Remembering the Ghosts of Berlin

/ 09.11.2008. u 16:40

Komentari: 64
Čitanost: 10755
/
Preporuke: 3168
/

November 9th (11th) 1918 - The End of the WWI & Proclamation of the Weimar Republic
November 9th 1938 - Reichspogromnacht ("Kristallnacht")
November 9th 1989 - Opening of the Berlin Wall

postavite na |

Komentari (64)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragoljub92 17:57 09.11.2008

kristalna

noć beše,e sad će ti objasne da je to bilo manje zlo od......

dunjica 18:12 09.11.2008

Re: kristalna

Kristalna noć je kontrovezan naziv za strahote koje su te noći započele, jer je izraz "kristalna" trebao u vrijeme događanja na ironičan način pokazati krhkost ljudske egzistencije. Zato sam stavila pod navodnike.

„ ’Kristallnacht’! Das funkelt, blitzt und glitzert wie bei einem Fest! Es wäre längst Zeit, daß diese böswillig-verharmlosende Bezeichnung zumindest aus der Geschichtsschreibung verschwände.“ (Avraham Barkai 1988.)
Prijevod:
´Kristalna noć!´ Svjetluca se, žari i blista kao na nekoj proslavi! Već je odavno vrijeme da ovaj zlonamjerni izraz koji događaje treba prikazati bezazlenima, nestane iz povijesne upotrebe."

Pogrom smatram prigodnijim nazivom.

antioksidant 18:14 09.11.2008

izmedju 1918te i 1938me

je proslo jako malo a obrati paznju i na izborne rezultate te partije koja je zapalila svet

Nazi Party Election Results

Date Votes (in thousands) Percentage Seats in Reichstag Background
May 1924 1,918.3 6.5 32 Hitler in prison
December 1924 907.3 3.0 14 Hitler is released from prison
May 1928 810.1 2.6 12
September 1930 6,409.6 18.3 107 After the financial crisis
July 1932 13,745.8 37.4 230 After Hitler was candidate for presidency
November 1932 11,737.0 33.1 196
March 1933 17,277.0 43.9 2 88 During Hitler's term as Chancellor of Germany

kada je hitler postao kancelar - nacisti su imali 33% glasova. cudno je kako 11 000 000 glasova moze pokrenuti toliko zla

ovde link tabela na sredini strane

antioksidant 18:31 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

Za mene je vece zlo da danasnji glasaci glasaju za kandidata koji obecava da ce da uzme bogatima

uzecemo jevrejima i dati nemackom narodu

uzecemo zemlju slovenima i dati nemackom narodu

zanimljiv koncept promene

dusanj92 18:39 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

uzecemo jevrejima i dati nemackom narodu

Ne znam sta je bilo u govorima dvadesetih i tridesetih godina, nema na yutube a i nepismen sam na nemackom. Ipak poznajuci situaciju(iz Remarkovih romana) verujem da je to bio deo propagande.

dunjica 19:37 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

Ipak poznajuci situaciju(iz Remarkovih romana)

Dušane, ovo da nije tužno - bilo bi smiješno.

I, obrisala sam tvoj rasistički komentar o Baracku Obami. Nadam se da se rasističke izjave neće ponoviti. Inače, brišem opet.

dusanj92 20:20 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

dunjica
Ipak poznajuci situaciju(iz Remarkovih romana)Dušane, ovo da nije tužno - bilo bi smiješno.I, obrisala sam tvoj rasistički komentar o Baracku Obami. Nadam se da se rasističke izjave neće ponoviti. Inače, brišem opet.

Sta je tuzno? Sto nisam toliko star da znam kako se zivelo u nemackoj pre 80 godina? ili sto sto ti mislis da sve znas? Znas za te sto sve znaju ima ime u pshijatriji.
I gde sam ja pominjao bilo ciju rasu?
Mnogo ,mi je krivo sto ne mogu da shvatim deubuku poruku tri linka koja si postavila. A mozda je to neki rebus ... hmm Novembar 1918, Novembar 1938, Novembar 1989 sad cu to da ubacim u spreadsheet pa ti javim rezultat.

dunjica 20:42 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

Sta je tuzno? Sto nisam toliko star da znam kako se zivelo u nemackoj pre 80 godina?

Zato što radnju romana fikcije, iako s mnogo sličnosti sa stvarnim događajima, primjenjuješ kao argument na nivou dokumenta. Doduše, ni youtube ne smijemo uzimati zdravo za gotovo, kao ni ostale (ne)zavisne medije.

I gde sam ja pominjao bilo ciju rasu?

Spominjanje Obaminog srednjeg imena Hussein u argumentaciji o njegovim "nečasnim" robinhoodovskim namjerama je isuviše ličilo na insinuaciju da je problem u njegovom porijeklu.

dusanj92 20:51 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

da je problem u njegovom porijeklu

Da je to problem je neverovatan zakljucak sobzirom da se moj komentar sveo na njegove namere da vrsi raspodelu dobara., sto nije insinuacija nego njegova izjava i javna zelja. Ja imam prava da to smatram nemoralnim i zlim. Narocito me to pogadja jos od od 1945 kada je nova vlast smatrala da moga dedu Jovana, kao predratnog beogradskog trgovca i bogatasa treba da kazni. Uzeli su mu svu imovinu i raqspodelili narodu, a njega, zenu i dvoje dece ostavili u jednosobnom stanu cetvorospratne zgrade koja je dotle bila njegovo vlasnistvo. TYe iste price slusam danas u zemlji gde sam drzavljanin i gde moja deca rastu.
A cinjenica je da mom novoizabrnom predsedniku je srednje ime Husein. Nerazum zasto ti smatras da bi on trebao toga da stidi i da ti treba da ga stitis.

Inace Remarki mi nije bio argument, nego u zagradi pomenut kao jedini izvor opisa zivota u Nemackoj, uz ono minimalno sto smo ucili u skoli.

dunjica 20:55 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

znakovito je da koristiš samo njegovo srednje ime. sigurna sam da razumiješ što mi je zasmetalo.

na njegove namere da vrsi raspodelu dobara... Ja imam prava da to smatram nemoralnim i zlim.

suosjećam s tobom što nisi rođen u feudalno doba ili doba tzv. prvobitne akumulacije kapitala.

Hajde da se okanimo Obame. Ovdje je tema nešto drugo.

dusanj92 21:03 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

Hajde da se okanimo Obame

Ti si pokusala da nacinis njega temom. Ja sam samo podvukao paralelu sa danasnjicom.
Obrati paznju da mu ni ime vise ne koristim jer neznam kakva sve moze insinuacija da se izrodi.
A i ja suosecam sa tobom sto ti je drazi socijalizam i raspodela prema potrebama a ne prema zalaganju i individualnoj sposobnosti.

BebaOdLonchara 21:06 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

A cinjenica je da mom novoizabrnom predsedniku je srednje ime Husein. Nerazum zasto ti smatras da bi on trebao toga da stidi i da ti treba da ga stitis.

a zasto ti imas potrebu da naglasis njegovo srednje ime? on ga se ne stidi. zasto ti imas problem sa njegovim srednjim imenom, dusane?

dusanj92 21:10 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

imas potrebu da naglasis njegovo srednje ime

Prvo lepo zvuci, i ja ga ne naglasavam nego to je jedino sto koristim, a da mi smeta ne bih ga koristio
Drugo znam da ce bezrazlozno da iritira tebe i slicne, a bez toga bi blog bio dosadan,
Trece otkud Oliver Stone dobio pravo da napravi film samo sa srednjim slovom "W" sadasnjeg predsednika. Ej samo jedno slovo, ja bar koristim svih 6 slova. Kada je Clintova garnitura izlazila u Januaru 2001 iz bele kuce, skinuli su i odneli sa tastature svakog kompjutera slovo "W". kao sto vidis srednje ime, srednje slovo je veoma vazno i verovatno mnogo znacajnije od ostatka imena.

drug.clan 21:54 09.11.2008

Re: izmedju 1918te i 1938me

dusanj92
Hajde da se okanimo Obame

A i ja suosecam sa tobom sto ti je drazi socijalizam i raspodela prema potrebama a ne prema zalaganju i individualnoj sposobnosti.

Da li je ovde stvarno izbor izmedju raspodele prema potrebama i zalaganju i individualnoj sposobnosti? Danasnji bogatas koji zaradjuje godisnje milijardu dolara stvarno deset miliona puta sposobniji i radi deset mililiona puta vise od siromasnog radnika u njegovoj fabrici u aziji? Da li je predak tog bogatasa bio deset miliona puta sposobniji i radio deset miliona puta vise ? Naravno ni onaj koji zaradjuje sto puta vise od proseka ne radi sto puta vise niti je sposobniji sto puta vec samo koristi povlascenu poziciju u kojoj se nalazi i zaradjuje na racun drugih.
(Ovde ne bi da zaposcinjem temu kako su njihovi preci uglavnom zlocinom dosli do te povlascene pozicije)

Mislim da si ovde malo pobrkao loncice: Raspodela bogatstva mora da se desi jer su ti kako ih ti nazivas "individualno sposobni" bogatstvo zaradili ne samo svojom spobnoscu i radom vec i izrabljivanjem onih koji i dalje nemaju nista. Niko ne trazi da im se uzme sve jer je moguce da su oni ipak sposobniji i vredniji ali sigurno ne rade deset miliona puta osam sati dnevno i nemaju IQ koji je 10 milijardi, Ukoliko su i duplo spsobniji treba da imaju duplo vise ili cetiri puta ili deset ali nikako ne hiljadu ili milion puta vise.

Kada bi svi bili u istoj startnoj poziciji i kada bi se svi dogovorili kakva pravila igre treba da vladaju onda bi tvoja raspodela po "rema zalaganju i individualnoj sposobnosti" mozda i samo mozda bila pravedna ovako nikada nije bila inikada nece biti.

blackbox92 18:16 09.11.2008

Nemačka se odredila

Nemačka se zvanično odredila oko kristalne noći i nacizma.
Mi na Balkanu oko naših noći i fašizama nikada nismo i zato su nam se ponovile i, još nam se javljaju sile iz mraka, a države koje hoće u Evropu, ih tolerišu.

dusanj92 18:43 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Nemačka se zvanično odredila

Ne znam kako se odredila, ali verujem da je samo promenila nacin na koji ce doci do istih ciljeva. Danas se koristi ekonomija kao oruzje mnogo efikasnije nego bombe. Jedna banka, jedna valuta, jedna evropa ..... hmm kada je sve to pocelo nego od pada zida.

BebaOdLonchara 19:17 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Ne znam kako se odredila, ali verujem da je samo promenila nacin na koji ce doci do istih ciljeva.

mislim da sve to sto pricas pripada mnogo vise onoj zemlji u kojoj ti sedis i rezimu koji je pao pre par dana. to su ciljevi nezrelih drustava, kao i to koje ti cinis...tamo preko bare, srce nase FOXovsko.
za pocetak dodji malo u nemacku (nece te niko pojesti) pa se uveri sam. a o istoriji EU si malo obavesten. upravo je ideja i krenula od toga da se spreci ono sto se desilo 30tih i 40tih godina u evropi (pa i celom svetu).

dunjica 19:47 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

dusanj92
Nemačka se zvanično odredila

Ne znam kako se odredila, ali verujem da je samo promenila nacin na koji ce doci do istih ciljeva. Danas se koristi ekonomija kao oruzje mnogo efikasnije nego bombe. Jedna banka, jedna valuta, jedna evropa ..... hmm kada je sve to pocelo nego od pada zida.

O tome Remarque nije pisao. Molim te da ne daješ paušalne ocjene, uz to uvredljive, odn. ocjene bez smislene argumentacije.

dusanj92 20:23 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

rezimu koji je pao pre par dana.

Nikakva rezim nije pao. Demokrati su imali vecinu i to potvrdili na izborima dodavsi jos nekoliko predstavnika. Promenio se predsednik sto je bilo neminovno jer ovaj po ustavu vise nije mogao da ostane. Rezim ostaje isti jer su isti kongresmeni i senatori a to su zakonodavci.

Samo da te podsetim da je preteca tog rezima Ronald Regan bio taj koje pozvao na ruzenje berlinskog zida koji su sazidali ruski komunisti, a to behu oni sto se zalazu za raspodelu prema potrebama a ne individualnoj sposobnosti.

dusanj92 20:28 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

O tome Remarque nije pisao.

Neznam zasto na silu povezujes dve razlicite recenice. Remark ni nema veze ali sam u njegovim romanima citao o zivotu u nemackoj kada je jedno jaje kostalo 15 miliona maraka. To znaci da je narod imao tezak zivot i normalno tezio za boljim i promenama.

Danasnja Nemacka posle ujedinjena je sila koja sprovodi isti plan naprimer bozicnim poklonom hrvatskoj pa dalje ...

Doctor Wu 21:13 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Nemačka se zvanično odredila oko kristalne noći i nacizma.
Mi na Balkanu oko naših noći i fašizama nikada nismo i zato su nam se ponovile i, još nam se javljaju sile iz mraka, a države koje hoće u Evropu, ih tolerišu.

A nisu, Boga mi, ni Austrijanci (mada i Švajcarci kašljuckaju). Ako je nemački nacizam mrtav i ako su svi naučili istorijske lekcije zašto nacisti na izborima tamo (u Austriji) dobijaju 30% glasova?

BebaOdLonchara 21:17 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Austrija nije Nemacka.

Doctor Wu 21:31 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

BebaOdLonchara
Austrija nije Nemacka.

A jel? Nisam znao,

.

Gore se postavilo određivanje prema zločinima (blackbox izraz) kao ključno za raskrišćavanje sa nacizmom, pa je, u tom smislu, izvršeno poređenje Nemačke sa Balkanom. Ali zašto se slična poređenja ne prave sa zemljama koje imaju mnogo srodnije kulturno nasleđe? Ili sa zemljama koje su sličnog stupnja ekonomskog razvoja? Italijom, na primer. Kakva je tamo situacija? Da li su i tamo sile iz mraka minorna politička snaga? Meni se čini da fašizma u Srbiji ima mnogo manje nego u Austriji, na primer, iako je Austrija u svakom pogledu mnogo razvijenija od Srbije.

blackbox92 21:57 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

dusanj92
Nemačka se zvanično odredila

Ne znam kako se odredila, ali verujem da je samo promenila nacin na koji ce doci do istih ciljeva. Danas se koristi ekonomija kao oruzje mnogo efikasnije nego bombe. Jedna banka, jedna valuta, jedna evropa ..... hmm kada je sve to pocelo nego od pada zida.

Da ne pominjem Branta u Varšavi, evo i kako se danas određuje.Evo vesti:

"Obeležavanje u sinagogi Rikerštrase
U Nemačkoj se danas koristi izraz "Noć pogroma", jer se izraz "Kristalna noć" smatra isuviše blagim za počinjene zločine. 9. novembar bio je uvod u kasniji holokaust u kojem će stradati šest miliona Jevreja širom Evrope.
Ceremoniji sećanja na Kristalnu noć u sinagogi Rikeštrase u Berlinu prisustvovali su, kako prenose nemački mediji, kancelar Angela Merkel, predsednik Budesrata Peter Miler, predsednik Centralnog saveza Jevreja Šarlote Knobloh i drugi predstavnici političkog, privrednog i kulturnog života Nemačke, kao i gosti iz inostranstva i preživele žrtve fašizma.

Rikeštrase je najveća sinagoga u Nemačkoj i jedna od retkih koja nije uništena te noći.

"Sećamo se noći koja predstavlja jedan od najcrnjih delova nemačke istorije. Na početku, 10. maja 1933, zapaljene su knjige. 9. novembra 1938. zapaljene su sinagoge. 1.400 sinagoga u celoj zemlji zapaljeno je za samo nekoliko sati. Ubrzo, gorela je cela Evropa!", podsetila je nemačka kancelarka Angela Merkel.

"Nemci ne mogu da budu ravnodušni prema antisemitizmu. Ravnodušnost je prvi korak ka kršenju osnovnih vrednosti. Više se nikada ne sme dozvoliti da se u Evropi ponovo javi ksenofobija, rasizam i antisemitizam", rekla je Merkelova".

A nešto se ne sećam kada je u poslednjih 20 godina kod nas održan skup posvećen borbi protiv fašizma i antisemitizma gde su bili prisutni državni funkcioneri ovakvog nivoa.
Ovde se stidljivo obeležava Dan oslobođenja Beograda, Dan ustanka se više i ne pominje na državnom nivou, a Dan pobede nad fašizmom protokolarno.O oslobođenje Srbije 1918.godine se ,s pravom govori s najvećim poštovanjem i pijetetom, a o oslobođenju 1945. godine tek stidljivo, iako su oba svetli događaji srpske novije istorije.

BebaOdLonchara 22:05 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

e pa sad...italija sa severa ili sa juga, razlika je prilicna ;-)
pa mozemo srbiju i hrvatsku. ne znam da li je zgodno? eto, i njima se omaklo 2x da se sapletu, samo se drugi put nisu Odredili prema zlocinu bas sasvim (prvi put kao jesu teko posle 50 godina ali im to nije smetalo da u ime odbrane pociste srbe iz krajine. ili sa Madjarskom? u Madjarskoj CVETA fasizam! slovacka/ceska takodje. eto, tu smo kao blizi nego sa nemackom.
zanimljivo je takodje da je u nemackoj mnogo vise fasista po teritoriji bivse istocne nemacke nego u bivsoj zapadnoj. opet, ako bih izvela zakljucak da fasizma nema u visokorazvijenim drustvima, pomenucu skandinaviju. ko zna neka kaze vise o tome...ja dajem samo malo:

Upon gaining power in 1932, Swedish social democrats launched the "People's Home" and a radical social engineering project. Social democrats passed the "Sterilization Act of 1934" and sought to purify the Swedish race.
From about 1934 to until 1975, Sweden sterilized more than 62,000 people, with Herman Lundborg in the lead of the project. Sweden sterilized more people than any other European state except National Socialist Germany.
Sweden's large-scale eugenics program targeted the deviant and the mentally ill. Most sterilizations were voluntary[citation needed], but nine per cent of the sterilized were more or less forced to do so. As was the case in other programs, ethnicity and race were believed to be connected to mental and physical health. Still, a comprehensive critical investigation showed there is no evidence the Swedish sterilization programme targeted ethnic minorities.
Even as far as 1996, social democrats rejected paying compensation to victims, which was criticized by some former members of the party. In 1999 the Swedish government began paying compensation to the victims and their families, but only 21,000 USD and only to those who had "not consented" and who applied for the compensation.

evo jos malo:
http://www.wsws.org/articles/1999/mar1999/euge-19m.shtml

sigurno da je problem mnogo ozbiljniji, ali mi se cini da se sve svodi na ono Ja volim samo sebe, i jedino sebe. svako ko je besposlen i nezadovoljan trazi krivicu u drugome, jer mi je tako - lakse. e sad, po koju cenu...

BebaOdLonchara 22:09 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

A nešto se ne sećam kada je u poslednjih 20 godina kod nas održan skup posvećen borbi protiv fašizma i antisemitizma gde su bili prisutni državni funkcioneri ovakvog nivoa.
Ovde se stidljivo obeležava Dan oslobođenja Beograda, Dan ustanka se više i ne pominje na državnom nivou, a Dan pobede nad fašizmom protokolarno.O oslobođenje Srbije 1918.godine se ,s pravom govori s najvećim poštovanjem i pijetetom, a o oslobođenju 1945. godine tek stidljivo, iako su oba svetli događaji srpske novije istorije.

tako je, jer nasi vajni demokrati a i njihovi jos fantasticniji prethodnici, imaju problem sa komunistima koji su, navodno, tu borbu u WW2 izvojevali. mislim, kako ce da ih velicaju a da se politicki distanciraju? ako ne znaju, nek pogledaju bracu ruse: oni se i distanciraju ali i slave oslobodjenje i pobedu u WW2 u velikom stilu.

blackbox92 22:36 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

mislim, kako ce da ih velicaju a da se politicki distanciraju? ako ne znaju, nek pogledaju bracu ruse: oni se i distanciraju ali i slave oslobodjenje i pobedu u WW2 u velikom stilu.

Tako je Bebo.Putin jednom reče:"Ko ne voli SSSR nema srca a ko hoće da ga obnovi nema razuma", ali velika majčica naša Rusija organizuje paradu na Dan pobede nad fašizmom a naši estradni antikomunisti brišu deo svoje i prošlosti naroda da bi pokazali kako smo srušili komunizam, a niko ih o tome i ne pita.
Ako je u pitanju SFRJ onda važi isto ono što je Putin rekao za SSSR. Mi nemamo Putina ali ih ima mnogo koji, kad im odgovara, navode tobože neki kontinuitet sa SFRJ npr.nesvrstana politika kada nam trebaju glasovi za Kosovo ili kad pravdaju nebulozu kao što je vojna neutralnost.

dunjica 23:43 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Obeležavanje u sinagogi Rikerštrase

Hvala, Blackbox! Stanujem u blizini, te me utoliko ova vijest više "dotiče".

P.S. Zapravo, ulica se zove Rikeštrase (Rykestrasse).

blackbox92 23:57 09.11.2008

Re: Nemačka se odredila

dunjica
Obeležavanje u sinagogi Rikerštrase

Hvala, Blackbox! Stanujem u blizini, te me utoliko ova vijest više "dotiče".

P.S. Zapravo, ulica se zove Rikeštrase (Rykestrasse).

Znam, prolazio sam cesto ali tako stajalo u tekstu koji sam kopirao, pa nisam ni primetio.

mirelarado 02:20 10.11.2008

Re: Nemačka se odredila

Ali zašto se slična poređenja ne prave sa zemljama koje imaju mnogo srodnije kulturno nasleđe? Ili sa zemljama koje su sličnog stupnja ekonomskog razvoja? Italijom, na primer. Kakva je tamo situacija?

Situacija je takva da je Đanfranko Fini, predsednik it. stranke koja je naslednica neofašista (nekada se zvala Movimento Sociale Italiano, a sada Alleanza Nazionale), još dok je bio ministar inostranih poslova u prethodnoj Berluskonijevoj vladi, otišao u Jerusalim i izvinio se žrtvama holokausta. Dakle, prilično su se distancirali od fašizma i danas su obična stranka desnice.

JJ Beba 18:25 09.11.2008

čovek i odgovor

An' how many times can a man turn his head
And pretend that he just doesen't see?
....
An' how many deaths will it take till he knows
That too many people have died?

dunjica 18:38 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

An' how many times can a man turn his head
And pretend that he just doesen't see?

Danas sam u crkvi čula propovijed u kojoj je postavljeno pitanje zašto se kršćani (konkretno) tog novembra ´38. nisu pobunili, izašli na ulice i, religioznim rječnikom govoreći, pokazali ljubav prema bližnjemu, pružili otpor Zlu? Odgovora, naravno, nema, barem ne zadovoljavajućeg. Kao i u mnogo, mnogo sličnih situacija...

Moja poanta ovdje nije na kršćanskoj ljubavi, nego na primjeru jedne grupe koja si uzima privilegiju govoriti o ljubavi prema Drugome; pokazati koliko je STRAH moćan od ljudi učiniti bezkičmene strašljive miševe...

JJ Beba 18:58 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

dunjica

Moja poanta ovdje nije na kršćanskoj ljubavi, nego na primjeru jedne grupe koja si uzima privilegiju govoriti o ljubavi prema Drugome; pokazati koliko je STRAH moćan od ljudi učiniti bezkičmene strašljive miševe...

kod nas je onomad ideja antifašizma izvela na ulice 100tinjak ljudi.
u toj skupini nije bio predsednik države, nijedan ministar, samo par profesora univerziteta, nijedan sportista ....
po partijskom zadatku bi došli, verovatno da sakupe neki poen
ovde ne postoji kritička masa koja će spontano da izađe na ulicu i oduva ove koji dižu ruku u fašistički pozdrav....
ustvari, beograđani su pokazali da ih zabole za te ruke....

dragoljub92 19:14 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

u toj skupini nije bio predsednik države, nijedan ministar, samo par profesora univerziteta, nijedan sportista .

па зар незнаш ,данас није ИН да се бидне антифашиста,сад су бивши комунистички дупеувлакачи нагрлатији у одобравању фашизма и четништва
уосталом вероватно си видела један логички след који је једна блогерка направила по питању изједначавања фашизма и комунизма,сад иако ја нисам гимназијалац чини мисе да је гајо петровић баш такав логички след (само су употребљени људи и мајмуни) означио као погрешан,ал ..ја ипак нисам гимназијалац па можда и грешим.

Danas sam u crkvi čula propovijed u kojoj je postavljeno pitanje zašto se kršćani (konkretno) tog novembra ´89. nisu pobunili, izašli na ulice i, religioznim rječnikom govoreći, pokazali ljubav prema bližnjemu, pružili otpor Zlu?

дуњице ово баш нисам разумео,кад нису изашли, ту ноћ или раније?

dunjica 19:43 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

кад нису изашли, ту ноћ или раније

JAO, DRAGOLJUBE, KUKU MENI! NAPISAH POTPUNO POGREŠNO ´89., A MISLILA NA ´38.

JJBeba, Dragoljube, društvo blogersto ispričavam se zbog velike greške! Mislila sam da su trebali izići protestovati protiv pogroma nad Jevrejima u novembru ´38. Kako jedna mala greška može promijeniti tok povijesti... ups...bloga.

JJ Beba 19:54 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

осталом вероватно си видела један логички след који је једна блогерка направила по питању изједначавања фашизма и комунизма,сад иако ја нисам гимназијалац чини мисе да је гајо петровић баш такав логички след (само су употребљени људи и мајмуни) означио као погрешан,ал ..ја ипак нисам гимназијалац па можда и грешим.

videla žaba da se konji kuju pa i ona digla nogu....
tako i ti koji izjednačavaju fašizam i komunizam čuli & videli da ovde maljković piše o žižeku koji piše o " levom i desnom totalitarizmu" , gde poredi staljinizam i nacizam, pa i ne pročitavši zaključuju da je sve to isto....
no u pravu si, u srbiji antifašizam nije In
kad postane biće kasno

dragoljub92 20:01 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

Kako jedna mala greška može promijeniti tok povijesti... ups...bloga.

da da to je itekako važno

s sad što se tiče izlaska nemaca,ja lično mislim da oni nisu imali pojma šta će se desiti,mislim pogromi su bili uobičajena stvar u odnosima ervropljana prema jevrejima,bilo ih je u svim zemljama zapada.samo niko nije znao koliko će to daleko da ode,doduše moglo bi da se kaže i da su nemci izašli u odbranu jevreja da bi fašizam uzeo drugi tok.ali to su sve špekulacije u stilu šta bi bilo kad....

dragoljub92 20:03 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

no u pravu si, u srbiji antifašizam nije In
kad postane biće kasno

pa zna se ko se dvaput sapliće na isti kamen

dunjica 20:11 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

mislim pogromi su bili uobičajena stvar u odnosima ervropljana prema jevrejima,bilo ih je u svim zemljama zapada.

to ne opravdava njihovu nezainteresiranost za sudbinu sugrađana druge vjere (Jevreja, u ovom slučaju). dapače, to cijelu priču čini još morbidnijom.

osobno vjerujem u moć građanskog neposluha.

dragoljub92 20:43 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

moć građanskog neposluha.

to u svesti čoveka iz tridesetrih godina nije postojalo,to su kasnije generacije stvorile na osnovu iskustva izvučenog iz tih događaja.
ali nebih dalje išo u obrazlaganju mog stava jer bi neko brzopleto pomislio da ja branim fašizam ,što mi ne pada na pamet.

BebaOdLonchara 20:47 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

dragoljub92
no u pravu si, u srbiji antifašizam nije In
kad postane biće kasno

pa zna se ko se dvaput sapliće na isti kamen

nismo jedini. nemci su se sapleli 2x. mislim...ako je za utehu.

dunjica 20:50 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

nemci su se sapleli 2x. mislim...ako je za utehu.

nije bilo isto oba puta. pojednostavljeno rečeno, jednom je bio zločin prema Drugima (iako je donijelo mnogo jada i vlastitima), a drugi put isključivo prema vlastitom narodu.

Bolje da se ne "tješimo" takvim primjerima

dusanj92 21:07 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

u srbiji antifašizam nije In

Ja to ovde na blogu b92 videh par napisa o fasistickim skupovima i sl. Ko su bre ti ljudi i imaju li oni neke planove isli samo vole da slikaju za novine i TV.

BebaOdLonchara 21:14 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

donekle tacno, ali su im uvek neki drugi bili krivi za sopstvene neuspehe: prvo svi ostali, a drugi put jevreji, sto nemacki - sto oni iz drugih drzava. tako da nije bilo samo prema vlastitom narodu. poljski jevreji nisu bili nemci. na sajmistu u beogradu '41-42. nisu ubijani nemacki jevreji, vec oni iz srbije. a ubijali su ih vojnici fermahta, nemci i austrijanci - ne srbi.

ne, nije uteha, bila sam ironicna, ali treba napomenuti da ih ima jos koji su se saplitali vise puta i iz toga treba izvuci pouku (ako se moze uopste, a mislim da ne moze...nazalost).

dusanj92 21:55 09.11.2008

100tinjak nasih a koliko njih?

Sto se tice zla koje je u ljudima i sta sve mogu takvi da urade znamo. Nikako ne mogu da zaboravim scenu iz filma "Okupacija u 26 slika" kada tip posle nemackog govora na trgu ostaje sa uzdignutom rukom sve dok na njega ne sleti golub. Tu je tako dobio ideju i poceo onaj autobus u kome su ubijali ljude.

Ipak vecina ljudi je dobra i mirna i ne zeli da se "mesa". Sve revolucije je uvek izvela manjina i francusku i sovjetsku pa su i fasisti u italiji od male grupe narasli na vladajucu partiju a kasnije su to isto uradili i nacisti u nemackoj. Kada je Broz dosao na celo KPJ bilo je samo 9 zivih clanova na spisku komunisticke partije. Kastro je sa 50 ljudi osvojio Kubu, a William Walker kada je sa 60 ljudi 1855 osvojio Nikaragvu i uveo "demokratiju" (kasnije je ubijen u Costa Rica gde danas slave kao oca demokratije i imaju cak i nacionalni praznik)

Zato samo "100tinjak" nije dovoljno i moze da posluzi kao upozerenje i narod ne sme da se opusti, da ne bude kasno. Nadam se da je "njihovih" bilo jos manje.

dragoljub92 22:03 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

(ako se moze uopste, a mislim da ne moze...nazalost).

zar nije opštepoznata maksima-istorija nas ne uči ničemu?
zar nisu takozvani antikomunisti izveli logički sled koji glasi :fašisti su se borili protiv komunizma i njihovi,a i zločini njihovih saradnika su opravdani samim tim što su bili upereni protiv komunizma, a sam antifašizam je komunističko-judeo-masonska zavera.naravoučenije-nije se trebalo boriti protiv fašizma.
to je trenutno ovde preovladavajući način mišljenja.
a nemci su debelo platili oba puta ,to svoje saplitanje.osveta saveznika je bila baš...krvava,i amera i sovjeta.

BebaOdLonchara 22:14 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

komunističko-judeo-masonska zavera

nemci jesu platili. dok ne udaris po dzepu, dok mu ne zavezes noge (ili ruke), covek ce da divlja...nazalost. i da, istorija nas ne uci nicemu. nazalost.

blackbox92 22:51 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

zar nisu takozvani antikomunisti izveli logički sled koji glasi :fašisti su se borili protiv komunizma i njihovi,a i zločini njihovih saradnika su opravdani samim tim što su bili upereni protiv komunizma, a sam antifašizam je komunističko-judeo-masonska zavera.naravoučenije-nije se trebalo boriti protiv fašizma.

Ili još prostije rečeno "neprijatelj(okupator) mog neprijatelja(partizana) je moj prijatelj".

dragoljub92 23:02 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

blackbox92
zar nisu takozvani antikomunisti izveli logički sled koji glasi :fašisti su se borili protiv komunizma i njihovi,a i zločini njihovih saradnika su opravdani samim tim što su bili upereni protiv komunizma, a sam antifašizam je komunističko-judeo-masonska zavera.naravoučenije-nije se trebalo boriti protiv fašizma.

Ili još prostije rečeno "neprijatelj(okupator) mog neprijatelja(partizana) je moj prijatelj".

tačno tako

matityahu 23:35 09.11.2008

Re: čovek i odgovor

Ima jedna kratka pesma Mordehaja Gebirtiga:
S'tut vey
Un zey! / Vis zaynen itst vi mir
Geblibn on a land.
Vos filn itst vi mir
Dem vildn soynes hand,
Lakhn, freyen zikh un lakhn
In aza moment,
Ven poyln's shtolts un koved
Vert azoy geshendt.
Ven poylns vaysn odler
Valgert zikh af der erd....
Iz dos nisht a shand
An eybiker far zey?

It Hurts
And it is they!
Who like us
Have lost a country,
Who like us now feel
The savage enemy's strokes.
They laugh, they make merry and laugh
At this hour,
When Poland's pride and honor
Are being raped,
When Poland's White Eagle
Lies in the dirt....
Is this not
To their eternal shame?

Ovde MG koga još zovu i "der zinger fun der umgekumener yidisher mase in poyln" (pesnik ubijenih masa Jevreja u Poljskoj) izražava ono što je većina Jevreja osećala i oseća, naime da Poljaci nisu mogli da spasu sve Jevreje od sudbine njima namenjene ali su sigurno mogli da pokažu više osećanja, samilosti ili bar ruku da pruže prema Jevrejima u njihovoj agoniji. Kao i kod nas za vreme II sv rata ili za vreme zadnjih ratova. To boli više nego išta.

BebaOdLonchara 19:10 09.11.2008

.

nema magicnog grada bez teske proslosti, kao ni dobre muzike bez tuge...

AlexDunja 20:13 09.11.2008

the wall

history in the making

dunjica 21:01 09.11.2008

Re: the wall

koncert od legendarnog značaja. baš kao i kompozicija.

naroz 21:29 09.11.2008

zaboravih ime

setao sam se pre nekoliko meseci po Frankfurtu, i naletim na skoro zatvoreni zatvor koji je sada muzej.
Resim da udjem. Izmedju ostalog tu je i "soba" gde je ubijen jedan nemac, hrisacnin koji je se pobunio protiv fasista i pokusao da zastiti svoje prijatelje, zaboravio sam kada tacno.
Krivo mi je sto sam zaboravio ime i detalje.
Pogotovo sto pokusvam da ne zaboravim ko je bio Srdjan Aleksic.

dunjica 12:25 10.11.2008

Re: zaboravih ime

ubijen jedan nemac, hrisacnin koji je se pobunio protiv fasista i pokusao da zastiti svoje prijatelje

bilo je mnogo takvih, to ohrabruje!

naroz 13:54 10.11.2008

Re: zaboravih ime

bilo je mnogo takvih

ne znam, nedovoljno sigurno, ali mi je drago da je ipak bilo ljudi koji su imali dovoljno ljudskosti...
Procitao sam skoro Citaca ( Der Vorleser) od Berharda Slinka, a ima i taj "sloj" da je Hana otisla da bude cuvar u konz logor da bi izbegla da se otkrije da ne zna da cita. Uhvatih sebe kako je opravdavam. Mnogo komlikovano...
A ima i ovo

jasnaz 23:10 09.11.2008

misliti ! misliti ! misliti !

misliti !

dunjica 23:17 09.11.2008

Re: misliti ! misliti ! misliti !

jasnaz
misliti !

s engleskim titlovima, za one koji nisu vični češkom

Malanika 23:19 09.11.2008

Delati, delati, delati

“You drown not by falling into a river, but by staying submerged in it.”
Paulo Coelho

dunjica 23:35 09.11.2008

Re: Delati, delati, delati

Malanika

“You drown not by falling into a river, but by staying submerged in it.”
Paulo Coelho

Yess! Or if you don´t move, don´t swimm. (that´s this essential difference between pacifism and pasivism)

matityahu 23:24 09.11.2008

9. NOVEMBAR

Divno je što si se setila da obeležiš ovaj sudbonosni dan po sve nas. Odmah sam link stavio na prvu stranicu http://www.elmundosefarad.eu kao i na stranicu (koja je pre tri dana počela sa radom http://www.yehudim.eu Bravo Dunjice, skidam kapu.

dunjica 23:32 09.11.2008

Re: 9. NOVEMBAR

Mati, hvala mnogo! Uvijek me svojom pretjeranom hvalom natjeraš da crvenim.

Nego, iznenadio si me koristeći naziv "kristalna noć". U jednom od gornjih komentara sam ukratko objasnila da se ovaj naziv, prije svega u jevrejskim i antifašističkim krugovima, smatra ironičnim, rekla bih dapače sarkastičnim.

matityahu 02:06 10.11.2008

Re: 9. NOVEMBAR

Stavio sam pod znacima navoda. Do sada je i kod mene bio odomacen izraz, ali si me navela na razmisljanje. Ovde kod nas je jos uvek u upotrebi - najsveziji primer je vecerasnje obelezavanje u glavnoj sinagogi. Moram se pozabaviti malo tim nazivima kristala.

menon 20:37 10.11.2008

Covek i odgovor

"Cesto sam vas slusao gdje govorite o onome koji cini zlo kao da on nije jedan od vas nego tudjinac medju vama i uljez u vasem svijetu.
Ali, ja kazem: kao sto se svetac i pravednik ne mogu dici iznad najvisega koje je u svakome od vas,
tako zli i slabi ne moze pasti nize od najnizega koje je, takodjer, u vama.
I kao sto ni jedan list ne pozuti bez tihoga znanja cijeloga drveta,
tako zlocinac ne moze ciniti zlo bez skrivene volje svih vas."
Kahlil Gibran

Inace, Dunjice, prava si! Nije lose da se sjetimo koliko jedan bolestan ljudski um, moze zaraziti ostale i otvoriti vrata zlu!
Ali isto tako, ne smijemo zaboraviti "Bolje se Jahvi uteci nego se uzdat u covjeka."

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dunjica

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Remembering the Ghosts of Berlin

kristalna

Re: kristalna

izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Re: izmedju 1918te i 1938me

Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

Re: Nemačka se odredila

čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

100tinjak nasih a koliko njih?

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

Re: čovek i odgovor

.

the wall

Re: the wall

zaboravih ime

Re: zaboravih ime

Re: zaboravih ime

misliti ! misliti ! misliti !

Re: misliti ! misliti ! misliti !

Delati, delati, delati

Re: Delati, delati, delati

9. NOVEMBAR

Re: 9. NOVEMBAR

Re: 9. NOVEMBAR

Covek i odgovor

dunjica

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana