.

Upravo je prva korist od ulaska u EU u tome što ćemo izbeći štetu, a sve ostalo je dobitak plus, i to je patriotizam.

I sada,ka i u vreme ustavobranitelja, to znači približavanje i uspostavljanje političkih, pravnih, privrednih i kulturnih standarda Zapadne i Srednje Evrope (uz očuvanje svog identiteta)- dovođenje Evrope kod nas.Doduše, ima još onih koji govore da Srbija treba da živi u patrijarhatu,tradicionalno, domačinski, a oni, naravno, na visokoj nozi.

EU nije idealna, nismo ni mi, ali budimo realni, ona nam nudi mnogo ako smo sa njom a ništa ako nismo.Nije razumno da se Srbija sa 8 miliona izoluje od 450 miliona i da to smatra korisnim. Uostalom, nije patriotski dozvoliti da Srbija bude iza Albanije, Bugarske i drugih balkanskih država, kad je stalno bila ispred.Pa još da joj Bosna bude Zapad.



Komentari (74)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jeremija92 jeremija92 12:42 11.11.2008

Ameba među šljivama

Da nije podele na Zapad - Istok, Srbija bi se delila oko nečeg drugog.
Srbija je kao ameba među šljivama.


Blackbox, mogao sam i štogod pametnije napisati, ali eto, tek toliko da budem prvi.:)
blackbox92 blackbox92 14:16 11.11.2008

Re: Ameba među šljivama

jeremija92
Da nije podele na Zapad - Istok, Srbija bi se delila oko nečeg drugog.
Srbija je kao ameba među šljivama.


Blackbox, mogao sam i štogod pametnije napisati, ali eto, tek toliko da budem prvi.:)

Hvala što si prvi, a za pisanje ima prostora.
loader loader 19:42 11.11.2008

Bez muke nema nauke..!




blackbox92 blackbox92 22:30 11.11.2008

Re: Bez muke nema nauke..!

Moraće da se pogura, a na drugoj strani da vidi nešto za njega privlačno.
loader loader 23:43 11.11.2008

Re: Bez muke nema nauke..!

blackbox92
Moraće da se pogura, a na drugoj strani da vidi nešto za njega privlačno.

To bi onda bila metoda "štapa i šargarepe", koliko ja shvatam?
blackbox92 blackbox92 00:14 12.11.2008

Re: Bez muke nema nauke..!

loader
blackbox92
Moraće da se pogura, a na drugoj strani da vidi nešto za njega privlačno.

To bi onda bila metoda "štapa i šargarepe", koliko ja shvatam?

Mislim da to vreme treba da je prošlo, i da obe strane treba da realno vide svoje interese.
loader loader 18:24 12.11.2008

Re: Bez muke nema nauke..!

blackbox92

loader

blackbox92Moraće da se pogura, a na drugoj strani da vidi nešto za njega privlačno.To bi onda bila metoda "štapa i šargarepe", koliko ja shvatam? Mislim da to vreme treba da je prošlo, i da obe strane treba da realno vide svoje interese.

Ma, šalim se na račun te fraze i njene silne konzumacije... Na fotomontaži je bez guranja. Samo prednja vuča.
AlexDunja AlexDunja 18:36 12.11.2008

Re: Bez muke nema nauke..!

Na fotomontaži je bez guranja.

btw, ja bih veoma volela
da procitam jedan seretski blog kod vas:)
u listi ste, oma cu ga videti:)))
vracarac92 vracarac92 13:23 11.11.2008

Promenjen

Posvađao sam se pre par dana sa drugaricom iz kraja. Nije bilo ništa gadno ili ružno, nije bilo ni teških reči, sve je zvučalo manje više prijateljski, Ja sam uglavnom protiv ulaska u NATO i zalažem se za nastavak borbe za Kosovo. „Ne, ti si protiv Evrope", koriguje me drugarica, bez ikakvog objašnjenja. „Da, jeste ja sam divljak i navijač-huligan koji je kriv za sva zla u Srbiji a i slažem se sa parolom pravda za Uroša, što se kosi s liberalnim evropskim pogledima," branim se, "ali ipak smatram da je Srbiji mesto u Evropi, u EU, naravno, sa Kosovom u svom satavu". Ali ne vredi. Bio si nekada veliki opozicionar kaže, bio si prvi kada je trebalo nešto organizovati, na stadionima si urlao do besvesti protiv režima, čak si više puta popio pendrek na demonstracijama zbog svojih evropskih ubeđenja, ali sada si se promenio.Nekada si hteo Evropu a sada te baš briga, kako je to moguće? Posle par kurtoaznih reči raziđosmo se. Ali ne da meni đavo mira. Razmišljam da li sam se ja promenio ili se možda Evropa u mojim očima promenila priznavši Kosovo i vodeći, po meni čudnu politiku prema Srbima i Srbiji? Zaključujem: Evropa se promenila a to je uticalo da i ja promenim svoj stav. Mislim ONA Evropa u koju sam verovao se promenila ali uzroci moje promene izgleda više nisu važni, važna je dijagnoza: Ja sam promenjen.
I dalje mi đavo ne da mira, moj promenjeni um smišlja razne teorije zavere. Zaista nikada nisam voleo starije jaftine gospođe a čini mi se da Evropa u ovom trenutku to jeste, ali da možda ipak nisam preterao? Možda bih ipak trebao da se potrudim da razmišljam na liberalniji način. Možda će emocije prevagnuti na stranu Evrope?
Ne znam. Za sada sam prilično ravnodušan. Kod Evrope me privlači ( na duže staze gledano) bolji i (verovatno) kvalitetniji život i veće perspektive a odbija me stav po pitanju otimačine Kosova i beskonačni uslovi, ucene pa i poniženja. Samo jedno znam, da se EU stavi na stranu poštovanja međunarodnog prava i poštovanja teritorijalnog integriteta moje zemlje definitivno bih bio ZA. Ovako nisam siguran šta želim.
blackbox92 blackbox92 14:21 11.11.2008

Re: Promenjen

Pa suština je da budemo tamo gde nam je mesto i da se tamo ravnopravno borimo za naše mesto.Eto vidite kad smo mi prihvatili konstruktivno da razgovaramo o EULEX-u, sada će EU i SAD naterati Albance da prihvate naše uslove koje je EU prihvatila.
Uostalom, ne mislim ni ja da treba negde da se premeštamo već da kod nas dostignemo evropske standarde i standard.
Da je Evropa bila korektnija i manje inertna , mogli smo biti već u EU.Suviše nas je uslovljavala, umesto da pomaže i podstrekava.
Hvala što si tu.evo
vracarac92 vracarac92 14:41 11.11.2008

Re: Promenjen

Pa suština je da budemo tamo gde nam je mesto i da se tamo ravnopravno borimo za naše mesto.Eto vidite kad smo mi prihvatili konstruktivno da razgovaramo o EULEX-u, sada će EU i SAD naterati Albance da prihvate naše uslove koje je EU prihvatila.

Bojim se samo da nam priznavanje tzv. Kosova ne bude uslov za ulazak u EU.To nam to ne govore baš tako jasno ali često natuknu, onako usput. U početku je to uvijeno a kasnije sve otvorenije. Iskustvo nam govori da će nam taj uslov biti postavljen. Tako je bilo i sa Ahtisarijevim planom. U početku su svi tvrdili da on ne znači nezavisnost Kosova, pa onda neka "nadzirana" nezavisnost i na kraju dobismo kršenje međunarodnog prava i priznavanje tzv. nezavisnog Kosova od strane nekih država. A svi su se pravili ludi i ubeđivali nas da do toga neće doći. Bar u početku. Onda su postajali sve glasniji i glasniji. Isto tako je bilo i sa Republikom Srpskom. U početku je to bio opšteprihvaćen entitet sa svojom vojskom, policijom... a sada sve to postepeno ukidaju. EULEX je ista priča. Na silu ga uvode sa ciljem da osnaže svoju lažnu tvorevinu, tzv. državu Kosovo a pritom gaze jedinu međunarodno priznatu rezoluciju, rezoluciju SBUN1244. To je lepo primetio i pokojni premijerZoran Đinđić: „stvari će početi suštinski da se menjaju tek kada međunarodna zajednica kaže da je rešenje u kompromisu koji traži Rezolucija 1244“.
- Rešenje je u suštinskoj autonomiji za Kosmet, vraćanju proteranih Srba i vraćanju predviđenog broja naših policajaca u pokrajinu. U striktnom sprovođenju Rezolucije 1244, do poslednjeg slova. Pribojavam se da međunarodna zajednica u dogledno vreme ne kaže - kosmetska „divlja gradnja“ je postala tako velika da ne možemo da je rešimo, hajde da je legalizujemo. Srbija nije pod protektoratom da bi iko mogao da joj nameće bilo koje rešenje za neki deo njene teritorije - bile su proročke reči pokojnog Zorana Điniđića a ja mislim da EULEX upravo treba da predstavlja "legalizaciju" te divlje gradnje.
blackbox92 blackbox92 15:02 11.11.2008

Re: Promenjen

Mi Kosovo ne možemo vratiti pod puni suverenitet Srbije, osim ratom- a to takođe ne možemo niti je razumno.
Druga varijanta je da se oni odreknu nezavisnosti, što očito neće.
U situaciji u kojoj se nalazimo jedini izlaz je da se Kosovo upristoji i obezbedi pravna i svaka druga sigurnost svih građana, dakle i Srba koji tamo žive, pa da se stvore uslovi da se sa upristojenom vlasti na Kosovu razgovara i normalno regulišu sva pitanja,što Srbija nije u mogućnosti. Očito je međunarodno prisustvo neophodno, a kad je tako onda je bolje da to bude EU i to još uz dogovor sa Srbijom, pa neće biti na njenu štetu.
To što je govorio Z.Đinđić tada trebalo je uraditi tada, ali ga niko ni ovde ni u svetu nije podržao.Sada je za to kasno.
Što se tiče povratka na KiM tih 999 pripadnika vojske , policije i carine da se bave razminiranje, čuvanje Crkava i simbolično na carini, i to je sada samo avantura jer oni ništa ne bi mogli da urade a svakog našeg vojnika bi moralo čuvati 4 iz KFOR-a.
EULEX ima uporište čak i u R 1244, on je predviđen pre Ahtisarijevog plana i statusno je neutralna misija.
Verujem da će misija trajati dugo pa čak i u mogućnost da i naši ljudi učestvuju u njenom sastavu.
Prema tome, da ponovim što sam već jednom napisao.Kome je svejedno zbog ovoga šta se desilo sa Koosvom taj nema srca a ko misli da se može vratiti sve na početak taj nije realan.
vracarac92 vracarac92 15:23 11.11.2008

Re: Promenjen

Mi Kosovo ne možemo vratiti pod puni suverenitet Srbije
polako, vreme će pokazati. Uostalom hajde da se i ja pozovem na onu od upotrebe u Srbiji već izlizanu jevrejsku: oni su govorili dve hiljade godina dogodine u Jerusalimu i sada je Jerusalim njihov. Možemo i mi da počnemo sa dogodine ne Gazimestanu i ko zna...naša deca možda, možda unuci, možda praunuci... Nikada se ne zna šta nosi dan a šta noć.
To što je govorio Z.Đinđić tada trebalo je uraditi tada, ali ga niko ni ovde ni u svetu nije podržao.Sada je za to kasno.
Što se tiče povratka na KiM tih 999 pripadnika vojske , policije i carine da se bave razminiranje, čuvanje Crkava i simbolično na carini, i to je sada samo avantura jer oni ništa ne bi mogli da urade a svakog našeg vojnika bi moralo čuvati 4 iz KFOR-a.

Treba uporno insistirati na striktnom poštovanju međunarodnog prava a rezolucija SBUN1244 je jedini međunarodno priznati dokument koji jasno i sveopšte prihvaćeno određuje status Kosova. Stalno ukazivati na uslove u kojima preostali Srbi preživljavaju, insistirati na rešavanju zlikovačke priče u vezi trgovine organima, potencirati priču o kriminalu, trgovini drogom, trgovini ljudima, oružjem koja cveta na tzv. nezavisnom Kosovu. Treba po celom svetu predstavljati srpsku kulturnu baštinu na Kosovu...Drrugim rečima, moramo Kosovo držati u centru pažnje međunarodne javnosti i mnogo više učiniti po pitanju marketinga i lobiranja.
blackbox92 blackbox92 17:02 11.11.2008

Re: Promenjen

Eto i Izraelci počinju malo drugačije da razmisljaju:
Сан о „Великом Израелу” је прошлост
Заменик премијера Хаим Рамон предложио да се око 62 хиљаде Јевреја пресели са Западне обале у Негев или регион Галидеје

Крај авантуре: израелски досељеници на Западној обали
Заменик израелског премијера и један од најповерљивијих људи из Олмертовог најужег тима, Хаим Рамон, на последњој седници кабинета, изнео је предлог да би око 62.000 Јевреја, уз новчану надокнаду, требало „изместити” са 72 локације на Западној обали у Негев или рецимо регион Галилеје. Ова територија остала би, у том случају, Палестинцима као део њихове будуће државе.
Свакој фамилији, током те добровољне селидбе из садашњих домова, нагласио је бивши министар правде, влада би требала да понуди компензацију у висини од око 1,1 милион нових шекела (око 300.000 америчких долара). Паре за ове намене биле би обезбеђене из буџета и по првим проценама финансијских стручњака државу би овај гест добре воље и очигледан уступак према првом суседу (Палестинцима) коштао око 2,5 милијарди нових шекела.
Подупирући Рамонов предлог да треба ићи корак даље јер „са другом страном тек предстоје тешки преговори (око граница, судбине палестинских избеглица и коначно статуса Јерусалима), Ехуд Олмерт је сасвим отворено рекао својим сарадницима „да се не сме пропустити (ниједна) шанса за постизање мира, јер ће цена тог пропуста бити неподношљива”.
С тим у вези, актуелни премијер истовремено је подсетио да се раније борио за мало другачију идеју.
„Сан о неподељеном, „великом Израелу” је прошлост. Тако нешто више не постоји. Свако ко говори таквим терминима једноставно се заварава”, рекао је Олмерт у намери да пољуља наду многих јеврејских досељеника који дубоко верују да њихова (нова) држава треба да задржи целу Западну обалу, земљу коју Палестинци желе за своју државу.
Он је додао да, иако се на целој територији историјске Палестине могу пронаћи трагови јеврејске историје, схвата, како преноси домаћа штампа, да се земља мора поделити људима који у њој живе.

vracarac92 vracarac92 07:50 12.11.2008

Re: Promenjen

Сан о „Великом Израелу”
Ja uopšte ne pominjem niti sam pominjao veliku Srbiju. Ja govorim o običnoj Srbiji, Srbiji u svojim granicama a ne o Srbiji proširenoj na teritorije nekih drugih zemalja.
blackbox92 blackbox92 13:11 12.11.2008

Re: Promenjen

vracarac92
Сан о „Великом Израелу”
Ja uopšte ne pominjem niti sam pominjao veliku Srbiju. Ja govorim o običnoj Srbiji, Srbiji u svojim granicama a ne o Srbiji proširenoj na teritorije nekih drugih zemalja.

Nije mi poenta na Velika, već na realnosti koja je neumitna, a to je da na teritorijama žive ljudi koji žive. Analogija je u tome da je u Palestini ogromna većina Palestinci a na Kosovu Albanci, pa polazeći od toga treba tražiti rešenje.Najlošija pretpostavka za dobro rešenje je zatvaranje očiju pred realnosti. Druga stvar je što bi i Vi i ja želeli da je, ali nije.
vracarac92 vracarac92 13:53 12.11.2008

Re: Promenjen

Nije mi poenta na Velika, već na realnosti koja je neumitna, a to je da na teritorijama žive ljudi koji žive. Analogija je u tome da je u Palestini ogromna većina Palestinci a na Kosovu Albanci, pa polazeći od toga treba tražiti rešenje.Najlošija pretpostavka za dobro rešenje je zatvaranje očiju pred realnosti. Druga stvar je što bi i Vi i ja želeli da je, ali nije.

Sataut nacionalne manjine im je zagarantovan a siguran sam i sva pripadajuća prava. U ostalom, ta "teritorija" je politički određena 1945. godine, pre toga je bila deo Srbije isto kao Toplički okrug ili Šumadija. Čak je i opština Leposavić zvanično pop prvi put ušla u sastav SAP Kosovo i Metohija pedesetih (ili šezdesetih) godina prošlog veka kada je trebalo obeezbediti dovoljan broj glasova za reizbor Petra Stambolića(?), Do tada je Leposavić bio u sastavu tzv. uže Srbije. U ostalom da li to znači da bi i Senta trebala da dobije nezavisnost zato što je realnost da tamo u ogromnoj većini žive Mađari? Ukoliko tako gledamo onda bi nezavisnost prvo trebala da stekne Republika Srpska.
blackbox92 blackbox92 15:04 12.11.2008

Re: Promenjen

Senta nije pokrajina, pa da ne banalizujemo.
Drugo, Vojvodina je na sazvanoj skupštini donela odluku o prisajedinjenju Srbiji zato što su u Vojvodini i tada većinu činili Srbi. Ne bih da spekulišem kako bi se Vojvodina ponašala i da li vi bilo Jogurt revolucije da su Mađari činili 85 procenata i kako bi bilo tokom raspada SFRJ.
Nije Vojvodina nikad bila niti je ono što je Kosovo. I zato svi oni koji navodno brinu da će Vojvodina da se odvoji od Srbije pričaju priče za dnevnu političku upotrebu.
Republika Srpska je u BiH i ne treba joj potpaljivati nešto što bi joj škodilo.A kakvi smo mi odmah po ujedinjenju bi počele optužbe šta to Banja Luka hoće da se odvoji od Srbije.
Uostalom, nekada je i Makedonija bila Južna Srbija pa više to niko i ne pominje.
Sve ovo ne znači da se trebamo odreći Kosova, već se u okviru EU i međ. zajednice boriti, ali biti i realan, jer nerealna očekivanja najčešće završavaju razočarenjima.
Jaril Jaril 13:39 11.11.2008

Познавати себе

Ја мислим да је главни проблем и једних и других у недовољном познавању српске културе. Србија има пет традиција:

1) паганску
2) хришћанску
3) хуманистичку
4) комунистичку
5) савремено-европску.

Ако желимо да унапредимо Србију не сме се занемарити ни једна од њих. Све су тренутно активне. И то је проблем:

- анти-европејци хоће да негирају хуманизам и паганство и тиме се одричу позитивних тековина ове две традиције;
- европејци хоће да негирају хришћаство и комунизам и тиме се одричу позитивних тековина ове две традиције.
- и једни и други негирају савремено-европску.

Склон сам да овај проблем не посматрам политички, већ искључиво културно.

Е да, они који хоће да буду 'изнад' - они ваљда негирају свих пет?
blackbox92 blackbox92 14:32 11.11.2008

Re: Познавати себе

Slažem se.
I još bi dodao jedan bitan problem a to je pristup isključivosti, dakle ili-ili. Ja mislim da se sa malo više volje i tolerancije može doći do opcije i-i. Ne treba sve apriori odbacivati već iz svega ono što ne valja.
Onaj ko negira svih pet očito ne poznaje ni jedan.
pozdrav
AlexDunja AlexDunja 17:26 11.11.2008

Re: Познавати себе

Склон сам да овај проблем не посматрам политички, већ искључиво културно.

i ja.
dobro, ne bas iskljucivo!
Jaril Jaril 21:45 11.11.2008

Re: Познавати себе

i ja.
dobro, ne bas iskljucivo!
Мене политика смара, па негирам тај аспект.
g.radicevic g.radicevic 15:01 11.11.2008

evropa zdaj....



nego shta
zziveli
blackbox92 blackbox92 15:05 11.11.2008

Re: evropa zdaj....

Nego šta, bre.
Ma piju i u Evropi, jedino što pijani manje dolaze do izražaja u politici.
živeli
AlexDunja AlexDunja 17:27 11.11.2008

Re: evropa zdaj....

nego shta
zziveli

zziveo ti meni
a ovog cemo uskoro zaboraviti:)
Colin_bgd Colin_bgd 15:35 11.11.2008

Strah

Ne bih o politickim finesama, ili o tome ko je sta i kako kome uradio devedesetih, da li nas je Evropa "prodala" ili smo mi nju izmanipulisali (na svoju krajnju stetu), ali hocu da se osvrnem na jednu pojavu koja meni upada u oci, evo vec skoro 15 godina.
Naime, zivim toliko u Britaniji, da ne kazem Engleskoj. Proputovao sam i ostrvo i celu Evropu i uzduz i popreko, i poslovno i privatno, i na odmore, i na posete prijateljima, i zbog sportskih manifestacija. Radio sam (i radim) sa nemcima, francuzima, italijanima, spancima, skandinavcima, grcima, ima sad od skora i dosta poljaka (ima ih sa cele planete, ali govorim samo o Evropljanima)... I sta primecujem? Oni se svi, i u Londonu, i u Parizu, i u Rimu, i u engleskom selu, i na jugu Italije, na grckim ostrvima i bilo gde na ovom nasem kontinentu osecaju kao kod kuce. To nema veze sa politikom. Ima veze u smislu da je to jedna ideja (utopijska ili ne, prevara velikog kapitala ili ne, to je druga prica) koja se propagira 50 godina i koja je, bas negde u vreme kad smo mi poceli malo da se tucemo (jer ne znamo da radimo?) uhvatila korena. Svi oni se osecaju u CELOJ EVROPI KAO KOD KUCE. Nisu gluposti, tacno je.
Jedino se mi Srbi jos uvek osecamo kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi. Mali je broj nase i diajspore koji je i pokusao da tu Evropu prihvati kao nesto svoje, a kamoli ljudi koji i dalje zive u Srbiji. Nas covek je uglavnom i dalje dozivljava kao nuzno zlo, koje mora da trpi iskljucivo iz ekonomsko-opravdanih razloga. Od integracije u Evropu, nema ni malo, a kamoli veliko "I".
Pri tome, francuz, italijan, nemac, koji rade sa mnom na primer, nista oni nisu izgubili od svog identiteta, naprotiv. Svima njima kolektivno je osecaj evropejizma doneo dodatni kvalitet iako su se isto (kao mi sa Balkana) klali do pre samo 60 godina. Mi ne zelimo da pustimo to nase srpsko sitnicarenje. Taj strah dokazuje koliko smo kao nacija mali i nezreli, ali ne mora da bude tako. To osecanje nepripadnosti, inacenja, straha direktno potice od nasih politickih elita tokom nase moderne istorije (poslednjih 200 godina). Taj strah od Evrope se u narodu direktno gaji, kultivise i zbog toga smo mi tu gde jesmo i imamo problema da se dogovorimo sa Evropom i o najmanjim stvarima, a kamoli o tako teskom pitanju kao sto je srpsko-albanski spor na Kosovu.
Mi jednostavno se te Evrope plasimo i to je podgrevani iracionalni strah koji je duboko usadjen u genetski kod i mentalitet nasih ljudi. Nisu ni evropljani bili nista bolji pre 50, 100 godina, ali su jedan stepenik istorije ipak prevazisli, posle teske, ali svesne i definitivne odluke. To sve se vrlo lepo moze uociti u svakodnevnom zivotu po celom evropskom kontinentu. Dok mi jednostavno istorijski necemo da se pomerimo i to je to. Branimo i brinemo se za neki osecaj koji u sustini odavno vec ne postoji, a zauzvrat upropascujemo sosptvenu buducnost i buducnost nase dece, i tako vec generacijama...
blackbox92 blackbox92 16:55 11.11.2008

Re: Strah

To je to prijatelju.
A strah je potpuno neopravdan.
Ima još toga u našem mentalitetu što moramo menjati da bi stvari gledali realno.Mnogi koji tako žive i prolaze u dijaspori kao Vi obično kad dođu u Srbiju hoće da se pokažu kako su oni ti koji tamo" brane srpstvo"pa onda da bi to obražčožili slože priču kako ih niko ne voli, kako se oni žestoko bore za našu pravdu itd.Oni vide sve zavere, ne vole taj Zapad a ipak neće da se vrate.Istovremeno, kad se vrate iz Srbije tamo skloni su da pričaju kako je ovde primitivizam, kako nam je on pričao o tome kako treba raditi, itd, itd.
Upravo to što Vi napisašte pokazuje da je strah neopravdan.A da ne pričam što neće da vide da recimo u Rumuniji skoro nema nezaposlenih, da je standard u tamo i u Bugarskoj porastao. Time bi više trebalo da se bave i mediji .
Preporuka i pozdrav
Covek u belom Covek u belom 17:01 11.11.2008

Re: Strah

Colin_bgd
Ne bih o politickim finesama, ili o tome ko je sta i kako kome uradio devedesetih, da li nas je Evropa "prodala" ili smo mi nju izmanipulisali (na svoju krajnju stetu), ali hocu da se osvrnem na jednu pojavu koja meni upada u oci, evo vec skoro 15 godina.
Naime, zivim toliko u Britaniji, da ne kazem Engleskoj. Proputovao sam i ostrvo i celu Evropu i uzduz i popreko, i poslovno i privatno, i na odmore, i na posete prijateljima, i zbog sportskih manifestacija. Radio sam (i radim) sa nemcima, francuzima, italijanima, spancima, skandinavcima, grcima, ima sad od skora i dosta poljaka (ima ih sa cele planete, ali govorim samo o Evropljanima)... I sta primecujem? Oni se svi, i u Londonu, i u Parizu, i u Rimu, i u engleskom selu, i na jugu Italije, na grckim ostrvima i bilo gde na ovom nasem kontinentu osecaju kao kod kuce. To nema veze sa politikom. Ima veze u smislu da je to jedna ideja (utopijska ili ne, prevara velikog kapitala ili ne, to je druga prica) koja se propagira 50 godina i koja je, bas negde u vreme kad smo mi poceli malo da se tucemo (jer ne znamo da radimo?) uhvatila korena. Svi oni se osecaju u CELOJ EVROPI KAO KOD KUCE. Nisu gluposti, tacno je.
Jedino se mi Srbi jos uvek osecamo kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi. Mali je broj nase i diajspore koji je i pokusao da tu Evropu prihvati kao nesto svoje, a kamoli ljudi koji i dalje zive u Srbiji. Nas covek je uglavnom i dalje dozivljava kao nuzno zlo, koje mora da trpi iskljucivo iz ekonomsko-opravdanih razloga. Od integracije u Evropu, nema ni malo, a kamoli veliko "I".
Pri tome, francuz, italijan, nemac, koji rade sa mnom na primer, nista oni nisu izgubili od svog identiteta, naprotiv. Svima njima kolektivno je osecaj evropejizma doneo dodatni kvalitet iako su se isto (kao mi sa Balkana) klali do pre samo 60 godina. Mi ne zelimo da pustimo to nase srpsko sitnicarenje. Taj strah dokazuje koliko smo kao nacija mali i nezreli, ali ne mora da bude tako. To osecanje nepripadnosti, inacenja, straha direktno potice od nasih politickih elita tokom nase moderne istorije (poslednjih 200 godina). Taj strah od Evrope se u narodu direktno gaji, kultivise i zbog toga smo mi tu gde jesmo i imamo problema da se dogovorimo sa Evropom i o najmanjim stvarima, a kamoli o tako teskom pitanju kao sto je srpsko-albanski spor na Kosovu.
Mi jednostavno se te Evrope plasimo i to je podgrevani iracionalni strah koji je duboko usadjen u genetski kod i mentalitet nasih ljudi. Nisu ni evropljani bili nista bolji pre 50, 100 godina, ali su jedan stepenik istorije ipak prevazisli, posle teske, ali svesne i definitivne odluke. To sve se vrlo lepo moze uociti u svakodnevnom zivotu po celom evropskom kontinentu. Dok mi jednostavno istorijski necemo da se pomerimo i to je to. Branimo i brinemo se za neki osecaj koji u sustini odavno vec ne postoji, a zauzvrat upropascujemo sosptvenu buducnost i buducnost nase dece, i tako vec generacijama...

Boze kolika kolicina gluposti, strah od evrope genetski usadjen...
Od tih ljudi koji se u Evropi osecaju kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi postoji jedan gori soj ljudi, a to su oni sto se osecaju moralno i intelektualno superiornim samim tim sto vise nisu u balkanskoj kaljuzi. Jad i beda...
ludvig92 ludvig92 17:07 11.11.2008

Re: Strah

Svima njima kolektivno je osecaj evropejizma doneo dodatni kvalitet iako su se isto (kao mi sa Balkana) klali do pre samo 60 godina. Mi ne zelimo da pustimo to nase srpsko sitnicarenje. Taj strah dokazuje koliko smo kao nacija mali i nezreli, ali ne mora da bude tako. To osecanje nepripadnosti, inacenja, straha direktno potice od nasih politickih elita tokom nase moderne istorije (poslednjih 200 godina). Taj strah od Evrope se u narodu direktno gaji, kultivise i zbog toga smo mi tu gde jesmo i imamo problema da se dogovorimo sa Evropom i o najmanjim stvarima, a kamoli o tako teskom pitanju kao sto je srpsko-albanski spor na Kosovu.
Mi jednostavno se te Evrope plasimo i to je podgrevani iracionalni strah koji je duboko usadjen u genetski kod i mentalitet nasih ljudi. Nisu ni evropljani bili nista bolji pre 50, 100 godina, ali su jedan stepenik istorije ipak prevazisli, posle teske, ali svesne i definitivne odluke. To sve se vrlo lepo moze uociti u svakodnevnom zivotu po celom evropskom kontinentu. Dok mi jednostavno istorijski necemo da se pomerimo i to je to. Branimo i brinemo se za neki osecaj koji u sustini odavno vec ne postoji, a zauzvrat upropascujemo sosptvenu buducnost i buducnost nase dece, i tako vec generacijama...


i to je otprilike to.
Colin_bgd Colin_bgd 17:20 11.11.2008

Re: Strah

Boze kolika kolicina gluposti, strah od evrope genetski usadjen...
Od tih ljudi koji se u Evropi osecaju kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi postoji jedan gori soj ljudi, a to su oni sto se osecaju moralno i intelektualno superiornim samim tim sto vise nisu u balkanskoj kaljuzi. Jad i beda..

Izvlacite reci van konteksta i imputirate mi ono sto nisam rekao/napisao. Prljava rabota...

Uostalom, ne mozete biti dalje od istine. Osecam se svoj na svome i na Terazijama i na Trafalgar Square-u. Ali upravo to vas i plasi. Ne smatram Balkan kaljugom (to je verovatno samo vasa projekcija), a kamoli da sam u bilo kom smislu superioran sto prodajem svoj zanat na ovim kisnim prostorima, a i napisao sam da Evropljani nisu nista ni bolji ni gori od nas. Prema tome, ili citajte ponovo, ili neki "EU fear management course"...
AlexDunja AlexDunja 17:23 11.11.2008

Re: Strah

Boze kolika kolicina gluposti, strah od evrope genetski usadjen...
Od tih ljudi koji se u Evropi osecaju kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi postoji jedan gori soj ljudi, a to su oni sto se osecaju moralno i intelektualno superiornim samim tim sto vise nisu u balkanskoj kaljuzi. Jad i beda...

eto meni radosti:))
da se sretnemo na "mom" blogu.
pa, dobrodosao!
AlexDunja AlexDunja 17:28 11.11.2008

Re: Strah


i to je otprilike to.

pozz, vigo
Covek u belom Covek u belom 18:21 11.11.2008

Re: Strah

AlexDunja
eto meni radosti:))
da se sretnemo na "mom" blogu.
pa, dobrodosao!
Hvala, bolje te nasao, onako tehnicki, s obzirom da je bb-ov tekst, a ti drzis poluge moci (moderacije) :).

AlexDunja AlexDunja 18:25 11.11.2008

Re: Strah

a ti drzis poluge moci

kako ovo dobro zvuci, kad ti kazes:)))
Covek u belom Covek u belom 18:39 11.11.2008

Re: Strah

Colin_bgd
Uostalom, ne mozete biti dalje od istine. Osecam se svoj na svome i na Terazijama i na Trafalgar Square-u. Ali upravo to vas i plasi. Ne smatram Balkan kaljugom (to je verovatno samo vasa projekcija), a kamoli da sam u bilo kom smislu superioran sto prodajem svoj zanat na ovim kisnim prostorima, a i napisao sam da Evropljani nisu nista ni bolji ni gori od nas. Prema tome, ili citajte ponovo, ili neki "EU fear management course"...
Kad neko ne pravi razlike oko ociglednih stvari, tesko je voditi dijalog. Al, ajd da probam samo par stvari.
1) EU administracija nije Evropa, EU je samo podskup Evrope (i tako ce po svemu sudeci ostati na duzi vremenski rok), a Evropa u smislu kulture, istorije, tradicije, umetnosti, je nesto mnogo vise od briselske politicke elite. Stavljanje znaka jednakosti izmedju ova 2 odaje totalno nepoznavanje evropskih vrednosti.
2) Srbija je bila, jeste i ostace deo Evrope uprkos trenutnoj fasisoidnoj politici ogranicavanja slobode kretanja njenim gradjanima po toj istoj Evropi.
3) Strah u Srbiji i kod njenih gradjana iz EU moze da postoji samo prema EU i to najvise prema EU administraciji. Pri tome posmatrati EU kao homogenu je apsolutno pogresno sto se jasno vidi na primeru Kosova. Svodjenje ovog strah na genetski nivo i nivo mentaliteta je nebuloza par excellence sa primesama rasizma.
4) Ne znam kako posmatrate Srbiju (balkanska kaljuga je samo metafora) ali je ocigledno ne smatrate delom Evrope. To govori mnogo o vama.
5) Interesantno je (ne bih bio ipak toliko slobodan da kazem i da je licemerno, a vama ostavljam da razmislite o tome) da svoje misljenje iznosite sa pozicije nekoga ko 15 godina zivi u drzavi ciji gradjani imaju osecaj pripadnosti Evropi neuporedivo slabiji od "prosecnog" gradjanina Srbije (ziveo on u EU ili u Srbiji).
Colin_bgd Colin_bgd 19:15 11.11.2008

Re: Strah

4) Ne znam kako posmatrate Srbiju (balkanska kaljuga je samo metafora) ali je ocigledno ne smatrate delom Evrope. To govori mnogo o vama.
5) Interesantno je (ne bih bio ipak toliko slobodan da kazem i da je licemerno, a vama ostavljam da razmislite o tome) da svoje misljenje iznosite sa pozicije nekoga ko 15 godina zivi u drzavi ciji gradjani imaju osecaj pripadnosti Evropi neuporedivo slabiji od "prosecnog" gradjanina Srbije (ziveo on u EU ili u Srbiji).

Mislim da je i pogresno i naivno zanemariti uticaj "Brisela" na "evropeizaciju" kontinenta u pozitivnom EU smislu. Ja niti branim niti opravdavam svaki potez EU administracije (a cini mi se da je vasa kritika malo blanket approach), narocito u pogledu viza gradjanima Srbije, ali i mnogim drugim prizemnijim stvarima koje pogadjaju gradjane EU.
Takodje nije tacno da ne smatram Srbiju delom Evrope, samo konstatujem da nasa elita ima neki (bilo unutrasnji bilo spoljni) interes da odrzava taj strah kod gradjana, bez obzira na sistem, drzavu i uredjenje.
Na kraju, zacudili bi se i iznenadili koliko je u Britaniji pro-evropsko raspolozenje, bez obzira na evroskepticizam konzerativne partije, ili nekolicine bogatasa koji sebi mogu da priuste nesrazmerno eksponiranje u medijima da propagiraju anti-EU stav.
thebee269 thebee269 21:55 11.11.2008

Re: Strah

Covek u belom
Colin_bgd
Ne bih o politickim finesama, ili o tome ko je sta i kako kome uradio devedesetih, da li nas je Evropa "prodala" ili smo mi nju izmanipulisali (na svoju krajnju stetu), ali hocu da se osvrnem na jednu pojavu koja meni upada u oci, evo vec skoro 15 godina.
Naime, zivim toliko u Britaniji, da ne kazem Engleskoj. Proputovao sam i ostrvo i celu Evropu i uzduz i popreko, i poslovno i privatno, i na odmore, i na posete prijateljima, i zbog sportskih manifestacija. Radio sam (i radim) sa nemcima, francuzima, italijanima, spancima, skandinavcima, grcima, ima sad od skora i dosta poljaka (ima ih sa cele planete, ali govorim samo o Evropljanima)... I sta primecujem? Oni se svi, i u Londonu, i u Parizu, i u Rimu, i u engleskom selu, i na jugu Italije, na grckim ostrvima i bilo gde na ovom nasem kontinentu osecaju kao kod kuce. To nema veze sa politikom. Ima veze u smislu da je to jedna ideja (utopijska ili ne, prevara velikog kapitala ili ne, to je druga prica) koja se propagira 50 godina i koja je, bas negde u vreme kad smo mi poceli malo da se tucemo (jer ne znamo da radimo?) uhvatila korena. Svi oni se osecaju u CELOJ EVROPI KAO KOD KUCE. Nisu gluposti, tacno je.
Jedino se mi Srbi jos uvek osecamo kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi. Mali je broj nase i diajspore koji je i pokusao da tu Evropu prihvati kao nesto svoje, a kamoli ljudi koji i dalje zive u Srbiji. Nas covek je uglavnom i dalje dozivljava kao nuzno zlo, koje mora da trpi iskljucivo iz ekonomsko-opravdanih razloga. Od integracije u Evropu, nema ni malo, a kamoli veliko "I".
Pri tome, francuz, italijan, nemac, koji rade sa mnom na primer, nista oni nisu izgubili od svog identiteta, naprotiv. Svima njima kolektivno je osecaj evropejizma doneo dodatni kvalitet iako su se isto (kao mi sa Balkana) klali do pre samo 60 godina. Mi ne zelimo da pustimo to nase srpsko sitnicarenje. Taj strah dokazuje koliko smo kao nacija mali i nezreli, ali ne mora da bude tako. To osecanje nepripadnosti, inacenja, straha direktno potice od nasih politickih elita tokom nase moderne istorije (poslednjih 200 godina). Taj strah od Evrope se u narodu direktno gaji, kultivise i zbog toga smo mi tu gde jesmo i imamo problema da se dogovorimo sa Evropom i o najmanjim stvarima, a kamoli o tako teskom pitanju kao sto je srpsko-albanski spor na Kosovu.
Mi jednostavno se te Evrope plasimo i to je podgrevani iracionalni strah koji je duboko usadjen u genetski kod i mentalitet nasih ljudi. Nisu ni evropljani bili nista bolji pre 50, 100 godina, ali su jedan stepenik istorije ipak prevazisli, posle teske, ali svesne i definitivne odluke. To sve se vrlo lepo moze uociti u svakodnevnom zivotu po celom evropskom kontinentu. Dok mi jednostavno istorijski necemo da se pomerimo i to je to. Branimo i brinemo se za neki osecaj koji u sustini odavno vec ne postoji, a zauzvrat upropascujemo sosptvenu buducnost i buducnost nase dece, i tako vec generacijama...

Boze kolika kolicina gluposti, strah od evrope genetski usadjen...
Od tih ljudi koji se u Evropi osecaju kao dodjosi, gastarbajteri, izbeglice, autsajderi postoji jedan gori soj ljudi, a to su oni sto se osecaju moralno i intelektualno superiornim samim tim sto vise nisu u balkanskoj kaljuzi. Jad i beda...



ti baš ništa nisi ukapirao, probaj ponovo
Covek u belom Covek u belom 22:08 11.11.2008

Re: Strah

thebee269
ti baš ništa nisi ukapirao
Sva sreca pa ti jesi...
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:56 11.11.2008

Patriotizam

"Uostalom, nije patriotski dozvoliti da Srbija bude iza Albanije, Bugarske i drugih balkanskih država, kad je stalno bila ispred.Pa još da joj Bosna bude Zapad."

I na kraju, vrhunac nacionalizma: samo da nas ne preteknu lošiji susedi, susedi koji nikako ne mogu biti bolji od nas!? A što Albanija ne bi bila "ispred" Srbije? Zato što je "stalno" bila iza? Izvinjavam se, a kada je to stalno i po kojim merilima? U Albaniju su, btw, projektovane sve ovdašnje rasističke paradigme -- koje su zahvatile i kosovske Albance i omogućile ideološku pripremu za etničko čišćenje -- bez ikakvog znanja o toj zemlji da je prosto mučno ponovo ih čitati u nekakvoj uvijeno-patriotskoj formi.

Uz očuvanje svog identiteta, kažete? Vidim. čvrsto stojite na braniku srpskog nacionalizma -- neka "spolja" dođu svi standardi "drugih", ali da mi "unutra" ostanemo isti. Prvo, to je neizvodljivo -- identitet je bitno baziran na osmoe spolja, on je uvek-već u relaciji sa kulturom koja je u stalnoj promeni, a svako fiksiranje i očuvanje identiteta nacionalistički je projekat (pogeldajte samo ko ga artikuliše u Srbiji) sa istim takvim konsekvencama, već dobro viđenim 90ih.
blackbox92 blackbox92 17:12 11.11.2008

Re: Patriotizam

Prijatelju to oko nacionalizma ste uputili na pogrešnu adresu.
Nije nacionalistički kad kažem da ne treba dozvoliti da budemo iza nekoga ispred koga smo bili.Ja sam se samo pitao kako to velikim patriotama i nacionalistima ne smeta. Gde vide svoj ponos ako nam je zemlja sve zaostalija.
Što se identiteta tiče, to je floskula koju koriste upravo nacionalisti i antievroeJci, računajući upravo da će se narod lako na njihovu priču primiti.Niko nama, kao ni Grcima, Bugarima, Nemcima i ostalima neće braniti da negujemo i poštujemo svoje običaje i kulturu, naprotiv. Ali, ne možete biti u EU ako kažete da je razbacivanje smeća na sve strane naša stvar ili da neki proizvod ima svoju autentičnost time što neće biti po zdravstvenim i notmativno-*tehničkim standardima.
Blade Runner Blade Runner 18:31 11.11.2008

Re: Patriotizam

svako fiksiranje i očuvanje identiteta nacionalistički je projekat


Znaci da budemo bez identiteta zato sto ga NEKI zloupotrebljavaju za nacionalizam? Radikalno!!
Covek u belom Covek u belom 18:48 11.11.2008

Re: Patriotizam

Dušan Maljković
a svako fiksiranje i očuvanje identiteta nacionalistički je projekat
Maljkovic, ruku pod ruku sa tvorcima NWO. Ko bi rekao. Svaka cast Maljkovicu...
blackbox92 blackbox92 18:50 11.11.2008

Re: Patriotizam

Blade Runner
svako fiksiranje i očuvanje identiteta nacionalistički je projekat


Znaci da budemo bez identiteta zato sto ga NEKI zloupotrebljavaju za nacionalizam? Radikalno!!

Očuvanje identiteta nije nacionalistički projekat.
Čuvanje identiteta je civilizacijska dužnost generacija, naravno uz odbacivanje onoga šta ne valja.A tu spada i sprečavanje da NEKI zloupotrebljavaju identite u bilo koje svrhe.A upravo je zloupotreba u nacionalističke svrhe obezvređivanje i banalizacija identiteta.
Blade Runner Blade Runner 19:05 11.11.2008

Re: Patriotizam

Očuvanje identiteta nije nacionalistički projekat.

Exactly my point. Cini mi se da se DM malo zaneo.
Covek u belom Covek u belom 19:08 11.11.2008

Re: Patriotizam

Blade Runner
Exactly my point. Cini mi se da se DM malo zaneo.
Ma zanosi se on malo previse. Fora je u tome sto ocigledno sebe smatra za drama queen ovog bloga i uporno se trudi da ocuva svoju poziciju (sto mu u nedostatku pedje ne blogu u poslednje vreme i te kako polazi za rukom).
Jaril Jaril 21:42 11.11.2008

Re: Patriotizam

Očuvanje identiteta nije nacionalistički projekat.
Очување (и унапређивање!) идентитета је једини могући избор. Све остало је или злоупотреба или занемаривање.
Unfuckable Unfuckable 08:24 13.11.2008

Re: Patriotizam

Maljkoviću, stativa, a u nastavku akcije lopta ti se odbila pravo u fatzu.

To što želim i hoću da moja zemlja bude ispred ostalih, bez da te ostale sprečavamo u bilo čemu je patriotizam - izlizan, devalviran, silovan i zilion puta zloupotrebljen ...ali - patriotizam.
Doctor Wu Doctor Wu 20:12 11.11.2008

Ne čudi me kada to rade

budale, ali uvek se iznenadim kad vidim da pametan čovek (kakvim smatram blackboxa) pribegavaju stereotipima tipa "osmanlijski", „azijatski“, „islamski“ , "zaostali" Istok i "kulturni", "progresivni" Zapad. Savremeni svet je do te mere izmešan i u kulturnom i u političkom i u ekonomskom smislu da takve, usuđujem se napisati, iživele kategorizacije danas jednostavno više nisu aktuelne (ako su ikada i bile).

Čini mi se više od (nepostojeće) dileme Istok ili Zapad, modernizacija Srbije podrazumeva potpuno otvaranje stanovništva prema svetu (i Istoku i Zapadu), njegovo uključivanje u moderna tržišta i tokove ideja i (mnogo) bolje razumevanje procesa koji se u tom svetu odvijaju.
Dušan Maljković Dušan Maljković 20:35 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Naravno.

Treba doduše napomenuti -- kategorije "zaostalosti" su kulturno relativne i svako ko se njima bavi na vrlo je skliskom terenu, naročito kada pokušava civilizacijsku podelu da povuče na relaciji Istok-Zapad. Jer, treba se setiti, Bagdad je grad sa prvim uličnim osvetljenjem, a u vreme tzv. mračnog srednjeg veka na tom (bliskom) Istoku cvetala je civilizacija mnogo naprednija po kriterijumima same evropske civilizacije nego što je u to vreme bila u Evropi: veliki razvoj nauka (matematike pre svega), umetnosti, filozofije (prvi prevodi Aristotela u Evropu stižu sa arapskog), arhitekture, tehnike, itd.

Ono što blackbox piše jeste diskurs Nikolaja Velimirovića u svetovnom ruhu, ništa više od toga.
Blade Runner Blade Runner 20:43 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Ono što blackbox piše jeste diskurs Nikolaja Velimirovića u svetovnom ruhu, ništa više od toga.

Nacionalizam i srbofasizam sto bi se reklo.
A oni navodnici
„neevropskog“, „azijatskog“, „islamskog“
ama bas nista ne znace.
blackbox92 blackbox92 22:38 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Doctor Wu
budale, ali uvek se iznenadim kad vidim da pametan čovek (kakvim smatram blackboxa) pribegavaju stereotipima tipa "osmanlijski", „azijatski“, „islamski“ , "zaostali" Istok i "kulturni", "progresivni" Zapad. Savremeni svet je do te mere izmešan i u kulturnom i u političkom i u ekonomskom smislu da takve, usuđujem se napisati, iživele kategorizacije danas jednostavno više nisu aktuelne (ako su ikada i bile).

Čini mi se više od (nepostojeće) dileme Istok ili Zapad, modernizacija Srbije podrazumeva potpuno otvaranje stanovništva prema svetu (i Istoku i Zapadu), njegovo uključivanje u moderna tržišta i tokove ideja i (mnogo) bolje razumevanje procesa koji se u tom svetu odvijaju.

Molim da pročitate još jednom.Radi se o kontekstu i konotaciji iz polovine XIX kada su ti termini imali određeno značenje.
Naravno da je to danas anahrono i ja ih nisam ni koristio za portretisanje današnjice.
Doctor Wu Doctor Wu 23:02 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Molim da pročitate još jednom.Radi se o kontekstu i konotaciji iz polovine XIX kada su ti termini imali određeno značenje.

Ne raspravljam o terminima nego o suštini. Svet se menja velikom brzinom, Istok počinje da prednjači u mnogim stvarima a na Zapadu imate regresije u vidu 8-godišnje diktature Buša, ograničavanja ljudskih prava, ne samo onih drastičnih (Abu Greib, Guantanamo Bay) nego i onih rafiniranijih (poput ograničavanja slobode kretanja -šta je drugo fašistički vizni režim koji se sprovodi prema Srbiji, Iraku, afričkim zemljama?- jačanja itervencionizma, sprečavanja slobodne trgovine, subvencionizma). Rusija je u mnogim elementima ekonomski liberalnija nego USA (da se razumemo, to ne smatram vrednošću po sebi, samo konstatujem), Južna Koreja i Tajvan su na samom vrhu što se tiče novih tehnologija, o Japanu ne vredi trošiti reči, u ekonomsku moć Kine više ni Amerikanci ne sumnjaju, Singapur je jedan od ekonomskih džinova modernog sveta, Emirati se polako profilišu u London Bliskog Istoka, koji, opet, sve samostalnije kontroliše windfall profite od nafte....

Kao što rekoh, svet se menja a pravo pitanje jedino može biti da li i kako Srbija ove promene može iskoristiti za dobrobit svojih građana?
AlexDunja AlexDunja 23:05 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade


Kao što rekoh, svet se menja a pravo pitanje jedino može biti da li i kako Srbija ove promene može iskoristiti za dobrobit svojih građana


a ti?
sta mislis?
Doctor Wu Doctor Wu 23:14 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

a ti?
sta mislis?

pa, eto, tako.
ti?
blackbox92 blackbox92 23:18 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Ono što blackbox piše jeste diskurs Nikolaja Velimirovića u svetovnom ruhu, ništa više od toga.

"Evropa je jeres"
Šta je Evropa? Jeres. To je jeres. Najpre papska arhijeres potom luteranska jeres, pa kalvinska, pa subotaška i tako skoro bez kraja. Konac svih tih jeresi završava se ateizmom, tj. bezbožnicima evropskim, kakvih nije bilo ni po broju niti po jarosti nikad i nigde u istoriji čovečanstva. Dakle: prvenac arhijeretik a mezimac arhibezbožnik. Kako može takav grad opstati? Kako može služiti za ugled taj novi Jerihon? Nikome osim glupacima. Ali otkud da se među glupacima nađu i Srbi?[1]
Vladika Nikolaj Velimirović, iz knjige "Reči srpskom narodu kroz tamnički prozor iz logora Dahau"

Pa čoveče da li ste igde pročitali da ja tako nešto zastupam.
Elementarna pristojnost podrazumeva da , kad očito niste čitali moje komentare na svim dosadašnjim blogovima, i niste tako nešto pronašli, da mi ne podmećete ofrlje.
AlexDunja AlexDunja 23:23 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

ti?

el iskreno pitas?
ja na istoku. persija me zaokuplja trenutacno...
hajjam...
o rumiju da ne pricam...
Doctor Wu Doctor Wu 23:32 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

ja na istoku. persija me zaokuplja trenutacno...

Slušaj, Ameri se ekspanzije Irana plaše k'o đavo od krsta (eto malo i ja da se ogrebem o hrišćanske motive).
Iran zovu i local super power što nikad nije za podcenjivanje
(sećaš se kolika je Srbija ispala na mapi CNN-a kad su nas onomad bombardovali. Malo veća od Amerike.)
Još kad sad pročitaju da imaju simpatizere po Srbiji...
AlexDunja AlexDunja 23:34 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Još kad sad pročitaju da imaju simpatizere po Srbiji...

u srcu srbije:))))
lovely
blackbox92 blackbox92 23:58 11.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Doctor Wu
Molim da pročitate još jednom.Radi se o kontekstu i konotaciji iz polovine XIX kada su ti termini imali određeno značenje.

Ne raspravljam o terminima nego o suštini. Svet se menja velikom brzinom, Istok počinje da prednjači u mnogim stvarima a na Zapadu imate regresije u vidu 8-godišnje diktature Buša, ograničavanja ljudskih prava, ne samo onih drastičnih (Abu Greib, Guantanamo Bay) nego i onih rafiniranijih (poput ograničavanja slobode kretanja -šta je drugo fašistički vizni režim koji se sprovodi prema Srbiji, Iraku, afričkim zemljama?- jačanja itervencionizma, sprečavanja slobodne trgovine, subvencionizma). Rusija je u mnogim elementima ekonomski liberalnija nego USA (da se razumemo, to ne smatram vrednošću po sebi, samo konstatujem), Južna Koreja i Tajvan su na samom vrhu što se tiče novih tehnologija, o Japanu ne vredi trošiti reči, u ekonomsku moć Kine više ni Amerikanci ne sumnjaju, Singapur je jedan od ekonomskih džinova modernog sveta, Emirati se polako profilišu u London Bliskog Istoka, koji, opet, sve samostalnije kontroliše windfall profite od nafte....

Kao što rekoh, svet se menja a pravo pitanje jedino može biti da li i kako Srbija ove promene može iskoristiti za dobrobit svojih građana?

Da ponovim, ja sam govorio da je u Srbiji uvek bilo podela na one koji su za Istok i one za Zapad i da nam je to i danas prisutno pa čak i osnova sukoba na političkoj sceni.
Svet se menja od kako postoji, pa i od onda kada je Nemanja došao u Niš da pozdravi Barbarosu i ponudi mu svoju pomoć u pohodu na Vizantiju.Zar mislite da i tada nije bilo onih koji su bili protiv te politike.
Upravo smatram da se EU može u narednih 20 godina iskoristiti za dobrobit građana Srbije. I sami ste rekli da smo mi Evropa.Tačno geografski, istorijski, kulturno i svakako, pa zašto neoiskoristiti to na političkom i ekonomskom planu.Tačno je da ima ožiljaka iz prošlosti ali eto vidite danas Francuzi i Nemci zajedno obeležiše bitku kod Verdena, gde su nekada u međusobnom sukobu izginuli mnogobrojni Francuzi i Nemci. Ali današnjim gestom pokazaše da neće da im se tako nešto više nikada dogodi.
Dakle, Rusija i Kina su za nas po onoj izreci "more duboko, nebo daleko", a Evropa nam je tu.
Unfuckable Unfuckable 08:27 13.11.2008

Re: Ne čudi me kada to rade

Wu - ti pričaš o US, a blackbox o EU
Dušan Maljković Dušan Maljković 20:39 11.11.2008

P.S.

Pro-evropski diskurs, koji vi ovde zastupate, upravo je danas u Evropi najdesničarskiji i najkonzervativniji, oličen u ksenofobiji neslućenih granica: pogeldajte samo Francusku i situaciju sa afričkim emigrantima -- diskurs rasizma upravo se poziva na evropse vrednosti nasuprot inferiornih neevropskih. Istu tezu ima, rekao sam vam već to, i Nikolaj Velimirović: Srbija stoji kao brana evropske civilizacije od ljudi niže vere i slabiej rase, kako Nikolaj kaže.

Stoga, pazite šta propovedate. U dobre namere ne sumnjam, ali je njima popločan put do Pakla, kako izreka kaže.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:04 11.11.2008

Re: P.S.

Dusan Maljkovic
... Istu tezu ima, rekao sam vam već to, i Nikolaj Velimirović: Srbija stoji kao brana evropske civilizacije od ljudi niže vere i slabiej rase, kako Nikolaj kaže.


Dusane, ostavi svetog vladiku Nikolaja na miru. Sa svecima se nije sprdati.
Cak i da je tacno to sto si mu ti prilepio, zar je vladika Nikolaj Velimirovic SAMO U TOME? Zar ne znas nista LJUDSKO u celoj koloritnoj licnosti tog coveka, nego bas ovo ili samo ovo?

A BS bi mu (samo da ima vremena da se jos aka po blogu, izgleda da je digla ruke) odmah prisila antisemitstvo...

By the way: da li mozda ti mislis, oj Dusane Maljkovicu, da treba pokrenuti kampanju da se Nikolaj Velimirovic - dekanonizira?
Dušan Maljković Dušan Maljković 21:14 11.11.2008

Re: P.S.

Ja vladiku citiram, uopšte se ne sprdam. Stoga, ništa mu nisam "prilepio", to on doslovce kaže -- "ljudi slabije rase i niže vere".

Nikolaj nije SAMO u tome, ali je I u tome. I sve dok se ne prizna i ne odrekne se tog dela Nikolajeve zaostavštine, ona će biti RASISTIČKA i ANTISEMITSKA. I na njega će se pozivati ultardesnica, od "Obraza", preko "Nacionalnog stroja" do "Krvi i časti". Prema svecu i tropar, jel da?

Dotična BS i sama zastupa(la) antisemitizam -- radila je za antisemtski časopis "Pogled"i tokom devedestih, a danas zastupa "strukturni antisemitizam" tj. teoriju zavere (jer svaka teorija zavere ponalja osnovni zaplet antisemitizma: Jevreji koji su se zaverili protiv čovečanstva). U varjinati BS, to je nekakva posleratna elita koja ne umire (?!) već se biooški reprodukuje i preko 50 godina vlada Srbijom. Ko razume, shvatiće.
Covek u belom Covek u belom 21:29 11.11.2008

Re: P.S.

Dušan Maljković
a danas zastupa "strukturni antisemitizam" tj. teoriju zavere (jer svaka teorija zavere ponalja osnovni zaplet antisemitizma: Jevreji koji su se zaverili protiv čovečanstva). U varjinati BS, to je nekakva posleratna elita koja ne umire (?!) već se biooški reprodukuje i preko 50 godina vlada Srbijom. Ko razume, shvatiće.
Jes vala, sve su to antisemiti, i oni sto vide elemente zavere kad Partizan pobedi Javor i to mora da su antisemite.
Ti si Maljkovicu toliko ofucao znacenje reci antisemita, da bi neki mogli da posumnjaju da to radis namerno jer si u sustini latentni antisemita.
vladimir petrovic vladimir petrovic 22:21 11.11.2008

Re: P.S.

Ljuti Duki
...on doslovce kaže -- "ljudi slabije rase i niže vere".


Hajde ovo oko rasa necu da komentarisem (ne smem), ali ovo drugo hocu.
Na svetu ima mnogo religija i tvrditi da su sve one iste je... netacno!

U Japanu, pored budizma, postoji stara, dobra vera Sintoizam. To je autohtono verovanje, koje budizam nije uspeo da eliminise, tako da danas opstaju zajedno i cak se dopunjavaju (Kaze se: 'Shintoism marries, buddhism buries', jer se za svadbe koristi sintoisticki obicaj, a za sahrane budisticki). Medjutim, svi koji znaju za sintoizam, i njegovu prostu do primitivnosti strukturu, slazu se da je to - niza vera...
Drugim recima, nisu sve religije iste...

Trecim recima, mozda je vladika Nikolaj mislio na njih, na sintoiste... he, he, he...

P. S. Da ti mozda nisi ljut, kao kvir Pedja, na SPC zato sto se protivi odrzavanju gej parade u Beogradu, pa ovako kriticno govoris o Nikolaju Velimirovicu, "da se Vlasi ne bi setili"... Pa nijedna biblijska religija nije saglasna sa odrzavanjima gej parada; stoga tih paradiranja negde ima, negde nema... i nikem nista... Zivot tece dalje...
Dušan Maljković Dušan Maljković 22:30 11.11.2008

Re: P.S.

NE razumem kako ste ovde ugurali gej paradu, i kakve sad to ima veze. Ja kritično govorim o Nikolaju zato što je imao raisstičke i antisemtiske teze, sa kojima se ne slažem. Kao što vidite, kritički govorim i o BS, koja nema veze sa SPC, a podržava gej paradu, koju ja, btw, politički ne podržavam, tako da ste nešto gadno omašili...
Черевићан Черевићан 21:35 11.11.2008

поглед убунар

Kao mali plašio sam se mraka. Sada ga se plašim još više. (владан сокић)
mirelarado mirelarado 22:11 11.11.2008

Živa istina

Stručnjaci su izračunali da je Srbiju pretrpela štetu od oko 108 milijardi evra , koje ne bi bilo da je SFRJ 1990 godine ušli u EZ.( Da ne pominjemo ljudske žrtve, koje se ne mogu iskazati u novcu).

Doduše, mnogi su se upravo od toga napravili ličnu korist i bogatstvo,ali je Srbija izgubila. I sada su neki, zbog lične koristi, žestoko protiv EU, ali se nadam da ih je Srbija razumela i pročitala.



Kako je ovo bolno tačno, Blackbox. Često i sama razmišljam o tolikim propuštenim šansama. Nismo jedini krivci za to, ali da smo grešili, jesmo i te kako. Pribojavam se ovih što su se okoristili, takvima odgovara da večno ostanemo ovde gde jesmo, a to je - nigde.
blackbox92 blackbox92 22:49 11.11.2008

Re: Živa istina

Da, to je to.Ko nije ili ne shvati na vreme rizikuje da ponavlja.Verujem da je narod ipak razumeo i da neće dozvoliti više da mu prodaju maglu i tako se bogate.
Ipak, primena zakona i standarda EU bi im pravila velike smetnje u tome , pa su zato i najveći protivnici ulaska u EU a to vešto skrivaju pod tobože patriotizam i očuvanje identiteta srpskog naroda.
dali76 dali76 22:21 12.11.2008

...

Dova nimalo blaga diskusija jasan je pokazatelj koliko si u pravu glede podjela u Srbiji. Doduse podjela je I malo kompleksnija od toga zapad I antizapad ali opet vjerno prati tu I takvu matricu.
U jednom mom komentaru kod Dejana Jovica napisao sam da je bivsa nam zajednicka drzava imala sansu za demokraciju, paradoksalno ili ne zbog vladavine ideologije nad nacionalnim skoro pet decenija.
Doduse ideologijom koja nije bila demokratska ali je bila blize demokraciji nego nacionalizam koji ce zameniti komunisticku vladavinu.
Dobro mozda mogu biti optuzen da smatram komunizam demokratskom ,ali je bitno svatiti da kad ideologija maker bila I komunisticka nadvlada etnicke razlike u drustvu sansa za razvoj demokracije je veca.
Problem je sto je demokracija ne samo istrosena vec cesto I stvar manipulacije sto nikako ne znaci da je demokracija neki apstraktni mith.
Nazalos ideja demokracije nerijetko je bila zloupotrebljena kao paravan za one koji s liberalnom demokracijom nemaju mnogo veze.
Za razvoj demokracije je bitno da svatimo das u nam glavni “krivci” za razvoj il nazadovanje upravo u nasim domovima I familijama a ne u washigtonu il briselu. Dakako ne zelim zanemariti spoljne faktore al bitno je da svatimo das mo mi ti koji smo odgovorni za demokraciju kod nas.
Demokracijaa nije svrseni product vec process koji trazi aktivnu participaciju drustva. To je konstantna borba za bolje I nerijetko I demokratske zemlje se udaljavaju svojim potezima od demokracije.
Bezbroj je primjera u istoriji kako process demokracije moze imati I negativan index.
Tokom 50 godina pod pretnjom,stvarnom I laznom, Amerika je sve vise pocela da lici na drustvo I system protiv koga se tako zestoko borila u hladnoratovskom periodu.
Ljudi su optuzivani bez sudova I bez jasnih dokaza a senator Mccarthy postace upravo symbol nedemokratije a on sam, toboze , bio je najglasniji protivnik komunizma.
Imao sam ostru diskusiju nedavno oko pusenja u bolnici gdje sam tvrdio da je to ipak veca stvar od zakona I birokratskih pravila no zakoni jesu neophodni da bi nam se navike promjenile I tokom godina postali standardi ponasanja.
Sami zakonski okviri su potrebni ali nedovoljni ukoliko sami ne svatimo da je odgovornost na nama da iste primenimo.
Nazalost kao sto rekoh zloupotreba ideja demokracije, politicari koji su je do te mjere “izlizali” kao rijec da je malo onih koji vjeruju u istu. I na kraju oni koji je koriste kao paravan za svoje ciljeve.

blackbox92 blackbox92 00:41 13.11.2008

Re: ...

Da, demokratija nije savršena ali je najmanje loša u odnosu na ostale modele.
Problem nastaje i kod tumačenja samog pojma i stepena ostvarenja demokratije, pogotovo kada se ocene daju sa ideoloških pozicija i političkih potreba.Slažem se da je bilo, ima i biće zloupotreba demokratije i njenih vrednosti.
Ipak, možda je narod najbolji sudija jer oseća na svojoj koži.
pozdrav
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:43 13.11.2008

Re: ...

Da, demokratija nije savršena ali je najmanje loša u odnosu na ostale modele.


A koji su ostali modeli? Da li vam je poznato da postoje i više tipova demokratije? I da li ste čitali neke krituike demokratije?
blackbox92 blackbox92 10:18 13.11.2008

Re: ...

Dušan Maljković
Da, demokratija nije savršena ali je najmanje loša u odnosu na ostale modele.


A koji su ostali modeli? Da li vam je poznato da postoje i više tipova demokratije? I da li ste čitali neke krituike demokratije?

"Demokratija je najlošija državna forma, ako izuzmemo sve ostale.",reče gospodin Čerčil.
Ne Maljkoviću, ja nikada ništa nisam pročitao. Čak su nam na FPN branili da polažemo predmet Uporedni politički sistemi, Istoriju političkih teorija idr. Čuo sam ispred prodavnice da ljudi, uz pivo, nešto pričaju o demokratiji pa i ja se primi.Navodno, može biti neka neposredna (kao kod Perikla 449-429 pne), a može i autokratija, despotija, anarhija,ali ja pojma nemam šta to znači, možda su ljudi pričali o vrstama piva.
Nego, održite Vi nama jedan kurs preko Bloga o svemu, pošto mislite da niko ništa ne zna ako to što misli da zna ne kaže kako vi mislite da treba da kaže.demokratija
blackbox92 blackbox92 10:29 13.11.2008

Re: ...

A da. Čuo sam i za termin socijalistička demokratija, tako se govorilo u vreme SFRJ.
Btw, ne delim mišljenje sa onima koji kažu da u SFRJ nije uopšte bilo demokratije, tim pre što je demokratija i procedura, izbori, glasanje, pravo glasa, demokratski centralizam itd.
Doduše tačno, nije bila višepartijska.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana