Život

Bitka u Kruger parku

/ 02.11.2008. u 15:21

Komentari: 188
Čitanost: 37951
/
Preporuke: 4752
/

Snimak sasvim neverovatnog događaja u kom učestvuju bivoli, lavovi i jedan krokodil, a sve u Africi, u Kruger nacionalnom parku. I jedan fotgraf, na bezbednoj udaljenosti od događaja, na svom "safari" godišnjem odmoru.

I skoro pa dirljiva priča o instinktima, prirodi, životu i herojstvu koje ume da odbrani od skoro sigurne smrti.

Gledajući ovaj snimak, pada mi na pamet da je broj i asocijacija i utisaka koje snimak proizvodi neverovatno velik.

Od činjenice da je nešto ovakvo snimio amater (a sasvim sigurno je događaj za kojim "ginu" profesionalni fotografi :)), preko činjenice da na trenutke izgleda kao da je "rađen" po unapred utvrđenom scenariju do neminovnih asocijacija na to koliko i kako često ljudi samoljubivo (i bez ikakvog opravdanja) zaboravljaju snagu - instinkta, snagu i volju prirodnog u svemu, pa i u nama.

Drama na obali reke, drama bez ljudi, a sa toliko neverovatno mnogo "ljudskog" ponašanja da jednostavno "začarava" pri gledanju.

Preporučujem gledanje. Uzbudljivo je, istinito, puno preokreta i kao da je zamišljeno u kakvoj drami velikog pisca.

Možda nekoga podseti i na sopstvene instinkte, možda sve nas podseti koliko čudesnih prizora, bića i stvari ima svakoga dana svuda oko nas, samo treba da ih potražimo ili da ih, ovako kao snimak "Bitke u Kruger parku", neko pronađe za nas.

postavite na |

Komentari (188)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jaksa scekic 19:38 02.11.2008

Warp pogon

http://wip.warnerbros.com/marchofthepenguins/

Pingvini,Bivoli,...Ljudi...

Nema jaceg impulsa od zastite svog juniora . Na to smo svi slabi bez obzira u kom obliku bili prisutni

J

Dva puta sam gledao "Mars Pingvina", potuno su me zadivili..Priroda je cudo

gordanac 19:42 02.11.2008

Warp pogon

O, hvala ti za ovo!

.Priroda je cudo

o je
i priroda i neki ljudi...

Nature Boy - Nat King Cole

ivana23 19:42 02.11.2008

Re: Warp pogon

ipsi 20:28 02.11.2008

Znaci da

bitna je teritorija i nije uopste neprirodno boriti se za svoje krdo, sta vise sasvim je normalno i logicno.

Ovaj filmic zaista vise no hiljadu recenica pobija argumente "drugih", "boljih", "svjesnijih", "naprednijih"....

mariopan 21:05 02.11.2008

Re: Znaci da

Film sam odgledala pre neko vece na tv, ne znam na kom kanalu...fascinirana sam i od tada postavljam sebi neka pitanja.
Na primer, krdo bivola se prvo razbezalo, zapravo bivo je bio iznenadjen, odskocio i pobegao, ali se vraca sa celim krdom bivola......oni vrlo savesno prave krug oko napadaca na mladunce, u tom zidu nije bilo nijedne rupe kroz koju bi lavovi mogli da pobegnu, nije bilo slabe karike, vec gusto nabijen zid od snaznih tela svih iz krda...lavovi su mogli samo obodom bare da beze ili u baru gde ih vreba krokodil. Znaci, morali su da puste mladunce na VREME da mogu i oni da se spasu pre nego sto ih to krdo natera u baru medju krokodile.

I odusevljena sam sto je mladunce spaseno

)))))))
Kakva organizacija posla! I jos poruka da nije sve izgubljeno i kada mislimo da jeste i vredi se boriti do kraja za sve u zivotu sto smatramo vaznim. Vredi. Ako to znaju bivoli......a mislila sam da je mladunce izgubljeno i da je onaj pokusaj spasavanja samo uzaludna osveta krda.

ipsi 21:30 02.11.2008

Re: Znaci da

mariopan, bravo

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

nsarski 20:57 02.11.2008

Ovo je odlican primer

evolucije i prirodne selekcije. Sirov zivot, ili kako bi rekao Tenison:

Nature, red in tooth and claw

Evo cele strofe (pesma je jako dugacka):

Who trusted God was love indeed
And love Creation's final law
Tho' Nature, red in tooth and claw
With ravine, shriek'd against his creed

Elementarna stvar: da je lavovima bas tako lako da smotaju mladunce bivola, bivoli bi bili prilicno istrebljeni; takodje, da je bivolima bas tako lako da se organizuju i odbiju napad lavova, lavovi bi poumirali od gladi (ili bi poceli da love nesto pouzdanije za rucak). Sto rece neko: za lava je fast food zec.
Dakle, da su lavovi malo spretniji i brzi, ili da su bivoli malo organizovaniji, sve se ovo nikada ne bi desilo.Svi oni funkcionisu na samoj ivici prezivljavanja ili dominacije, jer tako funkcionise priroda (ostalo je manje vise sreca). Homo sapiens je jedini koji je uspeo da se oslobodi ovih okova i ogranicenja. Zato je, cini se, jedino on u stanju da dohaka sam sebi:)
Ukratko, da sazmem sve ovo u jednu recenicu mog gurua, recenicu koja takodje vazi i za homo sapiensa, posebno za njega:
Svako se uzdigne do najviseg nivoa svoje nekompetencije.

gordanac 21:18 02.11.2008

sirov život...

...i svi njegovi krhki balansi i nestabilne ravnoteže evolucije...
I na vrhu (?) - homo sapiens koji :

.... je jedini koji je uspeo da se oslobodi ovih okova i ogranicenja. Zato je, cini se, jedino on u stanju da dohaka sam sebi:)

I onda TO treba da se smatra dostignućem....
I - "prešao" si me sa Tennison-om, jer mora se stalno imati u vidu i neverovatna sposbnost istog tog homo sapiensa da - stvara, ponekad prava čuda....
(lepo ja pričam da su ljudi potpuno šašava bića :))

dolybell92 21:26 02.11.2008

Re: Ovo je odlican primer

Svako se uzdigne do najviseg nivoa svoje nesposobnosti.

Da, "Peterovo pravilo ili zašto nam sve ide naopako",
pod tim naslovom knjiga je ovde prevedena, dosta davno,
kojoj je to glavni moto.

dolybell92 21:31 02.11.2008

Re: sirov život...

I onda TO treba da se smatra dostignućem....

Ne bih rekla da je to dostignuće već izgleda, greška prirode, i bojim se da
se tu priroda nije poigrala sama sa sobom ?

nsarski 21:43 02.11.2008

Re: sirov život...

Ne bih rekla da je to dostignuće već izgleda, greška prirode, i bojim se da
se tu priroda nije poigrala sama sa sobom ?

Ja mislim da nista ne moze biti "greska prirode", jer priroda nema plan. Ona je samoorganizovani sistem koji se razvija bez spoljasnjeg uticaja. Mozda je i zivot sam "greska prirode" ako on dovodi do coveka i samounistenja? Gde je tu greska - mozda je prirodi "najbolje" da planeta bude bezivotna gomila radioaktivnog kamenja?
Antorpomorfna objasnjenja su svojstvena coveku, a ne prirodi. Ona jednostavno postoji u nekom obliku.
Koncept "dostignuca" nemaju ni pecurke, ni lavovi, ni orhideje - samo covek. Postoji opstanak ili neopstanak.

ipsi 21:51 02.11.2008

Re: sirov život...

Slazem se, i smatram da covjek nije izgubljen sve dok se zalaze za opstanak, ma kako i svakako u grupi kojoj pripada...sve ostalo je besmisleno, kao i misljenje da smo posebni ili da smo greska prirode.

nsarski 21:59 02.11.2008

Re: sirov život...

Ono sto se vidi na ovom snimku je jedna strategija prezivljavanja na delu, u kojoj su bivoli dobro prosli a lavovi lose. Drugi put mozda nece.
Ne pokusavaju lavovi dzaba da napadnu mladunce umesto odraslu zivotinju - veliki bivo moze da im nanese ozbiljne povrede i drasticno im smanji zivotni vek.
To je samo stvar ljudske interpretacije da smo mi naklonjeni pobedi "slabijih", i to najcesce u situacijama koje se daju ekstrapolirati na ljudsko postojanje. Mi, na primer, nemamo isti odnos prema ovci i travi. Trava redovno gubi tu bitku, osim ako nije otrovna, na primer, ali mi navijamo za mleko:))

ipsi 22:02 02.11.2008

Re: sirov život...

Ne, ja navijam za jace, svjesno....najjaci samo opstaju, a na grupi slabih je da pronadju nacin kako da postanu jaki.

nsarski 22:05 02.11.2008

Re: sirov život...

grupi slabih je da pronadju nacin kako da postanu jaki.

Pa recimo, u drugom, sasvim drugom domenu. Jedan virus, na primer, nema ni rogove ni kopita ni kandze ni frizuru za slikanje, a moze nama planetarnim terminatorima da sj** znanje dok si rekao gesundheit!

ipsi 22:08 02.11.2008

Re: sirov život...

Bravo, znaci, nisi slab sve dok ne ubjedis sebe da jesi i u tome je poenta. Nema slabih i jakih, ima onih koji zele da opstanu i onih koji se prepuste sudbini.

gordanac 22:09 02.11.2008

Re: sirov život...

Pa recimo, u drugom, sasvim drugom domenu. Jedan virus, na primer, nema ni rogove ni kopita ni kandze ni frizuru za slikanje, a moze nama planetarnim terminatorima da sj** znanje dok si rekao gesundheit!

:)))))))))))
Idi, bre!

Unfuckable 22:10 02.11.2008

Re: sirov život...

zamisli sad, samo da doda :
"kompjuterski virus" ; )))))))))))))

nsarski 22:11 02.11.2008

Re: sirov život...

onih koji zele da opstanu i onih koji se prepuste sudbini.

Svi zele da opstanu, samo sto neki uspeju, a neki ne.

ipsi 22:13 02.11.2008

Re: sirov život...

Moguce, ali opstaju samo oni koji pobjede u borbi onih koji zele da opstanu.

Znaci, u sustini se slazemo, cemu zalopojke nad onima koji ne opstanu...u prevodu, zeljeli su ali nisu znali kako.

nsarski 22:16 02.11.2008

Re: sirov život...

Unfuckable
zamisli sad, samo da doda :
"kompjuterski virus" ; )))))))))))))

Mnogo bre gledas u te kompjuktore, Unf! Te viruse je smislio covek - to se ne vazi, to je kao Baba Roga.

Unfuckable 22:17 02.11.2008

Re: sirov život...

obratite pažnju i na drugi deo snimka, na istoj jutjub strani, desno u panelu : bivoli otkrivaju leglo malih lavića i kreću da ih izgaze i izbodu, dok lavica pokušava da im odvuče pažnju
preventivno dejstvo po neprijatelju, jbt ?
mislim - bivoli ne jedu laviće, je l' ?
slično se dešava kada u rivalskim borbama oko ženki mlađi lav pobedi starijeg : prvo što uradi je da mu, bez ostatka, pobije sav porod

nsarski 22:18 02.11.2008

Re: sirov život...

Znaci, u sustini se slazemo, cemu zalopojke nad onima koji ne opstanu...u prevodu, zeljeli su ali nisu znali kako.

Pa, slazemo se, i ja mislim. Problem je samo kada covek, bez ikakve potrebe, istrebi zivotinjske vrste zabave radi, jer mu se moze. Bengalske tigrove, kitove i to. Sto ne istrebi malaricne komarce ili virus side, ako je takav masa?!

nsarski 22:19 02.11.2008

Re: sirov život...

preventivno dejstvo po neprijatelju, jbt ?

Bush doctrine???
Kvalifikujes se za viceprezidenta ove banana zemlje! (Sara to nije znala).

Unfuckable 22:22 02.11.2008

Re: sirov život...

hehehehe
ma provalio sam ih odavno - to je sve onaj hrđavi Gejts smislio.......
ps. nadhebah Sarah, malo li je ?!

mariopan 22:24 02.11.2008

Re: sirov život...

Ja ti verujem da su ljudi stvarno sasava bica

))) I volim ih bas zato! Kao i ti!

ipsi 22:25 02.11.2008

Re: sirov život...

Zato sto mu nije u interesu da ih istrebi....malaricne komarce i virus side...jer mu oni sluze da i medju svojom rasom istrjebi one slabije koje zeli da pobjedi.

Predrag Brajovic 22:26 02.11.2008

Re: sirov život...

nsarski
Koncept "dostignuca" nemaju ni pecurke, ni lavovi, ni orhideje - samo covek.

Нисам сигуран да све културе и цивилизације прате тај европоцентрични концепт "достигнућа". Шта ћемо са хиндуистичком културом, која механизмом карме обезбеђује готово вечито постојање у неком облику. Ту се не пита да ли возиш рикшу или си махараџа. Једноставно -- постојиш, и носиш своју карму, а у следећем животу, ко зна, можда будеш травка, тигар или слон.

Наравно, сад ту долазе финесе (како дефинишеш достигнуће, како је конципирано време у тој традицији, њена "есхатологија" итд. итсл.), али мислим да суштина таквог постојања сасвим другачије функционише од оне коју ми европоамерикацентрично замишљамо.

mariopan 22:32 02.11.2008

Re: sirov život...

nsarski
Unfuckable
zamisli sad, samo da doda :
"kompjuterski virus" ; )))))))))))))

Mnogo bre gledas u te kompjuktore, Unf! Te viruse je smislio covek - to se ne vazi, to je kao Baba Roga.

Dobro, ali zar ne mozemo da zamislimo sva ta sicusna bica kao jedan organizam?
Recimo, mozda oni deluju razjedinjeno nama jer ne znamo sve ali mozda deluju kao jedan organizam i zato su tako uspesni? Kao jato? Oni svi imaju svoje uloge, neki se i zrtvuju za vrstu a mi ih gledamo kao jedinke i ne razumemo njihovu efikasnost bas zato? Mozda oni u jatu ili krdu nemaju svoju osobenost kao jedinke vec delaju kao deo zajednickog organizma, kada prodje opasnost onda svako opet ima svoju individualnost? Sta ako je tako?

nsarski 22:34 02.11.2008

Re: sirov život...

мислим да суштина таквог постојања сасвим другачије функционише од оног које миевропоамерикацентрично замишљамо

Da, to je svakako slucaj. Da ne govorimo o ljudskim grupama koje su "irelevantne" - Busmane, Papuance, i druge. Pojedine ljudske grupe imaju svoje koncepte dostignuca, svaka svoj. To je preciznija formulacija onoga sto sam hteo da kazem. Najcesce je u pitanju teoloska (kosmoloska) interpretacija neke vrste.
U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne, neko izumre.

ipsi 22:36 02.11.2008

Re: sirov život...

Tako jeste, zato i opstaju...i ne samo zato.

ipsi 22:37 02.11.2008

Re: sirov život...

"U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne, neko izumre."

To je to, ma koliko surovo zvucalo.

nsarski 22:41 02.11.2008

Re: sirov život...

neki se i zrtvuju za vrstu

Mariopan, mislim da je prilicno ubedljivo pokazano gomilom ozbiljnih radova - u biologiji! - da ne postoji motiv za grupno prezivljavanje (ili opstanak). Postoji samo interes jedinke.
Zrtva za vrstu se uvek ispostavi kao neki oblik zamaskirane sebicnosti, u svetu biologije. Covek u ova razmatranja ne spada - ili barem ne na jednostavan nacin.

Predrag Brajovic 22:43 02.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

ipsi
nsarski
"U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne, neko izumre."

To je to, ma koliko surovo zvucalo.

Ма дођавола, ово мени личи на неке модерне политичке концепте ;-)

ipsi 22:47 02.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

Da, bas su moderni, od kad postojimo nikada da predju na konzervatizam ;-)

nsarski 22:52 02.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

Ма дођавола, ово мени личи на неке модерне политичке концепте ;-)

Опет он октомбар!, рекао би Андрић.
Када социологија почне да киднапује биолошке концепте, лоше нам се пише:)

(Eto, i cirilicu sam morao da naucim da bih bio ubedljiviji).

Predrag Brajovic 23:03 02.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

nsarski
Опет он октомбар!, рекао би Андрић.

Овде сам те изгубио, признајем. Пиши бод :)))

Ууух, сад се сетих да сам био оптужен и за непоштовање Андрића. Надрљао сам.

nsarski
Када социологија почне да киднапује биолошке концепте, лоше нам се пише:)

Што се тиче овог, сасвим сам невин. Позивам све часне грађане и грађанке да о томе сведоче :)))

gordanac 23:26 02.11.2008

Прешли смо на политику?

Izgleda
Sad ću morati troll-on-own-post....

Predrag Brajović
Нисам сигуран да све културе и цивилизације прате тај европоцентрични концепт "достигнућа". Шта ћемо са хиндуистичком културом, која механизмом карме обезбеђује готово вечито постојање у неком облику. Ту се не пита да ли возиш рикшу или си махарџа. Једноставно -- постојиш, и носиш своју карму, а у следећем животу, ко зна, можда будеш травка, тигар или слон.

Наравно, сад ту долазе финесе (како дефинишеш достигнуће, како је конципирано време у тој традицији, њена "есхатологија" итд. итсл.), али мислим да суштина таквог постојања сасвим другачије функционише од оне коју ми европоамерикацентрично замишљамо.

Kažu da su Gandija jednom pitali šta misli o "zapadnohrišćanskoj" civilizaciji, a on odgovorio:
- To je jedna dobra ideja

nsarski
Da, to je svakako slucaj. Da ne govorimo o ljudskim grupama koje su "irelevantne" - Busmane, Papuance, i druge. Pojedine ljudske grupe imaju svoje koncepte dostignuca, svaka svoj. To je preciznija formulacija onoga sto sam hteo da kazem. Najcesce je u pitanju teoloska (kosmoloska) interpretacija neke vrste.
U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne

Pa, msleeeem..."Darwinian fitness" :))))

Predrag Brajović
Ма дођавола, ово мени личи на неке модерне политичке концепте ;-)

Više na "highlender" concept, ono - "there can be only one"....
Mada to liči na mnoge koncepte, ustvari

mirelarado 01:47 03.11.2008

Re: sirov život...

Ja mislim da nista ne moze biti "greska prirode", jer priroda nema plan. Ona je samoorganizovani sistem koji se razvija bez spoljasnjeg uticaja. Mozda je i zivot sam "greska prirode" ako on dovodi do coveka i samounistenja? Gde je tu greska - mozda je prirodi "najbolje" da planeta bude bezivotna gomila radioaktivnog kamenja?

Bojim se da je ovo tačno... i tako porazno. Mi bismo voleli da postoji neki Plan, pa onda gradimo svoje kratkoročne planove, a verovatno radimo na vlastitom uništenju...

maksa83 05:34 03.11.2008

Re: sirov život...

Mariopan, mislim da je prilicno ubedljivo pokazano gomilom ozbiljnih radova - u biologiji! - da ne postoji motiv za grupno prezivljavanje (ili opstanak). Postoji samo interes jedinke.
Zrtva za vrstu se uvek ispostavi kao neki oblik zamaskirane sebicnosti, u svetu biologije.

Ček', beše na nekoj od tih emisija - neka vrsta malog pauka gde ženka kada se izlegu paukići napravi neku proteinsku kap iz koje se oni hrane, pa kad se to potroši nabaci sve njih na sebe tako male, i onda oni po inerciji krenu da se hrane, i pojedu i nju, čime im se budi predatorski instinkt - i tako se otiskuju u život. Kako se ovo uklapa u to? Nije se žrtvovala za grupu, ali definitivno jeste za produženje vrste.

nsarski 08:11 03.11.2008

Re: sirov život...

Nije se žrtvovala za grupu, ali definitivno jeste za produženje vrste.

Za produzenje svojih gena,a to je cilj. Ja sam nesto malo pisao o tome ranije

Maynard Smith je o tome (nepostojanju grupnog interesa) u njegovoj Evolucija i teorija igara nasiroko raspravljao. Na tom linku se nalazi skoro cela knjiga i svime je preporucujem. Lako citanje, a informativno.

reanimator 11:06 03.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

nsarski
Када социологија почне да киднапује биолошке концепте, лоше нам се пише

Na srecu, ima i drugih primera

vishnja92 11:20 03.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

Na srecu, ima i drugih primera

na srecu? pa pobeze ti ona! :)))))
e jesi blesav :)

Milan Novković 11:25 03.11.2008

Re: sirov život...

U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne, neko izumre

Ne sporim, iako ja sve više volim da raslojim ovo tvoje o svesnoj ne-težnji, a pod uticajem Stuart Kauffmana. Uz sve primedbe ljudi koji bolje znaju od mene na njegov rad meni su co-creacija i co-evolucija fascinantni koncepti.

Npr, "lako" je objasniti neke delove ženske inteligencije sa stanovišta pariranja muškoj sirovoj snazi. Običan simetrija da nas ne bi sirova snaga odvukla u neko zasićenje gde ćemo pre da se pobijemo nego što ćemo da se civilizujemo. A i inteligencija je bila potrebna ženama i za taktičko preživljavanje.

Al, npr, i ovo je na ivici teškog frljanja, kad pogledamo neke strategijske porive kažemo da žene imaju jači instinct za preživaljvanjem. Što je dosta opšte pa tako može čovek da se zapita zašto to nebi imali i muškarci, jednostavno višak nekih hormaona "kompenzuju" i nekom novom, specifičnom mudrošću.

Tu mi je interesantan primer Mitochondrial DNA, gde su muškarci nebitni (ovaj DNA, dobijemo skoro uvek samo od majke, što znači da se klonira ženski genetski materijal). Pa, iako ovo nisam potpuno siguran, povrh toga što je ovaj, iako mali deo, DNA izložen bržim mutacija, imamo i genetski fading zbog kloniranja. Tako je ženama i u jednom novom taktičkom interesu da vode kvalitetniji život (ako samo pogledamo racionalnij pristum zdravom životu i usvajanju kvalitetnijeg ponašanja).

Čak i za Nuclear DNA sam nedavno čitao, ne sećam se gde, da ekspresija identičnog genetskog materijala ide različitim putevima u različitim uslovima. Npr, dva identična blizanca, žene, mogu da se kloniraju i da te nove devojčice budu poprilično različite u zavisnosti od uslova u kojim im majke žive (pre i za vreme trudnoće, a i deci posle trudnoće, životni uslovi mogu da budu fundamentalno različiti, pa je bio hemija u osobama donekle različika, pa su gene expression-protein pathways različiti.

Kao što sam već pomenu, kod tebe na blogu, delove svesti koji "spavaju" (neka vrsta "junk" intelekta) tako i junk dna nije samo proizvod evolucije, nego i našeg sadašnjeg prilagođavanja životne sredine da bi nam život bio što komforniji. Tj struktura junk dna-ja je nešo dinamičnija nego što se nekad mislilo, jedan te isti gen kod nekog jeste junk, a kod nekog drugog nije čak i kod identičnih blizanaca.

U redu je reći da su ovi efekti verovatno jako mali kad se posmatra jedna ili mali broj jedinki, ali su i vremenske skale mnogo kraće pa, pretpostavljam, multiplikacija i leveraging (recimo katalizacija) mogu da urade posao koji je, možda, vidljiv i unutar generacije ili dve onima koji imaju nekog načina da gledaju.

A ako medved, npr, od tri pećine za zimu izabere najbolju i po našim ljudskim kriterijumima, da li je to svest? Ja mislim da jeste pošto 3 pećine umeju da budu dovoljno različite da bi se baš sve hard codiralo u medinoj glavi :)

reanimator 11:27 03.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

vishnja92
na srecu? pa pobeze ti ona!

Da, danas. A sutra?? Draga moja Visnja, zivot je svakodnevna borba

vishnja92 12:40 03.11.2008

Re: Прешли смо на политику?

:))))

bindu 16:18 03.11.2008

Re: sirov život...

ipsi
"U Prirodi, Darwinian fitness je jedino sto se racuna, i tome se ne "tezi" svesno - neko postigne, neko izumre."

To je to, ma koliko surovo zvucalo.

THE DECLARATION OF EVOLUTION

by Timothy Leary, Ph.D.
When in the course of organic evolution it becomes obvious that a mutational process is inevitably dissolving the physical and neurological bonds which connect the members of one generation to the past and inevitably directing them to assume among the species of Earth the separate and equal station to which the Laws of Nature and Nature's God entitle them, a decent concern for the harmony of species requires that the causes of the mutation should be declared.

We hold these truths to be self evident:

*

That all species are created different but equal;
*

That they are endowed, each one, with certain inalienable rights;
*

That among them are Freedom to Live, Freedom to Grow, and Freedom to pursue Happiness in their own style;
*

That to protect these God-given rights, social structures naturally emerge, basing their authority on the principles of love of God and respect for all forms of life;
*

That whenever any form of government becomes destructive of life, liberty, and harmony, it is the organic duty of the young members of that species to mutate, to drop out, to initiate a new social structure, laying its foundations on such principles and organizing its power in such form as seems likely to produce the safety, happiness, and harmony of all sentient beings.
*

Genetic wisdom, indeed, suggests that social structures long established should not be discarded for frivolous reasons and transient causes. The ecstasy of mutation is equally balanced by the pain. Accordingly all experience shows that members of a species are more disposed to suffer, while evils are sufferable, rather than to discard the forms to which they are accustomed.
* But when a long train of abuses and usurpations, all pursuing invariably the same destructive goals, threaten the very fabric of organic life and the serene harmony of the planet, it is the right, it is the organic duty to drop out of such morbid covenants and to evolve new loving social structures.

Such has been the patient sufferance of the freedom-loving peoples of this earth, and such is now the necessity which constrains us to form new systems of government.

The history of the white, menopausal, mendacious men now ruling the planet earth is a history of repeated violation of the harmonious laws of nature, all having the direct object of establishing a tyranny of the materialistic aging over the gentle, the peace-loving, the young, the colored. To prove this, let Facts be submitted to the judgment of generations to come.

These old, white rulers have maintained a continuous war against other species of life, enslaving and destroying at whim fowl, fish, animals and spreading a lethal carpet of concrete and metal over the soft body of earth.

They have maintained as well a continual state of war among themselves and against the colored races, the freedom-loving, the gentle, the young. Genocide is their habit.

They have instituted artificial scarcities, denying peaceful folk the natural inheritance of earth's abundance and God's endowment.

They have glorified material values and degraded the spiritual.

They have claimed private, personal ownership of God's land, driving by force of arms the gentle from passage on the earth.

In their greed they have erected artificial immigration and customs barriers, preventing the free movement of people.

In their lust for control they have set up systems of compulsory education to coerce the minds of the children and to destroy the wisdom and innocence of the playful young.

In their lust for power they have controlled all means of communication to prevent the free flow of ideas and to block loving exchanges among the gentle.

In their fear they have instituted great armies of secret police to spy upon the privacy of the pacific.

In their anger they have coerced the peaceful young against their will to join their armies and to wage murderous wars against the young and gentle of other countries.

In their greed they have made the manufacture and selling of weapons the basis of their economies.

For profit they have polluted the air, the rivers, the seas.

In their impotence they have glorified murder, violence, and unnatural sex in their mass media.

In their aging greed they have set up an economic system which favors age over youth.

They have in every way attempted to impose a robot uniformity and to crush variety, individuality, and independence of thought.

In their greed, they have instituted political systems which perpetuate rule by the aging and force youth to choose between plastic conformity or despairing alienation.

They have invaded privacy by illegal search, unwarranted arrest, and contemptuous harassment.

They have enlisted an army of informers.

In their greed they sponsor the consumption of deadly tars and sugars and employ cruel and unusual punishment of the possession of life-giving alkaloids and acids.

They never admit a mistake. They unceasingly trumpet the virtue of greed and war. In their advertising and in their manipulation of information they make a fetish out of blatant falsity and pious self-enhancement. Their obvious errors only stimulate them to greater error and noisier self-approval.

They are bores.
They hate beauty.
They hate sex.
They hate life.

We have warned them from time to time to their inequities and blindness. We have addressed every available appeal to their withered sense of righteousness. We have tried to make them laugh. We have prophesied in detail the terror they are perpetuating. But they have been deaf to the weeping of the poor, the anguish of the colored, the rocking mockery of the young, the warnings of their poets. Worshipping only force and money, they listen only to force and money. But we shall no longer talk in these grim tongues.

We must therefore acquiesce to genetic necessity, detach ourselves from their uncaring madness and hold them henceforth as we hold the rest of God's creatures - in harmony, life brothers, in their excess, menaces to life.

We, therefore, God-loving, peace-loving, life-loving, fun-loving men and women, appealing to the Supreme Judge of the Universe for the rectitude of our intentions, do, in the name and by the Authority of all sentient beings who seek gently to evolve on this planet, solemnly publish and declare that we are free and independent, and that we are absolved from all Allegiance to the United States Government and all governments controlled by the menopausal, and that grouping ourselves into tribes of like-minded fellows, we claim full power to live and move on the land, obtain sustenance with our own hands and minds in the style which seems sacred and holy to us, and to do all Acts and Things which independent Freemen and Freewomen may of right do without infringing on the same rights of other species and groups to do their own thing.

And for the support of this Declaration of Evolution with a firm reliance on the protection of Divine Providence, and serenely confident of the approval of generations to come, in whose name we speak, do we now mutually pledge to each other our Lives, our Fortunes, and our Sacred Honor.

mariopan 21:41 03.11.2008

Re: sirov život...

nsarski
neki se i zrtvuju za vrstu

Mariopan, mislim da je prilicno ubedljivo pokazano gomilom ozbiljnih radova - u biologiji! - da ne postoji motiv za grupno prezivljavanje (ili opstanak). Postoji samo interes jedinke.
Zrtva za vrstu se uvek ispostavi kao neki oblik zamaskirane sebicnosti, u svetu biologije. Covek u ova razmatranja ne spada - ili barem ne na jednostavan nacin.

E , bas si me razocarao, bilo mi je lepse pre, dok sam verovala da sve ipak ima nekog smisla, boljeg i dubljeg, a ono ipak sebicluk vlada ;((

nsarski 22:20 03.11.2008

Re: sirov život...

dok sam verovala da sve ipak ima nekog smisla, boljeg i dubljeg,

Pa, nista nas ne sprecava da mi, ljudi, damo stvarima i postojanju smisao. Nije zabranjeno, samo je stvar toga da se dogovorimo. Najzad, ako opsteg, kosmickog, smisla nema, ne znaci da ga ne moze biti na nekom lokalnom nivou - na planeti, na nasem ostrvu, gradu, u nasem dvoristu, ili u sobi. Ja mislim da tu ipak ima mesta za nadu...:)))

Predrag Brajovic 23:22 03.11.2008

Утук...

mariopan
E , bas si me razocarao, bilo mi je lepse pre, dok sam verovala da sve ipak ima nekog smisla, boljeg i dubljeg

АНЂЕЛИ МАСТИЉАВИХ КРИЛА

Било заблуда или не, оно охрабрујуће али и себично уверење да над сваким од нас понаособ брине божанска сила која просуђује и води сваки наш корак несумњиви је одраз вере. Уосталом, како се другачије може протумачити осећање да нас Бог сваког трена проматра? Стога неком приљежном чиновнику није далеко од памети да за тај благонаклони и праведни надзор додели небројене легије анђела које записују сваку нашу мисао, намеру и дело. Та замишљена божанска администрација – анђели мастиљавих крила, чије претпостављено постојање учвршћује нашу веру, пречесто омањује у свом несуђеном задатку: наизглед, праведни и невини страдају, а кривци измичу свакој казни. Свет губи смисао а ми, заузврат, дарежљиво поуздање које смо у неком трену за њега стекли.

Небројена страдања којима сведочимо, рекли би нам, рецимо, трезвени статистичари, само су игра великих бројки где једнима, по неумитним математичким законима, бива додељен неповољан животни исход. Природњаци, опет, појаснили би нам да је то тек разметљива игра изобиља у природи, коју појединачне судбине мало дотичу све док врста и даље траје. Као код оних мрава који, како би прешли водену препреку, од својих тела саграде огромну пливајућу лопту, и тако се пребаце на другу страну. Број страдалих у оваквом подухвату оправдава његов повољан исход. Али, на жалост, она сасвим друга врста погибељи и патње – наша, људска – најчешће је непрозирна у свом смислу. А свет? Свет почиње да се урушава…

Ако нема божанске промисли у животу баш сваког људског бића, особито при страдању најневинијих, није ли то знак непоузданости истине којој смо се приклонили? Ивана Карамазова, једног од јунака Достојевског, овакво размишљање нагнало је да у расправи са млађим братом „врати улазницу”, како сâм каже, за свет чија коначна, есхатолошка хармонија и правда почивају на обесмишљеној патњи. Карамазовљева разарајућа оптужба постојећег поретка подржана је сликама непорецивог патоса: страдањем невине деце. И стога Достојевски, кроз Ивановe речи, пред читаоца призива врисак девојчице коју родитељи до онемелости бију брезовим прућем, или вапаје петогодишњег детета преко ноћи затвореног, за казну, у нужник на рускоме мразу.

Пишчева теза прилично је јасна: ако су ове и сличне патње тек део коначне суме страдања која се мора намирити како би се остварила коначна, хришћанска истина, Иван Карамазов не пристаје да је задобије по таквој цени. Смисао патње и страдања, тај јововски испит вере, Достојевском је у Браћи Карамазовима послужио да изнова обнови једну сличну расправу, у том трену стару већ петнаест векова. У првим годинама по прихватању библијског учења у окриље римске државе свети Августин, мислилац који је увелико заслужан за данашње поставке хришћанства, на начин близак руском писцу побијао је тврдње својих истоверних противника. Супротстављајући се њиховом уверењу да се човек рађа као невино и слободно биће, лишено тегобног терета греха, Августин је посезао за примерима понешто налик онима код Достојевског: откуд, питао је потоњи хришћански светац, патње деце која су рођена слепа и глува, или физички и ментално унакажена, ако им је с рођењем подарена невиност? И није ли, уосталом, то доказ да се грех њихових прародитеља од почетка преноси с колена на колено?

Логика његовог оспоравања била је неумољива: зар праведни Бог може допустити да невини трпе? То значи да или Бога нема, што је немогуће, или да пословично грехом неукаљана деца своју патњу ипак дугују родитељском греху. За Августина одговор је једнозначан: ми се рађамо заробљени у посусталу природу наше људскости, и као такви, као наследници исконске кривице и зла, нисмо подобни за неограничену слободу. Једино што нам се може понудити јесте добровољно ропство пред онима који су спремни да уместо нас носе тај страшни терет. А за Августина то су били држава и, пре свега, црква.

Није тешко у свему овоме препознати многе редове Достојевског или одлике савремених држава и ауторитарних режима. Ипак, на парадоксалан начин, Августинова теологија била је теологија једне сакате слободе. Јер његови назори кажу да кривица и одговорност нису на нама, а безузрочна патња и посрнуће којима сведочимо или у њима учествујемо последица су још оног прадавног сагрешења. И тако, лишени сваке одговорности, слободни да личним доприносом продужимо ланац греха – дакле унапред оправдани – преостаје нам само да се удобно препустимо чудесној растегљивости нашег бића. А увек далеки свет пред нама посматрамо равнодушним и помирљивим телевизијским очима, које је још некад давно замислио свети Августин.

Стигли смо до краја. И шта ћемо сада? Има ли, заиста, тих приљежних анђела мастиљавих крила, или су се и они препустили поподневном дремежу? У ствари, требало би да се запитамо: ког ђавола, у свој овој збрци, ми овде уопште тражимо?

Ако и тај вражји створ постоји?

;-)

mirelarado 23:40 03.11.2008

Re: Утук...

У ствари, требало би да се запитамо: ког ђавола, у свој овој збрци, ми овде уопште тражимо?

Čini mi se da se čitavog života upravo to i pitamo. Još i kad bi bilo mogućno znati odgovor...
Hvala za ovaj nadahnuti tekst :)

nsarski 00:17 04.11.2008

Re: Утук...

Ако и тај вражји створ постоји?

Andjeo Zapisnicar, Svevideci postoji. Navodno.
Mali je problem sto je taj Recording Angel jedan od 40 palih andjela, tako da ne znamo kakav ima uticaj Tamo Gde Treba, da istera bozansku pravdu:)))
Ostaje nam, razume se, nada da ima uticaja i da ce svakog stici zasluzeno, i da ce svako dobiti po zasluzi. To i nije bas neka nada. "Mala, majusna nada", rekao bi Kafka, ali to je jedino sto imamo.

gordanac 02:57 04.11.2008

lepo

...sasvim

У ствари, требало би да се запитамо: ког ђавола, у свој овој збрци, ми овде уопште тражимо?

Ако и тај вражји створ постоји?

;-)

Ostaje nam, razume se, nada da ima uticaja i da ce svakog stici zasluzeno, i da ce svako dobiti po zasluzi. To i nije bas neka nada. "Mala, majusna nada", rekao bi Kafka, ali to je jedino sto imamo.

Evo laganog odgovora jednog Namćora :))

Predrag Brajovic 08:30 04.11.2008

Re: lepo

gordanac

lepo
...sasvim

Ето, видиш, имам ја и неке лепе црте карактера, не само оне намћорасте, к'о што би неки помислели ;-.)

bindu 08:46 04.11.2008

Re: Утук...

Стигли смо до краја. И шта ћемо сада? Има ли, заиста, тих приљежних анђела мастиљавих крила, или су се и они препустили поподневном дремежу? У ствари, требало би да се запитамо: ког ђавола, у свој овој збрци, ми овде уопште тражимо?

Ако и тај вражји створ постоји?

mastiljavi andjeli i nisu toliko bitni...ali svedoci jesu;
WITNESS, MARTYR

The testimony of a person, or something which bears testimony to a person or an event. In the Old Testament the Hebrew word moed is used to refer to the “meeting” place of God and His people. This meeting is testimony to a particular person or event, such as God or the giving of the covenant, and provides a place of testimony. See Tent of Meeting.

The second Hebrew word, ed refers to the legal element of witness. One rendered testimony based on observation which was to be true and faithful. This is beautifully illustrated in Ruth 4:9-11 where Boaz called on the elders of the city to be witnesses to his act of redemption. Witnesses were also expected to be involved in the judgment. Thus, in Deuteronomy 17:7 the witness is the first to throw a stone. Joshua (Deuteronomy 24:22) called the people to awareness of their vow to serve the Lord their God by reminding them they were witnesses and thus accountable.

In this last chapter of Joshua, Joshua also set up a memorial, edah, to the commitment. This act of memorializing is also a witness and is commonly practiced in the Old Testament. See Stone. The memorial is a witness response to both present and future generations of God's activity. In Psalms 119:1, the law is the supreme “testimony” or monument to God. God established the law and gave it to people as a true and faithful witness for righteous living.

The legal concept of witness found in the Old Testament is continued in the New Testament. This aspect of witness, as well as new ones, is covered by only one Greek word, martureo, and its many derivatives. The legal sense of witness/testimony occurs in the synoptics during the trial of Jesus (Matthew 26:65; Mark 14:63; Luke 22:71). Paul employed this legal concept when he bore witness to the Galatians of their care for him (Galatians 4:15). In a more technical sense of witness, he reminded Timothy not to act too hastily in accusing an elder without at least two or three witnesses (1 Timothy 5:19). Nowhere is this sense of witness more developed than in John's writings. Jesus is the supreme witness to God and His love. In John 1:1, John the Baptist bore testimony to the truth of Jesus' witness. In John 5:1, Jesus argued pointedly that John the Baptist, the Father, and the Scripture all bear witness to Him. In John 8:1, Jesus reminded His hearers that according to the law the testimony of two people is true. Thus His hearers needed to respond to the truth of His witness. For John, Jesus's message as witness was inseparable from His very personhood. Jesus is true and faithful, and so is His message. A response is demanded.

This concept of one's person being involved in the witness informs the way witness is used to described the early believers. Believers were challenged by Christ Himself to be His witnesses throughout the world (Acts 1:8). As Jesus had indicated earlier, this witness is informed and empowered by the Holy Spirit (John 15:26-27). Throughout the New Testament, believers are instructed that their witness is to be true and faithful, reflected both in speech and life-style (Acts 4:33; Acts 14:3; Hebrews 10:15-17; 1 Thessalonians 2:10).

This high commitment to witness/testify exemplified by Christ resulted in His persecution and death. Likewise, with His followers there would be persecution for their witness (John 15:20). Thus, early in the Book of Acts (Acts 7:1), Stephen became the first martyr. That very word comes from martureo and really states that Stephen was first and foremost a witness, giving testimony. Ironically, the witness was put to death by witnesses to his testimony (Acts 7:58).

The death of Stephen serves as a stark reminder that true and faithful testimony to Christ requires total commitment, even one's life. As Christ is the faithful and true witness (Revelation 3:14) who clearly presented God to the world, so may believers be. See Acts; Covenant; Evangelism; Martyr.

nekad-bio-kuki 21:36 02.11.2008

100-ti

gordanac 21:46 02.11.2008

100-ti

yep
kuki the hundred :)
dobijaš "free ride" plavim dušekom po mirnoj reci bez krokodila
I :

The Beatles - Ringo Starr "Octopus Garden"

nekad-bio-kuki 06:47 03.11.2008

Re: 100-ti

Ja'l to onaj camac marke LaCosta?

jack_bauer 22:44 02.11.2008

huh! gordanac...

svega ovoga ne bi bilo da su lavovi bili malo gladniji, razbucali bi bivole ko pas masnu kesu. a ni onaj krokodil se nebi pojavio :))

Jelica Greganović 23:11 02.11.2008

Ne znam da li ste

primetili, ali lavova ovde nema, lavovi se sunčaju na bezbednom rastojanju. Mladunče su ulovile lavice, koje i inače odrađuju lov.
Inače ovo je već drugi snimak bitke lavica i bivola. Bivoli se i u Africi i u Indiji broje medju najopasnija stvorenja. Na snimku koji sam videla pre par godina su lavice uspele da ulove tele bivola. Kada su ga pojeli, prvo lav, pa tek onda mladunci i lavice, sledio je odmor u visokoj travi. Tek tada se pojavilo krdo bivola, koje je čekalo i vratilo se, ne da spasava, već da se osveti. Moram da kažem da me to još više fasciniralo od ovog snimka. Bivoli su opkolili područje u kom su se lavovi odmarali i kao po komandi počeli da besomučno gaze sve oko sebe. Lav je uspeo da se izvuče, lavice su probale da se bore, pa su ipak pobegle. Pokušavale su da se vrate dok su bivoli gazili laviće, ali im nije uspelo, par njih je nastradalo zajedno sa mladuncima. Posle bezmalo pola sata besomučnog gaženja, bivoli su otišli i iza sebe ostavili bukvalno ledinu.
Inače, ni gladne lavice ne uspevaju tek tako da razbucaju krdo bivola, jedina njihova šansa su telad, bolesni i stari bivoli. U sukob sa zdravim, odraslim bivolima, lavica ne ulazi tek tako. Preopasno je. Krokodil je bio neobavešten, probao je da se ogrebe

gordanac 23:14 02.11.2008

:))

Krokodil je bio neobavešten, probao je da se ogrebe

:))))
Dakle - šta onda imamo?
"Evolucionu" mržnju lavova i bivola?
I krokodile koji postoje pre svih njih.....bolja strategija preživljavanja ili "savršeniji" evolucioni proizvod?

nsarski 23:29 02.11.2008

Re: :))

Haaaahaaaaahaaaaaaa!
Neki lik sa Bg. asfalta, zvani Sibin, jedne veceri dok smo pljuckali po trotoaru, kaze:
"Momci, jel ste culi za poznatu simbiozu mungos, lisica i orao?"
Mi: ???
Sibin: "Pa, ybt, mungos mazne zmiju, a lisica mazne mungosa!".
Mi: "A orao?"
Sibin: "Pa, on nadgleda, ybt!".

Jelica Greganović 23:31 02.11.2008

Re: :))

Mesožderi i vegeterijanci u životinjskom svetu imaju vrlo jasne odnose, kome uspe nosi šnjur, preživi. Doduše ima vegeterijanaca, koji nisu za šalu i to mesožderi znaju. Ali ipak probaju.
Krokodil je tu da čeka, njemu je svejedno. Kipling ima divnu priču o starom, ogromnom krokodilu (priča je jedna od priča u Knjizi o džungli), zove se na M, Magar...nešto tako. Vrlo poučna priča :)

Predrag Brajovic 23:44 02.11.2008

Re: :))

gordanac
I krokodile koji postoje pre svih njih.....bolja strategija preživljavanja ili "savršeniji" evolucioni proizvod?

Одговор је прост: производ је, напросто, рудиментарнији ;-))
Крокодил ти дође к'о варварин у метроу. А варвари су, у гужви, виталнији.

Budimac 23:49 02.11.2008

Re: :))

"Evolucionu" mržnju lavova i bivola?

Upravo taj izraz je upotrebio veterinar koji radi u Kruger parku u tom dokumentarcu o Bici u Kruger parku (link je prvobitno dao Radojičić).

gordanac 23:49 02.11.2008

Re: :))

Одговор је прост: производ је, напросто, рудиментарнији )
Крокодил ти дође к'о варварин у метроу. А варвари су, у гужви, виталнији.

:))))
Nema stida da se ovo izgovori na pozornici, a prigodom neke predstave slične "Radovanu III"
Krokodil?
Rudimentaaaaaarno, Rumenka, rudimentaaaaaarno!
A o varvarima i da se ne govori (na grčkom).

gordanac 23:56 02.11.2008

Re: :))

"Evolucionu" mržnju lavova i bivola?
Upravo taj izraz je upotrebio veterinar koji radi u Kruger parku u tom dokumentarcu o Bici u Kruger parku (link je prvobitno dao Radojičić).

Pa, znam, Darwinian fitness razumem, protiv antropocentričnosti oduvek bila (mislim jurcamo na svetlucavom zrncetu sa 30 kilometara u sekundi, a trajemo zanemarljiv, jedva merljiv trenutĆiĆ - pogledaj pod rudimentarne krokodile ) i sad - "evoluciona mržnja" bivola i lavova, šta - "upisuje" im se u gene i alele? Ne samo "pobegni ili pojedi" već - šta? Uništi bez razloga? `Nako, ha?

Budimac 00:09 03.11.2008

Re: :))

Ispravka, Tačan citat je: There's been evolutionary dislike between lions and buffalos for millenia... ...this is how far hatred goes between two species :))) 30 minut filma.
Pošto kupio po to prodao.
A da u životinjskom svetu ima ubijanja iz zadovoljstva ima barem kod jedne vrste - jaguari.

Jelica Greganović 00:14 03.11.2008

Re: :))

Ja sam još odavno čula da samo vuk i čovek ubijaju više no što im treba da budu siti.
A ja ovde, na lavljoj strani ne vidim nikakvu mržnju, prosto videli ručak...što važi i za krokodila. Fasciniraju me bivoli, koji rizikuju opstanak, u ovom slučaju da spasu mladunče koje možda zbog rana neće dugo ni poživeti...ili su se možda ipak vratili da se osvete (kao na snimku koji sam ranije pomenula), pa im se usput posrećilo da spasu i tele.

Budimac 00:44 03.11.2008

Re: :))

Fasciniraju me bivoli, koji rizikuju opstanak, u ovom slučaju da spasu mladunče koje možda zbog rana neće dugo ni poživeti...

Opet drugi veterinar koji se pojavljuje u tom filmu kaže da je tele vrlo OK, naravno ne vide se skin wounds, ali je po pokretima procenila da su skelet i mišići zdravi, pa s obzirom na vitalnost vrste misli da je sigurno preživelo. Lavovi ne ubijaju klanjem nego davljenjem.
Inače u filmu se kaže da je moto bivolskog krda "No buffalo left behind" -- baš kao u američkih marinaca :))) i da su se zapravo vratili jer je tele mukalo - to se čuje na snimku (što je samo dokaz trapavosti lavica). Kad je reč o "mržnji" mislim da se više odnosila na mržnju bivola prema lavovima.

Ja sam još odavno čula da samo vuk i čovek ubijaju više no što im treba da budu siti.

Spisku slobodno možeš dodati jaguare, ubijaju i ono što im ne pada na pamet da ručaju.

NNN 02:24 03.11.2008

Re: :))

Spisku slobodno možeš dodati jaguare, ubijaju i ono što im ne pada na pamet da ručaju.

Obično ono polomi branik i mora da se sastruže s hladnjaka.

maksa83 05:35 03.11.2008

Re: :))

Dakle - šta onda imamo?
"Evolucionu" mržnju lavova i bivola?

Čini mi se vekovima
Bivo s lavom nešto ima
...

nsarski 08:29 03.11.2008

Re: :))

Rudimentaaaaaarno, Rumenka, rudimentaaaaaarno!

Rudimentary, my dear Watson, rudimentary.

Milan Novković 09:58 03.11.2008

Re: Ne znam da li ste

lavovi se sunčaju na bezbednom rastojanju. Mladunče su ulovile lavice, koje i inače odrađuju lov.

To sam i ja letos nabacio vodiču u Južnoj Africi i on je rekao da su lavovi uglavnom lenji, a uključuju se u lov baš kad je teška lovina, kod bivola, npr.

I, a to je bilo posebno interesantno, kod slonova - grupa lavova ume da napadne i odraslog slona. Čuo sam za to i za Botsvanu, kad su teške suše i glad, i lov noću, ali kažu ovi iz Južne Afrike da lavovi umeju da napdanu i velikog slona, danju, pa i kad nije problem da se na lakši način snađu za hranu. Kažu da bitka traje po ceo dan i da uspevaju da pobede slona tako što slon iskrvari.

Osim ove dve mane što si navela mužjaci umeju da ubiju male laviće, buduću potencijalnu konkurenciju.

Jelica Greganović 15:34 03.11.2008

Re: Ne znam da li ste

Milane, koliko ja znam:
lavovi su vrlo neprijatni prema svojim mladuncima, kada istima padne na pamet da probaju da jedu pre tate
lavovi ubijaju mladunce drugog lava, kada pomenutog pobede i preuzmu harem

Milan Novković 16:15 03.11.2008

Re: Ne znam da li ste

lavovi su vrlo neprijatni prema svojim mladuncima

A što se tiče odnosa prema mladuncima uopšte sećam se kako je vodič jednom prišao i skrenuo mi pažnju kako skoro odrasla lavica fiksira mog sina koji mi je sedeo na ramenima. Kaže vodič da je to zato što njega vidi kao prvi i lakši plen.

Ako je to bio razlog onda je interesantno to što je fiksiranje bilo instiktivno. Naime, u ovom delu rezervata smo išli da gledamo lavove koje zaposleni prime kao mladunčad pokupljenu po savani pa ih odgajaju i spremaju za povratak u savanu.

Uče ih da love tako što zakače veliki komad mesa za kamion koji onda voze nekom brzinom. Samo što to nije dovoljno da nauči lavicu šta je mladunče, tako da im je concept manje veličine i mladunčeta verovatno urođen.

Sećam se tih potpuno bezizražajnih očiju, vrlo ozbiljan watch-yourself biznis :)

maksa83 16:43 03.11.2008

Re: Ne znam da li ste

lavovi ubijaju mladunce drugog lava, kada pomenutog pobede i preuzmu harem

Koliko sam čitao, ovo su radili i po kalifatima. Najnormalnije je bilo da kada dođeš na presto pobiješ svu braću, da im ne padne nešto na pamet.

Budimac 16:57 03.11.2008

Re: Ne znam da li ste

Koliko sam čitao, ovo su radili i po kalifatima. Najnormalnije je bilo da kada dođeš na presto pobiješ svu braću, da im ne padne nešto na pamet.

Naravno, ovde je to bilo općeprihvaćena stvar, dok su se na zapadnim dvorovima trovali i ubijali onako iz potaje :)))

NNN 00:42 03.11.2008

Ima i još LJUDSKIJI klip

National Geographic ima epizodu isto o lavovima i bivolima (čak mislim da je narator Jeremy Irons, mrzi me da tražim klip, koji sam snimio, a i kopirajt :)).
Lavovi i bivoli se krljaju kao i obično, i tu neki glavni bik među volovima razbije lavove (i pri tome pretrpi teške povrede, ali odjuri čopor lavova), vrati se u krdo, sačeka ga beta mužjak (ako je ovaj alfa) i, onako iscrpljenog ga UBIJE! Krdo se povuče a lavovi pojedu bivšeg pobednika.

hoochie coochie man 01:10 03.11.2008

j........u mozak

Hajmo decice sad ce mama malo da vas zabavlja....

thug_b 06:40 03.11.2008

ispade ovo bas zanimljiv blog...

...meni, bar.

a jel video neko nekad (cuo za) neku zivotinju da ignorise? ne da se duri ili pravi pametna ili pravi luda, cuti i okrece glavu as a statement, (ja videla sto puta, narocito ovo prvo, durenje

, nego da ignorise?

da pojasnim, ja nisam, a bas se druzim sa zivotinjama, da ne kazem volim ih jer nije bas savim tacno, ali tako kazu za mene... ja kazem, pa ne znam bas da li ih volim, mislim, sta bi voljenju bila alternativa?... vise onako priznajem sasvim da postoje, pa, k'o velim, valjda je red da se upoznamo koliko mozemo, nisu marsovci, zemljani su.

hocu da kazem, necu t.j. da kazem da ih odlicno poznajem, uopste im, ustvari, ne prilazim sa namerom da ih upoznam, licno ni kao vrste, nego insistiram svojski i od malena da im se pretstavim, narocito onim u komsiluku, thug_b, cooooveceee, ostavi tu macketinu, sad je izasla iz one kante!!!, mislim, ne diram je, delimo kantu, dobro jutro komsinice macko, t.j. savijem se i milo pistim, ona se izvrne ili podmetne ledja i gura se uz mene, pa je malo cesnem i izmasiram, i pitam sve lepo i kulturno kao i komsije ljude, samo polite weather questions, sto je lep dan, a lepo ti je ovde na suncu, jel da?, prrrrrr, prrrrrr -ne zalazim, dakle, pa i ne znam puno o njihovom privatnom zivotu.

neke su prgave i tvrdoglave, ali se i sa njima nekako slozim jer ne volim autoritete, samo pregovori, argumentovani - ja tebi cinijicu sa orasima, ti ostavis moju kesu za djubre na miru, ne razumes?, a sad kad sam se ispravila?, sad razumes

ne mislim da su glupe, a i da jesu, nikad necu saznati jer ne volim zamorcici-nadmudrivanja i ne mislim da iko od mene treba da se plasi, ako ne mora, a veverica ne mora, nego ja da bacim djubre u plasticnu kantu iza zgrade, a ne da slazem kese sa djubretom na pozarne stepenice

i citam tako i slusam istrazivanja, razmisljanja, iskustva onih slicnih meni, onih od mene strucnijih i agresivnijih u zelji da razumeju, te zivotinje su pametnije od nas, gluplje od nas, ove treba istrebiti jer ne sluze nicemu, ove treba spasti jer cemo i mi za njima, u njihovim drustvima nema ovoga a kod nas ima, kod nas nema a kod njih ima, stoga treba/ne treba, mozemo/ne mozemo da se poredimo, te darvin, te vegani, te nema ni mi ni oni nego priroda... osecam, ali kazu i drugi da osecaju, mogu samo da odlucim. inferiornost vrsta? khm, define "vrsta"

razlicit raspon osecanja, inteligentnih potreba? ima kad se ljudi razvrstavaju po istom, mnogo je to korisno i funkcionalno ispadalo, skroz inteligentno

ali ukratko, jes, zivis sa vukom u slozi jer si ti naucio njegov jezik sasvim a on tvoj nije uopste. sporazumevanje da; inferiorno, jednostrano razumevanje - jes bas... ti si njega ogranicio a on tebe nije? pa sta se onda, trebate? volite? opet kazem, sta je alternativa?

ali jedno mi nije jasno, a tu nesto mora da ima sto moze svako da uhvati za rep: kako se ja sa te moje "ne radi drugom i ne misli o drugome sto sebi ne bi pozeleo" distance tako lepo, redovno i lako sporazumevam, pregovaram sa zivotinjskim vrstama, i kad ih vidim prvi put u zivotu? od divlje zivotinje se ne plasim, osecam oduvek, a sad i "znam" jer potvrdila sam, jednom na primer, sa lisicom i dva lovacka psa u dnu mracne supe, da cemo se nekako sporazumeti...

a sa ljudimaaaaaa... qq... jos sest jezika i sesto kultura da izucim, i sesnaest hiljada naravi i mentaliteta i difolta da naucim da "ispostujem" tako sto cu da se prilagodim - znaka pitanja, neizvesnosti i sranja vise i verovatnije nego sa divljom zivotinjom u cetiri betonska zida. i pade mi na pamet ignorisanje, ne slucajno, bas ovde jer se svako malo pominje a koristi jos cesce kao element komunikacije, a ponekad opisuje i k'o neka diplomatska vrlina, bokte, ponekad mi se tako cini, t.j...

ja nisam ni videla ni cula niti mogu da zamislim da zivotinja zna ili moze da nauci kako da ignorise? jel video neko nekad? jel moze neko da zamisli, ne durenje, ne pravim se da te necujem kako me zoves da idemo kuci, ne ljutim se i pravim da te nema da mi bude lakse jer me je strasno zabolelo to sto si mi rekla/uradila...

...nego pravim se da te nema, pre nego sto, da sigurno ne bih ni osetio/la nista?

stari92 11:11 03.11.2008

Promenite ugao gledanja / Videćete

kraj priče.
Sudbina i svrha vola,ovce,.. je da živi zdravo dok ne zatreba da
podnese žrtvu u cilju održanja gotovosti gospodara kopna,vode i
vazduha.
Iliti,
kada je velika bara a malo krokodila,i volina može biti
faktor mira i stabilnosti regiona (mikro sredine).

.. to be continued..

stari92 11:25 03.11.2008

ekstremni slučaj (u dispozitivu)

Lanac ishrane se prekida (puca) kada je
količina straha obrnuto proporcionalna
stepenu sitosti zainteresovanih strana
i zastarelosti pristupa i mera prisile kao
činioca za privođenje prirodnom toku stvari,
sa osvrtom na džentlmensku raspravu i
dogovor dva predatora o pravilu :
,,taknuto maknuto'' i kompromisni dogovor:
,,nek popasu još malo,ojačaju - pa da pravimo
žurku francuska obrada-dil-da čerečimo''

Zakon Lanca ishrane - čl.1.

Aleksandar Stosic 11:32 03.11.2008

snimak

Ovaj snimak smo objavili na web sajtu 24sata, i napravili prilog o tome negde u prolece 2006. Super da si me podsetila! Zivot je cudo!

jasnaz 13:36 03.11.2008

d r a m a

Nadmudrivanje snaga
(radni naziv)

izvođenje: premijerno
(only)

_________________

& trooool

Jelica Greganović 19:35 03.11.2008

Re: d r a m a

previše je finjak za trolla

jasnaz 09:21 04.11.2008

Re: d r a m a trola

Izvinjavam se svima, al budući унапред оправданa,
nisam u moguћnosti da prihvatim kritiku lepote!
I ako se trol uopšte prepoznao kao takav.....................

Vlasta92 23:09 03.11.2008

E, sad,

ne znam da li ovo već neko postavio, ali ovo videti morate...Život je čudo.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi