Gradjanske inicijative| Zdravlje

Sastanak s Ministrom

Krugolina Borup RSS / 30.10.2008. u 13:36

Kao neko ko poseduje natalnu kartu s velikim zemljanim trigonom dva svetla i velikog benefika (Sunce/Mesec/Jupiter), Ministar je bio upravo onakav kakav sam očekivala da će da bude: dobronameran, realan, praktičan i spreman na saradnju u cilju rešavanja problema. (Dobra vest je i da neko s takvom konfiguracijom MOŽE mnogo da učini, tj. ima kapacitet, volju i snagu.)

Prvo što nam je rekao je da bi on prvi potpisao Peticiju, da nije njemu upućena, što ga u istom, jel', onemogućava. U startu se složio sa svim tačkama i potvrdio da je svestan problema koji postoje. Čitao je sve blogove na ovu temu i, što je meni posebno drago - SVE KOMENTARE. Citirao je pojedine od njih. Takođe nam je rekao da je pojedinim kolegama čitao delove blogova i komentara.

Zahvalio nam se na inicijativi. Nama drago. Mi se njemu zahvalili na brzoj reakciji na inicijativu. Njemu drago. Stvorismo atmosferu međusobnog uvažavanja i poverenja.

Puno vremena je utrošio da nam navede šta je u cilju Zaštite prava pacijenata do sada urađeno, a ja moram da priznam da mnoge od tih stvari nisam znala, a očigledno ni mnogi drugi ne znaju. Recimo, hot-line telefon koji se u Peticiji traži - POSTOJI već godinama. Zove se Beli telefon. Slabo ko ikad isti okrene i prijavi bilo šta.

Moje pitanje je bilo: a zašto to ljudi ne znaju? I šta ćemo da učinimo da saznaju? S obzirom da je sastanak bio medijski propraćen, i da će o ovome tek biti reči u nedeljama i mesecima koji dolaze, uverena sam da će se to ispraviti.

Kada je reč o ponašanju zaposlenih, Ministar nam je odmah rekao da je to VEEEELIKI problem koji uopšte nije lako rešiv, to jest da mi živimo u pogrešnom ubeđenju da, kad on nešto naredi, zdravstveno osoblje će to odmah da sprovede.:-) Tu je potrebno menjati svest i edukaciju zaposlenih, i u periodu koji dolazi radiće se detaljno na tome. Uvešće se i neki mehanizmi kontrole, naravno. Bilo je reči o anketi koja će se porodiljama, uz bebu i otpusnu listu, davati da je na miru nakon izlaska iz porodilišta popune i anonimno imenuju sve koji su se na bilo koji način ogrešili o njih tokom boravka u porodilištu. Popunjenu anketu, zapečaćenu, porodilja će predavati patronažnoj sestri u danima nakon povratka kući posle porođaja. Ovo je bio naš predlog, i Ministar se s njim složio. Sledeće nedelje biće organizovan sastanak u Ministarstvu upravo povodom izrade te ankete, i mi ćemo na isti biti pozvani. Anketa bi trebalo da porodiljama bude dostupna već u novembru.

Kada je reč o zastarelim i nehumanim bolničkim protokolima, takođe smo imali potpunu saglasnost - to hitno treba menjati. Zamolili smo Ministra da se kopije postojećih protokola iz 58 porodilišta (koliko ih u Srbiji ima) nabave i daju nam da ih probistrimo. Saznali smo i da protokoli ne postoje uvek u pisanoj formi, kao i da su vrlo često opšti, a ne detaljni. Ministar je s police tada uzeo Vodiče dobre prakse, koji se u Ministarstvu izrađuju već izvesno vreme, i uveravao nas da se na rešavanju problema zastarelih i nehumanih protokola radi. Ali, stvar je sistemske prirode, zahteva mnogo vremana. Zahvalio se što ga "bockamo" da radi više i brže. (Pošto je Krugolina u podznaku rogata marva (Bik), za bockanje ne mora da brine. To mu nisam stigla reći, ali evo - pročitaće.:-)) Pri sebi sam imala Preporuku Svetske zdravstvene organizacije kada je reč o preporučenim protokolima na porođaju i oko porođaja, i isti sam predala članu Ministrovog tima koji je upravo za protokole zadužen. Nije bilo vremena da detaljno bistrimo jedan po jedan neodgovarajući protokol, ali smo se dotakli pitanja rutinskog izvođenja epiziotomije. Kao što se to u pomenutoj Preporuci SZO jasno vidi, ako babica radi svoj posao kako treba - potreba za epiziotomijom je izuzetno retka. Otom potom. Dogovoreno je da do Nove godine imamo seriju sastanaka na kojima će se definisati i izbistriti sve što će se onda preporučiti za sprovođenje u praksu.

Najveći problem, naravno, jeste - sprovođenje u praksu. Mnogo toga na šta smo se mi u Peticiji žalili, na papiru već postoji. Ministar nas je izvestio da, pre nego što je on došao na tu dužnost (na kojoj je s prekidima već izvestan broj godina), to nije postojalo ni na papiru!! Znači, sada bar postoji teoretski okvir, pa stoga imamo više prostora da energiju usmerimo na sprovođenje istoga u praksu.

Što se pitanja korupcije tiče, imali smo malo razmimoilaženje u mišljenju, tj. Ministar smatra da to nije masovna pojava, a Krugolina (a verujem i dobar broj blogera koji su od početka učestvovali u ovoj građanskoj inicijativi) smatra da jeste. S obzirom da na gorepomenuti Beli telefon niko nikad nikog nije prijavio za korupciju, ne možemo Ministru zameriti što misli kako misli. Zaključak je, pak, da kada se reše tačke 1. (ponašanje zaposlenih) i 2. (protokoli), korupcija će se sama po sebi svesti na meru pojedinačnih slučajeva - a kao takva je mnogo, mnogo lakše rešiva. Ne potplaćuju ljudi osoblje u porodilištu da bi oni bili stručni, koliko da bi im poklonili pažnju i pogledali ih, našli im se pri ruci kad zatreba, odgovorili na pitanja, imali strpljenja.

Sve u svemu - dogovorili smo se da radimo zajednički na tome, to jest da građani budu uključeni u kompletan postupak rešavanja problema iznetih u peticiji. Bićemo pozivani na sve sastanke, obaveštavani o svim koracima.

Sledeće nedelje definišemo anketu, koja od novembra kreće u primenu.

Do Nove godine trebalo bi da zajednički osmislimo način rešavanja problema navedenih u peticiji. Onda sledi pozivanje svih 58 načelnika srpskih porodilišta da se s istima upoznaju.

U prvom kvartalu 2009. godine očekujemo prve rezultate implementacije istih.

Rokove je predložio Ministar, a mi smo ih prihvatili kao realne.

Saznali smo i da UNICEF ima nameru finansirati tzv. Baby Friendly Plus program, kao i da pre Nove godine Ministarstvo dobija sredstva za tzv. male, sitne nabavke stvari koje su porodilištima neophodne. Krugolina je tu skočila i viknula: "Mrežaste gaće!" Ministar se dao zbuniti samo u prve 3,5 sekunde, zatražio pojašnjenje, koje je i dobio, a potom izjavio (parafraziram, na snimku ćete već videti kako je tačno rekao): "Daćemo porodiljama mrežaste gaće, a zaposlene ćemo da istresemo iz gaća!"

Ceo sastanak snimala je ekipa B92 - da li će, gde i kada to biti emitovano ili dostupno, ne znam. Važno je da je kompletan događaj sada (a verujem da će biti i u budućnosti) medijski propraćen. Mnogo je toga o čemu treba obavestiti javnost. Mnogo je poverenja javnosti potrebno uliti da bi se i sami počeli aktivirati da uzmu učešća u rešavanju problema, tj. prijavljivanju neprijatnih iskustava iz porodilišta.

Ja verujem da ćemo, zajedno s Ministrom, uspeti da promenimo trenutno stanje.

Ovo je bio prvi korak. Sat vremena je malo za bilo šta drugo. Uspostavili smo kontakt. Dogovorili se o saradnji.

Posao na rešavanju problema tek počinje.

***

Ps: vesti sa sastanka danas možete gledati u vestima B92, kao i na RTS Dnevniku.

Pps: sledećeg utorka, o istoj temi biće reći sat vremena u emisiji "Uvećanje" na B92 Info kanalu.

Ppps: ako sam nešto zaboravila, a sigurno jesam, Dr M i NNN će da dodaju. Pišem u žurbi, da što pre podnesem izveštaj.:-))))

 



Komentari (356)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dr.skrozijus dr.skrozijus 00:36 31.10.2008

Re: Bravo!

A ginekologa nisi častila. Pa to je nemoguće. Ili lažeš ili si se na mnogo bezobrazan način izvukla iz bolnice.
ivana23 ivana23 00:38 31.10.2008

Re: Bravo!

dr.skrozijus
Nisam čuo da otac plaća prisustvovanje porođaju, ako znaš gde je to javi mi.


A kao sve znas? E, pa...

U GAK „Narodni front” cena prisustva oca porođaju nedavno je skočila sa 7.000 na čak 15.000 dinara, kako bi se, kako je objasnio direktor klinike dr Dušan Stanojević, odvratili očevi koji žele da gledaju rođenje svog deteta. Stanojević je rekao da su razlog tome velike gužve i, samim tim, veći rizik od infekcija, ali i to što „mnogi očevi nemaju želudac za takve stvari i može da im pozli”. Ipak, drugi lekari s kojima su razgovarali reporteri „24 sata” kažu da nema razloga da očevi ne sačekaju bebu već u sali.
Dr Stanojević je poskupljenje pravdao i istraživanjem američkih psihologa da muškarci koji gledaju rođenje deteta u proseku brže gube seksualnu želju prema ženi. Ipak, on nema ništa protiv prisustva očeva u manjim bolnicama, gde nije velika gužva.
Maj, 2007.g

Izvor


Krugolina Borup Krugolina Borup 00:39 31.10.2008

Re: Bravo!

E, sad ću ja da vređam, a Supermod nek me banuje.

Taj Stanojević je TOTALNA (cenzurisala sama sebe).
Ministre, kako ovaj može da bude direktor klinike?

Pa, ministre - jedan jedini je razlog zbog koga odvraćaju očeve od pristustva porođaju.
Kad je otac tu - ne mogu da se ponašaju prema porodilji kao da je krava rasplodna.

Krugolina Borup Krugolina Borup 00:47 31.10.2008

Re: skrozprostakijus

Ja banovala nakrivo nasađenog Dr-a, božemeoprosti.
Što ti je vlas'...

Idem sad da spavam.
Moderacija nek preuzme.
Mada, kao što rekoh - banovala i brisala sve što je vređao.
NNN NNN 00:50 31.10.2008

Re: Bravo!

To što si tutnula anestezijologu džidžu 3 nedelje pre , ne znači da je to procedura.

Doktore, doktore! Nisu vas naučili ni kako se zovu (i pišu) zanimanja vaših kolega. Odustanite, molim Vas!
Biljana

NNN NNN 00:53 31.10.2008

Re: Bravo!

Ili lažeš

Kao što rekoh: birajte reči! I kao što rekoh: odustanite! Ja odustajem, zaista.
Biljana
ne.nevena ne.nevena 08:54 31.10.2008

Re: Bravo!

dr.skrozijus

Ako imaš dovoljno melka ne moraš dohranjivati bebu.


ovo bas i nije tacno. ja sam se bunila zasto mi dohranjuju bebu, kad imam sasvim dovoljno mleka. rekli su da tako mora, ali moja beba je srecom odbijala njihovu hranu i volela da sisa od prvog minuta svog zivota :).

hocu da kazem, ima gde dohranjuju ne pitaju, a ima gde ne dohranjuju i ako je potrebno. umesto da se stvar resava po konkretnom slucaju, oni se brane "protokolom" i rade kako im je lakse.
ana.ch ana.ch 11:48 31.10.2008

Re: Bravo!

Zašto se bebe dohranjuju samo 2 ili 3 puta dnevno?


Ja bih ipak insistirala na tome da se bebe NE DOHRANJUJU ako ne postoji problem sa dojenjem. Ono sto smo cesto mogli da procitamo u pricama iz porodilista je da bebe kada dodju na podoj su "uredno nahranjene i spavaju". To nece uopste pomoci uspostavljanju normalne laktacije. Moj sin u svom zivotu nije popio kap "formule".

A ako beba ne sisa, onda je normalno da mora da se insistira na tome da se hrane vise od 2-3 puta dnevno.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:43 31.10.2008

Re: Bravo!

dr.skrozijus
Postavila si mnogo pitanja na koje ti ministar ne bi mogao odgovoriti. Smesne su mi ove naivcine koje misle da ce ih ministar ozbiljno shvatiti. Pa on da je neka poštenjačina ne bi bio ministar 10 godina. Svi znamo da se politikom bave oni koji ne mogu da uspiju u struci, već nađu uhlebljenje u stranci i onda hapaju gde stignu. Tako da će naš Tomica teško da učini nešto za narod, kad su vodeći ljudi u zdravstvu njegove stranačke kolege koje ne sme da dira.


vidim da je covek vec banovan ali mi dr.skrozijus lici na pretendenta na ministarsko mesto i to sto se registrovao tek sad, da bi napao ministra i branio zlikovacku druzinu (a kako drugacije da ih nazovem?!) porodiljista diljem nase brdovite, a i ove ovde malo gore, ravnicarske, srbije.
ps. pozdravljam banovanje dr.skrozijusa debilusa.
Piromanski Piromanski 16:25 31.10.2008

Re: Bravo!

Ne sikirajte se. Sto se tice update-a, kolegi Skrozijus-u se server zaglavio krajem 70-ih/pocetkom 80-ih godina proslog veka. Doduse, zabrinjavajuce je ako i dalje prakticira.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:38 30.10.2008

APEL

Ako ima entuzijasta s viškom vremena, a koji se snalaze u FrontPageu, i ne bi imali ništa protiv da na njih preusmerim primanje potpisa za peticiju i njihovo slaganje na veb stranice - javite mi se na pp.

Hemičarka Hemičarka 18:55 30.10.2008

Ja samo da kazem...

... jedno veliko HVALA Krugolini, a i svima ostalima koji su uzeli ucesce u ovoj akciji.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:58 30.10.2008

Re: Ja samo da kazem...

Aman, ljudi, nema još uvek razloga ni za zahvaljivanje ni za čestitanje.
Još uvek nismo ništa uradili - do uspostavili kontakt!
Polako!
Hemičarka Hemičarka 19:14 30.10.2008

Re: Ja samo da kazem...

Nisam nista jos cestitala, bice valjda i za to vremena. Hvala je bilo za pokretanje akcije.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:00 30.10.2008

Re: Ja samo da kazem...

E, ok onda.)
maya.sangoma maya.sangoma 19:10 30.10.2008

sve je OK

Krugolina,
hvala ti sto si odgovorila .
Stvarno , ti si sad prezaposlena .
Idem da jurim dve osobe koje su u komentarima na tvoj blog pokazale inicijativu. Ja se ne predajem .
Sentinel ti je spevao pesmicu ( na prvoj strani komentara) . Da li ti se dopada ?
Cao, MS
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:56 30.10.2008

BRAVO!!!!!

"Daćemo porodiljama mrežaste gaće, a zaposlene ćemo da istresemo iz gaća!"


draga krugolina, ovo je fantasticno!!!! cestitam!!!! (moram da priznam da su mi se ovlazile oci...)
ja se jos nisam poradjala i nadam se da ce se do tad sve promeniti (makar taj odnos prema porodiljama).

mislim da je ovo ogroman uspeh!

ps. mozda da se sve te popunjene ankete salju na adresu ministarstva zdravlja...patronazna sestra je i dalje samo koleginica svih tih sestara i babica...mozda tripujem, ali im nista ne verujem.

ps2. danas se ja pohvalim svojim roditeljima da je bio sastanak sa ministrom i moj tata kaze: 'Babice?! to su najgore zene!'... <:-O on se nije poradjao, samo zna iz prica koleginica sa posla (vec je dugo u penziji...).
malasneki malasneki 20:26 30.10.2008

TV raport

gledala sam u pola 7 vesti na B92 ali nije nista bilo, ali propratih na nacionalnoj televiziji i bas se iznenadih da su se i oni zainteresovali :))))))))))
bravo draga!
Biljana Beba Knežević Biljana Beba Knežević 20:27 30.10.2008

Nisam

znala ni ja za Beli telefon, ali cu ga pronac i upotrebiti, kad vec postoji. Sve ostalo mi se cini sasvim ok. U stvari, odlicno mi sve to zvuci.
ivana23 ivana23 20:35 30.10.2008

Re: Nisam

Biljana Beba Knežević
znala ni ja za Beli telefon, ali cu ga pronac i upotrebiti, kad vec postoji. Sve ostalo mi se cini sasvim ok. U stvari, odlicno mi sve to zvuci.

0700-111-700
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:42 30.10.2008

Bravo

Krugolina!!!! Ti si moj idol. KRUGOLINA ZA MINISTRA!!!!!
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:59 30.10.2008

Re: Bravo

Aman, dokle ću da vam objašnjavam da je astrologija mnogo korisnija i efikasnija i praktičnija od politike?
Što bih ja išla s konja na magarca?
dusanmilanov dusanmilanov 21:07 30.10.2008

Re: Bravo

Nadam se, zaista se nadam, ne... zmurim i zelim da se salite oko astrologije.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:09 30.10.2008

Re: Bravo

Jok ja.
El čitate vi profile blogera.
Ja sam tamo "izašla iz klozeta" što se astrologije tiče.
Davno.

I, pre nego što odreagujete, možda, grubo... magična reč: tolerancija.
man ray loves me man ray loves me 21:12 30.10.2008

Re: Bravo

Što bih ja išla s konja na magarca?

sasvim.
KRUGOLINA ZA PREDSEDNIKA !!!
Čerevicki Čerevicki 21:19 30.10.2008

Re: Bravo

KRUGOLINA ZA MINISTRA!!!!!
Aman, dokle ću da vam objašnjavam da je astrologija mnogo korisnija i efikasnija i praktičnija od politike?
Što bih ja išla s konja na magarca?

A ne ne, nema sad izvlačenja, nema bežanja od odgovornosti:))))))
Kazezoze Kazezoze 21:19 30.10.2008

Re: Bravo

Krugolina Borup
Aman, dokle ću da vam objašnjavam da je astrologija mnogo korisnija i efikasnija i praktičnija od politike?Što bih ja išla s konja na magarca?

))))))))))))))
a gde nam je astronom sa oksforda?
nisam zapazio da je podrzhao ovu akciju... mora da je zauzet smishljanjem novih imena zvezdama ;-)
AlexDunja AlexDunja 21:20 30.10.2008

Re: Bravo



sasvim.
KRUGOLINA ZA PREDSEDNIKA !!!

jok!
dr. m za predsednika.
to je elaborirano:)
dusanmilanov dusanmilanov 21:20 30.10.2008

Re: Bravo

Ok, ok, tolerancija :) Zao mi je sto gubite vreme na... nema veze... Sad verovatno ja gubim vreme :) Ili ipak mogu nesto da Vam kazem da Vas ubedim da ne gubite vreme?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:23 30.10.2008

Re: Bravo

Dusane... gubili bi vreme.)
Ali, možemo odmah da se složimo da se oko astrologije ne slažemo, a da se i dalje volimo.
Ok?
)))
dusanmilanov dusanmilanov 21:25 30.10.2008

Re: Bravo

Dogovoreno :) Imate mnoooogo kredita kod mene (a i moje blize okoline) zbog ove akcije :))))
MilutinM MilutinM 23:30 30.10.2008

Re: Bravo

KRUGOLINA ZA PREDSEDNIKA !!!

Potpuno podržavam

KRUGOLINA ZA SUPERMODA!!!!
Jaril Jaril 01:33 31.10.2008

Re: Bravo

KRUGOLINA ZA SUPERMODA!!!!
АЛЕЛУЈА!!!
vishnja92 vishnja92 03:56 31.10.2008

Re: Bravo

KRUGOLINA ZA SUPERMODA!!!!

ovo vec ne moze, a zna se i zasto.
jedan je Supermod.
antioksidant antioksidant 09:39 31.10.2008

Re: Bravo

MilutinM
KRUGOLINA ZA PREDSEDNIKA !!!Potpuno podržavamKRUGOLINA ZA SUPERMODA!!!!

ovo je jeres

vidim aja da ce ovde biti spaljivanja na lomaci
MilutinM MilutinM 09:54 31.10.2008

Re: Bravo

ovde biti spaljivanja na lomaci

E pur si muove!
antioksidant antioksidant 10:17 31.10.2008

Re: Bravo

E pur si muove!

definicija oportunizma



ovo je heroj

vishnja92 vishnja92 10:48 31.10.2008

Re: Bravo

povratak ao u punom sjaju :)
antioksidant antioksidant 11:03 31.10.2008

Re: Bravo

povratak ao u punom sjaju :)

sa sve brcicima



a odakle sam se vratio?
Dr M Dr M 11:32 31.10.2008

Re: Bravo

a odakle sam se vratio?


Iz oksidacije, valjda:))
vishnja92 vishnja92 11:40 31.10.2008

Re: Bravo

pa odande gde si cutao, ja nemam pojma gde je to mesto :)
antioksidant antioksidant 12:47 31.10.2008

Re: Bravo

vishnja92
pa odande gde si cutao, ja nemam pojma gde je to mesto :)

Dr M
a odakle sam se vratio?Iz oksidacije, valjda:))


u svakom slucaju, tu sam samo 7 dana

posle toga se automatski zakljucavam
MilutinM MilutinM 15:58 31.10.2008

Re: Bravo

u svakom slucaju, tu sam samo 7 dana

Da nas antioksidišeš pa dalje naput ))
audrey92 audrey92 21:25 30.10.2008

bravo

Bravo Krugolina, bravo svima nama, odmotava se klupko. Razgovor je dobro prosao, napravljem je prvi korak i sad treba ostati u igri. I ja mislim da nisu zakoni i propisi problem, nego njihova primena i da ce tu trebati mnogo, mnogo vremena. Bez obzira, treba sto pre poceti.

No, meni je najfascicnantije da gosn ministar cita blogove Krugoline, sve sa nasim komentarima! Wow! Pa kad se samo setim sta smo sve pricali, a i po njemu se udaralo... Nekako mislim: ministar koji cita blogove ne moze da bude totalna budala. To daje neku nadu.

Krugolina Borup Krugolina Borup 21:45 30.10.2008

Re: bravo

No, meni je najfascicnantije da gosn ministar cita blogove Krugoline, sve sa nasim komentarima!


E, a što se zbunio kad sam rekla "Branka Stamenković"...
Uveren čovek bio da mi je "Krugolina" pravo ime!
Što ti je moć bloga...
AlexDunja AlexDunja 21:48 30.10.2008

Re: bravo

Uveren čovek bio da mi je "Krugolina" pravo ime!
Što ti je moć bloga...

pa sta hvali:))
lepo je.

jos jednom, kru, tzaritza si!
keep up the good work!
tu smo.
reanimator reanimator 10:09 31.10.2008

Re: bravo

Krugolina Borup
E, a što se zbunio kad sam rekla "Branka Stamenković"...Uveren čovek bio da mi je "Krugolina" pravo ime!

Stvarno je neverovatan!! Ali neka si mu rekla
Čerevicki Čerevicki 21:28 30.10.2008

Pitanje

Bio bih jako zadovoljan kada bi dobio odgovor na pitanje - koje cigare pušite?
Verujte, neophodno mi je kako bih procenio Vaš karakter i znao na koji način da u budućnosti podržavam ovu akciju.
Meni je to kao Vama astrologija, ja se bavim tom još uvek novom i ljudima prilično nepoznatom naukom - cigarologija.
Ja sam na primer Winstonac 100's (naravno crveni, silom prilika tvrdo).
U toj vašoj nauci rak mada ne znam šta bi to trebalo da znači:))
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:44 30.10.2008

Re: Pitanje

Bio bih jako zadovoljan kada bi dobio odgovor na pitanje - koje cigare pušite?


Čerevicki Čerevicki 21:52 30.10.2008

Re: Pitanje

Hvala. Uživancija pa nek crknu dušmani:))))))
Još jednom puno sreće a pre svega snage i istrajnosti Vam želim u borbi koja predstoji! Jes da je u fazonu pozdrava i čestitki ali i moju apsolutnu podršku i poverenje imate.
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:52 30.10.2008

Re: Pitanje

Dobro, majku mu, ja transparentno dadoh biografski info o cigarama koje pušim.
Kamo transparentno tumačenje karaktera na osnovu istog podatka?
Čerevicki Čerevicki 22:23 30.10.2008

Re: Pitanje

Pa nije to tek tako lako kako Vi mislite! Moram ja sad tu dosta kockica da složim, proračuna da napravim...ma muka živa, ne bi verovali. Ali ništa se ne brinite, radiću na tome danonoćno!
Za sad, na osnovu prvih rezultata do kojih sam došao ću Vam samo reći da vidim izražene liderske sposobnosti kao i da u cigarologiji nosite znak kengura pušača a oni su zahebani i ne bi se ja zezao s njima (čujete li gosn Tomice). Gde kengur pušač prođe tu trava ne raste a deca niču:)))
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:39 30.10.2008

Re: Pitanje

Moram ja sad tu dosta kockica da složim, proračuna da napravim...


Pa, el nemate softver???

E, sad ću sama svoj blog da trolujem, ali moram ovo da ispričam.

Bila negde u Ameriki nekakova konferencija o istoriji astronomije. I, među sve te astronome, infiltrirala se Li Liman, inače dekan na privatnom astrološkom koledžu u Sijetlu, koji ima državnu akreditaciju (a fali im autorizacija, ali i za to se bore). I, elem, bilo neko predavanje o nekakovom arapskom astrologu od pre hiljadu i po godina... i predavač (astronom, jel), živ se namučio da preračuna tu nekakovu natalnu kartu koju je taj drevni astrolog/astronom (u to vreme to bilo isto, jel) radio, i da je prezentira na predavanju, i sve se izvinjava ako je nešto u proračunima pogrešio...

I dođe pauza, a Li Liman na pauzi izvadi lepo svoj lapatopa, uključi astrološki softver SolarFire 5.0, ubaci podatke - i dobije horoskop kakav treba.

Skupili se prisutni astronomi ko na čudo! "Pa, jel' to postoji? Pa mi sve ručno računamo!" Pa joj pogledaju na bedž, i vide da je s tog Astrološkog koledža, pa kažu.... "A, vi ste od onih koji u stvari znaju o čemu mi ovde pričamo." ))))
NNN NNN 00:10 31.10.2008

Re: Pitanje

Krugolina Borup
Bio bih jako zadovoljan kada bi dobio odgovor na pitanje - koje cigare pušite?


I ja sam pitao ženu isto :)
Rekla je da otkad ne puši, takve detalje ne primećuje.
Erase, rewind.
NNN NNN 00:14 31.10.2008

Re: Pitanje

A, vi ste od onih koji u stvari znaju o čemu mi ovde pričamo." ))))
Zar oni stvarno postoje?
AUTOSUGESTIJA je ČUDO! :)
mirelarado mirelarado 22:38 30.10.2008

početak koji obećava

Draga Krugolina,
evo i ja da izrazim zadovoljstvo zbog početnog uspeha naše misije :). Svaka čast na upornosti, i tebi i celoj delegaciji.
Što pre odrediti rokove za izradu kodeksa ponašanja i obuku zaposlenih u tom smislu. Sve to je već
urađeno u mnoštvu zemalja i može se lako i brzo primeniti. Shvatiće i medicinsko osoblje da im ta obuka
samo koristi, da se lakše radi kad nema suza ni histerije porodilja.
Iako radim već četvrt veka (uh, kako ovo grozno zvuči), moram neprekidno da se usavršavam u znanju, a i u pristupu ljudima s kojima imam posla. Za mene je sve to ne samo neophodno, već i donosi zadovoljstvo u radu.

I da, ponoviću Vishnjin apel: nemojte nuditi mito, a ako neko traži, makar zapretite prijavom!!!
anabras anabras 22:40 30.10.2008

Ne mogu da verujem!

Svaka čast Krugolina! Ponosna sam na sve vas koji ste u prvim redovima i na sve nas. Ponosna sam što sam deo ove priče. Ako treba neka inicijativa, pomoć, javljam se.
Kako će Krugolina da nađe vremena za sve ovo? Full time job.

Danas je ponovo Insajder bio o Đinđiću. Ista tuga, ista praznina, praćena osećajem da smo ga izneverili. O ovakvim stvarima je pričao, o ovakvim inicijativama i menjanju društva. Mi to možemo. Dajte sada da iskoristimo trenutak i dajte mu po toj euforiji, dosta više s tim pesimizmom. Dokle...
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:31 31.10.2008

Re: Ne mogu da verujem!

Kako će Krugolina da nađe vremena za sve ovo? Full time job


Nećemo o sitnicama...))
G r o f G r o f 00:05 31.10.2008

Dovoljno luda da bude luda

Odavno nisam čitao nekoga sa toliko energije otkačenog šarna.
Drago mi je što si pomerila planinu...
JJ Beba JJ Beba 00:17 31.10.2008

Re: Dovoljno luda da bude luda

Drago mi je što si pomerila planinu...


krugolina je super i možda je nešto pomerila, al toj planini ja niš ne verujem.




Čerevicki Čerevicki 00:25 31.10.2008

Re: Dovoljno luda da bude luda

Drago mi je što si pomerila planinu...

krugolina je super i možda je nešto pomerila, al toj planini ja niš ne verujem.

Ma ko je još lud da planini veruje? Nego daj da mi izgradimo neke žičare, staze, pa ćemo lako s poverenjem...
JJ Beba JJ Beba 00:43 31.10.2008

Re: Dovoljno luda da bude luda

Ma ko je još lud da planini veruje? Nego daj da mi izgradimo neke žičare, staze, pa ćemo lako s poverenjem...

pa u tome je stvar....ista partija gradi žičare.
mi moramo da kopamo tunele kroz tu planinu
:)
marijana_nikola marijana_nikola 01:13 31.10.2008

beli telefon

cestitam i na inicijativi i na dosadasnjim rezultatima! nadam se da ce ih biti jos konkretnijih!

a sto se belog telefona tice, izgleda da je to jos jedna sarena laza - nikakve odgovore ne dobijate na svoja pitanja! ja sam postavila pitanje, pa nista! mozda ministar nije obavesten o rezultatima te akcije sa telefonom jer ga svuda propagira i, kao cudom se cudi zasto niko ne koristi tako velikodusnu ponudu ministarstva! pogledajte i neke druge forume u kojima ljudi potvrdjuju da im se ne odgovara na pitanja upucena na taj nacin.

JJ Beba JJ Beba 01:18 31.10.2008

Re: beli telefon

marijana_nikola
cestitam i na inicijativi i na dosadasnjim rezultatima! nadam se da ce ih biti jos konkretnijih!

a sto se belog telefona tice, izgleda da je to jos jedna sarena laza - nikakve odgovore ne dobijate na svoja pitanja! ja sam postavila pitanje, pa nista! mozda ministar nije obavesten o rezultatima te akcije sa telefonom jer ga svuda propagira i, kao cudom se cudi zasto niko ne koristi tako velikodusnu ponudu ministarstva! pogledajte i neke druge forume u kojima ljudi potvrdjuju da im se ne odgovara na pitanja upucena na taj nacin.


kažem ja, ja tom čoveku ne verujem ni kad kaže dobar dan.
ipak, na nama je da guramo
ivana23 ivana23 01:20 31.10.2008

Re: beli telefon

Za tri meseca funkcionisanja „belog telefona”, Ministarstvu zdravlja se sa raznim pitanjima za pomoć obratilo 686 ljudi – 404 pitanja je stiglo putem SMS-a, a 282 telefonom.

Ono što je interesantno, s obzirom na činjenicu da je u svim anketama korupcija u ovoj oblasti i te kako prisutna, jeste da se upravo niko nije požalio da mu je neki zdravstveni radnik tražio novac, ali i da postoji sumnja da je u nekom slučaju lečenja došlo do lekarske greške.

Izvor - ceo tekst
NNN NNN 01:25 31.10.2008

Re: beli telefon

Mislim da bi na Google-u trebalo da stave gumb za naprednu pretragu ask ivana23
ivana23 ivana23 01:30 31.10.2008

Re: beli telefon

NNN
Mislim da bi na Google-u trebalo da stave gumb za naprednu pretragu ask ivana23


Jaril Jaril 01:35 31.10.2008

Re: beli telefon

Mislim da bi na Google-u trebalo da stave gumb za naprednu pretragu ask ivana23
Мени све личи да је Ивана23 суоснивач Гугла. Или бар скеције Images.
ivana23 ivana23 01:40 31.10.2008

Re: beli telefon

thumb.lady thumb.lady 01:56 31.10.2008

eh...

registrovah se zbog krugoline :)

prvo, bravo i od mene za volju i trud. vecina nas ume da kuka i negoduje, malo je onih koji nesto i poduzimaju. hvala ti, krugolina, u ime svih nas koje nismo nista preduzele.

drugo, a u vezi sa anketom koje bi nove mame popunjavale - nesto slicno vec postoji. ali ne radi.
naime, u domu zdravlja savski venac na pripremnim casovima za porodjaj, pre nego sto dobijete uput za porodiliste, babica koja drzi te "casove" (meni ih je drzala izvesna zivana, ne znam prezime, ali divna zena, puna razumevanja i strpljenja, spremna da odgovori na svako imbecilno pitanje koje jedna sludjena trudnjaca moze da postavi)... elem, dala nam je papir, tj. upitnik koji bi po prodjaju trebalo popuniti i ostaviti u porodilistu a zarad feedbacka o zadovoljstvu uslugom, jel'te. pitanja su bila o toku porodjaja i oceni osoblja koje vam je pomagalo pri istovaru.
ja, streberka kakva jesam, u porodilistu htedoh da to popunim i da im ostavim, no me svi gledase belo. ne zanima ih. kazu, vidite vi to sa vasim domom zdravlja. mislim se, hocu, hocu, kako da necu... nisam videla to sa svojim domom zdravlja.

i trece, insistirajte da procedura vezana za prisustvo oca porodjaju bude uproscena. pored toga sto se ta privilegija (ej, privilegija!!) placa i to ne zanemarljivom sumom novca (u visegradskoj je prosle godine iznosila 6000 din), potrebno je da buduci ponosni otac uradi neke analize (ako se dobro secam, neki bris iz grla) koje ne smeju biti starije od desetak dana. sto bi mozda bilo u redu da se porodjaj uvek dogadja u predvidjenom terminu (uredno obelezenom na kalendaru :)), ali, avaj, ume to nekad i da porani. a ponekad i da okasni pa vam potrebni rezultati postanu zastareli. sto na kraju dovodi do toga da buduci roditelji gledaju u bob oce li im potomak uraniti ili okasniti i zavisno od toga odluciti kad da posalju oca na pomenute analize.
dakle, pojednostaviti! i smanjiti cene, ako vec to mora da se placa.

ako mi padne jos nesto na pamet, dodacu.
i jos jednom, HVALA!
marco_de.manccini marco_de.manccini 04:00 31.10.2008

Re: eh...

evo dodacu ja.

dva bebca su mi se rodila u usa u dve razlichite drzhave. u oba sluchaja ulazio sam u porodilishte kad sam hteo (24 sata dnevno), s kim sam hteo, nosio njanji shta sam hteo, i bio sam na oba porodjaja (cela procedura se sastojala od pitanja "da li zhelite da prisustvujete porodjaju".
jande92 jande92 09:00 31.10.2008

miniiiistar

Drago mi je da Vam je inicijativa uspela, barem u delu da se i nadlezni ministar javio. Izgleda da cita ovaj blog ili neko od njegovih to radi. Medjutim, znajuci koliku je kolicinu javasluka stvorio trecemandatni gospodin u pomenutom zdravstvu, mislim da nece biti nekog velikog pomaka u praksi, a evo i zasto

1. ministar koji se zali na probleme ''sprovodjenja u delo'' je budala koja ne zna sta mu je posao
2. pa sta on zapravo radi ako ne zna za sve probleme za koje je zaduzen?
3.kulturno ophodjenje i nasmejano lice ministra nikom nije pomoglo, treba da kaze ja cu to da uradim..
4. obecanja su samo dobijanje na vremenu-pravi covek ima resenja za hitne slucajeve

mogao bi h do sutra, Vama licno puno uspeha i licne srece zelim.
miniko63 miniko63 09:26 31.10.2008

ANKETA

:)))) Znala sam da će se stvari pokrenuti i zbog toga sve čestitke!!!

Kada je reč o anketama da pojasnimo. Ankete mogu biti anonimne ili potpisane. Anonimne imaju jednu prednost a to je da su ljudi slobodniji da izneszu svoje stavove, ali nose rizik da se izbegne bilo kakva odgovornost za navode u anketi. To podrazumeva da bi zdravstveni radnici mogli da postve pitanje ko je i sta rekao, da se pozivaju na neistinitost i sl. Sa druge strane ankete koje su potpisane imaju težinu i smatram da bi to trebalo da postane obavezna praksa u porodilistima, kao što sam i ranije predlagala.

Nime, da se svakoj porodilji da anketa, (sa pravom da je i ne popuni) sa tim sto bi svaka porodilja koja je primljena u porodilište dužna da je preda popunjenu ili ne. Pa ako porodilje misle da ne treba reagovati na pojave u porodilišta u šta sumnjam, onda neka je ne popune. Porodilište mora imati za svaku pacijentkinju list ankete bilo da je popunjena bilo da nije.
Mislim da nije neophodno da se ankete predaju patronažnim sestrama, mnogo je bolje ustanoviti praksu da se anketa kovertira i da se kovertirane dostave direktorima klinika. Svaki direktor klinike da dostavi mesečan izveštaj Ministarstvu sa naliziranim anketama za taj mesec. Izveštaj treba da bude na originalnom listu ankete gde bi se sabirali ocene, i pisani komentari na tom jednom papiru.
Takodje mislim da bi trebalo izraditi "draft ankete" i predati Ministru koji bi se zajedno sa zdravstvenim radnicima doradio.
Voljna sam da se uključim u izradu nacrta ankete, sobzirom da imam neka profesionalna iskustva u tome!
Dr M Dr M 10:55 31.10.2008

Re: ANKETA

Kada je reč o anketama da pojasnimo. Ankete mogu biti anonimne ili potpisane. Anonimne imaju jednu prednost a to je da su ljudi slobodniji da izneszu svoje stavove, ali nose rizik da se izbegne bilo kakva odgovornost za navode u anketi. To podrazumeva da bi zdravstveni radnici mogli da postve pitanje ko je i sta rekao, da se pozivaju na neistinitost i sl. Sa druge strane ankete koje su potpisane imaju težinu i smatram da bi to trebalo da postane obavezna praksa u porodilistima, kao što sam i ranije predlagala.


@ miniko63

Hvala na angazovanju.

Anketni list koji se potpise je krivicna prijava. Niko nece hteti da se bakce sa takvim stvarima.
Nepotpisani anketni listic ima svrhu da ukaze na propuste i pocinioce, kad se u pet anketnih listica pomene odredjeno ime paznja nadleznih ce se fokusirati sa bezoblicne mase na problematicnog pojedinca.

Kad sam predlozio uvodjenje ankete osnovna ideja mi je bila da svaka porodilja, uz otpusnu listu, dobije i anketni list i kovertu, sa placenim odgovorom, na adresu ministarstva. Samo se ubaci u sanduce. Kome je to tesko, onda nista.

Na taj nacin, ministarstvo ima direktan uvid u anketu, bez filtera u vidu nacelnika- koji bi cesto mogli da budu pomenuti u tim anketnim listicima.
miniko63 miniko63 11:36 31.10.2008

Re: ANKETA

Krivična prijava se predaje Javnom tužilaštvu i ona nemam nikakve veze sa anketom.Da budem preciznija, krivičnu prijavu ima prava da podnese svaki gradjanin. Anketa se mora profesionalno odraditi. Anketa treba da posluži direktoru klinike da sagleda stanje u svom porodilištu i da neprekidno unapredjuje komunikaciju sa pacijentima, primenu bolničkih protokola i suzbija korupciju. Ona je stvar klinike, a mislim da bi je trebalo dostaviti i Ministarstvu.

Nisam sklona da samo teret prebacujem na lekare, kada na pr. pričamo o korupciji, mislim da u njoj podjednako učestvuju i gradjani!!! Zato treba kontrolisati odnos lekara, zdravstvenog osoblja, i pacijenta. Jer kada se neko nehumano ponaša u bolnici prema vama, to je vama signal da nešto preduzmete, pa tako mnogi pacijenti posežu za mitom...misleci da će tako rešioti problem. Dakle, mislim da je pristojan tretman pacijenata privi korak u suszbijanju korupcije, Na tome ljudi treba raditi. Vrlo mi je dobro poznat otpor svake struke prema bilo kakvoj kontroli ili vrednovanju rada. Neće lako ići sa naketama znam! Ali to se mora odraditi ništa ne boli!!!! Verujete. Radila sam te ankete za jednu drugu felu, takodje vrlo omraženu u javnosti za koju se tvrdi da je podložna korupciji!
ivana23 ivana23 09:58 31.10.2008

Peticija urodila plodom -

sastanak ministra i blogerke


Poslovna zena - ceo tekst


Kliknite i na - NASLOVNA STRANA, ima puno interesantnih rubrika, poput ove npr. :

Prvi kontakt majke i bebe nakon porođaja
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:44 31.10.2008

Re: Peticija urodila plodom -

Ivana, trebaš nam.

Kad te bog već obdario tim talentom pronalaženja svih relevantnih informacija, ajde ljubi te Krugolina, copy pastuj sve zanimljivo što nađeš po netu iz novina da se tiče bilo kog načelnika (onaj Stanojević, na primer!) i beloga telefona (koliko je bio efikasan i slično, i šta ljudi pričaju po forumima), složi prvo gore link, ispod tekst (ako te ne mrzi da i tekst kopiraš), turi u Word pa mi šibni ma email.

Ljudi, pojma nemate koliko pomažete idejama, informacijama, materijalima. Jel' znate da sam juče saznala da je 2007. godine na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu odbranjen magistarski rad na temu odnosa osoblja u porodilištima?? Jemamo crno na belo, naučnom metodologijom ustanovljeno, kakvi su i šta su kad im žena dođe da se porađa.

Pomagajte, svaki put kad nađete nešto! To je suština građanske inicijative, koliko sam ja shvatila - da građani što više učestvuju!!
ivana23 ivana23 12:44 31.10.2008

Re: Peticija urodila plodom -

Krugolina Borup
Ivana, trebaš nam.Kad te bog već obdario tim talentom pronalaženja svih relevantnih informacija, ajde ljubi te Krugolina, copy pastuj sve zanimljivo što nađeš po netu iz novina da se tiče bilo kog načelnika (onaj Stanojević, na primer!) i beloga telefona (koliko je bio efikasan i slično, i šta ljudi pričaju po forumima), složi prvo gore link, ispod tekst (ako te ne mrzi da i tekst kopiraš), turi u Word pa mi šibni ma email. Ljudi, pojma nemate koliko pomažete idejama, informacijama, materijalima.


Vec sam ti poslala jedan link i tekst, nastavljamo. :)
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:57 31.10.2008

Re: Peticija urodila plodom -

Živela ti nama 120 godina!
Jedna je Ivana!
Dr M Dr M 10:14 31.10.2008

MINISTAR- licni utisak

Prosla su 24 sata od sastanka, i oko 250 komentara na blogu.

U jednom momentu, pred kraj sastanka, rekao sam ministru da se u drustvu stvorila klima u kojoj su dve najomrazenije grupacije u drustvu politicari i lekari, na sta je on podigao ruke, nasmejao se i odvratio: "Pa ja sam tu dvostruko ugrozen"!

Prvi utisak je da je izvanredno temeljan i pripremljen, okupio elitni tim za podrsku, kad mu je u jednom trenutku nedostajao neki izraz koji nije bio u domenu njegove specijalnosti, trazio je pomoc kolege iz tima, nije se pravio da je sveznajuci.

On gori od zelje da Sistem bude dobar i jasno mu je da ce svaku bolnicu koju okreci da uprlja neki "mangup iz nasih redova". Zato mu nasa inicijativa ide na ruku i ne verujem da ce da dozvoli da se ona izduva, nase je da ga poguramo kad vidimo da posustaje pred otporima.

Voli da se svaciji rad vrednuje, zato onaj koji pokusa da minimalizuje rezultate koje je postigao ima da se suoci sa paklenim ognjem:)

Neko od kolega-komentatora je uporedio ministrov sadasnji zivotni standard sa onim koji je imao kad je bio samo lekar-specijalista i profesor. Da li tezimo drustvu u kome ce profesor univerziteta da pola meseca razmislja kako ce da prezivi drugu polovinu?

Sada, pod utiskom ovih 250 komentara, cini mi se da teze o ulasku Profesora u politiku zbog "profesionalne neostvarenosti" i ucesca u tenderima dolaze od kolega u cijim komentarima nazirem tragove profesionalne i polticke ljubomore.

I, za kraj, nesto sto sam hteo da mu kazem a nisam stigao:

" MINISTRE, ZNAM DA JE NEMOGUCE DA ISKORENIMO PACOVE IZ NASIH REDOVA, POKUSAJMO DA IH SABIJEMO U MISJU RUPU, NEKA IM BUDE TESNO!

P.S.
Znam da ministar ovo cita, pa mu porucujem:

Ovo je razgovor poslodavaca o svom cinovniku- nista licno.
antioksidant antioksidant 10:24 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Voli da se svaciji rad vrednuje, zato onaj koji pokusa da minimalizuje rezultate koje je postigao ima da se suoci sa paklenim ognjem:)


znaci ne voli kriticki osvrt na svoj rad?

sujeta mozda?


ulasku Profesora u politiku zbog "profesionalne neostvarenosti" i



tomica je profesionalno ostvaren kao lekar to je nesumljivo (sve sto ja znam jeste da je dobar lekar)

tomica je profesionalno neostvaren kao politicar (nije postigao dovoljno u sistemu za koji je odgovarao)

ali kao sve vezano za politiku to je ipak samo licna procena (ovoga puta moja)
reanimator reanimator 10:57 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Dr M
U jednom momentu, pred kraj sastanka, rekao sam ministru da se u drustvu stvorila klima u kojoj su dve najomrazenije grupacije u drustvu politicari i lekari, na sta je on podigao ruke, nasmejao se i odvratio: "Pa ja sam tu dvostruko ugrozen"

Potvrdjujem .I da te ispravim..prvo je odvratio, pa se tek onda nasmejao
Dr M Dr M 11:09 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

znaci ne voli kriticki osvrt na svoj rad?

sujeta mozda?


Niko ne voli kriticki osvrt na svoj rad. Pametni, u koje Ministar nesumnjivo spada, uzima u obzir kriticke osvrte da bi ih bilo sto manje

Verujem da nije zadovoljan svojim uspehom, mislim da je on perfekcionista, mozda bi se priblizio zadovoljstvu kad bi, zahvaljujuci preventivi za koju se zalaze, svi vecno bili mladi i zdravi a lekari, sa njim na celu, bili opstepriznati spasioci covecanstva, sa svim beneficijama koje iz toga proizilaze. Meni OK:))
Dr M Dr M 11:20 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

.I da te ispravim..prvo je odvratio, pa se tek onda nasmejao


Hvala na ispravci, ko se poslednji smeje-najsladje se smeje- nadam se da cemo to biti svi mi i da ce to biti smeh zadovoljstva:)
jednatanja jednatanja 11:54 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Neko od kolega-komentatora je uporedio ministrov sadasnji zivotni standard sa onim koji je imao kad je bio samo lekar-specijalista i profesor. Da li tezimo drustvu u kome ce profesor univerziteta da pola meseca razmislja kako ce da prezivi drugu polovinu?


Govorila sam ovo oduvek svima: zelim da se vratim u Srbiju, i ne treba niko da mi daje posao, sama cu se snaci ali zelim ZDRAVSTVO i SKOLSTVO da bude normalno, da ima reda, da prostorije budu uredne. Kuma mi je ispricala horor pricu o svom porodjaju u Novom Sadu, i zasto bih ja vodila svoju decu nazad u Srbiju, na losije, na korupciju, gde prosecno i lose postaje prihvatljivo? Za ovakve prestupe u institucijama gde se nalaze i odgajaju najosetljiviji na nemar (bolesnici, deca) su potrebne HITNE i OSTRE mere. Slazem se sa vama da se medicinskom, kao i nastavnom osoblju trebaju povecati plate, ali takodje znam da to nece spasiti situaciju. Ovde u Nemackoj sam cula dosta zalbi od nekih lekara, da zele da odu za Ameriku, Svajcarsku ili Norvesku gde su plate lekara JOS vece. Takodje kad sam se poradjala 2 puta (u Nemackoj), naisla sam na neke mrzovoljne sestre, pa sam pitala zbog cega su takve, i dobila sam odgovor da je njihov status u zadnjih 10 godina "opao", tj, da nisu placene kao nekada a da moraju duze da rade. Ali iako su mrzovoljne, one cute i rade svoj posao, jer im se u protivnom ne pise dobro.

Ono sto je nama potrebno pored povecanja plata je i dobar, ostar, strog ali pravedan sef, ili uprava koja ce zavesti reda, neko ko je u bolnici svaki dan, koji nagradjuje dobar rad, a kaznjava prestupnike. Mislim da se ovo moze postici bez obzira koliko je drustvo bogato ili siromasno. Pored novca postoje mnogi drugi nacini da se stimulise rad i uspeh.

Usput, hvala na ovakvom pozitivnom opisu ministra i vasem sastanku, ima nade, samo napred.
Hansel Hansel 12:08 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Neko od kolega-komentatora je uporedio ministrov sadasnji zivotni standard sa onim koji je imao kad je bio samo lekar-specijalista i profesor. Da li tezimo drustvu u kome ce profesor univerziteta da pola meseca razmislja kako ce da prezivi drugu polovinu?
Da li težimo društvu u kome profesor univerziteta mora da bude političar i(li) ministar da pola meseca ne bi razmišljao kako će da preživi drugu polovinu? (Napominjem da ne znam ništa o životnom standardu T.M. pre bavljenja politikom i ministrovanja i danas. Ovo je principijelni komentar. A ovakva Vaša argumentacija Vam potkopava kredibilitet među potpisnicima peticije. Možda ste se samo loše izrazili?)

Btw, da li težimo društvu u kome će samo neki koji rade biti oslobođeni nužnosti takvog razmišljanja?
Dr M Dr M 13:53 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Hansel
Neko od kolega-komentatora je uporedio ministrov sadasnji zivotni standard sa onim koji je imao kad je bio samo lekar-specijalista i profesor. Da li tezimo drustvu u kome ce profesor univerziteta da pola meseca razmislja kako ce da prezivi drugu polovinu?Da li težimo društvu u kome profesor univerziteta mora da bude političar i(li) ministar da pola meseca ne bi razmišljao kako će da preživi drugu polovinu? (Napominjem da ne znam ništa o životnom standardu T.M. pre bavljenja politikom i ministrovanja i danas. Ovo je principijelni komentar. A ovakva Vaša argumentacija Vam potkopava kredibilitet među potpisnicima peticije. Možda ste se samo loše izrazili?)Btw, da li težimo društvu u kome će samo neki koji rade biti oslobođeni nužnosti takvog razmišljanja?


Moje je misljenje da svaciji rad mora da bude vrednovan shodno tezini zadatka i uspesnosti izvrsenja.
Za ministre se taj rad vrednuje na izborima.

Problem vrednovanja visoke strucnosti i uspeha u radu je nastao u periodu posle WW II kada se nije stimulisao uspeh nego pokornost neprirodnom zakonu uravnilovke.

Dodatni problem u vrednovanju rada u medicinskoj struci je predstavljala zabrana privatne inicijative pa su svi medicinski radnici dosli u situaciju da rade koliko im se naredi, za platu koju im neko drugi odredi. Na taj nacin su oni "snalazljivi" bolje prolazili od ostalih. Kad takav sistem traje pola veka bujaju oni koji nemaju savesti pa nema sta da ih grize.

Ja tezim drustvu u kome ce svi oni koji uspesno i posteno rade svoj posao biti vrednovani tako da planiraju a ne da prezivljavaju.

Hansel Hansel 14:59 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

OK, slažem se sa svim što ste sada napisali i nadam se da ste razumeli suštinu moje primedbe - da nije prirodno da prof. dr NN (ili bilo koji NN), može i NNN ;-), počne normalno da živi tek pošto uđe u politiku i postane ministar.

Ipak, mislim da ćete se Vi složiti da se nečija (ne)uspešnost na mestu ministra uopšte (adekvatno) ne vrednuje na izborima. Svi mi znamo kako se prave pre- i posleizborne kombinatorike, kao i da ministre određuju partije,a ne glasači 8posebno ne u proporcionalnom izbornom sistemu). I složićete se da ne glasamo za određenu partiju zato što mislimo da su svi u njoj OK. Čak nekad mislimo da ni partija nije OK, ali ipak za nju glasamo jer mislimo da su druge gore. Itd. Pretpostavljam da bi bilo neprilično da se ovaj blog pretvori u analizu ministrovog rada, ali ako želite, nemam ništa protiv. Ali imam mnogo protiv (smem?) direktnog ili indirektnog amnestiranja ministra od nekih odgovornosti.
antioksidant antioksidant 15:12 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Čak nekad mislimo da ni partija nije OK, ali ipak za nju glasamo jer mislimo da su druge gore. Itd. Pretpostavljam da bi bilo neprilično da se ovaj blog pretvori u analizu ministrovog rada, ali ako želite, nemam ništa protiv. Ali imam mnogo protiv (smem?) direktnog ili indirektnog amnestiranja ministra od nekih odgovornosti

za ovu partiju se cak nije ni glasalo na poslednjim izborima

to je tek politicki uspeh

a posto ministar vec sve ovo cita a izgleda da slabo reaguje na kritiku da se suzdrzimo ipak od negativnih komenatara

dakle ja cu biti pozitivan - rekli mi ljudi da je tomica dobar lekar (to je sve sto ja mogu reci pozitivno pa cu se dalje suzdrzati)
Dr M Dr M 16:47 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Pretpostavljam da bi bilo neprilično da se ovaj blog pretvori u analizu ministrovog rada, ali ako želite, nemam ništa protiv. Ali imam mnogo protiv (smem?) direktnog ili indirektnog amnestiranja ministra od nekih odgovornosti.


Slazem se. Nema generalnih amnestija, kad budemo pricali o ministrima i njihovim delima i (ne)delima, javite mi, bicu tu. Sad pricamo o ocekivanjima u ovoj stvari koju smo zapoceli, videcemo da li ce dobiti cvetic ili...:)

Slazem se i sa pocetnim stavovima Vaseg komentara, da se ne slazem, uclanio bih se negde:))
Dr M Dr M 16:53 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

dakle ja cu biti pozitivan - rekli mi ljudi da je tomica dobar lekar (to je sve sto ja mogu reci pozitivno pa cu se dalje suzdrzati)


Bravo, postupak vredan postovanja:)
Kao sto sam napisao Hanselu, kad stavimo ministra na tapet, kupujem paklo cigara i litar caja i ne ustajem od kompa:))
JJ Beba JJ Beba 19:30 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

Dodatni problem u vrednovanju rada u medicinskoj struci je predstavljala zabrana privatne inicijative pa su svi medicinski radnici dosli u situaciju da rade koliko im se naredi, za platu koju im neko drugi odredi. Na taj nacin su oni "snalazljivi" bolje prolazili od ostalih. Kad takav sistem traje pola veka bujaju oni koji nemaju savesti pa nema sta da ih grize.

koliko ja poznajem rad večitog ministra zdravlja i kolko mi kažu ljudi koji se susreću u svom radu sa njim- misnistar je veliki protivnik privatne prakse
antioksidant antioksidant 19:32 31.10.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

koliko ja poznajem rad večitog ministra zdravlja i kolko mi kažu ljudi koji se susreću u svom radu sa njim- misnistar je veliki protivnik privatne prakse

?

a zasto je...

ma obecao sam da cutim
Dr M Dr M 02:09 01.11.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

koliko ja poznajem rad večitog ministra zdravlja i kolko mi kažu ljudi koji se susreću u svom radu sa njim- misnistar je veliki protivnik privatne prakse


U tom slucaju, ne slazem se sa ministrom.
Niko nema pravo da zabrani bilo kome prodaju intelektualnih usluga na slobodnom trzistu.
Dr M Dr M 02:11 01.11.2008

Re: MINISTAR- licni utisak

ma obecao sam da cutim


U cara Trojana kozje usi.. sapni na PP:))
Jelena Milić Jelena Milić 12:12 31.10.2008

cestitke

pre svega. svaka cast.

inace, u blicu danas vidim vest o tome, a nigde se blog ne spominje!
ivana23 ivana23 12:25 31.10.2008

Re: cestitke

Jelena Milić
pre svega. svaka cast.
inace, u blicu danas vidim vest o tome, a nigde se blog ne spominje!


Trudnice traže bolje uslove u porodilištima
Autor: Blic online | 31.10.2008. - 07:28

Peticijom 1.200 građana od Ministarstva zdravlja Srbije zatražen je humaniji odnos medicinskog osoblja prema porodiljama. Tomica Milosavljević je rekao da su zahtevi opravdani. U Srbiji se u 58 porodilišta svake godine porodi oko 70 hiljada žena, a mnoge od njih prolaze kroz nehumani tretman u porodilištima. Ministru zdravlja Srbije Tomici Milosavljeviću predata je peticija kojom se traži da se ubuduće porodiljama persira, objašnjava njihovo zdravstveno stanje i smanji korupcija u tim zdravstvenim ustanovama.

Ceo tekst

Komentari na tekst
Unfuckable Unfuckable 12:47 31.10.2008

Re: cestitke

hajde da dodam, pošto niko neće :
ni u vesti na rts sajtu, link je postavio Gazda, čini mi se - nigde se ne spominje blog92, ali ni Krugolinin sajt gde bi se peticija mogla potpisati. Bar koliko sam ja primetio, neka me neko ispravi ako grešim.
Takođe i na sajtu Blica ne vidim link ka peticiji. Opet neka me neko ispravi ako grešim.
Dakle - dok mi niko ne dokaže suprotno, smatram to golemom podvalom, ili što bi narod rekao - golemim pederajem, bez uvrede za homoseksualce - da se ogradim
Formalno - cela akcija se bojkotuje od strane medija.
Ja kapiram da neže da spomenu blog B92, jer imaju i oni svoje blogove
Ali, mogli bi da postave link ka peticiji
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:01 31.10.2008

Re: cestitke

ni u vesti na rts sajtu, link je postavio Gazda, čini mi se - nigde se ne spominje blog92, ali ni Krugolinin sajt gde bi se peticija mogla potpisati.


Kaže se u vestima da je sajt "majka hrabrost".
Ko zna da gugluje, naći će ga.
U komentarima je neko dao adresu sajta.
Oni su objavili.
Moj prethodni pokušaj (od pre nedelju dana ili slično) da link dam kroz komentar, nije urodio plodom.
Oni prenose vest kako ga je objavila neka agencija, ili RTS čini mi se.
Normalno da ne mogu da reklamiraju konkurentski medij!

Tako, da mislim da nije baš tako strašno kao što na prvi pogled izgleda.
NNN NNN 18:55 31.10.2008

Re: cestitke

Meni je moderacija par puta cenzurisala linkove koje sam ostavljao na komentarima (sa Blica na B92, sa B92 na Majkahrabrost...), ali evo isplivalo je.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana