Rodjendan Lige socijaldemokrata Vojvodine - LSV

Branislav Kovačević Cole RSS / 16.07.2007. u 13:09


LSV
LSV

Sinoć je obeležena 17-to godišnjica Lige socijaldemokrata Vojvodine. Bila je to prilika da se sretnu mnogi stari članovi, osnivači stranke, njihovi prijatelji, stranački - koalicioni prvaci, bivši lideri DOS.a, gosti....! Bilo je, kako je to uobičajeno, telegrama – čestitki sa teritorije cele bivše Yuge, bilo je raznih pri-sećanja, naravno i švedskog stola sa raznim djakonijama.....

Reklo bi se ugodna noć, sa prijateljima...

Ipak iza tih 17 godina postojanja, trajanja i opstajanja Lige, stoji daleko više od svečarskog obeležavanja, a nije sinoć bilo prigode da se o tome progovori, pa eto Bloga o njima-nama!

Liga socijaldemokrata je jedna od retkih, a svakako prva partija, osnovana izvan beogradskih centrala. Nije nastala kao frakcija, ili krilo neke od postojećih partija, već je osnovana sa vrlo jasnim programom, povratka osnovnih vrednosti autonomije Vojvodine i prava njenih gradjana da sa-znaju „Di su njihovi novci ...?“. Tih 90-tih godina sada već prošloga veka, režim Slobodana Miloševića i njegovih satrapa, ne samo da je uzimao (otimao, krao, švercovao, ucenjivao.....) već je i trošio onako kako se njemu činilo da treba u državne i privatne svrhe...Podsetimo se samo piramidalne štednje, raznih „Dafiment „ i „Yugoskandik“ banaka....kao i svega drugog. Daleko bi nas odvelo nabrajanje. Nisu ni sami Vojvodjani bili nevini u svemu tome...Setimo se Kertesa, Zelenovića, Radomana Božovića (hoće li njega neko nekad spomenuti?), Milorada Vučelića....pa sve do nevinog (?) Brane Crnčevića...Sve vojvodjanski kadar!!! Ipak prva, a jedno vreme i jedina partija koja je izašla, sa možda najboljim političkim i socijalnim (a marketinški svakako ubedljivim) sloganom bila je LSV !

„ TAČKU NA PLJAĆKU !“

Drugi važan deo njihovog partijskog programa, svakako je bila antiratna politika, politika koja se vrlo precizno profilisala, a posebno u delu koji se tiče ljudskih i gradjanskih prava. Pravo na različitost, što je za samu Vojvodinu bilo daleko razumljivije, prihvatljivije i neophodnije, u odnosu na ostatak Srbije, koji nije osećao taj „manjinski“ problem...

Njihov stav (LSV-a) prema zločinima, pa samim tim i zločincima, prema saradnji sa Haškim tribunalom, prema lustraciji.....morao bi da bude konesuzualno prihvaćen od svih onih partija koje preferiraju da su pro-evropske, moderne!

LSV je prošla kroz svojih 17 godina postojanja vodjena i navodjena svojim harizmatičnim, vrcavim, duhovitim, ponekad neshvaćenim, ponekad namerno loše tumačenim, ali svakako posebnim, predsednikom Nenadom Čankom.

Ekonomista po obrazovanju, muzičar u slobodnom vremenu, stručnjak za marketing....

Nenad Čanak nikoga nije ostavljao ravnodušnim, ni svoje prijatelje, a još manje neprijatelje. Njega ili mrze ili vole, ili mu zavide, ili mu se dive, ili ga osporavaju ili ....

Sve je kod njega izmedju dva ILI.

On je vodio stranku snagom svog političkog instikta, često praveći ustupke ili kompromise, vešto bartajući činjenicama ali i mitovima, a sve sa ciljem očuvanja autentičnog vojvodjanskog, političkog, mišljenja. Beogradske stranke, lideri tih stranaka-preciznije, svi od reda, pokušavali su, pa i dalje pokušavaju, da ga odmaknu od vlasti i veoma jakog (doduše nevelikog, ali bitnog) biračkog jezgra u koji su se ušančili on i LSV . Posebno su to radili u intermecu izmedju dva izborna ciklusa, republičkog, pokrajinskog ili lokalnog, svejedno. Za razliku od mnogih drugih vojvodjanskih stranaka, koje su u medjuvremenu nastale na talasu autonomije Vojvodine, a koje su kako nastale, tako i nestale, LSV, od 2000-te godine u različitim varijantama, opstaje na vlasti i ne samo da opstaje, nego i sprovodi deo po deo svog programa. Ne ide to tako brzo, onako kako bi Ligaši hteli, ali ide....Povratili su deo autonomije, povratili su svoje mesto, mesto Vojvodjana u Pokrajinskom parlamentu, gde se, za sada, govori na šest službenih jezika....povratili su deo svega onoga što jeste njihovo pravo na specifičnost. Nisu naravno puno toga još uradili, te je tako još uvek moguće da se Velja Ilić, kao resorni ministar i dalje šepuri sa „tajnim“ koncesijama oko auto puta podarenim mimo znanja i volje vojvodjanskih predstavničkih tela, ali nije tu kriva LSV, već Veljini koalicioni partneri.

Moglo bi se nadugačko i naširoko o mnogim aspektima politike koju je vodila LSV, ali ono što se mora priznati svakako je dosledno poštovanje programa u borbi za razvoj demokratije u Srbiji, za njenu decentralizaciju, kao i borbi za ljudska i gradjanska prava. U mnogim širokim ili manjim koalicijama LSV nikada nije odstupala od svojih osnovnih načela. LSV nikada nije stupala u koalicije ili delila vlast sa strankama koje su činile okosnicu režima S:Miloševiča, kao ni sa nacionalističkim partijama. Njoj su uvek bili draži koalicioni partneri, manje ili regionalne partije, ali se nije libila ni sporazuma sa, na jednoj strani vodećom partijom u Srbiji DS-om, ili sa njenom frakcijom, a potom i partijom LDP-om. LSV je po svemu autentična partija, partija dostojna poštovanja jer je uspela da se sačuva i očuva svih ovih godina.

Znam, mnogi će mi staviti primedbe zbog ovog teksta! Znam reći će da sam subjektivan, jer smo Nenad i ja višegodišnji, ne samo politički, prijatelji i sličnomišljenici. Ipak ima nečega u LSV-u , čega nema u drugim partijama – neformalnost, spontanost i srdačnost kada Vas prihvate kao prijatelja.

Uprkos mnogim teškim, ali i lepim danima provedenim sa njima i sa Nenadom, najmanje što mogu da uradim za sve njih je da im posvetim ovaj Blog, jer bez LSV-a i Nenada na političkoj sceni Srbije sve bi bilo drugačije.

Od LSV-a, kao i od Vojvodine očekujem daleko veći učinak u promenama koje nas tek očekuju, a koje će doprineti da se konačno nadjemo u velikoj porodici evropskih država.

Atačmenti



Komentari (140)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

packez packez 15:29 17.07.2007

Re: rodoljupci

Kako ne uvidjate problem: od nevaspitanja pocinju problemi, od psovacke politike je sve i krenulo. Od "ligaskog nevospitanija" nije JOS UVEK "ijedan zivot izgubljen".

U svakom slucaju, dosta mi je razgovora i dopisivanja sa ljudima koji previse licno shvataju politicke performanse. Ne morate se muciti da mi bilo sta "dozvoljavate", nisam Vam ni trazio nikakvu dozvolu (a tako su Vas, otprilike, navikli i Seselj i Chanak). Slozicete se da umesto vatrene rasprave po ovoj vrucini bolje leze hladna lubenica ili pivo...

Svako dobro, Domaci Izdajnice.
domaci izdajnik domaci izdajnik 15:37 17.07.2007

Re: rodoljupci

Za lubenicu ili pivo se slazem...

Takodje, svako dobro.
Jerry Jerry 22:02 19.07.2007

Re: rodoljupci

Nemoj nikada više da izjednačavaš haškog optuženika za ratne zločine i proterivanje civila iz Vojvodine sa g. Nenadom Čankom!Zato što se to ne može porediti .
sunnyday sunnyday 15:21 17.07.2007

drzite se LSV

I z samo meni znanih razloga (bila dugo sticajem poslovnih okolnosti blizu politicara) ne uclanjujem se.To ne znaci da ne mislim glavom osim sto je ponekad ulepsam.
Ne poznajem privatno Nenada Canka,iako smo cesto bili na slicnim mestima.Sta se meni,onako zenski, cini iz onoga sto se dalo videti?
Priznacu mu da je otvoreno bio protiv Milosevica,da je procitao Mileta isakova kao staru knjigu(zato je Ide Mile ambasador,a Canak nije),da je odrzao autenticnu vojvodjansku partiju.
Retka barem sa socijaldemokratskim predznakom.Priznacu mu duhovitost,inteligenciju.
Licno mi se ne dopada druzenje sa osobama mnogopominjanim u svim blogovima.
Ne znam da li je tukao svoje zene.Ako jeste...to bas nije preporuka za muskarca.
Ne dopada mi se estradno prikazivanje.Mislim da mu to nije potrebno jer se nije ranije deklarisao kao neko kome je potrebna"narodnjacka" politicka provinijencija.
Ne bih sebe svrstala medju one koji misle da ovakva osoba nije potrebna.
Dozvolicu sebi da napisem da mislim da on nije ostvario jedan deo sebe za koji ima potencijal(inteligenciju).
Kada bi zaobisao PINK u nekoliko krugova,bio bi popularniji.Preporucila bih mu vise druzenja sa profesorom Koracem i Baticem.Mislim da su mu iskreni prijatelji.
Uz sve primedbe, cestitam LSV,zao mi je sto gospodin B.Kovacevic nije vise prisutan na politickoj i medijskoj sceni.U secanju ste mi kao ozbiljan i kulturan covek.Sve je manje takvih.Vecima bi da se "slika" po televizijama i tako je propao jedan Milan St,Protic.Ne zato sto je voleo da se slika, vec sto nije mogao odbije.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 15:53 17.07.2007

Re: drzite se LSV

....Cini mi se da je Vase misljenje preovladjujuce kod svih onih koji su nekad, bar, bili u LSV-u ili u blizini N.Canka. Kao sto vidite mali broj postova je na temu LSV-a ili njegovog programa...kao i onog sto je ova strana ostvarila...Npr...Ako LSV i Canak uvedu Vojvodinu u AER, to niko ne spominje...to je normalno, ako postave pitanje o Veljinim koncesijama, to nije vazno....ali kad Nenad nesto otpeva na Pinku, onda je to skandal,onda o tome svi govore....otuda su tabloidne ocene o njemu samo mala slika nase javnosti i medija, kao i svih onih koji ih kontrolisu...
Ja sam na politickoj sceni jako dugo...po mom licnom ukusu, tako da od 2000-te traje moje lagano povlacenje...iskren da budem mnogo mi je lakse ovako....Hvala na lepim recima
poz
BKC
sentinel26 sentinel26 19:17 17.07.2007

Re: drzite se LSV

Gospodine Kovačeviću,
Nijesam htio ponovo da se javljam, mislio sam da će se diskusija odvijati o LSV i njegovom programu, ali su dežutni skretničari diskusiju usmerili prema Nenadu Čanku a ista je neprimerena civilizovanim ljudima.
U prilog g-dinu Nenadu hoću da iznesem nešto što su svi zaboravili.
Predsedavanje Skupštinom Vojvodine od strane g-dina Nenada Čanka je obrazac i udžbenik za kompletnu garnituru svih predsednika u Srbiji u posljednjih 15 godina, kako se treba ponašati kada sjednete u fotelju predsedavajućeg. Nema u Srbiji nijednoga koji mu je dorastao u tom poslu.
expert expert 20:29 17.07.2007

Re: drzite se LSV

sentinel26
Gospodine Kovačeviću,Nijesam htio ponovo da se javljam, mislio sam da će se diskusija odvijati o LSV i njegovom programu, ali su dežutni skretničari diskusiju usmerili prema Nenadu Čanku a ista je neprimerena civilizovanim ljudima.U prilog g-dinu Nenadu hoću da iznesem nešto što su svi zaboravili. Predsedavanje Skupštinom Vojvodine od strane g-dina Nenada Čanka je obrazac i udžbenik za kompletnu garnituru svih predsednika u Srbiji u posljednjih 15 godina, kako se treba ponašati kada sjednete u fotelju predsedavajućeg. Nema u Srbiji nijednoga koji mu je dorastao u tom poslu.

Tu lezi odgovor oko "neuspesnosti" LSV. Ideja je OK, program takodje. Politicko delovanje sa mnogo manje gresaka od drugih. Kako spreciti Ligu da uspe? Jednostavno oblatite predsednika. Svedite sve sto radi LSV na moralnu podobnost lidera. Malo zacinite medijskom blokadom, malo nadjite Judu (Isakova npr), popunite ideoloske rupe optuzbama za separatizam i voila LSV ima samo 7 poslanika.
Nadam se da dolazi vreme u kome ce se biraci opredeljivati prema necijim recima i delima a ne prema kafanskim tracevima. Kada ce informacije dobijati sa vise strana a ne samo od rezimskih glasila. Onda ce LSV sigurno prosperirati.
Canak je najavio svoje povlacenje, i ko god bude njegov naslednik mora da bude svestan da ce i on saznati ko mu je sve kum, da je tukao zenu, dilovao drogu itd.
Da bih malo pojasnio to oko delovanja evo primer: za vreme "omrazene, nenarodne i komunisticke" autonomije Vojvodine bio je jedan lekar na 800 stanovnika. Sada po uputstvu ministra Milosavljevica u Vojvodini ce biti jedan lekar na 1500 stanovnika. Samo da se zna da BIH, iskrvavljena i razrusena ratom i koja je oduvek bila siromasnija od Vojvodine, ima jednog lekara na 1000 stanovnika. Uzasnut sam cinjenicom da tu i tamo srecem lekare koji su clanovi G17, ali mozda i ne treba da se cudim. Nadaju se licnoj promociji kroz partiju njihovog ministra. Pacijenti i struka nisu bitni.
m.agrippa m.agrippa 22:07 17.07.2007

Re: drzite se LSV

Politicko delovanje sa mnogo manje gresaka od drugih. Kako spreciti Ligu da uspe? Jednostavno oblatite predsednika. Svedite sve sto radi LSV na moralnu podobnost lidera. Malo zacinite medijskom blokadom, malo nadjite Judu (Isakova npr), popunite ideoloske rupe optuzbama za separatizam i voila LSV ima samo 7 poslanika.


Nije li ovo matrica za napad na bilo koju i svaku stranku u Srbiji?

za vreme "omrazene, nenarodne i komunisticke" autonomije Vojvodine bio je jedan lekar na 800 stanovnika.


Mozete li, molim Vas, ostaviti izvor podatka?
expert expert 23:05 17.07.2007

Re: drzite se LSV

m.agrippa
Politicko delovanje sa mnogo manje gresaka od drugih. Kako spreciti Ligu da uspe? Jednostavno oblatite predsednika. Svedite sve sto radi LSV na moralnu podobnost lidera. Malo zacinite medijskom blokadom, malo nadjite Judu (Isakova npr), popunite ideoloske rupe optuzbama za separatizam i voila LSV ima samo 7 poslanika.Nije li ovo matrica za napad na bilo koju i svaku stranku u Srbiji?
za vreme "omrazene, nenarodne i komunisticke" autonomije Vojvodine bio je jedan lekar na 800 stanovnika.Mozete li, molim Vas, ostaviti izvor podatka?

Tako je, matrica vidjena i prema drugima. Setimo se vile Vuka Draskovica na zenevskom jezeru koju je. jel, nasla Mila Stula. Posmatrajmo aktuelnu kampanje protiv Cedomira Jovanovica. Razlika je samo u pristupu medijima. Da li ste, sem Canka u par navrata, ikada videli nekog pretstavnika LSV na RTS-u? Cak i u vreme kad je LSV imala mnogo vise poslanika i uticaja nego danas? Niste, to se zove medijska blokada. Canak je, na malo cudan nacin, pokusavao da to razbije pojavljivanjem na pinku i slicnim stanicama. Da li ste ikada na dnevniku u 19.30 RTS-a (najgledanije informativne emisije) ikada ista culi o aktivnostima pokrajinske administracije? Niste naravno.
Trazite da navedem izvor? Da Vam predlozim statisticke podatke iz 1981-e npr.
expert expert 23:06 17.07.2007

Re: drzite se LSV

m.agrippa
Politicko delovanje sa mnogo manje gresaka od drugih. Kako spreciti Ligu da uspe? Jednostavno oblatite predsednika. Svedite sve sto radi LSV na moralnu podobnost lidera. Malo zacinite medijskom blokadom, malo nadjite Judu (Isakova npr), popunite ideoloske rupe optuzbama za separatizam i voila LSV ima samo 7 poslanika.Nije li ovo matrica za napad na bilo koju i svaku stranku u Srbiji?
za vreme "omrazene, nenarodne i komunisticke" autonomije Vojvodine bio je jedan lekar na 800 stanovnika.Mozete li, molim Vas, ostaviti izvor podatka?

Tako je, matrica vidjena i prema drugima. Setimo se vile Vuka Draskovica na zenevskom jezeru koju je. jel, nasla Mila Stula. Posmatrajmo aktuelnu kampanje protiv Cedomira Jovanovica. Razlika je samo u pristupu medijima. Da li ste, sem Canka u par navrata, ikada videli nekog pretstavnika LSV na RTS-u? Cak i u vreme kad je LSV imala mnogo vise poslanika i uticaja nego danas? Niste, to se zove medijska blokada. Canak je, na malo cudan nacin, pokusavao da to razbije pojavljivanjem na pinku i slicnim stanicama. Da li ste ikada na dnevniku u 19.30 RTS-a (najgledanije informativne emisije) ikada ista culi o aktivnostima pokrajinske administracije? Niste naravno.
Trazite da navedem izvor? Da Vam predlozim statisticke podatke iz 1981-e npr. Ako kazete da je to propagandisticki podatak, proverite u selima u Vasem okruzenju. Ilandza, Dobrica, Hajducica.... koja ostaju bez lekara. Imaju u proseku oko 1300 stanovnika, na zalost nedovoljno za lekara. Ne trebam potsecati da je to prvi put posle 150 godina da se to desi. Sada mogu da se nadaju lekarskoj nezi dva tri puta nedeljno. Hitan slucaj? Na zalost, nema srece.
Vidim ovde i vasu polemiku oko grba. Pogledajte istorijske knjige i videcete da je aktuelni grb Vojvodine identican istorijskom (doduse nedostaje cetvrti deo, jagnje, simbol Baranje) bez obzira sta Vas partijski heraldicar kaze. Sto se zastave tice, tacno je da nije prethodilo izjasnjavanje gradjana po tom pitanju ali nije ni za drzavne simbole Srbije pa ne smeta. Zastava, slozicu se, nije utemeljena u istoriji. Mozda je trebalo usvojiti dvostranu zastavu iz 1848-e. sa jedne strane srpska trobojka a sa druge austrijska crno-zuta? Naravno da ne.
jaglika jaglika 02:10 18.07.2007

Re: drzite se LSV

sentinel26,

meni je bila dobra i gdja. Comic.
m.agrippa m.agrippa 02:31 18.07.2007

Re: drzite se LSV

Da li ste, sem Canka u par navrata, ikada videli nekog pretstavnika LSV na RTS-u? Cak i u vreme kad je LSV imala mnogo vise poslanika i uticaja nego danas? Niste, to se zove medijska blokada.


Pa, ne moze biti medijska blokada ako se N. Canak redovno pojavljuje kao predstavnik LSV-a. Koga drugog da posalje? Martona, mozda? Na LSV-u je da odluci koga ce poslati na "dvoboj", ako je poziv vec upucen. Zar ne? Mislim, tesko da poziv glasi: "Postovani g. Canak, da li ste slobodni tad-i-tad da gostujete u toj-i-toj emisiji na RTS-u? Ako niste, ne treba nikog da saljete. Hocemo samo Vas." Da je takav neki poziv upucen, mi bismo o tome sigurno znali jer bi Canak udarao na sva zvona.

Drugo, gosti iz opozicije su prisutni o svakoj emisiji u kojoj se suceljavaju stavovi. LDP, SRS, SPS... Iako ja priznajem da ne provodim ceo dan uz RTS pa tako nisam u stanju da gledam sve emisije i zapisujem ko se pojavljuje, a ko ne. Govorim o onim koje sam imao prilike da gledam u proteklih, eto, par meseci.

Sto se Dnevnika tice - i to gledam jednom nedeljno pa nisam merodavan. U poslednje vreme su iskljucivo spoljnopoliticke teme (s razlogom), a kad se prica o Vojvodini, govori se o zetvi i tu i tamo o pokrajinskim razvojnim kreditima (sto, u neku ruku, i jeste afirmativno za pokrajinsku vlast).

Koje statisticke podatke iz 1981? Mislim, gde da ih trazim? Kako se zove dokument/analiza?
Blagodarim.





m.agrippa m.agrippa 02:56 18.07.2007

Re: drzite se LSV

Vidim ovde i vasu polemiku oko grba. Pogledajte istorijske knjige i videcete da je aktuelni grb Vojvodine identican istorijskom (doduse nedostaje cetvrti deo, jagnje, simbol Baranje) bez obzira sta Vas partijski heraldicar kaze.


Nije bilo polemike da li je utemeljen istorijski, vec da je heraldicki neprihvatljiv (npr. krosnja drveta iz sremskog grba prelazi u banatsko polje na grbu). Dalje, istorijski grb Vojvodine je imao cetiri ocila, a grbovi 4 regije (Baranja, Srem, Banat, Backa) su bili takoreci sporedni, odnosno mali grbovi (to je bio tzv. veliki grb). Jel tako? A g. Ackovic vodi jedino heraldicko drustvo u Srbiji pa ne vidim meritornost u opasci o "partijskom" heraldicaru. To je bas jedan prostacki komentar.

Sto se zastave tice, tacno je da nije prethodilo izjasnjavanje gradjana po tom pitanju ali nije ni za drzavne simbole Srbije pa ne smeta.


Da - ali Srbija ne menja svoju zastavu vec generacijama. Uvek je trobojka bila, bez obzira na grbove (koji su se uvek menjali - knezevina, kraljevina, republika...). Ovi autonomasi su ovu zastavu bukvalno izmislili. Ona nema tradiciju u Vojvodini. To je bitna razlika i ujedno i odgovor zasto nije bilo javne rasprave ili referenduma o zastavi Srbije. Isto vazi i za grb Srbije. Ideja dvoglavog orla je, kao i "cetiri S"/"ocila", preuzet od Vizantije (BBBB = Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων) [SLIKA]


Zastava, slozicu se, nije utemeljena u istoriji. Mozda je trebalo usvojiti dvostranu zastavu iz 1848-e. sa jedne strane srpska trobojka a sa druge austrijska crno-zuta? Naravno da ne.


Ne, crno-zuta, sa austrijskim orlom i srpskim grbom, je ratna zastava Vojvodine. Narodna zastava Vojvodine je bila srpska trobojka bez ikakvih obelezja, dok je grb bio mali srpski grb (samo stit sa ocilima) okruzen hrastovom i maslinovom granom (bez kruna, orlova i plasta).

Bilo kako bilo, zastava kao ideja nije problem. Problem je 1) resenje 2) nacin na koji je proglasena.

Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 10:37 18.07.2007

Re: drzite se LSV

apsolutno se slazzem...!!!
expert expert 10:41 18.07.2007

Re: drzite se LSV

m.agrippa
Da li ste, sem Canka u par navrata, ikada videli nekog pretstavnika LSV na RTS-u? Cak i u vreme kad je LSV imala mnogo vise poslanika i uticaja nego danas? Niste, to se zove medijska blokada.Pa, ne moze biti medijska blokada ako se N. Canak redovno pojavljuje kao predstavnik LSV-a. Koga drugog da posalje? Martona, mozda? Na LSV-u je da odluci koga ce poslati na "dvoboj", ako je poziv vec upucen. Zar ne? Mislim, tesko da poziv glasi: "Postovani g. Canak, da li ste slobodni tad-i-tad da gostujete u toj-i-toj emisiji na RTS-u? Ako niste, ne treba nikog da saljete. Hocemo samo Vas." Da je takav neki poziv upucen, mi bismo o tome sigurno znali jer bi Canak udarao na sva zvona.Drugo, gosti iz opozicije su prisutni o svakoj emisiji u kojoj se suceljavaju stavovi. LDP, SRS, SPS... Iako ja priznajem da ne provodim ceo dan uz RTS pa tako nisam u stanju da gledam sve emisije i zapisujem ko se pojavljuje, a ko ne. Govorim o onim koje sam imao prilike da gledam u proteklih, eto, par meseci.Sto se Dnevnika tice - i to gledam jednom nedeljno pa nisam merodavan. U poslednje vreme su iskljucivo spoljnopoliticke teme (s razlogom), a kad se prica o Vojvodini, govori se o zetvi i tu i tamo o pokrajinskim razvojnim kreditima (sto, u neku ruku, i jeste afirmativno za pokrajinsku vlast).Koje statisticke podatke iz 1981? Mislim, gde da ih trazim? Kako se zove dokument/analiza?Blagodarim.

Canak je na RTS-u ove godine bio jedanput a u zadnje dve godine ni jedanput. Kostres nije bio uopste, i da ne nastavljam LSV je medijski blokirana jos od osnivanja.
BTW, zasto ne Marton? On je republicki poslanik, zar ne? Ponavljam prethodno iznetu tvrdnju: predstavite stranku kao privatno drustvo jednog coveka zatim tog coveka oblatite i stranka vise nije bitna.
Ne morate mnogo gledati dnevnik u pola osam ali i ono malo ce Vam biti dosta. Tacno ste primetili da su jedine vesti iz vojvodine vesti o zetvi (nikad nije bila prica o pokrajinskim razvojnim kreditima vec rezimska propaganda o tome kako su finansirani neki poljoprivredni projekti u Vojvodini od strane vlasti). Stara prica koja treba Vojvodinu da prikaze kao ruralni kraj koji treba da proizvede zito i da cuti.
Dokumenti su: popis stanovnistva iz 1981-e,godisnji Bilteni higijenskog zavoda Vojvodine, bilteni Srpskog lekarskog drustva itd. Ali bez obzira na te podatke, otidite do susednih Vam sela i saznajte cinjenice iz prve ruke. Mnoga sela, narocito u Banatu, ostaju po prvi put u svojoj istoriji bez lekara po nalogu ministarstva Republike Srbije.
Sto se grba tice, primedba o heraldickoj gresci ne stoji zato sto to sto Vi primecujete kao gresku je evidentno posledica pogresne izrade grba koji posedujete. Moram da primetim Vasu kontradiktornost, u prethodnim postovima kazete da Vojvodina nije nista drugo do Srem, Banat i Backa (oko Baranje se slazemo) a grb koji je sinteza grbova tih regija Vam nije po volji.
Zastava, hmm nisam nasao nigde u istoriji srpsku trobojku u ovom izdanju koje je sad zvanicno. Zastava Vojvodine je modifikovana srpska trobojka isto kao sto je modifikovana i drzavna. Ova vazeca zastava je protivna ustavu koji kaze da Srbija republika a na aktuelnoj zastavi se nalaze monarhisticka obelezja. Takodje i prethodni a i vazeci ustav predvidjaju izjasnjavanje gradjana o drzavnim simbolima kojeg, kao sto znamo, nije bilo.
Dakle nije zastava problem vec 1)resenje 2)nacin proglasenja
m.agrippa m.agrippa 18:58 18.07.2007

Re: drzite se LSV

Mnoga sela, narocito u Banatu, ostaju po prvi put u svojoj istoriji bez lekara po nalogu ministarstva Republike Srbije.


Evo, citam u Blicu - kaze - po prvi put gradjani Vojvodine mogu da biraju ko ce im biti (porodicni) lekar. Znaci, neko iz Backe Palanke moze da bira doktora/lekara iz NS-a, sto ranije nije moglo.

U ZR-u, na primer, posle 22 godine ce "nova" bolnica biti potpuno funkcionalna i drzava Srbija je kompletno opremila nova odeljenja. To je jedina bolnica u srednjem Banatu (250.000 ljudi). Gradnja je zapoceta 1985, za vreme "autonomije" i to novcem gradjana Zrenjanina (samodoprinos). Vojvodina nije dala ni dinar tada.

Sto se grba tice, primedba o heraldickoj gresci ne stoji zato sto to sto Vi primecujete kao gresku je evidentno posledica pogresne izrade grba koji posedujete.

Moguce - ali prvi grb (iliti prvu verziju grba) koji sam video bio je sa sajta LSV. Tu se jasno videlo da drvo prelazi u drugo polje. Takodje, sam grb Srema (na sada vec zvanicnoj verziji grba) je heraldicki neispravan. Obratite paznju na Savu i Dunav i na to kako je pozicioniran jelen. Ostaje nejasno ko je izradio grb i sa kim je PIV obavilo strucne konsultacije.


Moram da primetim Vasu kontradiktornost, u prethodnim postovima kazete da Vojvodina nije nista drugo do Srem, Banat i Backa (oko Baranje se slazemo) a grb koji je sinteza grbova tih regija Vam nije po volji.


Nisam rekao da mi nije po volji. Rekao sam, ponavljam, da je heraldicki nonsens, da nije u potpunosti zadovoljio istorijsko nasledje Vojvodine (kako-tako za Baranju ali gde je mali srpski grb?) te da je proglasen protivno Ustavu (tada nije bilo odredbe o grbu i zastavi, te PIV nije imalo pravo da usvaja grb i zastavu). To je sve radjeno navrat-nanos. Vojvodina treba da ima neka obelezja ali zar se ni oko toga ne moze po zakonu i Ustavu (evo, novi Ustav otvara tu mogucnost -- zasto se ne ponovi proces?)? Ovako se samo nepotrebno stvaraju razlozi (u sustini krajnje trivijalni) za dalje prepucavanje.


Zastava, hmm nisam nasao nigde u istoriji srpsku trobojku u ovom izdanju koje je sad zvanicno.


A ona iz 1882, npr.? Inace, ta zastava (1882) takodje sluzi kao standard predsednika republike i Narodne skupstine.

Zastava Vojvodine je modifikovana srpska trobojka isto kao sto je modifikovana i drzavna.


Pa, ne mogu se u potpunosti sloziti... Nije zastava Srbije modifikovana. Narodna zastava Srbije je jos uvek trobojka bez ikakvih obelezja. Ova sa grbom je drzavna zastava (kao sto i predsednik republike ima svoju zastavu/standard, kao sto Skupstina ima svoju itd).

Ova vazeca zastava je protivna ustavu koji kaze da Srbija republika a na aktuelnoj zastavi se nalaze monarhisticka obelezja. Takodje i prethodni a i vazeci ustav predvidjaju izjasnjavanje gradjana o drzavnim simbolima kojeg, kao sto znamo, nije bilo.


1. "Protivna" je drzavnom uredjenju ali ima utemeljenje u tradiciji. Npr. i Kanada ima krunu na svom grbu iako je republika. Eto i grb Beograda ima krunu (kao i gro drugih gradova u Srbiji) iako Srbija nije kraljevina. Kruna je tu da naznaci istorijski kontinuitet Srbije, ne nuzno njeno drzavno uredjenje.

2. Ustav je potvrdjen na referendumu, a samim tim i drzavna zastava i grb.


Svako dobro...
expert expert 20:08 18.07.2007

Re: drzite se LSV

m.agrippa
Mnoga sela, narocito u Banatu, ostaju po prvi put u svojoj istoriji bez lekara po nalogu ministarstva Republike Srbije.Evo, citam u Blicu - kaze - po prvi put gradjani Vojvodine mogu da biraju ko ce im biti (porodicni) lekar. Znaci, neko iz Backe Palanke moze da bira doktora/lekara iz NS-a, sto ranije nije moglo.U ZR-u, na primer, posle 22 godine ce "nova" bolnica biti potpuno funkcionalna i drzava Srbija je kompletno opremila nova odeljenja. To je jedina bolnica u srednjem Banatu (250.000 ljudi). Gradnja je zapoceta 1985, za vreme "autonomije" i to novcem gradjana Zrenjanina (samodoprinos). Vojvodina nije dala ni dinar tada.
Sto se grba tice, primedba o heraldickoj gresci ne stoji zato sto to sto Vi primecujete kao gresku je evidentno posledica pogresne izrade grba koji posedujete. Moguce - ali prvi grb (iliti prvu verziju grba) koji sam video bio je sa sajta LSV. Tu se jasno videlo da drvo prelazi u drugo polje. Takodje, sam grb Srema (na sada vec zvanicnoj verziji grba) je heraldicki neispravan. Obratite paznju na Savu i Dunav i na to kako je pozicioniran jelen. Ostaje nejasno ko je izradio grb i sa kim je PIV obavilo strucne konsultacije.
Moram da primetim Vasu kontradiktornost, u prethodnim postovima kazete da Vojvodina nije nista drugo do Srem, Banat i Backa (oko Baranje se slazemo) a grb koji je sinteza grbova tih regija Vam nije po volji.Nisam rekao da mi nije po volji. Rekao sam, ponavljam, da je heraldicki nonsens, da nije u potpunosti zadovoljio istorijsko nasledje Vojvodine (kako-tako za Baranju ali gde je mali srpski grb?) te da je proglasen protivno Ustavu (tada nije bilo odredbe o grbu i zastavi, te PIV nije imalo pravo da usvaja grb i zastavu). To je sve radjeno navrat-nanos. Vojvodina treba da ima neka obelezja ali zar se ni oko toga ne moze po zakonu i Ustavu (evo, novi Ustav otvara tu mogucnost -- zasto se ne ponovi proces?)? Ovako se samo nepotrebno stvaraju razlozi (u sustini krajnje trivijalni) za dalje prepucavanje.
Zastava, hmm nisam nasao nigde u istoriji srpsku trobojku u ovom izdanju koje je sad zvanicno. A ona iz 1882, npr.? Inace, ta zastava (1882) takodje sluzi kao standard predsednika republike i Narodne skupstine.
Zastava Vojvodine je modifikovana srpska trobojka isto kao sto je modifikovana i drzavna. Pa, ne mogu se u potpunosti sloziti... Nije zastava Srbije modifikovana. Narodna zastava Srbije je jos uvek trobojka bez ikakvih obelezja. Ova sa grbom je drzavna zastava (kao sto i predsednik republike ima svoju zastavu/standard, kao sto Skupstina ima svoju itd).
Ova vazeca zastava je protivna ustavu koji kaze da Srbija republika a na aktuelnoj zastavi se nalaze monarhisticka obelezja. Takodje i prethodni a i vazeci ustav predvidjaju izjasnjavanje gradjana o drzavnim simbolima kojeg, kao sto znamo, nije bilo.1. "Protivna" je drzavnom uredjenju ali ima utemeljenje u tradiciji. Npr. i Kanada ima krunu na svom grbu iako je republika. Eto i grb Beograda ima krunu (kao i gro drugih gradova u Srbiji) iako Srbija nije kraljevina. Kruna je tu da naznaci istorijski kontinuitet Srbije, ne nuzno njeno drzavno uredjenje. 2. Ustav je potvrdjen na referendumu, a samim tim i drzavna zastava i grb. Svako dobro...

Mala ispravka, Kanada je dominion britanske krune te je vrhovni titular vlasti u Kanadi engleska kraljica. Otud kruna u grbu. U drzavi Srbiji vrhovni suveren je predsednik te nema mesta kruni.
Da Vas samo potsetim da je zvezda petokraka takodje deo tradicije pa se ne nalazi na zastavi. Taj simbol je na grbu Srbije stojao skoro 60 godina. Da ne racunam ali mozda i duze nego kruna. O snopovima zita i zupcanicima da i ne govorim.
Inace nije me mrzelo te sam danas razgovarao sa prijateljem koji poseduje bilten Zavoda za zdravstvenu zastitu Vojvodine. Trenutno u Vojvodini ordinira 932 lekara opste prakse na 2 miliona Vojvodjana. Zaposljavanje novih se moze obaviti samo uz saglasnost ministarstva.
Drago mi je da sajt LSV drzite za merodavan izvor informacija, ali ipak je merodavniji sluzbeni glasnik APV.
Vanja Zubic Vanja Zubic 17:42 17.07.2007

Trebalo je izdrzati!

Zelim da Vam u svoje ime cestitam jos jedan u nizu uspeh!
Bilo je tesko svih ovih godina boriti se i ostajati politicki ziv,takodje mislim da je to danas isto tako tesko pogotovo za male stranke.Teskocu prezivljavanja jos dodatno opterecuje dragi nam premijer Kostunica sa njegovim glavatim ministrima koji misle da su bogom dani da se pojavljuju na svakoj televiziji pocevsi od Velje Ilica!
Lionsgate Lionsgate 10:24 18.07.2007

Jedno

hipoteticko-prakticno pitanje... ako bi Vojvodina dobila autonomiju, eventualno nezavisnost, koja bi verovatnoca bila da regije u okviru Vojvodine dobiju autonomiju odnosno nezavisnost? Recimo veci deo Srema sem administartivnih veza nema nikakve bitne veze sa sredistem u NS tako da ne vidim razlog da ostaje u okviru takve Vojvodine. Sremski novci samo da budu sremski, Fruska gora da bude samo nasa sremska... svakom svoje.


Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 10:41 18.07.2007

Re: Jedno

Postoje neka pravila, neki standardi koji su plod decenijskog, evropskog, iskustva po pitanju reginalizma/.//Iz vaseg pitanja se vidi da sem nipodastavanja ideje, bez argumentacije (naravno!) o regionalizmu ne znate bas puno...ili to radite iz nekog drugog, vama poznatog razloga...No svejedno...Proucite malo iskustva regionalizma od 50/tih godina prosloga veka...ustave Nemacke, Spanije, Italije......itd...
prijateljski....savet
BKC
expert expert 11:00 18.07.2007

Re: Jedno

Lionsgate
hipoteticko-prakticno pitanje... ako bi Vojvodina dobila autonomiju, eventualno nezavisnost, koja bi verovatnoca bila da regije u okviru Vojvodine dobiju autonomiju odnosno nezavisnost? Recimo veci deo Srema sem administartivnih veza nema nikakve bitne veze sa sredistem u NS tako da ne vidim razlog da ostaje u okviru takve Vojvodine. Sremski novci samo da budu sremski, Fruska gora da bude samo nasa sremska... svakom svoje.

Trik pitanje. Sad ako neko kaze da se sa time slaze odgovor sledi u vidu: pa onda treba i moja ulica da bude autonomna. A ako neko kaze da je to bezveze onda je odgovor: pa da samo sebe gledate, drugima ne bi dali ono sto trazite za svoje licne interese. Kako god da se odgovori, ne valja.
Naravno da treba izaci u susret regionalnim interesima. Naravno da je Fruska gora sremska, nego cija je?

packez packez 11:01 18.07.2007

Re: Jedno

Gospodine Kovacevicu, da li biste mogli ukratko da ovo obrazlozite?

I da mi odgovorite po kakvim je to standardima regionalizma, na primer, Pancevo blize regionalnom centru Novom Sadu nego regionalnom centru Beogradu? To mu nekako dodje kao da Obrenovac vise grativitira regionalnom centru Kragujevac?:)


Lionsgate Lionsgate 11:05 18.07.2007

Re: Jedno

Mister Cole, a vi o regionalizmu u okviru Vojvodine znate vise? Zato ste na izborima u Sremu dobili 4.90%... jednostavno dati nekoj vestackoj tvorevini pravo na regionalizam a njenim sastavnim istorijskim jasno definisanim geografskim delovima (regijama) ne dati pravo na to se kosi sa decenijskim, evropskim, iskustvom po pitanju regionalizma... a ako cemo da argumentujemo mozemo do sutra, kad je nastala koja regija, pokrajina, kome je polagala racune itd.

Btw. Cisto sumnjam da ste i vi proucili ustave Nemacke, Spanije, Italije...
expert expert 11:13 18.07.2007

Re: Jedno

packez
Gospodine Kovacevicu, da li biste mogli ukratko da ovo obrazlozite?I da mi odgovorite po kakvim je to standardima regionalizma, na primer, Pancevo blize regionalnom centru Novom Sadu nego regionalnom centru Beogradu? To mu nekako dodje kao da Obrenovac vise grativitira regionalnom centru Kragujevac?:)

Ovo je vec klasika. Razmisljanje: Srbija=Beograd, Vojvodina=Novi Sad.
Jedna stvar je sediste administracije, druga stvar je centralisticko upravljanje.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 11:13 18.07.2007

Re: Jedno

Naravno da mogu zato sto je iskustveno bilo takvih nebrojeno primeta da teritorija jedne lokalne samouprave regionalno "pripada" npr.Vojvodini, a funkcionalno je povezana sa npr. Beogradom...Regionalizam i njegovo iskustvo nudi sasvim jednostavno resenje...Dakle sve lokalne samouprave koje prirodom svoga polozaja gravitiraju, ka jednoj ili vise regija, na lokalnom referendumu se izjasnjavaju u kojoj regiji mogu da funkcionisu bolje, da ostvare brzi rast....itd...Resenja krajnje jednostavno i demokratsko...Zar ne?
Kad smo kod Obrenovca, on i pripada Sumadiji, kao regiji.,..ali isto kao i u slucaju Panceva...Princip je isti, a sve stalo su nijanse....!!!
Ne buni Vas sto je recimo Lazarevac, na oko 60/tak kilometara od Beograda, sastavni deo Bgd, kao opstina, npr...Ili Mladenovac na oko 50/tak km od Bgd., isto opstina Bgd,,,,tako da gradonacelnika BGD/a vide samo jednom uoci izbora???
bkc
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 11:23 18.07.2007

Re: Jedno

Pa i Milosevic je kod Vas, cini mi se imao jako puno biraca...a sada Seselj...da li se Vi tim rezultatima HVALITE???
Hm, zanimljiva Vam je teorija o vestackim tvorevinama i istorisjkim....samo je pitanje od kog vremena sta racunate...Ako uzmete period od pre 1000 godina,,,onda nema ni Vojvodine, ni Sumadije, pa mozda ni fruske gore...ne znam? Nema ni Srbije ....ako bi tako a sve gledali.
Drugo ne dajem ilki oduzimam ja nekome pravo na bilo sta, pa ni na regionaliza, Sve se to uredjuje necim sto se npr. zove Ustav i ustavni zakon,.,...itd...Da bio sam clan Ustavne komisije Srbije, 2003.goidne pa sam ne samo citao ustave ozbiljnih drzava nego i njihove uporedne analize.....a VI?
eto...konkretno i jasno, za onoga ko hoce da vidi, cuje i shvati...
packez packez 11:36 18.07.2007

Re: Jedno

Ma ovo oko Lazarevca i Obrenovca me ne buni, posto i BG dozivljavam kao regiju, sto znaci da ove varosice nemaju blizeg regionalnog centra kome prirodno gravitiraju.


Dakle lokalni referendum, tj zelja stanovnistva date oblasti odredjuje kojoj ce se regiji pripadati? Pa dobro, meni to zvuci ok.

Jedino mislim da bi u narednih stotinjak godina u celoj Srbiji trebalo ukinuti mogucnost regijama da nose bilo kakva svoja obelezja, posto ocigledno nas narod vrlo emotivno barata sa svakom vrstom zastave, grba, himne i sl. A takve stvari su em najsporednije, em su rasprave o njima sluzile uglavnom pojacavanju tenzija.

(Mada mi se, licno, vrlo dopada grb Kragujevca, na primer.)
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 12:03 18.07.2007

Re: Jedno

Naravno i Bgd treba da ima status regije-metropole, sa svim njegovim specificnostima, ali teritorijalno, na pocetku treba da se ogranici na sam grad, odnosno gradske i prigradske opstine...ali duga tema i obrazlozenje....
Lokalni referendum je jedino meritorno i demokratsko opredeljenje, kao sto vidite, regionalizam je apsolutno prilagodljiv i zasniva se , pre svega, na interesu gradjana....
Zasto bi regijama ukinuli a lok samoupravama ostavili..? Ne vidim razloga...pa sportski klubovi, ribolovacka udruzenja...i ko sve ne imaju zastavu, grb...znak, simbol....Dakle nisu kriva obelezja, vec nezadovoljstvo gradjana---pa zbog toga menjaju himne, grbove....umesto vlastodrsce, politicare i politiku....
Meni se licno ne svidja grb Kragujevca..aili je takav kakav jeste...kombinacija starog grba, heraldickih pravila (mada ga mnogi bas tu osporavaju?)..i relativno moidernoijeg pristupa...dizajna...pa je zbog toga los, po meni.,..ali mi ne smeta...a retko ga gde i vidjam...
BKC
PS:Vidite kako je lako sa regionalistima
Lionsgate Lionsgate 12:09 18.07.2007

Re: Jedno

Hm, zanimljiva Vam je teorija o vestackim tvorevinama i istorisjkim....samo je pitanje od kog vremena sta racunate...Ako uzmete period od pre 1000 godina,,,onda nema ni Vojvodine, ni Sumadije, pa mozda ni fruske gore...ne znam? Nema ni Srbije ....ako bi tako a sve gledali.


Vratimo se samo u zadnjih 150-200 godina i posmatrajmo na ovamo, koliko je Srem za to vreme bio u okviru Vojvodine? A da poznajete Vojvodinu znali bi koliko je regionalno takmicenje izmedju njena tri sastavna regiona... zasto ZR ne bi bio sediste banatske regije, NS backe a SM sremske..

Milosevic je i kod vas u KG dobro prolazio, kao i u Sremu a tokom '90-tih je nacionalna struktura stanovnistva najvise izmenjena u Sremu, zato Seselj ima uporiste u mnogim opstinama. Recimo, opstina St.Pazova ima preko 40% stanovnistva koje je '90-tih izbeglo u Srbiju. Ja se HVALIM time da je vasa koalicija imala ispod 4.90% u Sremu, ostalo sami imputirate... luzerska koalicijo u Sremu :p

Da bio sam clan Ustavne komisije Srbije, 2003.goidne pa sam ne samo citao ustave ozbiljnih drzava nego i njihove uporedne analize.....a VI?
eto...konkretno i jasno, za onoga ko hoce da vidi, cuje i shvati...

Vrlo pohvalno, clan Ustavne komisije... a rade vam i uporedne analize. To ako clanovi komisije slucajno ne barataju tematikom, recimo direktor nekog palanachkog doma kulture bi na neki nacin trebao da razume ustavna pitanja, pogotovo ako jos nije strucan za to. A ja? Recimo otkucam pojam regije i izbaci mi toliko definicija koje postoje na Netu... i u vecini kaze da je u evropskim pojmovima regija jedna zaokruzena kulturna i ekonomska celina. I razmisljam o tome, koje veze Sremac i Banacanin imaju, hmm...
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 12:21 18.07.2007

Re: Jedno

Jako zanimljivo polemisete o stvarima koje "ukucate na internet" pa onda Vam on izbaci toliko definicija da ste zbunjeni...ali ok....Neka ..i tako se uci...
Zatim iz istorije zahvatate bas onoliko koliko Vam pasuje...a sve pre ili posle ???
Dakle nema podele na vestacke i prirodne, vec su sve vestacke, samo im se razlikuju datumi...pa neko ili neka ima duzzu istoriju, a neki kraccu...svejedno!
Ne branim ja da Zr bude sta god, kao i NS...i sl---to je stvar Vojvodine i njenih gradjana,...ali da se pitaju,a ne da im Bgd odredjuje....To je ideja!
U Sr. Mitrovici sam cak ziveo, kao beba, (a to je bilo jako davno...1953..god ..i jako kratko) kada je moj otac, glumac, bio clan profesionalnog pozorsita, koje viseg nema (Samo amatersko..mislim "D.Milutonovic"..Inace imam puno prijatelja Sremaca pa i iz Sr.Mitrovice....i vrlo su mi dragi!
Izmenjena je struktura stanovnistva svuda, ne samo kod VAs...u Kg-u ima oko 25.ooo izbeglica i raseljenih lica, koliko kao informacija...Kragujevac jeste svojevremeno podrzavao SM, ali je Kragujevac bio i prva slobodna lokalna samouprava..a ja sam imao tu cast da u tome ucestvujem.
Ustavna materija nije samo pravno pitanje, vec je po meni jos znacajniji njegov ekonomski deo----kao i teritorijalna organizacija, ljudska prava....itd...Naravno ni jedan covek ne zna sve...pa to rade citavi timovi po razlicitim pitanjima, tek koliko da znate!.....
Lionsgate Lionsgate 12:57 18.07.2007

Re: Jedno

Gospon Cole, Srem ima drugaciju istoriju od Bachke ili Banata, razliciti su bili/jesu i etnicki sastavi stanovnistva, razliciti uticaji (veci uticaj Zagreba ili Beograda u zavisnosti od bacionalne pripadnosti nego uticaj NS)... sve do zavrsetka II sv.rata. Jednostavno treba poci od cinjenice da se stanovnici Srema pre osecaju Sremcima nego Vojvodjanima, da je u Sremu to relativno stran termin. Znaci, pravedno bi bilo organizovati referendum o politickom i ekonomskom statusu Srema (a i druge dve regije u okviru Vojvodine i svih ostalih regija u Srbiji). Zato sam i postavio pitanje:

hipoteticko-prakticno pitanje... ako bi Vojvodina dobila autonomiju, eventualno nezavisnost, koja bi verovatnoca bila da regije u okviru Vojvodine dobiju autonomiju odnosno nezavisnost?


Naravno da niko bas sve ne zna... ali na ovom blogu smo vrlo blizu tom renesansnom savrsentsvu, univerzalnom umu. Google i wikipedija su chudo :p
expert expert 13:06 18.07.2007

Re: Jedno

Lionsgate
Hm, zanimljiva Vam je teorija o vestackim tvorevinama i istorisjkim....samo je pitanje od kog vremena sta racunate...Ako uzmete period od pre 1000 godina,,,onda nema ni Vojvodine, ni Sumadije, pa mozda ni fruske gore...ne znam? Nema ni Srbije ....ako bi tako a sve gledali.Vratimo se samo u zadnjih 150-200 godina i posmatrajmo na ovamo, koliko je Srem za to vreme bio u okviru Vojvodine? A da poznajete Vojvodinu znali bi koliko je regionalno takmicenje izmedju njena tri sastavna regiona... zasto ZR ne bi bio sediste banatske regije, NS backe a SM sremske..Milosevic je i kod vas u KG dobro prolazio, kao i u Sremu a tokom '90-tih je nacionalna struktura stanovnistva najvise izmenjena u Sremu, zato Seselj ima uporiste u mnogim opstinama. Recimo, opstina St.Pazova ima preko 40% stanovnistva koje je '90-tih izbeglo u Srbiju. Ja se HVALIM time da je vasa koalicija imala ispod 4.90% u Sremu, ostalo sami imputirate... luzerska koalicijo u Sremu :p
Da bio sam clan Ustavne komisije Srbije, 2003.goidne pa sam ne samo citao ustave ozbiljnih drzava nego i njihove uporedne analize.....a VI?eto...konkretno i jasno, za onoga ko hoce da vidi, cuje i shvati...Vrlo pohvalno, clan Ustavne komisije... a rade vam i uporedne analize. To ako clanovi komisije slucajno ne barataju tematikom, recimo direktor nekog palanachkog doma kulture bi na neki nacin trebao da razume ustavna pitanja, pogotovo ako jos nije strucan za to. A ja? Recimo otkucam pojam regije i izbaci mi toliko definicija koje postoje na Netu... i u vecini kaze da je u evropskim pojmovima regija jedna zaokruzena kulturna i ekonomska celina. I razmisljam o tome, koje veze Sremac i Banacanin imaju, hmm...

Ajmo malo istorije. U momentu proglasenja Vojvodstva Srbije i Tamiskog Banata, toj drzavnoj tvorevini su pripadali Ilocki i Rumski srezovi. Samo Vojvodstvo je proglaseno u Sremskim Karlovcima a prestonica je bila Temisvar. Tek toliko o pripadnosti Srema Vojvodini i vezama Sremaca i Banacana.
Lionsgate Lionsgate 13:34 18.07.2007

Re: Jedno

I to Vojvodstvo je trajalo celih 11 godina, uzgred samo od delova Srema na Fruskoj a veci deo Srema je i dalje bio u Vojnoj granici... mocna bre ova wikipedija :p

Istine radi, moje pitanje je:
Vratimo se samo u zadnjih 150-200 godina i posmatrajmo na ovamo, koliko je Srem za to vreme bio u okviru Vojvodine?
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 13:35 18.07.2007

Re: Jedno

Pa naravno da se Kragujevcani pre osecaju Kragujevcanima, nego Sumadincima, Srbima ili Evropljanima...pa naravno da je i u Kragujevcu bilo raznih i razlicitih uticaja...Pa ovde su u 19.veku ziveli Francuzi, Jevreji, Cincari, Grci, Cesi...Svako je ostavio neki svoj trag....Evropske preporuke o standardima regionalizna, nacelno su klasifikovane kroz NUTS standarde, u kojima je NUTS 1- drzava NUTS 2 - euroregija-regija-pokrajina ...NUTS3- oblast, okrug i NUTS 4 Lokalna samouprava...pri tom je za regionalizan jedan od vaynijih principa, princip supsidijarnosti, koji u najbanalnijem prevodu svodi odredjene nadleznosti i zadovoljenje potrebe gradjana na njima najblizi ili najdostupniji organizacioni nivo. Zasto bi neko iz Sr.Mitrovice isao u NS ili BGD, ako je moguce da svoju potrebu zadovolji u svom gradu..itd...ali sustina je najkrace receno to...a ne sve drugo, sto se kao magla protura iz Bgd-.a
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 13:38 18.07.2007

Re: Jedno

Pa necemo daleko otici u tumacenjima gde je ko bio pre 100.ili 200 godina...Vec polazimo od fakticiteta...Svidjalo nam se to ili ne...Kazu putopisci da je Sumadija s pocetka 19. veka bila skoro nenaseljena....pa su onda poceli da pristizzzu ovi ili oni...ali cemu sad to takmicenje.,..Mi pricamo o organizovanju dryave srbije u ovm trenutku i sa ovim resursima....Kad se i ako nest promeni, moguce je da cemo pricati drugacije...Kada udjemo, a ja se nadam, u EU pojam suvereniteta drzave ce se bitno promeniti...itd...Da radimo mi na tome!
Lionsgate Lionsgate 14:01 18.07.2007

Re: Jedno

Mister Cole tu maglu iz Beograda ne protura neki obicni Beogradjanin, protura je funkcioner koji je na tu poziciju obicno stigao u Beograd iz neke druge sredine (Pozarevca, Mionice, Subotice...)... zasto je tako najbolje oni sami znaju.

U svakom slucaju u Srbiji treba sacekati EU...
sashaNS sashaNS 14:13 18.07.2007

Re: Jedno

OK.Hajde ovako: Da li ste zadovoljni polozajem i uticajem Srema u Srbiji?
Lionsgate Lionsgate 14:15 18.07.2007

Re: Jedno

A ko je u Srbiji zadovoljan svojim polozajem? Jednostavno, zar ne?
sashaNS sashaNS 14:38 18.07.2007

Re: Jedno

Pa mozda da malo i radimo da nam se polozaj popravi? :)))
Lionsgate Lionsgate 15:26 18.07.2007

Re: Jedno

Naravno...
Moje radno vreme za danas je proshlo :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana