Gradjanske inicijative| Roditeljstvo| Zdravlje

Zašto Srbi treba da izumru od bele kuge - V deo

Krugolina Borup RSS / 08.10.2008. u 15:10

Mama-Kengurica u epizodi: INTENZIVNA NEGA, dan drugi i treći

UPOZORENJE: Trudnice i žene koje nisu rađale čitaju na sopstvenu odgovornost.

I bi noć. I svanu dan.

Drugi na Odeljenju intenzivne nege.

"Je li, kad nam donose decu?", pitam ženu koja leži do mene, takođe porodilju koja se oporavlja od carskog reza.

"Nikad."

"Ha, ha. Dobra ti je ta. Ajde, ne zezaj, stvarno, u koliko sati donose decu?"

"Ma, ne zezam, ženo, ne donose decu uopšte. Bebama je zabranjen pristup na intenzivnu negu."

Gledam je pomno, sve očekujući da uočim osmeh u uglu usana. Čekam da mi kaže da se šalila. Ona, međutim, ostaje mrtva ozbiljna. Prčka nešto po svojoj torbici i kaže:

"Evo ti, ukucaj broj telefona neonatologije u mobilni. Jedino što možeš je da ih zoveš da pitaš kako je beba."

I dalje sam uverena da je ona tu nešto debelo pobrkala. 'Oće to od naglog pada hormona nakon porođaja. Ali ukucavam broj telefona i odmah zovem neonatologiju da pitam, pa oni će valjda znati. Telefon besomučno zvoni. Niko se ne javlja.

Pola sata kasnije, odustajem od daljih poziva. Istrošila mi se baterija. Stavljam mobilni na punjenje, i okrećem se ženi koja leži s druge strane mog kreveta, da nju pitam. U onu prvu sam izgubila svo poverenje.

"Je li, a jesu tebi donosili tvoju bebu?"

"Ja nemam bebu, ja sam imala operaciju ciste. Ali nisam videla da su ikome do sada donosili bebe."

"Pa, to nije moguće!"

"Ne znam, stvarno, ja sam tu tek od juče popodne. Sad će sestre da dođu da nas pripreme za vizitu, pa pitaj njih."

"A kad je doručak?"

"Nema doručka."

"Molim?!"

"Tek treći dan dobiješ keksa i čaja. Do tada si na infuziji. Ni voda ni hrana nisu dozvoljeni."

Ajde što je ona prva pobrljavila od naglog pada hormona, ali šta je s ovom drugom, pobogu?! Kako mogu da nam ne daju da jedemo tri dana? Pa, ja bih trenutno mogla vola da pojedem. A što sam žeeeeeeednaaaaaaa... Sva sreća te sam ja sebi ponela i vode i Plazme. Vadim iste iz torbe i počinjem iće i piće.

"Pa, ti nisi normalna!", ona prva će meni. "Ako te vide, nadrljaćeš!"

"Kad da me vide, kad nikad nisu tu? Uostalom, ne plašim se ja njih. Šta će da mi rade? Da mi konfiskuju hranu i vodu?"

"Ali, kako se ne plašiš da nešto ne pođe naopako, ženo? Ne bi oni to zabranjivali da nije opasno jesti i piti posle operacije."

"Slušaj, meni se sestra od strica porodila pre nekoliko meseci u Kanadi, carskim rezom, rodila blizance, i par sati nakon toga odmah je mogla umereno da jede i pije, a isti dan nešto kasnije i normalno, a ne samo umereno. Šta ovi naši ovde izigravaju - ne znam. Ali definitivno se ne plašim da išta može da pođe naopako."

Sad sam već uspela da privučem pažnju i ostalih žena. Gledaju me kao da sam pomutila pameću. Sigurno i one meni pripisuju neuračunljivost usled naglog pada hormona.

Uto eto omanje čete sestara koje u krug idu s nekakvim lavorom i pola metra dugačkim metalnim pincetama kojima uštinu nešto vate, zamoče u to nešto u lavoru, dreknu: "Širi noge!", i s gadljivim izrazom na licu prodžaraju gdi i šta treba s bezbedne udaljenosti. Pet do sedam minuta kasnije, svih deset smo "spremne za vizitu".

Doktor Vizita uleće u prostoriju u žurbi, pognute glave - da mu se pogled slučajno ne sretne s nekom od žena, što bi je nedajbože moglo ohrabriti da nešto pita - i idući od kreveta do kreveta grabi bolničke kartone, posvećujući svakom između 10 i 30 sekundi pažnje (100% išao na kurs brzog čitanja!). Nekih pet do sedam minuta kasnije, svih deset smo vizitirane.

Jednu sestru koja se, još uvek ošamućena od uzbuđenja "vizite" i prisustva "Doktora Vizite", nije snašla da baš odmah izleti iz prostorije, uspevam da navatam u poslednjem trenutku:

"Izvinite, molim vas, da vas pitam: kada će nam doneti naše bebe?"

"Kakve bebe? Nema ovde beba. Bolnički protokol ne dozvoljava unošenje beba na Odeljenje intenzivne nege."

Još ne izgovoriviši do kraja poslednju rečenicu, sestra nestaje iz prostorije. Ja sad konačno shvatam da oni uopšte nemaju nameru dati mi da vidim i pipnem moje dete. Počinjem da plačem. Zovem neonatologiju. Niko se ne javlja. Opet plačem. Zovem Tata-Kengura. Plačem. Zovem neonatologiju. Niko se ne javlja. Plačem.

Dolazi moj anesteziolog.

"Kako ste, Krugolina, ima li bolova? Pa, što plačete, pobogu?"

"Nemam bolova, ovaj epidural je najbolja stvar na svetu, doktore. Svaka mu čast ko ga izmisli, stvarno. Nego, ne daju mi da vidim moje dete!"

"Pa, ja stvarno ne znam kakva su pravila, to bi trebalo da pitate SPPVMD, ona je inače i načelnica Intenzivne nege."

Oh, hvala Svevišnjem! Moja "veza" je načelnica Intenzivne nege! Ima nade!

"A gde da je nađem da je pitam, je li ona tu?"

"Ona radi popodne danas. Ne brinite, reći ću joj da dođe da vas obiđe. Nego, jeste li vi ustajali iz kreveta?"

"Pa, nisam."

"Hajde da ustanete, da vidimo možete li da stojite."

Mogu, naravno da mogu. Šta je problem stajati? Nije mi jasno.

"Krugolina, dobro je. Obavezno da ustajete iz kreveta i da šetate s vremena na vreme. Nemojte preterivati, ali malo po malo. To je izuzetno važno nakon operacije. Neka vam sestra pomogne."

Nakon njegovog odlaska, ja se kao po naređenju vraćam na ono što će mi postati rutinski posao do kraja boravka na Odeljenju intenzivne nege: igranje gluvih telefona s neonatologijom i plakanje.

Malo iza podneva, svojim prisustvom na 10 minuta počastvuju nas čak dve sestre. Smena. Mislim se kako da skinem onu cevku s infuzije, ne bih li imala od čega napraviti laso da navatam bar jednu na pet minuta, da zatražim pomoć oko pomeranja kreveta iz polusedećeg u ležeći položaj. Otpade mi kičma, htela bih da se opružim, a možda uspem malo i da odspavam.

"Sestro, kako se ovi kreveti pomeraju u ležeći položaj? Ja pritiskam ove dugmiće sa strane, ali ništa se ne dešava."

"To govno od kreveta su nam Amerikanci dali kao donaciju, i čim smo ih dobili, odmah su se pokvarili. Krevet ne može da se pomera iz položaja u kome je."

Reče, i otperja iz prostorije kao tihi lahor. Mi žene se zgledamo u čudu, prosto ne znajući kako da reagujemo, dok jedna ne reče:

"Jeste, nije im bilo dovoljno što su nas bombardovali, nego nam sad uvaljuju i bofl kako bi, kao, ispali humani! Barabe jedne!"

"A što nam ne daju jastuke?", ljubopitljivo će Krugolina.

"Ma, tražila ja", reče jedna od sapatnica, "ma mi rekoše da bolnički protokol ne dozvoljava jastike."

"E, da mi je znati zašto?", okuražih se. "Da se ne plaše da ih ne zadavimo njima?"

Prolomi se smeh na sumornom Odeljenju intenzivne nege. Prvi u dva dana. Ali, već pet minuta kasnije, svaka se vraća svom poslu. Neke plaču i igraju se gluvih telefona, kao ja, neke pokušavaju da spavaju, neke slušaju muziku...

Popodne konačno dolazi SPPVMD, inače načelnica Intenzivne nege.

"Kako je? Čujem plačeš?"

"Pa, ne daju mi da vidim moje dete. Ja hoću i moram da vidim moje dete. Molim vas, dajte mi moje dete!" preklinjem kroz suze i jecaje.

"Bebe ne smeju na intenzivnu negu, bolnički protokol to ne dozvoljava."

"Zašto?"

"To je za bebino dobro. Znaš, ovde nisu samo porodilje, već i žene koje su imale neke druge operacije. Nije bezbedno za bebu da bude u istoj prostoji. A mi para nemamo da napravimo dva Odeljenja intenzivne nege. Nije ti ovo Amerika. Tako mora. Nego, jel' sve ostalo u redu?"

"Pa, jedino ova sestra Slobodanka, to je užas božiji, izvikala se sinoć na mene, nije mi dala spavaćicu, nije htela da mi promeni posteljinu..."

"Jeste, i na mene je vikala. I vređala me", dobacuje jedna od sapatnica.

"I na mene, i na mene!", okuražiše se još nekoliko njih, znajući da mi je načelnica 'veza'.

"Slobčeta nemojte da mi dirate, jel' čujete! Ona je ovde najvrednija! Da znate da ću sve da vas tužim kod nje! Ajde sad, idem ja, a ti prestani da plačeš više, pobogu, šta ti je?"

SPPVMD izlazi iz prostorije. Iza nje muk. Zgledamo se moje sapatnice i ja u neprijatnoj tišini koja caruje, dok se jednoj ne povrati moć govora:

"I, šta kažeš, to ti je 'veza', a?"

"Aha."

Hebala me veza da me hebala.

Kud je ne potplatih?!

 

I bi noć. I svanu novi dan.

Treći na Odeljenju intenzivne nege.

Do vizite, pričasmo o burecima, pečenim prasićima i jagnjetini, a posle vizite došlo na red da kukamo koju šta boli. To uzajamno kukanje bar odvraća od plakanja, da ne dehidriramo skroz. Baš dok smo razrađivale temu bezobraznih i drskih Amerikanaca kojima nije dovoljno bilo što su nas bombardovali, nego nam uvaljujuju kojekav otpad (možda i nuklearni?) s etiketom "donacija" (a možda su i lokatori?), naiđe opet moj anesteziolog.

"Kako je danas, Krugolina, jel' bolje? Ima li bolova?"

"Ma, kakvih bolova, doktore, nema bolova uopšte. Kažem vam, svaka mu čast onome ko izmisli ovaj epidural. Doduše, bole me leđa, ali tu epidural ne može da pomogne. Kičmu iskrivismo svi spavajući u polusedećem položaju."

"Pa, što ne spustite krevete u horizontalni položaj?"

"Pa, sestra kaže da ne može. Evo, vidite, ovi dugmići uopšte ne rade."

"A jeste li uključili krevete u struju?"

"Kakvu struju?"

Moj anesteziolog se saginje, virka ispod kreveta, i odatle izvlači gajtan. Uključuje krevet u struju. Oprezno počinjem da pipkam dugmiće. Krevet se iznenada transformiše u svemirski brod!

"Jao, jel' možete i meni, molim vas!", kuka žena do mene.

"I meni, i meni!" spopadoše mog anesteziologa i ostale žene.

On ide, nesrećnik, od kreveta do kreveta i uključuje nas sve u struju.

"Pa, dobro, zašto je nama sestra rekla da kreveti ne rade, da su pokvareni?" pitam ja njega.

On me gleda i sleže ramenima. Ubrzo potom odlazi, izgovarajući se da mora da opere ruke od prašine i paučine koje je nahvatao tražeći gajtane pod krevetima.

Ja se zasitih od plakanja, i reših da krenem u akciju. Smislila Krugolina da lepo ustane, i da ode da si nađe svoje dete. Za razliku od drugih žena, koje su umirale od bolova, zahvaljujući epiduralu ja sam toga bila pošteđena, pa i relativno pokretna. Ako zanemarimo to što su me za krevet vezali s jedne strane infuzijom, a s druge urinarnim kateterom. Ipak, videvši kako se druge žene dovijaju, i ja stavljam kesu s infuzijom u jedan, a kesu s urinom u drugi džep bade mantila, i laganim, sitnim koracima izlazim na hodnik. Žene iz sobe mi rekoše da je neonatologija odmah tu, pored. Vidim hodnik koji vodi do nje, ali vrata su zaključana. Dalje se ne može. Verovatno moram uz stepenice na gornji sprat, pa da dođem s druge strane. Kud ću, to već ne smem, nisam sigurna da i mogu sama uz stepenice...

U sred tog razmišljanja, prepade me iznenadna dreka sestre koja se stvorila, čini mi se, niotkuda:

"Gde si ti pošla?! Vraćaj se nazad u krevet, momentalno! Hoćeš da mi se onesvestiš ovde na sred hodnika, pa posle ja da budem kriva?!"

"Ali, meni je moj anesteziolog rekao da moram da šetam!", opsetih se spasonosnog opravdanja.

"Ma, kakva šetnja, vraćaj se u krevet kad ti kažem!"

Lagano se vraćam u sobu, a sestra me u korak prati, da se uveri da neću da zavijem za krivinu dok ne gleda. Koristim priliku da je preispitam za sve što mi do tada nije bilo jasno:

"Recite mi, molim vas, jel' možete da mi skinete ovaj urinarni kateter. Meni to uopšte ne treba, ja sam uverena da ja mogu sama da piškim, bez ikakvih problema."

"A šta ako ne budeš mogla, pa posle moram da ti ga vraćam?"

"A zašto uopšte moramo da nosimo te katetere?"

"Bolnički protokol je takav."

"Dobro, a zašto je takav, mislim šta time postižete, zbog čega je to tako?"

"Tako merimo količinu tečnosti koju izbacujete iz organizma."

"Pa, zar nema neki drugi način da to izmerite?"

Na ovo pitanje uopšte i ne dobijam odgovor. Već smo stigle nazad na odeljenje i ona razvrstava moje okove (kesu s infuzijom i urinom) gde treba, vezujući me njima ponovo za krevet. Bade mantil mi konfiskuje i odnosi na čiviluk koji je udaljen desetak metara - da mi ne bi ponovo pala na pamet kakva glupost tipa šetnje.

Malo zatim, u prostoriju uvoze na kolicima ženu koja je obeznanjena. Diše nepravilno, bunca, u polusvesnom stanju je. Žena koja leži do mene kaže mi da sam upravo tako ja izgledala kada su me dovezli. Novopridošlicu parkiraju u samo dno prostorije. Ona je na krevetu okrenuta na bok, licem prema zidu. Gledam kako se nad nju nadvija doktorka koja je bila u pratnji, i čujem kako joj se obraća:

"Biće sve u redu. Bićete dobro."

Žena ne reaguje nijednom rečju, nijednim pokretom.

"Ali beba nije dobro."

Žena ne reaguje nijednom rečju, nijednim pokretom.

"Čujete li me? Beba nije dobro!"

Žena ne reaguje nijednom rečju, nijednim pokretom.

"Čujete li me? Beba je umrla."

Izgovorivši to, doktorka se okreće i izlazi iz sobe. Žena iz ćoška sobe se ne pomera, ne čuje, čini mi se da ni ne diše. Mi žene se zgledamo dok nam svima suze naviru na oči.

Odjednom me hvata panični strah. Tresem se. JA MORAM DA VIDIM MOJE DETE! SAD I ODMAH! Šta ako je umrlo??! Šta ako su me lagali??! Šta ako su ga zamenili s nekim drugim??! Šta ako su ga prodali nekome??! Ništa im ne verujem! To nisu ljudi, to su monstrumi!

"Sestro!!!" urlam, "Donesite mi moje dete, odmah! ODMAH!!"

Počinjem da ridam, da jecam, da vrištim. Nalazim se pred nervnim slomom. Sestre dozivaju dežurnu doktorku. Opet je u smeni ona fina, od prve noći. Smiruje me, teši me, obećava mi da će mi doneti moje dete. Verujem joj. Smirujem se. Čekam.

I konačno, eto moga sina... Unose ga na Odeljenje, a meni se oči pune suzama, pa ih brišem jer od njih ne mogu ni da ga vidim, ali one nezaustavljivo nadolaze još i još i još... Pružam ruke, tražim da mi daju moje dete. Ne daju mi. Mogu samo da ga pogledam, ali ne i pipnem. A ja ga od suza ne vidim. Brišem ih, one nadolaze, ja opet brišem... i tepam mu, mojoj ljubavi jedinoj, sreći majkinoj, koga sam 9 meseci tako željno iščekivala da ga zagrlim i poljubim.

Posle pet minuta ga odnose, ostavljajući mi rašireni zagrljaj prazan.

Ostatak dana prolazi mi u polovičnom transu. Plačem non-stop, a najviše kad mi pogled skrene u ćošak gde leži žena koja je izgubila bebu. Ja sutra idem na odeljenje baby-friendly gde će moj sin biti pored mene 24 sata dnevno, a ona će kući bez deteta koje je željno iščekivala. Ako je uopšte i shvatila da je izgubila dete.

Pokušavam da spavam, da što više i što duže spavam, da što pre dođe sutra.

SUTRA. SUTRA. SUTRA.

**********

Pitanja za ministra zdravlja:

U ovom trenutku ja nemam pitanja. Imam samo kletve.

I dok plačem, sve u nadi da će me suze iščistiti od želje da se pretvorim u radikalku, najlepše bih zamolila ako može neko drugi da ih sroči.

Dok se ja ponovo ne unormalim.

 

Atačmenti



Komentari (234)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup Krugolina Borup 12:53 09.10.2008

Re: Zaista je važno

Zar nije skoro bilo da je proces transformacije internet domena .yu u .rs (Republika Srbija) zavrsen, ili to jos traje? Odnosno, da li se poruke poslate na .yu automatski preusmeravaju na .rs?


Meni još uvek stižu poruke koje su na .yu poslate... mislim?
NNN NNN 21:32 08.10.2008

Intenzivna u Frontu

Elem, u Frontu stvari izgledaju malo bolje..dosta bolje, da se ne lažemo. Za početak, boravak u intenzivnoj je do sledećeg jutra. Ja sam se porodila oko dva popodne, a sa intenzivne sam izašla sledećeg dana prepodne. Spavaćica i posteljina se dobiju odmah i menjaju redovno (čak vam pokažu gde je ormar da uzmete čiste i ostavite prljave spavaćice), kupatila i wc-i su savršeno čisti, a i u samoj sobi postoji umivaonik. Sobe su klimatizovane i velike.
No, po NJ.V. Bolničkom Protokolu:
nema nikakve hrane, ni vode 24 sata;
beba se donosi na 30 sek. (uz pitanje: Je l' ovo vaše dete?Otkud znam, prvi put ga vidim. :)
sestrama ne spada u opis radnog mesta da vam doziraju evelntualno ostavljeni epidural (o akciji odvijanja plastičnog poklopca na ramenu zubima, već sam negde pisala);
sestrama takođe ne spada u opis radnog mesta da vam bilo šta dodaju (npr. telefon, da javite napaćenom mužu da ste i vi i beba živi i zdravi (jer NJ.V.B.P. podrazumeva da se informacije koje se mogu dobiti telefonom obnavljaju dva puta dnevno, u 7 ujutru i uveče).
I naravno, svaka intenzivna ima i svoju sestru Slobodanku. Moja je bila krupna i kratko ošišana, kao i njena nešto sitnija pomoćnica (prva asocijacija su mi bile čuvarke u zatvoru). Moja SS je bila mnogo ljuta što zbog primljenog epidurala ne mogu da kontrolišem pokrete nogu, pa su morale da me prebace sa kolica na krevet ( a silno sam krupna, kao Kru otprilike). I, ono što me je držalo sve dok nisam dobila svog sina da bude stalno kod mene (drugi dan posle porođaja) je njena rečenica koju nikad neću zaboraviti (i više sam je puta pominjala): Izvađen u deset do dva.Ova se grozna rečenica odnosila, naravno i nažalost, na moje, hvala Bogu, pravo i zdravo dete. Na šta vas asocira?
Moram da dodam da je većina ostalih sestra koje su brinule o porodiljama bila sasvim korektna, a neke čak i ljubazne i pune empatije i razumevanja.
Za najveći problem intenzivne u Frontu smatram činjenicu da se sestre moraju dozivati..što nije lako kad jedva smognete snage da dišete..Čim sam izašla odatle svaki put kad prođem (te su sobe na sredini hodnika), zastajala sam i pitala nove da li im nešto treba i govorila im da će proći..jer to je, nažalost, najvažnije u toj situaciji: svest da će to sve proći, a vi otići kući sa svojim detetom.
Mislim da bi bilo ljudski i normalno da neko od lekara (ginekolg, psiholog..ko god) obiđe žene posle samog porođaja (kakav god da je) i da im kaže koju reč o prolaznosti psihofizičkog stanja u kojem se nalaze... Zato što smo u tom trenutku najranjivije u životu..zato što nije dozvoljeno nikom od onih koji nas vole da budu pored nas..zato što odsustvo bebe stvara strašnu prazninu..zato što smo zaslužile da tada budemo srećne.. a ja sam (kao i većina vas) taj dan preplakala..a ništa me nije bolelo..sem duše.
Opet Biljana
WACKO WACKO 21:47 08.10.2008

svaka čast

Krugolina,

Ovo sto ste Vi preživeli je stvarno bolno i svaka Vam čast što ste smogli snage da to podelite sa nama. Mogu da zamislim koliko Vam je bilo teško da to ponovo proživljavate tokom pisanja, ali to nije protraćeno vreme, jer se nadam da će Vama biti lakše, a i da će ovo inicirati neku reakciju.
Pročitao sam sve Vaše priče i sve kometare na njih i mogu Vam reći da ste sigurno mnogima otvorili oči o tome kakvo je naše zdravstvo (a sa njim i školstvo i socijalna zaštita i sve ostale službe za pomoć građanima). Tu ima svega osim onog osnovnog, a to je iskrena briga o čoveku i maksimalno požrtvovanje i zalaganje u ispunjavanju svojih ne samo radnih nego i moralnih dužnosti. Znam i za mnoge druge ljude koji su se susretali sa problemima u našem zdravstvu. Ono što je ovde dozvoljeno i što se radi pacijentima je van svake pameti.
Vaše priče u me duboko pogodile, a i mnoge druge koje sam savetovao da ih pročitaju. Nipošto nemojte prestati da pišete, jer ću uvek sa zadovoljstvom čitati Vaš blog. Ova dosadašnja serija tekstova je i za neku papirnatu verziju. :)
Takođe, savetujem Vas i da iskoristite momenat i da nas uputite u neku akciju(ja prihvatam da se nekako pridružim, npr. oko sajta ili da šaljem mejlove. smaram ministrarstvo preko telefona :)...) ili da zajedno sa citaocima bloga (a mozhda i uz podršku neke medijske kuce ili nvo) organizujete neki pokret ili tako nešto... bilo bi šteta i odvratno, a što je tipično za Srbiju, da se niko iz vlasti makar malo štrecne zbog ovoga.
Hvala Vam mnogo na trudu!
Unfuckable Unfuckable 21:53 08.10.2008

hajde da razjasnimo nešto

pošto mi se čini da neka pitanja - tj "zamerke" ne stoje i da su ubačene u masu onih opravdanih čisto iz neznanja :
dakle, ako se radi o totalnoj anesteziji - narkozi - određen postupak se mora ispoštovati posle hirurškog zahvata. Voleo bi da o ovome koju napiše bloger koji se javljao na proteklim blogovima i predstavio kao hirurg, jer čovek ipak to mnogo bolje zna
Dakle - dok ste na infuziji, nelogično je da se dohranjujete. A, moglo bi biti i kontraproduktivno...
Meni prvo nije jasno kako je iko dozvolio unos torbe sa hranom u intenzivnu negu, to mi je totalno suludo...
Takođe - mislim da ne postoji trenutno bolji način da se kontroliše ulaz - izlaz tečnosti nego sistemom infuzija - kateter + kesica. Nekome su ti podaci bitni, ali - nismo svi doktori, i nismo svi odgovorni za tuđe zdravlje & živote.
Pilote u avionu ne pitamo zašto traže od nas da vezjemo pojas, jel ?
Ali, znamo li da oni to ponekad rade i kada im se stjuardese požale da je prevelika gužva jer je mnogo putnika krenulo da se šeta ? Ne znamo - jer nam svaki njihov apel deluje logično i slušamo ga bezpogovorno.....nije šala 10 tisuća metara....
E, pa - ni porođaji nisu šala, ma koliko nama to jednostavno izgledalo gledajući sa strane, a naročito u poređenju sa Kanadom, GB, US..... - svuda nešto može krenuti u krivom smeru, a procedure, protokoli i osoblje su tu da to - spreče.
Upravo je dotični bloger - hirurg rekao jednu sjajnu stvar, parafraziram : svako može, uz malo hrabrosti i časova - naučiti da leti avionom.
Ali, samo pravi iskusni pilot zna šta treba da se radi ako......
drug.clan drug.clan 22:36 08.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Unfuckable

E, pa - ni porođaji nisu šala, ma koliko nama to jednostavno izgledalo gledajući sa strane, a naročito u poređenju sa Kanadom, GB, US..... - svuda nešto može krenuti u krivom smeru, a procedure, protokoli i osoblje su tu da to - spreče.
Upravo je dotični bloger - hirurg rekao jednu sjajnu stvar, parafraziram : svako može, uz malo hrabrosti i časova - naučiti da leti avionom.
Ali, samo pravi iskusni pilot zna šta treba da se radi ako......



Da li to znaci da su nasi lekari samo poduceni sa malo casova kada je Bolnicki protokol taj koji vodi racuna o pacijentima? Valjda je procena lekara bolja od bolnickog protokola koji je napravljen tako da vazi za sve slucajeve. Ne dati bebu majci da je vidi u slucaju kada je lekarima i svima ostalima jasno da je bezbedno zato sto Protokol to nalaze?

kada bi lekari bili na svom poslu i radili ga kako treba ne bi bilo potrebe za takvim protokolom jer bi tu bio "iskusni pilot" da nas upozori i podseti.
Unfuckable Unfuckable 22:44 08.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

mislim da je ovo što si napisao - besmisleno
Ok, šta misliš - tko piše fuckin' bolničke protokole ?
Vodoinstalateri ?
Bolničke kuvarice?
Šta je to "bezbedno" i za koga u Intenzivnoj nezi ?
Primum non nocere...beše ?
Protokol je uvek potreban, baš zato da jedno iskustvo ne bi tumačilo situacije na jedan, a drugo - na drugi način i time unosilo konfuziju u rad ostalog osoblja.
Dodajmo tome da je činjenica da ima i lekara - neznalica : zamisli šta bi se sve ispodogađalo ako ne bi bili prisiljeni da poštuju procedure ?

Re: hajde da razjasnimo nešto

deo mog tposla je i rad u intenzivnoj i tzv poluintenzivnoj nezi 1 u 8 dana/noci. osim bazicne hirurgije tokom studija nikada nisam radila na hirurgiji, ali tokom dezurstva vrlo cesto imam pacijente koji su zajednicki internistticki i hiruski slucajevi.

medju hirurzima je vrlo popularno velicanje vestine iskusnog starog hirurga. iskustvo i dar je naravno jako vzano, ali iz ovog razloga u srbiji mljadji hirurzi zavrse specijalizaciju a da od ovih starih veterana ni ne stignu na red da operisu, a da ne govorimo o samostalnoj operaciji. takodje vazi zakon da onaj koji dobro operise ima opravdanje da se ponasa kako god mu padne na pamet - stipa sestre, pusi u kancelariji, svima se obraca sa ti... naravno da nisu u pitanju svi, ali je sa stanovista sistema 21. veka neshvatjivo da se od bilo kog pojednica pravi mit. adekvatan trening treba da bude svima dostupan i da svakog osposobi za adekvatan nivo intervencije. tek po tom osposobljavanju neko mozeda dobije naziv specijaliste. to vazi i za interniste. prvo se polaze specijalizacija, a tek onda po prvi put samostalno donose odluke kad postaje sramorta da se bilo ko drugi pita za savet. ovo je vrlo pogresan sistem edukacije.

posle anestezije pacijent moze da se oporavi u tzv "surgical recovery" nekoliko sati ako je sve u redu. ako nije i ako je situacija za intenzivnu negu to znaci da je ovakvom pacijentu mnogo lose, i da su mu vitalne funkcije ugrozene. ytakav nije u stanju da vuce kofer i iz njega uzima plazma keks i slicno. nepotrebno zadrzavanje pacijenata u intenzivnoj nezi je rasipanje novca i cesto, kao u krugolininom slucaju, mucenje za pacijenta.

a sto se balansa unosa iznosa tecnosti tice, to moze da se obavljia i bez katetera ako pacijent nesmetano mokri. da mu se posuda svaki put kad pozeli da ode u wc. ako postoji problem sa mokrenjem ili u radu bubrega ponekad se desava da je kateter neizbezan. lekari i sestre bi prebalo da vode racuna da se kateter izvadi cim je to bezbedno i ukaze se prilika. kateter povecava sanse za nastanak infekcije mokracnih puteva.
NNN NNN 23:43 08.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Protokol je uvek potreban, baš zato da jedno iskustvo ne bi tumačilo situacije na jedan, a drugo - na drugi način i time unosilo konfuziju u rad ostalog osoblja.

Naravno da je protokol potreban, ali me niko ne može ubediti da protokol zahteva:
da porodilja spava gola i na krvavoj posteljini (ja sam se porodila na isti način pa su mi dali spavaćicu);
da intenzivna treba da traje tri dana (zašto onda u Frontu traje manje od 24 sata?);
da nije dozvoljeno uneti pumpicu (a potrebno je izmlazati mleko);
da nije moguće biti sa bebom duže od par sekundi (a dojenje ćemo započeti?).
Jasno mi je da (i zašto) protokol zahteva infuziju i strogo pridržavanje pravila o ishrani, kao i upotrebu katetera, zabranu poseta i sl., ali iz iskustva zaključujem da je NJ.V. Bolnički Protokol u našim bolnicama često samo izgovor za javašluk i nerad.
Biljana
takamatsu takamatsu 05:15 09.10.2008

Da, hajde da razjasnimo nešto

Dodajmo tome da je činjenica da ima i lekara - neznalica : zamisli šta bi se sve ispodogađalo ako ne bi bili prisiljeni da poštuju procedure ?


Nisam stigla na jedan post da vam odgovorim u prethodnom nastavku, pa ću sada da iskoristim priliku, makar i u 5.30 :). Htedoh, u stvari, da kažem jednu reč na temu zašto je još dobro, hrabro i korisno ovo što gđa Krugolina radi...

Vidite, ni insajderi nemaju šanse. Pod ovim podrazumevam:
- gđu ginekologa, koja se (iako zdrava/prava i mlada žena, kontrolisana od spiska velikih imena) porodila iznenada i ničim očekivano carskim rezom, i to do te mere iznenada da je bilo NAŽIVO, tj. nisu stigli da je ošamute makar, a kamoli uvedu u opštu anesteziju...
- gđu stomatologa/suprugu lekara, koja posle porođaja dobija sepsu (njen odeljenjski lekar odlazi na odmor, sve je u redu, drugi ne dolazi ceo naredni dan, obilazi ih pripravnik itd.), te NEKO (valjda čistačica) tek treci dan primećuje da nešto nije u redu, kad ne mogu da "probude" porodilju sa trocifrenom sedimentacijom.....
- još jednu gđu ginekologa, koja je, porođena predveče carskim rezom, smeštena u divnu novu sobu, sa bebom zajedno, sutra pre podne ustanovila da je jedna od dve "cimerke" preko noći "požutela"... Na njena pitanja osoblju, dobija odgovore tipa "sve je u redu, to nije njena briga" itd., i istog dana uveče odlazi na svoj potpis i svoju odgovornost, ne želeći da lično otkrije da li je žutica holestazna ili baš hepatitis A, B, non A non B, ili ma koji od spektra živopisnih mogućnosti....
- gđa radiolog na sepcijalizaciji, sa sledećom istorijom: velike poteškoće i lečenja da ostane u drugom stanju; karlični dijametri apsolutna indikacija za carski rez; Rh negativna; kao lekar sa radiologije, ide odmah na bolovanje, da izađe iz zračne zone, ide na ranu i kasnu amniocentezu, gde joj vrlo poznati genetičar kaže da "nije ništa, samo ima neki repić na trinaestom paru hromozoma".... Muž joj naprasno umire u petom mesecu trudnoće, a ona se - uprkos svemu pobrojanom, porađa maltene u ambulantnim kolima..... dete, zdravo i pravo, lepo i pametno, danas ima skoro 15 godina.....

Sve ove dame, i još poneka, da ne gnjavim, su pokušale na ovaj ili onaj način da optuže i isteraju na čistac spisak stručnih grešaka koje su im učinjene. Svaka jedna nije postigla ništa, a svaka jedna je imala prilične nevolje zbog pokušaja udara u Beli Zid (da, tako se zove). Sve ove priče su davnašnje, na sreću sa srećnim krajem, ali...
Ginekološki deo Esnafa je opasan, bogat, vrlo prljav i moćan. Prljav da ih ni Dunav ne može oprati, i DALEKO prljaviji od prljavština u drugim delovima profesije. Mali primer: ako radiolog kaže rodbini (dijagnostikovano) umirućeg pacijenta, kojem je Komisija odbila svaku terapiju, da on "može malo da ga zrači", "možda pomogne, nikad se ne zna", a za pare, naravno, onda je to jedna vrsta gadosti. Ako ginekolog ženi koju leči od steriliteta kaže da je lečenje uspelo, i LAŽE je i nadalje da je trudna (!), čak je smesti na odeljenje da održava trudnoću, mislim da govorimo o dve, ipak različite vrste (ne)ljudske niskosti i prljavštine.

Šta hoću da kažem: ja sam pesimista, i ne vidim drugog načina do ovog koji gđa Krugolina upravo pokušava. Ja se od srca nadam, i želim (makar za svoju ćerku) da se stvari promene, i (sada) mislim da samo neka kritična masa nas "građana" može da pomogne, ovaj put ću da preskočim Komoru, SLD i slične "meleme na ranu" :(.
Pesimista sam jer ne vidim način da neko preko noći postane čovek. Ni za daleko veću platu, ni pretnjom visokom zatvorskom kaznom, niti čime sličnim.

Draga Krugolina, mnogo sreće. Hrabrost već imate.....
I, da: želela bih da napišem još neku afirmativnu reč za mnoge divne ginekologe koje sam poznavala i poznajem. Sreća je pa ih ima još, i to mnogo, i nije dobro da se svi svrstaju pod istu kapu. Ne znam da li to dozvoljava politika Kuće, ali ja sam pristalica toga da napišem imena i prezimena ginekologa koje poštujem i koji su Ljudi, jer ovih drugih ne mogu.....

Unfuckable Unfuckable 08:07 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

ne bih ulazio u međusobne sujete i surevnjivosti lekara.
samo branim pravo svake ustanove da ima svoje procedure i protokol, i mislim da je obesmišljavanje istih korak ka vladavini neznanja i nekompetencije, protiv čega smo svi ovde.
Potpuno drugo pitanje je na koji način se mlađi hirurzi izbore za svoje "mesto pod Suncem" i mislim da nije primarna tema ove priče, ali može biti za poseban blog.
Moramo da razdvojimo nešto : a to su medicinske procedure i protokoli - i ponašanje prema pacijentima, opremi, kolegama i odnos prema poslu uopšte.
Naravno da se balans tečnosti može detektovati i na drugi način, samo je pitanje koji je od svih tih načina najpraktičniji i - najsigurniji. Šta će te da uradite ako vam pacijentkinja uz nevini smešak kaže da je par puta tokom dana zaboravila da traži posudu i otišla u wc ? Malo da improvizujete u pogledu brojki ?
A, da se predugom upotrebom katetera (predugom, ponavljam) povećava rizik od urinarnih infekcija - to je podatak kojim raspolaže već i prosečan bloger, a ne medicinsko osoblje.Nisu baš tolike neznalice....ovako se zaista nameće zaključak da niko od lekara nema blage veze s poslom koji obavlja, što nije tačno i mislim da je poprilično nekorektno.
Primetimo nešto - stalno se pominje kondicional "ako je sve u redu...može ovo, može ono"...naravno da može, naročito u razvijenim zemljama gde se ipak - ima... -ali : znamo li mipouzdano da je sve u redu, ili samo nagađamo i to na osnovu subjektivne ispovesti ?
takamatsu takamatsu 08:15 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

ne bih ulazio u međusobne sujete i surevnjivosti lekara


Dragi zayebani, ja se stvarno izvinjavam, ovako bunovna, ne deluje mi da je ovaj vaš post upućen meni?
Ili sam totalno promašila fabulu u svom postu pa ste stekli (mojom greškom :) pogrešan utisak? :)
Unfuckable Unfuckable 08:24 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

nije upućeno vama -
ponoviću :

Potpuno drugo pitanje je na koji način se mlađi hirurzi izbore za svoje "mesto pod Suncem" i mislim da nije primarna tema ove priče, ali može biti za poseban blog.
takamatsu takamatsu 08:42 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

Hvala, već sam pomisila da sanjam, bolje da idem da spavam ležećki :).
A ja mislim isto što i vi, a verujem da je takvo mišljenje i gđice Ane: postojanje ažurnih, jasnih protokola ma kog tipa je nešto bez čega je nemoguće raditi lege artis. Videh neki dan da Ministarstvo Zdravlja počinje da štampa protokole preporučenog načina lečenja za npr. hipertenziju, hipertenzivnu krizu itd. itd., zasad samo početak - ali vrlo ohrabrujuće, samo još onaj moj stari cinizam.... kojom batinom naterati doktore da to pročitaju, pa još i da prate redovno i primenjuju.....
A o tome da je nešto intenzivna nega, i vrvi od Protokolarnog Ponašanja, a nije rešena ni obična prljavština, eh, bolje da ne lajem.....
Unfuckable Unfuckable 08:53 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

samo se o tome i radi :
ako nemamo Pravila - svaka neznalica će da se vadi upravo na nedostatak istih.
I, naravno da treba obezbediti primenu toga, kao i svih prokletih zakona okolo - koji jesu doneti, ali nikako da se nađe majkin sin pa da počne da ih primenjuje....
nikodiva nikodiva 10:39 09.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Ja ne znam ko pise bolnicke protokole u Srbiji, jer ne radim tu, ali kao lekar znam da su zastareli i POGRESNI. I sta sad? Bolnicki protokol nije Sveto pismo, treba ga menjati i osavremenjavati, a to je upravo ono sto se ne radi u Srbiji. Lekari i sestre ne prate novine u medicini, lakse je pratiti bolnicki protokol napisan 1965 nego se informisati, angazovati i promeniti ga.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:00 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

Sve ove dame, i još poneka, da ne gnjavim, su pokušale na ovaj ili onaj način da optuže i isteraju na čistac spisak stručnih grešaka koje su im učinjene. Svaka jedna nije postigla ništa, a svaka jedna je imala prilične nevolje zbog pokušaja udara u Beli Zid (da, tako se zove).


Zato ja i mislim da nikakve tužbe i sudski postupci tu ne mogu da pomognu.
Samo da se nadigne nekakva velika, velika, opšta frka koja će generalno celokupnu situaciju da proglasi idiotskom (što ona i jeste), a ne da pokušava pojedinca po pojedinca da dovede u red.
Nije problem u pojedincima.
Problem je u celokupnom sistemu i svima njima.

Zašto načelnica Intenzivne nege brani medicinsku sestru koja se ponaša kao zapovednica konc. logora?
Jedan bloger mi je nekom drugom prilikom rekao da te sestre znaju ihahaj o propustima lekara koji su zataškani, pa ih drže u šaci upravo tim saznanjima.
Jel' to taj BELI ZID o koji pacijenti vazda glave razbijaju?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:01 09.10.2008

Re: Da, hajde da razjasnimo nešto

ako nemamo Pravila - svaka neznalica će da se vadi upravo na nedostatak istih


Ma, šta će neznalica u bolnici i ko joj dade zaposlenje?
drug.clan drug.clan 13:52 09.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Unfuckable
mislim da je ovo što si napisao - besmisleno
Ok, šta misliš - tko piše fuckin' bolničke protokole ?
Vodoinstalateri ?
Bolničke kuvarice?
Šta je to "bezbedno" i za koga u Intenzivnoj nezi ?
Primum non nocere...beše ?


Pisu ih lekari ali tako da bi njime uz minimalan sopstveni rad pokrili najgori slucaj i zbog toga svi manje losi slucajevi (99% od ukupnog broja) moraju da ispastaju najveci deo vremena (99% vremena) jer je verovatnoca za najgori slucaj jako mala.
Svaki protokol se pravi da bi se uradile tri stvari: izbegao rad, zakrpilo i sakrilo neznanje i neiskustvo i da bi se skinula odgovornost. To je slucaj sa svim protokolima pa i sa onim avionskim.

Niko me jos nije ubedio da je bolje da zene da leze tri dana u intenzivnoj nezi (bez hrane, gole i prljavoj posteljini, nevideci decu i familiju u trenutku kada se nalaze u psihickom stanju kada im je to najvaznije) samo zato sto protokol to nalaze a ne zato sto ogromnoj vecini njih to nije potrebno. Postavlja se pitanje sta je alternativa tom protokolu! Alternativa je da se lekar udubi u stanje pacijenta, proceni da li je to potrebno i donese odluku i potom bude odgovoran za odluku koju je napravio.

Uz protokol to izgleda ovako: svi pacijenti ne zavisno od toga u kakvom stanju dodju imaju isti tretman, lekar ne mora da misli ni malo, niko nije odgovoran osim protokola i zrtvu naravno plate pacijent na sopstvenoj kozi i poreski obveznik koji ce da plati dva dana bespotrebnog boravka u intenzivnoj nezi.

Unfuckable

Protokol je uvek potreban, baš zato da jedno iskustvo ne bi tumačilo situacije na jedan, a drugo - na drugi način i time unosilo konfuziju u rad ostalog osoblja.
Dodajmo tome da je činjenica da ima i lekara - neznalica : zamisli šta bi se sve ispodogađalo ako ne bi bili prisiljeni da poštuju procedure ?


Medicina nije egzakna nauka pa tumacenje situacije svakog slucaja ponaosob je kljuc uspesnog lecenja. Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.

Da li je bolji put da se problem lekara neznalica resi njihovim odstranjivanjem iz struke ili mucenjem pacijenata? Zar je problem otkriti koji je doktor neznalica a koji ne? Zar konzilijumi ne sluze da bi se taj problem resio?

Zamislite sledece resenje ovog problema: Lekar ciji bi posao bio samo da odredjuje da li je nekoj porodilji potrebna intenzivna nega i koliko dugo (ili dodatni lekar koji bi onda podelio posao sa ostalima i tako im oslobodio vreme da rade slicne procene ). To ne bi skoro ni malo povecalo posao lekarima jer cak i sada uz obavezni ostanak od tri dana u nasem najvecem porodilistu ima samo 10 zena kojima je potrebna ovakva nega i procena. Time bi se ustedeo novac jer bi se vreme provedeno u intenzivnoj negi dramaticno smanjilo, zaposlio bi se jedan obrazovani covek a pacijenti bi dobili bolju uslugu jer bi se neko bavio njima osim papira zvanog protokol.
parobrod parobrod 15:25 09.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Medicina nije egzakna nauka pa tumacenje situacije svakog slucaja ponaosob je kljuc uspesnog lecenja. Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.

Ovo je delimicno tacno ali, pogledaj znacenje i funkcionisanje nekih protokaola kao sto je protokol ranimacije, ili protokol ATLS ili ACLS, svuda na svetu postoje protokoli ponasanja u zdravsvenim ustanovama, njihova je uloga pre svega da zastite PACIJENTA,
OD cega da ga zastite:
Od lekara neznalica, nozokomijalnih infekcija, od komplikacija koje mogu da se predvide, od loseg funkcionisanja medicnskih aparata, od samih sebe , od svega sto moze da spreci odvijanjem tacno uredenog prtokola,
Protokol hirurske dezinfekcije rane, protokol zasivanaj iste,
protokol postoeratvnog tremana,
Svako od nas je poseban i ako postoje varijacije od protokola one moraju da budu minimalne, ali protokol ne iskljucuje upotrebu zdravog razuma
drug.clan drug.clan 15:35 09.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

parobrod
Medicina nije egzakna nauka pa tumacenje situacije svakog slucaja ponaosob je kljuc uspesnog lecenja. Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.

Ovo je delimicno tacno ali, pogledaj znacenje i funkcionisanje nekih protokaola kao sto je protokol ranimacije, ili protokol ATLS ili ACLS, svuda na svetu postoje protokoli ponasanja u zdravsvenim ustanovama, njihova je uloga pre svega da zastite PACIJENTA,
OD cega da ga zastite:
Od lekara neznalica, nozokomijalnih infekcija, od komplikacija koje mogu da se predvide, od loseg funkcionisanja medicnskih aparata, od samih sebe , od svega sto moze da spreci odvijanjem tacno uredenog prtokola,
Protokol hirurske dezinfekcije rane, protokol zasivanaj iste,
protokol postoeratvnog tremana,
Svako od nas je poseban i ako postoje varijacije od protokola one moraju da budu minimalne, ali protokol ne iskljucuje upotrebu zdravog razuma



Protokoli koje ste naveli su fundamentalno razliciti od gore pomenutog. U gore pomenutom slucaju to je protokol bolnice koji odredjuje pravila prema pacijentima nezavisno od dijagnoze i stanja pacijenta a u drugom slucaju to je protokol delovanja prema pacijentu kada je tacno dijagnostikovano sta konkretnom pacijentu treba. Naravno da ce protokol za operisanje slepog creva biti isti za sve pacijente za koje se pokaze da imaju problem sa slepim crevom ali ne treba da postoji protokol koji odredjuje isti tretman za sve pacijenate koje boli stomak.

Normalno je da se reanimacija izvrsava po protokolu kada je potreba za tim dijagnostikovana na odredjenom pacijentu ali je nenormalno da se reanimacija izvrsava na svim pacijentima jer je mozda neko umro.
parobrod parobrod 16:07 09.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Naravno da ce protokol za operisanje slepog creva biti isti za sve pacijente za koje se pokaze da imaju problem sa slepim crevom ali ne treba da postoji protokol koji odredjuje isti tretman za sve pacijenate koje boli stomak.

sa ovim se slazem

Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.

sa ovim ne.
Ali ne mislim da svako ko je imao carski rez mora da bude u intenzivnoj, poluintezvnoj nezi, taj protokol je budalastina.
Ali da dam predlog upotreba lepog ponasanja kao neophodni protokol pod pretnjom otkaza i nenasilne komunikacije.

NNN NNN 21:11 09.10.2008

Protokol - panč lajn

Ako su bolinički protokoli tačni (ispravni, nepogrešivi...), zašto su onda RAZLIČITI?!?!?
Razumem drugačije uslove u različitim bolnicama (kapaciteti intenzivne nege i sl.), ali zabrana pumpice za mleko, a pri tom niko ne pomaže porodiljama da se izmlaza mleko, a bebe nisu kod majki...i još mnogo besmislenih stvari su samo paravan za nezainteresivanost osoblja da zaista pomogne porodiljama.
Unfuckable Unfuckable 21:29 09.10.2008

Re: Protokol - panč lajn

nezainteresovanost osoblja : ključna reč !

Hajde da zamislimo Kodeks / Pravilnik / Kako god...koji bi obavezivao osoblje da instruiše porodilju o svim bitnim stvarima i postupcima od važnosti za njeno i detetovo zdravlje...?
Pa neka bude i obavezna brošura, ako ih mrzi da pričaju, ali ne bih ovo baš prepuštao olako štamparijama.....

Dakle, hajde da zamislimo da se postavi takvo pravilo, odrede se te bitne stvari i postupci i etablira se kao "take it or leave it" dokument u datoj Ustanovi. Porodiljama na prijemu (ili na websajtovima ustanova da se okači) bi se takođe mogao dati primerak toga šta jeste u obavezi osoblje i šta u pomenutoj ustanovi može očekivati. Pa, neka i ne bude isto kod svih - ni hoteli nisu isti
Pa ko neće/ ne ume / ne može da to sprovodi - u autolimare, brale : ima ko hoće

za TO se treba izboriti, a početni korak mogao bi biti kodeks ponašanja
NNN NNN 21:36 09.10.2008

Re: Protokol - panč lajn

Naravno, imao je Budimac dobar tekst "Univerzalni izgovor" gde se uvek Turci pozivaju na isto (bez razmišljanja o problemu), tako je i ovde, čim ih nešto mrzi da objašnjavaju ili pomognu (ili promene, poboljšaju) sledi izgovor "Takav je bolnički protokol".
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:43 09.10.2008

Re: Protokol - panč lajn

unfuckable, to u svakoj bolnici dobijesh u usa. broshuricu sa tvojim pravima. i telefone i adrese kome da se obratish ako neshto nije u redu.

Jednom je jedan doktor rekao neshto nepromishljeno/neosnovano o meni u njanjinom prisustvu. Epilog je da su me zvali, seli u fotelju, ponudili sok, i izvinjavali se sve u shesnaest. I to su sve sami uradili otkako je rechenom doktoru veoma kratko ukazano da ne pricha neshto o chemu nema pojma. Koliko razumem doktor je sam okrenuo telefon koji je trebalo, ja i njanja nismo. Nisam ni hteo da se zamaram dalje, imali smo precha posla ja i njanja. Uostalom, verujem da je onaj doktor svakako dobro nauchio lekciju i da su mu bolnichki advokati i gazde dobro natrljali ushi.

Dakle, podrzhavam tvoje vidjenje da je potreban neki standard, neka povelja/kodeks pacijentovih prava ispod kojih se ne mozhe i ne sme ici. I da se sve to mora dati napismeno svakom pacijentu na dolasku u bolnicu (sa svim relevantnim telefonima, e-mailovoma i slichno, koje neko odgovara).

Unfuckable Unfuckable 21:47 09.10.2008

Re: Protokol - panč lajn

jasno : mi i US smo k'o dupe i oko, ipak - još uvek
ali neki minimum mora da se uspostavi, a taj minimum će se kasnije nadograđivati.
I, mislim da bi vrlo brzo došlo do "raslojavanja" među svim nivoima osoblja - ko može i ume to da sprovede, a ko ne.
Mislim da čak nije problem ni uspostaviti takav neki dokument, mi ovde, obično ne padamo na teroiji - nego na praksi: ))))
dakle : primena bi bila problem, tu je ključno mesto
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:53 09.10.2008

Re: Protokol - panč lajn

in theory there is no difference between theory and practice.

in practice, there is.
takamatsu takamatsu 03:38 10.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Medicina nije egzakna nauka pa tumacenje situacije svakog slucaja ponaosob je kljuc uspesnog lecenja. Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.


Ovde moram da vam oponiram: medicina jeste egzaktna nauka, s tim što do jedne određene granice protokol lečenja itekako ima svoju funkciju, a u slučaju "egzotičnih", ili vrlo kompleksnih situacija lečenje nadalje zavisi od znanja i konkretnog iskustva dotičnog doktora, najzad - uvek može da formira konzilijum, ako se "zaglavi".
Šta hoću da kažem: ako dobijete malenu bakicu sa hipertenzivnom krizom (72 godine, 210/110, disciplinovan pacijent sa odgovarajućom terapijom, kardijalno kompenzovana, svesna, došla na svojim nogama itd.), MORA da postoji protokol koji će da kazni lekara koji joj da Lasix i PUSTI JE KUĆI. Ako vam bakica još i kaže da je pola sata pre toga, pokazivala i znake tranzitorne moždane ishemije, vi je možete (morate) uputiti "spisku specijalista", ali ne bez vrlo određene terapije u primarnoj zaštiti. Itd. Itd.

Po meni, protokol lečenja (ne protokol "ponašanja u bolnici" ne može nijednom doktoru dati "ono nešto" što razlikuje sjajnog dijagnostičara i terapeuta od nikakvog, ali itekako može ustanoviti vrlo jasna pravila po osnovu kojih dotični doktor mora da ima taj neki minimum znanja i odgovornosti, i ustanoviti momenat kada treba da traži pomoć jer situacija nadilazi njegovu kompetenciju.
Protokoli koje sam videla, se na žalost i nesreću, bave maltene osnovnim fakultetskim znanjem, dakle - podrazumevaju nešto što bi čovek sa završenim medicinskim fakultetom MORAO da zna.... Daj Bože da grešim....

vodiči za dobru kliničku praksu....:

http://www.zdravlje.sr.gov.yu/showpage.php?id=145

evaluacija protokola - AUDIT

obavezni deo kontinuirane profesionalne edukacije u uk je da svaki lekar jednom u 2 godine mora da organizuje evaluaciju nekog protokola postupanja u praksi. to se zove AUDIT i izgleda ovako:

1 izabere se protokol (lokalni / medjunarodni / drzavni...)
2 uz pomoc statisticara odredi se velicina uzorka (npr. svi pacijenti sa datim problemom u toku 14 dana)
3 prikupe se istorije bolesti i na osnovu njih se prikupe rezulati o efikasnosti protokola, ucestalosti nezeljenih ishoda, koliko se para za to potrosilo...
4 rezultati se prezentuju na bolnickom sastanku i na osnovu njih se odlucuje o promeni protokola
5 posel nekog vremena se citava procedura ponovi da se vidi kakav je efekat promene protokola

audit ne vazi samo za protokole lecenja. ja sam ucestvovala i u jednom gde smo evaluirali koliko je adekvatan unos informacija slobodnom rukom u istoriju bolesti - da li mozete da identifikujete lekara, da li razumete dijagnozu, da li je evidentiran problem, sta je u vezi njega preduzeto.
drug.clan drug.clan 22:23 10.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

takamatsu
Medicina nije egzakna nauka pa tumacenje situacije svakog slucaja ponaosob je kljuc uspesnog lecenja. Protokol pokusava da uvede prirodni zakon tamo gde takav zakon ne postoji i tako ugrozava pacijente, trosi vreme i sredstva ne postizuci nista osim rasterecenja od rada i oslobadjanja od krivice.


Ovde moram da vam oponiram: medicina jeste egzaktna nauka, s tim što do jedne određene granice protokol lečenja itekako ima svoju funkciju, a u slučaju "egzotičnih", ili vrlo kompleksnih situacija lečenje nadalje zavisi od znanja i konkretnog iskustva dotičnog doktora, najzad - uvek može da formira konzilijum, ako se "zaglavi".
Šta hoću da kažem: ako dobijete malenu bakicu sa hipertenzivnom krizom (72 godine, 210/110, disciplinovan pacijent sa odgovarajućom terapijom, kardijalno kompenzovana, svesna, došla na svojim nogama itd.), MORA da postoji protokol koji će da kazni lekara koji joj da Lasix i PUSTI JE KUĆI. Ako vam bakica još i kaže da je pola sata pre toga, pokazivala i znake tranzitorne moždane ishemije, vi je možete (morate) uputiti "spisku specijalista", ali ne bez vrlo određene terapije u primarnoj zaštiti. Itd. Itd.

Po meni, protokol lečenja (ne protokol "ponašanja u bolnici" ne može nijednom doktoru dati "ono nešto" što razlikuje sjajnog dijagnostičara i terapeuta od nikakvog, ali itekako može ustanoviti vrlo jasna pravila po osnovu kojih dotični doktor mora da ima taj neki minimum znanja i odgovornosti, i ustanoviti momenat kada treba da traži pomoć jer situacija nadilazi njegovu kompetenciju.
Protokoli koje sam videla, se na žalost i nesreću, bave maltene osnovnim fakultetskim znanjem, dakle - podrazumevaju nešto što bi čovek sa završenim medicinskim fakultetom MORAO da zna.... Daj Bože da grešim....

vodiči za dobru kliničku praksu....:

http://www.zdravlje.sr.gov.yu/showpage.php?id=145


Da li Vi znate sta je egzaktna nauka?

Ovde treba da naglasim da ste vi naveli primer protokola lecenja a ne bolnickog protokola koji se primenjuje na sve pacijente a koji sam ja gore kritikovao. Ne moze se isti protokol ma kako on dobar i nov bio primenjivati na porodilju i na zenu posle odstranjenog tumora a u nasim bolnicama bas to rade.
takamatsu takamatsu 04:29 11.10.2008

Re: hajde da razjasnimo nešto

Da li Vi znate sta je egzaktna nauka?

Ovde treba da naglasim da ste vi naveli primer protokola lecenja a ne bolnickog protokola koji se primenjuje na sve pacijente a koji sam ja gore kritikovao. Ne moze se isti protokol ma kako on dobar i nov bio primenjivati na porodilju i na zenu posle odstranjenog tumora a u nasim bolnicama bas to rade.


Ne znam :). Mislite na ovako šta?

Hard science is a term used to describe natural sciences and physical sciences as distinct from social science. The hard sciences are believed to rely on experimental, empirical, quantifiable data or the scientific method and focus on accuracy and objectivity.


I, da, ja sve vreme govorim o protoklu lečenja, zato sam to jasno i rekla, kao odgovor Zayebanom (ako se dobro secam), za razliku od protokola o kojem vi govorite. Mislim, znam da govorimo o dve različite stvari, ako na to mislite? :)

Što se tiče bolničkog protokola u "vašem" smislu, tu ne znam šta da kažem a da zvuči inteligentno... Na odeljenju sam radila malo (2-3 godine) i vrlo davno, i tada je to zavisilo direktno od stava načenika, i njegovog direktnog naređenja. Kakav nam je tada bio načelnik i kako je sve funkcionisalo, to je za serijal, a ne za jednu epizodu, ali pisani protokol nije postojao, osim onog termina posete pacijentima. Sve se radilo prema naređenjima načelnika, a apsolutno prema PS-u, korigovano njegovim zdravim razumom, pokoj mu duši. I funkcionisalo je sjajno.... Onda, nekada. To odeljenje se vrlo jasno razlikovalo od, recimo, ondašnje abdominalne hirurgije (načelnik političar od formata, a nezainteresovani mediokritet kao lekar), gde su sestre sa crvenim noktima vodile kolo kad mačke nema, a to je opet jedna druga priča.... Ne znam kako je sad, ali okom posmatrača, "Gazde" kao da nema, na mnogim odeljenjima i dispanzerima gde sam bila u prolazu.
neobavestena neobavestena 22:08 08.10.2008

bez reci...

... sad si me rasplakala, a otkad me prosao "baby blues", ima tome tri meseca, nisam plakala... ja ne znam sta bih rekla... osim sto si me podsetila na potisnuta secanja sa mog porodjaja iz 1997. Ali, mislila sam, do malopre, bilo je tesko vreme, sankcije, ljudi se pogubili... tad se jedna mucenica poradjala u sobi za odrzavanje trudnoce, ali porodjaj joj je bio izazvan zbog hirocefalusa... osmi mesec... jedna druga je dosla na pregled, na dan kad joj je bio termin... dete je bilo mrtvo... u stomaku mrtvo... slusala sam njene krike cele jedne noci... sledece sam se porodila ja... bez glasa... sama cele noci u pustom porodilistu... da moj divni lekar nije dosao na vreme na posao u 7 ujutru porodila bih se sama... stigao je u 7, a ja sam se porodila 17 minuta posle... kad me je usio, u boks je usao lekar dezuran te noci... tad sam ga prvi put videla... a lezala sam tri sata u porodilistu, sa puknutim vodenjakom... ovo sve nisam htela da pisem... namerno sam preskocila, da se ne secam svega, da ne izazivam, dojim dete... ako ne posaljem ovo u naredne dve sekunde izbrisacu...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:03 09.10.2008

Re: bez reci...

Žao mi je što si se rasplakala, naročito što dete još dojiš... ali mi je drago da si progovorila.
Dok ćutimo, nikad se ništa neće promeniti.
Ni priča nam ne garantuje promenu, ali nam bar daje nadu.
A nada poslednja umire.
drug.clan drug.clan 22:32 08.10.2008

KLETVA


Pitanja za ministra zdravlja:

U ovom trenutku ja nemam pitanja. Imam samo kletve.

I dok plačem, sve u nadi da će me suze iščistiti od želje da se pretvorim u radikalku, najlepše bih zamolila ako može neko drugi da ih sroči.

Dok se ja ponovo ne unormalim.



Moram ja da pocnem kada niko nije hteo:

Dabogda niko iz vlade ne video tu zirafu 8 dana po njenom dolasku u Srbiju!

U Srbiji ima svega desetak porodilista u kojima bi se za tih 300000 evra mogla napraviti intenzivna nega samo za porodilje i tako bar malo smanjiti tortura kojoj su zene izlozene. Al za to nema para!
neobavestena neobavestena 22:42 08.10.2008

Re: KLETVA

Jao, neko mi je skoro pricao da se letos Gradonacelniku U Cijem Gradu Postoji ZOO Vrt Za Koji Vlada Kupuje Zirafu porodila snaja (od sina zena). I da je on usao na porodiliste da obidje unuku i snaju (a Mi Obicne Smrtnice Se Sa Svojima Gledamo Kroz Staklo) i zaprepastio se kako je vrucina. Odmah je opstina donirala porodiliste sa potrebnim brojem klima-uredjaja...
man ray loves me man ray loves me 23:07 08.10.2008

Re: KLETVA

ostavite zirafu na miru. meni je bas drago sto ce doci.
ponasate se kao da je to njupanje paunova u 'zivot je lep'. a nije. jagodina je rupa kakve nema, (grad sa rekordnim brojem narkomana - ovo kazem samo da ilustrujem atmosferu, nista vise) i ako nesto dodje da razveseli decu, to je super.
bilioni i bilioni koji su spiskani i pokradeni - zirafa je na poslednjem mestu.
proklinjati zirafu - pa to nema ni kod gordane top lazic !
tyson tyson 23:59 08.10.2008

Re: KLETVA

Ja sam bio ubeđen da je Arilje grad(ić) sa najviše narkomana po glavi stanovnika, takoreći nezvanična prestonica narkomanije u Srbiji.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 00:03 09.10.2008

Re: KLETVA

[proklinjati zirafu - pa to nema ni kod gordane top lazic !/quote]

Ko proklinje žirafu?

[quoteDabogda niko iz vlade ne video tu zirafu 8 dana po njenom dolasku u Srbiju!
]


Žirafa ne može sama sebe da vidi !
man ray loves me man ray loves me 00:04 09.10.2008

Re: KLETVA

upotrebila sam 'rekordan' u smislu 'na visokom mestu na top listi' a ne u smislu 'prvi'.
nikodiva nikodiva 10:41 09.10.2008

Re: KLETVA

Sto rece zahvalna majka jednog deteta u Jagodini:" Hvala gospodinu Palmi, da nije njega, nikad ne bi moje dete videlo majmuna!":)))
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:05 09.10.2008

Re: KLETVA

Aiiii... nesporazum!
Nisam mislila da drugi umesto mene smišljaju kletve, već pitanja za ministra.)
To, te kletve... mogu ja to i sama.))
drug.clan drug.clan 13:57 09.10.2008

Re: KLETVA

man ray loves me

proklinjati zirafu - pa to nema ni kod gordane top lazic !

Pa nije zirafa prokleta vec clanovi vlade koji i uz zarku zelju nece moci da je vide 8 dana. Ima da sagore (bukvalno) od zelje da je vide. :)
man ray loves me man ray loves me 14:40 09.10.2008

Re: KLETVA

izgleda da je overreaction s moje strane - svi ostali su shvatili foru. ok, then, ali nemo neko da mi je dirao zirafu !
d_sandic d_sandic 08:09 09.10.2008

Zamena teza

Ponosni sam tata dva bebana rodjena u rafalu, sto kaze moj kum ( razlika 14 meseci). Moja lepsa polovina je radjala prirodnim putem i bez vecih problema. Oba puta iz bolnice nosi pozitivna iskustva. Lekari i sestre su bili korektni i ljubazni. Cak joj se i klopa dopala. Mislim da njen slucaj nije presedan. No, ako je sve tako lose kao sto vi pisete nije li resenje menjati sistem zdravstvene zastite? Mislim , rec izumreti u naslovu... Zvuci malo...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:08 09.10.2008

Re: Zamena teza

Mislim , rec izumreti u naslovu... Zvuci malo...


Znam da naslov mnoge iritira.
Ali, upravo zato je takav.
Da privuče pažnju i da ljudi shvate koliko je ova tema ozbiljna.
Nemali broj žena je kroz komentare rekao da je od drugog deteta odustalo zbog straha da im se u porodilištu ne ponovi horor koji su doživele s prvim.
Nije li to direktna veza s belom kugom?
A narod i država koji dozvoljavaju da im se deca rađaju ovako kako se rađaju, i da se majke te dece dok ih rađaju tretiraju tako kako se tretiraju - i treba da izumre. I to bez ikakve civilizacijske štete.

Naslov menjam samo mrtva.
d_sandic d_sandic 13:33 09.10.2008

Re: Zamena teza

Postujem. Ja se, ipak, nisam poradjao.
branovic branovic 10:19 09.10.2008

Peticija

Nesto se razmisljam, da li je u Srbiji uopste moguce zatraziti i dobiti prijem kod ministra zdravstva? Cini mi se da je to utopija, ali mozda bi se mogla upriliciti delegacija od nekoliko zena koja bi ministru predocila ove strahote i zahtevala neki (bilo kakav) potez, reakciju, obecanje, za pocetak? Mozda bi se mogla poneti i peticija sa potpisima zainteresovanih slucajeva, kojih ne manjka, koliko vidim? I osim za ministra napraviti i obavestenje za radio i TV stanice, novine i sve ostalo sto se moze? Daviti ih do besomucnosti? Mailovi su nazalost sredstvo koje se lako ignorise, a osim ministra niko i ne zna da li su stvarno poslati.
Ja se prva prijavljujem da idem. A potpise valjda ne bi bilo tesko skupiti...
Sta mislite?
kastor92 kastor92 11:18 09.10.2008

Re: Peticija

branovic
Nesto se razmisljam, da li je u Srbiji uopste moguce zatraziti i dobiti prijem kod ministra zdravstva? Cini mi se da je to utopija, ali mozda bi se mogla upriliciti delegacija od nekoliko zena koja bi ministru predocila ove strahote i zahtevala neki (bilo kakav) potez, reakciju, obecanje, za pocetak? Mozda bi se mogla poneti i peticija sa potpisima zainteresovanih slucajeva, kojih ne manjka, koliko vidim? I osim za ministra napraviti i obavestenje za radio i TV stanice, novine i sve ostalo sto se moze? Daviti ih do besomucnosti? Mailovi su nazalost sredstvo koje se lako ignorise, a osim ministra niko i ne zna da li su stvarno poslati.
Ja se prva prijavljujem da idem. A potpise valjda ne bi bilo tesko skupiti...
Sta mislite?


Od mafije po političkim strankama se ne može očekivati ništa dobro, ali je bruka i sramota da sve ove silne ženske organizacije i nevladine organizacije za kao zaštitu ljudskih prava ne daju glasa od sebe. Sonji Biserko i ne pada na pamet da se pozabavi ovakvim stravičnim gaženjem najosnovnijih ljudskih prava, a queeria92 se eno bavi zaštitom korumpiranih policije i sudova protiv huligana i agituje za "vazelin za Uroša". Jedini način da se stvari pomere sa mrtve tačke je samoorganizacija majki i očeva. A to nije nimalo lako. Ja moju dragu ne mogu da nateram ni da čita ovaj blog - toliki otpor ima i da se uopšte seća i misli o porodilištu, o kome nema ni jedne lepe reči, iako je imala nesumnjivo privilegovan tretman i bila zaštićena solidnom vezom - svakodnevno su je, mimo svakog dnevnog reda, obilazili dva lekara tog porodilišta, a ja se nisam pojavljivao sestrama na oči bez punih kesa darova za njih. :( Uprkos tome, jedna od šašavih sestara me, iz čistog vica, preplašila na smrt lažju da mi je žena na samrti zbog postporođajnih komplikacija i krvavljenja. Posle mi je žena objasnila da je ta sestra čuvena po tome i da to porodiljama predstavlja kao nekakav "feministički" gest i test, kao: neka i očevi vide malo muke i zenta od porođaja. Ne znam za taj njen "feminizam", ali mene je time lepo dovela do očaja i spremnosti da i poslednju košulju s leđa prodam i platim da mi spasu ženu. Posle si srećan što si uspeo da ženu i dete odvedeš žive kući i okrećeš se njima, a ta sranja potiskuješ "da ti ne truju dušu". I time im zapravo idemo na ruku. :(
branovic branovic 11:38 09.10.2008

Re: Peticija

Upravo u tome jeste i problem, niko se ne aktivira jer problem niko i ne postavlja, svi cute i potplacuju, bas kao i vasa zena, srecne su sto je to iza njih. I misle da ionako nista ne moze da se uradi. Slazem se da je samoorganizacija majki i oceva vrlo teska, ali od vas trazimo samo jedan potpis, vas ili njen svejedno, malo podrske i nista vise...Od kukanja nikom nije bilo bolje. Treba nesto uraditi. Predlazite sta.
Krugolina salje mailove. Ja predlazem posetu ministru sa jasno definisanim zahtevima i potpisima zainteresovanih. Sve je bolje nego da svi samo cute.
audrey92 audrey92 11:44 09.10.2008

Re: Peticija

Uprkos tome, jedna od šašavih sestara me, iz čistog vica, preplašila na smrt lažju da mi je žena na samrti zbog postporođajnih komplikacija i krvavljenja. Posle mi je žena objasnila da je ta sestra čuvena po tome i da to porodiljama predstavlja kao nekakav "feministički" gest i test, kao: neka i očevi vide malo muke i zenta od porođaja.


Koliko se meni cini, veci su problem sestre nego doktori. Sta je tim zenama, jel one misle da rade u kazneno-popravnom domu??? Ne mogu da verujem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:12 09.10.2008

Re: Peticija

Nesto se razmisljam, da li je u Srbiji uopste moguce zatraziti i dobiti prijem kod ministra zdravstva?


Skeptična sam ne u zakazivanje audijencije, već u svrsishodnost iste.
Ajde, recimo, zakažem ja audijenciju, odem tamo, udarimo ministar i ja čapras divan uz kahvu i slatko.
Ja sve nabrajam šta ne valja.
On sve potvrđuje da ne valja.
I obeća da će popraviti.
I ne uradi ništa.
Gde si bio, nigde. Šta si radio, ništa.

Ja sam više za varijantu više stotina hiljada svedoka.
Ono: tu ja, tu on, tu novinar, tu kamere, tu široki auditorijum.
Pa ga ja propitujem, a on da odgovara pred svedocima.
Pa sutradan repriza.
Pa za mesec dana opet repriza.
Pa za dva meseca opet poziv u istu emisiju.
Pa izveštaj šta ko kome kako kad je uradio.
I tako to.
branovic branovic 10:09 10.10.2008

Re: Peticija

Krugolina Borup
Nesto se razmisljam, da li je u Srbiji uopste moguce zatraziti i dobiti prijem kod ministra zdravstva?


Skeptična sam ne u zakazivanje audijencije, već u svrsishodnost iste.
Ajde, recimo, zakažem ja audijenciju, odem tamo, udarimo ministar i ja čapras divan uz kahvu i slatko.
Ja sve nabrajam šta ne valja.
On sve potvrđuje da ne valja.
I obeća da će popraviti.
I ne uradi ništa.
Gde si bio, nigde. Šta si radio, ništa.

Ja sam više za varijantu više stotina hiljada svedoka.
Ono: tu ja, tu on, tu novinar, tu kamere, tu široki auditorijum.
Pa ga ja propitujem, a on da odgovara pred svedocima.
Pa sutradan repriza.
Pa za mesec dana opet repriza.
Pa za dva meseca opet poziv u istu emisiju.
Pa izveštaj šta ko kome kako kad je uradio.
I tako to.


Slazem se, tu imamo samo jedan problem: hocemo li naci podrsku u medijima za tako nesto? I drugo, hoce li gosn. Ministar posle prvog puta kada bude opljuvan uopste prihvatiti da dolazi u emisiju? Ja sam skepticna po tom pitanju.
Osim toga, postoji i nekakav Savet za borbu protiv bele kuge ili tako nesto, ne znam kako se tacno zove ali se uz njega pominjalo i Ljajicevo ime, mozda ne bi bilo lose zakucati i kod njih.
I u pravu je gosn. Unfackable. Izgleda da svima ovaj blog dodje malo kao odusak, eto malo smo otkukali i ispricali smo sta nam je lezalo na srcu, i sta sad? Niko nista da predlozi.
Ja bih vasem protokolu ili sta god bude to sto ce se sastaviti i predloziti ministru dodala jos ponesto:
1. Svako porodiliste mora obavezno da istakne uputstva za porodilje, sta poneti u porodiliste, kako se pripremiti (na primer, ako insistiraju na klistiranju i brijanju, napomenuti porodiljama da je bolje da to odrade same)
2. Dozvoliti da se donesu spavacice, ulosci, odeca za bebu i sl. (ovo spada u protokol, ali nije lose napomenuti dvaput)
3. Pre izlaska iz porodilista obavezno i anonimno da se popuni upitnik slican onome koji ste vi ovde sastavili za blog. Da li ste zadovoljni, jeste li imali problema itd. Naravno, obezbediti da dezurni lekari i sestre nemaju uvida u upitnik, nego slati direktno visoj instanci.
4. Obezbediti mehanizam za ekspresno kaznjavanje grubih krsenja osnovnih pravila kulture (oslovljavanja, slucajevi tipa "sta bre hoces", "izvadjen u pet to tri", "sta se dernjas" i slicno) i higijene (bube, usrana kupatila i sl.). Dodati pod Krugolininu tacku oslovljavanje.
5. Pojednostaviti i produziti proceduru za dobijanje decjeg dodatka barem na sest meseci (ona koja sada tera mame da se vucaraju po salterima sa bebama mladjim od tri meseca).
6. Ako u porodilistu znaju da su kratki sa opremom, npr. nemaju konaca ili pelena ili bilo cega, napomenuti porodiljama da je bolje da same donesu, nego da ih usivaju plasticnim koncem. I slicno.
Ima toga jos. Ali neka malo predlazu i drugi.
Mozda nije lose Krugolina da sastavite nekakvu skicu tog dokumenta pa da polako dodajemo, svi pomalo.



Krugolina Borup Krugolina Borup 10:21 10.10.2008

Re: Peticija

Slazem se, tu imamo samo jedan problem: hocemo li naci podrsku u medijima za tako nesto?


Oćemo!!!
MORAMO!!!!!!

I drugo, hoce li gosn. Ministar posle prvog puta kada bude opljuvan uopste prihvatiti da dolazi u emisiju? Ja sam skepticna po tom pitanju.


Vrlo moguć scenario. Ali, bar neće moći da održi nijednu konferenciju za štampu o bilo čemu, a da ga bar jedan novinar tom prilikom ne ispropituje oko porodilišta. I, onda će na kraju nešto MORATI!

Osim toga, postoji i nekakav Savet za borbu protiv bele kuge ili tako nesto, ne znam kako se tacno zove ali se uz njega pominjalo i Ljajicevo ime, mozda ne bi bilo lose zakucati i kod njih.


Definitivno bi trebalo.
Proučiću.

Što se vaših predloga tiče - dosta toga se tiče bolničkih protokola. I to je problem, i to treba rešavati, ali smo, čini mi se, rešili da se u prvom trenutku fokusiramo na ono što je najlakše i najjeftinije promeniti: odnos osoblja prema porodiljama.

1. Svako porodiliste mora obavezno da istakne uputstva za porodilje, sta poneti u porodiliste, kako se pripremiti (na primer, ako insistiraju na klistiranju i brijanju, napomenuti porodiljama da je bolje da to odrade same)


Ma, imaju oni to! Moje porodilište je 2004. meni dalo brošuru u kojoj piše da porodilja sama bira da li hoće ili neće brijanje i klistir. Međutim, kad sam došla na klanje, ta opcija više nije bila opcija. Brijanje i klistir MORAJU. Opcija je samo u brošuri.
branovic branovic 11:08 10.10.2008

Re: Peticija

Što se vaših predloga tiče - dosta toga se tiče bolničkih protokola. I to je problem, i to treba rešavati, ali smo, čini mi se, rešili da se u prvom trenutku fokusiramo na ono što je najlakše i najjeftinije promeniti: odnos osoblja prema porodiljama.

Ali kako cete to definisati? To je sve samo ne najlakse promeniti. Slovo u zakonu postoji, ali treba zahtevati mehanizme da se to i primeni. Kako cete dokazati da vam je neko rekao "izvadjen je u pet do tri"? Kako cete stvoriti uslove da sprecite bahate sestre da vam se objacaju sa "siri noge"? Ja mislim da je jedino ostvarljivo resenje anonimni upitnik, ali treba stvoriti okruzenje u kome ce to neko i da procita.
Ono sto hocu da kazem, nije dovoljno u tom dokumentu samo napisati kako ne bi smelo. Da su ti ljudi iole humani i kulturni, takve stvari bi se same po sebi podrazumevale. Ali svi znamo da nije tako. Mora se predloziti i neko efikasno resenje kako ih sankcionisati.

Ma, imaju oni to! Moje porodilište je 2004. meni dalo brošuru u kojoj piše da porodilja sama bira da li hoće ili neće brijanje i klistir. Međutim, kad sam došla na klanje, ta opcija više nije bila opcija. Brijanje i klistir MORAJU. Opcija je samo u brošuri.

Isti slucaj kao i pre: postoje pravila ali se ne primenjuju. Kako ih naterati da primene pravila?
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:14 10.10.2008

Re: Peticija

Kako ih naterati da primene pravila?


Ne znam.

Dizanje frke dok se ne primeni?
branovic branovic 11:28 10.10.2008

Re: Peticija

Krugolina Borup
Kako ih naterati da primene pravila?


Ne znam.

Dizanje frke dok se ne primeni?


To svakako. Oko toga smo se svi slozili. Ali, ja bih predlozila, da se zahteva da se u svako porodiliste dovede nezavisan porodiljin advokat koji ce zaista raditi svoj posao. Recimo, da cita te upitnike, prisustvuje porodjajima i sl. Mogu da budu i volonteri, treba samo da imaju kredibilitet kod Ministra ili gde god. Znaci, ako taj posvedoci i porodilja potvrdi, nema sale. Mislim da bi to bilo dovoljno, samo da im neko sedi za vratom i da ih opominje. Pa nije slucajno rekao vajni Ministar da ocevi na porodjaju smetaju.
Sta mislite?
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:39 10.10.2008

Re: Peticija

Sta mislite?


Evo, ja razmišljala još od prethodnog vašeg posta, pa smislila sledeće:

1. Da mi ovdi što smo se skupili iznedrimo taj nekakav predlog o ponašanju osoblja u porodilištima, sa sve primerima šta se u praksi dešava.
2. Da se onda sroči jedan zahtev ministru u kome će se od njega tražiti:
- da se pothitno taj dokument zvanično nametne svim porodilištima u Srbiji
- da oformi radnu grupu unutar ministarstva koja će se baviti isključivo porodilištima i voditi računa o kontroli primene, kao i redovno obaveštavati javnost dokle se stiglo, i šta su uradili
3. Da se sa gornja dva dokumenta izađe u javnost kao s peticijom, da se traži potpisivanje iste.
4. Da se pošalje ministarstvu

Za tu radnu grupu, ja bih čak dala predloge kako i šta imaju raditi, tj. možemo mi ovdi doći na ideje kako bi oni mogli kontrolisati primenu.

Kako ovo zvuči?
branovic branovic 12:00 10.10.2008

Re: Peticija

1. Da mi ovdi što smo se skupili iznedrimo taj nekakav predlog o ponašanju osoblja u porodilištima, sa sve primerima šta se u praksi dešava.

Primera samo na ovom blogu ima vise nego dovoljno...inspiracija nam ne manjka.
2. Da se onda sroči jedan zahtev ministru u kome će se od njega tražiti:
- da se pothitno taj dokument zvanično nametne svim porodilištima u Srbiji
- da oformi radnu grupu unutar ministarstva koja će se baviti isključivo porodilištima i voditi računa o kontroli primene, kao i redovno obaveštavati javnost dokle se stiglo, i šta su uradili

Verovatnoca da ce oni to i uraditi je nistavna. Gotovo kao i verovatnoca da ce prihvatiti porodiljinog advokata. Ali barem treba pokusati.
3. Da se sa gornja dva dokumenta izađe u javnost kao s peticijom, da se traži potpisivanje iste.
Za tu radnu grupu, ja bih čak dala predloge kako i šta imaju raditi, tj. možemo mi ovdi doći na ideje kako bi oni mogli kontrolisati primenu.

Zvuci odlicno. Podrzavam sve tacke. Neka se sada jave blogeri ovde da vidimo da nisu dosli samo da kukumavce, nego nesto i da urade.
miniko63 miniko63 11:40 09.10.2008

Komentar na komentar Unfackble

Moram da porokomentarišem! Očigledno da je Unfackble tipičan predstavnik doktorske fele čim postavlja pitanje kako se neko usudio da pita nešto. U tome je najveći problem! G-dine Unfackble, neko kome je ugroženo zdravlje, ili mu se radja dete IMA PRAVO DA PITA I DOBIJE ODGOVOR! To je najmanje što doktor, osim stručne i profesionalne pomoći (koju izuzetno inače, cenim). mora da učini.
Bavila sam se sudijskom etikom, držala sam seminare i edukacije za sudije. Na tim trenizima postavljala sam pitanje sudijama: Kako se osećate kada se razbolite i odete lekarau a on vam nešto odbrusi na latinskom, promrlja neku terapiju i sl što vi nerazumete. Odgovori su bili: NESIGURNO, UPLAŠENO, JADNO, BESPOMOĆNO i sl. Nije teško zaključiti da je pitanje bilo usmereno na same sudije i na njihovu struku. Slikovito se pokušavalo objasniti da su i sudovi dužni da daju strankama sve odgovore koje običan čovek mora da razume. Pa eto tako, pokušajte da zamislite sebe Gdin-e Unfackble da je neko pokušao da vas ubije, da vam nešto ukrade, da povredi nekog bliskog, i vi dodjete u sud i želite da raspitate o procedurama, pravima, a neko vam na to odgovori: " Da li vi i pilotima postavljate pitanje da li treba vezati sigurnosni pojas u avionu??? Kako bi vam bilo kako bi se tada osećali???
I na kraju mislim da bi na fakultetima, a pre svih na medicinskom i pravnom trebalo uvesti kao obavezne predmete ETIKU, KOMUNIKACIJU ( sa posebnim osvrtom na empatiju), Takodje najmanje 2 puta godišnje trebalo bi organizovati OBAVEZNE EDUKACIJE na te teme za lekare, sudije.
Ako i do toga ne dodje, PROBAJTE DA UDJETE U CIPELE ONOG DRUGOG, bar na trenutak, sigurna sam da će vam se otvoriti novi vidici.

Re: Komentar na komentar Unfackble

I na kraju mislim da bi na fakultetima, a pre svih na medicinskom i pravnom trebalo uvesti kao obavezne predmete ETIKU, KOMUNIKACIJU ( sa posebnim osvrtom na empatiju), Takodje najmanje 2 puta godišnje trebalo bi organizovati OBAVEZNE EDUKACIJE na te teme za lekare, sudije.

apsolutno podrzavam!
etika vec postoji, ali u nekom rudimentiranom i neprakticnom obliku.
miniko63 miniko63 12:07 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

Hvala na komentaru! Etiku i standarde etike piše i stvara sama struka, a time se niko ozbiljno ne bavi. Takodje i bolničke protokole. U ovom slučaju mislim da bolnički protokoli su napisani pre 50 godina i da ne prate savremeni razvoj medicine...otuda diskusija...gaće ili ne i sl...Vreme je da se to promeni! Mislim da je komunikacija takodje jako važna. Pitam se samo da li lekari tako komuniciraju i privatnoj praksi. Nedavno mi se dogodilo da sam u jednoj privatnoj zubnoj ordinaciji zatekla pacijenta kako puši. I sama sam pušač...ali sam bila iznenadjena...kada je novac i zarada u pitanju lekari su "jako ljubazni" prema pacijentima! Skoro do neverovatnih granica!
Dr M Dr M 12:37 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

etika vec postoji, ali u nekom rudimentiranom i neprakticnom obliku.


Nekada se predmet zvao "Medicinska etika i istorija medicine", prvi semestar, nema overe potpisa, nema ocenjivanja. Prosecna posecenost 10-20 stdenata, od 600 upisanih.
Ne znam kako je danas.
Unfuckable Unfuckable 12:56 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

@ miniko63

bio u cipelama onog drugog, mnogo puta.
Na početku - hvala vam na lepim etiketama.
Mislim da je opet po sredi "učitavanje" , međutim, moje autoritarno & mengeleovsko "Ja" umorno je od prevođenja srpskog na spski, pa čak i deklarisano pismenim ljudima.

Moraćete me samo podsetiti ko je i kada ovo negirao, i kako ste uspeli da shvatite da sam ja protiv
IMA PRAVO DA PITA I DOBIJE ODGOVOR!
- gde se to vidi u ovih nekoliko mojih komentara, možete li me citirati, pliz ?
Ostalo neću da komentarišem jer bi nas daleko odvelo - verovatno negde do vaspitanja dece, pošto vidim da se sad već lamentira nad tim šta to i koliko studenti uče na fakultetu. A, i ti studenti su nekada deca bili, jelte.
Tako da - zamolio bih Vas, ako već posedujete elementarnu pismenost, popijte čašu vode, udahnite duboko i - polako još jednom pročitajte o čemu sam pisao. Ali - sve pročitajte, da dodam
Svoje predloge - šta treba studenti medicine da uče & koliko uputite nadležnom ministarstvu. Uz obrazloženje, naravno. (mada, koliko sam shvatio - Krugolina je više problema imala sa osobljem nego sa lekarima, ali ostavljam mogućnost dai nije tako...) - ok, dakle trebaće i predlog šta i koliko treba srednja medicinska da uči.
Naravno i doobuka, za rad sa ljudima + par testova : ne bi trebalo da neki prikriveni sadista & psihopata radi sa ljudima u bolnici. Naravno - tako i u drugim strukama.
Dakle, ponovo : pravila, pravilnici, procedure i protokoli - pa ko ume i može : taj radi, ko ne ume i ne može : napolje.
I, vrlo brzo se dovede u red i odnos prema poslu, i odnos prema pacijentu i sve ostalo.
miniko63 miniko63 12:57 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

Prosecna posecenost 10-20 stdenata, od 600 upisanih.


U tome i jeste problem...NESHVATANJE značaja ETIKE!
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:16 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

Krugolina je više problema imala sa osobljem nego sa lekarima, ali ostavljam mogućnost dai nije tako...)


Zavisi.
Evo, na primer, ta načelnica intenzivne nege koja me je i porodila carskim rezom.
Sjajan stručnjak. Sheftala me fenomenalno, ožiljak skoro da i nemam, ma svaka joj čast.
Ali, to ti je ko ono sa Švedskom, znaš....
Zima, hebote... ali, standard!!!
E, tako ti je i s Krugolinom i lekarima:
Govno od čoveka... ali, stručnjak!!!

Što se Krugoline tiče - hebo ti taj standard kad se tamo moraš smrzavati zbog njega.
I hebo ti te stručnjake, kad su govna od ljudi.
miniko63 miniko63 13:22 09.10.2008

Re: Unfackble je u pravu!

U jednom ste stvarno u pravu! Sve počinje od vaspitanja dece. Takodje za pravila, pravilnike, procedure i sl koje ste pomenuli u replici upućenoj meni se u potpunosti slažem sa vama. A sada odoh da pitam pilota zbog čega u avionu koji poleće, treba da vežem sigurnosni pojas?
No pre toga na kraju bih vas zamolila da mi više bilo šta ne prevodite ili čitate-učitavate. Od vas sam primila veoma jasnu poruku i potpuno vas razumem i saosećam sa vama :))))
mirelarado mirelarado 13:29 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

Poštovana Ana,
i ja apsolutno podržavam! Sigurna sam da biste Vi mogli i da držite tečajeve (treninge, edukaciju, kako se to već sada zove) lekara koji već rade. Paralelno s tim sličan predmet i morao da se uvede i u srednje medicinske škole, a programi edukacije da obuhvate i medicinske tehničare. U međuvremenu, lekari bi trebalo da se ugledaju na Dr M-a i Vas.

@Poštovana Krugolina,
hvala Vam što ste pokrenuli ovu temu i sve nas majke podsetili da nikako ne valja ćutati o pretrpljenim mukama i pre svega poniženjima. Ja sam se porodila davne 1991. u Višegradskoj, nema potrebe da iznosim detalje, sve je isto kao i kod ostalih žena koje su se porodile kod nas. Ocene su sve same jedinice, izuzev za stručnost, nisam nikada sumnjala u stručnost naših lekara. Podržaću svaku akciju koja se pokrene, jer nešto se mora i može učiniti da stvari krenu nabolje.

@ Poštovani Unf,
ne znam da li ste lekar, ili samo "đavolov advokat" u ovoj stvari, ali ako jeste, nemojte se porediti s pilotom, taj drži glavu u torbi zajedno s putnicima, što sa lekarima nije slučaj. Srdačan pozdrav.
Unfuckable Unfuckable 13:52 09.10.2008

Re: Komentar na komentar Unfackble

potpuno se slažem
piloti su samo napomenuti kao primer korišćenja procedure onda kada nije potrebna (nervozna stjuardesa syndrome)
nisam đavolov advokat, žao mi je ako sam tako shvaćen : samo pokušavam da osvetlim priču iz drugog ugla i apelujem na fokusiranost kritike : dakle - ima stvari koje moraju i treba da se menjaju, to stoji. Ali treba razdvojiti babe i žabe, što u mnogim diskusijama nije slučaj, inače ćemo doći do prepucavanja o kvalitetu cipela koje nose doktorke a naročito koliko nakita imaju na sebi.
Žao mi je što stručna a prisutna lica - koja imaju sposobnost sagledavanja "šire slike" ne pomažu baš blogerima da raščiste neke pojmove , valjda iz straha da se ne zamere, iako su i sami završili medicinu - što im daje mnogo više mogućnosti od pukog horskog pevanja

edit :
A sada odoh da pitam pilota zbog čega u avionu koji poleće, treba da vežem sigurnosni pojas?


dokaz da niste čitali šta sam napisao. Trebalo bi da ih pitate zašto u sred letenja, kada turbulencije nema, ali ima nervoznih stjuardesa, traže da se sedne na sedišta i veže pojas...:)
parobrod parobrod 14:50 09.10.2008

ah ti protokoli

Dakle da pocenmo od toga da pacijent mora da bude obavesten o svojoj dijagnozi i trudnoca je dijagnoza i trudnica se smatra kao dva paciejnta majka i plod.
Dakle to je prva stvar, ukoliko pacijent nije dobio informaciju koja mu je duzna on ima pravo da je trazi ukoliko mu nesto nije jasno ima pravo da mu se razjasni.
Pacijent kao sto brooklyn lepo rece je polovicno vlasnik svoga tela i da pojasnim ; ja kao pacijent imam pravo apsolutno da obijem bilo koju mededicnsku proceduru u bilo kom trenutku, da plasticno pojasnim imam pravo da obijem da mi odseku nogu do momenta dok me ne uspavaju, ali i polovicno nisam vlasnik , to jest ja mogu da hocu da mi odseku nogu ako ja to mislim da treba ali cu vrlo tesko naci doktora koji ce da mi je odsece ako misli da to ne treba da se radi.
Sa Pacijentom mora da se prica mora da mu se objasni, mora da razume, ali mora da shavti da medicina nije mehanika da 2 i 2 nisu 4 da stvari mogu da se iskompikuju, da je hirurgija opasna da ljudi mogu i da umru.
da kod intubacije moze da se desi da zub ispadne , da ako nekom izbijes zdrav zub da je to teska telesna povreda.
da mora da se obezbedi maksimum ljudskog dostojansva, da ako nije neophodno da pacijent bude go pokrij ga , bolje se oseca i manje mu je hladno.
U svim ustanovama u koje sam mogao da zavirim , to su bili standardi koji su se maksimano postovali.
Ali kao i sve poslove medicinom se bave razliciti ljudi, nadam se najbolje sto umeju.
Da i protokoli: Medicina nije demokratija i kada bi svako radio kakao bi hteo to bio jedan haos u kome bi bilo podosta zrtava.
zato mora da postoji odredjeni obrazac ponasanja npr: http://www.facs.org/trauma/atls/information.html
ili ACLS protokol, a posle naravno mora da postoji i zdrav razum 3 dana u intenzvnoj nezi ako nema potrebe, pa ne bi smelo da se desava, npr mozda nekom drugom je neophodna a nema mesta...
Mnogo mi je zao da postoji toliko tuznih iskustava vezanih za akuserstvo u Srbiji
takamatsu takamatsu 04:31 10.10.2008

opsa

Nedavno mi se dogodilo da sam u jednoj privatnoj zubnoj ordinaciji zatekla pacijenta kako puši. I sama sam pušač...ali sam bila iznenadjena...kada je novac i zarada u pitanju lekari su "jako ljubazni" prema pacijentima! Skoro do neverovatnih granica!


Ovome moram da se suprotstavim: za preko 18 godina rada u (isključivo) privatnoj praksi, UVEK smo svi bili ljubazni i davali sve od sebe, i za pare, i bez para, i dok su bombe padale, i bez struje, i na terenu u Romskom naselju bez belog dinara, i radeći nešto totalno van moje struke (dajući bakici injekcije diklofenaka, recimo, u njenom stanu i za džabe :), šijući rasečenu bradu petogodišnjem klincu iz dvorišta kome sam bila najbliža -takođe za džabe, reagujući na poziv usred noći da bih sa dokonom bakicom razgledala njenu kesu prepunu EKG traka :), i tome slično i tako dalje - a poznajem još najmanje nekoliko desetina ovakvih kao ja, različitih specijalnosti i ranga, i to i do mojih bivših profesora i načelnika odeljenja. Ja godinama otpuštam odmah one koji ne umeju da rade za čoveka, za dušu, za obraz, za ime. Verujte da vrlo brzo shvatite da nije sve u parama.... Pogotovo kad se krene po terenu.
Potpuno sam svesna koliko sve ovo može neobično da vam zvuči, ali nismo još svi izumrli....:))))).
marco_de.manccini marco_de.manccini 07:38 10.10.2008

Re: opsa

to takamtsu! josh ima ljudi, josh nisu svi umrli.
beograd1973 beograd1973 12:48 09.10.2008

Dobar tretman

Nadam se da ce ova tema preci granice bloga, bar sam svim svojim prijateljicama poslala link. Mislim da bi stvarno trebalo da se napavi neki protest... nesto sto ce obratiti paznju na tretman u porodilistima, fina protestna pisma mislim da niko ne cita

Moja prica nije bas happy po mene, ali da dam i jedan primer ok ponasanja u nasim bolnicama. GAK Narodni front
Posle dugog cekanja, ostala sam u drugom stanju, na zalost pocetkom 2meseca pojavilo se krvarnje, odmah sam otisla u bolnicu, pregledali su me i stavili na odeljenje (jedina zamerka je bilo 2 sata cekanja na prijemu iako su odvojena prijemna odeljenja porodilja i ostalih).
Nazalost i pored svih njihovih pokusaja izgubila sam plod.

Imam samo reci hvale na racun lekara i medicinskih sestara, svi su bili jako profesionalni i predusretljivi. Ovo znam da je redak primer "izuzetak potvdjuje pravilo"
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:22 09.10.2008

Re: Dobar tretman

Imam samo reci hvale na racun lekara i medicinskih sestara, svi su bili jako profesionalni i predusretljivi. Ovo znam da je redak primer "izuzetak potvdjuje pravilo"


To nam samo govori da ima dovoljno dobrih, moralnih, poštenih i vrednih koje treba postaviti da u tim porodilištima budu načelnici koji će da zavode reda među ostale!
miniko63 miniko63 13:43 09.10.2008

Re: Dobar tretman

Ne treba mešati ETIKU (pravila/standardi profesije i struke) MORAL (pravila šire društvene zajednice), ali da ne "lamentiram" previše nad problemom ,kako me je neko već upozorio, samo još da dodam, kada pričamo o ETICI lekara tu se podrazumeva i etika ostalog zdravstvenog osoblja. To je neodvojivo. Zaista sve ovo razumem, NE kao hajku na zdravstvene radnike, već kao želju da se problem reši i da se permanentno radi na boljitku. Ima svakako i jako dobrih primera, i lekara sa imenom i prezimenom u lekarskoj profesiji. I o tome treba pričati takodje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:46 09.10.2008

Re: Dobar tretman

Ima svakako i jako dobrih primera, i lekara sa imenom i prezimenom u lekarskoj profesiji. I o tome treba pričati takodje


Treba.
Ali ne dok se priča o ovima koji nevaljajuju, jer onda dolazi do zamene teze i do pravdanja ovih što nevaljaju, navođenjem primera onih koji valjaju.
To ni ti koji valjaju ne bi voleli, da se njima pravdaju oni koji ne valjaju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:57 09.10.2008

Rezime i - šta dalje?

Pokušala bih rezimirati nekako svašta nešto što smo do sada pričali.

Problemi u porodilištima, razvrstani po kategorijama:
1. Odnos osoblja prema porodiljama.
2. Zastareli, nelogični i nehumani bolnički protokoli.
3. Korupcija.

Ima toga, svakako, još, ali da se ne rasplinjavamo na celo zdravstvo i na sve probleme. Najviše ćemo se postići nekakvim fokusiranjem.

Od pobrojanog, najlakše, najbrže i najjeftinije je izmeniti broj 1. Pretpostavljam da se u tome slažemo? I upravo kod tog broja 1 mi, koji nemamo nikakvu vlast, možemo najviše da doprinesemo.

Na pp sam dobila predlog jednog blogera da svi mi ovde zajedno napišemo nekakav KODEKS ponašanja zdravstvenog osoblja prema pacijentu. Nešto, ono, OSNOVNO. Kratko i jasno, ali ubitačno.

Kad to jednom sastavimo, onda na sva zvona s tim da uradimo, pa se može organizovati i javno uručivanje istog po porodilištima, pa ministru, itd. Bloger koji mi je ovo predložio je novinar, i kaže da - ako ministar odbije audijenciju u kojoj bi pred kamerama primio taj kodeks, on je spremand da ga prihefta na nekoj konferenciji za štampu koju bude organizovano drugim povodom, i uruči mu isti na silu boga.

Kad jednom budemo imali taj KODEKS, imamo šta i poslati medijima, imamo čime i privući pažnju.

Bolnički protokoli su tačka 2, ali na tome se mora duže raditi, i za početak treba ih dobiti od porodilišta. To će da potraje.

Tačku 1, pak, možemo da krenemo da obrađujemo odmah.

Šta mislite?

Unfuckable Unfuckable 14:00 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

mislim da je ok
i mislim da sam bio u pravu tražeći fokusiranost ; ))))
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:04 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

mislim da je ok
i mislim da sam bio u pravu tražeći fokusiranost ; ))))


Jesi, druže nezahebljivi.))
Ja znam da ti sve iz najbolje namere, ama to oko protokola ti i ja (a i još pokoji bloger) nikad nema da se složimo, vidim.)
Srećom, nigde ne piše da u svemu moramo da se slažemo, jel' tako?
Ovaj bi svet bio užasno dosadno mesto za život (a blog pogotovo) kad bi se svi uvek u svemu slagali.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:06 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Razmišljajući o formi tog KODEKSA došla sam do sledećeg zaključka: to i ne bi trebao da bude zvanični predlog teksta koji bi se dao na usvajanje, takav kakav je. Ja bih pre napravila nešto tipa: predlozi koje treba uzeti u obzir prilikom izrade kodeksa, koje naravno treba da urade zvanične institucije, da bi imao bilo kakvu punovažnost. A u tom predlogu, onda, imati primere kako je do sada bilo, i predlagati kako to promeniti.

Unfuckable Unfuckable 14:07 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

protokole treba preispitati, dakle - naravno.
Ali : ne na licu mesta i ne dok se po njima radi tj u samom "postupku s pacijentom"- jer je neproduktivno. Jasnije ?
EDIT : da preciziram - kada je porodilja već u postupku, radi se, dešava se, porađa se....štagod - koliko je realno da će fuckin' protokol biti promenjen ? Nije realno. Posao će biti završen - one way or another.
Ali - sistemski - treba neko da preispita te protokole - koje opet, treba razdvojiti od nekog uniformnog kodeksa ponašanja, da se razumemo.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:09 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Pa, naravno da nećeš da ukineš stari dok ne doneseš novi.
miniko63 miniko63 14:19 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Izrada novog kodeksa je posao LEKARA odnosto zdravstva. Svaka struka pise svoj etički kodeks ponašanja, protokole i pravilnike. Naše je da skrenemo pažnju na problem. Mediji su ključ oni mogu da pomognu njih treba kontaktirati!!! Treba dići frku narodski rečeno.
Najpogodniji su elektronski mediji jer su najgledaniji. Zapanjili bi ste se koliko manji broj ljudi čiti novine u odnosu na one koji gledaju TV.
tadejus tadejus 14:36 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

ponavljam se ali sta da radim
meni ova vasa pisanija lice na samopromociju
kazete ne mozete vi na audijenciju kod ministra jer ce on samo da obeca....
pa ne mozete jer nemate sta da kazete, kako da odete i kazete meni je prije pet godina znate bilo jako lose, sestra je bila jako bezobrazna a doktorka je trazila pare
da ne kazem da niceg od toga danas vise nema (vecine nema) ali cak i za ono malo sto je ostalo ne znam kako biste mogli biti u pravu
recimo to da bi trebalo otpustati strucnjake koji su kako vi kazete losi ljudi
nadam se samo da ne vazi i simetricno da bi trebalo primati nestrucnjake koji su super ljudi
pa vi prvi zaista ne ostavljlate utisak (u pisanoj formi) nekog ko ima strpljenja da saslusa, ko ima toplu rijec za svakoga, ukratko dobrog covjeka
to ne znaci da vas treba "otpustiti" ako dobro radite to sto radite
ne treba
treba vas "otpustiti" ako tvrdnje iznosite bez argumenata a vi to obilato radite
eto vam primjer ta vasa objava u bolnici rekli majci mrtvorodjene curice da je sama kriva, to bas nigdje pisalo nije, vama se svidjelo da vi dodate
i skoro svaki vas post ima neki slican navod, pisete emotivno a ne na osnovu cinjenica, sto je sasvim u redu, ali onda to nazivati akcijom koju iznosite pred ministra...
usput vec postoji nekoliko sajtova na srpskom na kome izmedju ostalog mozete procitati korisne informacije o iskustvima porodilja u srbiji unazad nekoliko godina
korisne u smislu da pripremi buduce porodilje na ono sto ih ceka
ali boze moj, zasto bismo to citali, bolje ovde da istresamo sve svoje frustracije
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:38 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Dobro, ne moramo ga zvati KODEKS, nego nekako drugačije.
Ima predloga?

U svakom slučaju, neki dokument u kome bi se pobrojalo šta pacijenti očekuju i ZAHTEVAJU da se medicinskom osoblju propiše kao ponašanje. Dakle, samo onaj deo koji se tiče ODNOSA prema pacijentu.

1. OSLOVLJAVANJE
- Da se porodilji ima persirati i oslovljavati je prezimenom, a ne zvati porodilje "majka", "sekcija", "epiziotomija", "načitana", i sl.
2. ODOGOVORI NA PITANJA
- Da se na svako pitanje ima strpljivo i biranim rečima odgovoriti. Npr. na pitanje "Kada je rođen moj sin", da se odgovori "U toliko i toliko sati", a ne "Izvađen u toliko i toliko sati".
3. RASPOLOŽIVOST
- Da se porodilji u svakom trenutku na raspolaganju nalazi neko od osoblja koje će joj pomoći oko SVEGA što joj je potrebno pomoći: dodavanje bebe; prokuvavanje vode za čaj; uključivanje kreveta u struju; pomoć da se podigne i prošeta; itd, itd.
4. EMOTIVNA PODRŠKA
- Da se porodilji, čije je emotivno stanje nakon porođaja izuzetno ranjivo, pruži emotivna podrška u svakom smislu, primeri, primeri...

itd, itd,...

Otprilike...
Jel' valja išta?
Hajde, ljudi, ajmo predlozi - pa više mozgova je pametnije od jednog.
Brainstorming, što bi rekli.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:59 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

ponavljam se ali sta da radim


Krugolina duboko veruje u moć ponavljanja. I Krugolina se ponavlja. Ne mari.

meni ova vasa pisanija lice na samopromociju


Aha. Cilj mi da mene postave za ministra zdravlja.

recimo to da bi trebalo otpustati strucnjake koji su kako vi kazete losi ljudi
nadam se samo da ne vazi i simetricno da bi trebalo primati nestrucnjake koji su super ljudi


Ne, pobogu, naravno da ne znači.
Ja sam za to da se primaju ljudi koji su i super ljudi i super stručnjaci.
Mislite da ih nemamo?
Isto tako sam za to da se oni koji se ponašaju kao govna, nateraju da se ponašaju normalno - ako je moguće.
U najvećem broju slučajeva, verujem da je moguće.
Ako nije moguće - otkaz.

pa vi prvi zaista ne ostavljlate utisak (u pisanoj formi) nekog ko ima strpljenja da saslusa, ko ima toplu rijec za svakoga, ukratko dobrog covjeka


Ja rasplaka dva SRPSKA muškarca, po njihovom ličnom priznanju.
Ako to nije dovoljno toplo, onda ne znam kakovu logorsku vatru još da ložim, stvarno?!

treba vas "otpustiti" ako tvrdnje iznosite bez argumenata a vi to obilato radite
eto vam primjer ta vasa objava u bolnici rekli majci mrtvorodjene curice da je sama kriva, to bas nigdje pisalo nije, vama se svidjelo da vi dodate


Pisalo je da je bolnica dala izjavu da je majka pušila u trudnoći, iako joj je savetovano da ne puši. Dakle, umesto da preispita sebe, bolnica upire prstom u majku. Ergo - majka je kriva.

i skoro svaki vas post ima neki slican navod, pisete emotivno a ne na osnovu cinjenica, sto je sasvim u redu, ali onda to nazivati akcijom koju iznosite pred ministra...


Iza svega što sam ja napisala, stala je bar jedna majka koja je doživela isto, svojom pričom. A vi upravo dajete jedan deo odgovora na pitanja zašto žene o tim stvarima ćute. Ako pričaju, izlažu se ovakvim vređanjima kakva vi upućujete meni.

usput vec postoji nekoliko sajtova na srpskom na kome izmedju ostalog mozete procitati korisne informacije o iskustvima porodilja u srbiji unazad nekoliko godina


Znam, ima tih sajtova s bajkovitim pričicama. Ali nema nijedan koji iznosi horor priče koje dominantno vladaju u porodilištima. Zato ga ja i pravim.

ali boze moj, zasto bismo to citali, bolje ovde da istresamo sve svoje frustracije


Pa, evo, ja vama dozvolih da istresete svoje frustracije.
Demokratija, što bi rekli.
parobrod parobrod 16:51 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Problem kodeksa ponasanja lekar, medicnsko osoblje je pre svega stvar vaspitanja , onog obicnog domaceg,
koje se odnosi na to da kazes dobar dan da ne bacas djubre po travnjaku, da ne treses pepeljaru na parkingu i ne izbacujes pikave kroz prozor, mozda tek onda budes u stanju da druge ljude oko sebe tretiras kao ljude, mada mislim da ovo nije samo problem odnosa lekar - pacijent, to je problem opste uzev medju ljudima u Srbiji, samo nas vise boli kad je lekar - pacijent u pitanju, em me boli em se osecam ponizeno, tako da mu to dodje kao muka na kvadrat.
Mislim da je jedini nacin da se to menja pismom direktoru ustanove, pa tako jedan pacijent se zali na jednog doktora pa se drugi zali pa se treci zali, pa mozda se nesto i preduzme.
Svojevremeno je bila neka komisija za to ali mi jeto u maglovitom secanju, mozda da se obratis i lekarskoj komori, ona je isto tako telo koje ima neku tezinu.
chobanica chobanica 18:14 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Krugolina Borup

Na pp sam dobila predlog jednog blogera da svi mi ovde zajedno napišemo nekakav KODEKS ponašanja zdravstvenog osoblja prema pacijentu. Nešto, ono, OSNOVNO. Kratko i jasno, ali ubitačno.


Ja htedoh kao svoj doprinos da uputim na zakonsku osnovu na koju bi se mogli pozvati (clanovi 25 do 40) ali onda videh zasto je situacija takva kakva jeste...

zakon
Svaki gradjanin ima pravo da zdravstvenu zaštitu ostvaruje uz
poštovanje najvišeg moguceg standarda ljudskih prava i vrednosti, odnosno ima
pravo na fizicki i psihicki integritet i na bezbednost njegove llicnosti, kao i na
uvažavanje njegovih moralnih, kulturnih, religijskih i filozofskih ubedjenja.


Pa porodilje nisu gradjani, nego gradjanke, kad bi gradjani poceli da se poradjaju ne bi ginekologija bila crna rupa u zdravstvu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:20 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Pa porodilje nisu gradjani, nego gradjanke, kad bi gradjani poceli da se poradjaju ne bi ginekologija bila crna rupa u zdravstvu


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ja sam za to da građani rađaju, da se građanke oslobode te obaveze.
Ko je još za, nek digne ruku.
man ray loves me man ray loves me 18:59 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Pa porodilje nisu gradjani, nego gradjanke, kad bi gradjani poceli da se poradjaju ne bi ginekologija bila crna rupa u zdravstvu.

zato nam je vojska svemirska :)
Unfuckable Unfuckable 20:01 09.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje???

evo zanimljive situacije :
u proteklih 180 + komentara preovladavale su kritike - većinom opravdane
Kada je postavljeno pitanje - i, šta dalje ? - koliko primećujem, nastaje muk, tj samo par komentara ispod.

Po mom skromnom, ali zato primećenom (ok, pustimo kontekst sada) mišljenju, najdostižniji, što se brzine i realnosti tiče, cilj je predlog Kodeksa ponašanja medicinskog osoblja u medicinskim ustanovama
Mislim da bi prisutne dame trebalo da se izjasne sada kako bi želele Kodeks izgleda.
Svako po jedan - dva predloga, eno Krugolina je gore već dala nekoliko....
pa neka to neko sarkastičan i nazove Spiskom Lepih Želja - ali : od nečega se mora početi

da ne ispadne blog : etomalo napljuvasmo medicinare, olakšasmo "kesice" i - ćaodoviđenja.

Re: Rezime i - šta dalje???

na proslom krugolininom blogu sam postavila link za "kodeks ponasanja" medicinskog osoblja. krugolina je nesto od toga prevela. sad jos samo da na kljucnim pozicijama postoje ljudi koji su zainteresovani za njegovu primenu u srpskoj praksi...
pix3lchick pix3lchick 02:27 10.10.2008

Re: Rezime i - šta dalje?

Krugolina Borup

Kad to jednom sastavimo, onda na sva zvona s tim da uradimo, pa se može organizovati i javno uručivanje istog po porodilištima, pa ministru, itd. Bloger koji mi je ovo predložio je novinar, i kaže da - ako ministar odbije audijenciju u kojoj bi pred kamerama primio taj kodeks, on je spremand da ga prihefta na nekoj konferenciji za štampu koju bude organizovano drugim povodom, i uruči mu isti na silu boga.

Kad jednom budemo imali taj KODEKS, imamo šta i poslati medijima, imamo čime i privući pažnju.

Bolnički protokoli su tačka 2, ali na tome se mora duže raditi, i za početak treba ih dobiti od porodilišta. To će da potraje.

Tačku 1, pak, možemo da krenemo da obrađujemo odmah.

Šta mislite?

Ako je OK da iznosim mišljenje, pošto se tek sad uključujem u diskusiju, a nisam ni neki renomirani bloger

Mislim da je potrebno napraviti neko udruženje, kao što već postoje razna udruženja roditelja. Čisto da sve ima neku zvaničniju notu, i da ima organizovanu formu. Čini mi se da bi se tako dobilo na ozbiljnosti.

Cenim da bi ministar prihvatio da primi kodeks pred kamerama, ali je potrebno posle tog slikanja insistirati na implementaciji kodeksa. Zbog toga mislim da bi udruženje građana imalo veću težinu.
takamatsu takamatsu 04:17 10.10.2008

ja sam ruska škola....

1. OSLOVLJAVANJE
- Da se porodilji ima persirati i oslovljavati je prezimenom, a ne zvati porodilje "majka", "sekcija", "epiziotomija", "načitana", i sl.
2. ODOGOVORI NA PITANJA
- Da se na svako pitanje ima strpljivo i biranim rečima odgovoriti. Npr. na pitanje "Kada je rođen moj sin", da se odgovori "U toliko i toliko sati", a ne "Izvađen u toliko i toliko sati".
3. RASPOLOŽIVOST
- Da se porodilji u svakom trenutku na raspolaganju nalazi neko od osoblja koje će joj pomoći oko SVEGA što joj je potrebno pomoći: dodavanje bebe; prokuvavanje vode za čaj; uključivanje kreveta u struju; pomoć da se podigne i prošeta; itd, itd.
4. EMOTIVNA PODRŠKA
- Da se porodilji, čije je emotivno stanje nakon porođaja izuzetno ranjivo, pruži emotivna podrška u svakom smislu, primeri, primeri...


5. IZGLED,
nisam pristalica toga da se i danas nose "Florens Najtingejl" sestrinske uniforme kao što je bilo pre 30-tak godina, ali medicinsko osoblje ne može da ima "akutni napad pudera", akrilne nokte, "Grand" odeću sa raskopčanim mantilom, i tome slično....

6. TAKT
(iskusan) radiolog zove (odraslu) ćerku i zeta pacijentkinje na razgovor, i ozbiljnim glasom im saopštava biranim rečima i saosećajno da je stanje vrlo teško, i da je vreme "da se pripreme", ćerka počinje da plače, zet uspe nekako da upita - koliko još, doktore?, a doktor pogleda na sat i mrtav ozbiljan kaže - pa, ja mislim još pola sata.....
Znala sam doktora odlično, čovek se nije šalio, niti je mislio da bude "duhovit", njegove procene su maltene na granici vidovitog, ali ovakav tekst je apsolutno neprimeren. On jeste zbog ove izjave išao na disciplinsku itd., ali - opet se vraćamo na ono što je rekao/la Parobrod: nekom je teško "uliti" EMPATIJU, ili ja možda mnogo tražim....

7. NE-LIČAN, PROFESIONALAN STAV,
je još jedna stvar koju medicinske radnike uče u "školicama", bar je tako bilo pre 25+ godina. To je ono o čemu vi govorite u stavci pod 1.
Mi smo UČENI da nemamo ličan stav, da treba da ga ostavimo kod kuće, da pacijentu ne treba da sudimo, da treba da pružimo pomoć u granicama svoje uže struke i kompetencije bez obzira da li je crn ili beo, baba ili dete. U slučaju da doktor nije u stanju (iz ličnih, teničkih ili drugih razloga) da pruži tretman na datom nivou, postoji tzv. prigovor savesti, ali on ne važi sa urgentne situacije.
Da me neko ne razume pogrešno: izuzetno je teško ostaviti ličan stav i lične probleme kod kuće, i tako činiti narednih 20 ili 35 godina. Ali, ako doktor ne može - za tih nekoliko sati rada - da posveti pažnju BAŠ TOM pacijentu ili pacijentima, jer misli da su "Cigani", "Šiptari", "ludaci", "nedoyebane" (pardon, sve izjave iz jednog velikog dispanzera u urbanom delu grada), onda treba da ide kući....

Ja moram opet da kažem jedno isto: ja ne znam kako je sada, ali medicinski radnik, od srednje škole pa do fakultetske diplome, bi trebalo da je svemu ovome gornjem VEĆ NAUČEN..... Ako ga kod kuće nije mati naučila....

j.bre j.bre 05:10 10.10.2008

Re: ja sam ruska škola....

ali - opet se vraćamo na ono što je rekao/la Parobrod: nekom je teško "uliti" EMPATIJU, ili ja možda mnogo tražim....

Da me neko ne razume pogrešno: izuzetno je teško ostaviti ličan stav i lične probleme kod kuće, i tako činiti narednih 20 ili 35 godina. Ali, ako doktor ne može - za tih nekoliko sati rada - da posveti pažnju BAŠ TOM pacijentu ili pacijentima, jer misli da su "Cigani", "Šiptari", "ludaci", "nedoyebane" (pardon, sve izjave iz jednog velikog dispanzera u urbanom delu grada), onda treba da ide kući....

Ja moram opet da kažem jedno isto: ja ne znam kako je sada, ali medicinski radnik, od srednje škole pa do fakultetske diplome, bi trebalo da je svemu ovome gornjem VEĆ NAUČEN..... Ako ga kod kuće nije mati naučila....

Draga takamatsu,

To sto rekoste je apsolutna istina.

Rekla bih da bi u medicinskim skolama, pa onda i na medicinskom fakultetu (ili u prosvetnom sistemu uopste) morao da postoji psiholog, ili jos bolje, konzilijum koji bi odlucivao o tome da li pojedinac odgovara psiholoskom profilu potrebnom za jednog zdravstvenog radnika.

I ako jos zamislimo da bi (strucnjaci koji cine konzilijum) bili nepotplativi...
takamatsu takamatsu 18:06 10.10.2008

Re: ja sam ruska škola....

Rekla bih da bi u medicinskim skolama, pa onda i na medicinskom fakultetu (ili u prosvetnom sistemu uopste) morao da postoji psiholog, ili jos bolje, konzilijum koji bi odlucivao o tome da li pojedinac odgovara psiholoskom profilu potrebnom za jednog zdravstvenog radnika.

I ako jos zamislimo da bi (strucnjaci koji cine konzilijum) bili nepotplativi...


Znate, kad sam bila mlađa žena, mislila sam da je nekog ko je neotesan, nekulturan, netaktičan, nemoguće kroz posao ili školovanje naučiti nekim osnovama toga, a sada mislim (znam :) da jeste.
Na žalost, moja afirmativna iskustva na tu temu su samo sa službenicima banaka (da ne nabrajam slučajeve neotesanog ponašanja prema meni, gde su se posle moje energične žalbe branch manager-u ili čak samo call centru ITEKAKO brzo i efikasno stvari postavljale na svoje mesto, čak i sa ličnim izvinjenjem onog koji me je "oterao" i tome slično), ali i to je živi dokaz kako se itekako hitro MOŽE određenim merama neotesana seljačina naučiti da nešto nauči....:). U Srbiji :).

Ne vidim što to ne bi moglo i u zdravstvu, samo ne znam kako... :(.

Re: ja sam ruska škola....

slazem sesa takamasu. covek se svemu da nauciti. umesto etike sa istorijom medicine treba uvesti predmet vestinu komunikacije sa etikom gde bi se kroz prakticne probleme lekarske svakodnevice studenti, a i postdiplomci ucili kako treba postupati sa ljudima u teskim situacijama. za polaganje ovog predmeta u UK se zaposljavaju glumci koji imaju zadatak da maksimalno provociraju i ponasaju se nerazumno.
takamatsu takamatsu 04:46 11.10.2008

Naravno, ALI: ja sam ruska škola....:)

u UK se zaposljavaju glumci koji imaju zadatak da maksimalno provociraju i ponasaju se nerazumno.


To je jako lep način, gđo Ana, ali ja imam malko manje profinjen stav: po meni, iz mog kratkog i dosadnog profesionalnog iskustva, načelnik odeljenja može VRLO brzo, za tren, i vrlo lako da kultiviše sve što prođe kroz odeljenje.
Za to je potrebno - naravno - da načelnik bude apsolutno kompetentan, autoritet, da ima određene osobine ličnosti i odgovarajuću moć, ali - i da ne postoji mogućnost da načelniku (hirurgu) direktor kliničkog centra za rukicu dovede mladu ženu (zubnog tehničara!) i opušteno kaže - kolega, ovo vam je nova medicinska sestra.... I onda joj ne može ništa, jer zna ko stoji iza nje.
Ova pričica ima srećan kraj, jer je konkretna "sestrica u pokušaju" pokazala realno zanimanje, za narednih par godina ispolagala više od 10 ispita razlike za medicinsku sestru, i postala jedna prava hirurška sestra, ali viđalo se i drugačije.... Ja sam "tvrda struja" :).

Re: Naravno, ALI: ja sam ruska škola....:)

problem je sto kod nas nadredjeni postaju ljudi koji nisu sami profesionalno ostvareni, tako da kad dodju u poziciju da odlucuju prvo moraju da namire svoje (profesionalne) apetite: da idu na kongrese, jedino oni pricaju na predavanjima, idu na usavrsavanje u inostranstvo ... to su sve stvari koje u UK ljudi prolaze za vreme edukacije. kad postanu specijalisti oni vec imaju svoje odeljenje (gde su, za razliku od srbijice, jedini specijalista) a gde posao obavljaju specijalizanti i prespecijalizanti (SHOs, HOs) a oni licno nose odgovornost za sve sto se tu desava i jedna od glavnih funkcija im je edukacija mladjih lekara i organizacija rada na odeljenju i ambulanti.
j.bre j.bre 15:00 11.10.2008

Re: ja sam ruska škola....

takamatsu
Znate, kad sam bila mlađa žena, mislila sam da je nekog ko je neotesan, nekulturan, netaktičan, nemoguće kroz posao ili školovanje naučiti nekim osnovama toga, a sada mislim (znam :) da jeste.

...i to je živi dokaz kako se itekako hitro MOŽE određenim merama neotesana seljačina naučiti da nešto nauči....:). U Srbiji :).

To ne osporavam.
Prisrafljeni, svi bi oni poceli da pevaju kako gazda svira.
I to je minimum s kojim bi bilo lepo poceti. Nek nas postuju, makar iz obaveze.

Ono sto sam ranije napisala, o konzilijumu i profilima, to je cista utopija. Naravno da ne verujem da je tako nesto ostvarivo. Zato i rekoh ono "I ako jos zamislimo..." :)

Ali, lako cemo s nedostatkom empatije u salterske sluzbenice.
Nas ocigledno mnogo vise boli bezosecajnost medicinskog osoblja, u trenucima kada smo slabi, preplaseni i ranjiviji. Nekako mislim da bi ljudi mnogo lakse progutali sve nesrece/bolesti koje su ih zadesile, sav jad i bedu nasih zdravstvenih ustanova kada bi dobili tretman dostojan ljudskog bica.
Pa ljudi smo, znamo mi da ni njima nije lako, vidimo u kakvim uslovima rade, znamo da su im plate nikakve. Ali ipak, kao sto je rekao Dr M: "Mislim da bi medicinski radnici morali prvi da pruze ruku razumevanja", jer oni su ti koji su "jaci" u toj situaciji, oni su ti koji nisu bolesni, uplaseni i (pre)osetljivi, i sigurna sam da bi povratna reakcija bila jednako ugodna.

A onda dolazi ono sto ste sami rekli: "Mislim da bi medicinski radnici morali, na prvom mestu, da ZNAJU."

Biti covek. E to je ono cemu se neko ne moze nauciti.
tajcica92 tajcica92 14:36 09.10.2008

carski rez

krugolina nemam vremena da citam sve komentare, pa ne znam jel neko vec napisao da se u evropi carski rez radi pod epiduralom i da cak i otac moze da prisustvuje takvom porodjaju...samo stave neku pregradu, najcesce u vidu zavese, izmedju gornjeg dela tela mame i stomaka iz kog izlazi beba...ukoliko mama (a i tata) ima otporan stomak (ovo sad smesno zvuci,ali je tako) pa moze da gleda dok je seku i to joj je dozvoljeno...jednoj mojoj koleginici je sestra stavila ogledalo iznad nje da lepo moze da prati rodjenje svog sina carskim rezom posto njoj nije bilo frka da gleda dok je seku a uzasno je zelela da vidi kako sve to izgleda.......posle je isla u normalnu sobu i osim sto je ostala dan duze u bolnici nego normalno nista drugo nije bilo vanredno...te sve gluposti koje sam procitala oko intenzivne nege to je necuveno...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana