Heil RATEL!

Tibor Jóna RSS / 26.07.2008. u 19:53

Republicka agencija za telekomunikacije - RATEL - i njen, sta li je, Gruppenfuhrer prof dr Jovan Radunovic doneli su pocetkom jula (11.) odluku milozvucnog naslova "TEHNIČKE USLOVE ZA PODSISTEME, UREĐAJE, OPREMU I INSTALACIJE INTERNET MREŽE".

http://www.ratel.org.rs/editor_files/File/dozvole/uputstva/Tehnicki_uslovi_za_internet.pdf

Sta nalaze ovaj "Voelkischer Beobachter" Fan Klub a.k.a. Upravni odbor RATEL internet provajderima ovim dokumentom?

Suma sumarum, nalaze im da bespogovorno stave na raspolaganje "nadleznim organima" uvid, u realnom vremenu, u Internet saobracaj svojih klijenata.

Nalaze im potom i da vrse monitoring i arhiviranje saobracaja svih klijenata i da ih na zahtev dostavljaju RATELU ili "nadleznim organima".

Grupenfuhrer RATELA prof Radunovic kao da je zavrsio kurs sa direktore Agencija negde u Trecem Reichu - u nekoj Skoli za telekomunikacione upravitelje "Joseph Goebells" ili "Visoj skoli obavestajnih delatnosti u telekomunikacionom sektoru "Lavrentij Berja".

Ovo prakticno znaci da ce ce RATEL i nadlezni organ moci da pristupi bilo kojem e-mailu, IM chatu, skype razgovoru koji ga zanima bez sudskog naloga, bez objasnjenja - jer im se prosto hoce - i bez potrebe da obrazlazu sta ce im uvid u celokupni internet saobracaj Petar Petrovica ili Mire Mirkovic.

U ovoj gebelsovshitini od odluke ima svega izuzev safeguard mera koja ce spreciti zloupotrebe ovakve super moci bilo u RATELU bilo od strane policije ili BIA. A moraju se, kako stoji u odluci, prisluskivati aman bas svi i provajderi su duzni da sve tako prikupljene informacije arhivirarju i staviti na raspolaganje "nadleznim organima".

Prakticno, nista ne sprecava KURIR ili PRESS da od sledeceg ponedeljka, na bazi informacija dobijenih od kakvog prijatelja Laufera, objavljuju recimo koje to sajtove posecuje bilo ko ko se pokaze nepocudnim - a kako znamo za vec poslovicnu ljubav koja se u tim medijima gaji prema istini i istinitom mozete vec da pretpostavite da ce vrlo brzo novine biti pune prica kako, recimo, sudija Vukcevic ne silazi sa sajta www.granniesonpigs.com, Cedomir Jovanovic sa www.naziblondsonjewishhorses.com a Natasa Kandic sa www.cia.gov, a kako su omiljeni sajtovi Aca Vucica www.englishgardening.com i www.paint-with-noddy.com i tako to.

To ce, btw, biti situacija u kojoj niko nece moci biti pozvan na odgovornost - jer "novine" objavile istrazivackim novinarstvom stecen podatak, a sve i da se utvrdi od koga su ga dobile - nema nacina da ga kaznite jer on nije uradio nikakvo krivicno delo.

Mere kao mere, dakle, ne bi bile nikakav problem da postoje jasno propisani uslovi pod kojima taj Nadlezni Organ moze pristupiti podatcima o tome kome i shta tacno pishete, sa kim chatujete na fejsbuku i ko su vam drugari na skypeu i naravno da postoje jasno definisane kazne za zloupotrebu pristupa tim podacima!

Ovako doneta odluka, bez javne rasprave, ostavlja sirom otvorenim vrata za bezbrojne manipulacije i zloupotrebe ovako prikupljenih podataka, predstavlja najotvoreniji napad na slobodu izrazavanja i privatnost svih on-line gradjana u Republici, stavlja mrezu pod gestapovski nadzor i ostavlja nas sve na milost i nemilost aparatchika u drzavnim organima. Aparatchika koji su sve samo ne imuni na korupciju. Na primer.

A na stranu ljudska prava. Ovako postavljen sistem omogucava recimo kakvom Bogatom Coveku sa korporacijom na grcko slovo, recimo, da kupi jednostavno podatke o tome sta mu radi konkurencija. sa kim se i o chemu dopisuje, sta planira i sve tako - i da shodno tome planira svoje poteze.

Zar ne bi ste, recimo za omanje mito kakvom moralno posrnulom RATELOVCU ili pripadniku BIA, voleli da procitat kako izgleda poslovni plan vama konkuretnske banke za sledecu godinu ili sta pise jedan drugom top menadzment kakvog preduzeca i tako pribavite sebi visemilionsku korist, a da pritom ne prekrsite ni jedan zakon?

Ovakva odluka u ovako privatizovanom drustvu kao sto je nase, bez nezavsisnih institucija i sudstva snaznog da se odupre spoljnim pritiscima na proces donosenja odluka predstavlja jednostavno unistavanje privatnosti kakvu poznajemo i otvoren poziv na mito i korupciju u zamenu za sve informacije iz privatnog i poslovnog zivota koje mozete zamisliti.

Posebno je otuzna odluka i njeni donosioci imajuci u vidu da te iste Nadlezne Sluzbe i Organi vec godinama krse zakone, oglusuju se na resenja ombudsmana i odbijaju da odgovore na najjednostavnije zahteve poverenika za pristup informacijama. I to na apsolutno svako pitanje pa i ona najbanalnija - kao sto je recimo podatak o broju prisluskivanih osoba na godisnjem nivou - i to ne po spisku, nego po broju prisluskivanih - 5, 10, 20...10000?

Ako ne dostavljaju podatke na koje su zakonski obavezni, i ako zbog toga ne snose posledice - a zasto bi se onda odgovorno ponasali tamo gde zakona uopste nema?

Koji su relevantni evrospki propisi ili praksa iz demorkatskih drustava konsultovani prilikom donosenja ovakve odluke? 

Nakon ove odluke svako sa malo vise novca moze kupiti sve vase mejlove i raditi sa njima sta mu je drago bez straha da ce ikako ili bilo gde odgovarati za svoj shopping iz snova. Kako on, tako ni onaj koji mu je te podatke dostavio.

Uvedena je totalna drzavna prisutnost u Internet komunikaciji o kojoj su totalitarni rezimi mogli samo da sanjaju i izveden pravi cyber drzavni udar jer su pogazene one odredbe ustava koje garantuju privatnost gradjanima i koje sprecavaju drzavne organe da bez odgovarajucih sudskih naloga prisluskuju i cuvaju vasu arhivu.

Sledeci put kada budete pisali email ili bezbrizno budete chavrljali preko MSN-a, razmislite da li bi ste voleli da to chita i neki dokoni RATELOVAC ili BIAovac. Jer sada oni to bez ikakve zakonske ograde smeju i mogu da ucine! I obavezno zavrsavajte svoje mejlove sa Heil Radunovic, Heil RATEL! Da im se ne zamerite!

HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL!



Komentari (181)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vucko92 vucko92 00:58 27.07.2008

They prefer breaking knuckles

Lek je vrlo pristupacan i besplatan - Fedora Linux distribucija (kao i sve ostale - Ubuntu, Debian, SuSE) sadrzi alate za email enkripciju, SElinux (security enhanced linux), pravi firewall software, VPN software, alate za otkrivanje rootkit_ova, alate za detekciju upada na kompjuter/mrezu i (od verzije 9 - sadasnje), mogucnost enkripcije celog file sistema od trenutka pocetka instalacije.

Moraću da ponovim i ovde, pošto je već bio jedan blog na ovu temu, gde sam ovo već postovao:
"A good working assumption is that the NSA can read any message that it chooses, but that it cannot read all messages it chooses. The NSA is limited by resources, and has to pick and choose among its various targets. Another good assumption is that they prefer breaking knuckles to breaking codes; this preference is so strong that they will only resort to breaking codes when they wish to preserve the secret that they have read the message."

-Applied Cryptography 1996, page 215

Jel beše Džin Hekman u "Enemy of the State" imao ono sklonište u napuštenoj zgradi, sa kavezima, kamerama i procedurom za samouništenje? :)
ivana23 ivana23 01:11 27.07.2008

Re: They prefer breaking knuckles

Jel beše Džin Hekman u "Enemy of the State" imao ono sklonište u napuštenoj zgradi, sa kavezima, kamerama i procedurom za samouništenje? :)


ecce-florian ecce-florian 12:38 27.07.2008

Re: They prefer breaking knuckles

el beše Džin Hekman u "Enemy of the State" imao ono sklonište u napuštenoj zgradi, sa kavezima, kamerama i procedurom za samouništenje? :)

a da ne govorimo o
(kad ga pritisneš on ne propeva već svira)
vnk vnk 01:03 28.07.2008

Re: They prefer breaking knuckles

A good working assumption is that the NSA can read any message that it chooses, but that it cannot read all messages it chooses. The NSA is limited by resources, and has to pick and choose among its various targets. Another good assumption is that they prefer breaking knuckles to breaking codes; this preference is so strong that they will only resort to breaking codes when they wish to preserve the secret that they have read the message.

Govoriti o razlikama u nivou tehnoloske sofisticiranosti izmedju NSA i RATEL/BIA je gubljenje vremena. Osim toga Linux i GNU code intimno poznaje hiljade software inzenjera u celom svetu (uglavnom alergicnih na US politiku), tako da bi postojanje eventualnog back-door code'a odavno bilo poznato.

Sto se tice knuckle-breaking talenata jednih i drugih, tu razlike nema. Ako je pretpostavka da ce da biju citali ili ne, onda bar nek se muce i nerviraju sto ne mogu nista da provale.
dragoljub92 dragoljub92 01:35 27.07.2008

rešenje postoji

nas na blogu ima oko 12000,ako sam ja dobro razumeo,običnno nisam al da ne cepoidlačim.

epa ovako ,svako od nas od sutra da pošalje po jedan emil z dobro jutro,drugi za dobar dan treći za dobro veče i tako sve dfok im ne srušimo sajt,
nek dobijaju po 36000 pisama svaki dan ,kad već vole da čitaju nek čitaju i još kad bi nam hakeri objavili i njihove atrese pa da im iu privatno pošaljemo po tri pisma dnevno
samo nema ništa od toga znam ja nas a i oni znaju da mi to neće da uradimo,to bi bilo uspešnije od bilo koje šetnje ili ovakvog protesta

nije se nama desilo da sjaše kurta da uzjaše murta nego je uz kurtu pojahao i murta pa nas oboje jašu,a kolko vidim još i neki se spremaju da pojašu

ozbiljno mislim da kad bi uspeli da se ujedinimo i da im napravimo spam od jedno 100 000 pisama dnevno bilo bi interesantno
vucko92 vucko92 01:38 27.07.2008

Re: rešenje postoji


ozbiljno mislim da kad bi uspeli da se ujedinimo i da im napravimo spam od jedno 100 000 pisama dnevno bilo bi interesantno

Ili još bolje - da im oni koji su u Bgd auto lakom našaraju na zgradi šta misle o njima
ecce-florian ecce-florian 09:45 27.07.2008

Re: rešenje postoji

Ma jok dragoljube
imaju kamerice ?. Ajd da ih za početak malo vidimo i upoznamo
A da vidimo kuda su to oni krenili
I tako dalje
Budimac Budimac 10:05 27.07.2008

Re: rešenje postoji

Jedna od adresa Gestapo fürer-a Jovana Radunovića je svıma dostupna ovde.

Druga je adresa Ratelovog sajta ratel@ratel.org.yu (mozda su u medjuvremenu prešli na ".rs".

I kako to kolege web aktivisti iz razvijenijeg dela sveta uvek naglašavaju:

We strongly urge you to maintain a polite, non-aggressive and non-abusive tone.

Ideja sa dobro jutro/dobar dan/dobro veče je zapravo super i samo je nekoliko "klikova" od realizacije.
jinks jinks 06:39 27.07.2008

...

Ratel ... izgleda kao da se ponovo potvrdjuje ona lat. poslovica: Nomen est omen.
dracena dracena 08:00 27.07.2008

DB & friends

su majstori da upropaste sve i zaustave razvoj ove zemlje već u startu.

Sećam se početka bombardovanja '99. Već drugog, trećeg dana bombardovanja u nekim evropskim zemljama su njihovi gradjani počeli da protestvuju po ulicama protiv bombardovanja. Broj demonstranata je rastao i možda bi ovaj protest i urodio nekim plodom da se nisu umešali DB i Milošević: posle svega par dana su se pojavili plakati sa likom S.M. Koji Evropljanin bi izašao na demonstracije pod zaštitnim znakom S.M? DB & friends su unapred mogli znati da te slike nisu dobre, ali nisu mogli da odole.

To je njihov konstantni problem: ne mogu da odole. Evo ni sad ne mogu da odole. Taman je počela da se malo prima ideja o informacionom društvu Srbije, kad eto ti stiže RATEL sa regulativom koja će odbiti i ovo malo korisnika od korišćenja Interneta i ovo malo entuzijasta od popularisanja istog.

U jednom trenutku sam se zapitala šta im je to trebalo, kad ionako oduvek prisluškuju i prate svakog i sve što im padne na pamet, počev od svojih supruga i potencijalnih švalerki, preko komšije sa 11. i njegovog papagaja, pa do ministara i predsednika države. A onda sam se setila 99. i shvatila da se oni ni za jotu nisu promenili. I dalje ne mogu da odole da nam svoje aktivnosti i svoje interese poture kao kukavica jaje da ih legalizuju, postanu "faktor" na političkoj sceni i sa sebe speru ljagu kriminalne organizacije. Drugog razloga za ovakvu regulativu, kojom oni dobijaju neograničena prava na praćenje proizvoljnog lica, oni u Srbiji ovakvoj kakva je nisu imali.

Ova odluka je još jedan dokaz da se naše tajne službe nikad neće osloboditi starih navika i da je jedini lek rasformirati ih. Ionako su nebrojeno puta dokazale da ne služe ničemu, osim da primaju dobre plate (iz našh poreza), zagorčavaju nam život i nanose štetu.
jinks jinks 08:20 27.07.2008

Hit of the headlines

... once again

Upravni odbor Republičke agencije za telekomunikacije (RATEL) je prilikom dodele koda 069 postupio na nezakonit način, odnosno, bez prethodnog postupka javnog nadmetanja, iako ih je Ministarstvo upozorilo da se time krše odredbe Zakona o telekomunikaciji, navodi se u saopštenju Ministarstva telekomunikacija.
B92 - Biz - Vesti - 069: Sukob ministarstva i RATEL-a
Budimac Budimac 11:03 27.07.2008

Re: Hit of the headlines

Ako je ova vest tačna (Beograd -- Ministarstvo za telekomunikacije uputilo je rešenje Republičkoj agenciji za telekomunikacije (RATEL) kojim preuzima sve nadležnosti te insitutucije na 120 dana ) onda mi nije jasno kako je uopšte došlo do objavljivanja Ratelovog dokumenta i da li on ima bilo kakvu težinu. Naime, nije prošlo 120 dana od 13. juna ili ja ne znam da brojim.
belictheserb belictheserb 08:20 27.07.2008

sve je tako jednostavno

Ljudi mora da shvatite da svima njima odgovara da nas spijuniraju.I vlastodrscima zbog njihove navodne ugrozenosti,i udbi zbog mogucnosti manipulacije podacima,i finansijskim sistemima zbog mogucih bizniiz benefita,pa i ovom sajtu ovde da se kontrolise klima misljenja i ko su ti bukaci sto remete idilu..ukratko svim grupacijama koji zavise od pojedinca,kao potencijalnog konzumenta koji ce njima doneti neki benefit iz svoga dzepa..svako voli da zna,sta mu misevi rade..

p.s.

gledajte moj nik kad nestane,cisto da se uverite da je ovo istina...
sarajevo1968 sarajevo1968 09:58 27.07.2008

spijun

Apsolutno se slažem da je ovo presedan,ali treba pogledati i drugu stranu medalje.Nevjerujem da će ići tako daleko da spijuniraju tračeve ali treba pretpostaviti da se na ovakav način šalju i primaju mnoge informacije koje su interesantne mnogim institucijama iz vlasti.Na ovaj način bez nekog velikog straha mogu se prenositi informacije o bilo kakvom krivičnom djelu iz bilo kog segmenta.Pošiljalac i primalac će ostati nepoznati.Da bi se makar moglo naslutiti ko se krije iza pseudonima provajdere se mora obavezati na neki način da daju podatke,a to je najlakše zakonom.Ovaj je loš ali će vjerovatno vremenom da se prilagodi stvarnim potrebama,recimo policije i drugih službi.Zar nismo svjedoci ovih poruka koje dobijaju trenutno Predsjednik Tadić,Ljajić i ovaj treći?Kako policija ili SDB da otkriju pravi izvor?Preko provajdera a koji će im reći da su prave internet adrese stvar privatnosti i da to ne mogu da daju.E tu stupa ovaj,loš,zakon.Na drugi način se pravi pošiljaoci ne mogu otkriti.Još kada se ovome doda to da se sve više počeo koristiti bežični internet kome je strašno teško ili gotovo nikako se nemože ući u trag.Treba postojati neki način,a najlakše je uvesti pa makar i loš zakon za početak,da se ipak može saznati ko se krije iza poruke.Valjda će vremenom da ovaj zakon postane bolji i svrsishodniji.Ali i ovo je jedna recimo pozadina ovog zakona.
maksa83 maksa83 10:16 27.07.2008

Re: spijun

reba postojati neki način,a najlakše je uvesti pa makar i loš zakon za početak,da se ipak može saznati ko se krije iza poruke.Valjda će vremenom da ovaj zakon postane bolji i svrsishodniji.


Ne slažem se - ko stvarno hoće i ume da se sakrije, može da se sakrije, i može da pošalje mejl tako da niko osim eventualno NSA i amerike koja ima leverage da pritisne gde hoće ne može da ga uhvati, a možda ni oni.
Ova stvar koja se iza brega valja služi za špijanje manje više običnih ljudi i organizacija. Sad, na koga su se namerili u ova smutna vremena - to nikad ne znaš sa sigurnošću. Ali ono što sigurno znaš je da ta firma (BIA, RATEL, isti đ.) nema tradiciju benevolentnog čuvanja Naroda od Zla, nego isključivo čuvanja Zla od Naroda, i da ta zver može da usmeri krvavu njušku na onoga ko zasmeta faci koja drži njene dizgine. A to nikad nije bio narod.

Ali i ovo je jedna recimo pozadina ovog zakona.


Baš vala - pozadina zakona, ako je "pozadina" ono što naš narod zove - dupe.
Anjale Anjale 13:38 27.07.2008

Re: spijun

ako je "pozadina" ono što naš narod zove - dupe.


Kao u onoj staroj narodnoj: Kako god da se okrenem, pedu mi dodje ispod ledja
constrictoria92 constrictoria92 11:20 27.07.2008

:))))))))))))))))))

Manen cenda sina?

Sina ëa Elda lambë.

:)))))))))))))))))))
Malo vilovnjackog jezika za RATEL.
:)))))))
margos margos 14:42 27.07.2008

Ne bih da smetam...

...samo da primetim da skoro nije bila bolja i konstruktivnija priča na blogu.
Ko bi rekao da pravnici i ajtijevci mogu da budu tako čitljivi, zabavni i korisni kad se udruže!?
Hvala vam, baš baš!
dolybell92 dolybell92 15:30 27.07.2008

Rattel

Moli sve korisnike interneta da kopije svojih komunikacija dostavlja i njemu.
Propusti da se to učini samo će otežati posao provajderima, a i nama -
nema potrebe da se troši novac na dodatnu opremu zbog toga, zato je ovo prostije i jeftinije.
Nadamo se da nećete imati razumevanja za nas ali nećemo ga imati ni mi za vas.

U cilju boljeg i bržeg funkcionisanja radio Mileve - internet kotistiti samo
u slučaju opasnosti i nikako drugačije.
Principijelno, u stvari, internet treba ukinuti - kao takav - na ovoj teritoriji. Stop.
Više ionako neće imati smisla.
Filip2412 Filip2412 17:14 27.07.2008

:)

Tibore ovakvim tekstom apsolutno se kvalifikujes se za ponosnog stormfrontovca - antiglobalistu :)

Tibor Jóna Tibor Jóna 22:31 27.07.2008

Re: :)

Filip2412
Tibore ovakvim tekstom apsolutno se kvalifikujes se za ponosnog stormfrontovca - antiglobalistu :)


a sto?
Filip2412 Filip2412 01:36 28.07.2008

Re: :)

pa zato sto je krajnja destinacija svakog prisliskivanja vatikan, cia, eu, usa, masonerija...
barem kada se radi o viskom tehnologijama


Tibor Jóna Tibor Jóna 01:49 28.07.2008

Re: :)

Filip2412
pa zato sto je krajnja destinacija svakog prisliskivanja vatikan, cia, eu, usa, masonerija...
barem kada se radi o viskom tehnologijama




aaaaaa judische plutokraten?
ivana23 ivana23 17:17 27.07.2008

Izvinjavam se...

zbog trola!

Ko ima zelju, moze da vidi i cuje Ninoslava Randjelovica koji upravo ucestvuje u Piramidi na Piku.
ratel ratel 15:18 28.07.2008

Heil RATEL!

OVLAŠĆENI NADZOR UOBLASTI TELEKOMUNIKACIJA

Republička agencija za telekomunikacije (RATEL) donela je, u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama (ZOT), tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije, vezane za omogućavanje ovlašćenog nadzora u oblasti telekomunikacija:
• Tehnički uslovi za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije fiksne telekomunikacione mreže, objavljeni na sajtu RATEL-a 27.3.2008.
• Tehnički uslovi za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije mobilne telekomunikacione mreže, objavljeni na sajtu RATEL-a 27.3.2008.
• Tehnički uslovi za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za Internet mreže, objavljeni na sajtu RATEL-a 21.7.2008.
• Tehnički uslovi za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije kablovsko distributivnih sistema, objavljeni na sajtu RATEL-a 21.7. 2008.
Ovi dokumenti predstavljaju podzakonska akta i definišu isključivo tehničke aspekte koje je nadprovajder dužan da ispuni, dok ostali provajderi ne podležu propisanim obavezama. Svrha obaveze je zaštita od terorizma i prevencija kriminala.
Zaštita privatnosti je sadržana u višem aktu, Zakonu o telekomunikacijama, gde, u stavu 1 člana 55, stoji: „Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka kose se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.“
Obaveze javnih telekomunikacionih operatora takođe su definisane stavom 5 člana 54 ZOT: „Javni telekomunikacioni operator je dužan da nadležnim državnim organima omogući pristup i analizu podataka,…, u skladu sa zakonom.“ i stavom 2 člana 55: „Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.“
Tehnički uslovi (i samo tehnički uslovi), koje je Agencija donela posle skoro godinu dana konsultacija i razgovora sa operatorima, slede iz stava 3 člana 55 ZOT: „Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalaciju, iz stava 2 ovog člana,definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.“
Dakle, Agencija je na zakonit način donela navedene tehničke uslove, u skladu sa svojom zakonskom obavezom, a u cilju zaštite od terorizma i kriminala.

Predsednik Upravnog odbora RATEL-a
Profesor Jovan Radunović
Tibor Jóna Tibor Jóna 15:51 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

„Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka kose se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.“


i?



vucko92 vucko92 15:53 28.07.2008

Heil

Biće nešto od ove države - agencije su počele da se brinu o svom imidžu, pa odgovaraju i na ovakve blogove. Zahvaljujem na objašnjenju, makar u svoje ime
janko.jerinic janko.jerinic 16:58 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

Tibor Jóna
„Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka kose se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.“


i?



Pa šta "i"? Koje je još pravno, logičko, filozofsko ili inženjersko objašnjenje potrebno da bi se nacrtalo iole pismenom i racionalnom čoveku, makar on bio i paranoični i ogorčeni NVO vojnik da su zakon i ovde citirana podzakonska akta tu da bi građani bili upravo zaštićeni od zloupotreba npr. e-banking servisa, identiteta, transakcija kreditnim karticama itd.? Da je vama potpuni stranac skinuo hiljade dolara sa računa zato što platni servisi nisu bili dobro obezbeđeni, onda biste vikali na sve od firme koja drži stranicu, pa dalje sve do (opet) RATEL-a.

Je l' osnovni problem strah od zloupotrebe ovih propisa od strane obaveštajnih službi, sila mraka, CIA-e i masona? Ako je to u pitanju onda vičite da se ekspedituje reforma pravosuđa i bezbednosnih službi. Ako je to u pitanju onda sleduje kec k'o vrata zbog promašene teme. To je nešto što nije i nikada neće biti u domenu RATEL-a, jer su vaša prava zagarantovana zakonom, kao i pojedinim članovima Ustava. To što se danas u Srbiji za malo šta može tvrditi da je "zagarantovano" jeste problem, ali svakako nije RATEL-ov, već gore pomenutih institucija.

Usput, vaš inicijelni tekst, kao i vaše malopređašnje, superiorno, autoritativno i bezuspešno cinično "i?" su vredni prezira. Ja ne bih imao smelosti da se na taj način obratim čoveku o kome sam rekao onakve stvari.
Moj zaključak je da nemate previše veze sa temom i doživljavam vaš tekst kao l'art pour l'art pljuvanje sistema, onako po srpski, jer vam se može. Ja bih lično, da sam na prof. Radunovićevom mestu, podneo tužbu zbog uvrede časti nacističkim insinuacijama. Vrlo bih voleo da se to zaista i desi, principa radi.
Hoćete slobodu govora? Onda se bar ponašajte kao da je zaslužujete.

P.S. Ja nemam nikakve veze sa RATEL-om, a sa prof. Radunovićem imam utoliko što sam nekoliko puta bio na njegovim predavanjima na 2. ili 3. godini na ETF-u. To kažem samo da bih naznačio da je u pitanju objektivan sud, a ne nekakva propaganda.


sentinel26 sentinel26 17:31 28.07.2008

Re: RATEL!

janko.jerinic
Srbiji za malo šta može tvrditi da je "zagarantovano" jeste problem, ali svakako nije RATEL-ov, već gore pomenutih institucija.

Pa gospodine Jeremiću taj vaš RATEL je u službi onih pomenutih institucija.

A tu priču kako će da čuvaju moj bankovni racun objesite mačku o rep. Onoga trenutka kada budem saznao da mi ga takvi čuvaju ja ću ga ugasiti ili preseliti.

Usput, vaš inicijelni tekst, kao i vaše malopređašnje, superiorno, autoritativno i bezuspešno cinično "i?" su vredni prezira. Ja ne bih imao smelosti da se na taj način obratim čoveku o kome sam rekao onakve stvari.

Njegovo "i" je možda "bezuspešno cinično" ali vaš komentar toga "i" je uspješno ciničan i takodje vrijedan prezira.

Ja bih lično, da sam na prof. Radunovićevom mestu, podneo tužbu zbog uvrede časti nacističkim insinuacijama. Vrlo bih voleo da se to zaista i desi, principa radi.

Pa savjetujte mu, koga žalite Tibora ili prof. Radunovića. Šta ste vi ljekar ? Vidim da ste kod Tibora prepoznali "paranoju", da nijeste možda "stručnjak" iz domena alternativne medicine?

Hoćete slobodu govora? Onda se bar ponašajte kao da je zaslužujete.

Sloboda govora se ne "zaslužuje".
Sloboda govora je nešto što je zagarantovano i o čemu mogu da odlučuju samo sudovi (ako ih ima) a nikakvi RATEL-i i službe, a vi ste njemu presudili da "ne zaslužuje". Na kojoj pijaci ste kupili to pravo ?

Službe koje planiraju da "brinu" o našem internet saobraćaju imaju takav ugled i renome da vam 99% gradjana neće vrerovati da će poštovati propise i da ih neće zloupotrebljavati.
Treba li nešto da se nacrta u vezi ovoga?
Covek u belom Covek u belom 17:44 28.07.2008

Re: RATEL!

sentinel26
bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla...
Samo presipanje iz supljeg u prazno i ad hominem, ni jedan jedini argument...
Nego da te priupitam jado jedna, kakav ti ugled imas, a, gromado cetinjskoga morala???
Emir Halilovic Emir Halilovic 17:46 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

janko.jerinic
Pa šta "i"? Koje je još pravno, logičko, filozofsko ili inženjersko objašnjenje potrebno da bi se nacrtalo iole pismenom i racionalnom čoveku, makar on bio i paranoični i ogorčeni NVO vojnik da su zakon i ovde citirana podzakonska akta tu da bi građani bili upravo zaštićeni od zloupotreba npr. e-banking servisa, identiteta, transakcija kreditnim karticama itd.? Da je vama potpuni stranac skinuo hiljade dolara sa računa zato što platni servisi nisu bili dobro obezbeđeni, onda biste vikali na sve od firme koja drži stranicu, pa dalje sve do (opet) RATEL-a.


Ako ste slušali profesora Radunovića na studijama, onda ste čovek iz struke i znate da:

- ovaj podzakonski akt ne reguliše ono šta ste gore naveli, već samo naređuje provajderima da omoguće pristup, na definisan način, korisničkim podacima. Obezbeđenjem korisničkih podataka i usluga e-bankinga i slično se ne bavi.

- ako ste inženjer, onda znate da otvaranje dekriptiranog komunikacionog kanala od provajdera ka "organu" samo statistički povećava mogućnost za zloupotrebu, ne smanjuje je. Prema tome argument da ova odluka direktno doprinosi bezbednosti korisničkih podataka ne stoji.

- ako ne živite na Marsu, znate koliki je kredibilitet "organa" u Srbiji. Dati im ovakav domaćinski pristup nije pametno i ne bi trebalo da bude prepušteno podzakonskim aktima, već bi trebalo da bude regulisano zakonom, uz ugrađene mehanizme koji garantuju poštovanje drugih zakona koji se ove materije tiču (a citirani su gore).

Iskreno govoreći, šta je RATELu trebalo ovo da radi u situaciji kada ima toliko prečeg posla koji još nije obavljen, ne znam...
Covek u belom Covek u belom 17:58 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

Emir Halilovic

- ako ste inženjer, onda znate da otvaranje dekriptiranog komunikacionog kanala od provajdera ka "organu" samo statistički povećava mogućnost za zloupotrebu, ne smanjuje je. Prema tome argument da ova odluka direktno doprinosi bezbednosti korisničkih podataka ne stoji.
A jel biste slucajno mogli da nam kazete u vezi sa tim statistickim povecanjem mogucnosti za zloupotrebu, kojom ste (inzenjerskom ili nekom drugom) metodologijom dosli do takvoga saznanja. Jel ste koristili Bayesian statistiku, belief propagation ili nesto trece. Ajde budete dobri pa otkrijte sirotom narodu blogerskom to sto bi svakom inzenjeru trebalo da bude ocigledno.

- ako ne živite na Marsu, znate koliki je kredibilitet "organa" u Srbiji.
A jelte, dal biste mogli da nam otkrijete ima barem jednog "organa" u Srbiji koji zasluzuje kredibilitet. Sem Cedice i Bikice, naravno...
maksa83 maksa83 18:03 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

Da je vama potpuni stranac skinuo hiljade dolara sa računa zato što platni servisi nisu bili dobro obezbeđeni, onda biste vikali na sve od firme koja drži stranicu, pa dalje sve do (opet) RATEL-a.


Kakve veze ima realtime surveilance Internet saobraćaja od strane BIA sa obezbeđenjem platnih servisa?


sentinel26 sentinel26 18:09 28.07.2008

Re: RATEL!

Covek u belom
sentinel26
bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla...
Samo presipanje iz supljeg u prazno i ad hominem, ni jedan jedini argument...
Nego da te priupitam jado jedna, kakav ti ugled imas, a, gromado cetinjskoga morala???

Nijeste vi još na tom nivou šovinističkih uvreda da bi mogli mene da nasekirate.

maksa83 maksa83 18:20 28.07.2008

Re: Heil

Biće nešto od ove države - agencije su počele da se brinu o svom imidžu, pa odgovaraju i na ovakve blogove. Zahvaljujem na objašnjenju, makar u svoje ime


I ja sam pomalo impresioniran.
Da bih bio stvarno impresioniran treba da pročitam objašnjenje kako je moguće (i "zašto su to radili", to je zanimljivije) da RATEL štiti svoje prostorije privatnim obezbeđenjem kada im Vlada ukine ingerencije. Objašnjenje o skromnim naknadama (160000 DIN) koje su sebi odredili za to pregalaštvo mogu da preskoče slobodno, nek' se fokusiraju na ovo "zašto".

E, to bi bila dobra priča za čitati.
Javlja mi će da je nećemo videti.
Covek u belom Covek u belom 18:27 28.07.2008

Re: RATEL!

sentinel26
Nijeste vi još na tom nivou šovinističkih uvreda da bi mogli mene da nasekirate.
Vid mene budale. Pa dobro velis, vruce je, ko ces se jos sekirati po 'vaku vrucinu. Lakse je iz stolicu kucati...samo ne valja ni to. Oce dupe da se oznoji.
vucko92 vucko92 18:41 28.07.2008

Re: Heil

Da bih bio stvarno impresioniran treba da pročitam objašnjenje kako je moguće (i "zašto su to radili", to je zanimljivije) da RATEL štiti svoje prostorije privatnim obezbeđenjem kada im Vlada ukine ingerencije.

Evo ovde nešto materijala - koliko shvatam tuča dva organa koja oba treba da kontroliše skupština, tj. nisu jedan drugom podređeni. Pretpostavljam da ima vrlo konkretnih (materijalnih) razloga - ali što reče mali kobac u crtanom filmu: "nije važno ko će pobediti, poješću onoga ko izgubi".

Kad bi bio obračun npr. između ministarstva finansija i Narodne Banke, verujem da je veća verovatnoća da bih bio "na strani" Narodne Banke, posebno ako je vreme uoči izbora. Ovde je očigledno bio neki kurcšlus u vreme tehničke vlade, ali videćemo - treba i novinari (a možda i pravosuđe) da zarade neku kintu na ovakvim stvarima...
Tibor Jóna Tibor Jóna 19:08 28.07.2008

Re: Heil RATEL!

„Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka kose se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.“


nekolika pitanja:
a. da li u zakonu pise : zabranjene su sve aktivnosti i koriscenje uredjaja kojima se ubija.
ili pise kaznice se zakonom od x do y godina onaj koji ubije?

to je super sto je to zabranjeno. zabranjeno je i ubiti, pokrasti i slagati pa opet regulativa koja se time bavi prevazilazi jedan clan i potanko opisuje sta se u kojem slucaju radi od strane kog organa.

i sta kad neko prekrsi clan taj? jel to prekrsajna ili krivicna odgovornost? hoce li ga se pecnuti po rukama, ukoriti, poslati na neplaceno, vikati na njega pred kolegama, rebnuti novcano, hoce li taj ici u zatvor i ako hoce na koliko dugo....

b. kakva su prava gradjanina da sazna da li je ikada na taj nacin prisluskivan, ima li takav e-dosije, sta u njemu pise i sl?

c. koji organ je nadlezan da prati primenu ovog clana? unutrasnja kontrola BIA? sud? tuzilac? rostiljarnica kod mikana?

Ja moram da priznam, nimalo teska srca, da sam preterao sa onim "grupenfirer" i da prof. dr Radunovic ako ni zbog cega drugog onda zbog otpora totalitarnom rezimu tokom 98 i 99 zasluzuje postovanje koje ne dozvoljava usporedbu sa totalitaristima i upotrebu odrednica kao sto je "grupenfuhrer" - te mu se ovim puten najiskrenije izvinjavam i iskreno zalim sto sam otisao tako daleko. To nije bilo u redu.

Neosporno ipak ostaje da je on na celu RATELA ucestvovao u donosenju institucionalnog okvira koji ne stiti gradjane ove drzave nego ih cini otvorenim za brojne zloupotrebe.

Nazalost, odgovor da je tu svako samo "radio" svoj posao nije zadovoljavajuci imajuci u vidu onaj citat : "Sve sto je potrebno da zlo pobedi je da dobri ljudi ne ucine nista." A ratel je ucinio dosta.

A sto se tice masona i CIA - odrastite. Imamo mi dovoljno znatizeljnika u nasem dvoristu. CIA je sasvim nepotrebna.

maksa83 maksa83 19:55 28.07.2008

Re: Heil

Evo ovde nešto materijala - koliko shvatam tuča dva organa koja oba treba da kontroliše skupština, tj. nisu jedan drugom podređeni. Pretpostavljam da ima vrlo konkretnih (materijalnih) razloga - ali što reče mali kobac u crtanom filmu: "nije važno ko će pobediti, poješću onoga ko izgubi".


Ima toga po internetu da se čita iha-ha, ali mislim da ti u "susednoj i prijateljskoj Škotskoj" nisi dovoljno pogođen RATEL-ovim delovanjima i nedelovanjima da bi umeo da "ceniš" njegovu ulogu u ovom našem seocetu. Deo celog sukoba je u tome što je SBB je u proteklom periodu pokušao da dobije licencu za fiksnu telefoniju i licencu za sopstveni link ka svetu (trenutno svi Internet provajderi u Srbiji moraju da se guraju kroz Telekomov link, i kako Telekom kaže - tako bude, što je priznaćeš, monopolska pozicija, a to nikad nije dobro za krajnjeg potrošača, alias nas male piliće). E, pa ta dozvola za sopstveni link i lincenca za fiksnu telefoniju je magično zapela u - RATEL-u, iako je Telekomovo monopol formalno ukinut 2005. godine. I mi eto imamo Internet kakav imamo, tj. kakav Telekom odredi. Koliko i kakav Internet ti plaćaš u Škotskoj, a kakav Internet i koliko mi plaćamo ovde? Ko je iza toga? RATEL + Telekom. Meni i samo to znanje brani da vidim RATEL kao pozitivca u bilo kojoj priči.

Sve i da zanemarimo (a nisam siguran da treba) Big Brother opremu u rukama nekoga ko ima neslavnu prošlost po pitanju poštovanja bilo kakvih zakona, privatnosti, transparentnosti, itd., ova poslednja ujudurma sa surveilance opremom znači da će neko da se opari (okej, važi, tako stvari funkcionišu, sve košta), a Internet provajderi će morati da puknu pare, što se svakako neće odraziti povoljno na cenu i kvalitet Internet usluga koji su ovde i ovakvi kakvi su, što bi rekli anglosaksonci - abisimal. Pored astronomskih RATEL plata koje plaćamo kroz porez, postoji realna mogućnost da platimo tu stvar kroz povišene cene i ovako slabog i kilavog Interneta.

Zato bih ja još uvek voleo da čujem baš šta korisnik "ratel" ima da kaže o onom privatnom obezbeđenju prilikom suspenzije ingerencija, kad je već krenuo da im brani Lik i Delo.
vucko92 vucko92 20:03 28.07.2008

Rastimo zajedno


i sta kad neko prekrsi clan taj? jel to prekrsajna ili krivicna odgovornost? hoce li ga se pecnuti po rukama, ukoriti, poslati na neplaceno, vikati na njega pred kolegama, rebnuti novcano, hoce li taj ici u zatvor i ako hoce na koliko dugo....

Član 96. ("Sl. glasnik RS", br. 36/06)
Novčanom kaznom od 300.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup javni
telekomunikacioni operator koji je pravno lice, ako:
1) ne preduzme odgovarajuće mere radi obezbeđenja poverljivosti i bezbednosti usluga koje pruža, u
skladu sa članom 54;
....

Na jednoj skorijoj mojoj temi mi je Goca Čomić ostavila ovaj link na sajt sa zakonima i propisima. Odeš tamo, otkucaš "zakon o telekomunikacijama", pa odabereš onaj iz 2003. (a ne onaj iz 2000.). Kaznene odredbe su tipično na kraju teksta zakona - ovo gore je sa strane 38. Tebe verovatno zanimaju članovi 54. i 55. što se tiče normativnog dela (nadam se da sam ubo' terimin, izvinjavam se pravnicima ako nisam).

Što se tiče ovoga ostalog - nisam siguran koliko ti neko iz RATEL može pomoći oko toga, ako te stvarno zanima. A uzgred - ovde na blogu se pojavljuje i Rodoljub Šabić - čini mi se da je on bolja adresa :)

A sto se tice masona i CIA - odrastite. Imamo mi dovoljno znatizeljnika u nasem dvoristu. CIA je sasvim nepotrebna.

Rastimo zajedno, što reče reklama...
Tibor Jóna Tibor Jóna 20:07 28.07.2008

Re: Rastimo zajedno

vucko92

Novčanom kaznom od 300.000 do 3.000.000 dinara kazniće se za privredni prestup javni
telekomunikacioni operator koji je pravno lice, ako:


telekomunikacioni operator. bia i policija sigurno nisu telekomunikacioni operatori. a nije ni ratel. dakle ovo je samo za provajdere....
vucko92 vucko92 20:28 28.07.2008

Re: Heil

Deo celog sukoba je u tome što je SBB je u proteklom periodu pokušao da dobije licencu za fiksnu telefoniju i licencu za sopstveni link ka svetu (trenutno svi Internet provajderi u Srbiji moraju da se guraju kroz Telekomov link, i kako Telekom kaže - tako bude, što je priznaćeš, monopolska pozicija, a to nikad nije dobro za krajnjeg potrošača, alias nas male piliće). E, pa ta dozvola za sopstveni link i lincenca za fiksnu telefoniju je magično zapela u - RATEL-u, iako je Telekomovo monopol formalno ukinut 2005. godine. I mi eto imamo Internet kakav imamo, tj. kakav Telekom odredi. Koliko i kakav Internet ti plaćaš u Škotskoj, a kakav Internet i koliko mi plaćamo ovde? Ko je iza toga? RATEL + Telekom. Meni i samo to znanje brani da vidim RATEL kao pozitivca u bilo kojoj priči.

Verovao ili ne, ja Internet ne plaćam u UK (plaća mi ga firma) ali plaćam u Srbiji - i to dvaput (jednom sestri, jednom meni - ali je moj (kod tašte) trenutno na standby, pa plaćam neku siću mesečno). Što se tiče SBB i Telekoma - moja puna podrška slobodi konkurencije i taj rad, ali čini mi se da Džordž Soroš ume i sam da se brani. I opet važi ona maksima malog kobca :)

Inače, moram da priznam da mi je vrlo drago što je RATEL poveo sudski proces protiv vlade zbog ovog preuzimanja nadležnosti. Znaš, za razliku od možda nekih naših sagovornika ovde, ja ne verujem da je demokratija deus ex machina, nešto čime te "razvijene civilizacije" "upliftuju" (da iskoristim Brinov termin iz SF-a), ili nešto što se dešava drugima - nego mehanika balansa interesa. Imati nezavisnu agenciju za telekomunikacije, koja nije pod šapom ministra kome je dopao resor, nego je, po potrebi, u sukobu sa vladom - a zaštita joj je pravosudni sistem - čini mi se da je to prilično zdrava mehanika u kojoj govanca brzo isplivaju na površinu (kao što se sad dešava). Pa onda kom' opanci kom' obojci, što bi se reklo.

Ali to ne znači da očekujem da je neko, ko se ovde registrovao da da zvanično objašnjenje državnog organa grupi džabalebaroša kao što je Tibor Jona i mi, njegova vesela družina komentatora, obavezan da nam bude pravni savetnik opšte prakse, ni da će da se bavi našim teorijama zavere, u kojoj se njegova služba nalazi u ulozi super-ridže :)
vucko92 vucko92 20:31 28.07.2008

Re: Rastimo zajedno

telekomunikacioni operator. bia i policija sigurno nisu telekomunikacioni operatori. a nije ni ratel. dakle ovo je samo za provajdere....

Hm... pretpostavljam da je to onda zakon o bezbednosno-informativnoj agenciji, zakon o unutrašnjim poslovima - ajd sad ti malo search, inače ću početi da ti naplaćujem pravne savete (osim ako nije zabranjeno zakonom, pošto nisam školovan za to )
Tibor Jóna Tibor Jóna 20:39 28.07.2008

Re: Rastimo zajedno

vucko92
telekomunikacioni operator. bia i policija sigurno nisu telekomunikacioni operatori. a nije ni ratel. dakle ovo je samo za provajdere....

Hm... pretpostavljam da je to onda zakon o bezbednosno-informativnoj agenciji, zakon o unutrašnjim poslovima -


u wish!
we all do.
hence the blog.
maksa83 maksa83 21:05 28.07.2008

Re: Heil

Ali to ne znači da očekujem da je neko, ko se ovde registrovao da da zvanično objašnjenje državnog organa grupi džabalebaroša kao što je Tibor Jona i mi, njegova vesela družina komentatora, obavezan da nam bude pravni savetnik opšte prakse, ni da će da se bavi našim teorijama zavere, u kojoj se njegova služba nalazi u ulozi super-ridže :)


Ne očekujem iskreno ni ja da brani neodbranjivo (mislim ... 160000 DIN za čučanje i glumljenje gljive u nekom državnom komiteju + privatno obezbeđenje kad neko to proba da ti oduzme ali sam je ovde (dobro)došao da sekundira RATEL-u, pa reko' da probam - "vi pitate, mi odgovaramo" , tj. što kaže moja profesorka fizike u (ex) VIII beogradskoj Bilja - "što se gnjuraš kad ti dupe viri" (baš tim rečima kada je neko nemiran pa ga izvede na tablu i išamara zadacima iz onoga što je zvala "kozačke zbirke" (neke opskurne ruske zbirke koje niko nije mogao da nađe, a zadaci ... skoro pa rešivi .
vucko92 vucko92 22:36 28.07.2008

Robin Radunović Hud

A evo ti tvog omiljenog junaka u zelenom odelu, kako se bori za prava potrošača - vest na B92 sa početka prošle godine.
maksa83 maksa83 23:01 28.07.2008

Re: Robin Radunović Hud

A evo ti tvog omiljenog junaka u zelenom odelu, kako se bori za prava potrošača - vest na B92 sa početka prošle godine.


Da se notira da ja nisam ništa rekao za prof. Radunovića, mislim da je on tamo samo figura, i svi ti ljudi tamo su ne mnogo bitni kao pojedinci - RATEL kao institucija je problem, i imena i dilovi koje ne znamo.

A ako je SBB Robin Hood...
To je tek bila banda svojevrsna dok nije dobila konkurenciju (plaćao sam njihov prepaid Internet od proleća 2003 do leta 2007, mislim da bi cocain + heroin habit bio blagorodniji po budžet a opet je (nećeš verovati )) krivac za to - Telekom, tromi monopolista bez vizije kome za to vreme nije palo na pamet da poradi na broadband Internetu, nego je puštao Soroša da te čerupa (a zašto i kako je puštao, e to bolje da ne pričam, ispašću (ako je to ikako moguće) još gori paranoik ... i u celu stvar je, kao i uvek, uključen novac, što ti kažeš - ume Soroš sa svojim Southeast Europe Equity Fundom da se stara o sebi, para vrti gde burgija i parica ne prolazi, itd.).

Mimo toga, ne misliš li da je prilično cinično prozivati nekoga za cene, a u isto vreme mu ne daš da iznajmi svoj link do sveta, nego mora da koristi tvoj po cenama koje ti odrediš? E ako je i od RATEL mafije, mnogo je brate.
janko.jerinic janko.jerinic 11:34 29.07.2008

Re: RATEL!

Jerinić, ne Jeremić.

Niko nije rekao da će iko da čuva vaš bankovni račun. Pitanje je da li će biti moguće da se onaj ko ga zloupotrebi i uhvati.

Pa savjetujte mu, koga žalite Tibora ili prof. Radunovića. Šta ste vi ljekar ? Vidim da ste kod Tibora prepoznali "paranoju", da nijeste možda "stručnjak" iz domena alternativne medicine?


Je l' ovo vaš pokušaj da budete duhoviti?

Sloboda govora se ne "zaslužuje".
Sloboda govora je nešto što je zagarantovano i o čemu mogu da odlučuju samo sudovi (ako ih ima) a nikakvi RATEL-i i službe, a vi ste njemu presudili da "ne zaslužuje". Na kojoj pijaci ste kupili to pravo ?


Još duhovitije. Sloboda govora je pravo, ali nosi sa sobom i obaveze, jedna od kojih može biti jeste da ne možete ići unaokolo i nazivati ljude Grupenfirerima i porediti sa Gebelsom jer vam se ne dopada način na koji rade svoj posao. To spada u domen jeftinog privlačenja pažnje, nije ništa manje zapaljiva retorika od radikalske a takođe ima i veze sa kućnim vaspitanjem.

Službe koje planiraju da "brinu" o našem internet saobraćaju imaju takav ugled i renome da vam 99% gradjana neće vrerovati da će poštovati propise i da ih neće zloupotrebljavati.


Možda najduhovitije od svega. Po vama bi država trebalo da čeka da svaki John Doe sa svim svojim hirovima veruje u nju, pa da onda krene sa bilo kakvim akcijama, npr. zakonodavne i izvršne vlasti.


janko.jerinic janko.jerinic 12:03 29.07.2008

Re: Heil RATEL!

ovaj podzakonski akt ne reguliše ono šta ste gore naveli, već samo naređuje provajderima da omoguće pristup, na definisan način, korisničkim podacima. Obezbeđenjem korisničkih podataka i usluga e-bankinga i slično se ne bavi.


Znam da se ne bavi. Određene aktivnosti, ili određeni atipični nivo aktivnosti međutim, mogu da pobude sumnju. Bilo da se radi o zločinačkom udruživanju (npr. osujećene terorističke akcije u SAD i Britaniji, za koliko ste primera samo u poslednje vreme čuli kada su bile u pitanju "slučajne" serijske ubice i vikend teroristi da su napadi na neki način bili najavljeni? A posteriori to apsolutno ništa ne znači) ili zloupotrebi servisa ili privatnih domena (hakerske izviđačke misije se maskiraju u normalan, transparentan saobraćaj pre konkretnih akcija).

ako ste inženjer, onda znate da otvaranje dekriptiranog komunikacionog kanala od provajdera ka "organu" samo statistički povećava mogućnost za zloupotrebu, ne smanjuje je. Prema tome argument da ova odluka direktno doprinosi bezbednosti korisničkih podataka ne stoji.


Ne treba biti inženjer da bi se to razumelo. Ako posmatrate to kao još jedan slobodan link, onda ste potpuno u pravu, ako pođete od pretpostavke da je potpuno svejedno da li taj link ide ka državnoj službi ili kod Pere u podrum.

ako ne živite na Marsu, znate koliki je kredibilitet "organa" u Srbiji. Dati im ovakav domaćinski pristup nije pametno i ne bi trebalo da bude prepušteno podzakonskim aktima, već bi trebalo da bude regulisano zakonom, uz ugrađene mehanizme koji garantuju poštovanje drugih zakona koji se ove materije tiču (a citirani su gore).


Opet tačno. Evo ja ne verujem saobraćajnoj policiji. Podmitljivi su i pisaće vam fiktivne kazne da bi popunili kvotu. Takođe me nervira kad stoje na ulici jer ugrožavaju moje pravo na privatnost u vožnji, pošto me užasno nervira kad me neko gleda. Međutim, sledeći put kad izginu neki moji vršnjaci prvo ću na njih da lajem što nisu bili u blizini. Opet, u Srbiji ima previše saobraćajnih nesreća i srazmerno malo elektronskih zloupotreba i organizovanog terorizma.

Nema malicioznosti u ironijama. Poštujem vaš stav i donekle se slažem sa vama da je potrebna dodana regulativa da bi se uspostavilo poverenje.

janko.jerinic janko.jerinic 12:07 29.07.2008

Re: Heil RATEL!

Ja moram da priznam, nimalo teska srca, da sam preterao sa onim "grupenfirer" i da prof. dr Radunovic ako ni zbog cega drugog onda zbog otpora totalitarnom rezimu tokom 98 i 99 zasluzuje postovanje koje ne dozvoljava usporedbu sa totalitaristima i upotrebu odrednica kao sto je "grupenfuhrer" - te mu se ovim puten najiskrenije izvinjavam i iskreno zalim sto sam otisao tako daleko. To nije bilo u redu.


Ja moram da priznam da je ovo mal'te ne sve što sam hteo da čujem. Koliko god vaš otpor može biti na mestu, onakvim ostrašćenim žargonom samo doprinosite da vas ozbiljni ljudi ne shvataju ozbiljno, iako bi možda trebalo.
maksa83 maksa83 21:10 29.07.2008

Re: RATEL!

Niko nije rekao da će iko da čuva vaš bankovni račun.


Ipak postoji neko čiji je to posao - sama banka sa svojom security infrastrukturom i procedurama pre svega, a zatim i sam korisnik računa.

Pitanje je da li će biti moguće da se onaj ko ga zloupotrebi i uhvati.


Ja bih opet pitao kako infrastruktura za realtime surveliance saobraćaja imenovanog Internet korisnika pomaže da se post factum uhvati zloupotrebnik nečijeg računa (bez primene Vremeplova)?
vucko92 vucko92 21:54 29.07.2008

Re: RATEL!

Ja bih opet pitao kako infrastruktura za realtime surveliance saobraćaja imenovanog Internet korisnika pomaže da se post factum uhvati zloupotrebnik nečijeg računa (bez primene Vremeplova)?

Pa ako u jednom cugu skine dovoljno para da ode u Kazablanku (u Švajcarskoj), onda verovatno ne. Ali ako to radi češće, onda cela stvar počinje da dobija primenu, zar ne?
maksa83 maksa83 22:18 29.07.2008

Re: RATEL!

Ali ako to radi češće, onda cela stvar počinje da dobija primenu, zar ne?


Ako to radi češće tako da ga uhvati realtime Internet surveliance onda je glup kao Ričard Prajor u Supermenu III, a i uhvatiće ga i bez realtime praćenja internet saobraćaja, samo pomoću onoga što obezbeđuje relativno standardna mrežna oprema - mislim da ti to znaš mnogo bolje od mene. (Da neko ne shvati pogrešno - ovo zadnje ne implicira da su Vučka hvatali :))) nego da zna više o bankarskim i platnim sistemima od mene).
vucko92 vucko92 23:02 29.07.2008

Re: RATEL!

Ako to radi češće tako da ga uhvati realtime Internet surveliance onda je glup kao Ričard Prajor u Supermenu III, a i uhvatiće ga i bez realtime praćenja internet saobraćaja, samo pomoću onoga što obezbeđuje relativno standardna mrežna oprema - mislim da ti to znaš mnogo bolje od mene. (Da neko ne shvati pogrešno - ovo zadnje ne implicira da su Vučka hvatali :))) nego da zna više o bankarskim i platnim sistemima od mene).

Vidi - nije bitno koje sve tehnike koristi onaj ko hvata takvoga. Više je bitno ko uopšte ima pravo da ga hvata. Banka ima prilično ograničene mogućnosti, kao što znaš - prođeš kroz anonimajzer i ćao. HTTP request kao HTTP request.

Naravno - nezavisno od cele ove Internet priče, postoji i tok para, koji je mnogo čistija stvar, u principu, i čvršće regulisana (jer sa homebankinga ne možeš baš slati pare na Kajmanska ostrva). Ali na kraju, naravno, verovatno vredi i kada se prestupnik uhvati sa rukom u tegli džema.
maksa83 maksa83 08:13 30.07.2008

Re: RATEL!

Vidi - nije bitno koje sve tehnike koristi onaj ko hvata takvoga. Više je bitno ko uopšte ima pravo da ga hvata. Banka ima prilično ograničene mogućnosti, kao što znaš - prođeš kroz anonimajzer i ćao. HTTP request kao HTTP request


Prihvatam, ovo sa anonimajzerima je valid point ... ali.
Ali na tu udicu mogu samo baš najgluplje klenove da nahvataju, jer pazi - meni taj forensics (ako izuzmemo povremeno dibagovanje sopstvenih gluposti nije posao ni pasija, nit' sam sekjuriti ekspert, samo imam malo bolju ideju o tome kako Internet radi od prosečnog korisnika, pa mi i takvom pada na pamet par načina da oni sa tom opremom ne vide nikad moju ruku blizu bilo kakve (ispražnjene tegle sa džemom, a možeš zamisliš kako bi se snašao neko kome je cybercrime pos'o? Dok im sa druge strane ta oprema omogućava baš svašta, da ponovim metaforu - kao kada bi u svaku gajbu instalirao IP kamere svuda - dnevna soba, spavaća, radna, kupatilo...

No dobro, rekoše "samo uz nalog, časna Titova pionirska reč", pa ajde da vidimo kako će to da ide.

Još dva pitanja za tebe - na onom drugom mestu si rekao da Šnejera nosaš sa sobom ko puž kućicu (mnogo simpa izraz :) uz još neke teške knjige. Koje su to druge, ako nije tajna?

I drugo - ako nije lažni aber u esnafu, treba da se pojavi neki e-novčanik koji bi trebalo da reši dosta potencijalnih problema sa e-plaćanjima, pa - oće biti nešto?

vucko92 vucko92 09:54 30.07.2008

Knjige

Ali na tu udicu mogu samo baš najgluplje klenove da nahvataju, jer pazi - meni taj forensics (ako izuzmemo povremeno dibagovanje sopstvenih gluposti nije posao ni pasija, nit' sam sekjuriti ekspert, samo imam malo bolju ideju o tome kako Internet radi od prosečnog korisnika, pa mi i takvom pada na pamet par načina da oni sa tom opremom ne vide nikad moju ruku blizu bilo kakve (ispražnjene tegle sa džemom, a možeš zamisliš kako bi se snašao neko kome je cybercrime pos'o?

Pa ako ti zamišljaš da bi se tim poslom bavili ljudi školovani u Sremskoj Kamenici, onda verovatno da. It takes two to tango - a kao što ni bezbednost nije nešto što kupiš u prodavnici, tako ni zametanje tragova nije nešto što kupiš u prodavnici. I nad popom se nađe pop. Činjenica da policija ima pravo i mogućnost da te nadgleda, kao pretplatnika bilo kog ISP servisa u zemlji, kao i činjenica da će policije raznih zemalja sarađivati na ovakvim stvarima, ipak bi trebalo da "podiže letvicu" onima koji pokušavaju da "uđu u biznis".

Knjige koje vucam sa sobom... sa fakulteta još vucam ovo (u kopiji) i treće izdanje ovoga.

U vreme kad sam kupovao Šnajera, kupio sam i ovo o smart karticama. Takođe, igrom slučaja sam dođao do ovoga - sjajna knjiga o bankarskom kreditiranju, nema veze sa IT. Ostavio mi je jedan amer da kopiram 1998. godine, kada smo radili na otvaranju grčke Agrotiki banke - pa je stvar pukla kad je pukao Rambuje, a meni ostala knjiga.

Dalje, kad sam počeo da se igram sa perlom, kupio sam (naravno) ovo.

Kasnije sam nakupovao nekoliko knjiga od Martina Faulera, npr. ovo, onda ovo. Ima još krša Design patterns od Game i društva, nešto o UML, .NET framework od Richtera, koješta o Java, uglavnom šoder, ali računam da je za početak dosta.

Što se tiče eNovčanika - biće, verovatno, ali sa dve godine zakašnjenja i sa tržištem koje je potpuno promenjeno - od tada su krenuli da rade procesing kartica i Pakomovci i Peksimovci (Delta) a uskoro, koliko sam čuo, kreće i Moneybookers da pokriva Srbiju. Mislio sam da nema šanse da to ne proradi, pošto sam napravio dil sa firmom u kojoj sam suvlasnik i firmom u kojoj radim i u kojoj imam odlične odnose sa upravom, a moja firma pokriva desetak banaka u Srbiji, od kojih bi jedno 50% bile dobri kandidati. Međutim, ispalo je da je to mojim ortacima iz Antegre bila uvek sporedna stvar, da je Rajfajzen imao nekih unutrašnjih zabava neko vreme, a onda su u međuvremenu i Antegra i Finsoft promenili vlasničku strukturu, tako da se sve upetljalo big time. Sad banka gura - možda bude nešto - ali ono đana tržište iz 2006. se nikad neće vratiti. You win some, you lose some. Kako sam prestao da verujem u drugove i počeo da verujem u Exchange Traded Funds.
maksa83 maksa83 10:19 30.07.2008

Re: Knjige

Pa ako ti zamišljaš da bi se tim poslom bavili ljudi školovani u Sremskoj Kamenici,


Uopšte ne gajim te iluzije, sticajem okolnosti imam neku ideju o kvalitetu opreme i kadrova u high tech delu tog aparata, pogotovo u onoj zgradi na Dedinju koju je 99-te prosvirao NATO projektil odmah iznad kancelarije zamenika upravnika, otpr. tu negde kad i kinesku ambasadu. Ali isto tako vidim povremeno godišnje procene (za koje još kažu da su vrlo konzervativne, pošto banke jako ne vole da pričaju o tome kada tako izgube pare) globalne cybercrime štete pa nemam iluzije po pitanju hitratea Ognjena Cyber Strahinjića (ref: Davitelj Protiv Davitelja), ovdašnjih i svetskih. Odsustvo fizičkih ograničenja i prisustvo crnih rupa u svetu omogućava cyberkriminalcima sasvim solidnu platformu za relativno bezbedan rad, dok je inače naivan svet koji državni aparati vole da prate prilično izložen.

Hvala za one ostale informacije, vrlo je zanimljivo, pogotovo to sa e-novčanikom, žao mi je što je tako ispalo pošto je stvarno bila sjajna ideja u pravo vreme (a spisak knjiga nam se poklapa nekih 70%, minus oni smartkardovi i lending).
sentinel26 sentinel26 22:46 28.07.2008

Šta stvarno kažu zakoni?

Pošto se neka gospoda ovdje frljaju zakonima i izvodima po želji uz kombinovanje pozdrava i želja drugova i drugarica, da vidimo šta stvarno kažu zakoni.

I - ZAKON O TELEKOMUNIKACIJAMA ("Službeni glasnik RS" br. 44/2003 i 36/2006):

Privatnost i bezbednost informacija

Član 54

Javni telekomunikacioni operator dužan je da preduzme odgovarajuće tehničke i organizacione mere kako bi obezbedio poverljivost i bezbednost svojih usluga i zabranjeno mu je da daje informacije o sadržaju, činjenicama i uslovima prenosa poruka, osim minimuma koji je neophodan za nuđenje usluga na tržištu ili u slučajevima predviđenim zakonom.

Podatke o saobraćaju koji se odnose na pojedinačne korisnike i koji se obrađuju radi uspostavljanja veza, javni telekomunikacioni operator može čuvati i obrađivati samo u obimu koji je neophodan za ispostavljanje računa korisniku.

Javni telekomunikacioni operator može podatke iz stava 2. ovog člana dostaviti samo pošiljaocu i primaocu poruka.

Javni telekomunikacioni operator može čuvati podatke iz stava 2. ovog člana do isteka roka u kome se potraživanje može zakonski osporiti ili naplatiti od korisnika.

Javni telekomunikacioni operator je dužan da nadležnim državnim organima omogući pristup i analizu podataka iz stava 2. ovog člana, u skladu sa zakonom.

Član 55

Zabranjene su sve aktivnosti ili korišćenje uređaja kojima se ugrožava ili narušava privatnost i poverljivost poruka koje se prenose telekomunikacionim mrežama, osim kada postoji saglasnost korisnika ili ako se ove aktivnosti vrše u skladu sa zakonom ili sudskim nalogom izdatim u skladu sa zakonom.

Javni telekomunikacioni operator je dužan da kao deo sistema, o sopstvenom trošku, oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije za zakonom ovlašćeni elektronski nadzor određenih telekomunikacija.

Tehničke uslove za podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana definiše Agencija, u saradnji sa telekomunikacionim operatorima i državnim organima nadležnim za neposredno sprovođenje elektronskog nadzora.

Telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo može biti pušteno u rad tek kada telekomunikacioni operator ispuni ili se obaveže da će u određenom roku ispuniti postavljeni zahtev, u skladu sa tehničkim uslovima iz stava 3. ovog člana.
U slučaju da je telekomunikaciona mreža, sistem, odnosno sredstvo već u radu, telekomunikacioni operator je dužan da oformi podsisteme, uređaje, opremu i instalacije iz stava 2. ovog člana u roku od šest meseci od dana postavljanja zahteva nadležnog državnog organa.

Troškove telekomunikacionog saobraćaja nastale radom uređaja iz stava 2. ovog člana snosi telekomunikacioni operator.
-----------------

U Članu 54. Stav 5. se kaže kome se moraju, pod odredjenim uslovima, dostaviti podaci iz Stava 2. Člana 54. ZOT, ali nema proširenja obima podataka.
"Obim podataka" je dosta precizno definisan i ne bi smeo da se proširuje bez izmene Zakona.

Ne znam šta je sporno kod "Tehničkih uslova" iz Člana 55. Stava 3. ZOT - radi se o "tehnici" za izvršenje zadataka iz Člana 54. ZOT-a. Valjda znamo šta su tehnički uslovi.
sentinel26 sentinel26 23:03 28.07.2008

Šta stvarno kažu zakoni - II ?

II - ZAKON O BEZBEDNOSNO-INFORMATIVNOJ AGENCIJI ("Službeni gl. RS" 42 / 2002 ):

Član 13.

Direktor Agencije može, ako je to potrebno iz razloga bezbednosti Republike Srbije, svojim rešenjem, a na osnovu prethodne odluke suda, odrediti da se prema određenim fizičkim i pravnim licima preduzmu određene mere kojima se odstupa od načela nepovredivosti tajne pisama i drugih sredstava opštenja, u postupku utvrđenom ovim zakonom.

Član 14.

Odstupanje od načela nepovredivosti tajnosti pisama i drugih sredstava opštenja, na predlog direktora Agencije odobrava odlukom predsednik Vrhovnog suda Srbije, odnosno sudija tog suda koji je određen da po ovim predlozima odlučuje u slučaju odsustva predsednika tog suda (u daljem tekstu: ovlašćeni sudija), u roku od 72 časa od podnošenja predloga.

Predlog i odluka iz stava 1. ovog člana sačinjavaju se u pismenom obliku. Predlog sadrži podatke i činjenice koje su od značaja za odlučivanje o primeni mere.

Odobrene mere mogu se primenjivati najduže šest meseci, a na osnovu novog predloga mogu se produžiti još jedanput najduže na još šest meseci.

U slučaju neprihvatanja predloga, predsednik Vrhovnog suda Srbije, odnosno ovlašćeni sudija u obrazloženju odluke navodi razloge odbijanja.

Član 15.

Kad razlozi hitnosti to zahtevaju, a posebno u slučajevima unutrašnjeg i međunarodnog terorizma, odstupanje iz člana 14. ovog zakona može svojim rešenjem naložiti direktor Agencije, uz prethodno pribavljenu pismenu saglasnost za početak primene odgovarajućih mera predsednika Vrhovnog suda Srbije, odnosno ovlašćenog sudije.

U slučaju iz stava 1. ovog člana pismeni predlog za primenu odgovarajućih mera dostavlja se u roku od 24 časa od dobijanja saglasnosti.

Odluka o nastavku primene odgovarajućih mera, odnosno o njihovoj obustavi donosi se u roku od 72 časa od podnošenja predloga.

Odluka o obustavi odgovarajućih mera mora biti pismeno obrazložena.

-------------------
Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Ako BIA ne može bez suda, pitam se koji su to onda (državni) organi i po kojem zakonu mogu da traže takve podatke bez dozvole Vrhovnog suda. Neće biti da MUP ili neko treći ima veća ovlašćenja od BIA-e.

vucko92 vucko92 23:21 28.07.2008

Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ?


Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Osećam da onaj ko stupi na dužnost predsednika vrhovnog suda prvo napravi pečat sa faksimilom potpisa, da ne zamara ruku :)
Tibor Jóna Tibor Jóna 23:27 28.07.2008

Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ?

Ako BIA ne može bez suda, pitam se koji su to onda (državni) organi i po kojem zakonu mogu da traže takve podatke bez dozvole Vrhovnog suda. Neće biti da MUP ili neko treći ima veća ovlašćenja od BIA-e.


a cemu onda zakon o zastiti licnih podataka ili kako god da ga zovu ako je ovo dovoljno?
nije dovoljno, i to zna i zakonodavac pa ga je spremio! samo jos ne i doneo....

ovakva odluka nije smela da se donosi pre tog zakona. a najmanje da stupa na snagu pre tog zakona...

sentinel26 sentinel26 23:39 28.07.2008

Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ?

vucko92
Zakon o BIA zahtijeva dozvolu predsednika (ovlašćenog sudije) Vrhovnog suda u svim situacijama pa i kod hitnosti.

Osećam da onaj ko stupi na dužnost predsednika vrhovnog suda prvo napravi pečat sa faksimilom potpisa, da ne zamara ruku :)

To je možda moguće (u šta ja ne vjerujem), ali nije predmet razgovora ovdje.

Jasno je kao dan da je RATEL izašao izvan ovlašćenja koja mu daje ZOT, naročito u pogledu obima i sadržine. To može samo zakonom da se uredjuje a nikako podzakonskim aktima.

Njegova zakonska ovlašćenja se odnose isključivo na tehničke uslove i postupak a nikako na sadržaj !

Ne može on ni od koga tražiti više od onoga što piše u Zakonu.
vucko92 vucko92 00:41 29.07.2008

Re: Šta stvarno kažu zakoni - II ?


To je možda moguće (u šta ja ne vjerujem), ali nije predmet razgovora ovdje.

Jasno je kao dan da je RATEL izašao izvan ovlašćenja koja mu daje ZOT, naročito u pogledu obima i sadržine. To može samo zakonom da se uredjuje a nikako podzakonskim aktima.

Njegova zakonska ovlašćenja se odnose isključivo na tehničke uslove i postupak a nikako na sadržaj !

Ne može on ni od koga tražiti više od onoga što piše u Zakonu.

Hm... mislim da se ovo uputstvo (posebno ovaj deo o pasivnom presretanju) prvenstveno odnosi na član 55, stavove 2 i 3 - tj. da operator omogućava nadzor saobraćaja.

Član 54. stav 2 Zakona mi izgleda malkice anahron, tj. da je relikt telefonije - oslanjanje na to da se naplata vrši po vremenu korišćenja virtuelnog kola, pa se "istorijski" nadzor vrši na bazi istorije uspostavljanja veza - ali tačno je da to ne daje pravo da ga neko proširuje u podzakonskom aktu - takva izmena bi morala da ide kroz skupštinu prvo.

Ono što se ja pitam u vezi te priče je - gde su u javnosti stručni prigovori pravnih savetnika operatera? Drugih pravnika koji se bave oblašću, a nisu na državnim jaslama? Nevladinih organizacija iz zemlje ili sveta kojima je ovo uža specijalnost? Ima li neko URL na tako nešto? Ono iz dnevnog lista "Danas" o povlačenju odluke i primeni pravila Evropske Komisije mi izgleda ne baš preterano viši nivo nego ovo naše blogovanje, gde se izvode dokazi pomoću poznate forumske metode "reductio ad Hitlerum", priča se o platama u Ratelu, pravnom sporu sa ministarstvom za telekomunikacije oko dodele pozivnog broja mobilnom operatoru, itd.

Misim - drago mi je što se rasprava pomera sa Gebelsa i Himlera na konkretne delove teksta odgovarajućih zakona i ovog podzakonskog akta i postojanju/nepostojanju prekoračenja kapaciteta podzakonskog akta, da se razumemo - možda će od ovoga nešto i ispasti (ili da ćemo bar nešto novo naučiti). Ali ovo više nije u mom Kanzasu, da parafraziram Doroti iz Čarobnjaka iz Oza - malo tehnike a puno prava - sad bi ovaj "ratel" možda mogao konstruktivnije da pomogne. Ili neko iz tih Internet provajdera, koji su godinu dana mlatili ovo uputstvo sa Ratelovcima.
sentinel26 sentinel26 00:27 29.07.2008

"Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

"Privatnost zagarantovana Ustavom"
29. jul 2008. | 00:18 | Izvor: B92 Beograd
-- Osnovni problem novog pravilnika RATEL-a je kako zaštiti privatnost internet komunikacije građana koji se ne sumnjiče.

Resorna ministarka Jasna Matić objašnjava da je privatnost građana garantovana ustavom Srbije.

"To je jedan akt nižeg reda samo tehnički uslovi koji moraju da se primenjuju u skladu sa zakonom, i tek kada se ispune zakonski uslovi onda se gleda šta su tehnički uslovi koje treba ispuniti. A nikako obrnuto. To znači da samo ako postoji sudski nalog može da se traži ono što je navedeno u tehničkim uslovima", kaže Matićeva.

Ona misli da niko nije čitao Ustav, Zakon o telekomunikacijama i Uputstvo RATEL-a.

Zakonski uslovi - sudski nalog - nije sporno.

Tehnički uslovi - oprema i softver i procedure - nije sporno.

Obim i sadržina takodje propisani zakonom i ne mogu se proširivati (bez zakona) niti prenositi na akte nižeg ranga - sporno.

Ustav i Zakon to ne dozvoljavaju. To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.

Ovaj način zamjena teza je zgodan da se izbegde monitoring EU koji će da konstatuje da su odredbe zakona u redu.

"Svaka čast pravnicima koji su joj tumačili zakone" ! Ponižavajuće. Sramota na kvadrat !


vucko92 vucko92 00:49 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.

Postala. Vašim doprinosom. U početku se radilo o Jozefu Gebelsu, Lavrentiju Beriji i "Voelkischer Beobachter" fan klubu.

U tom kontekstu mi se čini da je pasivno presretanje i usmeravanje sadržaja konkretnog pretplatnika (na bazi odgovarajućeg sudskog naloga) nije sporno u kontekstu člana 55 stav 2 - ali je onaj uvodni deo, "o dostavi podataka o svim komunikacionim sredstvima koja su se pojavljivala na određenoj geografskoj, fizičkoj ili logičkoj lokaciji u minimalnom periodu od 48 sati" smrdljv u kontekstu člana 54 stav 2 i 5 - pošto to ne moraju biti podaci relevantni za billing, a ne odnosi se na "online" nadzor, nego na istoriju. Pitam se kako su ovo "pokrili" zakonom.
sentinel26 sentinel26 02:00 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

vucko92
To je suština zloupotrebe koja je predmet rasprave.
U tom kontekstu mi se čini da je pasivno presretanje i usmeravanje sadržaja konkretnog pretplatnika (na bazi odgovarajućeg sudskog naloga) nije sporno u kontekstu člana 55 stav 2 - ali je onaj uvodni deo, "o dostavi podataka o svim komunikacionim sredstvima koja su se pojavljivala na određenoj geografskoj, fizičkoj ili logičkoj lokaciji u minimalnom periodu od 48 sati" smrdljv u kontekstu člana 54 stav 2 i 5 - pošto to ne moraju biti podaci relevantni za billing, a ne odnosi se na "online" nadzor, nego na istoriju. Pitam se kako su ovo "pokrili" zakonom.

Pa nijesu ga ni pokrili čovječe, ključne odredbe oba zakona sam vam citirao.

Jadni "siroti" RATEL je toliko mnogo učinio za narod a ovako mu vraćaju neki "insajderi".

RATEL je izašao izvan dozvoljenog okvira i ovlaščćenja iz Zakona i od toga ne može da se odbrani, može samo da traži izmenu zakona.

Da prevedemo na narodni jezik.

Niko ne osporava da Djoka i Djura dodju kod provajdera, donesu sudski nalog, i zatraže da se "snimaju" Pera i MIka u narednom periodu odredjenom zakonom koji je limitirao (ograničio) i period "praćenja".

Ali ako Djoka i Djura dodju sa nalogom i i zatraže da im se uruči (gotov) "snimak" Pere i Mike, onda oni rade nešto što po Ustavu i sadašnjem Zakonu nije dozvoljeno i to zajedno sa onim koji je to "snimao".

Niko se ne buni i ne spori "ugrožavanje" onih radi kojih je pisan sudski nalog, već zbog ostale raje i prekoračenja zakonskih ovlašćenja.

Plus što će to da rade lica koja po zakonu to ne mogu da rade nikako.

Ono što ne mogu da provuku u Skupštini, pokušavaju na ovaj zaobilazni ( Lapovo via M.Krsna ) način.
"Hoće gospoda (drugovi) da znaju kako partija (narod) diše".

Nemam kome da se pravdam, pogotovu onima koji ne umiju ni zakon da pročitaju, nijesam predlagao ukidanje RATEL-a, baš me briga ko je na njegovom čelu, ne družim se sa "insajderima" , nikome nijesam dodjeljivao "titule", nijednu ličnost iz te "službe" nijesam pominjao, ukazao sam na odredbe dva ključna zakona koje su veoma jasne.



vucko92 vucko92 09:48 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?


Ali ako Djoka i Djura dodju sa nalogom i i zatraže da im se uruči (gotov) "snimak" Pere i Mike, onda oni rade nešto što po Ustavu i sadašnjem Zakonu nije dozvoljeno i to zajedno sa onim koji je to "snimao".

U mom primeru se, koliko se ja razumem u tematiku, ne radi o snimanju saobraćaja, nego o snimanju priključenja i isključenja komunikacionih uređaja - znači login i logout iz mreže.

Moje razmišljanje je u kontekstu toga da korisnici mogu imati flat tarifu, tako da login/logout nisu bitni za tarifiranje, tako da je onda pitanje kako se to uklapa u zakon. Napisao sam dole već u odgovoru Tiboru da ne vidim da uputstvo traži zapisivanje saobraćaja.

Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik.
mrmot92 mrmot92 11:41 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik.


nisam školovani pravnik ali koliko je meni poznato RATEL i RRA moraju da dobave mišljenje nadležnog ministarstva o zakonitosti akata koje objavljuju, što se btw pominje u razlogu zašto je poništen pokušaj preuyimanja RATELOV-ih nadležnosti od strane ministarstva...

znači trebalo bi da je to neko stručan pregledao i amenovao...
sentinel26 sentinel26 13:35 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

mrmot92
Inače - razumeo sam da vi smatrate da taj deo uputstva nije pokriven zakonom i poštujem vaš stav, ali me zanima zašto Ratelovci smatraju da jeste pokriven zakonom - pošto pretpostavljam da podzakonska akta, osim tehničkog sadržaja, "propusti kroz šake" na kraju i neko ko je školovan pravnik.

nisam školovani pravnik ali koliko je meni poznato RATEL i RRA moraju da dobave mišljenje nadležnog ministarstva o zakonitosti akata koje objavljuju, što se btw pominje u razlogu zašto je poništen pokušaj preuyimanja RATELOV-ih nadležnosti od strane ministarstva...
znači trebalo bi da je to neko stručan pregledao i amenovao...

Ovo je tačno ali koga to interesuje. Možete slučajno doći do nekoga koga ne treba uznemiravati.

Danas su smijenjeni Cekić i Vasić u RRA zbog zloupotreba i kršenja zakona !

Od kada se zna da oni sami "pišu" zakone a postojećim se samo poštapaju.

Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.

Da vidim sada toga sina majčinoga koji će da kaže da RRA krši zakone.

Napred Srbijo !
Ustani Srbijo !
(Izvinjavam se onima koji se još sjećaju ovih parola. )


maksa83 maksa83 13:43 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.


Čekaj, pa šta je tu sad problem?

Ako se iko razume u telekomunikacije onda su to popovi i ostali šamani koji već hiljadama godina sa svojim šefovima svakodnevno komuniciraju isključivo kroz etar. Pravi ljudi za RRA.

Nego, šta bi sa Tijanićem Prepodobnikom, njega još nije "odnelo"?
sentinel26 sentinel26 14:05 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

maksa83
Za novog predsednika RRA izabran (postavljen?) je vladika Porfirije !
Još samo da ubace jednog biskupa i jednog muftiju i bog da te vidi.

Čekaj, pa šta je tu sad problem?

Ako se iko razume u telekomunikacije onda su to popovi i ostali šamani koji već hiljadama godina sa svojim šefovima svakodnevno komuniciraju isključivo kroz etar. Pravi ljudi za RRA.

Nego, šta bi sa Tijanićem Prepodobnikom, njega još nije "odnelo"?

Ha! ha!
Ja nijesam pominjao naki "problem", prosto sam oduševljen idejom.

Cekić i Vasić ostaju kao članovi i dalje, samo su rotirali fotelje sa vladiku, zato sam i predložio da umjesto njih dvojice ubace jednog biskupa i jednog muftiju.

"Prepodobnik" će teško doći na red, pustio je duboko korijenje.
Šta mislite zašto vladikali prijete da pale RTS, pa da mu pomognu da ostane što duže.
Njega može da odnese samo naki "orkan" a oluje su slabe za onu TV grdosiju.

maksa83 maksa83 14:19 29.07.2008

Re: "Privatnost zagarantovana Ustavom" ?

Njega može da odnese samo naki "orkan" a oluje su slabe za onu TV grdosiju.


Ja polažem nade u Greenpeace, tj. da će da se pojave i vrate ga nazad u more.


svujovic svujovic 00:44 29.07.2008

HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL!

Vau, kakav pamflet - čista anti-RATEL propaganda u najboljem "Gebels" stilu.

Prosto je zapanjujuća količina neobaveštenih (koristim ovu reč da ne bih posegnuo za nekom težom) čitalaca i komentatora ove bljuvotine pretočene u blog.

Da li se neko od vas zapitao šta je uopšte taj dokument koji se pojavio na sajtu RATEL-a? I koliko bi ljudi uopšte i znalo za njega da internet provajderi nisu dobili "dojavu" od insajdera u RATELU da se takav dokument pojavio na sajtu? Zar nije čudno da je potrebno imati "insajdera" da bi se saznalo kakav dokument RATEL (regulatorno telo, osnovano na osnovu Zakona od strane Skupštine ove države, kakva god da je ona) stavlja na zvanični sajt? Cela ova priča samo pokazuje nivo na kojem se nalaze naši internet provajderi. A zapravo se radi o nečem sasvim drugom, a ne o onome što autor bloga želi da istakne.

Bez želje da branim RATEL, moram da primetim nekoliko stvarno čudnih stvari.
Pre svega čudnu koincidenciju da se u roku od 2 meseca 2 puta žestoko napadne regulatorno telo u oblasti telekomunikacija. Prvi put je napad bio planiran i izvršen preko ministarstva i smušene ministarke sa ciljem preuzimanja funkcija RATEL-a i praktičnog ukidanja agencije. Na nesreću idejnih tvoraca tog napada (neki internet i kablovski provajderi) njihovi korumpirani saveznici iz ministarstva su suviše nesposobni da shvate šta RATEL ne radi dobro, pa su sebe profesionalno potpuno diskvalifikovali pokušajem silovanja prava i zakona. Koliko je sve to bilo tužno i smešno govori i činjenica da je tehnička vlada, prilikom glasanja o ukidanju odluke sopstvenog ministarstva, prvi put za poslednje 2 godine bila jednoglasna.

Zatim sledi ovaj drugi napad na RATEL zbog dokumenta koji se naziva "TEHNIČKI USLOVI...". Ovog puta je napad direktan od strane internet provajdera. I naravno, kao i prvi put potpunio besmislen i pogrešno usmeren.

RATEL, naime, ne donosi zakone. Nije doneo ni onaj o telekomunikacijama, kao što neće niti bilo koji drugi o zaštiti privatnosti. Zakone donosi (usvaja) Skupština Srbije. RATEL je, radeći u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama, propisao u ovom dokumentu tehničke uslove. Znači, obavio je tehnički deo posla propisanog zakonom.

A u Zakonu piše da je operater dužan da, na osnovu sudske odluke, stavi na raspolaganje odeđenim službama (ovde ne spada RATEL kako se često navodi u blogu i komentarima) sve informacije koje se traže, a u cilju zaštite državnih i ostalih interesa. I umesto da operateri pomognu RATELU u izradi ovog dokumenta kako bi učestvovali konstruktivno u nalaženju najjeftinijeg rešenja za njih (oprema koju moraju da imaju po ovom dokumentu nije jeftina), oni su se okomili na RATEL koji je u celoj ovoj priči zapravo jedini saveznik operatera. Čak su i plasirali notornu laž da su iznenađeni i da nisu znali za dokument, a kamoli učestvovali u njegovoj izradi.

Kome sva ova povika na RATEL ide u prilog?

To bi mogli da zaključe oni koji znaju ko nije dobio dozvole od RATELA želeći da radi mimo zakona, ili oni koji znaju koji su putevi para od "tačke A do tačke B" kako napisa jedan od komentatora. Dok se ne utvrdi o čemu se radi, uzdržite se od ovako stupidnih tekstova i njihovog komentarisanja jer je suština problema na sasvim drugoj strani, a ne u RATELU. Naravno, daleko je RATEL od dobre agencije. Nažalost, ni u jednom napadu na njih nisu apostrofirane prave stvari, već samo ono što nekim operaterima i provajderima odgovara.

A kako je u svetu po pitanju privatnosti, prisluškivanja, ... Pa mnogo gore nego kod nas kada je u pitanju obim ovih aktivnosti, ali bolje kada je u pitanju institucionalni okvir za zaštitu privatnosti. Ako znamo da skoro ni jedan internet provajder nema opremu niti radi zvanično ovakve stvari, možemo zaključiti da smo tek na početku ere "velikog brata". To nam daje nadu. Ali, umesto da napadamo agenciju (već rekoh, jedinog pravog dugoročnog saveznika i provajdera i korisnika), potrebno je organizovati širu društvenu akciju usmerenu na izradu i doslednu primenu zakona o zaštiti privatnosti. A adresa za ovaj posao je Šabić i Ministarstva u vladi.

I po neku o provajderima internet usluga. Jednom rečju - mizerija. Ako ne računamo Telekom i par svetljijih primera (EUNET i možda Verat) svi ostali nisu vredni pomena. Nisu uložili u razvoj interneta u Srbiji svi zajedno koliko Telekom, i svi čekaju da Telekom nešto uradi, pa da preprodaju njihove kapacitete. Ne branim Telekom, naprotiv, kivan sam na njih. Ali, taj moj osećaj je izazvan njihovim monopolskim položajem. A taj položaj je interes države, tako da ni ovde ne pomaže puno povika na RATEL. Ono što treba uraditi je donošenje novog zakona o telekomunikacijama i dalje unapređenje rada RATELA, a ne pokušaj ukidanja agencije. Sve napradne države imaju sličan mehanizam kao što je RATEL, t.j. agencija. Uostalom, da li bi se pojavila još 2 mobilna operatera sa velikim stranim ulaganjem, da institucionalno nije rešeno pitanje novog zakona i od vlade nezavisnog tela (RATEL) koje zakon sprovodi.

O RATELU naravno ima šta da se kaže (kritikuje). Ipak, time treba da se bave stručni i obavešteni, a ne B92 blogerska populacija, koja po definiciji voli da kritikuje i pljuje, ne udubljujući se uopšte u suštinu problema.

A o Gebelsu i spinerima našeg javnog mnjenja, ... neki drugi put.
vucko92 vucko92 01:02 29.07.2008

Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL!


To bi mogli da zaključe oni koji znaju ko nije dobio dozvole od RATELA želeći da radi mimo zakona, ili oni koji znaju koji su putevi para od "tačke A do tačke B" kako napisa jedan od komentatora. Dok se ne utvrdi o čemu se radi, uzdržite se od ovako stupidnih tekstova i njihovog komentarisanja jer je suština problema na sasvim drugoj strani, a ne u RATELU. Naravno, daleko je RATEL od dobre agencije. Nažalost, ni u jednom napadu na njih nisu apostrofirane prave stvari, već samo ono što nekim operaterima i provajderima odgovara.


Hvala na ovoj informaciji da je vlada jednoglasno povukla odluku ministarstva. Ovo zvuči kao da vi znate ko nije dobio dozvolu i koji su putevi para... a šta vas sprečava (osim možda mogućnosti nadzora definisanih ovim uputstvom :) ) da nas malo prosvetlite u vezi ovoga?

Inače - nije sve u blogu - ima nešto i u komentarima - a svako se zabavlja po svom ukusu, a o ukusima... znate već.
Tibor Jóna Tibor Jóna 07:34 29.07.2008

Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL!

RATEL, naime, ne donosi zakone. Nije doneo ni onaj o telekomunikacijama, kao što neće niti bilo koji drugi o zaštiti privatnosti. Zakone donosi (usvaja) Skupština Srbije. RATEL je, radeći u skladu sa Zakonom o telekomunikacijama, propisao u ovom dokumentu tehničke uslove. Znači, obavio je tehnički deo posla propisanog zakonom.


komandna odgovornost?

hm, mogao je ratel da donese ovakav pravilnik, kao sto je mogao i da mu veze pravosnaznost stupanjem na snagu zakona o zastiti licnih podataka. ali nije.

meni je jos nesto tu zanimljivo. posto se ovim odredbama prisluskivanje spusta sa nivoa BIA na nivo provajdera, znaci li to da disk sa podacima koji nastane ovakvim prisluskivanjem i koji stigne od BIA moze biti tumacen kao nesto drugo a ne podatak prikupljen prisluskivanjem koje rade operativci BIA?

Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?

Ako zakon stiti privatnost podataka prikupljenih uz sudski nalog, da li zakon stiti i podatak prikupljen van sudskog naloga u ovoj masovki od prisluskivanja?


vucko92 vucko92 09:36 29.07.2008

Re: HEIL RADUNOVIC , HEIL RATEL!


Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?

E, Tibore - ja ne vidim nigde u ovom uputstvu što si okačio da se traži da se snima saobraćaj. Traži se da se omogući filtriranje saobraćaja jednog korisnika u realnom vremenu i slanje "organu" (ne pominje se snimanje i post festum slanje, a posebno ne snimanje svega), beleženje priključenja i isključenja uređaja na mrežu (to je ono što sam gore sa sentinelom komentarisao da li ga pokriva zakon, pošto ne mora biti bitno za billing), dostava "imenika", tj. liste mušerija i upoznavanje "organa" sa stanjem infrastrukture - šta je kako povezano itd. Nigde ne piše da operator treba da snima saobraćaj, bar koliko ja vidim.
sentinel26 sentinel26 11:53 29.07.2008

Re: HEIL RATEL!

vucko92
Sa druge strane, ako se vec SVI snimaju, a snimaju se, sta ce biti sa tim podacima? Ko ih cuva, gde i koliko dugo? Posle koliko vremena se brise? Ima li gradjanin, koji nije subjekt kakve istrage, pravo da stekne uvid u to sta se o njemu cuva? Pod kojim uslovima i gde?

E, Tibore - ja ne vidim nigde u ovom uputstvu što si okačio da se traži da se snima saobraćaj. Traži se da se omogući filtriranje saobraćaja jednog korisnika u realnom vremenu i slanje "organu" (ne pominje se snimanje i post festum slanje, a posebno ne snimanje svega), beleženje priključenja i isključenja uređaja na mrežu (to je ono što sam gore sa sentinelom komentarisao da li ga pokriva zakon, pošto ne mora biti bitno za billing), dostava "imenika", tj. liste mušerija i upoznavanje "organa" sa stanjem infrastrukture - šta je kako povezano itd. Nigde ne piše da operator treba da snima saobraćaj, bar koliko ja vidim.

Vučko, nije problem u tome da li provajder "neće hteti" nešto da radi ili treba da mu vjerujemo na "časnu riječ" već o tome da on to može da radi (u novim uslovima) a ne bi smeo jer zakon to ne dozvoljava nikome osim Službi (BIA) i to po tačno propisanoj proceduri.
Ne tako davno je i carinskim organima odobreno "prisluškivanje" telefona.

Zakonski uslovi i obim i sadržina su u isključivoj nadležnosti Ustava i Zakona o BIA, a u nadležnosti ZOT (i njegovih podzakonskih akata) samo "tehnički uslovi" i ništa više, nikako obim i sadržina.
Zato je i napisan onakav Stav 2. u Članu 54. ZOT, u skladu sa nadležnostima toga zakona.

Provajderi se stavljaju u poziciju da mogu (zloupotrebom) nešto da rade.
Jedan od njih juče kaže ovako: - "Ja vjerujem sebi i mojim radnicima... ali ... postoji mogućnost privredne špijunaže..... ". Gradjani nijesu dužni da vjeruju ni njemu ni njegovim radnicima.
Ustav koji citiraju (i ministarka) nije akt koji se neposredno primjenjuje (osim jednog veoma malog broja izuzetnih odredaba). Tome služe zakoni.

Obzirom da Srbija još nema Zakon o zaštiti ličnih podataka, ovo postaje ozbiljan problem.

Ako Djura ( u skladu sa zakonom ) naredi "čika poštaru" da donese Žikina pisma na "pregled", to ne znači da i "čika poštar" može da čita ta pisma.

Za ovo što su naumili oni bi morali prvo da donesu Zakon o zaštiti ličnih podataka, da dopune Zakon o BIA i da malo izmijene ZOT.
A što oni sa ovim pitanjima ne smiju ni da se pojave u Skupštini drugi je problem (Mala Krsna via Lapovo i obrnuto pa u krug).


angie01 angie01 01:30 29.07.2008

i kako to izgleda

Emir Halilovic Emir Halilovic 09:02 29.07.2008

Re: i kako to izgleda

Told you so. Važno je da se g-đa ministar oko ovoga ni potresla nije, tehnički uslovi, bože moj...
raleksandar raleksandar 16:11 29.07.2008

ssl

ovo nije neka velika novost, to je samo jedan od uslova koje moramo da ispunimo da bismo se priblizili EU, a one koji su zabrinuti za svoju sigurnost samo treba obrazovati malo i nauciti ih sta je to SSL...
maksa83 maksa83 22:14 29.07.2008

Re: ssl

ovo nije neka velika novost, to je samo jedan od uslova koje moramo da ispunimo da bismo se priblizili EU, a one koji su zabrinuti za svoju sigurnost samo treba obrazovati malo i nauciti ih sta je to SSL...


1) Nikakvi srebirni meci tipa ajde-svi-na-Linux-ili-propast, ili SSL+enkripcija-pa-nakrivi-kapu nisu konačan i lak odgovor za "normalan svet" ovde. To su sve alati kao i svaki drugi, a alat je efikasan koliko i čovek koji ga koristi. Znajući u kakvom su stanju ti alati i šta očekuju od onog ko ih koristi, iluzorno je očekivati da će ceo celcati ovdašnji korisnički svet sad da pohrli da se štiti baš tako, a SSL će ga u opštem slučaju zaštititi eventualno od BIA čitanja pošte preko ramena, a i to uz manje ili veće napore u zavisnosti od položaju pojedinca na geeky lestvici. Za većinu ostalih stvari običan korisnik je "na izvolte".

2) Teza "to nam je ufur u Evropu" takođe nije na mestu, niti je taj svet poklekao tek tako. Preporučena literatura: Computer Security, Privacy and Politics: Current Issues, Challenges and Solutions. Tamo ima dosta teksta na temu šta se sve u svetu dešavalo i kako se on sa tim nosio. Npr. ovo što se dešava nama se u Americi dešavalo 2000-te pa kada je isplivalo a posle 3 godine velike halabuke Kongres je bio primoran da naredi gašenje tog sistema, posle čega je usledio niz protivustavnih poteza i projekata NSA koji su otkrivani u javnosti pa sputavani pod tim pritiskom , pa se opet povampire, i tako u krug. Što se tiče Evrope, jedna od osnovnih povelja je ECHR - European Convention of Human Rights gde je pravo na privatnost jedan od glavnih elemenata, tako da teško da je neko u Briselu nekome ovde rekao "ima da postavite opremu za Internet špijuniranje građana ili nema d' uđete u EU pa sve i da nam opet isporučite vaskrslog Slobodana Miloševića".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana