Umetnost

Noć pre....

jeremija92 RSS / 09.11.2008. u 15:56

           

             Ljudi ponekad zaboravljaju da stvari najčešće nisu onakve kakve izgledaju da jesu..., napisala je gordanac u postu Maestro, Bulgakov i ja.

            Čitajući Majstora i Margaretu, pre desetak godina, nisam bio sposban da Bulgakova sebi objasnim na način kako je to učinila gordanac, uz asistenciju dvojice majstora - nsarskog i Predraga Brajovića. Ipak, intuitivno sam osetio da nam Bulgakov upravo to govori.

            Opčinjen magijom kojom njegova knjiga zrači, a naivan kakav sam onda bio, usudio sam se da opišem događaje u noći pre Pontijevog suđenja Isusu i napišem svoju prvu priču. Jer, ako stvari najčešće nisu onakve kakve izgledaju, onda mogu biti i voma različite od onog kako ih vidimo. Jedna od mogućnosti je možda i ova:

 

                                               Noć pre...               

            - Hegemone, sve je spremno za Tvoj dolazak, Jerušalaim te očekuje, salutirao je centurion Mark, koji se sa jednom konjičkom turmom, pre nepun sat, odvojio od glavnine i kao izvidnica stupio u vezu sa kohortama koje su već bile u Jerušalaimu.

 

           Pontije Pilat, prokurator azijskih provincija Rimske imperije, samo klimnu glavom i podbode umornog konja. Kopljanici Prve kohorte Dvanaeste legije, zvane Munjevita, nevoljno se pokrenuše. Severozapadni put, koji od Hebronske kapije vodi ka Jafi, ožive. Glasne, vojnički oštre komande centuriona, zveket oružja i odjeci stotina konjskih kopita gradili su poseban ugođaj, poznat i toliko drag bivšem tribunu legiona.

 

            Odsutno zadubljen u svoje misli, umoran od puta i svojih godina, ništa od toga danas Pontije Pilat nije opažao. Njegovo raspoloženje postajalo je sve tmurnije od kada je napustio svoju rezidenciju u Cezareji Stratonovoj. Čas na latinskom, čas na grčkom ili aramejskom, čitavog puta je psovao i kleo narod judejski koji se opet uznemirio, mesije i razbojnike koji su ga huškali i bunili, Sinedrion koji ih je osudio na smrt i prvosveštenika Kajafu koji ga je o svemu obavestio i tražio da on, prokuratorskim pečatom, potvrdi presudu. Lecnuo bi se tek povremeno kad bi mu do svesti doprlo da psuje i Tiberija, Cezara Rimske imperije, koji je njega bivšeg tribuna legiona, još pre sedam godina, postavio za prokuratora Judeje. Kao da on, Pontije Pilat čuveni vojskovođa i nosilac ovacija, jednog od najviših odlikovanja koje dodeljuje Senat, nije zaslužio neki bolji položaj u Rimu, ili bar bliže Rimu.

 

 

U takvom raspoloženju Pontije Pilat je, sa legionarima svoje verne Dvanaeste legije, sa kojima je godinama ratovao od Etrurije gde je rođen, pa do Judeje gde sada živi, upravo projahao pored Golgote, gubilišta Jerušalaimskog. Južnu padinu te Ćelave gore već su krasili stubovi na koje se, po zakonu i  običaju,razapinjuosuđenici na smrt.

Trinaesti dan prolećnog meseca nisana nepovratno se ulivao u predvečerje.

 

            Nekoliko časova kasnije, na arkadnoj lodji dvorca Iroda Velikog smeštenog u severnom delu Antonijeve tvrđave, osvežen i nešto bolje raspoložen, dugačkim gutljajem vina Pontije Pilat je privodio kraju obilnu večeru. Iscrpljen dnevnom žegom grad Jerušalaim je čekao osveženje sa Maslinove Gore. Bazari su utihnuli, a večernji mir povremeno su prekidali samo uzvici prodavaca vode. Žubor fontane mešao se sa mirisom magnolije u prostranom vrtu dvorca Iroda Velikog.

 

            Odlažući pehar sa vinom Pontije Pilat nežno pogleda svoju ženu, zadovoljn što je ipak pristao da ga ona prati na ovom putu. Način na koji je začešljala kosu obećavao je uzbudljivu noć.

 

            - Nema sumnje, mislio je Pontije, kosa joj je raspletena i to nije slučajno. Taj znak, po prećutnom dogovoru iz prvih godina braka, bio je poziv da je slobodno poseti u njenim odajama. Doduše, morao je sebi priznati prokurator vascele Judeje, njene odaje uvek su mu bile otvorene. Nikad ga njegova žena nije sprečavala da joj priđe i utopi svoju strast, da zadovolji svoju želju, onda kada bi mu se želja javila. Ali, brzo je shvatio da mu ona, prilikom takvih poseta bez poziva, ustvari ne pripada.

 

            Takve noći s njom, u koje je uranjao nepozvan, ni po čemu se nisu razlikovale od noći koje je, kao mladi ratnik između dve bitke, provodio sa robinjama, varvarkama i usputnim ženama od Galije, preko Germanije, pa sve do Azije. Uzimao ih je onako kako se, kraj logorske vatre, uzima pehar vina ili komad nedopečenog mesa – samo zato da bi u narednu bitku ušao smireniji.

 

             Tek sa njom spoznao je i pravu ljubav i pravu strast. Ali, samo kada je ona to želela. U takvim noćima plovio je po tankoj liniji, koja je delila javu i san, stvarnost i maštu, nebo i zemlju. Već nakon prvih nežnosti utapao bi se u nju i čekao da ga povede ka vrhuncu sladostrašća. I to vreme, taj trenutak, opet je određivala ona. Nije to činila određenim pokretom ili položajem tela, a ni glsom, već čitavim svojim bićem. Potpuno mu se predavla, a on je nestajao.

 

             Na njegovu veliku žalost, pozivi su bili sve ređi, a on sve gladniji njene ljubavi. Obasipao ju je pažnjom i skupocenim poklonima. Ništa nije pomagalo. Nije ga odbijala, ali ga nije ni pozivala.

 

              Zato je večeras ratničko srce Pontija Pilata, kao nekada pred bitku, snažno zaigralo, a grlo mu se steglo, kad je uočio znak na koji je toliko dugo čekao.

 

             - Mužu i gospodaru moj, progovori žena i prenu prokuratora Judeje, od tvoje odluke sutra zavisi život četvorice osuđenika koje je Sinedrion osudio na smrt. Ukoliko presude potvrdiš umreće u najtežim mukama na stubovima Ćelave gore. Nikada te nisam ni za šta molila, a evo sad te molim za život jednog od njih.

 

              Sporo se vraćajući u stvarnost, Pontije Pilat jedva shvati o čemu mu to žena govori. Odmah zatim razrogači oči, čudeći se otkud ona, njegova žena, da se meša u prokuratorske dužnosti.

 

             - Za kojeg od razbojnika moliš? Kako mu je ime? ipak je upita, više da bi zadovoljio svoju radoznalost, nego što je nameravao da usliši čudnu molbu svoje žene.

 

 

- Ne znam mu ime, kažu da je iz Nazareta, a osuđen je zbog toga što je po bazarima govorio narodu da će srušiti Jerušalaimski hram i za tri dana izgraditi novi, te da je on navodno novi car Judeje. Odao ga je njegov prijatelj, neki Juda iz Kariota. Danas dok smo prolazili gradom videla sam ga vezanog ispred Pretorije. Svetina je pljuvala po njemu. Njegove oči, mužu moj, jasno govore da je nevin, a taj Juda sigurno laže. Učini dobro delo, podari mu život.

 

             Pontije Pilat, bivši ratnik i vojskovođa, a sada prokurator Jdeje, htede odmah da joj odgovori onako kako dolikuje hegemonu. Ali u trenutku zastade.

 

              - Neće li, zbog grubog odbijanja» mislio je «usahnuti njen osmeh i pogled kojim ga poziva na nežnost i ljubav? Nije li večerašnji poziv, koji toliko dugo čeka, uslovljen ispunjenjem njene molbe, pa koliko god ona bila čudna i nedolična? Uostalom, dalje je razmišljao, narod judejski je i onako razbojnički narod, jedan razbojnik manje ili više ne znači baš ništa. Taj Nazarećanin ne može zasigurno nauditi moćnoj Rimdkoj imperiji.

              I već je bio spreman da odgovori potvrdno svojoj lepoj i mladoj ženi, ali skustvo velikog vojskovođe mu je govorilo da se posluži lukavstvom.

 

               - Ti znaš da ja, kao prokurator Judeje, ne mogu suditi po svojoj volji, već onako kako to od mene očekuje veliki Tiberije, Cezar Rimski. Ipak, lepota kojom me večeras obasipaš zaslužuje da o tome noćas razmislim, svečanim tonom izgoovori Pontije i pritom joj uputi dug i značajan pogled.

 

               Shvativši pravo značenje izgovorenih reči, a još više pogled svog muža, lepa žena prosu zavodnički osmeh i zadovoljno se uputi u svoje odaje.

 

                Sa mrkog lica Pontijevog iskra pohote spusti se niz snažni vrat i u maljavim grudima zapali požar. Brzo je odbacio snežnobelu prokuratorsku togu, otkopčao pojas sa širokim nožem u kanijama, skinuo košulju i gol, šepavim konjaničkim korakom, požurio u odaje svoje žene.

 

                 - O ženo, vratiš li mi ove noći bar na trenutak snagu mladosti, mislio je usput ostareli hegemon drhteći od uzbuđenja, tvoja molba biće uslišena.

 

                U početku sve je bilo kao nekad. Čak je naslućivao purpurnu stazu naslade, kojom ga je ova žena nekad tako sigurno vodila. Ali umesto trenutaka nestajanja u ekstazi, samo mlaki trzaj među njegovim slabinama označi kraj uzaludnim očekivanjima.

 

                Sutra, četrnaestog dana prolećnog meseca nisana, u privremeno nameštenu prokuraturu na arkadnoj terasi dvorca Iroda Velikog, ušao je peti prokurator Judeje Pontije Pilat, namršten, razočaran i sa glavoboljom.

                                                                     *

Kako je prošlo suđenje može se videti kod Bulgakova, a o daljim događanjima kod Mateja, Marka, Luke i Jovana.

Atačmenti



Komentari (99)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

myredneckself myredneckself 16:17 09.11.2008

Za početak...


Ecce Džeremaja!
(a sad na detaljnije čitanje)
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 16:20 09.11.2008

Eh, Jeremija....

Mozda je Vas Irodijada tako zanela da je svugde vidite....?
Pa i kod Pilata Pontija......?
myredneckself myredneckself 17:06 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Već s večeri četrnaestog dana prolećnog meseca nisana, kad ga napusti prepodnevna mržnja prema sebi samome, i popodnevna prema ostatku sveta , sazva Pontije dvorske iscelitelje, te im dade nalog da naprave smešu praškova od nosorogovog i jelenskog roga, johimba, damiana, žen-šena i mandragore....
jeremija92 jeremija92 17:10 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Juda izdaje pomračen srebroljubljem, a Irod i Irodijada pomračeni tjelesnom pohotom i vezanošću za prah i pepeo, tj. vezanošću za ono što je prolazno i ništavno. I jedno i drugo pokazuju koliko je opasno i opako kada se ljudi vežu za srebroljublje i pohotu, koliko to pomračuje zenicu ljudskoga bića, okiva ljudsku dušu pomračujući je tolikim grijehom da je čovjek u stanju da i samoga Boga proda i izda, da ga se odrekne, da ga proda za srebro. Takav čovjek je u stanju da ubije ono što je najsvetije u sebi i oko sebe i u svojim bližnjima. Dva strašna grijeha rađaju i dva strašna izdanka: Bogoubistvo i čovjekoubistvo. (Iz jedne od beseda mitropolita Amfilohija).

Ninoslave, Pilatova žena je htela spasiti Nazarećanina, na način kako je mislila da može. Bar u mojoj priči.
jeremija92 jeremija92 17:14 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

myredneckself
Već petnaestog dana prolećnog meseca nisana, sazva Pontije dvorske iscelitelje, te im dade nalog da naprave smešu praškova od nosorogovog i jelenskog roga, johimba, damiana, žen-šena i mandragore....


Preteča vijagre?
myredneckself myredneckself 17:30 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Preteča vijagre?


Hmm...something gotta manage things...može biti
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:01 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Iz jedne od beseda mitropolita Amfilohija

Dakle, prema njemu zbog para ubijamo Boga, a zbog zlezda coveka ?
Ninoslave, Pilatova žena je htela spasiti Nazarećanina, na način kako je mislila da može. Bar u mojoj priči.

Vidim to, ali podsetilo me to Vase na jednog drugog tumaca starih prica, prema kome je Irodijada zatrazila glavu Jovana Krstitelja jer je bila besna sto je ovaj nije pozeleo kao zenu, vec je "kritikovao" kao razvratnicu....
jeremija92 jeremija92 19:20 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Ninoslav Randjelovic

Vidim to, ali podsetilo me to Vase na jednog drugog tumaca starih prica, prema kome je Irodijada zatrazila glavu Jovana Krstitelja jer je bila besna sto je ovaj nije pozeleo kao zenu, vec je "kritikovao" kao razvratnicu....


Očito se radi o dva suprotna tipa žene. Negde sam pročitao da je Pilatova žena prišla hrišćanima, ali nisam siguran gde, a i ne verujem da je to bilo tako.
Od svih događaja vezanih za Hristovo raspeće istoričari se slažu jedino da je Pilat postojao.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 19:56 09.11.2008

Re: Eh, Jeremija....

Negde sam pročitao da je Pilatova žena prišla hrišćanima,

Sveta Prokula ili Klaudija ?
Jeste, tako kazu legende.
mirelarado mirelarado 17:40 09.11.2008

Izuzetna priča

U početku sve je bilo kao nekad. Čak je naslućivao purpurnu stazu naslade, kojom ga je ova žena nekad tako sigurno vodila. Ali umesto trenutaka nestajanja u ekstazi, samo mlaki trzaj među njegovim slabinama označi kraj uzaludnim očekivanjima.


Doista uspeo i obećavajući književni početak, Jeremija. Zanimljivo je i tvoje gledište na nepredvidive i nepoznate uzroke poznatih dešavanja. Da li je Pilat "oprao ruke" zbog prvog staračkog ljubavnog neuspeha? Mogućno, sasvim mogućno... nažalost, dodala bih.
ivana23 ivana23 17:44 09.11.2008

Pranje ruku...


Pilate Washing His Hands
omega68 omega68 17:56 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Da li je Pilat "oprao ruke" zbog prvog staračkog ljubavnog neuspeha? Mogućno, sasvim mogućno... nažalost, dodala bih.

Bilo bi interesantno da vidimo šta natera Voju i Slobu da raspišu izbore kad im vreme nije...
mirelarado mirelarado 18:07 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Bilo bi interesantno da vidimo šta natera Voju i Slobu da raspišu izbore kad im vreme nije...


S mog stanovišta, šta god da je to bilo, pozdravljam! )
jeremija92 jeremija92 18:31 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

mirelarado
Zanimljivo je i tvoje gledište na nepredvidive i nepoznate uzroke poznatih dešavanja.

Ko zna kako bi izgledali udžbenici istorije da su istoričari imali uvid u spavaće sobe ključnih ličnosti.
jeremija92 jeremija92 18:37 09.11.2008

Re: Pranje ruku...

ivana23

Pilate Washing His Hands

Ivana, tražio sam odgovarajuću sliku Pontija Pilata i nisam uspeo.
Ali, tu si ti.:)
Hvala.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:38 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

jeremija92
mirelarado
Zanimljivo je i tvoje gledište na nepredvidive i nepoznate uzroke poznatih dešavanja.

Ko zna kako bi izgledali udžbenici istorije da su istoričari imali uvid u spavaće sobe ključnih ličnosti.

Ево шта каже Милош Црњански:
„Тек (сам) тада, уочи (Другог светског) рата, приметио да сам на ниском положају чиновника, у свету, у ком могу да посматрам све, али да изменим, ништа. Нити мене ко пита, нити мене ко слуша. Све што се догађа, тих година, и тих дана, све што ће се догодити идућих месеци, зависи од неких краљева, принчева, генерала и – што се прећуткује – њихових жена и дроља.”

EDIT: Најпознатији пример сличних утицаја дао је Паскал, у својим Мислима, говорећи да би би историја сасвим другачије изгледала само да је Клеопатрин нос био мало краћи. Распућинова политичка моћ била је повезивана са његовим креветским вештинама, али мислим да је то више апокриф него реално сагледавање ствари. Неке много мање историје, приватне, биле су код нас страдалничке, само због лепих жена које су хапшеници имали. Такође, Стаљинов син био је велики женскар, али то му је, на неки начин, и дошло главе: Велики Вођа ни према коме није имао милости, његова мисија била је историјска, а не приватна.

Укратко: моћ, новац и секс... Ређајте како ко воли.
mirelarado mirelarado 18:40 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Ko zna kako bi izgledali udžbenici istorije da su istoričari imali uvid u spavaće sobe ključnih ličnosti.


O kako bi to tek bilo zanimljivo: iznova napisati Istoriju iz tog ugla, namah bi postala omiljeni đački predmet, uverena sam.
jeremija92 jeremija92 18:46 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Predrag Brajovic , sećaš li se kako je Rušdi u Satanskim stihovima objasnio zašto je sledbenicima jednog proroka zabranjena svinjetina i piće?
mirelarado mirelarado 18:49 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

„Тек (сам) тада, уочи (Другог светског) рата, приметио да сам на ниском положају чиновника, у свету, у ком могу да посматрам све, али да изменим, ништа. Нити мене ко пита, нити мене ко слуша. Све што се догађа, тих година, и тих дана, све што ће се догодити идућих месеци, зависи од неких краљева, принчева, генерала и – што се прећуткује – њихових жена и дроља.”


Nadam se, rodne ravnopravnosti radi, da ima i primera sa muškarcima u toj "mračnoj ulozi iz senke - postelje".
Možda koja ruska carica, ili engleska kraljica?
jeremija92 jeremija92 19:08 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

omega68

Bilo bi interesantno da vidimo šta natera Voju i Slobu da raspišu izbore kad im vreme nije...

Kad je već spomenut SM, evo detalja:

Dok je NATO svom žestinom raketirao Beograd i Srbiju na komandnom mestu Vrhovne komande (negde duboko ispod zemlje) prekida se sastanak jer predsednika hitno zovu na telefon. Svi generali i ostali strepe jer Vrhovnog dugo nema. Očekuju značajne vesti.
Dok oni čekaju Vrhovni na telefon pevuši ovu pesmu svojoj uplašenoj supruzi Miri: .


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:39 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

jeremija92
Predrag Brajovic , sećaš li se kako je Rušdi u Satanskim stihovima objasnio zašto je sledbenicima jednog proroka zabranjena svinjetina i piće?

На жалост, не. Изгледа да сам и ја остарио... ;-)
jeremija92 jeremija92 20:45 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Predrag Brajovic
jeremija92
Predrag Brajovic , sećaš li se kako je Rušdi u Satanskim stihovima objasnio zašto je sledbenicima jednog proroka zabranjena svinjetina i piće?

На жалост, не. Изгледа да сам и ја остарио...


Prorok se odnosne večeri prejeo svnjetine i prepio, čitavu noć povraćao i ujutro, onako mamuran, zabranio.

Između ostalog, na autora je i zbog toga odapeta fatva.
jeremija92 jeremija92 22:00 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Predrag Brajovic

Укратко: моћ, новац и секс... Ређајте како ко воли.


Ili po kriterijumu šta kome nedostaje.:)
Jaril Jaril 22:18 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Nadam se, rodne ravnopravnosti radi, da ima i primera sa muškarcima u toj "mračnoj ulozi iz senke - postelje".
Možda koja ruska carica, ili engleska kraljica?
А што не може пример са мушкарцима у којем суделује неки цар или краљ?
Jaril Jaril 22:20 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Укратко: моћ, новац и секс...
Даклем, осећај сигурности.
jeremija92 jeremija92 22:25 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Jaril
Nadam se, rodne ravnopravnosti radi, da ima i primera sa muškarcima u toj "mračnoj ulozi iz senke - postelje".
Možda koja ruska carica, ili engleska kraljica?
А што не може пример са мушкарцима у којем суделује неки цар или краљ?


Evo, Jarile, jedan primer. Videti u:
"Hadrijanovi memoari" od Margerit Jursenar
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:44 09.11.2008

Re: Izuzetna priča

Jaril
Predrag Brajovic
Укратко: моћ, новац и секс...
Даклем, осећај сигурности.

Не, Јариле, управо супротно: осећај несигурности. Да би га одагнао, треба ти ово нововеко Свето тројство... (EDIT: Мада верујем да си и ти тако мислио.)

Наравно, сва споменута роба је ипак некаква константа људског рода. Али далеко траженија ако нам се свет указује и нуди испражњен од сваког другог смисла.
mirelarado mirelarado 00:14 10.11.2008

Re: Izuzetna priča

А што не може пример са мушкарцима у којем суделује неки цар или краљ?


Ma kako da ne može, ti se primeri ređaju od Cezara do Dž. F. Kenedija...
dragoljub92 dragoljub92 18:02 09.11.2008

?

nije li ovo već bilo ovde ranije
jeremija92 jeremija92 18:13 09.11.2008

Re: ?

Upravo vodim prepisku oko toga sa g. Čerom.
Da, bilo je dok sam gostovao u njegovoj gostoljubivoj kući.

Dva su razloga zašto istu priču ponovo objavljujem:
1. super post gordanec o romanu Maestro i Margarita, a moja priača je nastala čitajući isti roman.
2. želja da priču imam na svom blogu

Svakako da se izvinjavam svima koji su ga već čitali.
Drago mi je, dragoljube, da si to uočio.
ivana23 ivana23 18:56 09.11.2008

Posledica

dragoljub92 dragoljub92 18:59 09.11.2008

Re: ?

Dva su razloga zašto istu priču ponovo objavljujem:
1. super post gordanec o romanu Maestro i Margarita, a moja priača je nastala čitajući isti roman.
2. želja da priču imam na svom blogu

то су довољни разлози,него ја сам био збуњен јер ,зачудо,сам запамтио и текст и аутора па реко шта је сад:))
ivana23 ivana23 20:28 09.11.2008

***


Christ in Front of Pontius Pilate
jeremija92 jeremija92 20:47 09.11.2008

Re: ***

Po mom viđenju, Pontije bi trebao biti nešto stariji, deblji i niži.
ivana23 ivana23 21:11 09.11.2008

Re: ***

Pontius Pilate Biography (36 - )
Lat Pontius Pilatus

(died 36) Roman prefect of Judaea ( 26–36) who presided at the trial of Jesus and gave the order for his crucifixion. The New Testament represents Pilate as a weak and vacillating man who found no fault with Jesus but ordered his execution to please the mob calling for his death. Known for his severity toward the Jews, he was eventually ordered back to Rome to stand trial for cruelty and oppression. A tradition of uncertain accuracy holds that he killed himself on orders from Caligula in 39; another legend relates that both Pilate and his wife converted to Christianity.
Copyright © 1994-2008 Encyclopedia Britannica, Inc.
jeremija92 jeremija92 21:58 09.11.2008

Re: ***

Kako se nisam setio:

"The Last Temptation of Christ"
Willem Dafoe .... Jesus of Nazareth
Harvey Keitel .... Judas Iscariot
Verna Bloom .... Mary, Mother of Jesus
Barbara Hershey .... Mary Magdalene
David Bowie .... Pontius Pilate

Ne znam zašto sam ga zamišljao nižeg i starijeg.:)
dragoljub92 dragoljub92 01:20 10.11.2008

Re: ***

Ne znam zašto sam ga zamišljao nižeg i starijeg.:)

negativac--nizak,star=kreatura,ne može nikakva pozitiva osećanja da povuče
visok ili srednje građe normalne težine=problematično za izgled negativca
bowie-nizak i mršav=neugledan
sećamo se renesansnog shvatanja-čovek prijatnog izgleda ne može da bude zločinac
jeremija92 jeremija92 13:46 10.11.2008

Re: ***

dragoljub92
sećamo se renesansnog shvatanja-čovek prijatnog izgleda ne može da bude zločinac

Ili, psihologija je u početku, objašnjavala inteligenciju oblikom lobanje, a crte ličnosti izgledom lica.
Npr:
razvijena donja vilica = energičan

To je važilo dok i slabići nisu počeli svakodnevno da žavaću žvake.:))
Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 19:00 09.11.2008

Džeremaja

U početku sve je bilo kao nekad. Čak je naslućivao purpurnu stazu naslade, kojom ga je ova žena nekad tako sigurno vodila. Ali umesto trenutaka nestajanja u ekstazi, samo mlaki trzaj među njegovim slabinama označi kraj uzaludnim očekivanjima.


Možda je jednostavno loše podneo ovaj deo tvoje priče! Nemoć u muškaraca izaziva veliki bes a onda, često, imaju potrebu da druge kazne za svoje propuste.

Eh, ko zna kako bi izgledala prošlost da postoje zapisi iz spavaćih soba.
jeremija92 jeremija92 19:11 09.11.2008

Re: Džeremaja

Biljana Beba Knežević


Eh, ko zna kako bi izgledala prošlost da postoje zapisi iz spavaćih soba.


Ni budućnost nije baš izvesna.
Черевићан Черевићан 19:07 09.11.2008

једно виђење

прочитах . . .
U Bibliji Pontije Pilat nudi narodu da oslobodi Hrista, ili silovatelja i ubicu zvanog Baraba. Jevrejski sveštenici, ne verujući da je Hrist Mesija, biraju Barabu. A narod ko narod bi saglasan .Oslobodjeni je potom pobegao ka Balkanu gde se par stotina godina kasnije razmnožio medju slovenskim plemenom Srbi. Zato medju nama Srbima ima .. . podosta baraba.

jeremija92 jeremija92 19:28 09.11.2008

Re: једно виђење

Roman Pera Lagerkvista "Baraba" jedno je od remek-dela svetske književnosti XX veka. Baveći se pojavom hrišćanstva, počev od momenta Hristovog raspeća, pisac pokazuje rađanji i rast ideje spasenja, služeći se likom Barabe, čoveka koji je umesto da bude razapet igrom slučaja ostao živ kao naročiti svedok Hristovih muka. Sledeći uzbudljivi kasniji životni put Barabe, Per Lagerkvist, sa provokativnom apokrifnom strategijom, prati jedan od najfascinantnijih momenata u istoriji zapadne civilizacije. Na putu od Jerusalima do Rima, lik Barabe postaje simbolička figura pojedinačne ali i univerzalne ljudske sudbine.

Nije spominjao Srbe.:)
nsarski nsarski 19:36 09.11.2008

Re: једно виђење

Nije spominjao Srbe.:)

Njgov (Barabasov) put u mnogome odslikava put Sv. Petra, btw. (Lagerkvist je Nobela dobio 10 godina pre Andrica).
dolybell92 dolybell92 16:53 10.11.2008

Re: једно виђење

Nije spominjao Srbe.:)


a Etrurce - alias Rašane ?
nsarski nsarski 19:35 09.11.2008

Za tebe, Dzeremaja,

sledeca tema za razmisljanje:

11. А Симон Петар уђе и извуче мрежу на земљу пуну великих риба, сто педесет и три; и од толикога мноштва не продрије се мрежа. (Jevandjelje po Jovanu 21:11)

153 ribe su uhvatili.
Kakav broj! 153.

Zanima me da li su pisci Biblije znali za njegove tajne.
Pazi ovako:
1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+16+17=153

1!+2!+3!+4!+5!=153 (gde je "!" znak faktorijala, recimo 3!=1*2*3, itd.)

1^3+5^3+3^3=153 (tj., 153 je zbir kubova cifri koje ga cine).

Takodje, ako uzmes bilo koji broj deljiv sa 3, i saberes kubove njegovih cifri, i kad dobijes rezultat, opet saberes kubove njegovig cifri, itd., najzad cea dobiti 153, koji se ovom procedurom ponavlja zbog trece osobine navedene gore.

recimo, uzmimo broj 4713, koji je deljiv sa 3 (jer mu je zbir cifara deljiv sa 3).
pocinjemo sa 4713

4^3+7^3+1^3+3^3=435
4^3+3^3+5^3=216
2^3+1^3+6^3=225
2^3+2^3+5^3=141
1^2+4^3+1^3=66
6^3+6^3=432
4^3+3^3+2^3=99
9^3+9^3=1458
1^3+4^3+5^3+8^3=703
7^3+0^3+2^3=351
3^3+5^3+1^3=153 (najzad!)

dalje se ova procedura ponavlja.
Zanimljivo je, takodje, da je decimalni sistem izmiljen i usao u upotrebu mnogo kasnije, tako da je nemoguce da su pisci Biblije uzeli ovaj broj zbog osobina njegovih decimalnih cifara. Ali, na osnovu cega su ga izabtali? Da li je moguce da su znali za ove cikluse ponavljanja u skupu celih brojeva?

I, najzad, za "alternativnu" verziju biblijskih dogadjaja, preporucujem iz sve snage Pekicevo "Vreme Cuda", koje treba iscitavati neprestano, zajedno sa Biblijom.
Odlican post.
Hvala.
jeremija92 jeremija92 19:49 09.11.2008

Re: Za tebe, Dzeremaja,

nsarski
sledeca tema za razmisljanje:


Na čemu je radio Isak Njutn poslednjih deset godina života?
Danas je prihvaćeno mišljenje da je Njutn, poslednjih desetak godina svog života, potpuno zapostavio matematiku i svu svoju pažnju usmerio na proučavanje Biblije.

Da li je baš zanemario matematiku izučavajući Bibliju?

Hvala, nsarski.

jeremija92 jeremija92 21:49 09.11.2008

Re: Za tebe, Dzeremaja,

nsarski


I, najzad, za "alternativnu" verziju biblijskih dogadjaja, preporucujem iz sve snage Pekicevo "Vreme Cuda", koje treba iscitavati neprestano, zajedno sa Biblijom.


Setih se i "Poslednjeg Isusovog iskušenja" Nikos Kazantzakis-a kao alternative. Zbog kojeg je autor izopšten iz Gr. pravoslavne crkve.
crossover crossover 00:49 10.11.2008

Vesica piscis

nsarski
Zanimljivo je, takodje, da je decimalni sistem izmiljen i usao u upotrebu mnogo kasnije, tako da je nemoguce da su pisci Biblije uzeli ovaj broj zbog osobina njegovih decimalnih cifara. Ali, na osnovu cega su ga izabtali? Da li je moguce da su znali za ove cikluse ponavljanja u skupu celih brojeva?

Изгледа да су писци Библије читали "Филозофија и мистика броја" од Матиле Гике.
Шалим се, наравно, то ми је била прва асоцијација, мада рекао бих да је nsarski ту одличну књигу читао.
И мене је својевремено доста сврбела ова мистерија броја 153.
mirelarado mirelarado 17:47 10.11.2008

Re: Vesica piscis

Изгледа да су писци Библије читали "Филозофија и мистика броја" од Матиле Гике.


@ Crossover,
@ Nsarski,
opasne kabalističke igre igrate ovde! Kao 13. od 22 Mistična Arhonta, samo vas gledam! ;-)
margos margos 21:06 09.11.2008

Džeremaja,

I sadašnjost nam je obojena raznim impo i prepo tencijama, pa ne bi bilo čudno i da je ta noć tako protekla.

Uvek mi je Pontije Pilat bio neki mrski lik iz prošlosti, dok ga nisam videla u filmu Mela Gibsona, i tu sam ga doživela kao čoveka u čijim sandalama ne bih volela da sam morala biti onoga dana. I njegova žena je prikazana kao retko pozitivan lik.

Sviđa mi se tvoja priča - a prethodni put je ne pročitah pa mi je drago što je ponavljaš.:)
jeremija92 jeremija92 21:08 09.11.2008

Re: Džeremaja,

Nisam gledao film. Čitao sam da je loš, sa puno mučnih scena.
Ali, drago mi je da se Gibson i ja slažemo oko Pontijeve žene.:)
Hvala, margos.
Budimac Budimac 22:56 09.11.2008

Lepa

priča. Ja volim ta razmišljanja "šta bi bilo kad bi bilo" kad je istorija u pitanju.
Šta bi bilo da je Kemal paša dobio ruku ćerke sultana Abdulmedžida? Da je Adolf bio uspešniji slikar (ima odličan film na tu temu koji sam zaboravio kako se zove)? Sad si mi ovom pričom usadio još jednog crva :)
ivana23 ivana23 00:12 10.11.2008

Re: Lepa

Budimac
priča. Ja volim ta razmišljanja "šta bi bilo kad bi bilo" kad je istorija u pitanju.Šta bi bilo da je Kemal paša dobio ruku ćerke sultana Abdulmedžida? Da je Adolf bio uspešniji slikar (ima odličan film na tu temu koji sam zaboravio kako se zove)? Sad si mi ovom pričom usadio još jednog crva :)

Budimac, takvih crva imaaaaa. Nedaju se nabrojati!
Budimac Budimac 10:00 10.11.2008

Re: Lepa

Budimac, takvih crva imaaaaa. Nedaju se nabrojati!

Ma znam, crvljiva je istorija ili crvotočna
jeremija92 jeremija92 13:00 10.11.2008

Re: Lepa

Budimac
priča. Ja volim ta razmišljanja "šta bi bilo kad bi bilo" kad je istorija u pitanju.Šta bi bilo da je Kemal paša dobio ruku ćerke sultana Abdulmedžida? Da je Adolf bio uspešniji slikar (ima odličan film na tu temu koji sam zaboravio kako se zove)? Sad si mi ovom pričom usadio još jednog crva :)


Zamislimo sledeću situaciju:
Budimac, nalaziš se u Beču početkom XX veka. Tu si upoznao jednog neuglednog slikara...
Ili zašto da idemo tako daleko.

Dakle, nalaziš se u Požarevcu početkom šezdesetih. Tu si upoznao dvoje maturanata, maldi, lepi .. in za ono vreme. Svi ih vole i cene. Ali, ti znaš da će oni poslednje decenije XX veka nanaeti veliko zlo mnogima.
Mnogi će, kad jedno od njih postane predsednik, a zbog njegove politike i njene prirode, stradati i propatiti.
Da li bi nešto preduzeo da to sprečiš?
Da li bi ih ubio, ako bi time sačuvao mnoge živote?

Tako počinje taj film o kome govoriš (drugi primer je moj).

A u tom se filmu raspravlja staro etičko i religijsko pitanje: da li je činjenje manjeg zala, kojim se sprečava veliko zlo, prihvatljivo i etički opravdano.
Budimac Budimac 15:29 10.11.2008

Re: Lepa

jeremija92
A u tom se filmu raspravlja staro etičko i religijsko pitanje: da li je činjenje manjeg zla, kojim se sprečava veliko zlo, prihvatljivo i etički opravdano.

Da, i tu smo na vrlo skliskom terenu kad je u pitanju istorija, čini mi se, jer je teško to svesti (samo) pod to etičko pitanje, nego je to i pitanje odnosa pojedinca i istorije. Odnosno uticaja prvog na drugo, koji naravno ne dolazi u pitanje, ali daje specifične tonove istorijskim zbivanjima koji su opet produkt onoga što im je prethodilo. Svi učimo primer atentata u Sarajevu kao primer za razlikovanje povoda i uzroka.
Dakle, da (delimično) odgovorim na pitanje, ja lično ne bih, jer nisam u stanju ni kokoš da zakoljem (u našoj kući se muve i noćni leptiri, ako ih mačke ne ulove, izbacuju napolje, a ne ubijaju).
Međutim, ako bi se to i desilo, mislim da bi se u datom istorijskom trenutku našao drugi oportunista koji bi možda malo drugačije (ali ne verujem manje krvavo) odigrao sličnu ulogu u raspadu Jugoslavije (na stranu moje mišljenje da je bilo više tih igrača i da stavljenje krivice samo pred jedna vrata nije objektivno, što nas naravno ne abolira od obaveze da mi očistimo prvenstveno pred svojim vratima).
jeremija92 jeremija92 16:12 10.11.2008

Re: Lepa

Budimac

mislim da bi se u datom istorijskom trenutku našao drugi oportunista koji bi možda malo drugačije (ali ne verujem manje krvavo) odigrao sličnu ulogu u raspadu Jugoslavije .


Iz čega bi ja, ako je to tako, mogao zaključiti:

1. -Veliko zlo se ne može sprečiti, činjenjem manjeg zla, tj. u datim istorijskim okolnostima uopšte se ne može sprečiti.
2. -Nisu narečeni maturanti krivi, već su odgovorni oni koji su im omogućili da čine ono što su činili, u krajnjem oni koji su ih izabrali. Jer, da nisu oni, bili bi izabrani drugi, koji bi činili isto ili vrlo slično, ali ne manje krvavo.
3.-Pilat i nema nekog naročitog razloga da pere ruke, a ni Judu da grize savest.

Budimac

(na stranu moje mišljenje da je bilo više tih igrača i da stavljenje krivice samo pred jedna vrata nije objektivno, što nas naravno ne abolira od obaveze da mi očistimo prvenstveno pred svojim vratima).


Tu se slažemo.
dolybell92 dolybell92 16:56 10.11.2008

Re: Lepa

Budimac
priča. Ja volim ta razmišljanja "šta bi bilo kad bi bilo" kad je istorija u pitanju.
Šta bi bilo da je Kemal paša dobio ruku ćerke sultana Abdulmedžida? Da je Adolf bio uspešniji slikar (ima odličan film na tu temu koji sam zaboravio kako se zove)? Sad si mi ovom pričom usadio još jednog crva :)


Da je nešto moglo da bude - bilo bi.
Budimac Budimac 16:56 10.11.2008

Re: Lepa

1. -Veliko zlo se ne može sprečiti, činjenjem manjeg zla, tj. u datim istorijskim okolnostima uopšte se ne može sprečiti.

Čini mi se da je, na žalost, tako kad je istorija u pitanju. Prvi svetski rat bi se desio i bez Gavrila. Drugi je bio direktna posledica prvog. Jugoslavija bi se raspala i bez požarevačkih gimnazijalaca itd.
2. -Nisu narečeni maturanti krivi, već su odgovorni oni koji su im omogućili da čine ono što su činili, u krajnjem oni koji su ih izabrali. Jer, da nisu oni, bili bi izabrani drugi, koji bi činili isto ili vrlo slično, ali ne manje krvavo.

Oni su svakako krivi jer su pristali da igraju tu istorijsku ulogu i nisu se baš mnogo potrudili da spreče krvoproliće, a za rat kao i za tango je potrebno dvoje, mada često kažem da se na Balkanu rađe igra kolo -- mnogo više igrača (oko toga smo se složili). Odgovornost onih koji su ih birali je takođe nesporna, ali je često sporan njihov broj (ili procenat), jer ne zaboravimo da je par ovladao principima manipulacije i samoodržanja. Isto tako mislim da bi i eventualni drugi bili krivi, pod uslovom da im je projekat završen na isti način.
3.-Pilat i nema nekog naročitog razloga da pere ruke, a ni Judu da grize savest.

Tu smo sad prešli, čini mi se, u sasvim drugi realm. Raspeće (ako se desilo) svakako nije bilo "istorijska nužnost" o kakvim pričamo kad pričamo o svetskim ratovima i/ili raspadu Jugoslavije. Pilat treba da pere ruke ako je osudio nevinog, a Judu isto tako da grize savest zbog istog razloga. Naime, ne razumem vezu njihovih primera sa pitanjem manje-veće zlo.
Budimac Budimac 16:57 10.11.2008

Re: Lepa


Da je nešto moglo da bude - bilo bi.

Šta? Uvek postoji samo jedna mogućnost?
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:23 10.11.2008

Re: Lepa

isus je bio osudjen onog momenta kad se pojavio na zemlji.

"Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this hour: but for this cause came I unto this hour. John 12:27."

ljudska slabost mu je morala kad tad doci glave. pilat je tu samo jedan od shrafova. da je noc bila burna i vesela i da je isus oslobodjen optuzhbe, nashlo bi se nestho drugo kasnije.

ne kazhem da pilat nije imao izbora. imao je. sve shto kazhem je da se isus nije mogao spasiti. pilat jeste.
margos margos 18:25 10.11.2008

Re: Lepa

Dakle, nalaziš se u Požarevcu početkom šezdesetih. Tu si upoznao dvoje maturanata, maldi, lepi .. in za ono vreme. Svi ih vole i cene. Ali, ti znaš da će oni poslednje decenije XX veka nanaeti veliko zlo mnogima.
Mnogi će, kad jedno od njih postane predsednik, a zbog njegove politike i njene prirode, stradati i propatiti.
Da li bi nešto preduzeo da to sprečiš?
Da li bi ih ubio, ako bi time sačuvao mnoge živote?

Jest' da si Džeremaja pitao Budimca, ali se i ja zamislih šta bih ja uradila. Ja bih se verovatno preispitivala jesam li u pravu, imam li pravo da sudim i sl. Verovatno bih pričala, pričala, pričala... ako bi imao ko da čuje. A ja sam i sa komarcima na 'ti' - tako da odgovor na drugo pitanje je - ne.

Elem, nemam ja problem sa događajima, ali imam sa interpretacijom.
Naime, neki ađutant koji je bio pored Prestolonaslednika u Sarajevu, bio je kum mog dede i ispričao je da su mu poslednje reči bile 'Ubiše me, pi*ka im materina!' a ujutru je osvanulo u novinama ''Čuvajte mi Jugoslaviju''. Jes da je pristojnije - ali nije istinito. Kao dete sam čula tu priču, te mi je istorija bila mučiteljica, a nikako učiteljica. Vrlo sam skeptična, a verujem svakom kad mi nešto priča iz iskustva, Verujem mu da je TO njegovo iskustvo.:))))
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:31 10.11.2008

Re: Lepa

tu se nekoliko iskustava preplelo. onaj shto je ubijen u sarajevu nije mario za jugoslaviju.
ivana23 ivana23 18:45 10.11.2008

Re: Lepa

Naime, neki ađutant koji je bio pored Prestolonaslednika u Sarajevu, bio je kum mog dede i ispričao je da su mu poslednje reči bile 'Ubiše me, pi*ka im materina!' a ujutru je osvanulo u novinama ''Čuvajte mi Jugoslaviju''. Jes da je pristojnije - ali nije istinito. Kao dete sam čula tu priču, te mi je istorija bila mučiteljica, a nikako učiteljica. Vrlo sam skeptična, a verujem svakom kad mi nešto priča iz iskustva, Verujem mu da je TO njegovo iskustvo.:))))

Mislila si na Marsej? I na kralja, ne na prestolonaslednika.

jeremija92 jeremija92 19:14 10.11.2008

Re: Pontije i maturanti

Budimac
1. -Veliko zlo se ne može sprečiti, činjenjem manjeg zla, tj. u datim istorijskim okolnostima uopšte se ne može sprečiti.

Čini mi se da je, na žalost, tako kad je istorija u pitanju.

Istorija mi (nama) je samo povod, a pričam(o) itekako o budućnosti.
Ili misliš da se zlo (ratovi) više neće dešavati?
I sada se negde školuju maturanti, budući eksperti za veliko zlo. Kad maturiraju, čekaće na odgobarajuće okolnosti.
Budimac
za rat kao i za tango je potrebno dvoje, mada često kažem da se na Balkanu rađe igra kolo -- mnogo više igrača (oko toga smo se složili).

Moram da te podsetim da ima igara i za jednoga (Teodorakis, Grk Zorba), a kad govorimo o zlu: i ratova gde nisu potrebne dve države (Mesić: Ne treba Srbe na vrbe, bolje je Srbe na Srbe). Ima ozbiljnih ljudi koji misle da će se savremena srpska drama u poslednjem činu završiti srpsko-srpskim ratom. Maturanti iz Požarevca bili su u glavnim ulogama u prvom činu, u drugom su statirali.
Budimac
[3.-Pilat i nema nekog naročitog razloga da pere ruke, a ni Judu da grize savest.
Tu smo sad prešli, čini mi se, u sasvim drugi realm. Raspeće (ako se desilo) svakako nije bilo "istorijska nužnost" o kakvim pričamo kad pričamo o svetskim ratovima i/ili raspadu Jugoslavije. Pilat treba da pere ruke ako je osudio nevinog, a Judu isto tako da grize savest zbog istog razloga. Naime, ne razumem vezu njihovih primera sa pitanjem manje-veće zlo.


Samo se na prvi pogled čini da su Juda, Pilat i Raspeće daleko od Požarevca i ratova u Jugoslaviji.
Juda je morao da izda Hrista, Pilat je morao da ga osudi, jer da nisu, ne bi bilo Raspeća, ni vaskrsenja, ni hrišćanstva, pa ni zapadne civilizacije onakve kakvu je znamo.
Posredno i ti to kažeš, da je neko ubio maturante iz Požarevca, pojavili bi se drugi.

Jedinna igra koja večno traje je igra između zla i dobra. Ponekad igraju tango, ponekad valcer, a najčešće brze i okretne igre.

PS: Eto, Budimac, kud odosmo, a sve je počelo u odajama Pilatove žene.:)))))))

jeremija92 jeremija92 19:36 10.11.2008

Re: Lepa

margos
Dakle, nalaziš se u Požarevcu početkom šezdesetih. Tu si upoznao dvoje maturanata, maldi, lepi .. in za ono vreme. Svi ih vole i cene. Ali, ti znaš da će oni poslednje decenije XX veka nanaeti veliko zlo mnogima.
Mnogi će, kad jedno od njih postane predsednik, a zbog njegove politike i njene prirode, stradati i propatiti.
Da li bi nešto preduzeo da to sprečiš?
Da li bi ih ubio, ako bi time sačuvao mnoge živote?

Jest' da si Džeremaja pitao Budimca, ali se i ja zamislih šta bih ja uradila. Ja bih se verovatno preispitivala jesam li u pravu, imam li pravo da sudim i sl. Verovatno bih pričala, pričala, pričala... ako bi imao ko da čuje. A ja sam i sa komarcima na 'ti' - tako da odgovor na drugo pitanje je - ne.

Tako je radio i njihov kum. Kasnije su ga zalili krečom, tamo na Fruškoj Gori.
Ipak, margos, još malo razmisli.
Budimac Budimac 19:38 10.11.2008

Re: Pontije i maturanti

Jedinna igra koja večno traje je igra između zla i dobra. Ponekad igraju tango, ponekad valcer, a najčešće brze i okretne igre.

PS: Eto, Budimac, kud odosmo, a sve je počelo u odajama Pilatove žene.:)))))))

Dođosmo do toga da su zlo i dobro dve strane istog novčića kojim bog (ako ga ima) igra pismo-glava.

P.S. War will cease when men refuse to fight. Fridtjof Hansen
jeremija92 jeremija92 19:50 10.11.2008

Re: Pontije i maturanti

Na osnovu rezultata kvantne teorije nije teško izvući zaključak da univerzumom vlada slučajnost.
Ako je to tako, a kvantna teorija na to ukazuje, onda je to kraj sna o jednoj teoriji nauke, pre svega kraj determinizma i ne samo u fizici, već i u filozofiji i nauci uopšte.
Većina filozofa to ni danas ne shvata.
Ko hoće može ići i dalje i zaključiti otprilike ovako: ako univerzumom vlada slučajnost, onda Bog ili ne postoji ili je neozbiljan.
Doduše, Ajnštajn se tome žestoko suprostavio i izrekao to u čuvenoj rečenici: «Bog se ne igra kockicama sa svetom».
jeremija92 jeremija92 20:31 10.11.2008

Re: Lepa

dolybell92
Budimac
priča. Ja volim ta razmišljanja "šta bi bilo kad bi bilo" kad je istorija u pitanju.
Šta bi bilo da je Kemal paša dobio ruku ćerke sultana Abdulmedžida? Da je Adolf bio uspešniji slikar (ima odličan film na tu temu koji sam zaboravio kako se zove)? Sad si mi ovom pričom usadio još jednog crva :)


Da je nešto moglo da bude - bilo bi.


dolybell, Budimac to zna, ali voli da razmišlja.:))

crossover crossover 23:17 10.11.2008

Re: Lepa

jeremija92
Dakle, nalaziš se u Požarevcu početkom šezdesetih. Tu si upoznao dvoje maturanata, maldi, lepi .. in za ono vreme. Svi ih vole i cene. Ali, ti znaš da će oni poslednje decenije XX veka nanaeti veliko zlo mnogima.
Mnogi će, kad jedno od njih postane predsednik, a zbog njegove politike i njene prirode, stradati i propatiti.
Da li bi nešto preduzeo da to sprečiš?
Da li bi ih ubio, ako bi time sačuvao mnoge živote?

Чак и када би се одважио на тако нешто, тај би се оклизнуо на просуто уље и пао под трамвај.
Неке ствари једноставно морају да се догоде. И упркос томе што у Пожаревцу нема трамваја.
Јер Анушка је већ купила уље, и не само да га је купила већ га је и просула.
jeremija92 jeremija92 09:20 11.11.2008

Re: Lepa

crossover

Неке ствари једноставно морају да се догоде.

Bez sumnje, tako je, ali kad razgovaramo o prošlosti.
Međutim, ako je istorija učiteljica, neke stvari moramo od nje naučiti, da nam se iste greške ne bi ponavljale.
Podrazumeva se da ne mislim na ubijanje maturanata.:))
jeremija92 jeremija92 09:26 11.11.2008

Re: Lepa

marco_de.manccini
.. ne kazhem da pilat nije imao izbora. imao je. sve shto kazhem je da se isus nije mogao spasiti. pilat jeste.


marco, eto jedne od poenti: ako je zlo neminovnost, a dobar čovek ne može da ga spreči, ne mora ni da ga čini. Neka ga čine drugi, oni koji su zli. Što više dobrih ljudi, manje zla.
jeremija92 jeremija92 09:37 11.11.2008

Re: Lepa

marco_de.manccini
tu se nekoliko iskustava preplelo. onaj shto je ubijen u sarajevu nije mario za jugoslaviju.

ivana23
Mislila si na Marsej? I na kralja, ne na prestolonaslednika.


Margos je napravila lapsus calami ili možda lapsus memoriae, jer kaže da je "kao dete čula tu priču".
Izvinjavam se u njeno ime, a vama hvala što ste njenu grešku ispravili.
marco_de.manccini marco_de.manccini 09:53 11.11.2008

Re: Lepa

da jeremija, upravo to. pilat je trebao da ne uchini zlo iako nije bilo spasa isusu. pilat sam ne mozhe spasiti nikoga osim sebe, ali zato na hiljade srchanih pilata mogu uchiniti mnogo.

a shto se margos tiche, meni je njen lapsus ekstremno simpatichan. ochigledan je preplet secana i iskustava iz detinjstva. i ja nisam imao nameru da je ispravljam. ja joj verujem. verujem da je to njeno secanje. da je to njeno iskustvo.
ivana23 ivana23 10:27 11.11.2008

Re: Lepa

Nisam ni ja imala nameru da ispravljam margos da bih istakla da price koje je cula nisu tacne, vec da ne ponovi to pred manje dobronamernim ljudima. :)
jeremija92 jeremija92 10:52 11.11.2008

Re: Lepa

ivana, marco, ja sam trebao da napišem "što ste joj na grešku ukazali", a ne ispravili.
A da ste vi to učinili dobronamerno, uopšte ne sumnjam.
Međuim, margos kasnije nije bila on line, pa sam eto ja to napisao zbog drugih koji čitaju.
ivana23 ivana23 11:38 11.11.2008

Re: Lepa

jeremija92
ivana, marco, ja sam trebao da napišem "što ste joj na grešku ukazali", a ne ispravili.A da ste vi to učinili dobronamerno, uopšte ne sumnjam.Međuim, margos kasnije nije bila on line, pa sam eto ja to napisao zbog drugih koji čitaju.

Sve je OK, jeremija.. .

Nego, da mi danas sacekamo odluke u vezi patrjarha Pavla. Bas me interesuje kakvi ce stavovi biti.
izvinjavam se za skretanje s' teme.
jeremija92 jeremija92 11:48 11.11.2008

Re: Lepa

Ako te interesuje moja prognoza, ona je sledeća:
Danas će biti prihvaćena Pavlova "molba za razrešenje". Sabor će raspraviti sva pitanja oko izbora novog patrijarha i proglasiti jesenji sabor za izborni.
Sutra će biti izabran novi patrijarh.

Doduše, ne treba zaboraviti da je budućnost često različita od naših predviđanja.:)
ivana23 ivana23 20:45 11.11.2008

Vest!

19:49
САБОР НИЈЕ ПОТВРДИО МОЛБУ ПАТРИЈАРХА ЗА ПОВЛАЧЕЊЕ

БЕОГРАД – Свети архијерејски сабор Српске православне цркве (СПЦ) није потврдио молбу српског партријарха Павла за повлачење из службе.

Како сазнаје агенција Бета, сабор није гласао о молби патријарха већ је одлучено да он остане на челу СПЦ-а док је жив.

Због болести патријарха митрополит црногорско приморски Амфилофије ће обављати део послова патријарха, а њему су поверена нешто шира овлашћења него што је имао до сада.

Патријарх српски Павле је половином октобра поднео молбу да му се на предстојећем Сабору СПЦ одобри повлачење из активне службе.

Српски патријарх, који се налази на лечењу на Војно медицинској академији од 13. новембра 2007, своју је молбу образложио здравственим разлозима и немоћи.

Сабор на почетку заседања није променио ни процедуру за избор патријарха.

Према незваничним информацијама, на редовном мајском сабору биће донета коначна одлука о променама Устава СПЦ и о избору новог патријарха.

Патријарх се бира „апостолским жребом”, односно случајним извлачењем имена једног од тројице кандидата које претходно изаберу епископи СПЦ.

Сабор сутра наставља заседање.


Бета


Ista vest iz BLICA, malo opsirnije
jeremija92 jeremija92 22:34 11.11.2008

Re: Vest!

"сабор није гласао о молби патријарха већ је одлучено да он остане на челу СПЦ-а док је жив."

Razumniji među episkopima su pobedili.
Dobra vest.
Drago mi je da sam pogrešio u predviđanju.
Hvala, ivana.
crossover crossover 18:01 12.11.2008

Re: Lepa

jeremija92
crossover
Неке ствари једноставно морају да се догоде.

Bez sumnje, tako je, ali kad razgovaramo o prošlosti.
Međutim, ako je istorija učiteljica, neke stvari moramo od nje naučiti, da nam se iste greške ne bi ponavljale.
Podrazumeva se da ne mislim na ubijanje maturanata.:))

Колико се сећам, било је таквих идеја у јавности. Чавошки је једном рекао да у таквим ситуацијама, ако ништа друго не успе, често помаже „оштро око и сигурна рука”, али после је променио мишљење. У то време, ни ја се нисам много гадио на такву идеју, али велико је питање како би се све завршило.
Много људи је дуго времена радило лоше ствари и лако може да се претпостави да то води ка лошем резултату, а матурант је један од резултата таквог деловања. Да се није појавио он, главом и брадом, веома је вероватно да би смо имали неког другог, сличног.
Пада ми на памет Шредингер док говори о аритметичком парадоксу: „ ... велики број свесних ега ствара из свог духовног искуства један свет.”
Некако ми је лако да поверујем у то.
jasnaz jasnaz 09:35 10.11.2008

ako bi kako bi

Jer, ako stvari najčešće nisu onakve kakve izgledaju, onda mogu biti i veoma različite od onog kako ih vidimo.

ako je ono što je bilo kako je bilo
moglo biti i drugačije
još je zanimljivije (i teže¿) to:
kako se ono što jeste može videti na
x načina


jeremija92 jeremija92 13:11 10.11.2008

Re: ako bi kako bi

jasnaz
Jer, ako stvari najčešće nisu onakve kakve izgledaju, onda mogu biti i veoma različite od onog kako ih vidimo.
ako je ono što je bilo kako je bilo
moglo biti i drugačije još je zanimljivije (i teže¿) to:
kako se ono što jeste može videti na x načina


Budimo oprezni:
Jer,
suštinu onog što je bilo,
a i onog što sada jeste
vrlo teško možemo spoznati.

jasnaz jasnaz 13:53 10.11.2008

Re: ako bi kako bi:

ko tu još o spoznajama govori.................... !
jeremija92 jeremija92 14:04 10.11.2008

Re: ako bi kako bi:

Naučnici i filozofi govore o spoznaji suštine, direktno,
a umetnici opisujući formu, indirektno.
Valjda.
jasnaz jasnaz 19:07 10.11.2008

Re: ako bi kako bi: izvin'te!

kaže Rilke, završavajući Rekvijem za grofa Volfa fon Kalkrojta:

Sve što se zbiva isprednjačilo je
toliko našem mišljenju da mi
ne možemo ga stići nikad, niti
saznati nikad njegov stvarni izgled.

.....

Ko tu o pobedama govori?
Izdržati – sav podvig je u tome.



te ja, zbog dolaženja do spoznaje, kao izvođenja podviga,
asocirala - izvinjavam se ako nejasno!

& za umetnike i formu, hm.... oni koji su spoznavali, formu su koristili da saopšte.... oni koji su umeli samo formom, hm.......
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:15 10.11.2008

Последња гозба

jasnaz
kaže Rilke, završavajući...

ПОСЛЕДЊА ГОЗБА

За њим су остали многи лоши подражаваоци и тек понеки песник који га је плодотворно разумео. Његов артизам није познавао уобичајене границе, тако да му је пошло за руком да опева и властиту смрт. Рајнер Марија Рилке, песник који је преминуо пре скоро 80 година, није уобичајена појава у историји светске литературе. А после њега више ништа није било исто.

Слика која је о Рилкеу створена не одговора дословно његовом стваралаштву. Данас међу зналцима цењен као песник танане мелодиозности и неприкосновене филозофске визуре, овај Немац рођен у Прагу неко је време исписивао стихове обојене емотивношћу која најбоље пристаје средњошколским девојачким албумима. Како год било, његови потоњи преводиоци и приређивачи с правом су лишавали читаоце овог дела Рилкевог стваралаштва. А потом, оно што је после такве цензуре остајало, имало је толику снагу да се несумњиво може говорити о Рилкеовом култу међу песницима и читаоцима целог света. Ипак, он је можда ништа мање значајан и по духовном преврату које је његово песништво забележило. А тај преврат није био непосредно приметан.

Трен у којем Рилке ствара јесте, по његовом мишљењу, време у којем се окончава једна епоха и почиње нова. Да би нам било јасније о чему се ради, ваљало би послужити се песниковим речима. Ево шта он једном приликом пише: „Кућа, бунар, нека добро позната кула, чак и сопствена одећа, огртач – значили су још нашим прадедовима бескрајно више, били су им бескрајно приснији; готово свака ствар била је за њих сасуд у којем су затицали нешто људско. ‹...› А сада, долазећи из Америке, навиру ка нама празне ствари према којима смо равнодушни, привидне ствари, имитације живота…”

Један други песник, Т. С. Елиот, готово у исто време поетски описује свет испражњен од садржаја и смисла у својој Пустој земљи. Ово хотимично подударање Рилкеових речи и тек пробуђене песничке сензибилности представљало је само потврду Немчевог уверења да је његова генерација можда последња која сагледава свет у непатвореној пуноћи. У ствари, ма колико то необично звучало, Рилкеова поезија – насупрот својој несумњивој поетској садржајности, насупрот својој оствареној опчињености светом – јесте сигнал на узбуну да нам такве вредности непорециво измичу. Јер за богатом трпезом мало ко пева о глади. А свет утврђене хијерархије, чврсто утемељени свет који је дуго трајао са свим својим манама и врлинама, као да се био приближио своме крају.

На известан начин Рилке је овим само понављао једну древну религиозно-литерарну идеју, где се човеков тренутни положај увек супротставља несуђеном еденском блаженству, а у садашњици препознаје изгнанство из Раја. Оно по чему се он унеколико разликовао од многобројне песничке братије јесте његово „старомодно“ романтичарско уверење да је могуће, наравно кроз уметност, проникнути у ту жељену заједницу и присност људи и света који им по дару припада. Његова генерација, говорио је, можда је била последња којој је за то пружена прилика, а онима који ће после ње доћи преостаје само тако забележена успомена на један целовити свет. Цивилизација која је пред његовим очима чилела била је мање-више иста она која је крвавим походима мача и олова по Северној и Јужној Америци и Африци тамо исцртала меру своје величине, а потом усковитлала континенте Првим светским ратом. Зар је одиста њој припадала та последња гозба, или је она била само Рилкеова привилегија?

Какав год одговор ми дали, Рајнер Марија готово да није сумњао у властити задатак. Његово је било само да пише, да себе предаје свету а потом свет, и то цео, непомућено и прочишћено кроз уметност прими назад. А опет, за уметност свог времена испрва је тврдио да је она „вишак који себи може допустити једно доба благостања, сито се осмехујући”. Учествујући у стварању тог благочестивог вишка умро је, од леукемије, 1926. године.

Последњи стихови, неке две недеље пред смрт, ипак су гласили:
„А ја у огњу. Никог ко ме зна.”

jasnaz jasnaz 19:42 10.11.2008

Re: Последња гозба

Зар је одиста њој припадала та последња гозба, или је она била само Рилкеова привилегија?

Jedan drugi pesnik - Bela Hamvaš - sumnja da je poslednja gozba izvedena mnogo ranije - već sa Grcima, jedva nešto malo ostalo za Rimljane - i da su nama sudjeni ostaci....

a RILKE....

....Sve teži.
ali prostranstva... ali zrak...
(DE - XIX)

a ljutili su se i drugi: Hese i Jung, npr., što kvarimo - nezaustavljivo....
i trudili se da nam ostave putokaze, baš ovako:

да себе предајУ свету а потом свет, и то цео, непомућено и прочишћено кроз уметност примE назад !

a RILKE....
da: jedinstveno

gordanac gordanac 20:31 10.11.2008

Последња гозба

Оно по чему се он унеколико разликовао од многобројне песничке братије јесте његово „старомодно“ романтичарско уверење да је могуће, наравно кроз уметност, проникнути у ту жељену заједницу и присност људи и света који им по дару припада.

Odličan ti ovaj tekst, Predrag Brajović, odličan.
Ali ovo što podvukoh, retko ko tako čita Rilkea. Ako iko. Sem ja. :))
I dodajem:
Kroz stihove je uzalud sakrivao koliko je suzdržan u svemu onome što je hteo da ostavi svetu kao poruku o sebi. I mada često opisivan kao "romantičar", ispisao je tek deo svega onoga što je u njemu od "romantičarskog" bilo.
Sapeti pesnik.
Zato vole da ga recituju oni koji se ne usuđuju da sami, do kraja i bez ikakve odbrane, opisuju svoje emocije.
jeremija92 jeremija92 20:34 10.11.2008

Re: Последња гозба

gordanac

Zato vole da ga recituju oni koji se ne usuđuju da sami, do kraja i bez ikakve odbrane, opisuju svoje emocije.

Možda se usuđuju, ali ne umiju kao Rilke.:))

Dobro došla, gordanac. Dugo smo te očekivali.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:56 10.11.2008

Re: Последња гозба

gordanac
Ali ovo što podvukoh, retko ko tako čita Rilkea. Ako iko. Sem ja. :))

Да, такви сте ви Sam-the-Eagle типови. Мада, сад му нађох слику на Мајци свих мрежа, и некако ми не личите ;-)

А ја, подељена Mr. Waldorf-Statler личност, тек се трудим да вас достигнем.
gordanac gordanac 21:19 10.11.2008

Re: Последња гозба

Да, такви сте ви Sam-the-Eagle типови. Мада, сад му нађох слику на Мајци свих мрежа, и некако ми не личите ;-)

:))))
Jes`, pravo kažeš.
Ali to je zato što stvari najčešće nisu onakve kakve izgledaju da jesu ... :))
I - obrnuto.
gordanac gordanac 21:23 10.11.2008

Re: Последња гозба

Možda se usuđuju, ali ne umiju kao Rilke.:))

Dobro došla, gordanac. Dugo smo te očekivali.

Hvala tebi na "poveznici" za tekst.
Sve zajedno ispalo prilično zanimljivo.
Napravila sam jedan komentar o Apostolima i Brojevima, ali mi ga "pojeo" neki limbo virtuelnog sveta, pa sam tada odustala...
Ako me sada posluži DSL, eto ga Jopet uskoro...(promenjenog, nije mu bilo suđeno da se pojavi u "izvornom" obliku :)))
benevolent benevolent 15:49 10.11.2008

мотив покретач

Ali umesto trenutaka nestajanja u ekstazi, samo mlaki trzaj među njegovim slabinama označi kraj uzaludnim očekivanjima.

Који је човеков мотив покретач?

П...а!

Међутим, несрећа која се догодила остарелом Понтију Пилату, коштала је много више остатак будућег човечанства, него самог прокуратора Јудеје.
Због евентуалних индиспонираних љубитеља п...е, а који би да владају осталој већини, потребно је бирати оне који, не само што поменуту воле, него и могу то што је воле и да јој потврде.
jeremija92 jeremija92 16:18 10.11.2008

Re: мотив покретач

Pokretača ima raznih.
Aristotel kao prvog pokretača, koji sve pokreće, navodi Nepokretnog Pokretača.
Darvin i mnogi drugi bi rekli da je nagon za produženjem vrste jedan od primarnih. A upravo taj nagon se ispoljava kroz različite motive.
Jedan od motiva je, svakako, i taj o kome ti govoriš.:))
dolybell92 dolybell92 17:04 10.11.2008

Re: мотив покретач

Међутим, несрећа која се догодила остарелом Понтију Пилату, коштала је много више остатак будућег човечанства, него самог прокуратора Јудеје.


Наравно , да га није осудио (ставио на крст и разапео) - од Хришћанства
не би било ништа.
Јеванђеља су ионако писана "по препричаваним сећањима,"
и требало је само да буду потврда пророчанстава Старог Завета.

behemot123 behemot123 17:32 10.11.2008

Please allow me to introduce...

E, sad ste ga preterali! Tuzicu vas kod Profesora i onda ste nahebali, zaista vam kazem! Ostavite vi mog majstora na miru, a mene posebno. Sve cu bre da vas, u ime autorskih prava, izgrebem. Mrnjaaaaaaaaooooooo...
P. S. Sorry zbog trola (ako je to to). Ovo je moj mini-omaz Presvetim mostima Mihaila Bulgakova.
jeremija92 jeremija92 20:14 10.11.2008

Re: Please allow me to introduce...

behemot123
Mrnjaaaaaaaaooooooo...

Ma, nije trol. Ni slučajno. Ne može se pričati o Bulgakovu bez tebe.:)
behemot123 behemot123 18:06 10.11.2008

Please allow me to introduce...

E, sad ste ga preterali! Tuzicu vas sve redom Profesoru, pa ste nahebali, zaista vam kazem! I ostavite vi mene i mog Majstora na miru. Ima sve da vas, u ime autorskih prava, nacisto izgrebem... Mrnjaaaaaaaaaooooo!
P. S. Sorry zbog trola (ako je to to). Ovo je moj mini-omaz presvetim mostima Mihaila Bulgakova.
P. P. S. Vec sam poslao ovaj post, ali je nestao u virtuelnom prostoru. Napisao sam ga po secanju i pitam se gde li je zavrsio onaj stari. Kod boga ili kod Profesora? Sto rece maestro, rukopisi ne gore...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana