Tribunal u Hagu: opet skandalozna odluka - dokle bre?

Virtuelni Vasilije RSS / 04.07.2008. u 08:05

Evo posle oslobodjenja Haradinaja tribunal u Hagu ponovo donosi jednu sramnu odluku: oslobodjen je i Naser Oric! I ponovo imamo talas nezadovoljstva u Srbiji ... izdvojicu samo nekoliko citata iz danasnje stampe:

Nacionalni savet za saradnju sa Haškim tribunalom ocenio je danas da je pravosnažna oslobađajuća presuda Naseru Oriću još jedan ozbiljan udarac za međunarodnu pravdu, optužujući Tribunal u Hagu za primenu dvostrukih aršina prilikom utvrđivanja komandne odgovornosti optuženih.(Blic)

Predsednik Demohrišćanske stranke Srbije Vladan Batić izjavio je danas da oslobađajuća presuda Haškog tribunala Naseru Oriću predstavlja poraz tog suda i čitavog sistema UN.(Blic)

Vekarić: Presuda neće doprineti pomirenju u regionu (Blic)

Koštunica: Novi zločin nad nevinim žrtvama (Blic)

Тадић: Скандалозна одлука (RTS)

СРС: Суд само за Србе (RTS)

СПС: Подсмевање међународном праву (RTS)

Изричући ослобађајућу пресуду Насеру Орићу Хашки трибунал се дефинитивно декларисао као суд само за Србе, сматрају  Савезу независних социјалдемократа, партији премијера Републике Српске Милорада Додика.

I opet postaje jasno koliko je tribunal u Hagu politicka institucija koja nema veze sa pravdom. I da Srbija ne moze "gledati samo u svoje dvoriste" ... ako ima i malo dostojanstva. I da je na njoj i republici Srpskoj da ucine sve da se ISTINA ne izgubi i ne zataska ...

Oriću je suđeno po optužnici koja ga je teretila za smrt zarobljenih Srba u srebreničkoj policijskoj stanici, okrutno postupanje prema pritvorenicima i bezobzirno uništavanje 12 srpskih sela od leta 1992. do kraja 1993. godine, kada je bio zapovednik muslimanskih snaga u Srebrenici. Na obrazlozenje suda da "Доказ да су злочини извршени није довољан да би појединац био осуђен због тих злочина." evo nekih reakcija na "drugoj" strani:


Po izricanju presude, Orić je rekao da je „srećan" i da presudu shvata kao potvrdu da muslimanske snage u Srebrenici nisu počinile zločine...

Генерални секретар Странке демократске акције Амир Зукић поздравио је данашњу ослобађајућу пресуду Наресу Орићу. Армија БиХ била је права витешка војска која је бранила свој народ, а то је потврдила ослобађајућа пресуда команданту Армије БиХ Насеру Орићу" (RTS)

S druge strane, predsednica udruženja "Majke enklava Srebrenica i Žepa" Munira Subašić ocenjuje da je oslobađajuća presuda Oriću pravedna jer reč je o čoveku koji je branio grad u kojem je počinjen genocid, dok su Karadžić i Mladić na slobodi.(Danas)

I evo jedne "neutralne" ocene ... od Natase Kandic (Odluka Apelacionog veća u skladu sa činjenicama):

"Ono što je tokom krivičnog postupka protiv Orića izneto, nije ukazivalo da je on znao za zločine koji su počinjeni nad Srbima i da je odgovoran za nesprečavanje zločina", rekla je Kandićeva agenciji Beta i podsetila da je Orić optužen za nesprečavanje zločina.
Ona je ukazala da je optužnica glavni problem u slučaju Orića i da se zbog toga može uputiti velika kritika na račun tužilaštva haškog tribunala, jer nije istraživalo odgovornost za počinjenje zločine nad Srbima, već je Orića optužilo za nesprečavanje zločina.(Blic)

Sta bi mogao biti zakljucak iz ovoga sto je rekla Natasa Kandic? Opet, kao i u slucaju Haradinaja, je krivo tuzilastvo ili, drugim recima, taj deo tribunala u Hagu jednostavno ne obavlja svoj deo posla kad su u pitanju drugi krivci (osim srpskih) pa onda sud i ne moze da ih osudi ...

Jedino je "zaboravila" da nam kaze sta je ona i njena "sluzba" koja se toliko dugo bavi zlocinima propustila da uradi da bi ti krivci dobili zalsuzene kazne? Iako je bila okruzena zrtvama i clanovima porodica ubijenih i nestalih? I da li je to i za nju poraz?

A ZUC koji nam godinama ovde na blogu objavljuje saopstenja o svemu i svacemu i deleci zlocine na "nase" i "njihove" pise samo o "nasim" (indiretkno prikrivajuci ove druge) nema da se oglasi... Valjda ih ne interesuju "nase" zrtve ... i njihove majke, cerke, zene, sestre u crnom? Ili ih sramota sto njihove "sestre" (kako ih one zovu) iz Zepe i Srebrenice ne haju za "svoje" zlocince ... nego se raduju sto su oslobodjeni ...

A nema i nekih drugih kojima je "suocavanje sa istinom i prosloscu" jedna od najbitnijih stavki u politickom programu. Valjda zasto sto ih interesuje samo "politicki podobna i jednostrana" istina? I(li) ne mogu da smisle nacin kako da optuze aktuelnu srpsku vlast (ili njene prethodnike) i za ovo?



Komentari (75)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 08:33 04.07.2008

Mozda

su borci za ljudska prava u Srbiji pragmaticni, realni, socijalno odgovorni u najsirem mogucem smislu i stoga ne reaguju jos...? Uostalom nisu reagovali ni kada su se ti zlocini desavali. Neki su cak dramaticne komedije sastavljali u to vreme...
Spiridon Spiridon 08:35 04.07.2008

digo si mi pritisak 300

Tribunal u Hagu: opet skandalozna odluka - dokle bre?


Sto nam bre Vaso dizes pritisak i palis nas. Znas da smo osetljivi po tom pitanju i da znamo burno da odreagujemo.

Evo ne mogu da se smirim:

Vračarac Vračarac 08:59 04.07.2008

SRAMNO!!!

Odluka haškog tribunala je više nego sramna. Ova odluka predstavlja šamar za oko 3000 pobijenih Srba iz Srebrenice, Bratunca i okoline. Šta to znači? Znači da se srpske žrtve ne računaju, da su Srbi slobodni za odstrel kako se kome digne. Da se 3000 Srba onako, na svoju ruku samoubilo? Da sveko može bez ikakvih posledica da proteruje, da ubija, da vadi organe Srbima.
Da budemo načisto Srbi jesu činili zločine i svima onima koji su te zločine činilii mesto jeste u Hagu, i treba da budu drastično osuđeni ali skandalozne odluke poput ove ili oslobađajućih presuda za kasape Tačija, Haradinaja i gomilu "manjih" zlikovaca koji su zločine činili nad Srbima zaista dovode u pitanje legitimitet i nepristrasnost Haškog tribunala. Alo bre, oni će na robiju oterati onog besmislenog M. Milutinovića, čoveka koji je bio predsednik na papiru, koji se nije mešao u svoj posao, jednog nebitnog lika A Orić, Čeku, Haradinaj i ostala ekipa koja je krvava do lakata je proglašena za nevine. I posle će neko još da se čudi kako to radikali dobijaju 1.500.000 glasova, kako gomila ljudi ne želi da prihvati te "evropske" vrednosti, zašto je za neke Mladić heroj. Pa sa ovakvim presudama radikali će na sledećim izborima dobiti 2.000.000 glasova (ne daj bože).
Naše NVO su posebna priča. Njih ne bi želeo da komentarišem. Od pojedinih NVO već duže vremena ne očekujem da čujem nikakvu osudu zločina na Srbima. Prva misao kada sam video presudu mi je bila "Kakvo li će sad N. Kandić opravdanje za tribunal da pronađe"
P.S. Baš me zanima šta li će se desiti sa "trgovcima" koji su tako lepo prodavali organe pedantno seciranih Srba? Ili je i to nebitno? Za neke verovatno i jeste. Šta je 200-300 srba ubijenih zbog bubrega? Zašto bi ih to tangiralo kada ih ne tangira 3000 mrtvih.



krunoslava krunoslava 09:50 04.07.2008

ne mogu da verujem da.....

Vračarac
Ova odluka predstavlja šamar za oko 3000 pobijenih Srba iz Srebrenice, Bratunca i okoline.

a gde su šamari za 7000 ubijenih muslimana u Srebrenici i okolini?
Baš me zanima šta li će se desiti sa "trgovcima" koji su tako lepo prodavali organe pedantno seciranih Srba?

a sta ce se desiti sa naredbodavcima-monstrumima za ubijanje Albanaca na Kosovu, transportovanje hladnjacama i zakopavanje u koliko masovnih grobnica u Srbiji?

DA LI JE DOVOLJNO SAMO DEKLARATIVNO OSUDJIVATI ZLOCINE I PRI TOM SVOJE NAJVECE ZLIKOVCE BESRAMNO STITITI I TRGOVATI TIME SA MEDJ.ZAJEDNICOM ?

E, TO JE SRAMNIJE OD UPIRANJA PRSTOM U DRUGE......
Vračarac Vračarac 10:05 04.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

a gde su šamari za 7000 ubijenih muslimana u Srebrenici i okolini?

Da ste malo pažljivije pročitali moj tekst videli bi ste šta je mislim da treba učiniti sa zlikovcima koji su činili zličine u "naše" ime.
a sta ce se desiti sa naredbodavcima-monstrumima za ubijanje Albanaca na Kosovu, transportovanje hladnjacama i zakopavanje u koliko masovnih grobnica u Srbiji?

Svi do jednog koji su osumnjičeni za zločine na Kosovu se nalaze u Hagu i ni jedan nije oslobođen i ne treb biti oslobođen ukoliko je počinio i najmanji zločin. I mislim da će biti osuđeni. A šta ćemo sa oslobođenim dželatima i trgovcima organima? Zbog čega su njim zločini oprošteni?
P.S.Fred Abrahams, istraživač HRV zadužen za vanredne situacije, koji je sproveo istragu o kršenju ljudskih prava na Kosovu i u Albaniji od 1993. do 2000, pokrenut navodima knjige da je Haški tribunal imao informacije od „pouzdanih novinara“ da su kosovski Albanci oteli i transportovali između 100 i 300 osoba sa Kosova u severni deo Albanije posle 12. juna 1999, kada su NATO snage došle na Kosovo, sastavio je izveštaj u kojem se iskaz „dvoje pouzdanih novinara“ prihvata kao istinit.
-Berlin -- Postoje čvrsti dokazi da je 400 ljudi, uglavnom Srba nestalih posle rata na Kosovu, prebačeno preko granice u Albaniju, rekao je Fred Abrahams iz "Hjuman rajts voča".

Dnevnik "Junge velt" razgovarao je sa šefom grupe za krizna područja organizacije za zaštitu ljudskih prava "Hjuman rajts voč" Fredom Abrahamsom povodom navoda u knjizi "Lov" bivše tužiteljke Haškog tribunala Karle del Ponte da su posle ulaska snaga NATO na Kosovo oteti Srbi i Albanci odvedeni u Albaniju gde su im vađeni i potom prodavani organi.

"Pošto Karlu del Ponte cenim, pozabavio sam se njenim tvrdnjama i našao dokaze koje ih potkrepljuju. Mi znamo da je posle kraja rata nestalo 400 ljudi, uglavnom Srba. Postoje i snažni dokazi da su ti ljudi odvedeni preko granice, u Albaniju", rekao je Abrahams.

On je podsetio da je njegova organizacija zamolila premijere Kosova i Albanije da započnu istragu o tome.

"Odgovor nismo dobili, ali su umesto toga obe vlade u medijima oštro napale Karlu del Ponte i optužili je da laže. Ta reakcija me je podstakla da više nego ikada verujem da je nužna istraga", naveo je Abrahams.

Dodao je da su tvrdnje Karle del Ponte "prve ozbiljne naznake da se u Albaniji upražnjava trgovina organima", dok su pre toga "postojale samo glasine".

"To se sada promenilo. Mi imamo dovoljno činjenica da bismo opravdali zahtev za istragu", naveo je Abrahams.

Na opasku da izveštaji svetskih tajnih službi potvrđuju da nekadašnje vođe Oslobodilačke vojske Kosova Hašim Tači, Agim Čeku i Ramuš Haradinaj imaju danas vodeću ulogu u organizovanom kriminalu i da je zato naivno očekivati da će na Kosovu biti pokrenuta istraga o ovom slučaju, Abrahams je rekao da "nema iluzija".

"To nije ni jednostavno, jer nema zaštite svedoka. Uprkos tome postoje dobri ljudi koji ne žele da žive na Kosovu na kojem se prikrivaju zločini. Ako nadležni na Kosovu ništa ne preduzmu, onda međunarodne institucije mogu da preduzmu naredni korak. Ujedinjene nacije i Evropska unija imaće na Kosovu moć da istraže teške zločine", ukazao je Abrahams.

Dodao je da su "moć i raširenost kriminalnih mreža na Kosovu ozbiljan problem koji kao takav.


okapoaniolz okapoaniolz 12:45 04.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

krunoslava
[
a gde su šamari za 7000 ubijenih muslimana u Srebrenici i okolini?

a sta ce se desiti sa naredbodavcima-monstrumima za ubijanje Albanaca na Kosovu, transportovanje hladnjacama i zakopavanje u koliko masovnih grobnica u Srbiji?

DA LI JE DOVOLJNO SAMO DEKLARATIVNO OSUDJIVATI ZLOCINE I PRI TOM SVOJE NAJVECE ZLIKOVCE BESRAMNO STITITI I TRGOVATI TIME SA MEDJ.ZAJEDNICOM ?

E, TO JE SRAMNIJE OD UPIRANJA PRSTOM U DRUGE......


malo pitanje
koliko je srba osudjeno za srebrenicu (od obicnih vojnika do generala) i kojem broju tzv. visokih srpskih (slobodanovih komunjara daklem nisu srbi) funkcionera i visokih oficira vojske i panduracije se sudi u hagu gde ce najverovatnije i biti osudjena vecina.

vi se sa ovakvim postovima ponasate upravo onako kako vi i vasi istomisljenici stalno trazite da se drugi ne ponasaju. trazite opravdanje za tudje zlocine (u ovom slucaju muslimanske) u nekim drugim zlocinima (u ovom slucaju srpskim)
apatrid apatrid 11:39 07.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

(slobodanovih komunjara daklem nisu srbi)


kakav reakcionarni stav. kao, izgubili su rat, pa nisu Srbi. kakav nacizam! pomiri se sa tim, prijatelju, da je cetnicka ideologija, kao i pre sezeset i kusur godina ponovo prolila more krvi i ponovo izgubila.to je to. a komunista u ovoj zemlji nema otkako ih je milosevic velikosrpskom retorikom oterao sa vlasti.
najvise me nerviraju ovi koji ne pljuju Milosevica zbog ratova i zlocina, vec zbog poraza.
vracarac92 vracarac92 14:12 07.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

da je cetnicka ideologija, kao i pre sezeset i kusur godina ponovo prolila more krvi

A koja ideologija je prolila krv 3282 Srba iz okoline Srebrenice? Da li i tu ideologiju osuđujete?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 06:58 08.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

vracarac92
A koja ideologija je prolila krv 3282 Srba iz okoline Srebrenice? Da li i tu ideologiju osuđujete?


Da, interesantno je da nas apatrid na temi o najdrasticnijem primeru zataskavanja zlocina i o sramnom oslobadjanju krivca za teske ratne zlocine ima potrebu da kaze nesto sasvim drugo. Cak i ako covek hoce da pokusa da trazi uzroke i objasnjenja za jedan prljavi gradjanski rat, besmisleno je to raditi ovako jednostrano i uz koriscenje uobicajenih politickih parola ...

Po njegovoj logici bi mu onda trebalo odgovoriti bas ovako kao ti Vracarac ... ili ga mozda pitati o ustaskoj ideologiji i njenoj ulozi i rezultatima (porazu i/ili pobedi?). I sta reci o hiljadu i vise nevinih zrtava "humanitarnog bombardovanja" ... ili onih pola miliona Iracana - koja je je tu ideologilja prolila krv? Po apatridovom ideoloskom pristupu bi to morala biti "liberalno-demokratska" ideologija ...

pozz
apatrid apatrid 13:32 08.07.2008

Re: ne mogu da verujem da.....

A koja ideologija je prolila krv 3282 Srba iz okoline Srebrenice? Da li i tu ideologiju osuđujete?


Naravno. To je ista ideologija, nacionalistička, samo se radi o različitim nacionalnostima.

ili ga mozda pitati o ustaskoj ideologiji i njenoj ulozi i rezultatima (porazu i/ili pobedi?). I sta reci o hiljadu i vise nevinih zrtava "humanitarnog bombardovanja" ... ili onih pola miliona Iracana - koja je je tu ideologilja prolila krv? Po apatridovom ideoloskom pristupu bi to morala biti "liberalno-demokratska" ideologija ...


Sve što mogu da kažem o ustaškoj ideologiji se prilično podudara sa četničkom.
Oko Iračana možemo govoriti o drugim stvarima: to je imperijalistički rat za naftu. I do sada je poginulo više od milion ljudi. Iako je nezgrapna konstrukcija, u krajnjoj konsekvenci može se to pripisati "liberalno-demokratskoj" ideologiji.
Uzgred, ono što vi nazivate građanskim ratom u BiH je bila posledica agresije, i to duple, od dva režima - srpskog i hrvatskog.
Na kraju, još jednom ću reći da osuđujem sve zločine, ali se kao neko ko nosi srpsko ime i prezime osećam obaveznim da se najviše borim upravo protiv srpskog nacionalizma.
krunoslava krunoslava 10:03 04.07.2008

- dokle bre?

I da Srbija ne moze "gledati samo u svoje dvoriste" ... ako ima i malo dostojanstva


. . . od prevelikog dostojanstva nikako da u tom svom dvorištu pronadje

glavne osumnjicene za ratne zlocine - Mladića i Karadzića !
Dawngreeter Dawngreeter 10:35 04.07.2008

Re: - dokle bre?

The Master said, Those who err on the side of strictness are few indeed!
mariopan mariopan 11:14 04.07.2008

Re: - dokle bre?

krunoslava
I da Srbija ne moze "gledati samo u svoje dvoriste" ... ako ima i malo dostojanstva


. . . od prevelikog dostojanstva nikako da u tom svom dvorištu pronadje

glavne osumnjicene za ratne zlocine - Mladića i Karadzića !

Pa sto da ih trazimo? Necemo.....i mi cemo nase da grlimo kao "majke Srebrenice" sto su koljace srpske dece priglile kao heroje i privile ih na grudi. One druge majke niko nista ne pita...zato oladi malo sa posipanjem pepela promasila si temu...ovde gledamo u tudje dvoriste i ucimo se kako to treba da se radi. izgleda da smo mi sve pogresno radili od pocetka....da vidimo malo kako to rade drugi pa da naucimo nesto.
antioksidant antioksidant 11:18 04.07.2008

Re: - dokle bre?

zato oladi malo sa posipanjem pepela promasila si temu...ovde gledamo u tudje dvoriste i ucimo se kako to treba da se radi. izgleda da smo mi sve pogresno radili od pocetka....da vidimo malo kako to rade drugi pa da naucimo nesto.

Oladi malo ti. Ako je nekom muka sto se Mladic uzdize kao heroj u Srbiji - ko si ti da mu kazes da oladi?

sta predlazes, sta da "naucimo od drugih" ? - da nase koljace prigrlimo i proglasimo za heroje?

pa sta drugo i radimo poslednjih godina?

Naser Oric heroj

Ratko Mladic heroj


Da li to predlazes?
krunoslava krunoslava 11:52 04.07.2008

Re: - dokle bre?

mariopan

krunoslava
I da Srbija ne moze "gledati samo u svoje dvoriste" ... ako ima i malo dostojanstva . . . od prevelikog dostojanstva nikako da u tom svom dvorištu pronadje glavne osumnjicene za ratne zlocine - Mladića i Karadzića !Pa sto da ih trazimo? Necemo.....i mi cemo nase da grlimo kao "majke Srebrenice" sto su koljace srpske dece priglile kao heroje i privile ih na grudi. One druge majke niko nista ne pita...zato oladi malo sa posipanjem pepela promasila si temu...ovde gledamo u tudje dvoriste i ucimo se kako to treba da se radi. izgleda da smo mi sve pogresno radili od pocetka....da vidimo malo kako to rade drugi pa da naucimo nesto.


aha, to se zove "suocavanje".....!? i mi cemo raditi isto sto i oni !

ize`m ti rezon !
Vračarac Vračarac 12:11 04.07.2008

Re: - dokle bre?

Tela žrtava iz Ratkovića su ekshumirana (svega 17), a obdukciju su 11. jula 1993. godine obavili dr Zoran Stanković, tada patolog na VMA, i medicinski tehničar Momčilo Vučković.

- Ponovo mi se vraćaju sve te slike. Išli smo 10 kilometara od jedne do druge razrušene i spaljene kuće, vadili tela u poodmakloj fazi raspadanja, a druge nalazili usput i pored ruševina. Neki leševi su imali tragove životinjskih ugriza.
ŽIVOTINJSKI UJEDI
F-S-6: Prodanović Živan, radnik, rođen 1967. godine u selu Ratkovići. Obdukcija u selu Fakovići.

- Nađene su samo kosti ljudskog porekla - lobanja, slabinski i kičmeni pršljen, tri rebra, leva lopatica, cevasti deo obe laktice i desne žbice, karlične kosti, oglodane butne kosti... - čita obdukcioni nalaz dr Stanković. - Na kostima su registrovana oštećenja nastala od životinja.

Dobrina Prodanović, Živanova majka, uzela je tog 11. jula lobanju u ruke. Prigrlila ju je uz svoje lice.

F-S-1 Pavlović Milovan, rođen 1919, seljak, obdukcioni nalaz:

“Telo izvučeno iz đubrišta...kružni otvori u predelu leđa, ulazne rane prostrelina (četiri)... Odvajanje glave od tela... prelom kostiju leve podlaktice dejstvom tupog predmeta. Smrt je najverovatnije ubilačkog porekla.

Smrt svih ubijenih u selu bila je “ubilačkog” porekla.

- U pet kilograma papira koje sam odneo u Haški tribunal nalazi se 128 tela, dokaz postojanja tih ljudi. U tim dosijeima sa obdukcija su svedočenja o povredama, oruđima, uzrocima i poreklu smrti. To je svedočenje koje nije uvažio Tribunal u Hagu.
Za sedam dana, tačnije 11. jula, prilikom obeležavanja godišnjice stradanja srebreničkih Bošnjaka očekuje se nova epizoda jer će Orić biti dočekan sa još većim oduševljenjem.- Ovom presudom najozbiljnije se dovodi u pitanje kredibilitet Haškog tribunala, jer praktično ovaj sud do sada nema nijedne ozbiljnije presude zločinima koji su počinjeni nad srpskim narodom, čime se šalje loša poruka iz Haga da zločina nad Srbima nije ni bilo. Presuda Oriću strašno vređa sve srpske žrtve poubijane pod komandom Orića na prostoru Srebrenice i Bratunca, a što je priznao i Haški tribunal.
mariopan mariopan 12:36 04.07.2008

Re: - dokle bre?

antioksidant
zato oladi malo sa posipanjem pepela promasila si temu...ovde gledamo u tudje dvoriste i ucimo se kako to treba da se radi. izgleda da smo mi sve pogresno radili od pocetka....da vidimo malo kako to rade drugi pa da naucimo nesto.

Oladi malo ti. Ako je nekom muka sto se Mladic uzdize kao heroj u Srbiji - ko si ti da mu kazes da oladi?

sta predlazes, sta da "naucimo od drugih" ? - da nase koljace prigrlimo i proglasimo za heroje?

pa sta drugo i radimo poslednjih godina?

Naser Oric heroj

Ratko Mladic heroj


Da li to predlazes?

Ne znam otkud Mladic na dnevnom redu? Njega su pustili iz Haga? A zasto da ne prigrlimo...pa vidis kako se docekuju kao junaci i u Hrvatskoj i u Bosni samo mi nase pljujemo nevidjeno....to se tako izgleda ne radi. Radi se obratno...oni ljube svoje mi ljubimo svoje....jer svo on o pljuvanje nasih zlocinaca ovde po blogovima nije dalo nikakve rezultate...ajde malo da okrenemo da vidimo sta ce se desiti.
mariopan mariopan 12:49 04.07.2008

Re: - dokle bre?

krunoslava
mariopan

krunoslava
I da Srbija ne moze "gledati samo u svoje dvoriste" ... ako ima i malo dostojanstva . . . od prevelikog dostojanstva nikako da u tom svom dvorištu pronadje glavne osumnjicene za ratne zlocine - Mladića i Karadzića !Pa sto da ih trazimo? Necemo.....i mi cemo nase da grlimo kao "majke Srebrenice" sto su koljace srpske dece priglile kao heroje i privile ih na grudi. One druge majke niko nista ne pita...zato oladi malo sa posipanjem pepela promasila si temu...ovde gledamo u tudje dvoriste i ucimo se kako to treba da se radi. izgleda da smo mi sve pogresno radili od pocetka....da vidimo malo kako to rade drugi pa da naucimo nesto.


aha, to se zove "suocavanje".....!? i mi cemo raditi isto sto i oni !

ize`m ti rezon !

Nije mi to rezon, to mi je IZNUDJENI REZON.
Vidim da tebi nijednog momenta nije zasmetalo sto je on na slobodi odmah si isturila Mladica.....da li taj Mladic cini manje krivim onog koljaca koji je spalio onolika sela i pobio onoliko ljudi? Pa Mladic znaci opravdava tog Orica? Onakav docek "heroju" ne pominjes, ne smeta ti nista iz cele price samo ti Mladic smeta?

Hajde da zamislimo da taj Mladic nije nikad ni postojao ali Oric jeste i da je uradio sta je uradio i sad izasao kao slobodan covek.......mozes li sada da opravdas necijm njegove zlocine?

E, sad zamisli Mladica kako odgovara za svoje zlocine...zasebno....svako za svoje...onda pokusaj bez mladica da gledas na sve to....tako ja gledam. Zato mene iznarvira kada svakog oslobodjenog zlocinca Hradinaja Orica ili druge proprati pominjanje Mladica...da li to umanjuje njihove zlocine? Po meni ne moze nista da ih umanji...neka SVI ODGOVARAJU....ali kako je pocelo..onda neka ovde odgovaraju nasi.. u Hag vise nikoga ne treba da saljemo. To je moje misljenje.Trajno ne iznudjeno.Ovo je bilo iznudjeno reakcijom iz Bosne gde su ga docekali kao heroja, ijave "majke Srebrenice" ....kamo izjave majki Bratunca, Kravice....?
Vračarac Vračarac 13:06 04.07.2008

Re: - dokle bre?

kamo izjave majki Bratunca, Kravice....?

Po nekima ispada da majke Bratunca i Kravice manje pate i manje vrede. Njihovi gubitci su izgleda bezvredni, nisu vredni pomena. Uporno se protura teza da je samo jedna strana činila zločine a sve druge strane ispadaju isključivo žrtve.
Markonio Markonio 13:14 04.07.2008

Re: - dokle bre?

mariopan
Hajde da zamislimo da taj Mladic nije nikad ni postojao ali Oric jeste i da je uradio sta je uradio i sad izasao kao slobodan covek.......mozes li sada da opravdas necijm njegove zlocine?


Hajde da zamislimo da je Mladić u Hagu. Orić i Haradinaj i čitava plejada zločinaca će i dalje biti na slobodi, tako da ne vidim svrhu pominjanja Mladića osim u cilju relativizacije nesposobnosti Tribunala.
mariopan mariopan 13:33 04.07.2008

Re: - dokle bre?

Markonio
mariopan
Hajde da zamislimo da taj Mladic nije nikad ni postojao ali Oric jeste i da je uradio sta je uradio i sad izasao kao slobodan covek.......mozes li sada da opravdas necijm njegove zlocine?


Hajde da zamislimo da je Mladić u Hagu. Orić i Haradinaj i čitava plejada zločinaca će i dalje biti na slobodi, tako da ne vidim svrhu pominjanja Mladića osim u cilju relativizacije nesposobnosti Tribunala.

Tacno, potpuno si u pravu !
krunoslava krunoslava 15:50 04.07.2008

Re: - dokle bre?

mariopan
Hajde da zamislimo da


prvo pochistimo svoje dvorishte pa onda gledamo preko plota.......

p.s. btw svako postavljanje teme u okvir "zamisli ovo i ono" je neozbiljno polazishte ......
Vračarac Vračarac 16:38 04.07.2008

Re: - dokle bre?

prvo pochistimo svoje dvorishte pa onda gledamo preko plota.......

p.s. btw svako postavljanje teme u okvir "zamisli ovo i ono" je neozbiljno polazishte ......

Za razliku od "ozbiljnog" poštovanja pravde, ljudskosti i pravednosti od strane haškog tribunala.
Da li vi zaista smatrate da treba samo da ćutimo i "čistimo" svoje dvorište (iako su i Ratko i Raša državljani BiH) a da na smrad koji nas guši iz susednog dvorišta ne treba da obraćamo pažnju? Šta ćemo sa nekažnjenim zločinima nad srpskim civilima? Da li su oni nebitni? Pa gde su sada NVO? Gde su sada dušebrižnici? Krvnik koji na duši nosi 3000 Srba je oslobođen a oni ćute. A onog smešnog Jakšića (sa Kosova) iz DSS su na krst razapeli kada je upotrebio izraz "ciganisati"!!! Proglasiše ga za rasistu, zlikovca, ekstrema. Alo bre, o čemu se ovde radi?
krunoslava krunoslava 16:57 04.07.2008

Re: - dokle bre?

Vračarac
Alo bre, o čemu se ovde radi?


Vračarac Vračarac 17:29 04.07.2008

Re: - dokle bre?

I?
Colin_bgd Colin_bgd 10:06 04.07.2008

Jad i beda...

Da ste rodjeni nemac 1945. da li bi ste i onda pitali kako je nirnberski proces napravljen SAMO ZATO da se sudi nemcima???

Pa naravno, da jeste, DOBRO JUTRO!!!

Istoriju pisu, i buducnost kreiraju iskljucivo pobednici.

U Jugoslaviji se nije vodio gradjanski rat, pa da su sve strane podjednako krive i odgovorne. Zna se ko je rovasio po republikama i pokrajinama i ko je na pitanje da ciljevi te politike vode u krvavi sukob i rat rekao "Pa, u cemu je problem?". Jasno je kao dan da smo mi zapoceli rat, a onda ga, naravno, izgubili, kao sto je i svako ko je isao nesto da osvaja u novijoj istoriji na kraju bio porazen i izasao iz svega toga i sam manji i ponizeniji nego pre pocetka cele stvari.

Prema tome, naravno, da se u Hagu sudi Srbima. Samo je problem sto mi u Srbiji vec jednom treba da se iskreno zapitamo zasto je to tako i priznamo sami sebi sta su u nase ime radili dvadeset godina.

Onda se prema ovim odlukama haskog tribunala necemo odnositi kao deca kome roditelji nisu hteli da kupe sladoled.

Infantilnost srpskog drustva je frapantna...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:48 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Colin_bgd
Da ste rodjeni nemac 1945. da li bi ste i onda pitali kako je nirnberski proces napravljen SAMO ZATO da se sudi nemcima???

Pa naravno, da jeste, DOBRO JUTRO!!!


Kao prvo, uporedjivati dogadjaje iz II svetskog rata sa ratom u ex-Yu je bez ikakvog smisla ... a jos manje uporedjivati pojedine narode. Drugo ne vidim zasto uopste pominjete moju nacionalnost u ovom kontekstu? Mozda je sa vama drugi slucaj ali bih ja isto ovo mislio i pisao da je Mladic oslobodjen optuzbe za ratni zlocin i pusten na slobodu ...

A inace postoji OGROMNA razlika izmedju suda u Nirnbergu i ovog u Hagu. Onaj prvi se bavio samo zlocinima Nemaca ... ovaj drugi je osnovan da bi sudio svim zlocinicma u sukobima prilikom raspada ex-Yu. On to i radi ali je toliko pristrasan da dovodi u pitanje svrhu zbog koje je osnovan (osim onima na srpskoj strani sudi jos samo u nesto znatnijem broju hrvatskoj) ...

Istoriju pisu, i buducnost kreiraju iskljucivo pobednici.


Ja ne znam da je u BiH pobedila samo jedna strana ... nego da je sklopljen kompromisni mir. Mada bih iz ovog vaseg citata ipak izbacio ono "iskljucivo" ...

U Jugoslaviji se nije vodio gradjanski rat, pa da su sve strane podjednako krive i odgovorne.


Pa naravno da je bio gradjanski rat ... a sta je moglo drugo da bude? Sa strane su se u najvecem broju mesali mudzahedini ... i zapad je vrsio pre svega politicki pritisak (do "humanitarne akcije". Kakve veze ima da li "su sve strane podjednako odgovorne"? To niti je tema mog teksta, niti je jednostavno izmeriti ... Zar nije normalno i logicno da krivci/zlocinci (Oric, Mladic&Co) budu kaznjavani prema svojoj krivici? I sta je alternativa? Da se kaznjavaju krivci samo na jednoj ("krivljoj" strani a da se zlocini drugih strana precutkuju? Hm, vama se ocigledno svidja Milosevicev i SRS JEDNOSTRANI pristup?
Vračarac Vračarac 11:00 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Zar nije normalno i logicno da krivci/zlocinci (Oric, Mladic&Co) budu kaznjavani prema svojoj krivici? I sta je alternativa? Da se kaznjavaju krivci samo na jednoj ("krivljoj" strani a da se zlocini drugih strana precutkuju?

Za neke je to pravda
- Bivši bliski saborac Nasera Orića, poslanik Stranke demokratske akcije i predsednik Izvršnog odbora Srebrenice Ibran Mustafić ove godine je objavio knjigu „Planirani haos“ u kojoj on, pored ostalog navodi i ulogu Orića i njegovih boraca u zločinima nad Srbima. Jedan od najpotresnijih delova u knjizi je svedočenje Nasera Orića: „Kada smo onu ekipu zarobljenih na zalazju i iz zatvora ponovo poveli prema zalazju i kad je počelo klanje, meni je dopao Slobodan Ilić. Popeo sam mu se na prsa. Bio je bradat i čupav kao životinja. Gledao je u mene i nije progovarao niriječi. Izvadio sam bajonetu i direktno ga udario u jedno oko, a zatim provrtio nožem. Nije ni zapomagao. Zatim sam ga nožem udario u drugo oko. Nisam mogao da vjerujem da ne reaguje. Iskreno rečeno, tada sam se prvi put uplašio, tako da sam ga odmah poslije toga preklao!“
- Orić i njegovi zlikovci većinu srpskih civila ubijali su na najbrutalnije načine - kamama, sekirama, noževima i maljevima! U sedam masovnih grobnica pobijenih seljana Donje i Gornje Kamenice kod Zvornika pronađena su 53 tela, od kojih je svega troje ubijeno iz vatrenog oružja. Posle zločina u selu Podravanje, slike masakriranih ljudi obišle su svet.
U Ratkovićima, čisto srpskom selu sa 338 stanovnika, 21. juna 1992. godine dogodio se stravičan zločin. Naselje su napali vojnici Nasera Orića i muslimani - meštani susednih sela. Sve kuće su spaljene, a u mnogima i ukućani! I dan-danas ne zna se još saznati tačan broj ubijenih Srba. Ovo selo je već punih 14 godina zatrto. Ali, nažalost, sudijama iz Haga sve ovo nije bilo dovoljno da osude Nasera Orića!

SVE zločince na robiju. SVI moraju odgovarati za svoja nedela. Pravda ne sme biti selektivna.
Inner Party Inner Party 11:06 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Colin_bgd

U Jugoslaviji se nije vodio gradjanski rat



Tvoja infantilnost je frapantna.
antioksidant antioksidant 11:06 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ali, nažalost, sudijama iz Haga sve ovo nije bilo dovoljno da osude Nasera Orića!

Sud je rekao sledece:

1. ni jedna strana nije trazila novo sudjenje
2. nesporno su utvrdjeni zlocini nad srpskim stanovnistvom
3. nije utvrdjeno da je naser oric imao kontrolu nad jedinicama koje su vrsile zlocine

ovo nije sramota suda nego TUZILASTVA. Hasko tuzilastvo je krajnje neprofesionalno (a sud radi na osnovu onog sto mu je prezentovano), Tuzilastvo ocigledno ne prezentuje dovoljno ubedljive dokaze
Colin_bgd Colin_bgd 11:22 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Colin_bgd

U Jugoslaviji se nije vodio gradjanski rat




Tvoja infantilnost je frapantna.


Moguce, ali ce zbog nesposobnosti da se pogleda istini u oci tvoja i moja deca (ili unuci), ponovo isto...
mariopan mariopan 11:26 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Vračarac
Zar nije normalno i logicno da krivci/zlocinci (Oric, Mladic&Co) budu kaznjavani prema svojoj krivici? I sta je alternativa? Da se kaznjavaju krivci samo na jednoj ("krivljoj" strani a da se zlocini drugih strana precutkuju?

Za neke je to pravda
- Bivši bliski saborac Nasera Orića, poslanik Stranke demokratske akcije i predsednik Izvršnog odbora Srebrenice Ibran Mustafić ove godine je objavio knjigu „Planirani haos“ u kojoj on, pored ostalog navodi i ulogu Orića i njegovih boraca u zločinima nad Srbima. Jedan od najpotresnijih delova u knjizi je svedočenje Nasera Orića: „Kada smo onu ekipu zarobljenih na zalazju i iz zatvora ponovo poveli prema zalazju i kad je počelo klanje, meni je dopao Slobodan Ilić. Popeo sam mu se na prsa. Bio je bradat i čupav kao životinja. Gledao je u mene i nije progovarao niriječi. Izvadio sam bajonetu i direktno ga udario u jedno oko, a zatim provrtio nožem. Nije ni zapomagao. Zatim sam ga nožem udario u drugo oko. Nisam mogao da vjerujem da ne reaguje. Iskreno rečeno, tada sam se prvi put uplašio, tako da sam ga odmah poslije toga preklao!“
- Orić i njegovi zlikovci većinu srpskih civila ubijali su na najbrutalnije načine - kamama, sekirama, noževima i maljevima! U sedam masovnih grobnica pobijenih seljana Donje i Gornje Kamenice kod Zvornika pronađena su 53 tela, od kojih je svega troje ubijeno iz vatrenog oružja. Posle zločina u selu Podravanje, slike masakriranih ljudi obišle su svet.
U Ratkovićima, čisto srpskom selu sa 338 stanovnika, 21. juna 1992. godine dogodio se stravičan zločin. Naselje su napali vojnici Nasera Orića i muslimani - meštani susednih sela. Sve kuće su spaljene, a u mnogima i ukućani! I dan-danas ne zna se još saznati tačan broj ubijenih Srba. Ovo selo je već punih 14 godina zatrto. Ali, nažalost, sudijama iz Haga sve ovo nije bilo dovoljno da osude Nasera Orića!

SVE zločince na robiju. SVI moraju odgovarati za svoja nedela. Pravda ne sme biti selektivna.

Citala sam to i jezila sam se od pisanja jednog zlocinca koji mirno zivi u Bosni i najvise zato sto lepo pise sta je Oric sve radio....a ti malo naivno verujes da SVI TREBA DA ODGOVARAJU....pa vidis da ne treba svi bas...oni koji su ubijali Srbe cinili su uslugu NATO savezu pa su zato prijatelji" a prijateljima se ne sudi...paleta zlocina koji su pocinjani nad civilima je tako siroka i monstruozna da njene krajeve ne mozemo sagledati...zato sto monopol na "istinu" drze zlocinci iz NATO pakta i SAD za cije se interese i formirao taj sud.
Vračarac Vračarac 11:28 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Moguce, ali ce zbog nesposobnosti da se pogleda istini u oci tvoja i moja deca (ili unuci), ponovo isto...

A na koji način ovakva presuda haškog tribunala doprinosi da moja i tvoja deca (ili unuci) ne učine ponovo isto...
Ovo je klasična abolicija zločina i sejanje "zlog semena" za neka buduća vremena. A kako se seje tako se i žanje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:36 04.07.2008

Re: Jad i beda...

antioksidant
ovo nije sramota suda nego TUZILASTVA. Hasko tuzilastvo je krajnje neprofesionalno (a sud radi na osnovu onog sto mu je prezentovano), Tuzilastvo ocigledno ne prezentuje dovoljno ubedljive dokaze


A ovde se ponasas kao Natasa Kandic: za nas i ovu diskusiju je nebitno koji delovi (pa cak i koji pojedinci) TRIBUNALA U HAGU ne obavljaju svoj deo posla. I sasvim je irelevantno da li su to sudije, tuzioci, prevodioci ili sekretarijat ... Ono sto je jasno je da taj tribunal (u koji spada i tuzilastvo) ne obavlja svoj posao i zadatak zbog koga je osnovan ... I jasno je da se ne radi o pojedinacnom propustu ...
antioksidant antioksidant 11:41 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ono sto je jasno je da taj tribunal (u koji spada i tuzilastvo)

E tu gresis - Ttuzilastvo ne spada u tribunal

isto je i u srbiji

tuzilastvo je nezavisna institucija

sud podjenako tretira i tuzilastvo i odbranu
Inner Party Inner Party 11:42 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Colin_bgd
Colin_bgd

U Jugoslaviji se nije vodio gradjanski rat




Tvoja infantilnost je frapantna.


Moguce, ali ce zbog nesposobnosti da se pogleda istini u oci tvoja i moja deca (ili unuci), ponovo isto...


Pa istina je da raspad SFRJ nije mogao da prodje bez gradjanskog rata.
Gradjanski rat koji je odneo mnoge zrtve, od kojih su najvise stradali Srbi.
Cemu mistifikacije?!

Vračarac Vračarac 11:48 04.07.2008

Re: Jad i beda...

a ti malo naivno verujes da SVI TREBA DA ODGOVARAJU....pa vidis da ne treba svi bas...oni koji su ubijali Srbe cinili su uslugu NATO savezu pa su zato prijatelji" a prijateljima se ne sudi...paleta zlocina koji su pocinjani nad civilima je tako siroka i monstruozna da njene krajeve ne mozemo sagledati...zato sto monopol na "istinu" drze zlocinci iz NATO pakta i SAD za cije se interese i formirao taj sud.

Šta mogu, možda jesam naivan, ali me zaista boli ovkva pristrasnost haškog suda i aboliranje krvoloka. Verujem da zločin nema nacionalnost ali hag se već u nekoliko navrata potrudio da me razuveri. Zaista mislim da pravda mora biti jednaka za sve. Na žalost praksa me demantuje. Evo još jednog odvratnog primera selektivne pravde koji će ostati nekažnjen. Posle svega čini mi se da je jedini razlog zbog čega će se zlikovcima neće ništa desiti je taj što su NEVINE žrtve bili uglavnom SRBI.

HRV je imao uvid u informacije koje je Haški tribunal prikupio od novinara, prema kojima je sedam etničkih Albanaca koji su služili u OVK, detaljno opisali učestvovanje u prebacivanju otetih Srba i drugih zatvorenika iz Kosova u Albaniju posle rata. Tu piše da su kidnapovani držani u kućama i ustanovama u Kukešu i Trnopolju, gde su pojedini, uglavnom mlađi i zdraviji zatvorenici bili hranjeni i redovno zdravstveno pregledavani i da nikada nisu tučeni. Ovi pojedinci, čiji konačan broj nije poznat, bili su prebacivani u žute kuće u ili oko albanskog grada Burel, gde su im doktori odstranjivali organe. Organi su transportovani iz Albanije preko aerodroma u blizini Tirane - navodi se u izveštaju HRV uz objašnjenje da je najviše bilo otetih Srba koji su nestali posle dolaska UN i NATO snaga na Kosovo, dok su ostale bile žene sa Kosova, Albanije, Rusije i drugih slovenskih zemalja.
HRV je, piše u izveštaju, razgovarao i sa dvoje ljudi koji su bili prisutni tokom posete istražitelja Haškog tribunala i Unmika u kući u blizini Burela, a koji su potvrdili navode Del Ponteove. Dobili su i kopiju Unmikovog zvaničnog izveštaja, o njihovom istraživanju 4. i 5. februara 2004. u kome se navodi da je hemijski sprej „luminol“ otkrio tragove krvi u dve sobe koji mogu da dokažu da je u toj prostoriji operisano, dok su pored kuće pronađene prazne kese za infuziju, boce sa lekovima i sunđeri.
Tribunal je, navodi se na sajtu HVR, sakupio i informacije da su tela otetih sahranjeni u blizini žute kuće i obližnjeg groblja, 20 kilometara od Burela. Haški istražitelji i UNMIK, uz pratnju albanskog tužioca istražili su tada ovu kuću, ali je ona već bila ofarbana u belo. Međutim, naglašava se u izveštaju, prema fotografijama koje je istražio HRV ostala je vidljiva žuta pruga na temelju ove kuće.
Povodom izjave albanskog ministra spoljnih poslova LJuljzima Baše da su izjave Del Ponteove „nemoralne“ i „klevetničke“, Abrahams smatra: - Baša bi trebalo da ove tvrdnje prihvati ozbiljnije jer znam iz sopstvenog iskustva da postoji pouzdan dokaz o prekograničnim prebacivanjima. On je radio za Tribunal i u Odeljenju za pravosuđe u Unmiku posle rata i lično je istraživao izveštaje o pritvorskim objektima u severnoj Albaniji - rekao je Abrahams.
Istražitelj je, međutim, objasnio da je prikupljanje dokaza kako bi se pokrenulo krivično gonjenje nije isto što i prikupljanje dokaza koji daju na težini tvrdnji. Zato je naglasio da je mandat Tribunala vezan samo za zločine koji su počinjeni tokom oružanog sukoba, a koji se završio 12. juna 1999, odnosno da su se navodna kidnapovanja i drugi zločini desili posle ovog datuma. To je, smatra, bila dodatna prepreka u sprovođenje istrage.
Posle Abrahamsovog izveštaja, još 4. aprila, HRV je poslao pismo Hašimu Tačiju i premijeru Albanije Saliju Beriši sa zahtevom da se otvore ove istrage, ali do 2. maja nijedna vlada nije odgovorila.

I šta će biti povodom ovoga? Ništa. Srpske žrtve se ne računaju.

Colin_bgd Colin_bgd 11:51 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Pa istina je da raspad SFRJ nije mogao da prodje bez gradjanskog rata.
Gradjanski rat koji je odneo mnoge zrtve, od kojih su najvise stradali Srbi.
Cemu mistifikacije?!

hrani sina, pa salji u vojsku... sta da ti kazem, mozda ti potomstvo jednog dana objasni...
Vračarac Vračarac 11:51 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ttuzilastvo ne spada u tribunal

Kadija te zuži, kadija ti sudi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:51 04.07.2008

Re: Jad i beda...

antioksidant
E tu gresis - Ttuzilastvo ne spada u tribunal

isto je i u srbiji

tuzilastvo je nezavisna institucija

sud podjenako tretira i tuzilastvo i odbranu


The Tribunal employs around 1,200 staff. Its main organisational components are Chambers, Registry and the Office of the Prosecutor (OTP).


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:02 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Colin_bgd
Moguce, ali ce zbog nesposobnosti da se pogleda istini u oci tvoja i moja deca (ili unuci), ponovo isto...


Ovde se potpuno slazem sa tobom ... jedino sto mi onaj tvoj prvi post u kontradiktornosti sa ovim stavom koji i ja inace zastupam/podrzavam. Istini se nikad ne moze pogledati u oci ako postoji "nasa" i "njihova" (pobednicka ili gubitnicka) ... niti se proslost moze prvazici ako ipred izraza kao sto su pravda, zlocinci i zrtve koristimo odrednice "nasi" i "njihovi" ... I dok se ljudi budu radovali oslobadjanju "nasih" i kaznjavanju "njihovih" zlocinaca...

I sve dok mnogi (makar se zvali "zene u crnom" ili "majke ..." budu imali takav jednostran pristup moze se racunati da ce i nasa deca ponavljati greske svojih predaka ...
mariopan mariopan 13:06 04.07.2008

Re: Jad i beda...

antioksidant
Ono sto je jasno je da taj tribunal (u koji spada i tuzilastvo)

E tu gresis - Ttuzilastvo ne spada u tribunal

isto je i u srbiji

tuzilastvo je nezavisna institucija

sud podjenako tretira i tuzilastvo i odbranu

Ovo tuzilastvo je itekako zavisno od SAD i NATO pakta, odande dobija instrukcije i na mig "ne vidi, ne cuje i ne zna " za zlocine prema Srbima. Tako ja razumem izjavu tuziloastva u vezi oslobadjnaja Hradinaja da je postojao veliki pritisak na Sud" . pa su postupili prema pritisku a ne prema dokazima i zakonu? Neki interesi diktiraju istrage, dokaze i presude...onda to nije sud. To je privatna ustavnova jedne zlocinacke organizacije koja je na nasu nesrecu previse mocna a mi joj se suprotstavili.....i zato se ne istrazuje vadjenje organa, otimacina teritorije, zlocini koje su bas oni pocinili sa svojim saveznicima koje sada pustaju na slobodu...to je taj "sud".
mariopan mariopan 13:42 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ti Vracarac uporno hoces SVE ZLOCINCE NA ROBIJU....pa to ne ide, vidis?
I ja uporno hocu SVE ZLOCINCE NA ROBIJU...pa to ne ide....sta nam je ciniti?
Dok mi SVE ZLOCINCE zelimo na robiji neki svoje docekuju kao heroje a oni se iz Haga vracaju sa sertifikatom da su nevini..onoliki grobovi ne bole nikoga kao sto nas bole, ali zato nama stalno kazu da nije dosta koliko su nas ubijali, klali, odvodili, sekli, bombardovali, trovali, trgovali, silovali.pljackali, otimali, spaljivali, proterivali......sve to ne moze da nahrani onu zver koja je jos zedna nase krvi.
antioksidant antioksidant 14:41 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Virtuelni Vasilije

antioksidant E tu gresis - Ttuzilastvo ne spada u tribunalisto je i u srbijituzilastvo je nezavisna institucijasud podjenako tretira i tuzilastvo i odbranuThe Tribunal employs around 1,200 staff. Its main organisational components are Chambers, Registry and the Office of the Prosecutor (OTP).

Tužilaštvo radi nezavisno od Savjeta bezbjednosti, bilo koje države ili međunarodne organizacije, ili bilo kojih drugih organa MKSJ.
Ovo MKSJ znaci - Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju
http://www.un.org/icty/bhs/frames/tribunal.htm


Sto se tice personalne nadleznosti suda
Sud ima nadležnost [b]samo nad privatnim licima, a ne nad organizacijama, političkim strankama, administrativnim jedinicama ili drugim pravnim subjektima.[/b]
Vračarac Vračarac 14:53 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ti Vracarac uporno hoces SVE ZLOCINCE NA ROBIJU....pa to ne ide, vidis?
I ja uporno hocu SVE ZLOCINCE NA ROBIJU...pa to ne ide....sta nam je ciniti?

Kada ćutiš-ne valja. Odmah ti prišiju da indirektno podržavaš zločine i zličince
Kada galamiš-ne valja. Odmah ti prišiju etiketu nacionaliste, radikala, obrazovca itd.
Neki izgleda priznaju samo posipanje pepelom. E ja to ne želim da činim. Nikome nisam učinio ništa ružno i od samog početka sam bio protiv rata. Da se izvinjavam neću, neka se izvinjavaju oni koji su činili zlo. Takođe neću ni ćutati o zločinima prema pripadnicima mog naroda isto kao što neću ni prećutkivati zločine učinjene u ime mog naroda. Nikada.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:10 04.07.2008

Re: Jad i beda...

antioksidant
Tužilaštvo radi nezavisno od Savjeta bezbjednosti, bilo koje države ili međunarodne organizacije, ili bilo kojih drugih organa MKSJ.
Ovo MKSJ znaci - Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju
http://www.un.org/icty/bhs/frames/tribunal.htm


Ma daj ne zezaj oksidante ... to sto ti citiras nema veze sa onim sto je vidiljivo i na linku koji i sam nudis: da se Tribunal (ili MKSJ) sastoji iz tri dela: Tuzilastva, Sudskih veca i sekretarijata ... i to je ono sto sam i ja gore citirao na engleskom .... I to je opste poznata stvar ... mada i ne toliko bitna za nasu diskusiju ( i da su zbilja dve posebne institucije one su osnovane zajedno, sa JEDNIM ciljem i jedna bez druge nemaju smisla).

A ovo sto ono radi (ili bi bar trebalo da radi nezavisno od drugih je sasvim druga stvar ... pa to vazi i za sudska veca iako gore ne pise eksplicitno. Ne moze valjda neko da im kaze koga i koliko treba da osude?
antioksidant antioksidant 15:17 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Ma daj ne zezaj oksidante ... to sto ti citiras nema veze sa onim sto je vidiljivo i na linku koji i sam nudis: da se Tribunal (ili MKSJ) sastoji iz tri dela: Tuzilastva, Sudskih veca i sekretarijata

sastoji se iz tri dela - i dao sam link gde i to pise, ali pise i da je tuzilastvo nezavisno i da radi samo

i sam kazes da su to 2 odvojene institucije. i tuzilastvo i sud uvek idu zajedno i predstavljaju deo istog sistema. tu su jos i optuzeni i odbrana. i sta je tu cudno

koliko sam ja upoznat sa radom tribunala i tuzilastva - tuzilastvo je slabija karika. to se videlo i na sudjenjima protiv onih koje neki ovde zovu "nasi"

pa i sam znas koliko su hrvati srecni zbog presude vukovarskoj trojci

Ne moze valjda neko da im kaze koga i koliko treba da osude?
to nisam rekao ja vec mariopan vise puta pa pitaj nju

PS zasto me strpavas u radikale?



krunoslava krunoslava 16:03 04.07.2008

Re: Jad i beda...

Vračarac
Da se izvinjavam neću, neka se izvinjavaju oni koji su činili zlo.


potpuno se slazem - ni ja se necu izvinjavati jer nisam ucesnik nijednog pocinjenog zla!

ali ko ce to pruziti priliku onima koji su cinili zlo da se izvinjavaju ?
Vračarac Vračarac 16:45 04.07.2008

Re: Jad i beda...

potpuno se slazem - ni ja se necu izvinjavati jer nisam ucesnik nijednog pocinjenog zla!

ali ko ce to pruziti priliku onima koji su cinili zlo da se izvinjavaju ?

Možda huškači i finansijeri? Ili oni sami ako im dođe iz dupeta u glavu. Ne znam. Ali znam da oni koji su zlo činili treba da budu iza rešetaka. SVI a ne kao sada samo oni koji su imali specifičnu boju dresa.
Davie Davie 10:10 04.07.2008

Vasilije

ne brini se, javice se gomila revitalizatora (sta ima mi da se bunimo ako vec nismo isporucili Mladica&Karadzica) sto se vec i desava... nije njima lako, tesko je ziveti (ako uopste i zive) u Srbiji koja nije prema njihovom kalupu.
antioksidant antioksidant 10:41 04.07.2008

.

Tribunal u Hagu: opet skandalozna odluka - dokle bre?

Za pocetak dotle dok ne prestanes da koristis bre
Markonio Markonio 11:06 04.07.2008

Re: .

antioksidant
Tribunal u Hagu: opet skandalozna odluka - dokle bre?

Za pocetak dotle dok ne prestanes da koristis bre


A šta fali "bre"-u?
antioksidant antioksidant 11:07 04.07.2008

.

fali mu DA pa da bude DABRE
Markonio Markonio 11:09 04.07.2008

Re: .

antioksidant
fali mu DA pa da bude DABRE


Ko_bre?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:29 04.07.2008

Re: .

antioksidant
Za pocetak dotle dok ne prestanes da koristis bre


Kaj ne postavis i ostale uslove ba? Nego se ponasas k'o Hag: kad ti ispunim taj pocetni uslov, trazices nesto drugo ... pa tako u nedogled ...
mariopan mariopan 11:41 04.07.2008

Re: .

Markonio
antioksidant
Tribunal u Hagu: opet skandalozna odluka - dokle bre?

Za pocetak dotle dok ne prestanes da koristis bre


A šta fali "bre"-u?

Mnogo je srpski, bre, pocni engleski ili neki drugi jezik da pises i sve ce ti biti oprosteno...srpski nije u modi...bre.
antioksidant antioksidant 11:43 04.07.2008

Re: .

Virtuelni Vasilije

antioksidant Za pocetak dotle dok ne prestanes da koristis breKaj ne postavis i ostale uslove ba? Nego se ponasas k'o Hag: kad ti ispunim taj pocetni uslov, trazices nesto drugo ... pa tako u nedogled ...

Evo Vasilije da se ne bi vredjali (pa me uporedjujes sa Hagom)

prvi uslov - nema bre

drugi uslov - nema ba

treci uslov - nema bok

vise uslova nema
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:48 04.07.2008

Re: .

vise uslova nema


OK ... a ono sa Hagom je trebalo da bude kompliment (mislio sam na sud a ne na tuzilastvo

ps. a to sto ti ljudima uskracujes osnovna prava u vezi ispoljavanja etnicke pripadnosti/karakteristika cemo da zanemarimo


Markonio Markonio 11:52 04.07.2008

Re: .


Evo Vasilije da se ne bi vredjali (pa me uporedjujes sa Hagom)

prvi uslov - nema bre

drugi uslov - nema ba

treci uslov - nema bok

vise uslova nema


A šta fali "ba"-u i "bok"-u?

Izvini Antioksidantu, ali čini mi se da je prošlo vreme "jezičkog fašizma". Još dok je moj deda studirao u Zagrebu, imao je tih problema...
Šta tek treba da rade Leskovčani, Nišlije i Piroćanci:
"Ukačija se brobinjak na vr' prasku pa se šućkuri i zveri nume slegne"
Ajd' sad?
Izvinjavam se na offtopic-u...
antioksidant antioksidant 14:52 04.07.2008

@ markonio

Izvini Antioksidantu, ali čini mi se da je prošlo vreme "jezičkog fašizma".



zezanje Markonio, nikakav fasizam, mada mi je puna patka onih koji kao mariopan dokazuju svoje srpstvo tim bre (to je u njenom srpskom jeziku izraz srpstva - bre nije srpski izraz uopste)

poenta koju sam zeleo (ocito neuspesno da naglasim) da ovo ne treba tretirati kao srpsku katastrofu. ljudi su pobijeni a sud nije u stanju da osudi krivca. dok god tu postoje nasi i njihovi - necemo se pomeriti. Pazi - ljudi su pobijeni - evo vracarac je na vise mesta dao podatke. i za sad niko nije osudjen zbog toga

a sta mi radimo - trkamo se ko je veci patriota. ne znam koji politicar mi je gadniji sa svojom izjavom

A i ovde ima svasta da se procita. Pa vidi mariopan sta pise

Ne znam otkud Mladic na dnevnom redu? Njega su pustili iz Haga? A zasto da ne prigrlimo...pa vidis kako se docekuju kao junaci i u Hrvatskoj i u Bosni samo mi nase pljujemo nevidjeno....to se tako izgleda ne radi. Radi se obratno...oni ljube svoje mi ljubimo svoje....jer svo on o pljuvanje nasih zlocinaca ovde po blogovima nije dalo nikakve rezultate...ajde malo da okrenemo da vidimo sta ce se desiti.



ne znam na koji nacin neko moze da razmislja pa da stigne do toga - hajde da prigrlimo naseg zlocinca.
antioksidant antioksidant 14:55 04.07.2008

Re: .

Ukačija se brobinjak na vr' prasku pa se šućkuri i zveri nume slegne"

ovo neki mis ?
sta je praska?
Markonio Markonio 15:37 04.07.2008

Re: @ markonio

antioksidant

zezanje Markonio, nikakav fasizam, mada mi je puna patka onih koji kao mariopan dokazuju svoje srpstvo tim bre (to je u njenom srpskom jeziku izraz srpstva - bre nije srpski izraz uopste)


Ko je spomenuo dokazivanje srpstva? U pitanju je pravo na slobodno izražavanje. Ne ulazim u to da li je "bre" srpski izraz, ali smo svakako u komšiluku prepoznatljivi po tome, npr. link
Meni je takođe puna patka dežurnih samokažnjivača i relativizatora. Takođe mi je puna patka onih koji Srbiju porede sa Nemačkom iz II sv. rata. Mnogo mi je puna patka onih koji zastupaju tezu da smo najveći i glavni krivci. Kako ćemo onda objasniti sledeću činjenicu:
Slovenija - etnički čista.
Hrvatska - etnički čista.
Srbija - etnički najrazličitija država u odnosu na bivše članice SFRJ.
Ah da, mi smo "gubitnici", zato smo se i "počistili" i "pokupili".

antioksidant

poenta koju sam zeleo (ocito neuspesno da naglasim) da ovo ne treba tretirati kao srpsku katastrofu. ljudi su pobijeni a sud nije u stanju da osudi krivca. dok god tu postoje nasi i njihovi - necemo se pomeriti. Pazi - ljudi su pobijeni - evo vracarac je na vise mesta dao podatke. i za sad niko nije osudjen zbog toga

Ovo JESTE srpska katastrofa. I verujte mi, nije kraj. Naročito ako nastavimo sa "samokažnjavanjem" i "samookrivljavanjem".
Kod nas je sramota nešto što se u Hrvatskoj, BiH i Sloveniji tretira kao patriotizam. To kod njih jeste ružno, ali mi ne živimo u idealnom ružičastom svetu gde su svi dobri i fini, a oni koji to nisu momentalno odgovaraju za postupke. Ne poštujemo "zakon spojenih sudova". Ako se i dalje budemo ponašali potpuno nerealno (u odnosu na okruženje), vrlo brzo ćemo spasti na Beogradski pašaluk. Nije to nikakva fiks ideja.

antioksidant
ne znam na koji nacin neko moze da razmislja pa da stigne do toga - hajde da prigrlimo naseg zlocinca.

Mariopan je samo suviše rezignirana, ali njen stav je podrška pragmatizmu. Istom pragmatizmu zbog čega državljani SAD imaju imunitet u odnosu na MKS u Hagu. To je loš pragmatizam, ali loš je i svet u kome živimo. A taj svet ne namerava da se uskoro menja na bolje.

To je samo toliko omiljeno prihvatanje realnosti.
Markonio Markonio 15:39 04.07.2008

Re: .

antioksidant
Ukačija se brobinjak na vr' prasku pa se šućkuri i zveri nume slegne"

ovo neki mis ?
sta je praska?


Pojma nemam!
Mislim da otprilike znači: "Popeo se mrav na vrh pasulja pa se _____ i gleda okolo, ne zna kako da siđe"
mariopan mariopan 15:52 04.07.2008

Re: @ markonio

Pa nije meni to "bre" neko srpstvo, opet me pogresno tumacis...ali nadji mi gde sam ja nekome zamerila ako napise "be" ili "bok" ili "kaj" umesto "sta"...to je za mene jedna uzrecica koje ljudi nisu ni svesni i ona pokazuje samo nacionalnu pripadnost nekoga ko je koristi...u tome nema nicega losega. Jos samo da shvatim zasto to tebi smeta? nema veze sa temom. Oznacava ljutnju gazde bloga jer je vec prevrsilo meru to sa Hagom BRE. Evo ako mi nadjes gde sam JA nekoga ispravljala sto koristi uzrecice svojstvene njegovom poreklu i jeziku castim te ladnim pivom....oma ako hoces. Dodjem u BG placam koliko mozes da popijes.)))))

@ Antioksidantu upuceno.)))
Ne vodim sve na pivo nemam toliko para nego kada mi povecaju pemziju ondak..))
mariopan mariopan 16:42 04.07.2008

Re: @ markonio

Imas parvo Markonio , ja sam samo prihvatila realnost.a ona je takva kakva je.
Ako sami sebi ne priskocimo u pomoc niko nam nece pomoci.
Kako?
Tako sto cemo ispod gomile pepela kojom nas posipaju poslednjih destak i vise godina ...da iskopamo nacionalno dostojanstvo i ponos. To nema nikakve veze sa nacionalizmom..to ima veze sa golim opstankom naroda kao takvog, svih nas.
Svih tih godina dok su nas posipali pepelom slamali su nam upravo ponos i dostojanstvo...to nam je jedino ostalo . Dok mi igramo utakmicu po pravilima i sve cekamo da sudija vidi lomljenje nogu, izbijanje zuba i bubrega...dotle se sviraju jedanaesterci za ekipu koja lomi noge nama i pravi se nevina. ako nastavimo da naivno verujemo sudiji nadrljali smo....nego da zaigramo i mi kako nova pravila igre nalazu...ili nas nece biti. To je realnost..novi svet ne poznaje pravila fer pleja, samoj sebi delujemo naivno dok se ovako cudimo.
Pozzz
Vračarac Vračarac 16:55 04.07.2008

Re: @ markonio

Tako sto cemo ispod gomile pepela kojom nas posipaju poslednjih destak i vise godina ...da iskopamo nacionalno dostojanstvo i ponos. To nema nikakve veze sa nacionalizmom..to ima veze sa golim opstankom naroda kao takvog, svih nas.

AMIN!!!
medjutim92 medjutim92 08:11 07.07.2008

Re: .

Markonio
antioksidant
Ukačija se brobinjak na vr' prasku pa se šućkuri i zveri nume slegne"

ovo neki mis ?
sta je praska?


Pojma nemam!
Mislim da otprilike znači: "Popeo se mrav na vrh pasulja pa se _____ i gleda okolo, ne zna kako da siđe"


Praska je breskva, a ne pasulj.

Ja sam od Pirocanaca cuo malo drugaciju varijantu: "Ukačil se brobinjak na praskovu, oće da ripne u ljočku", sto ce reci "Popeo se mrav na breskvu, hoće da skoči u baru"
Inner Party Inner Party 11:30 04.07.2008

Bice sve OK

Ovakve stvari moraju doprineti jacanju i osvescivanju ljudi u Srbiji. Sto nas ne ubije, cini nas jacim.

Dakle, ova odluka suda u Hagu mora doprineti nasoj istrajnosti u beskompromisnoj borbi za Kosovo, nasoj svesti o neminovnom ujedinjenju Srbije i Republike Srpske, dugotrajnom i upornom radu vlade Srbije na jacanju Srba u Hrvatskoj ...

Dakle, najvise zavisi od ove i svih buducih vlada Srbije. Ako te vlade budu patriotske i "nacionalno svesne" bice sve OK...
mariopan mariopan 12:32 04.07.2008

Re: Bice sve OK

Inner Party
Ovakve stvari moraju doprineti jacanju i osvescivanju ljudi u Srbiji. Sto nas ne ubije, cini nas jacim.

Dakle, ova odluka suda u Hagu mora doprineti nasoj istrajnosti u beskompromisnoj borbi za Kosovo, nasoj svesti o neminovnom ujedinjenju Srbije i Republike Srpske, dugotrajnom i upornom radu vlade Srbije na jacanju Srba u Hrvatskoj ...

Dakle, najvise zavisi od ove i svih buducih vlada Srbije. Ako te vlade budu patriotske i "nacionalno svesne" bice sve OK...

Ovu Vladu najvise hvale oni sto su osnovali taj sud i zacrtali sebi kao cilj rasparcavanje i unistenje Srbije, oni sto su zapravo za sebe uzeli to Kosovo...oni hvale tu vladu i ocekuju da bas ova garnitura potpise izdaju svoje zemlje.A sve sto si napisao i ja mislim ...samo me mlake "zaprepascene" izjave nasih politicara dovode do ovog zakljucka. Tadic se toliko zaprepastio jos prvi put kada je Oric osudjen na samo dve godine da sada nije mogao vise da se zaprepasti niti je imao sta da doda...niti da URADI. Batic se takodje zaprepastio...niko da ga pita gde su dokazi koje je "kamionima" dao tuziteljki...pa sad odjednom nema tih dokaza nigde a zato grobova koliko hoces.Svi se nesto zaprepascuju i niko nista ne radi, to se i ocekivalo od Vlade koja ce da "saradjuje"...zauzvrat dobicemo na kukovo leto ulazak u EU onda kada vec svi budu bezali iz iste a i ulazak u NATO savez nam se smesi.. to je "nagrada" da zaboravimo Kosovo, otete i isecene na kilo prodate ljude, zene i decu, Kravicu Bratunac i sve one jame i krecane u koje su sakrivali tragove svojih zlocina. Videcemo sta ce ova Vlada da uradi. Ali ja mislim da su nas oni vec prodali.
Vračarac Vračarac 12:35 04.07.2008

Re: Bice sve OK

General Stanković (lekar koji je uradio obdukciju žrtava)ne želi ništa da govori van konteksta dokaza zločina. Ali, Haški tribunal je njegove dokaze o stradanjima Srba još ranije označio kao povredu međunarodnog humanitarnog prava, znači i kao zločine protiv civila.
Doktor Stanković je Haškom tribunalu dao pet obdukcionih nalaza iz Srebrenice, 17 zapisnika iz Fakovića, 24 obdukciona zapisnika za ekshumirana tela u Skelanima, 34 iz Kravice, čak 47 iz Zvornika... I na fotografijama je vidljivo da su muškarci, žene i deca često zverski ubijani, zaklani, ili umoreni tvrdim predmetima, a pre toga mučeni. Obrađen je i slučaj dva dečaka od pet i sedam godina, koji su ubijeni na mostu preko Drine, kada su pokušali da pobegnu u Srbiju.
- Pitanje je koliko je tužilaštvo uopšte konsultovalo predočene dokaze, a ako nije, onda je odgovorno za uvredljivu presudu - nastavlja Stanković. - Građanima Srbije bi Haški tribunal morao da objasni svoju odluku. Iz ove sudske odluke proizlazi da su dve godine zatvora dovoljne da se pokrije više od 100 mučki ubijenih ljudi, potpuno uništena i poharana sela, rušenje pravoslavnih hramova...
Tužilaštvo, kao što se vidi, Stankovićeve dokaze uopšte nije uzelo u obzir. Zašto? Od tužilaštva se eventualno moglo da očekuje da ospori dokaze, ali to ono nije uradilo svih ovih godina. Suprotno tome, dr Stanković je bio ubeđen da nije bilo dileme. Navodi primer zaklane porodice Ristić iz Skelana, Pavlovića iz Fakovića, Konstadina i Riste Popovića iz Kravice, Zagorke Sekić iz Srebrenice, Radenka, Boža, Dragana i Vaskrsija Radovića iz Šiljkovića. Neka tela rastrazale su zveri. Slobodanu Aščeriću je odsečena glava, a telo je pronađeno na Glođanskim brdima. Ubijen je i dečak Slobodan Stojanović.
Inner Party Inner Party 13:00 04.07.2008

Re: Bice sve OK

mariopan

Ovu Vladu najvise hvale oni sto su osnovali taj sud .


Pa sacekajmo malo...
mariopan mariopan 13:12 04.07.2008

Re: Bice sve OK

Inner Party
mariopan

Ovu Vladu najvise hvale oni sto su osnovali taj sud .


Pa sacekajmo malo...

Aj cekam...al zebe me oko srca
nikola svilar nikola svilar 18:09 04.07.2008

-

opet vasilije napisao post, nazalost.
voleo bih da ovaj nas bloger nikada ne pise,
tj da nema razlog da pise ali tako nam je...
...kako nam je. sta drugo da kazem nego -
preporuka!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:16 04.07.2008

Re: -

nikola svilar
opet vasilije napisao post, nazalost.
voleo bih da ovaj nas bloger nikada ne pise,
tj da nema razlog da pise ali tako nam je......kako nam je.


U pravu si Nidzo ... i ja bih voleo isto sto i ti ...

pozz
Radovan Nastić Radovan Nastić 11:52 06.07.2008

препорука

а ''европејци'' ћуте, да се не замере финансијерима.


Ок, то је ваљда и нормално у свету где је Медлин Олбрајт ''нормална'' ??


Поздрав.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana