Dobar kodeks zlata vredi

Miloš Šaranović RSS / 11.08.2008. u 17:01

Nije ovo jedini veliki grad u kojem sam bio ali jeste najveći i najkomplikovaniji. Jedan od uzroka brojnih nevolja je i Nazovimo-Ga-Kodeks-Ponašanja koji je lokalnom življu nametnula lokalna vlast. 

U najkraćim crtama, da se Kinezi ponašaju kao u par hiljada godina u kojima nisu bili domaćini Olimpijskih igara sve bi bilo lakše.

Kodeks može da se svede na jednu odredbu, ’Predstavimo se svetu kao bolji od sebe samih’, daleko od toga da sličan koncept premijerno prikazuju u Pekingu ali da je bizarno, jeste.

Da se razumemo, Kina je ozbiljna sila, tehnološki iznad većeg dela Evrope koji sam video, na moju veliku žalost, daleko iznad Srbije. Arhitektura novih delova grada je, ko voli moderna rešenja, potpuno impresivna, a organizacija odlična. Čak je i vreme, ruku na srce zahvaljujući višoj sili, značajno bolje jer je kiša dobila bitku sa smogom... 

O tome da ’Ajfon’ košta osamdesetak evra a odela, Bosova, Zenjina ili kakve druge prvoligaške firme mogu da se kupe za pedesetak ću nekom drugom prilikom.
I o automobilima na ulicama, žičari na Kineskom zidu, ostalim čarima tehnologije, ne računajući prilično opasni internet, ima dana. 

Elem, kodeks. U grad se, kaže uredba, ne izlazi u pidžamama, crne cipele i bele čarape ne idu u kombinaciji a nije preporučljivo neučtivo pitati goste kakvo je, na primer, njihovo seksualno opredeljenje ili stepen demokratije u njihovoj zemlji.

Nije jasno definisano da li je samo neučtivo ili i kažnjivo, svejedno.

Preporučljivo je, pak, biti nasmejan i ljubazan sa namernikom, odgovarati na pitanja koja on postavlja i biti strpljiv.

Neko učeniji i pametniji bi morao da ’analizira situaciju’, ja ću samo ilustrovati primenu kodeksa nekim slučajevima u poslednjih dvadesetak časova.

Slučaj prvi, službenik hotela Džim 

Dva segmenta iste priče, u liftu je okačena tabla sa predstavljanjem osoblja koje ima dvojezična imena, jedno je anglosaksonskog korena ulgavnom, drugo ne umem da pročitam. Nebitno, Lusi ili Čin, Džeri ili Mao, nije toliko bitno.

Internet ne funkcioniše ili je spor do agonije, požalim se ja Džimu, kažem da „nešto nije u redu sa netom“. 

U redu je internet (Internet is O.K).“
„Nije, u mojoj sobi nije u redu.“
U svim sobama radi (Works in all rooms).“
„Ne, užasno je spor.“
Da, užasno je spor (Yes, terribly slow).“

Eto, kao pravi drugari, sve se složismo...

Slučaj drugi, turistički vodič Mišel

Pitao sam je da li možemo da je snimimo, kako izgledaju ture po Pekingu, koje su znamenitosti, koliko turista dolazi u grad, otprilike, naravno...

Ne mogu da vam kažem, nisam ovlaštena (da ne kažem vlastna) da pričam za strane medije u ovo vreme (I am not licensed by Ministry to speak in that specific period).“

Slučaj treći, policajac meni nepoznatog imena 

Zaustavio je taksi u kojem smo bili na putu ka teniskim terenima, proćaskao sa taksistom, onda pitao nas da li smo, ako sam dobor razumeo, spremni da nastupimo na Igrama („Are you ready to go in Olympics“), mi pokazali ulaznice, on klimnuo glavom, nasmejan, pitao nas da li imamo pasoše, mi rekli da nemamo, on klimnuo glavom, nasmejan i pokazao da prođemo.

Shvatio sam proceduru, morate da imate karte i ne bi trebalo da imate pasoše.

Slučaj četvrti, više njih 

Kada pitate bilo koga od volontera, taksista, radnika u prodavnicama, prolaznika... da li govori engleski, on brzo odgovori da govori, na pitanje, ma kakvo ono bilo odgovara odmah. Na kineskom, uz osmeh. Ako ponovite pitanje sledi ista procedura. Ako pitate još jednom da li govori engleski, odgovor je jasan, govori, uz osmeh... I tako može do sto i nazad.

A taksisti? A hrana? A Silk Market gde se gazda jednog od STRova fotografisao sa nama, pozvavši i radnike i par namernika i pokazujući kako šutira ka košu govoreći Jao Ming, Jao Ming? A fabrika bakarnih posuda za čije su radnike veslači na galijama starog veka male žrtve? A prodavnica žada sa kupusom od žada od hiljadu evra?

Ima dana, pisaću...



Komentari (49)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

radojicic92 radojicic92 17:26 11.08.2008

...

sta kazu tamo mediji o ovom novom ratu?
Veljko B Uzicanin Veljko B Uzicanin 17:30 11.08.2008

Je li Tibet deo tzv Kine ?

Ti si Saranovicu verovatno stigao da posetis Peking i Hong Kong, pa ti se tako ukazalo da je tzv Kina "tehnoloski ispred vecine evropskih zemalja". Ono, u pravu si da je tehnoloski ispred tzv Srbije, ali se pitam da li si posetio Tibet i uklavirio da je i on tehnoloski ispred tzv Evrope? Ili ostalih stotinak provincija u kome se razvija najveci robovlasnicki sistem u istorijii covecanstva ?
Ali zasto bi smo pricali o Tibetu i glupostima kao sto su ljudska prava. Olimpijada je, a nebom plovi ptica bela.
yanjing yanjing 18:10 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

robovlasnicki sistem



Pa sad bas robovlasnicki...

http://www.chinalawblog.com/2007/11/chinas_new_labor_law_its_a_hug.html

Evo ovo je sad onako na brzinu sto sam nasla, pa mozete da se upoznate... U svakom slucaju dosta stvari je regulisano u korist radnika - placanje prekovremenog rada, obavezni odmori nedeljom i tako dalje... A usvojen je iako su se mnogi strani investitori bunili i najavili da ce svoje "biznise" da sele tamo gde je isplativije...Mislim sve je to work in process, ali opet, menja se na bolje... Za slucaj da postavite pitanje zakonodavnih tela i sudova itd koji zakon treba da sprovedu - i tu ima napretka, online je dostupno dosta clanaka, pa ako vas zanima mozete da guglujete malo Istina je da je u ovom trenutku mozda malo tesko dobiti spor protiv drzave (gde nije?), ali su na polju npr zastite prava potrosaca postigli dosta... I tako.
drug.clan drug.clan 18:49 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Veljko B Uzicanin
Ti si Saranovicu verovatno stigao da posetis Peking i Hong Kong, pa ti se tako ukazalo da je tzv Kina "tehnoloski ispred vecine evropskih zemalja". Ono, u pravu si da je tehnoloski ispred tzv Srbije, ali se pitam da li si posetio Tibet i uklavirio da je i on tehnoloski ispred tzv Evrope? Ili ostalih stotinak provincija u kome se razvija najveci robovlasnicki sistem u istorijii covecanstva ?Ali zasto bi smo pricali o Tibetu i glupostima kao sto su ljudska prava. Olimpijada je, a nebom plovi ptica bela.


Stvari nikada nisu crno-bele!

Najpre treba pojasniti da je Tibet mnogo siri pojam od Kineske autonomne provincije Tibet i obuhvata teritorije Pakistana, Indije, Nepala, Butana i Kine.

U savremenom kontekstu pod recju Tibet misli se deo koji pod vlascu Kine.
Tibet je jedna od najvecih kineskih provincija po povrsini i namanja provincija (po broju stanovnika od 2,7 miliona sto je za Kinu zanemarivo manje od 0.2% kao 15000 za nas). U njoj ne postoje fabrike niti se obavlja bilo kakva vrsta robovlasnistva. Tamo se nista ne proizvodi, njih niko ne iskoriscava i oni ne placaju porez Kini dok u isto vreme Kina finasira 90% buzeta Tibeta. Tamo ljudi zive od poljoprivrede i veoma malim delom od turizma. I pored pokusaja kineskih komunistickih vlasti da unapredi Tibet u tehnoloskom smilu to nije uspelo dobrim delom zato sto stanovnistvo ne zeli da se modenizuje vec zeli da sacuva svoj nacin zivota i kulturu.

Od kada je pod vlascu Kine, Tibet nije gore ili bolje prosao nego ostatak Kine. U podjednakom procentu su stradali od svih koministickih eksperimenta od '59. na ovamo.

Problem Tibeta nije problem u eksploataciji od strane kineske vlade, (naprotiv Kina finansira Tibet) vec je problem u ljudskim pravima tj. u tumacenju istih ali od istog problema boluje cela Kina! Naravno da na Tibetu nije bilo izbora ali nije ni ostalom delu Kine, naravno da na Tibetu religija nije miljenica drzave ali je znatno manje u ostatku Kine.

Uostalom za vreme nezavisnosti od 1913. do 1959. Tibet je bio autoritativna verska dzamahirija kojom je vladao Dalaj Lama i koja je u poredjenju sa regionom bila jos zaostalija u ekonomskom i tehnoloskom smislu i jos manje postovala ljudska prava. I sadasnja vlada u egzilu koju predstavlja Dalaj Lama nikada nije birana na izborima te racunajuci iste arsine ljudskih prava nema nikakav legitimitet niti legalitet.

S druge strane Kineska vlast se ponasa kao svaka kominsitcka vlast ne dozvoljavajuci pravo govora ili misljenja.
Tibet nije nikakav izuzetak prema kome se kineske vlasti ponasaju drugacije od ostatka Kine. Problem ljudskih prava u Tibetu je problem ljudskih prava u ostatku Kine. A Tibet cak moze da se pohvali za nijansu boljim pravima od bilo kojeg drugog dela Kine (osim Hong Konga).
Osim u kineskom delu Tibeta prava Tibetanaca su veoma ugrozena i u ostalim delovima Tibeta, pogotovo u Pakistanu, Nepalu i Butanu.

Davanje nezavisnosti kineskom Tibetu verovatno ne bi resilo ni jedan problem Tibeta dok bi materijalni status bio znatno pogorsan. Onaj ko zeli da pomogne ljudima na Tibetu ne treba da se bori protiv Kineske vlasti na Tibetu vec protiv kineske vlasti onakve kakva jeste u Pekingu. Jedino demokratizacija cele Kine i okolnih drzava (Nepala, Pakistana i Butana) moze pomoci ljudima koji zive na Tibetu.
edi-va edi-va 19:24 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Kineski Google je cenzurisan.

Cenzura je naravno utvrdjena u saradnji sa Googlom.
Ako ukucash Tibet, sigurno necesh pronaci ovu sliku:

drug.clan drug.clan 20:35 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

edi-va
Kineski Google je cenzurisan. Cenzura je naravno utvrdjena u saradnji sa Googlom.Ako ukucash Tibet, sigurno necesh pronaci ovu sliku:



To je istina ali isto tako neces naci sliku demonstracija sa Tjenanmena. Poenta mog posta je bila da narod koji zivi na Tibetu nije u goror poziciji od naroda koji zivi u bilo kom drugom delu Kine (osim Hong Konga).

Borba zapada za prava ljudi na Tibetu je licemerje jer ostavlja milijardu i trista miliona ljudi na milost kineskim vlastima dok se bori za prava samo 3 miliona ljudi.
kaiser92 kaiser92 21:39 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

To je istina ali isto tako neces naci sliku demonstracija sa Tjenanmena. Poenta mog posta je bila da narod koji zivi na Tibetu nije u goror poziciji od naroda koji zivi u bilo kom drugom delu Kine (osim Hong Konga).

Borba zapada za prava ljudi na Tibetu je licemerje jer ostavlja milijardu i trista miliona ljudi na milost kineskim vlastima dok se bori za prava samo 3 miliona ljudi.

Kakav je ovo post?
die hard die hard 22:54 11.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?


Borba zapada za prava ljudi na Tibetu je licemerje jer ostavlja milijardu i trista miliona ljudi na milost kineskim vlastima dok se bori za prava samo 3 miliona ljudi.
*novo

Potpuno kapiram poentu, ali mozda od necega mora da se pocne?Meni se smucava najvise kad cujem izvestaje nad koliko je ljudi u Kini u godini izvrsena smrtna kazna.A znamo jako dobro gde se jos ta kazna izvsava u " slobodnom " svetu.Vecito dvostruki kriterijumi, ali mislim da je domacin bloga hteo nesto drugo da nam priblizi.
Veljko B Uzicanin Veljko B Uzicanin 07:41 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

yanjing
robovlasnicki sistemPa sad bas robovlasnicki...http://www.chinalawblog.com/2007/11/chinas_new_labor_law_its_a_hug.htmlEvo ovo je sad onako na brzinu sto sam nasla, pa mozete da se upoznate... U svakom slucaju dosta stvari je regulisano u korist radnika - placanje prekovremenog rada, obavezni odmori nedeljom i tako dalje... A usvojen je iako su se mnogi strani investitori bunili i najavili da ce svoje "biznise" da sele tamo gde je isplativije...Mislim sve je to work in process, ali opet, menja se na bolje... Za slucaj da postavite pitanje zakonodavnih tela i sudova itd koji zakon treba da sprovedu - i tu ima napretka, online je dostupno dosta clanaka, pa ako vas zanima mozete da guglujete malo Istina je da je u ovom trenutku mozda malo tesko dobiti spor protiv drzave (gde nije?), ali su na polju npr zastite prava potrosaca postigli dosta... I tako.

Odlika robovlasnickog sistema nije u tome da li robovi imaju zdelu pirinca vise, ili imaju pravo da poseduju bicikl, ili cak da imaju pravo na jedno dete. Odlika robovlasnickih sistema je da robovi nemaju prava da biraju gospodara, nemaju prava da kritikuju gospodara, nemaju prava da znaju ista vise osim onoga sto im gospodar kaze, nemaju prava da se krecu igde bez dozvole gospodara...
yanjing yanjing 10:41 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Veljko B Uzicanin
Odlika robovlasnickog sistema nije u tome da li robovi imaju zdelu pirinca vise, ili imaju pravo da poseduju bicikl, ili cak da imaju pravo na jedno dete. Odlika robovlasnickih sistema je da robovi nemaju prava da biraju gospodara, nemaju prava da kritikuju gospodara, nemaju prava da znaju ista vise osim onoga sto im gospodar kaze, nemaju prava da se krecu igde bez dozvole gospodara...


Shvatam da je u pitanju princip, generalno se slazem i tuzno mi je sto Kinezi ne uzivaju neka prava koja su nama kao prirodna, ali realno - da li mislite da bi se kvalitet zivota prosecnog Kineza poboljsao da mu se dozvoli da zajedno sa jos 800 mil. zemljaka u istoj situaciji proda svoju jalovu zemlju i sa sakom juana krene u neki od par razvijenih gradova, pa ono, kako se ko snadje... Da li bi im realno bilo bolje da imaju recimo 5 partija i parlament od 2000 ljudi koji bi se onda od nemila do nedraga svadjali oko toga da li im je u interesu da javna preduzeca privatizuju ili da ih cuvaju, da li da se medicinske usluge naplacuju ili ne i da sve stoji i ceka dok neko ne nadjaca, da se na donosenje nekakvog glupog zakona ceka kao npr u Srbiji, jel mislite da onda ne bi bilo robovlasnickog odnosa?
Recimo da je nakon Maove smrti odluceno da se krene na zapadnjacku demokratiju + kapitalizam. Pocetna pozicija bi bila milijardu ljudi sa 2 dolara mesecno, 56 nacionalnih manjina, Xinjiang i Tibet kao sporna podrucja , i rukovodstvo podeljeno 30-30-40 oko nacina na koji reforme treba sprovoditi i da li ih uopste treba sprovoditi.
Pa npr da koju godinu kasnije na zapadu pocne mali rat sa Ujgurima... Da Zhejiang i Fujian zahtevaju osamostaljenje jer ne zele da politicka nestabilnost koci njihov ekonomski razvoj.
Da li bi im puno znacilo u takvoj situaciji to sto bi Falun Gong i npr americki misionari nesmetano sirili poruku ljubavi i pravde na onom svetu i sto bi na netu mogli da pristupe najcrnjim vestima iz sopstvene zemlje u verziji neke strane novinske agencije?

Stvar je u tome sto je istina da oni puno prava trenutno ne uzivaju, ali se na tome radi - kineske novine i casopisi prenose rasprave o mogucnosti uvodjenja demokratije i kako bi demokratija u Kini mogla izgledati - nije da o tome niko ne razmislja i da se o tome ne sme progovoriti: dostupne su i prenose se i kritike vlasti posebno u odnosu na sve jacu decentralizacij, neujednacen razvoj regiona i socijalnu nepravdu, tako da ne stoji da je svaka kritika zabranjena: medjunarodnim nevladinim organizacijama je omoguceno da rade i one saradjuju sa kineskim vlastima, na univerzitetima gostuju profesori iz Evrope i Amerike, takodje ima puno profesora koji su studirali u inostranstvu i vratili se - niko ih ne kontrolise i najopustenije pricaju sta god im padne na pamet. Kineskim studentima se dodeljuju stipendije da idu na usavrsavanje u inostranstvo. Jos je veci broj studenata koji dolaze u Kinu. U Sangaju ima preko 300000 registrovanih stranaca, u Pekingu jos vise - svi sa svojim sistemima vrednosti i normalno stupaju u interak
haylee haylee 15:13 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Veljko B Uzicanin
yanjing
robovlasnicki sistemPa sad bas robovlasnicki...http://www.chinalawblog.com/2007/11/chinas_new_labor_law_its_a_hug.htmlEvo ovo je sad onako na brzinu sto sam nasla, pa mozete da se upoznate... U svakom slucaju dosta stvari je regulisano u korist radnika - placanje prekovremenog rada, obavezni odmori nedeljom i tako dalje... A usvojen je iako su se mnogi strani investitori bunili i najavili da ce svoje "biznise" da sele tamo gde je isplativije...Mislim sve je to work in process, ali opet, menja se na bolje... Za slucaj da postavite pitanje zakonodavnih tela i sudova itd koji zakon treba da sprovedu - i tu ima napretka, online je dostupno dosta clanaka, pa ako vas zanima mozete da guglujete malo Istina je da je u ovom trenutku mozda malo tesko dobiti spor protiv drzave (gde nije?), ali su na polju npr zastite prava potrosaca postigli dosta... I tako.

Odlika robovlasnickog sistema nije u tome da li robovi imaju zdelu pirinca vise, ili imaju pravo da poseduju bicikl, ili cak da imaju pravo na jedno dete. Odlika robovlasnickih sistema je da robovi nemaju prava da biraju gospodara, nemaju prava da kritikuju gospodara, nemaju prava da znaju ista vise osim onoga sto im gospodar kaze, nemaju prava da se krecu igde bez dozvole gospodara...


na primer u kao u prosecnoj americkoj firmi...
haylee haylee 15:41 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

yanjing
Veljko B Uzicanin
Odlika robovlasnickog sistema nije u tome da li robovi imaju zdelu pirinca vise, ili imaju pravo da poseduju bicikl, ili cak da imaju pravo na jedno dete. Odlika robovlasnickih sistema je da robovi nemaju prava da biraju gospodara, nemaju prava da kritikuju gospodara, nemaju prava da znaju ista vise osim onoga sto im gospodar kaze, nemaju prava da se krecu igde bez dozvole gospodara...


Shvatam da je u pitanju princip, generalno se slazem i tuzno mi je sto Kinezi ne uzivaju neka prava koja su nama kao prirodna, ali realno - da li mislite da bi se kvalitet zivota prosecnog Kineza poboljsao da mu se dozvoli da zajedno sa jos 800 mil. zemljaka u istoj situaciji proda svoju jalovu zemlju i sa sakom juana krene u neki od par razvijenih gradova, pa ono, kako se ko snadje... Da li bi im realno bilo bolje da imaju recimo 5 partija i parlament od 2000 ljudi koji bi se onda od nemila do nedraga svadjali oko toga da li im je u interesu da javna preduzeca privatizuju ili da ih cuvaju, da li da se medicinske usluge naplacuju ili ne i da sve stoji i ceka dok neko ne nadjaca, da se na donosenje nekakvog glupog zakona ceka kao npr u Srbiji, jel mislite da onda ne bi bilo robovlasnickog odnosa?
Recimo da je nakon Maove smrti odluceno da se krene na zapadnjacku demokratiju + kapitalizam. Pocetna pozicija bi bila milijardu ljudi sa 2 dolara mesecno, 56 nacionalnih manjina, Xinjiang i Tibet kao sporna podrucja , i rukovodstvo podeljeno 30-30-40 oko nacina na koji reforme treba sprovoditi i da li ih uopste treba sprovoditi.
Pa npr da koju godinu kasnije na zapadu pocne mali rat sa Ujgurima... Da Zhejiang i Fujian zahtevaju osamostaljenje jer ne zele da politicka nestabilnost koci njihov ekonomski razvoj.
Da li bi im puno znacilo u takvoj situaciji to sto bi Falun Gong i npr americki misionari nesmetano sirili poruku ljubavi i pravde na onom svetu i sto bi na netu mogli da pristupe najcrnjim vestima iz sopstvene zemlje u verziji neke strane novinske agencije?

Stvar je u tome sto je istina da oni puno prava trenutno ne uzivaju, ali se na tome radi - kineske novine i casopisi prenose rasprave o mogucnosti uvodjenja demokratije i kako bi demokratija u Kini mogla izgledati - nije da o tome niko ne razmislja i da se o tome ne sme progovoriti: dostupne su i prenose se i kritike vlasti posebno u odnosu na sve jacu decentralizacij, neujednacen razvoj regiona i socijalnu nepravdu, tako da ne stoji da je svaka kritika zabranjena: medjunarodnim nevladinim organizacijama je omoguceno da rade i one saradjuju sa kineskim vlastima, na univerzitetima gostuju profesori iz Evrope i Amerike, takodje ima puno profesora koji su studirali u inostranstvu i vratili se - niko ih ne kontrolise i najopustenije pricaju sta god im padne na pamet. Kineskim studentima se dodeljuju stipendije da idu na usavrsavanje u inostranstvo. Jos je veci broj studenata koji dolaze u Kinu. U Sangaju ima preko 300000 registrovanih stranaca, u Pekingu jos vise - svi sa svojim sistemima vrednosti i normalno stupaju u interak


Osnovna teza pseudo-levicarskih dusebriznika na ovom blogu jeste da se tranzicija sastoji u sto brzem ostvarivanju tzv ljudskih prava i sloboda i gradnji demokratskih institucija, bez obzira na kapacitet kolektiva i drzave da isprati taj proces u kratkom roku, a koji je kod rodonacelnika tih institucija poceo pre vise od 300 godina i sazreo pre 30ak. Takve vrste tranzicija se upravo zavrsavaju kao nasa i one u regionu - svi kljucni sektori ekonomije i resursi prelaze u ruke medjunarodnih bankarskih kartela. Srbi vise nisu vlasnici Srbije, ni na papiru.

Nacin na koji prosecan komunista-turned-demokrata, koji je usicario na nekom projektu za uvodjenje demokratskih vrednosti medju narod, rezonuje jeste da je individua danas vaznija od kolektiva sutra. Takva logika je prosecnog amerikanca dovela u situaciju da duguje 31,458.75 dolara a saku ljudi u toj zemlji da se enormno obogati. Ni u jednoj zemlji jaz izmedju bogatih (profitera) i siromasnih (zaduzenih poreskih platisa) nije veci.

Ja bih radije da sam od 90te godine jos 20 godina ziveo u poluatoritarnom rezimu koji bi imao jasno definisan kurs postepene liberazliacije, demokratizacije i ocuvanja svih kljucnih elemenata ekonomije u vlasnistvu stanovnika i institucija drzave, i da sam onda iz njega izasao sa standardom Juzne Koreje, Singapura ili Kine za par decenija. Mozda bi doziveo koji Exit manje, ali bi deci ostavio standard i odrziv sistem koji ce da traje.

Ovako ce ljudi koji danas sire mantru o liberalno-demokratskom poretku i slobodnom trzistu u Srbiji odmah i bez alternative, sutra svoju decu slati da studiraju i zive po Londonu, Njujorku, Parizu, etc.

Kini i Kinezima mozemo samo da se divimo.
Mića Marković Mića Marković 16:08 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?


Kini i Kinezima mozemo samo da se divimo.

Potpuno tacno.
Bio,video,doziveo...


yanjing yanjing 16:57 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Ni u jednoj zemlji jaz izmedju bogatih (profitera) i siromasnih nije veci.


U stvari jeste u Kini, samo nisam sigurna da li su oni sad na prvom ili drugom mestu - i oni placaju cenu tranzicije.
drug.clan drug.clan 18:41 12.08.2008

Re: Je li Tibet deo tzv Kine ?

Ni u jednoj zemlji jaz izmedju bogatih (profitera) i siromasnih (zaduzenih poreskih platisa) nije veci.


Pretera ga. Bogati u ogromnom delu sveta (afrika, juzna amerika, azija, bivsi SSSR) mogu da se porede sa bogatima iz Amerike (i po broju bogatih per capita i po bogatstvu koje poseduju) dok se u isto vreme siromasni iz tih zemalja ne mogu ni pribliziti siromasnim u americi. Iako je prosecan Amer duzan 30 000 dolara on uz najbednije placeni rad to moze zaraditi za godinu ili dve. Kao kontrast pogledaj ekvatorijalnu gvineju. Zemlja sa skoro najvecim BDP na svetu u kojoj 97% ljudi zivi u gladi, bedi i bolesti.

Istina je da se jaz izmedju bogatih i sisromasnih u Americi povecao u poslednjih 50 godina ali je jos uvek manji od dobrog dela covecanstva.
Strongman Strongman 17:32 11.08.2008

Mrzim ponedeljak

Naslov mog posta ima logiku.

Elem, imao sam neke bogate klijente ceo vikend. Vrlo malo sam spavao. Jutros dosao kuci u 7 a ustao u deset. Sav sam sazvakan. Cak sam propustio i redovni subotnji trening benca.

Takav kakav sam ulazim u kancelariju u nasoj internet kompaniji u kojoj su mojih dvojica kolega iz Srbije, odsek Nis. Ja u neznoj docnji od sat ipo. Osmeh na lice mi navlaci prepricavanje vesti B92 koje slusamo (dansa bez mene) sa osvrtom na Kinu.

Dok ukljucujem racunar, saznajem za bele carape i crne cipele, za pranje zuba, za obavezno smejanje na ulici.... Otvaram Mozzilu, staertuejm B92 i friski blog sa nula komentara. Zamalo pa deja vu.

Preporuka i uzivaj u istocnoj civilizaciji.


Oni su izmislili sve sto posle prisvojio Da Vinci. Mozda ne samo Monalizu.
milandjuk milandjuk 17:36 11.08.2008

Blago njima!!

Sto manje znaju engleski to im je i bolje,zamisli da provale da ima zivota i van kineskog zida pa da krenu da traze svoja prava.Sengen listu i ostale fore.EJ pa znas koliko njih ima????Necemo naci slobodno mesto na plazi:))) ej proveri mi gde je ovaj restoran:p
decentralizator_ decentralizator_ 08:10 12.08.2008

Re: Blago njima!!

Mala anegdota za koju nisam siguran da li je istinita, ali dobro zvuči.
Kad je svojevremeno Nixon otkrio Kinu, tj. uspostavio diplomatske odnose sa istom, jedna od tema razgovora sa Maom je bila i to što se kinezima ograničava izlazak iz zemlje, tj. što kinezi ne mogu lako da dobiju pasoše i da slobodno putuju. To je bila preteča današnje rasprave o ljudskim pravima u Kini. LM Mao je vrlo pragmatično odgovrio "Gospodine predsedniče, mi možemo sutra da izdamo pasoše svakom našem građaninu. Pitanje je da li vi možete da primite toliki broj kineza u vašu zemlju nakon što oni budu mogli slobodno da otputuju iz Kine". Ovo pitanje više nije stavljano na dnevni red diplomatskih razgovora.
mutavko mutavko 18:09 11.08.2008

demokratija?

Ljudi ne kapiraju da bi ulazak tzv zapadne demokratije u tu mnogoljudnu zemlju znacio propast sveta,mozda ne samo njihovog.Zato,ubedjen sam da je diktatura jedino moguci izbor,koji cini da i ovce budu na broju,a kurjaci siti.Jedino mi se ne svidja njihov odnos prema zivotinjama i varvarstvo koje ispoljavaju u odredjenim delovima Kine,a koje predstavlja tradiciju.Na zalost,osim par nuklearki,ne vidim drugo resenje da se obustavi isto.Stoga,uzdajmo se u napredak civilizacije tamo,a cvrsta ruka nek ostane i dalje..za dobro svih nas.
drug.clan drug.clan 18:55 11.08.2008

Re: demokratija?

mutavko
Ljudi ne kapiraju da bi ulazak tzv zapadne demokratije u tu mnogoljudnu zemlju znacio propast sveta,mozda ne samo njihovog.Zato,ubedjen sam da je diktatura jedino moguci izbor,koji cini da i ovce budu na broju,a kurjaci siti.Jedino mi se ne svidja njihov odnos prema zivotinjama i varvarstvo koje ispoljavaju u odredjenim delovima Kine,a koje predstavlja tradiciju.Na zalost,osim par nuklearki,ne vidim drugo resenje da se obustavi isto.Stoga,uzdajmo se u napredak civilizacije tamo,a cvrsta ruka nek ostane i dalje..za dobro svih nas.



Ovo je mozda istina ako se misli na tvdu centralisticku vlast. Ali ako se misli na deentralizovanu vlast indijskog tipa onda sam siguran da bi mogla da funkcionise.

U tako velikoj zemlji nikakva centralisticka vlast pa ni komunisticka diktatura ne moze da uspe i osudjena je na propast.
vishnja92 vishnja92 14:17 12.08.2008

Re: demokratija?

Jedino mi se ne svidja njihov odnos prema zivotinjama i varvarstvo koje ispoljavaju u odredjenim delovima Kine,a koje predstavlja tradiciju

ajde pojasni ovo molim te, da se ne nerviram napamet.
yanjing yanjing 18:12 11.08.2008

super

" „U redu je internet (Internet is O.K).“
„Nije, u mojoj sobi nije u redu.“
„U svim sobama radi (Works in all rooms).“
„Ne, užasno je spor.“
„Da, užasno je spor (Yes, terribly slow).“



Slatko sam se nasmejala
mariopan mariopan 20:10 11.08.2008

Re: super

Snajka nam je Kineskinja, njome je ozenjen zaovin sin vec desetak godina. Sportista je i najlepsa je od devojaka iz kluba, imam slike sa reklama gde su bas njenu sliku u punoj visini stavili na naslovnu stranu reklame ))))))

Pametna, zavrsila je fakultet, tiha, tolerantna, vredna, sve hoce da pomogne, postuje stare roditelje naseg sestrica,nikad nije ni komentraisala nasu zemlju osim da pohvali sta joj se dopada, kupili su ovde kucu da jednog dana ovde zive, ona to zeli jer joj se dopadaju ljudi i zemlja, sad jos ima obaveza prema klubu ali ovde ce da zive....kad sve saberem..ona je tako dobra da bi je svecom trazili u svakoj zapadnoj zemlji i pravo je cudo da je tamo opstala tolike godine a da se nije promenila.

Svako ko zeli da menja taj narod neka prvo razmisli. Da li su neke zapadne vrednosti vredne, tipa "demokratija"...sta to bese? Da li mi to imamo? Da li bas u sve moramo da se mesamo i da ga prilagodjavamo sebi, mozda bi bilo dobro da usvojimo i mi nesto od njihove kuture i tolerancije, na primer, da ne guramo nos bas u sve. Ako im nije dobro, zar ne mislite da bi milijardu ljudi zacas moglo da srusi vlast kakava god da je i kako god da se zove?
Mislim da je njima dobro i zato sve to i dalje imaju, kada ne budu zeleli to, lako ce oni sami da smisle sta zele i kako to da ostvare.Gde god se zapadna "demokratija" umesala cinila je to samo iz svojih interesa, njihova "briga" za druge kostala je mnoge ljude na planeti bede, gladi, krvi i ocajanja.
loader loader 21:53 11.08.2008

Koliki procenat Kineza..?!

Ma, velika zemlja, sa skoro nezamislivo velikim brojem ljudi.. Verovatno je tu puno skrivenih činjenica, optičkih varki, pogrešnih zaključaka... Spolja mnogo toga deluje impresivno, ali ukupne brojke...

Ne znam koji su procenti u igri.. Uzmimo da je Kineza milijardu i 400 miliona. Na primer, da li milijardu i dvesta miliona Kineza za simbolične nadnice u skoro robovskom sistemu iznurivanja kuluči po čitav dan da bi, od onih preostalih 200 miliona, 100 miliona živelo malo iznad granice bede, 80 miliona prosečno, 15 miliona solidno, 4 miliona veoma dobro, 3/4 miliona skoro bogato, a 1/4 miliona bogato?

Ima li se u tom smislu neki iole objektivan podatak?
die hard die hard 23:18 11.08.2008

Re: Koliki procenat Kineza..?!

loader
Ma, velika zemlja, sa skoro nezamislivo velikim brojem ljudi.. Verovatno je tu puno skrivenih činjenica, optičkih varki, pogrešnih zaključaka... Spolja mnogo toga deluje impresivno, ali ukupne brojke...Ne znam koji su procenti u igri.. Uzmimo da je Kineza milijardu i 400 miliona. Na primer, da li milijardu i dvesta miliona Kineza za simbolične nadnice u skoro robovskom sistemu iznurivanja kuluči po čitav dan da bi, od onih preostalih 200 miliona, 100 miliona živelo malo iznad granice bede, 80 miliona prosečno, 15 miliona solidno, 4 miliona veoma dobro, 3/4 miliona skoro bogato, a 1/4 miliona bogato? Ima li se u tom smislu neki iole objektivan podatak?

Pa to su Loader sjajna pitanja, samo mi se cini da ti niko ne moze dati odgovor.Ili moze?I ja se kao i Mariopan, vecito pitam da li je njima u Kini prijemciva/potrebna zapadna demokratija.Nemaju na to pitanje odgovor ni mnogo iskusniji politicki od mene/nas.Ali nekako nije lose da na Planeti postoje drugi svetonazori, drugacije poimanje morala, casti, uspeha u zivotu, ljubavi, dobrog posla, dobre zabave, potrebnog/dovoljnog broja dece, rostilja, Valter piva ili Hajnekena ili Jelena...Bilo bi lepo da svi mi pustimo one druge da se razvijaju u skladu sa svojom kulturom i dok je god moguce da se niko nikome ne mesa u zivot.E, samo je pitanje do kad je to moguce.Nekada ti sistemi iziskuju da im se pokaze pravi put.Bilo je primera u proslosti, iako mislim da danasnja Kina nije taj primer ipak.
loader loader 00:02 12.08.2008

Re: Koliki procenat Kineza..?!

Uglavnom se slažem. I ono, da se nikome ne treba mešati u život... - jeste lep princip. No, gde god se to u praksi može, do mešanja dolazi. No, Kina je zbog svojih gabarita danas, uslovno rečeno, bezbedna od mešanja. Kod nas postoji jedan drugi problem kad je reč o gledanju na Kinu. Slično kao sa Rusijom. Apriori ih shvatajući kao nama prijateljske države, nismo baš skloni da ih gledamo objektivno. Eto, na svakom koraku, u komentarima običnih ljudi, Kina se uzima kao velika uteha, država-idol, megabrat... Razumljivo, nakon svega što nas je stiglo (jer smo to svojevremeno prizivali). Ipak, ne i korisno. To nas vodi u nove zablude. Neobjektivno gledanje uvek za posledicu ima loše procene, stranputice.. Mi smo se srećom okrenuli ka Evropi, pa ta "kineska zabluda" neće biti preterano štetna, naročito ne u državnom smislu. Međutim, ostaće šteta u poimanju običnih ljudi, baš zbog neobjektivnosti, koja je velika kao i neobaveštenost. Ja bih se opet vratio i ostao na svom prethodnom, osnovnom pitanju - koliki procenat Kineza..? U toj matematici leži kakva-takva zaštita od preuveličavanja i samozavaravanja (tipa "nas i Kineza milijarda i četirsto deset miliona).
m-milos m-milos 01:12 12.08.2008

kodeks

to sto si napisao u vezi kodeksa nije nista novo. Sredinom 90'tih postojao je kodeks ponasanja za Kineze koji putuju u inostranstvo, prema kome je bilo preporuceno da:
- ne pljuju na ulici
- ne bacaju otpatke
- ne galame i glasno se smeju
- ne cuce na autobuskim stanicama dok cekaju na autobus
- narocito za zene koje nose suknje obavezno nosenje donjeg vesa i sl...
znam da cete se smejati do suza ali tako je bilo. Doduse davno, pa se ne secam svih detalja.
Kineze i njihovu filozifiju zivota tesko je razumeti, narocito ako je posmatrate kroz prizmu i merila Zapadne civilizacije. Oni su jedan sasvim drugaciji svet. Stara I drevna civilizacija. To je isto kao da mesate, kako kaze nas narod, babe i zabe. Kinezi su mudar I pragmatican narod. Oni znaju da uvodjenje visestranacke demokratije znaci raspad zemlje, jer je nivo razvoja provincija, krajnje neujednacen. Od razvijenog istoka I juga, do nesto zaostalijeg severa I totalno siromasnog I nerazvijenog zapada. Oni se uce na tudjim greskama, npr. Ruskim I nasim. U potpunosti se slazem sa onim sto je napisao “mariopan”. Od reci do reci.
U medjuvremenu Kinezi su napredovali poprilicno, u svakom pogledu, tako da kritike na njihov racun, pogotovo sa nase strane, kod mene izazivaju grohotan smeh. Naravno mi smo uvek najpametniji. Gde smo mi, a gde su oni. Evo jednog primera koji u Kini, nikada nisam doziveo tokom 15-godisnjeg boravka. Kod mene u zgradi na Novom Beogradu pukla vodovodna cev u dvoristu ispred. Jedan od radnika je tokom kopanja kanala molio predsednika kucnog saveta da zamoli stanare da ne bacaju djubre kroz prozor, jer ce ga neko ubiti (nije zgodno kada djubre pada sa 16-17 sprata). Ziveo sam u raznim pekinskim visespratnicama, ali ni na jednoj zgradi nisam video grafite, djubre u liftu, razbijena stakla I sl. Sto je vidljivo u skoro svakoj nasoj zgradi.
Tacna je konstatacija koju si izrekao da su tehnoloski daleko, daleko ispred nas (mi smo negde rano kameno doba za njih), ali i mnogih zemalja sveta. I pored toga sto adsl koriste jos od 2001. godine. Internet im je spor. BBN je tek skoro povecao brzinu na 2 mb/s. Problem je u preopterecenosti infrastrukture, velikom broju korisnika, ali I filtriranju pristupa. Ono sto je mene odusevilo je mogucnost telefoniranja preko IP kartica koju su u upotrebi otprilike isto toliko tako da npr. sa Beogradom mozete razgovarati sada vec za 10 eurocenti po minutu (1 yuan – 1 minut). Pre je minut bio 5 dolara, pa kad vam dodje racun, a on u FEC zvanicnim yuanima za strance (ukinuti 1994. godine) reda velicine par hiljada, ode jedno 400 dolara za jedan telefonski racun.
Mozda im je jezik slabija strana, kazem mozda, medjutim, nikako im se ne moze poreci njihova volja da ga nauce (pa I ovde se trude da nauce srpski). Interesantno je da ima jako puno Kineza koji govore srpski, a covek ne moze ni da sanja gde ce ga cuti I od koga. Evo primera moje poznanice koja je narucila flasiranu vodu. Nakon 2-3 sata zakasnjenja I voznje trokolice pune sa flasama vode kroz pretrpane ulice Pekinga, dolazi mladji Kinez na njena vrata donosi bocu I naravno ona kao po starom dobrom srpskom obicaju, poce na srpskom, zadje mu malo u familiju, poredja je po redosledu (I oca I majku I sl.), medjutim, na njeno veliko iznenadjenje dobila je odgovor na srpskom. Ispostavilo se da je decko student srpskog jezika na katedri za srpski pri pekinskom Univerzitetu I da raznosi vodu kao dopunski posao. Da ne govorimo o mnogim taksistima koji znaju naslovnu pesmu iz dobro poznate nam serije Valter brani Sarajevo I koju su u stanju da vam je pevaju dokle god vas voze. (Bata je tamo car).
Pomenuo si da ti dok si bio u taksiju nisu trazili pasos. Meni su za ovih 15 godina jedino trazili pasos u hotelima po provincijama iako sam imao regularnu licnu kartu, a u Pekingu me nikada niko nije ni legitimisao. Imas akreditaciju I to ti je dovoljno. Ne znam kako je sada za vreme Olimpijade, ali kineska policija ne legitimise po ulicama kao ovi nasi, pogotovo ne strance, a kad malo bolje razmislim nikada nisam video ni da su legitimisali nekog Kineza, a oko mene su bili svi….. Kinezi.
Sto se odela tice, imas Armanijeva I Pradina, Bosova odela za 25 evra, ali ti necu reci gde, dacu ti samo naznaku - blizu ruske pijace. Mozes nesto da otkrijes I sam.
Ono sto bi trebalo da obidjes je “Srpska kafana” restoran po imenu “Jin Bao” (mislim da se tako zove, godine cine svoje) koji se nalazi preko puta hotela YuYang na San Li Tun-u (moram da kazem, ako postoji, jer se tamo geografija menja svakodnevno).. Nasi ga popularno zovu ”Magare”. Tu ti izlaze svi Srbi koji zive u Pekingu, a prikljucuju im se nasi “ekonomski turisti”, fudbaleri I sl. Mogao bih da ti pomognem oko izbora jela, ali sto bi, kad je jelovnik I ovako na srpskom. Medjutim, postoji jedan problem, dok jedes pustaju muziku I to Cecu I ostale zvezde estrade. Ne znam, vi sa B92 je bas nesto ne gotivite, mozda ti presedne jelo…..

ssvetlana92 ssvetlana92 01:38 12.08.2008

Re: kodeks

Samo si zaboravio da kazes da visespratnice u kojima smo mi stranci stanovali su imali ozvucene liftove i u svakom po nekoliko kamera! Mogu zamisliti kakvi su nam tek stanovi bili! Oni imaju mnogo ljudi koje treba zaposliti...pa se pitam kako su se cerekali kada nam dodju gosti, pa svi u glas pricamo! Oni se cerekaju kad nesto ne razumeju...
Ja se inace rado secam godina provedenih u Kini..tj Pekingu!
m-milos m-milos 23:10 12.08.2008

Re: kodeks

da tu si u pravu, kamera i naravno ozvucenja ima svuda. Medjutim, to je nesto na sta nikada nisam obracao paznju. Bio sam svestan toga, ali nisam zeleo da od zivota pravim paranoju. Ponasao sam se normalno, tako da nikada nisam imao problema, a i oni su prema meni bili ok. Naravno, nije bas sve bilo idealno. Nadje se i poneka situacija kada te prosto "izuju iz carapa", da puknes od muke, ali sve ti je to uzalud. Mozes da skaces do plafona, da se nerviras, medjutim, krajnji rezultat nula (kako kaze jedan moj kolega, "ti ubacis u cetvrtu, a Kinez dohvati da gusla". Sa njima treba polako, postupno, strpljivo i bez nervoziranja, da bi te bolje shvatili. Smeh je njihov nacin odbrane od onoga sto ne znaju, a kada mi se Kinez nasmesi na neko moje pitanje, znam da nema ni maglovitu predstavu o cemu pricam. Jedna od smesnijih situacija dogodila mi se u restoranu kada je jedan od mojih poznanika zatrazio so, naravno promasio je akcenat, pa ga je "kelnerica" samo belo pogledala i nasmesila se. A on ce na to (na srpskom naravno): Bogamu, pa u restoranu smo, kako ne shvatas, nisam ti trazio pumpu za bicikl". Kad vec rece "imaju mnogo ljudi koje treba zaposliti" uvek sam se smejao kada vidim neke radove tipa kopanje kanala i sl. Njih dvojica kopaju kanal, a 17 posmatra.....ili babe redari u biciklistickim stazama... i mnogo drugih primera.
Ja se takodje rado secam mojih prvih 15 godina u Kini. Ako Bog da bice ih jos 15...
ssvetlana92 ssvetlana92 01:25 12.08.2008

promena carapa! :)

Od svih navedenih primera, jedino u cemu su se Kinezi promenili je boja carapa! Inace je sve isto kao i pre dvadeset godina. Ljubazni do te mere, da ceo dan izgubite u pitanjima i odgovorima..koji teku klizno i nista ne pojasnjavaju. Svi klimaju glavom, kao da vas razumeju, pa posle dva tri takva iskustva ipak pocnete sami da se snalazite! Klimaju oni, ali klimamo i mi! Nikada nisam zalutala...zahvaljujuci najduzoj ulici na svetu...uvek ce te izaci na nju...pa odatle samo pravo!!! :))) Vazno da sipate dovoljno goriva...i nikog nista ne pitate! Fakat da stizete u hotel na koji ste naumili!
Meni je sve bilo neobicno i simpaticno, dok nisam imala neki odredjeni problem! Nesto slicno kao i kod nas! Gledaju kroz vas, ne razumeju, ne zanima ih!
Imate srece, sto ste organizovani! Ja sam sve to morala sama! :))))
Narator Narator 09:49 12.08.2008

Mala porodična priča

Sin naših prijatelja je, igrom sudbine, u vreme ratova na ovim našim prostorima otišao u Slovačku i tamo, iz revolta prema roditeljima koji su ga smestili u Slovačku umesto u neku "normalnu zapadnu zemlju", upiše ni manje, ni više - kineski jezik. Malo iz inata, malo zato što ga je to na kraju i "uhvatilo", završi dečko kineski jezik i ode na praksu u Kinu. I zaljubi se. Prvo i Kinu, a nakon par godina povremenih boravaka u Kini, zaljubi se i u jednu našu devojku iz Pančeva, koja je u Beogradu završila - kineski jezik. Sada oboje trčkaraju na relaciji Kina-Vojvodina i donose nam najneverovatnije priče.
Ono što pleni u tim mini-izveštajima je njihov realizam, bez naših ovdašnjih bajkovitih viđenja Kine, kojima smo skloni (kao i kada je reč o Tibetu). Međutim, taj njihov realizam apsolutno uključuje i POŠTOVANJE. Prvo što sam od njih naučila je da većina glupih situacija sa strancima u Kini nastaje zato što Kinezi NE MOGU NI DA PRETPOSTAVE šta nekom strancu treba, odnosno šta konkretno hoće. Većinom se radi o stvarima koje su njima toliko normalne da se podrazumevaju, a strancima je uprav to ono što treba razjasniti. Pored toga, naš (u suštini - zapadni) model ponašanja je tako različit od njihovog da je Kinezima veoma teško da razumeju i naš govor tela i stvarni smisao naših uobičajenih reagovanja. Oni koji makar malo znaju o Kini i Kinezima kažu da im je tamo veoma prijatno, uz uslov da shvatite šta za njih znači dogovor, pogodba, zaključivanje posla i dogovor o činjenju neke usluge.
U svakom slučaju, da je koji dinar više, ne bih se dvoumila: Kinu i Kineze traba upoznati. U Kini. Naime, Kinezi koji su došli u našu zemlju predstavljaju specifičan sloj/tip ljudi. Nije lepo uopštavati, ali većina spada u istu grupu kao naši šverceri/torbari iz prošlih vremena, koji su danas vlasnici butika i radnji u pasažima u centru (Novog Sada, Beograda, Niša...). Vešti, skloni izvlačenju koristi p svaku cenu, sa svojim zaštitnicima koji su im omogućili "ulazak u ring" i prema kojima imaju dug. Osim što su Kineske porodice jako štedljive i skromne, a deo zarade šalju i u Kinu. Kinezi koji žive kod nas kažu da smo mi JAKO čudni, da ČUDNO mirišemo i da se JAKO ČUDNO ponašamo. Kažu i da smo verovatno dobri ljudi, ali da glupo kupujemo i da imamo čudna shvatanja o tome šta je lepo. I da smo neljubazni, ali da se retko tučemo ispred radnji.
mariopan mariopan 10:08 12.08.2008

Re: Mala porodična priča

Narator, preporuka za komentar )))
I ja bih rado da upoznam Kinu.
antioksidant antioksidant 10:25 12.08.2008

Re: Mala porodična priča

I da smo neljubazni, ali da se retko tučemo ispred radnji.




pa sta kazu gde se tucemo???
antioksidant antioksidant 10:26 12.08.2008

?

Kada pitate bilo koga od volontera, taksista, radnika u prodavnicama, prolaznika... da li govori engleski, on brzo odgovori da govori, na pitanje, ma kakvo ono bilo odgovara odmah. Na kineskom, uz osmeh. Ako ponovite pitanje sledi ista procedura. Ako pitate još jednom da li govori engleski, odgovor je jasan, govori, uz osmeh... I tako može do sto i nazad.


a sto ga lepo ne pitas da ti odgovori na engleskom?
Narator Narator 11:19 12.08.2008

Re: ?

antioksidant
Kada pitate bilo koga od volontera, taksista, radnika u prodavnicama, prolaznika... da li govori engleski, on brzo odgovori da govori, na pitanje, ma kakvo ono bilo odgovara odmah. Na kineskom, uz osmeh. Ako ponovite pitanje sledi ista procedura. Ako pitate još jednom da li govori engleski, odgovor je jasan, govori, uz osmeh... I tako može do sto i nazad.a sto ga lepo ne pitas da ti odgovori na engleskom?


Ne mogu da odolim, moram da odgovorim. Ne znam za Kinu, ali u Egiptu sam imala zaista neočekivano iskustvo na temu jezika i komunikacije. U Hurgadi, u koju smo došli nakon nekoliko dana krstarenja Nilom, u jednoj lepoj, dosta finoj radnji, bez one karaktersitične gomile simpatičnog kiča, naiđem na jednu prelepu šahovsku garnituru od alabastera, s tim što jedne figure predstavljaju egipatsku, faraonovu vojsku, a druge rimsku. Međutim, uz tu garnituru ne vidim nigde šahovsku tablu, odnosno vidim samo neke krajnje obične i potpuno neodgovarajuće za figure od alabastera. Kako je komplet figura bio veoma skup, čak i posle nemuštog cenjakanja uz ispisivanje cifara na ogromnom digitronu, stalo mi je da sve to kompletiram i tablom. Tih dana, što nije bez veze sa pričicom, po ko zna koji put , na plaži sam čitala "Osmicu" Ketrin Nevil, tako da mi je ova šahovska garnitura bila nekako dvostruko važna. Krenem da ispitujem trgovca o tablama koje ima, ili koje bi mogao do sutra da nabavi, moj čovek se ubacuje i mi pokušavamo da objasnimo šta nam je problem - na engleskom, francuskom, ruskom, i sa ukupno 5 reči koje znamo na arapskom, ali prodavac nas ne razume. Čovek jednostavno ne shvata šta mi hoćemo, pokušava da nas urazumi novim spuštanjem cene, dok mu ja pokazujem na šahovske table, koje on uredno stavlja pored figura i ponavlja cenu, koja je ista kao bez table. Vidim da ništa nećemo uspeti, dižem ruke, moj čovek ponovo pokušava da sazna na kom jeziku bi mogao dopreti do prodavca... Na kraju, ja prilično rezignirano, kažem "E, j...š ga, baš sam baksuz. Nađem ovakvu garnituru, a.." Prodavac se ozari, da nam znak da sačekamo, i ode negde ponavljajući "J...š ga". Vratio se vodeći za ruku nekog momčića, koji nam priđe i kaže "Dobar dan. Vi se iz Srbije. Ili iz Bosne?". Prodavac je bio njegov otac, koji je od sina naučuio oko petnaestak naših psovki, za koje nije smatrao da predstavljaju nešto loše (više ih je smatrao za naše "uobičajene uzrečice". I prepoznao jednu od njih. Dečko je bio srećan da priča srpski, objasnio nam je da je u Beogradu i Novom Sadu bio ukupno 4,5 godina, da se vraća 2009. da završi master studije (i to na mom fakultetu!). Sutradan smo došli ponovo u tu radnju, poslužili su nas karkadeom i neskafom, dobili smo i tablu, ne baš od alabastera, ali stilski potpuno uklopljenu sa figurama+po vrlo pristojnoj ceni i bilo je vrlo prijatno. Na polasku, otac nam je osmehnut pružio ruku i razgovetno, blago rastavljajući reči u govoru kazao: "Dovi-đenja. La-ku noć. Je-bem ti ma-mu".
Sinu je bilo neprijatno, ali se i on osmehivao. Da! I moj čovek i ja samo se osmehnuli, ali moj čovek nije izdržao, blago se poklonio domaćinu i rekao, onako otegnuto, vojvođanski: "J....m i ja vama vašu mamu, j...m vam i tatu, a ako ga imate - i kućnog ljubimca". Sin je malo zbunjeno promrmljao "kućnog ljubimca?", ali mi smo (osmehnuto) izašli.

P.S. Izvinite za psovke. Osim toga, da ne bude zabune: ono sa kućnim ljubimcem je samo deo klinačke psovke, ali mi je bilo glupo da to izostavim. Osim toga, moj čovek nije tamo neki... al' ponekad voli da lane.
antioksidant antioksidant 11:53 12.08.2008

Re: ?

Osim toga, moj čovek nije tamo neki...

Seret je on, vidim ja

skyspoter skyspoter 10:47 12.08.2008

suggestions:

Try to see National Grand Theatre which is designed by French architect Paul Andreu ( designer of airports in Dubai and Paris). Its the combination of glass and titanium egg aka "The Egg". Located besides the Great Hall of the People in Tiananmen Square. Try to get tickets, you wont regret it.

If you are hungry go to
• Donghuamen Snack Night Market
Location: north of Donganmen Street, Dongcheng District for some fried grasshopper.
• Wangfujing Snack Street
Location: south of Haoyou Department Store, Wangfujing Business Street, Dongcheng
District for hotpot. Try Mongolian one.

Antique shops:
- Liulichang Antique Street for a Chinese souvenir, but haggle. They like that.
- Beijing Curio City – to buy some pearls and jade
- Panjiayuan Flea Market to get Mao’s watch which will stop working soon you land in Europe

Something different:
- Take a train to Chengde, small town outside of Beijing ( 3,5 hours) to see Summer Residence of the Qing Emperors, imitation of Potala Palace, Putuozongcheng …or get a car and stop at Jinshaling Part of Great Wall which is not polished as one you went to see ( I presume its Mutiyanu as you went on chair lift)
- Trek from Simatai part of Great Wall to Jinshaling. It took me 4.5 hours during winter and without any preparation. I presume it will take you less. Go early in the morning as there are no zillions of people around and you can take fantastic photos.
- try Thai Chi behind Temple of Heaven. Starts every morning at 08am.
- try Qingdao beer and foot massage

And last thing : be careful when you open a car door on the right: you may kill passing cyclist..

Narator Narator 17:13 12.08.2008

Dodatak prici o kodeksu

Prenosim tekst kloji sam upravo procitala:
OI: Devojčici sa krivim zubima zabranjeno da peva
desk - 12. avgust 2008. u 07.04
Kineski zvaničnici zaduženi za svečano otvaranje Olimpijskih igara u Pekingu priznali su da su devojčici sa prelepim glasom zabranili da se pojavi na stadionu i peva pred publikom na ceremoniji samo zato što je imala krive zube, prenosi "Times online".

Devetogodišnja Lin Miaoke, slatka mala devojčica koja je na dan otvaranja Olimpijade pevala jednu od kineskih revolucionarnih himni „Oda otadžbini”, izabrana je na osnovu svog izgleda, a ne talenta.

Njen osmeh, crvena haljinica i konjski repići osvojili su srca gledalaca širom sveta, ali ona je na svečanom otvaranju samo otvarala usta, dok je glas pozajmila od druge, ne tako lepe devojčice, kojoj je bilo zabranjeno da se pojavi pred publikom.

Zvaničnici su nedavno priznali da je glas koji je odzvanjao kroz novosagrađeni stadion „Ptičje gnezdo” ustvari bio glas sedmogodišnje Jang Peiđi.

Zvaničnici su rekli da iako Jang Peiđi ima anđeoski glas, njeni krivi zubi nisu bili prikladni za ceremoniju koja je morala da pokaže besprekornu kinesku naciju.

„Mala Jang Peiđi nije mogla da se pojavi na stadionu zbog svog izgleda. Morali smo da uzmemo u obzir interes cele nacije”, izjavio je Čen Kigang, muzički direktor ceremonije, u jednom članku koji je postavljen na internet i koji je razbesneo čitaoce širom sveta. (Blic)
yanjing yanjing 18:38 12.08.2008

Re: Dodatak prici o kodeksu





glupo s njihove strane, ova devojcica je skroz slatka

mariopan mariopan 20:52 12.08.2008

Re: Dodatak prici o kodeksu

Slazem se da je devojica preslatka i bas mi je krivo zbog te gluposti o zubima i savrsenom izgledu, pa meni su najsladji kada menjaju zubice pa cak nemaju po neki, zar zato da se dete odstrani iz cele price a samo glas da se cuje? Eto, bas mi je krivo.
a.bogdanovic a.bogdanovic 21:17 12.08.2008

Re: Dodatak prici o kodeksu

Bas sad gledam slike i pitam se da li je ova druga izabrana zato jer misle da je lepsa prema zapadnim standardima ili prema njihovim standardima lepote.
Meni su bas obe slatke, al' prema mom iskustvu azijatske norme lepote cesto se ne poklapaju sa nekim ustaljenim zapadnim normama. Cesto kineske devojke koje mi smatramo lepim, oni ne smatraju uopste privlacnim, dok devojke za koje oni smatraju da imaju ono sto se smatra klasicnom kineskom lepotom, nama nisu bas lepe.
yanjing yanjing 21:24 12.08.2008

Re: Dodatak prici o kodeksu

joj to je ista devojcica - samo razlicite slike



ona je pevala - pored problema sa krivim zubicima devojcice sa gornje slike , kazu da je Lin izabrana zato sto ima iskustva u pojavljivanju pred kamerama.
La Dur La Dur 07:40 13.08.2008

Re: Dodatak prici o kodeksu

Zar među svojih milijardu i trista miliona stanovnika nisu mogli naći devojčicu koja i dobro pjeva i koja ima podnošljiv izgled po njihovim mjerilima? Jer ovo mi je baš glupo da jedna otvara usta a druga pjeva u pozadini.
Mića Marković Mića Marković 19:50 12.08.2008

Kina

Još ponešto o Kini.
Jedna anegdota,za koju kažu da je istinita.
Film "Valter brani Sarajevo", a sa njim i Bata Živojinović, u Kini je doživeo enormnu popularnost.
Bata je pozvan da bude specijalan gost u toj mnogoljudnoj zemlji.. Na prijemu priredjenom u njegovu čast, ministar kulture se preko prevodioca Bati obratio sa pitanjem: "Koliko vas ima"?
Bata je odgovorio: "Dvadeset miliona", misleći na tadašnju Jugoslaviju.
" U kom hotelu ste odseli?", bilo je sledeće pitanje.

Inače ako ste Kinezu rekli da ste iz Jugoslavije, to im nije značilo ništa.
Jugoslavija je na kineskom - Nan Slafu.
skyspoter skyspoter 21:15 12.08.2008

Re: Kina

Inače ako ste Kinezu rekli da ste iz Jugoslavije, to im nije značilo ništa.

ne slazem se sa Vama! Uvek sam imala od imgricanog tipa "WELCOME TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA" kada sam dolazila sa nasim pasosem. Britanski sam jurcala po pultu.

m-milos m-milos 21:55 12.08.2008

Re: Kina

"Inače ako ste Kinezu rekli da ste iz Jugoslavije, to im nije značilo ništa.

ne slazem se sa Vama! Uvek sam imala od imgricanog tipa "WELCOME TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA" kada sam dolazila sa nasim pasosem. Britanski sam jurcala po pultu. "

ovde je covek mislio na izgovor. ako se kaze na engleskom da ste iz jugoslavije, gledace vas belo. ali nan-slafu ili po pinyin-u nansilafu. to je vec nesto drugo


a.bogdanovic a.bogdanovic 20:33 12.08.2008

O jazu izmedju bogatih i siromasnih u Kini

Neki podaci koji daju i odogovor na loader-ova pitanja o raspodeli bogatstva unutar Kine...

Kada bi poredjali prihode Kineza po opadajucem nizu (od najbogatijih ka najsiromasnijim) rezultat bi bio da 1% najbogatijih Kineza učestvuje u ukupnim prihodima sa 6%, top 5% učestvuje sa 20%, top 10% učestvuje sa 32%, dok top 25% učestvuje sa 57%. Sa druge strane, kad se krene od dna lestvice- 25% najsiromasnijih učestvuje sa oko 6%.

Te podatke mozemo staviti u medjunarodni kontekst i uporediti sa, recimo, USA gde top 20% odnosi 49% svih prihoda, dok najsiromasnijih 20% ucestvuje sa manje od 4% ukupnih prihoda. Slicnost se pokazuje i po pitanju Gini koeficijenta, kao mere raspodele bogatstva unutar jednog drustva (ukoliko bi prihodi bili ravnomerno distribuirani u okviru drustva, koeficijent bi bio 0, a ukoliko bi sve bilo u rukama jedne osobe, on bi bio 100). Taj pokazatelj u Kini iznosi 47, dok je u Americi 45 (evropske zemlje se krecu oko 30).

Fakat je da Kina pati od velikih dispariteta, sto je narocito vidljivo u odnosu izmedju razvijenog urbanog i zaostalog ruralnog dela. Medjutim, napredak u resavanju tog problema ne moze im se osporiti. Pre 30-ak godina, kada su pocele ekonomske reforme u Kini, preko 60% populacije zivelo je ispod granice siromastva (onih 1$ dnevno), da bi taj broj sada pao na ispod 10%. To drugim recima znaci da se oko 500 miliona ljudi izvuklo iz apsolutnog siromastva.

Kineski ekonomski bum predstavlja pretnju postojecem rasporedu snaga. Zapadni svet, u pokusaju da taj uspeh ospori i uspori, osudjuje Kinu za neke probleme koji su u njegovom dvoristu barem podjednako izrazeni (poput jaza izmedju siromasnih i bogatih) ili cijem nastanku je doprineo vise nego Kina (recimo zagadjivanje prirodne sredine, koje je pored ljudskih prava jedan od glavnih razloga zasto su vrseni medjunarodni pritisci da se Pekingu ni ne dodeli organizacija Olimpijade). Kina je previse velika i u demografskom i u ekonomskom smislu da bi mogli da je hendluju na nacin na koji su navikli. Ona im je protivnik kojeg bi hteli da eliminisu, a od kog istovremeno i egzistencijalno zavise.
dzavre dzavre 15:07 13.08.2008

chan djin chen boooom

ma sta blago njima, blago tebi Sarane boli te uvo, uzivas tamo (i tata bi sine)
ajde daj jos tih zanimljivosti da se smejemo jos malo
Narator Narator 17:41 13.08.2008

Re: chan djin chen boooom

dzavre
ma sta blago njima, blago tebi Sarane boli te uvo, uzivas tamo (i tata bi sine)ajde daj jos tih zanimljivosti da se smejemo jos malo

E, da.
Mada, nije lepo ne dodati: "I mama bi sine. Vrlo!"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana