Bravo za Vuka Jeremica i DS!

Virtuelni Vasilije RSS / 29.05.2008. u 09:02

Prenosim deo clanka iz danasnjeg Blica Jeremić: Opet bih rekao da je to etničko čišćenje:

Ministar spoljnih poslova Srbije Vuk Jeremić ocenio je za „Blic“ da je državni vrh Hrvatske neadekvatno reagovao na iznošenje njegove konstatacije da „dve zemlje treba da učine sve kako bi teške momente iz zajedničke prošlosti, koje uključuju i zločine u Vukovaru i etničko čišćenje četvrt miliona Srba iz Hrvatske, ostavili u proš-losti, kako bi gradili zajedničku budućnost u Evropskoj uniji“. Jeremić kaže da nije imao nikakvo ograničenje da stvari „nazove pravim imenom“ jer, kako kaže, ako je 250.000 Srba pre „Oluje“ živelo u Hrvatskoj, a sada ne živi, onda je došlo do etničkog čišćenja.

- Prema tome, „počišćeni“ su i to je jedna istina. To nekoga može da boli, a lično mislim da to najviše boli one koji više nisu u svojim kućama - kaže Jeremić.

Prema njegovim rečima, suština njegove poruke bila je da, i pored toga što je Hrvatska odlučila da naruši suverenitet i teritorijalni integritet Srbije odlukom da prizna Kosovo, dve zemlje moraju da nađu načina i smognu snage da se okrenu zajedničkoj budućnosti u Uniji.
- To je jako uzbudilo hrvatske domaćine. Kada bih se našao na bilo kom skupu gde bi to bilo tema, ja se ne bih libio da tako nešto ponovo kažem jer je to naprosto istina. Na kraju, Hrvatska država je uhapsila i izručila Antu Gotovinu Sudu u Hagu da bi odgovarao, citiram optužnicu koja ga tereti da je „zajedno sa drugima, uključujući tadašnjeg predsednika Republike Hrvatske Franju Tuđmana, učestvovao u udruženom zločinačkom poduhvatu čiji je zajednički cilj bio prisilno i trajno uklanjanje Srba iz regiona Krajine“ - zaključuje Jeremić.

U tekstu zbilja sve receno: nema prevazilazenja proslosti bez spremnosti da se pogleda istini u oci. I to na svim stranama sukoba. Ne mogu jedni "cistiti svoje dvoriste" a drugi se praviti da svoje sopstveno djubre ne vide... Hvala bogu da se i Srbija ponasa kao dostojanstvena zemlja koja je u stanju da stiti interese svojih sunarodnika. Koja je spremna da da prizna svoje greske ali i da trazi od drugih da to isto ucine. Pitanje proteranih Srba iz Hrvatske nije i ne moze biti nikako samo unutrasnja stvar Hrvatske - posebno ako je vecina njih u Srbiji ...

Ovim svojim principijelnim stavom Jeremic i DS pokazuju jos jednom da su jedini pravi nastavljaci politike Zorana Djindjica koji je i u svom zadnjem intervjuu govorio o tome da mi sami moramo postovati sebe ... da bi postovali druge i da bi ti drugi postovali nas. Iako se njegov intervju odnosio pre svega na problematiku Kosova citiram i ovde taj njegov stav o insistiranju na samopostovanju i odbrani dostojanstva :

Vi možete i treba da imate dobre odnose sa svima koji su bitni za vas, ali to da vi sada strance uključujete kao deo unutrašnje politike, to je bolesno. Mi tu bolest još imamo u Beogradu. Imamo ambasadore nekih zemlja koji se ponašaju kao da su šefovi stranaka u Srbiji, kao da su izabrani na izborima. Oni pozivaju ministre, pozivaju moj kabinet, i čude se što neću da ih primim. Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ali mi moramo sami kao građani, ali i kao ljudi, da zauzmemo taj stav. Poštujemo sebe, poštujemo i druge, ali da stvarno poštujemo sebe i da ne dopustimo da se niko sa strane meša u naše odnose. Jer, da mi to ne tražimo, ne bi oni to ni radili. Da imamo ministre koji na takav poziv hladno kažu - izvinite, nemam vremena za to, posle dva-tri puta bi odustali.

Pošto još imamo taj kompleks niže vrednosti, mislim da i mi pomalo generišemo tu nezrelu situaciju da se o našoj zemlji mnogo više raspravlja u inostranstvu nego što se raspravlja o sličnim zemljama, kao što su Rumunija, Hrvatska, Grčka. Ne vidim zašto bi Srbija bila u drugačijem položaju nego što su druge zemlje.

Jos jednom: Bravo Jeremicu! Bravo DS!

 



Komentari (279)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vračarac Vračarac 09:07 29.05.2008

BRAVO

BRAVO Vuče. Konačno da se neko iz naše vlasti seti i našeg naroda i patnji kroz koje je prošao.
ducaty ducaty 09:51 29.05.2008

...

Sve je to lepo što je on rekao, al bojim se da trenutak nije ni malo slučajno izabran. Sve mi to deluje kao deo postizbornih trgovina, pa se malo valja učepiti "patriotskim" opcijama...
mariopan mariopan 10:35 29.05.2008

Re: ...

BRAVO VUCE, a bravo i VASO sto si to postavio kao temu.

Dok svi o svojim nesrecama obavestavaju ceo svet Srbija CUTI...ovo je prvi korak ka tome da svet sazna istinu.
Hrvatska je tuzila Srbiju za genocid...neka ide na sud, neka dokazuje...to sto tvrdi neka i dokaze. Mene zanima kada ce SRBIJA da tuzi Hrvatsku za genocid..pocevsi od Jasenovca pa do sada, dokaza ima i previse. Jedna izjava na nekom sastanku ne znaci nista, to je samo rec a reci se ne racunaju.......drzava Srbija treba da tuzi drzavu Hrvatsku i da na sudu dokazuje zlocine...ti zlocini ne zastarevaju. To je posao koji do sada niko nije uradio a to nam je prioritet.

Pre svega to je potrebno da bi se iskopala istina koju mnogi iz raznih razloga zakopavaju. Ta istina ce da donese mir zrtvama a narodu obe drzave olaksanje i pomirenje, jer dok se o tome cuti, to nije moguce. Onda da se okrenemo buducnosti i mi i oni.
dobronamjeran dobronamjeran 13:50 29.05.2008

Re: ...

Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.
Vračarac Vračarac 14:03 29.05.2008

Re: ...

Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.

Ma da, trebala je bratstvo-jedinstveno prećuti. Čisto radi mira u kući i da nam se sus(j)edi ne rasrde. Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.
dobronamjeran dobronamjeran 14:25 29.05.2008

Re: ...

Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.

Bravo i tebi na ovakvom odgovoru. Srpska tragedija, srpske zrtve.... Gdje su od tolikih srba ljudi?
Vračarac Vračarac 14:33 29.05.2008

Re: ...

Gdje su od tolikih srba ljudi?

Ma Srbi nisu ljudi, oni su...
Gdje su od tolikih srba ljudi

Uglavnom u izbeglištvu. A za mnoge se ne zna. Izgleda da su ostali pored puta kada su se "dobrovoljno" iseljavali. Neki i u gorepomenutom mestu kraj Save. Ali o tome nije lepo pisati. Mogu susedi da se naljute. Evo, ja ću od sada ćutati. Zarad dobrosus(j)edskih odnosa.
mariopan mariopan 14:44 29.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.

Upravo ovaj tvoj dobronameran odgovor kojim pokusavas da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj. Cak ni zlocin iz drugog svetskog rata nije vam dao dovoljno vremena da se njega kao zlocina setite...koliko vremena onda da vam damo da sagledate Oluju?

Da smo Jasenovac resili onda kada je trebalo ne bih ja sada imala sta da vas pitam, zar ne mislite da to treba da se resi upravo zato da vas ja ne bih ubuduce pitala za Oluju i Bljesak, za ukidanje ljudskih prava Srba koji su ziveli u Hravtskoj, o ustaskim simbolima kojima ste ih obasuli, o Spegelju i nejgovim savetima"Noz u stomak, bombu u kucu" sve to je bio pocetak pre pocetka od koga vi tako lako prete ruke.

Za Jasenovac cu uvek da vas pitam, sve dok na nekom sudu ne budete proglaseni krivima zaa genocid. Ovaj rat je imao previse ideologije i slicnosti sa vremenom kada je Jasenovac nastao upravo zato sto za njega nikome nije sudjeno.
dobronamjeran dobronamjeran 15:01 29.05.2008

Re: ...

Ma Srbi nisu ljudi, oni su...

Upravo ti i tebi slicni dehumanizirate ljude pretvarajuci ih u objekt politickih prepucavanja. Srbi jesu ljudi kao sto su i Hrvati takodjer ljudi no ono sto ste napravili jest da ste stjerali te ljude u svoj nacionalni tor i onda ih tjerali da bleje.
Nadalje egzodus Srba iz krajina posljedica je propasti velikosrpske ideje na tlu Hrvatske u realizaciji koje su Srbi bili instrument Beogradske politike te nisu vodili svoju autonomnu politiku srba iz Hrvatske.
Ono sto je bitno jest da danasnja vlast u Hrvatskoj ima podpredsjednika vlade Srbina te cijeli niz drzavnih tajnika i pomocnika ministara. Nadalje razvijaju se konkretni projekti koji bi trebali omoguciti povratak i sto je jos vazno integraciju ljudi koji se vracaju u drustvo. No to ide jako tesko jer su pocinjeni zlocini koji su odvojili dvije etnicke skupine jedne od drugih i stvorile nevidljivi zid a u Vukovaru i pravo stanje aparthejda. Dakle ako je bilo gresaka od strane Hrvatskih vlasti tijekom devedesetih one se danas ispravljaju sto je najbolji dokaz kako postoji svijest o mogucnosti zajednickog suzivota.
Recimo kako objasniti suzivot stanovnicima Vaganca malog mjesta blizu bosanske granice na kordunu?
08.10.1991 ubijeni:
Kata Bilen Kacuna stara 84 godine
Manda Cancar Mandic stara 85 godina
Dane Jandric Danic star 80 godina
Milka Kukuruzovic Krekusa stara 80 godina
Rajka Mikuljan stara 80 godina
Jelka Mikuljan Strina stara 86 godina
i Stipe Kukuruzovic star 55 godina ubijen na cesti 10.10.1991.
Jelka Mikuljan je zadavljena i bacena u bunar.
A ovako je nakon listopada 1991 izgledala crkva u Dreznik gradu:
[
dunjica dunjica 15:13 29.05.2008

Re: ...

da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.

Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:23 29.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
Recimo kako objasniti suzivot stanovnicima Vaganca malog mjesta blizu bosanske granice na kordunu?


pa jednostavno, kao i svima drugima u ex-Yu pogodjenih slicnim dogadjajima (u blizoj i daljoj proslosti) ... a i u celoj Evropi (ukljucujci i Nemce i Jevreje kojih, hvala bogu ima ponovo o znatnijem broju u Nemackoj): nevin covek ne moze i ne sme biti kaznjen za neka nedela koje je ucinio neko drugi istog etnickog porekla ... niti se po istom kriterijumu moze oprostiti nekom drugom za zlocine ... Svaka normalna i odgovorna vlast ce sve uciniti da takve stvari objasni svojim gradjanima (i utice na njihova shvatanja) ... ali da to sprovede i svim raspolozivim zakonskim srdstvima. Ali da bi to uradila mora prvo da prizna da su se zlocini desili tamo gde su se desili ...
dobronamjeran dobronamjeran 15:30 29.05.2008

Re: ...

Upravo ovaj tvoj dobronameran odgovor kojim pokusavas da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Ne nego je Jasenovac mantra koja se redovito ponavlja kad se postavi slicna tema. Bas sam cekao kad ce se i ovaj put pojaviti.
do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj. Cak ni zlocin iz drugog svetskog rata nije vam dao dovoljno vremena da se njega kao zlocina setite...koliko vremena onda da vam damo da sagledate Oluju?

Kako je moj otac bio partizan od 1942 godine a 5 clanova sire obitelji s majcine strane ubijeno je u staroj Gradiski mislim da se ja ne trebam nicega stidjeti iz proslosti moje obitelji. Ili mislis kako ima razloga za stid?
Da smo Jasenovac resili onda kada je trebalo ne bih ja sada imala sta da vas pitam,

A kako to mislis da je trebalo rijesiti Jasenovac? Daj mi malo poblize objasni.
za ukidanje ljudskih prava Srba koji su ziveli u Hravtskoj,

Koja su ljudska prava i kojim zakonom bila ukinuta za Srbe?
Za Jasenovac cu uvek da vas pitam, sve dok na nekom sudu ne budete proglaseni krivima zaa genocid.

Tko svi Hrvati ili samo neki? Da li mozda i ja? Previse generalno postavljeno glediste. Zlocinci uvijek imaju ime i prezime i ja ne vjerujem kako ti trebas odgovarati za recimo zlocine izvjesnog Vuckovica s nadimkom "repic" u Zvorniku.
Ovaj rat je imao previse ideologije i slicnosti sa vremenom kada je Jasenovac nastao upravo zato sto za njega nikome nije sudjeno.

Od kud znas da nije sudjeno?
Recimo na brzinu 1948 godine nakon operacije gvardijan Ljubi Milosu i Anti Vrbanu.
1987 Andriji Artukovicu. Kolikima je presudjeno na Blajburskom polju po kratkom postupku jos se ne zna. No skoro cjelokupna vlada NDH je osudjena i svi su dobili smrtne kazne pa i neki Srbi koji su bili u toj vladi. Isto kao i glavar ustaske vojnice Djuro Grujic rodom Srbin.
Sve u svemu cijeli odgovor vrvi generalizacijom i opcim sudovima koji nemaju previse veze sa stvarnoscu nego vise s indoktrinacijom putem srbijanskih glasila krajem osamdesetih godina dvadesetog stoljeca.
dobronamjeran dobronamjeran 15:40 29.05.2008

Re: ...

Svaka normalna i odgovorna vlast ce sve uciniti da takve stvari objasni svojim gradjanima (i utice na njihova shvatanja) ... ali da to sprovede i svim raspolozivim zakonskim srdstvima. Ali da bi to uradila mora prvo da prizna da su se zlocini desili tamo gde su se desili

Odgovor je odlican. No ostaje pitanje da li je vlast u Srbiji za koju pretpostavljamo da je normalna i odgovorna dala odgovor svojim gradjanima sto se dogadjalo u malom selu Vaganac s manje od 100 kuca osmog listopada 1991? Ili sto se dogadjalo u Stajicevu, Mitrovici i drugim logorima od studenog 1991 kad je od oko 8000 logorasa ubijeno preko 700 od kojih se za oko 400 jos ne zna gdje su sahranjeni. Da se vlast u Srbiji suocila s tim i s drugim dogadjajima ne bi ovih dana logorasi podnosili tuzbu.
Nadalje Hrvatska je predala svoje generale Hagu. U saboru participiraju Srbi i to u vecem broju od 4 samo sto drugi poput Milanke Opacic nisu Srbi po zanimanju. U Vladi su takodjer preko Uzelca ukljuceni. Dakle na djelu se nastoji ispraviti ono sto je bilo pogresno.
mariopan mariopan 15:46 29.05.2008

Re: ...

dunjica
da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.

Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.

To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao. Kada ce taj broj zrtava najzad da bude utvrdjen i kada ce prestati njega da vredja i samo spominjanje Jasenovca....jer on se samo na to osvrnuo.Pa sam mu odgovorila u istom stilu. Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo. Ne znam cija je bila ta tema, potrazicu pa cu kasnije dati..ako nadjem.
dobronamjeran dobronamjeran 16:02 29.05.2008

Re: ...

To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao.

Sad bih ja kao trebao objasnjavati kako si ti znala da cu se ja javiti pa si prije mojeg javljanja spomenula Jasenovac. Nadalje ovdje nisam spomenuo zrtve Jasenovca niti mi je to do sada bila namjera. No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000. I vjerujem kako se svi oko toga slazemo.
Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo.

U danasnje doba taj dio istorije to jest povijesti treba prepustiti povjesnicarima i kroz dijalog recimo graovca i Cvetkovica doci do relevantnih cinjenica oslobodjenih nacionalnih ostrascenosti. Ili mislis kako treba suditi hrvatskom narodu zbog zlocinacke vlasti koju nije sam izabrao nego je dosla na italijanskim kamionima a otisla na njemackim? Umjesto opcenite recenice reci konkretno kome se treba suditi? Da li Vuckovicu "repicu" ili svim Srbima? Da li Bijelom Vuku, glavasu, Gotovini ili svim Hrvatima?
mariopan mariopan 16:18 29.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao.

Sad bih ja kao trebao objasnjavati kako si ti znala da cu se ja javiti pa si prije mojeg javljanja spomenula Jasenovac. Nadalje ovdje nisam spomenuo zrtve Jasenovca niti mi je to do sada bila namjera. No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000. I vjerujem kako se svi oko toga slazemo.
Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo.

U danasnje doba taj dio istorije to jest povijesti treba prepustiti povjesnicarima i kroz dijalog recimo graovca i Cvetkovica doci do relevantnih cinjenica oslobodjenih nacionalnih ostrascenosti. Ili mislis kako treba suditi hrvatskom narodu zbog zlocinacke vlasti koju nije sam izabrao nego je dosla na italijanskim kamionima a otisla na njemackim? Umjesto opcenite recenice reci konkretno kome se treba suditi? Da li Vuckovicu "repicu" ili svim Srbima? Da li Bijelom Vuku, glavasu, Gotovini ili svim Hrvatima?

Taj broj je nesto oko cega se ne slazemo.

Taj deo istorije ne treba prepustiti istoricarima, pogotovu ne sadasnjima iz nasih drzava jer su ostrasceni, vec sudovima i strucnjacima koji mogu, iz raznih podataka da utvrde broj zrtava i da osude drzavu Hrvatsku za genocid. Vase nabrajanje pojedinaca kojima se sudilo ne opravdava drzavu Hrvatsku, taj deo je izostao i sudjenja nikada nije bilo.Da bi o tome i jedni i drugi imali pravu predstavu mora doci do nepristrasnog medjunarodnog sudjenja a onda bi se bolje razumela desavanja proteklog rata. Mozda bi se tada razumelo bolje zasto Srbi nisu hteli da u drzavi koja promovise iste simbole i istu retoriku nadalje ostanu?Da li je strah tih Srba bio opravdan?
dunjica dunjica 16:26 29.05.2008

Re: ...

No samo bih spomenuo kako je nedvojbeni broj to jest minimalni broj zrtava negdje oko 78000.


Podatak oko kojeg se većina povjesničara s različitih "strana" slaže, navodi i Vesna Teršelić, mirovna aktivistica i direktorica zagrebačkog Centra za suočavanje s prošlošću, u članku koji će ovih dana biti objavljen u prestižnom njemačkom časopisu "Internationale Politik":
Komemoracija u Jasenovcu održava se povodom proboja iz ustaškog logora Jasenovac 20. travnja 1945. u kom je zbog nacionalne i vjerske pripadnosti te zbog političkih uvjerenja ubijeno između 80.000 i 100.000, među kojima je bilo najviše Srba, Židova, Roma i hrvatskih antifašista, svake se godine održava komemoracija.
Vračarac Vračarac 16:58 29.05.2008

Re: ...

Upravo ti i tebi slicni dehumanizirate ljude pretvarajuci ih u objekt politickih prepucavanja. Srbi jesu ljudi kao sto su i Hrvati takodjer ljudi no ono sto ste napravili jest da ste stjerali te ljude u svoj nacionalni tor i onda ih tjerali da bleje.

Pa zašto blajburg Hrvte košta pet puta više nego jasenovac? čista ekonomija.
Ne nego je Jasenovac mantra koja se redovito ponavlja kad se postavi slicna tema. Bas sam cekao kad ce se i ovaj put pojaviti.

neumesno je uporđivati jasenovac sa stotinama hiljada žrtava sa bilo čim što se dogodilo u ovo ratu. U Jasenovcu je usavršen srbosjek. Samo ta naprava je dovoljna da se svakom normalnom čoveku digne kosa na glavi. Ni SS nije imao nešto tako odvratno.
Koja su ljudska prava i kojim zakonom bila ukinuta za Srbe?

Konstitutivni narod, drugo zvanično pismo ćirilica, diskriminacija u svakom pogledu, moja kuća na korčuli u kojoj već 15 godina živi NEKO koga ne mogu da izbacim (a takođe ne mogu ni da prodam tu kuću)
Od kud znas da nije sudjeno?
Recimo na brzinu 1948 godine nakon operacije gvardijan Ljubi Milosu i Anti Vrbanu.
1987 Andriji Artukovicu. Kolikima je presudjeno na Blajburskom polju po kratkom postupku jos se ne zna. No skoro cjelokupna vlada NDH je osudjena i svi su dobili smrtne kazne pa i neki Srbi koji su bili u toj vladi. Isto kao i glavar ustaske vojnice Djuro Grujic rodom Srbin.

njih četvorica + "sveti" stepinac su jedini zločinci. U isto vreme su "srbsjekli" u Jasenovcu i kopali jame po Hercegovini.
dobronamjeran dobronamjeran 17:02 29.05.2008

Re: ...

Podatak oko kojeg se većina povjesničara s različitih "strana" slaže, navodi i Vesna Teršelić, mirovna aktivistica i direktorica zagrebačkog Centra za suočavanje s prošlošću, u članku koji će ovih dana biti objavljen u prestižnom njemačkom časopisu "Internationale Politik":

Dunjice sad ces nagrabusiti i biti proglasena revizionistom u najmanju ruku poput davida Irwinga. Ne smijes dirati u brojku od 700 000 inace ti se lose pise.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:07 29.05.2008

Re: ...

Vracarac
Ma da, trebala je bratstvo-jedinstveno prećuti. Čisto radi mira u kući i da nam se sus(j)edi ne rasrde. Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom? A, recimo, Hrvatska je dobila teritorije koje u proslosti nisu bile hrvatske, ocigledno je da je profitirala iz te Jugoslavije, a eno ih koju igru danas igraju: i dalje pricaju da su oni bili zrtve u Jugoslaviji... U medjuvremenu, Istra je dobila vise Hrvata nego Italijana, pa u Zagrebu veruju da je Istra od kad je veka i sveta bila - cista hrvatska zemlja (doduse, Slovenci im cesto ukazuju da imaju krivo, ali Hrvatima to ne vredi). Danas niko ne veruje da bi se Istra mogla odvojiti od Hrvatske jer je tamo vecinsko hrvatsko stanovnistvo. A nikoga vise ne zanima kako je do toga doslo.
Ima neceg loseg u drzanju Srba kroz istoriju XX veka.
dobronamjeran dobronamjeran 17:23 29.05.2008

Re: ...

iz raznih podataka da utvrde broj zrtava i da osude drzavu Hrvatsku za genocid.

Kojoj drzavi Hrvatskoj?
NDH je propala i osim konkretnih zlocinaca nema se kome suditi.
SR Hrvatska koja je nastala za vrijeme rata je bila antifasisticka drzava i njoj se nema za sto suditi.
Republika Hrvatska je u preambuli ustava objavila da je nastavak ZAVNOH-ovske Hrvatske te se ni njoj ne moze suditi. Dakle na koju si konkretnu Hrvatsku mislila? Ili si mislila na Hrvate kao na genocidan i klanjima i ubijanjima sklon narod? No zaboravljas kako je i mnostvo Hrvata dalo zivot u antifasistickoj borbi. Uostalom tada su i Srbi koji su bili u partizanima takodjer bili hrvatski partizani makar ti to ne zvuci bas istinito. No to je istina o kojoj se u Srbiji ne smije pisati.
Nadalje. Ustase su u Hrvatskoj bili rubni teroristicki pokret koji nikada nije uzivao neku vecu podrsku medju narodom. Jer ne zaboravimo narod u Hrvatskoj plebiscitarno je glasao za Seljacko demokratsku koaliciju o kojoj ti znas mozda nista ili jako malo. Takodjer vjerojatno ne znas puno o podrsci koju je SDS Pribicevica davao Zagrebackim punktacijama. Ti djelovi povijesti za vas koji ste o Hrvatima ucili preko pisanja ekspres politike i slicnih novina potpuno su nepoznati.
No da zavrsim s ponovnim pitanjem. Na koju to konkretno Hrvatsku si mislila?
Vase nabrajanje pojedinaca kojima se sudilo ne opravdava drzavu Hrvatsku, taj deo je izostao i sudjenja nikada nije bilo.

Kome se je sudilo u Ninbergu? Njemackoj ili zlocinackoj organizaciji nacionalsocijalistickoj partiji i njezinim vodjama? Dakle zlocin je uvijek konkretan i ima konkretnog izvrsitelja kao sto je recimo Munib Suljic ili Mikola ili vec spomenuti "repic".
Nadalje slazemo se kako je Srbija vodila pocetkom devedesetih zlocinacku politiku koja je imala za cilj objedinjavanje svih prostora u kojima Srbi predstavljaju znacajnu manjinu u jednu drzavu. Na celu te zlocinacke politike bio je Slobodan Milosevic koji je takodjer bio udruzen u zlocinacki poduhvat sa Seseljom i drugima. Ta zlocinacka politika donijela je puno zla i Srbima i Hrvatima i Muslimanima. No da li se zbog te zlocinacke politike treba optuzivati cjelokupni Srpski narod? Da li ti snosis odgovornost zbog te politike? Da li tebe treba biti stid zbog te politike i da li te je uopce stid zbog te politike. Da li si ti nesto napravila da sprijecis tu politiku? Vidis moj je otac s puskom sprijecavao politiku NDH. Ja sam takodjer s puskom branio svoj dom i grad u kojem sam rodjen i po kojem je znalo dnevno padati od 500 do 2000 raznih projektila i branio sam takodjer i svoju obitelj da ne bi prosli kao sto su prosli Vukovarci. Samo zato je bio jedan Vukovar i danas ne pricamo o tragedijama Osijeka, Vinkovaca, Podravske Slatine, Pozege, Karlovca itd. No ja se nisam borio za Hrvatsku koja bi bila ekskluzivno drzava Hrvata nego za Hrvatsku koja je drzava svih njezinih gradjana.
U tom mojem gradu srusena je pravoslavna crkva drugi dan nakon sto je gorila katolicka crkva Svetog euzebija i Polonija. No isto tako drzava Hrvatska danas gradi novu pravoslavnu crkvu na temeljima stare i to je najbolji pokazatelj danasnjeg stanja u Hrvatskoj.
Vračarac Vračarac 17:24 29.05.2008

Re: ...

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom?

Hrvatski komunisti prvo bili Hrvati pa tek onda komunisti (Tuđman idealan primer) a srpski komunisti su prvo bili komunisti pa teko onda JUGOSLOVENI. Dok su jedni uredno negovali svoju naciju, njene običaje, tradicije i privredu mi smo zaboravljali na našeg boga, na pismo. Bili smo jugosloveni. Čak smo i svoju teritoriju nudili drugima dok su ti "drugi" u Srbiju slali upravo Srbe pod plaštom kolonizacije a u stvari zbog veoma efikasnog "čišćenja" svoje zemlje.
dobronamjeran dobronamjeran 17:26 29.05.2008

Re: ...

Lepo uoceno.
A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod...
Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom? A, recimo, Hrvatska je dobila teritorije koje u proslosti nisu bile hrvatske, ocigledno je da je profitirala iz te Jugoslavije, a eno ih koju igru danas igraju: i dalje pricaju da su oni bili zrtve u Jugoslaviji... U medjuvremenu, Istra je dobila vise Hrvata nego Italijana, pa u Zagrebu veruju da je Istra od kad je veka i sveta bila - cista hrvatska zemlja (doduse, Slovenci im cesto ukazuju da imaju krivo, ali Hrvatima to ne vredi). Danas niko ne veruje da bi se Istra mogla odvojiti od Hrvatske jer je tamo vecinsko hrvatsko stanovnistvo. A nikoga vise ne zanima kako je do toga doslo.
Ima neceg loseg u drzanju Srba kroz istoriju XX veka.

U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao? Ili si mozda virnuo u novija djela doktora nauka Vojislava Seselja?
dobronamjeran dobronamjeran 17:34 29.05.2008

Re: ...

njih četvorica + "sveti" stepinac su jedini zločinci. U isto vreme su "srbsjekli" u Jasenovcu i kopali jame po Hercegovini.

Nisu samo cetvorica. U skupini pod imenom gvardijan ili kako se jos zvala Kavranova grupa ukupno je uhvaceno oko 90 ljudi koji su osudjeni na smrt. Nadalje jos je puno njih osudjeno a puno je i ubijeno bez suda. Mnogo ih je i nakon rata udba progonila po svijetu. Nadalje Stepinac nije proglasen za sveca. Mislim da kao ozbiljan covjek trebate koristiti blagodati interneta i informirati se sa raznih strana jer sve sto pisete potpuno je jednostrano s tendencijom okrivljavanja jedne narodnosne skupine i stavljanja epiteta genocidan toj narodnosnoj skupini.
Za primjer kad spominjete Stepinca da li ste culi za svecenika Dragutina Jesiha? Malo proguglajte o njemu pa mi javite sto ste saznali.
blackbox blackbox 17:39 29.05.2008

Re: ...

mariopan

dunjica
da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao. Kada ce taj broj zrtava najzad da bude utvrdjen i kada ce prestati njega da vredja i samo spominjanje Jasenovca....jer on se samo na to osvrnuo.Pa sam mu odgovorila u istom stilu. Ako ga vredja neka i on kaze "hajdemo na sud" pa da taj deo istorije zakopamo. Ne znam cija je bila ta tema, potrazicu pa cu kasnije dati..ako nadjem.

Pa to je zato što nije na vreme rasčišeno i utvrđeno, a svako manipulisanje sa brojem žrtava je nehumano, licemerno, pa i zločin, bilo od strane onih koji nastoje da umanje broj ili onih koji iznose uvećane cifre , čak pokazujući bolesnu želju da broj bude što veći.Bolesno je da na ovom Balkanu svako u nacionalističkoj ostrašćenosti pokazuje potrebu da ima što više žrtava svojih sunarodnika da bi time mogao onog drugog optužiti.
S druge strane, ne pokazuje se ni najmanje pijeteta prema žrtvama tako što će se utvrditi tačan broj pronaći i dostojno sahraniti ili bar uneti u spisak stradalih.
Zar nije neverovatno da se još uvek govori da je u Jajincima stradalo između 60.000 i 80.ooo ljudi, uglavnom Srba, pa nisu to krompiri.Oni se i ne pominju jer nema u koje svrhe da se instrumentalizuju a i Jasenovac potežemo samo kad hoćemo da pokažemo kako su Hrvati genocidni.
suzi quatro suzi quatro 17:45 29.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.


mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?
šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?
da li ste ikada posjetili Jasenovac?
mariopan mariopan 20:05 29.05.2008

Re: ...

suzi quatro
dobronamjeran
Bravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.


mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?
šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?
da li ste ikada posjetili Jasenovac?

Mislite na Jasenovac? zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi, vec odredjenih ljudi, zato je to genocid. Ne nije nocni klub, ja sam bila u Jasenovcu odavno i oduvek je tamo spomenik zrtvama. Ne znam cemu to pitanje? Da li mislite da je podizanje spomenika dovoljno iskupljenje za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi? Ne znam da je bilo gde u ovom zadnjem ratu postojao slican logor ( a bilo ih je na svim stranama ) a da se on moze uporediti sa Jasenovcem, pa ne vidim cemu vodi vase pitanje. Postavljate ih u istu ravan? Ali ako vi znate gde je na teritoriji Srbije bio neki Jasenovac ja vas molim da mi to kazete, sasvim ozbiljno, takav uzas ne mogu ni da zamislim. Pa na sud onda te zlocince, ne verujete valjda da bih nekoga takvoga branila?
dobronamjeran dobronamjeran 20:21 29.05.2008

Re: ...

Mislite na Jasenovac?

Ne vjerojatno je mislila na staro sajmiste. Pored toga jos je bila Banjica, Jajnici a poznat je i autobus koji je po noci vozio po Beogradu iz kojeg su se culi neljudski krici.
zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi,

Zasto ne kazete i Hrvata poput poznatog puckog pjesnika i pripadnika lijevog krila HSS-a Mihovila Pavleka Miskine.
No sad cu u vasim ocima bogohuliti no bilo je i ustasa koji su ubijeni u Jasenovcu 1942 godine. Proguglajte ime Vlado Singer inace poznati ustasa. I Vlatko Macek je jedno vrijeme boravio u internaciji u Jasenovcu. Da ta tema nije bila tabu tema govori i podatak od preko 50 knjiga na temu Jasenovca do 1990.
za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi

Evo da ponovim pitanje kojoj Hrvatskoj?
NDH ne postoji
SR Hrvatska je antifsisticka
Republika Hrvatska je takodjer sljednica antifasisticke ZAVNOH-ovske Hrvatske.
Dakle kojoj bi vi Hrvatskoj sudili?
Kome se je sudilo u Ninbergu? Njemackoj ili Nacistickoj partiji i drzavnom vrhu?
suzi quatro suzi quatro 20:37 29.05.2008

Re: ...

mariopan

suzi quatro

dobronamjeranBravo mariopan uspio si u trecem postu spomenuti Jasenovac. Ovo je stvarno rekordno.mariopan: da li je možda na mjestu stradanja iz II svj. rata u Srbiji sada noćni klub?šta znate o logorima iz 91g na teritoriju Srbije?da li ste ikada posjetili Jasenovac?Mislite na Jasenovac? zasto ne kazete da je to mesto stradanja Srba, Roma i Jevreja, ne nekih ljudi, vec odredjenih ljudi, zato je to genocid. Ne nije nocni klub, ja sam bila u Jasenovcu odavno i oduvek je tamo spomenik zrtvama. Ne znam cemu to pitanje? Da li mislite da je podizanje spomenika dovoljno iskupljenje za taj zlocin pa se Hravtskoj kao drzavi za to ne mora i suditi? Ne znam da je bilo gde u ovom zadnjem ratu postojao slican logor ( a bilo ih je na svim stranama ) a da se on moze uporediti sa Jasenovcem, pa ne vidim cemu vodi vase pitanje. Postavljate ih u istu ravan? Ali ako vi znate gde je na teritoriji Srbije bio neki Jasenovac ja vas molim da mi to kazete, sasvim ozbiljno, takav uzas ne mogu ni da zamislim. Pa na sud onda te zlocince, ne verujete valjda da bih nekoga takvoga branila?


-mislila sam na staro sajmište-ima li tamo kakvo obilježje? možda spomen muzej?
-podsjetiti ću vas na logore koji su bili u srbiji nedavno- recimo Stajićevo
-u logorima u srbiji 90-ih godina je ubijeno oko 300 osoba iz hrvatske
-prije par dana su u beogradu bili neki od logoraša i tražili su da se kazne oni koji su u tome sudjelovali
-nadam se da ste o tome nešto doznali iz medija
-krivci žive tu, pored vas

-s obzirom da sam iz hrvatske i da sam odrasla nedaleko Jasenovca, ne morate nas učiti o tome šta se tamo dešavalo prije 60 godina, već bih vam preporučila da se interesirate šta se dešavalo u vremenu u kojem vi živite

-moj dojam je da zatvarate oči pred sadašnjim vremenom, i mislim da to nije dobro

p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siska



vladimir petrovic vladimir petrovic 20:38 29.05.2008

Re: ...

Dobronamjeran
U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao? Ili si mozda virnuo u novija djela doktora nauka Vojislava Seselja?


Ne razumem sta je "ravnogorsko" ili "seseljevsko" u onome sto sam rekao!!!?
Da li je Istra, u proslosti, ikada bila hrvatska?
suzi quatro suzi quatro 20:51 29.05.2008

Re: ...

Vračarac
Lepo uoceno. A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod... Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom?Hrvatski komunisti prvo bili Hrvati pa tek onda komunisti (Tuđman idealan primer) a srpski komunisti su prvo bili komunisti pa teko onda JUGOSLOVENI. Dok su jedni uredno negovali svoju naciju, njene običaje, tradicije i privredu mi smo zaboravljali na našeg boga, na pismo. Bili smo jugosloveni. Čak smo i svoju teritoriju nudili drugima dok su ti "drugi" u Srbiju slali upravo Srbe pod plaštom kolonizacije a u stvari zbog veoma efikasnog "čišćenja" svoje zemlje.


Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godina
dobronamjeran dobronamjeran 20:52 29.05.2008

Re: ...

Ne razumem sta je "ravnogorsko" ili "seseljevsko" u onome sto sam rekao!!!?
Da li je Istra, u proslosti, ikada bila hrvatska?

Pa Istra je bila i Hrvatska. No tesko je nekome tko razmislja na nivou krvi i tla objasniti neke stvari. Tvoj mentalni sklop upravo djeluje na ravnogorsko seseljevskoj ravni.
suzi quatro suzi quatro 20:54 29.05.2008

Re: ...

i još da nadodam-a od onih koji su bili iz mješanih brakova se očekivalo da se izjasne kao Srbi
Vračarac Vračarac 21:03 29.05.2008

Re: ...

U kojoj si to ravnogorskoj citanci citao?

Izgleda da ih vi posedujete više. Ponavljate iste "čitanke" iz bloga u blog. Ukoliko imate neki primerak viška, bilo bi veoma lepo da mi pozajmite (posudite). Čisto da se obrazujem. Vi ste prvi koji me je nazvao (makar indirektno) sledbenikom dela i lika V. Šešelja. Od mene vam sleduje šaum-šnita (šampita) za očitu originalnost i sposobnost praktične upotrebe matematičke funkcije deljenja. (čuvenih Jasenovačkih : 8-10)
Republika Hrvatska je u preambuli ustava objavila da je nastavak ZAVNOH-ovske Hrvatske te se ni njoj ne moze suditi.

a Tompsonove pesme su verovatno naslednice patriotskog zanosa iz kozaračkog kola. Pa i SRS tvrdi da je za poštovanje svih ljudskih manjinskih prava. I da li im verujete?
Ustase su u Hrvatskoj bili rubni teroristicki pokret koji nikada nije uzivao neku vecu podrsku medju narodom.

Nešto su mnogo ljudi pobili za neki rubni pokret. Da li svesno govorite neistinu ili zaista u to verujete. Ustaše su bile hrvatska država četiri godine. Država koja je podržavala fašizam. A mnogi i dan danas kliču i pevaju toj državi. Ili je Pavelić možda bio humanitarac i član neke NVO?
No isto tako drzava Hrvatska danas gradi novu pravoslavnu crkvu na temeljima stare i to je najbolji pokazatelj danasnjeg stanja u Hrvatskoj.

A za koga? Za slikanje ispred zastave EU?
Vračarac Vračarac 21:10 29.05.2008

Re: ...

p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siska

Čiji su borci bili mahom Srbi. Mada istorija (zvanična) nas uči da je ustanak u Hrvatskoj počeo kod mesta Srb. Čudno ime mesta.
Ne vjerojatno je mislila na staro sajmiste. Pored toga jos je bila Banjica, Jajnici a poznat je i autobus koji je po noci vozio po Beogradu iz kojeg su se culi neljudski krici.

neuporedivo sa Jasenovcem i logorom za srsku d(j)ecu stara gradiška. I još nešto, u Srbiji su u to vreme na vlasti bili Nemci (videzi ko je bio komandant za Srbiju) a u hrvatskoj su svu realnu vlast imali Hrvati.
suzi quatro suzi quatro 21:31 29.05.2008

Re: ...

mariopan

Mozda bi se tada razumelo bolje zasto Srbi nisu hteli da u drzavi koja promovise iste simbole i istu retoriku nadalje ostanu?Da li je strah tih Srba bio opravdan?


-dio srba se najviše "uvrijedio" i "prestrašio" kad se u hrvatskoj početkom 90-ih povelo razgovor o zločinima na kraju rata 1945 i nakon, a najviše su se bojali da neće imati većinu u policiji i sl...
-mnogi su mislili da se o tim zločinima nikad ništa neće saznati, da nitko neće imati hrabrosti postaviti takva pitanja
-imali su iza sebe 9 republiku-JNA i smatrali su da sa tolikom vojnom silom i oružjem TO mogu šta hoće (recimo bombardirati Banske dvore) i da će se nastojanje Hrvatske da se osamostali ili da federacija postane konfederacija biti brzo riješeno
-bar im je tako Milošević obećao

- obzirom da mi je otac radio kao civil na povratku srba koji su izbjegli u srbiju 95.g., znam jako dobro šta im je bilo na pameti u proljeće 91.g., a šta su mislili 95.g.
dobronamjeran dobronamjeran 21:34 29.05.2008

Re: ...

Nešto su mnogo ljudi pobili za neki rubni pokret. Da li svesno govorite neistinu ili zaista u to verujete. Ustaše su bile hrvatska država četiri godine. Država koja je podržavala fašizam. A mnogi i dan danas kliču i pevaju toj državi. Ili je Pavelić možda bio humanitarac i član neke NVO?

Na kojim su izborima ustase pobijedile?
Koliko je ustasa bilo izabrano na izborima u sabor?
Koliko su puta odrzani parlamentarni izbori u NDH?
Koliko je stranaka djelovalo u NDH?
Dakle da li mozete odgovoriti na ova pitanja?
Ili da vam ja odgovorim kako su ustase dosli na talijanskim kamionima 15. travnja 1941 njih oko 200 povratnika sa Lipara i Sardinije. Nikada u 4 godine nisu provedeni nikakvi izbori i zabranjene su sve stranke osim ustaskog pokreta koji je krvavim represalijama odrzavao vlast. No i ta vlast je bila marionetska po svojoj pojavnosti nista vise samostalna od srbijanske vlasti. Kako je u Srbiji glavni bio Bader tako je u Hrvatskoj glavni bio Kashe. Horstenau je sanjao o nekoj Dunavskoj konfederaciji no to je vec druga prica koja se prelamala preko Maceka koji je cijelo vrijeme rata bio u nekoj vrsti internacije.
Sad slijedi za vas sokantni dio. Vecina Srba i vecina Hrvata iz Hrvatske podrzavali su HSS u koaliciji s SDS-om u seljacko demokratskoj koaliciji. To nije bilo promijenjeno niti za vrijeme rata. No kako se Draza drzao pasivno po naputku iz Londona tako je i HSS bio prilicno pasivan ( srednja struja HSS-a) jer nisu niti mogli biti aktivni. desni manji dio postaje dio ustaske vlasti a lijevi dio brzo prilazi k partizanima stvari se rasciscavaju nakon ubojstva Miskine kad i umjereni HSS-ovci progledaju te Cikovic i Gazi i Magovac odlaze u sumu. No to vas sigurno nisu ucili ali bih vam svejedno preporucio nekoliko knjiga profesora Ljube Bobana te Fikrete Jelic Butic za citanje. Vjerujem kako cete naci dosta vama nepoznatih podataka.
Vračarac Vračarac 21:42 29.05.2008

Re: ...

Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godina

Jugosloveni i komunisti. Titini sledbenici. Srbi su bili jedino popovi i straci ali i njih je bilo veoma malo.
suzi quatro suzi quatro 21:43 29.05.2008

Re: ...

Vračarac
p.s. 22.06 je u hrvatskoj državni praznik-dan antifašističke borbe koji se slavi u spomen na osnivanje prvog partizanskog odreda u šumi brezovica kod siskaČiji su borci bili mahom Srbi. Mada istorija (zvanična) nas uči da je ustanak u Hrvatskoj počeo kod mesta Srb. Čudno ime mesta.
.


-jesi li siguran da su partizani u okolici siska bili mahom Srbi, a da su hrvati bili manjina? oprosti, ali ja sam do 24 godine života živjela tamo i sa ljudima koji su bili u partizani, tako da mi baš ne možeš pričati šta hoćeš
-mislim da je osnovni problem što srbi u srbiji sve znaju o tome šta je bilo u hrvaskoj i prije 60 i prije 17 godina, ali ne znaju šta se dešavalo u srbiji
-to je vaša TRAGEDIJA

-btw prva žrtva terorističkih divljanja na plitvicama 91.g. je bio mladi policajac Srbin
-da li ti to šta govori?

-ne vidim problem da se mjesto zu hrvatskoj zove Srb
suzi quatro suzi quatro 21:47 29.05.2008

Re: ...

Vračarac
Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godinaJugosloveni i komunisti. Titini sledbenici. Srbi su bili jedino popovi i straci ali i njih je bilo veoma malo.


Jako se varaš!
Vračarac Vračarac 21:55 29.05.2008

Re: ...

Na kojim su izborima ustase pobijedile?
Koliko je ustasa bilo izabrano na izborima u sabor?
Koliko su puta odrzani parlamentarni izbori u NDH?
Koliko je stranaka djelovalo u NDH?

da li je jedina hrvatska država u poslednjih hiljadu (tisuću) godina (sve do 1991.) bila ustaška ili ne? da li se ikada neko u NDH zaista pobunio pobunio protiv ustaša? Da li su u Zagrebu 1941. nemci dočekani cvećem? da li je Ustaška ( za razliku od nedićevske ili Ljotićevske) regimenta bila na nacističkoj strani kod Staljingrada? da li je postojala ideologija trećina ( jednu proterati, jednu pokrstiti jednu...), Da li je na javnim mestima bilo istaknuto "zabrenjeno Jevrejuma, psima i Sr....) da li su Srbi smislili neki "hrvosjek? Suviše veliki uticaj samo 200 fanatika. Nego vratimo se Jasenovcu. da li je normalno da Blajburg košta pet puta više?

No to vas sigurno nisu ucili ali bih vam svejedno preporucio nekoliko knjiga profesora Ljube Bobana te Fikrete Jelic Butic za citanje.

manimo se mojih ili vaših "lokalnih" autora i istoričara. Oni su nas dobrim delom i doveli ovde gde se nalazimo. dajmo neke strane. po mogućstvu kombinaciju Amera ili Engleza i Rusa.
Vračarac Vračarac 22:03 29.05.2008

Re: ...

jesi li siguran da su partizani u okolici siska bili mahom Srbi, a da su hrvati bili manjina? oprosti, ali ja sam do 24 godine života živjela tamo i sa ljudima koji su bili u partizani, tako da mi baš ne možeš pričati šta hoćeš

dva svedoka su čudo. Do 1944. godine većinu u partizanskim odredima mu Hrvatskoj su činili Srbi.
-mislim da je osnovni problem što srbi u srbiji sve znaju o tome šta je bilo u hrvaskoj i prije 60 i prije 17 godina, ali ne znaju šta se dešavalo u srbiji

možda. ali u Srbiji nisu postojali ni Jasenovac ni Gradiška. Ni jame. Ni poglavnik.
-ne vidim problem da se mjesto zu hrvatskoj zove Srb

Pa po imenu bi se dalo zaključiti ko je naseljavao to mesto u kome je počeo ustanak u Hrvatskoj. Koliko sada "tih" meštana živi u tom mestu? Možda su otišli zbog toga što ne vole demokraciju. Nego šta je sa Jasenovcem. Zašto toliko malo para za obeležavanje? Slučajno?
Vračarac Vračarac 22:06 29.05.2008

Re: ...

Jako se varaš!

neko od nas dvoje se sigurno vara.
dunjica dunjica 22:19 29.05.2008

Re: ...

Nataša Mataušić, kustosica Hrvatskoga povijesnog muzeja u Zagrebu, obznanjuje kako je o najpoznatijim mjestima stradanja u Hrvatskoj, "koncentracionim logorima Jasenovac i Stara Gradiška do 2001. objavljeno 1106 knjiga, 1482 memoarskih zapisa i članaka, 108 zbirki dokumenata. Iako među tim djelima ima i vrijednih i vjerodostojnih, još je uvijek u javnosti vrlo rašireno mišljenje da objektivna slika o jasenovačkom logorskom kompleksu nije uspostavljena. Razlog je u dugotrajnoj politizaciji i manipulaciji temom koja je sama po sebi traumatična, a jednostrani je pristupi čine još traumatičnijom" (Mataušić, 2003: 7). Prvi historiografski prikaz genocida nad Židovima u Hrvatskoj objavljen je tek 2001. godine (Goldstein, 2001.), a genocida nad Romima 2003. godine (Lengel-Krizman, 2003.). Dakle, iako su fotografije iz oslobođenih logora i zapisi sjećanja bili raspoloživi od prvoga dana oslobođenja, preživjeli iz koncentracionih logora i drugih mučilišta koji su željeli sačuvati sjećanje na zločin trebali su desetljeća da bi u dominantnom diskursu slavljenja pobjednika stvorili mjesto za žrtve.
...
No treba istaći i izvjesnu sumnjičavost vlasti prema preživjelima iz konclogora koju najtragičnije ilustriraju montirani Dachauski procesi. U Sloveniji je 1948. i 1949. organizirano devet suđenja u kojima je 34 preživjelih iz Dachaua optuženo kako su surađivali s Gestapom; jedanaestoro ih je osuđeno na smrt. Upravo u vrijeme pogubljenja osuđenika u Sloveniji, u Zagrebu je u zatvoru u nerazjašnjenim okolnostima umro Ilija Jakovljević koji je preživio logor Stara Gradiška nakon čega je zapisao svoja sjećanja u knjizi "Konclogor na Savi". Izvrsna autobiografska proza Jakovljevića o njegovim logorskim iskustvima prvi je puta objavljena tek 1999. godine, ...
...
O stavu vlasti prema zločinima u pojedinim post-jugoslavenskim zemljama jasno govore i odabir državnih praznika. U Hrvatskoj se još uvijek obilježava Dan antifašističke borbe a u Sloveniji Dan osvobodilne fronte unatoč povremeno vidljivoj političkoj ambivalentosti prema zločinima nacista, fašista i njihovih saveznika, dok je u Srbiji 2001. dotadašnji dan ustanka prestao biti državni praznik .
Vladine institucije izjednačavanjem prava četnika i partizana rehabilitirale su četnički pokret. Time su slijedili odluku hrvatskih vladinih institucija koje su devedesetih sličnom odlukom izjednačile prava partizana i domobrana – no pošto je od te odluke već prošlo više od desetljeća u javnoj su raspravi u Hrvatskoj postepeno sve parlamentarne političke stranke odustale od podrške saveznicima nacista i te se svrstale uz antifašizam, bar na deklarativnoj razini. U Hrvatskoj danas skoro nema spomenika ustašama dok su širom Srbije i Republike Srpske u Bosni i Hercegovini podignuti spomenici ustaškim i nacističkim saveznicima fašistima, često u neposrednoj blizini spomenika partizanima i žrtvama nacizma.

Citirano iz članka "Komemorativna kultura u Hrvatskoj (u širem kontekstu sjećanja u post-jugoslavenskim zemljama)" Vesne Teršelić; Fondacija Robert Bosch, 2008.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:51 29.05.2008

Re: ...

dunjica
U Hrvatskoj se još uvijek obilježava Dan antifašističke borbe a u Sloveniji Dan osvobodilne fronte unatoč povremeno vidljivoj političkoj ambivalentosti prema zločinima nacista, fašista i njihovih saveznika, dok je u Srbiji 2001. dotadašnji dan ustanka prestao biti državni praznik .
Vladine institucije izjednačavanjem prava četnika i partizana rehabilitirale su četnički pokret. Time su slijedili odluku hrvatskih vladinih institucija koje su devedesetih sličnom odlukom izjednačile prava partizana i domobrana


Dunjice,

jedan od razloga za nesto drugaciji odnos u Srbiji prema cetnicima je i to sto su oni bili vojska pod komandom izbeglicke vlade u Londonu pa se i ne mogu smatrati fasistickom. Oni su samo tvrdili da nece da stupaju u sukobe sa Nemcima zbog procene da nemaju nikakve realne sanse na uspeh i nista vise ... U ex-Yu su imali slican tretman kao i ustase zbog toga sto su i jedni i drugi bili zakleti antikomunisti ali su kao sto je poznato sve zapadne saveznicke zmlje ostro protestvovale i zalagale se kod Tita protiv smaknuca Draze Mihajilovica koji je dobio, kao sto je poznato, i odlikovanja od USA za spasavanje saveznickih pilota. Kad su u pitanju Ljotic i Nedic nisam imao prilike da cujem da su oni i njhovi vojnici rehabilitovani ... mada je bilo nekih prica o tome i ovde na blogu ...

Kad je u pitanju broj zrtava i Jasenovcu iskreno receno nisam cuo nijedno dovoljno ubedljivo objasnjenje zasto bi broj tih zrtava bio udesetostrucen uz ex-Yu. Ali je zato jasno da je Tudjman pokusavao da umanji taj broj jos vise i jasno je zasto je to radio: zato mu je ustaska emigracija vila glavna potprora. A ja ne vidim da se Hrvatska politika i danas bitno distancirala od njega i njegovog nasledja ... uostalom verovatno je to i jedan od glavnih razloga za ovakve napade na Jeremicevu miroljubivu i uravnotezenu izjavu. Zato se se njenim prihvatanjem priznaje i zlocinacka priroda Tudjmanovog rezima ...

Zato ja sa psilicno skepse gledam i na te najnovije brojke o Jasnovcu i, da budem iskren, ocekujem da ce one biti korigovane kad Hrvatska dodje na nivo da prizna i tu negativnu stranu Tudjmanovog rezima i vremena. Naravno ne mogu ja da tvrdim ni da to nije tako ... Steta je sto nam se ovde ne jave i neki ljudi koji su malo kompetentniji kad je u pitanju istorijska nauka ...

pozz
suzi quatro suzi quatro 23:05 29.05.2008

Re: ...

Vračarac
-mislim da je osnovni problem što srbi u srbiji sve znaju o tome šta je bilo u hrvaskoj i prije 60 i prije 17 godina, ali ne znaju šta se dešavalo u srbijimožda. ali u Srbiji nisu postojali ni Jasenovac ni Gradiška. Ni jame. Ni poglavnik.
quote]
ali ste imali miloševića, arkana, šešelja.. sjećaš se ili si već zaboravio?
dobronamjeran dobronamjeran 23:44 29.05.2008

Re: ...

da li je jedina hrvatska država u poslednjih hiljadu (tisuću) godina (sve do 1991.) bila ustaška ili ne? da li se ikada neko u NDH zaista pobunio pobunio protiv ustaša? Da li su u Zagrebu 1941. nemci dočekani cvećem? da li je Ustaška ( za razliku od nedićevske ili Ljotićevske) regimenta bila na nacističkoj strani kod Staljingrada? da li je postojala ideologija trećina ( jednu proterati, jednu pokrstiti jednu...), Da li je na javnim mestima bilo istaknuto "zabrenjeno Jevrejuma, psima i Sr....) da li su Srbi smislili neki "hrvosjek? Suviše veliki uticaj samo 200 fanatika. Nego vratimo se Jasenovcu. da li je normalno da Blajburg košta pet puta više?

Kazem ja da ravnogorske citanke ostavljaju teske posljedice na mentalni sklop ljudi. Ovo sve sto si napisao ociti je primjerak pogresnog i jednostranog ucenja povijesti ili istorije kako ti drago. Sa ovakvim interpretacijama spustas nivo diskusije na razinu foruma srpski nacionalisti ili krajina forcea no i ovi su tu negdje:
http://www.stickypond.com/krajina/index.php
Jednostavno mi se s tobom ne isplati vise preganjati jer ti dobro znas svoju istinu u kojoj hrvati jedva cekaju da nadju nekog srbina i da mu sa srbosjekom prerezu vrat pjevajuci uz put danke dojcland.
Necu se niti preganjati s tobom i raditi usporedbe izmedju stanja u Hrvatskoj i stanja u Srbiji koje je sto se ticalo polozaja zidova bilo vrlo slicno.
Sto se tice otpora prema NDH stvari su vrlo poznate. Na Sutjesci od 6000 poginulih partizana 2000 su hrvatske nacionalnosti. Nadalje 10. korpus NOVJ je skoro u potpunosti hrvatski. Sastavljen od dvije divizije 32. i 33.
Nadalje znas li ti sto o slavonskoj partizanskoj brigadi Hajduk Veljko ciji je iskljucivi cilj bio sprijecavanje prodora cetnika iz bosne u slavoniju? Ti znas nista ili samo ono sto ti je servirala ekspres politika ili danas kurir i slicne novine i tvoje pausalne ocjene sluze samo zato da oznace cijeli narod kao genocidan i prikriveno opravda ono sto se dogadjalo prije 17 godina s onim sto se dogadjalo prije 65. No samo bih te pitao cemu su one starice iznad 80 u Vagancu bile krive da se moralo na njima osvecivati za Jasenovac tako sto su jednu zadavili i bacili u bunar? Slican rukopis onome od prije 65 godina samo su kokarde na kapama drugacije.
blackbox blackbox 23:46 29.05.2008

Re: ...


to vračarac
Ne vjerojatno je mislila na staro sajmiste. Pored toga jos je bila Banjica, Jajnici a poznat je i autobus koji je po noci vozio po Beogradu iz kojeg su se culi neljudski krici.

neuporedivo sa Jasenovcem i logorom za srsku d(j)ecu stara gradiška. I još nešto, u Srbiji su u to vreme na vlasti bili Nemci (videzi ko je bio komandant za Srbiju) a u hrvatskoj su svu realnu vlast imali Hrvati.

U Hravtskoj bila ustaška fašistička NDH pod patronatom Nemaca, u Srbiji takođe pod patronatom Nemaca vladali Nedić i njegovi prijatelji ljotićevci,četnici i ostali.
Ustaše po Hravtskoj i BiH monstruozno ubijali Srbe od nerođenih, novorođenčadi ,dece pa sve do staraca od 100 leta., a u Srbiji Srbi ubijali Srbe u Jajincima, Starom sajmištu, Banjici da bi pokazali gazdama Nemcima da su im odani ili šta li.Šta sada, umesto da žalimo sve Srbe žrtve i sve nevine žrtve mi posebno žalimo samo Srbe koje su pobili Hrvati. Jasno je ko su ustaše i zašto su ubijali Srbe ali koji su to monstrumi Srbi koji su tako tamanili Srbe, a neki ih rehabilituju.
Ma mi smo totalno isčašeni iz logičkih i moralnih konteksta.
dobronamjeran dobronamjeran 00:16 30.05.2008

Re: ...

U Hravtskoj bila ustaška fašistička NDH pod patronatom Nemaca,

Mogli bi reci nesto malo drugacije. Pavelic je bio talijanski igrac a Hitler je igrao na Maceka koji odbija vlast znajuci sto je i kakva je nacisticka njemacka. Horstenau za razliku od Kashea nikada nije bio pristalica Pavelica te je u vise navrata nudio Maceku preuzimanje vlasti. Pavelic zbog toga smjesta Maceka u izolaciju u Jasenovac a poslije u Kupinec. Nadalje Hitler je od pocetka smartao Hrvatsku talijanskom zonom intreresa.
Ma mi smo totalno isčašeni iz logičkih i moralnih konteksta.

Ne trebas sebe stavljatu u istu ravan s vracarcem.
mariopan mariopan 01:49 30.05.2008

Re: ...

dunjica
da mi zatvoris usta govori o tome do kojeg ste stepena osvescivanja sa sopstvenim zlocinima stigli tamo u Hrvatskoj.

Mariopan, ovo mi nekako ne ide uz neke druge tvoje komentare koje znam. To "mi" vs "vi". Good guys vs bad guys.

Poražavajuće? Otrežnjavajuće, u najmanju ruku.

Zao mi je sto sam upotrebila te reci "mi" i "vi" jer ni mi ni vi sa ovim nemamo mnogo veze, zaboravila sam kako to zvuci....omaklo mi se jer je precesto u upotrebi. Izvinjavam se, obicno su sagovornici iz Hrvatske koji ovde diskutuju vrlo pristojni i kulturni, osim toga imaju dobar stav o nasim svakodnevnim problemima, jedino to izostaje kada pricamo o Hrvatskoj, cini mi se da njihova percepcija tada ne odgovara stvarnosti.Jos jednom se izvinjavam ako je nekome bilo neugodno, ja to ne kazem iz lose namere.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:43 30.05.2008

Re: ...

blackbox
Jasno je ko su ustaše i zašto su ubijali Srbe ali koji su to monstrumi Srbi koji su tako tamanili Srbe, a neki ih rehabilituju.
Ma mi smo totalno isčašeni iz logičkih i moralnih konteksta.


Blackbox,

iako smo vec o tome diskutovali moram i ja ipak da dodam nesto na ovaj tvoj, po meni, vrlo pogresan stav. To da su i kako su ustase zastupale i u praksi sprovodile politiku svojih patrona nacista je jasno i radi se o jednoj od najstrasnijih ideologija u ljudskoj istoriji (posebno ukupnim "rezultatima": ubijanju miliona nevinih ljudi (mislim naravno i na zrtve nemackih nacista) samo zbog etnickog porekla.

Ono sto su radili srpski kvislinzi je nesto sto nije uopste specificno za Srbiju - bilo je takvih ljudi/pojava u svim drzavama koje su Nemci okupirali. I ovi koje ti pominjes su ubijali Srbe ne zato sto su Srbi nego sto su bili pripadnici otpora, komunisti i slicno (i u to su kao odmazdu bili ukljuceni i clanovi njhovih porodica i drugi pomagaci ... ili oni koje su oni tako okarakterisali). Ubijali su i ustase Hrvate po istom kriterijumu ...

Kad su u pitanju pokusaji rehabilitacije o kojim govoris nisam imao prilike da cujem (a ne verujem ni da takvih slucajeva ima) da neko zeli da rehabilituje kvislinge generalno niti da kaze da je to sto su oni bili/radili ok. Nego samo da su neki od tih ljudi nepravedno optuzeni i da su ustvari pokusavali da zastite i da spasu neke od zrtava. O takvim slucajevima se moze i govoriti samo POJEDINACNO, pa ako ih ima (a ne vidim razlog zasto ih ne bi bilo?) onda je valjda ok i da budu rehablitovani? Ima takvih slucajeva i u Nemackoj, pa se slave kao heroji ...

pozz
Vračarac Vračarac 07:53 30.05.2008

Re: ...

Sto se tice otpora prema NDH stvari su vrlo poznate. Na Sutjesci od 6000 poginulih partizana 2000 su hrvatske nacionalnosti. Nadalje 10. korpus NOVJ je skoro u potpunosti hrvatski. Sastavljen od dvije divizije 32. i 33.

Osnovan tek u januaru 1944.
Ti znas nista ili samo ono sto ti je servirala ekspres politika ili danas kurir i slicne novine i tvoje pausalne ocjene sluze samo zato da oznace cijeli narod kao genocidan

Ni slučajno. To mi ne pada ni na kraj pameti i to sebi nikada ne bih dopustio. To je jedna od stvari protiv kojih sa borim. Narodi ne mogu biti krivci, krivi su samo pojedinci.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:59 30.05.2008

Re: ...

mariopan
Zao mi je sto sam upotrebila te reci "mi" i "vi" jer ni mi ni vi sa ovim nemamo mnogo veze, zaboravila sam kako to zvuci....omaklo mi se jer je precesto u upotrebi. Izvinjavam se, obicno su sagovornici iz Hrvatske koji ovde diskutuju vrlo pristojni i kulturni,


Svaka cast mariopan ... svima nama omakne ponekad neka formulacija koja nije bas najsrecnije izabrana a niko od nas nije i ne moze biti apsolutno objektivan. Dunjica je za mene jedna od najhumanijih osoba na ovom blogu (a u tu grupu spadas i ti). Nastupe g. Maya vrlo cenim iako se mozda ne slazemo uvek i u svemu.

pozz

ps. Ma i ovog naseg dobronamjernog unekoliko razumem: coveku objektivnost nije bas najjaca strana (pa onda uvek brani jednu stranu i za sve optuzuje drugu) a izgleda i da je suvise citao sabrana dela cuvenog istoricara papa-Tudjmana (imam utisak da ih zna napamet po nacinu kako ih citira) i sve mu veruje)) ...
blackbox blackbox 08:01 30.05.2008

Re: ...

vladimir petrovic
VracaracMa da, trebala je bratstvo-jedinstveno prećuti. Čisto radi mira u kući i da nam se sus(j)edi ne rasrde. Uostalom, srpske žrtve i srpska tragedija su jeftini. Ma koga to uopšte tiče. To su samo Srbi.Lepo uoceno. A opet, kazu da je to cena koju su Srbi morali da placaju, kao najbrojiniji narod... Ako su Srbi pravili Jugoslaviju, oni su najvise (mazohisticki) zalili za njom kada je nestala... Kako to objasniti zdravim razumom? A, recimo, Hrvatska je dobila teritorije koje u proslosti nisu bile hrvatske, ocigledno je da je profitirala iz te Jugoslavije, a eno ih koju igru danas igraju: i dalje pricaju da su oni bili zrtve u Jugoslaviji... U medjuvremenu, Istra je dobila vise Hrvata nego Italijana, pa u Zagrebu veruju da je Istra od kad je veka i sveta bila - cista hrvatska zemlja (doduse, Slovenci im cesto ukazuju da imaju krivo, ali Hrvatima to ne vredi). Danas niko ne veruje da bi se Istra mogla odvojiti od Hrvatske jer je tamo vecinsko hrvatsko stanovnistvo. A nikoga vise ne zanima kako je do toga doslo. Ima neceg loseg u drzanju Srba kroz istoriju XX veka.

Može se reći da Jugoslaviju, ni Srbi ni Hrvati nisu iskreno pravili. Srbi su u posvesti imali Veliku Srbiju a Hrvati način da dobiju neovisnu državu.Zato je i kod donošenja Vidovdanskog ustava bilo dosta tesno i žestokih sporenja između zastupnika unitarističkog koncepta, za šta su se zalagali Srbi i federalističkog, Hrvati pa je uz pomoć Spaha (muslimanske stranke) nekako usvojen ali su sukobi ostali, ubijen je Radić u parlamentu, posle su Srbi dali banovinu, što je gora varijanta od federacije i već tada pokazali da zatežu dok se ne dovedu u situaciju da prihvate rešenje na svoju štetu.
A što se tiče Istre tu ima dosta analogije sa Vojvodinom koja je sada takođe većčinski srpska i nema govora da bi se ona odvojila od Srbije. Tu tezu uporno lansiraju nacionalisti i šovinisti samo da bi onda rekli da su upravo oni ti koji nece dozvoliti odvajanje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:19 30.05.2008

Re: ...

blackbox
Može se reći da Jugoslaviju, ni Srbi ni Hrvati nisu iskreno pravili. Srbi su u posvesti imali Veliku Srbiju a Hrvati način da dobiju neovisnu državu.


Ovde upadas u zamku generalizacije pa pripisujes JEDNO misljenje/stav svim Srbima/Hrvatima. Nije sporno da je i medju jednima i drugima bilo ovih koji su mislili tako kako ti kazes ... ali je i medju jednima i drugima bilo i onih koji su bili za zajednicki zivot dva vrlo srodna (najsrodnija? - svidjalo se to nekom ili ne) naroda ...

Kod srpske strane je jasno da je preovladjivala strana koja je bila za zajednicki zivot naroda. Oni su u mometnu stvaranja YU bili pobednici i najaci u regionu pa da su hteli veliku Srbiju mogli su da se zaustave u svom pohodu na granici Karlobag-Virovitica (iza koje vise i nije bilo Srba u znatnijem broju) pa bi imali tu Veliku Srbiju u kojoj bi Srbi bili vecinski narod. Ali nisu. I iako su kasnije imalu nadmoc u vlasti, drzavu su nazavali prvo Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca a posle Jugoslavija i time JASNO stavili do znanja da se radi o zajednici vise naroda ...

Kad su u pitanju brojcani odnosi dve struje medju Hrvatima verovatno je malo teze odrediti njihov odnos, ja se nisam dovoljno bavio time da bih mogao da imam odredjeniji/cvrsci stav ali je sigurno bilo i jednih i drugih. A rekao bih i da se taj odnos sigurno kroz istoriju menjao (sad sigurno vise i nema onih koji su sa zajednicki zivot ... ili ne smeju ni da se jave)...

pozz
blackbox blackbox 08:37 30.05.2008

Re: ...

Vračarac
Vračarac, Srbi komunisti u SR Hrvatskoj su uvijek bili Srbi, Srbi, Srbi i onda komunisti, bar koliko se sjećam 80-ih godinaJugosloveni i komunisti. Titini sledbenici. Srbi su bili jedino popovi i straci ali i njih je bilo veoma malo.

ovo nije tačno.
blackbox blackbox 08:43 30.05.2008

Re: ...

Virtuelni Vasilije

blackbox Jasno je ko su ustaše i zašto su ubijali Srbe ali koji su to monstrumi Srbi koji su tako tamanili Srbe, a neki ih rehabilituju.Ma mi smo totalno isčašeni iz logičkih i moralnih konteksta.Blackbox,iako smo vec o tome diskutovali moram i ja ipak da dodam nesto na ovaj tvoj, po meni, vrlo pogresan stav. To da su i kako su ustase zastupale i u praksi sprovodile politiku svojih patrona nacista je jasno i radi se o jednoj od najstrasnijih ideologija u ljudskoj istoriji (posebno ukupnim "rezultatima": ubijanju miliona nevinih ljudi (mislim naravno i na zrtve nemackih nacista) samo zbog etnickog porekla.Ono sto su radili srpski kvislinzi je nesto sto nije uopste specificno za Srbiju - bilo je takvih ljudi/pojava u svim drzavama koje su Nemci okupirali. I ovi koje ti pominjes su ubijali Srbe ne zato sto su Srbi nego sto su bili pripadnici otpora, komunisti i slicno (i u to su kao odmazdu bili ukljuceni i clanovi njhovih porodica i drugi pomagaci ... ili oni koje su oni tako okarakterisali). Ubijali su i ustase Hrvate po istom kriterijumu ...Kad su u pitanju pokusaji rehabilitacije o kojim govoris nisam imao prilike da cujem (a ne verujem ni da takvih slucajeva ima) da neko zeli da rehabilituje kvislinge generalno niti da kaze da je to sto su oni bili/radili ok. Nego samo da su neki od tih ljudi nepravedno optuzeni i da su ustvari pokusavali da zastite i da spasu neke od zrtava. O takvim slucajevima se moze i govoriti samo POJEDINACNO, pa ako ih ima (a ne vidim razlog zasto ih ne bi bilo?) onda je valjda ok i da budu rehablitovani? Ima takvih slucajeva i u Nemackoj, pa se slave kao heroji ...pozz

Vasilije,
pogrešan stav je da civilizacijski odnos prema žrtvama svodimo na manipulantski.
Pa da li trebaju porodice Srba čije su članove pobili Srbi biti sretnije i ponosne što su ih pobili Srbi a ne Hrvati a da su nesretni samo oni čije su najmilije pobili Hrvati ili pripadnici drugih nacija.
Tako je isto i u Hrvatskoj, malo govore o tome da su ustaše ubijale Hrvate ali veoma ističu slučajeve gde su Srbi, npr.cetnici u Dalmaciji pobili Hrvate.
To je bolestan naciopnalistički pristup koji treba nacionalistima i šovinistima za dnevno-političke potrebe.
Zato imate da se u Hrvatskoj mnogo priča o Blajburškim žrtvama, nastoji se detaljno utvrditi i popisati kako bi imali kao dokaz da su Srbi i partizani pobili, ne ustaše i ostalu ološ, već hrvatki narod.
U Srbiji su se mnogo više bavili i bave popisom i dokazivanjem što većeg broja pobijenih u Jasenovcu, po Bosni i Hercegovini, da bi to koristili u iste svrhe kao i Hrvati.Međutim, niszu se pretrgli da tačno utvrde broj ubijenih Srba od strane Srba, broj ubijenih po logorima u Srbiji za vreme 2. svetskog rata, broj pobijenih i streljanih u samom Beogradu od 1941-45 ali zato rado govore kako su partizani po dolasku u Beograd pobili toliko i toliko Srba, sa konotaciojom da je NOB bila antisrpaska.
E taj aspekt, gospodine Vasilije, ja sam hteo da istaknem.
Što se rehabilitacije tiče, pa zar nisu rehabilitovani četnici, Nedić i Ljiotić su uzori raznim legalno delujućim nacionalno svesnim omladinskim organizacijama koje direktno ili indirektno podržavaju političke stranke i Crkva.
Crkveni velikodostojnici služe parastose likovima iz 2.sv.rata, ukinute su sve ulice tj. imena po pripadnicima narodnooslobodilačkog pokreta pa i Bulevar AVNOJ-a. Dan ustanka se više ne obeležava, što znači da je državni stav da ga nije trebalo ni biti a iz antifašističke koalicije se Srbija faktički sama izopštila takvim stavom.
Zamislite kako je bilo našem dipl.predstavniku koji je u sklopu diplomatskog kora bio na proslavi iskrcavanja na Normandiji, gde su došli državnici i delegacije svih država antihitlerovske koalicije, pa i Hrvatske, pa prvi put Nemačke na čelu sa kancelarom Šrederom, a delegacija SRJ ni Srbije nije došla. Pa kad Vas pitaju drugi stranci gde je Vaša delegacija, zašto ne prisustvuje, na kojoj ste Vi strani bili. Šta da im se kaže- da mi upravo pripremamo skup na Ravnoj gori.
pozz
dunjica dunjica 08:49 30.05.2008

Re: ...

Steta je sto nam se ovde ne jave i neki ljudi koji su malo kompetentniji kad je u pitanju istorijska nauka ...

Probaj još jednom pročitati citirani tekst. Ne znam nikog kompetentnog čija bi se saznanja značajno razlikovala od gornjih.

Tome tekstu također pripada i dio koji sam gore citirala:
Podatak oko kojeg se većina povjesničara s različitih "strana" slaže, navodi i Vesna Teršelić, mirovna aktivistica i direktorica zagrebačkog Centra za suočavanje s prošlošću, u članku koji će ovih dana biti objavljen u prestižnom njemačkom časopisu "Internationale Politik":

Komemoracija u Jasenovcu održava se povodom proboja iz ustaškog logora Jasenovac 20. travnja 1945. u kom je zbog nacionalne i vjerske pripadnosti te zbog političkih uvjerenja ubijeno između 80.000 i 100.000, među kojima je bilo najviše Srba, Židova, Roma i hrvatskih antifašista, svake se godine održava komemoracija.


S tvojim mišljenjem o četnicima i odnosu današnje hrvatske vlasti (i opozicije) prema Tuđmanu i njegovom političkom naslijeđu se, iz mnogo puta na ovom blogu spominjanih razloga, ne mogu složiti. Smatram izlišnim ponavljanje cijele argumentacije. Iz mnogo izjava ovdje u kojima se govori o odnosu Hrvatske prema zločinima od prije 60tak godina i pitanju prava Srba danas, provijava implicitno ideja Hrvati = ustaše/ustašoidni. To ne smatram konstruktivnim u diskusiji, ali svakako uvredljivim, osobno.

Pa da ponovim, s nešto potpunijim citatom iz istog izvora:
Uspijevaju li povjesničari dati valjane analize ratnih zločina i nasilja; koliko su prezentacije stradanja uopće informativne za nove generacije? Nataša Mataušić, kustosica Hrvatskoga povijesnog muzeja u Zagrebu, obznanjuje kako je o najpoznatijim mjestima stradanja u Hrvatskoj, "koncentracionim logorima Jasenovac i Stara Gradiška do 2001. objavljeno 1106 knjiga, 1482 memoarskih zapisa i članaka, 108 zbirki dokumenata. Iako među tim djelima ima i vrijednih i vjerodostojnih, još je uvijek u javnosti vrlo rašireno mišljenje da objektivna slika o jasenovačkom logorskom kompleksu nije uspostavljena. Razlog je u dugotrajnoj politizaciji i manipulaciji temom koja je sama po sebi traumatična, a jednostrani je pristupi čine još traumatičnijom" (Mataušić, 2003: 7). Prvi historiografski prikaz genocida nad Židovima u Hrvatskoj objavljen je tek 2001. godine (Goldstein, 2001.), a genocida nad Romima 2003. godine (Lengel-Krizman, 2003.). Dakle, iako su fotografije iz oslobođenih logora i zapisi sjećanja bili raspoloživi od prvoga dana oslobođenja, preživjeli iz koncentracionih logora i drugih mučilišta koji su željeli sačuvati sjećanje na zločin trebali su desetljeća da bi u dominantnom diskursu slavljenja pobjednika stvorili mjesto za žrtve.
blackbox blackbox 08:56 30.05.2008

Re: ...

Vasilije,
Ovde upadas u zamku generalizacije pa pripisujes JEDNO misljenje/stav svim Srbima/Hrvatima. Nije sporno da je i medju jednima i drugima bilo ovih koji su mislili tako kako ti kazes ... ali je i medju jednima i drugima bilo i onih koji su bili za zajednicki zivot dva vrlo srodna (najsrodnija? - svidjalo se to nekom ili ne) naroda ...

ja govorim kakve su stavove imale vladajuće strukture i stranke koje su učestvovale u donošenju ustava,oni su ti koji su određivali narodu kako će mu biti.Nema prostora za detaljisanje ali mi je dobro poznato i šta je hteo Pašić, šta Trumbić, šta predstolonaslednik Aleksandar i šta velike sile.
Inače, da je bilo provesti referendum u celoj SFRJ da se narod izjasni hoće li da živi zajedno, uz uslov da se spreći trovačko delovanje partija, ja mislim da bi većina bila za očuvanje države.
Prema tome ne upadam ja u zamku niti generalizujem.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:06 30.05.2008

Re: ...

blackbox
Pa da li trebaju porodice Srba čije su članove pobili Srbi biti sretnije i ponosne što su ih pobili Srbi a ne Hrvati a da su nesretni samo oni čije su najmilije pobili Hrvati ili pripadnici drugih nacija.


Porodice zrtava ne mogu biti sretne bez obzira na nacionalnu pripadnost zrtava i/ili zlocinaca. I to je ono sto ja non-stop trubim na ovom blogu.

Kad je u pitanju II svetski rat, rehabilitacije, istorijske ocene i slicno, nije sve bas tako jednostavno. U to vreme su se paralelno odvijale dve borbe: ona protiv Nemaca ali i komunisticka revolucija. Onu prvu kod nas u Srbiji niko ne dovodi u pitanje ali ova druga vise nije tako generalno prihvacena kao nesto pozitivno i dobro. I posle rata je na vlasti bio nedemokratski sistem koji je pod kontrolom imao sve pa i istorijsku nauku te je sigurno u tom smislu bilo preterivanja, krivljenja istorije i istine i jednostranosti.

U HR je sve jos dodatno komplikovanije zato je Tudjmanova vlast pocivala direktno na ustaskoj emigraciji pa je jasno da su oni tezili umanjivanju svojih zlocina a i rehabilitaciji ... A i sadasnja vlast tamo jos uvek nije u stanju da se distancira od Tudjmana i njegovih gresaka (koliko ja znam ... ali priznajem, nisam previse informisan)

Sto se mene tice logicno je da je doslo i da bi i dalje trebalo raditi na preispitivanju te proslosti i da za istoricare ima jos dosta posla. I da ima mesta rehabilitaciji mnogih ljudi i desavanja i u Srbiji i u Hrvatskoj (i uopste na prostorima ex-Yu). A i da ima mesta osudi zlocina koje je cinila komunisticka strana - i oni su ubijali nevine Hrvate, Srbe i ostale samo zato sto su bili protiv njihove ideologije.

Ali kao sto se preterivalo nekad na jednu stranu sigurno da je posle dosle doslo u mnogim slucajevima do preterivanja na drugu ...

pozz
dunjica dunjica 09:11 30.05.2008

Re: ...

A i sadasnja vlast tamo jos uvek nije u stanju da se distancira od Tudjmana i njegovih gresaka (koliko ja znam ... ali priznajem, nisam previse informisan)

Nisi, očigledno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:31 30.05.2008

Re: ...

dunjica
Probaj još jednom pročitati citirani tekst. Ne znam nikog kompetentnog čija bi se saznanja značajno razlikovala od gornjih.


Ma ok Dunjice, ja sam samo izrazio SKEPSU a nece je biti samo kad se vodeci istoricari iz Srbije i Hrvatske priblize u svojim procenama i stavovima ... ako su pravi naucnici oni bi to morali da urade/postignu. Inace ne tvrdim da je ta brojka od 80-100 hiljada netacna posto nemam dovoljno znanja za to. Ali, ako se ne varam, Tudjman je svojevremno koristio dosta manju brojku i buduci da je bio nedvosmisleno podrzan/zavisan od ustaske emigracije, jasno je i zasto. A moja skepsa dolazi delimicno odatle sto nisam ubedjen da je i sadasnja HR-vlast u stanju da se dovoljno distancira od njega i njegovog nasledja ... Drago ce mi biti ako gresim i ako nisam dovoljno dobro informisan ...

Da se ja bavim tim istoricarskim poslom namerno bih recimo pozvao neki (hipoteticku) istoricarku Dunjicu iz Hrvatske i predlozio joj da napravimo zajednicki tim naucnika i pokusamo da svim mogucim naucnim sredstvima razjasnimo sve dileme i nadjemo objasnjenje za sve. A pozvao bi i goste/istoricare iz inostranstva (pa cak i cuvenu slovenacku istoricarku Jelicu G.:)))))) ... A ako nismo u stanju da bas u svemu dodjemo do razumevanja/slaganja da to javno konstatujemo ponudimo argumente za suprostavljene stavove i ostavimo buducim istoricarima da razjasne ...


pitanju prava Srba danas, provijava implicitno ideja Hrvati = ustaše/ustašoidni. To ne smatram konstruktivnim u diskusiji, ali svakako uvredljivim, osobno.


Ovde imas moje puno razmuvanje i podrsku. To jeste vrlo ruzno i uvredljivo i racunaj da ce Vasa uvek u takvim situacijama biti na tvojoj strani

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:40 30.05.2008

Re: ...

dunjica
Nisi, očigledno.


pa ok, zato imam tebe i g. Maya (dobronamjernog i da ne pominjem da mi (nam) ponudite te nedostajuce informacije ...

Ok, vi ste dosta ovde pisali ali meni i dalje nedostaje bas taj deo: da li i koliko je sadasnja HR-vlast u stanju da prizna i osudi etnicko ciscenje Srba iz HR? I ako jste, zasto je onda TOLIKO protiv jedne URAVNOTEZENE i MIROLJUBIVE recenice kao sto je ova: dve zemlje treba da učine sve kako bi teške momente iz zajedničke prošlosti, koje uključuju i zločine u Vukovaru i etničko čišćenje četvrt miliona Srba iz Hrvatske, ostavili u proš-losti, kako bi gradili zajedničku budućnost u Evropskoj uniji ... koja jeste BOLNA I ISTINITA ... bolna i za Srbiju ali i za Hrvatsku ... Ali osim sto je bolna, ona je i dobronamerna posto govori o prevazilazenju ruzne proslosti i zajednickom zivotu u EU ...

pozz
dobronamjeran dobronamjeran 09:51 30.05.2008

Re: ...

Ma ok Dunjice, ja sam samo izrazio SKEPSU a nece je biti samo kad se vodeci istoricari iz Srbije i Hrvatske priblize u svojim procenama i stavovima ..

Tandem Graovac Cvetkovic.
Inace ne tvrdim da je ta brojka od 80-100 hiljada netacna posto nemam dovoljno znanja za to.

Sad ces i ti biti proglasen revizionistom.
Da se ja bavim tim istoricarskim poslom namerno bih recimo pozvao neki (hipoteticku) istoricarku Dunjicu iz Hrvatske i predlozio joj da napravimo zajednicki tim naucnika i pokusamo da svim mogucim naucnim sredstvima razjasnimo sve dileme i nadjemo objasnjenje za sve. A pozvao bi i goste/istoricare iz inostranstva (pa cak i cuvenu slovenacku istoricarku Jelicu G.:)))))) ... A ako nismo u stanju da bas u svemu dodjemo do razumevanja/slaganja da to javno konstatujemo ponudimo argumente za suprostavljene stavove i ostavimo buducim istoricarima da razjasne ...

To vec postoji i odrzavalo se cijeli niz godina sa dosta napisanih radova na razne teme:
Evo vaso pa se informiraj kako ne bi ubuduce davao previse olake stavove i ocjene:
http://www.cpi.hr/hr-6952_6_dijalog_povjesnicara_istoricara.htm

P.S. Tudjmana uopce nisam citao. Niti jedno njegovo djelo. Niti sam poklonik njegovog lika i djela. A narocito djela od 1992 do 1994.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:01 30.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
To vec postoji i odrzavalo se cijeli niz godina sa dosta napisanih radova na razne teme:
Evo vaso pa se informiraj kako ne bi ubuduce davao previse olake stavove i ocjene:


E bas mi je drago - hvala bogu da i na Balkanu ima zdravog razuma. A Vasi koji se ne bavi istorijom ni kao hobijem treba samo jos jedan nezavisni&neutralni novinar (ili ja ocekujem previse od Balkana?:))) da mi to sve "sazvace" i kaze da li se vodeci istoricari iz Hrvatske i Srbije (ne) slazu ... i koliki je i u cemu taj stepen (ne) slaganja ...

Ili su mozda i ti istoricari vec napravili neki zajednicki zakljucak lako razumljiv za obicne gradjane kao sto je Vasa? Ako nisu onda su naravno napravili gresku posto ce gradjanima te zakljucke prezenitrati/interpretirati Seselj, Seks i ostale kolege pa vec unapred znamo do cega ce doci ...

pozz
mariopan mariopan 11:46 30.05.2008

Re: ...

Virtuelni Vasilije
mariopan
Zao mi je sto sam upotrebila te reci "mi" i "vi" jer ni mi ni vi sa ovim nemamo mnogo veze, zaboravila sam kako to zvuci....omaklo mi se jer je precesto u upotrebi. Izvinjavam se, obicno su sagovornici iz Hrvatske koji ovde diskutuju vrlo pristojni i kulturni,


Svaka cast mariopan ... svima nama omakne ponekad neka formulacija koja nije bas najsrecnije izabrana a niko od nas nije i ne moze biti apsolutno objektivan. Dunjica je za mene jedna od najhumanijih osoba na ovom blogu (a u tu grupu spadas i ti). Nastupe g. Maya vrlo cenim iako se mozda ne slazemo uvek i u svemu.

pozz

ps. Ma i ovog naseg dobronamjernog unekoliko razumem: coveku objektivnost nije bas najjaca strana (pa onda uvek brani jednu stranu i za sve optuzuje drugu) a izgleda i da je suvise citao sabrana dela cuvenog istoricara papa-Tudjmana (imam utisak da ih zna napamet po nacinu kako ih citira) i sve mu veruje)) ...

Pa zato se i izvinjavam. I meni je Dunjica jedna divna osoba i veoma je postujem, sa pravom me opomenula....sta cu, rasprava me ponela ali sam posle obratila paznju. I ostale blogere iz Hrvatske postujem iako se raspravljamo i ne slazemo u svemu, to je normalno, kao sto je normalno i izvinjenje ako se pretera. Eh Vaso svi smo mi zivi ljudi pa gresimo.
rayzippo rayzippo 11:55 30.05.2008

Re: ...

suzi quatro

mariopanMozda bi se tada razumelo bolje zasto Srbi nisu hteli da u drzavi koja promovise iste simbole i istu retoriku nadalje ostanu?Da li je strah tih Srba bio opravdan?-dio srba se najviše "uvrijedio" i "prestrašio" kad se u hrvatskoj početkom 90-ih povelo razgovor o zločinima na kraju rata 1945 i nakon, a najviše su se bojali da neće imati većinu u policiji i sl...-mnogi su mislili da se o tim zločinima nikad ništa neće saznati, da nitko neće imati hrabrosti postaviti takva pitanja-imali su iza sebe 9 republiku-JNA i smatrali su da sa tolikom vojnom silom i oružjem TO mogu šta hoće (recimo bombardirati Banske dvore) i da će se nastojanje Hrvatske da se osamostali ili da federacija postane konfederacija biti brzo riješeno-bar im je tako Milošević obećao- obzirom da mi je otac radio kao civil na povratku srba koji su izbjegli u srbiju 95.g., znam jako dobro šta im je bilo na pameti u proljeće 91.g., a šta su mislili 95.g.

ne lupaj...
dobronamjeran dobronamjeran 12:28 30.05.2008

Re: ...

E bas mi je drago - hvala bogu da i na Balkanu ima zdravog razuma. A Vasi koji se ne bavi istorijom ni kao hobijem treba samo jos jedan nezavisni&neutralni novinar (ili ja ocekujem previse od Balkana?:)))

Onda je moj dobronamjerni savjet da pises o onome u sto se razumijes i sto ti je bar hobi.
Ili su mozda i ti istoricari vec napravili neki zajednicki zakljucak lako razumljiv za obicne gradjane kao sto je Vasa?

Bolje da to rade povjesnicari nego sto to radi Jeremic.

No jos bih ponovno upitao mariopan kojoj bi se to drzavi Hrvatskoj trebalo suditi za zlocine pocinjene tijekom ww2?
Vračarac Vračarac 12:42 30.05.2008

Re: ...

No jos bih ponovno upitao mariopan kojoj bi se to drzavi Hrvatskoj trebalo suditi za zlocine pocinjene tijekom ww2?

Ili kojoj Jugoslaviji za zločine 1991-1994.
Ne državama i narodima, već SVIM zločincima bez obzira na naciju..
dragan7557 dragan7557 13:55 30.05.2008

Re: ...

cuvenog istoricara papa-Tudjmana


Doktorsku promociju Tuđmanu (Zadar Fil.Fak:) " obezbedila " komisija u kojoj su većinski činili članovi - Srbi.
dobronamjeran dobronamjeran 14:06 30.05.2008

Re: ...

Ili kojoj Jugoslaviji za zločine 1991-1994.
Ne državama i narodima, već SVIM zločincima bez obzira na naciju..

Obzirom kako u ovome dijelim tvoje stajaliste red bi bio da nam mariopan odgovori na postavljeno pitanje jer je ona u nekoliko navrata decidirano napisala kako se treba suditi drzavi Hrvatskoj.
Vračarac Vračarac 14:28 30.05.2008

Re: ...

Obzirom kako u ovome dijelim tvoje stajaliste red bi bio da nam mariopan odgovori na postavljeno pitanje jer je ona u nekoliko navrata decidirano napisala kako se treba suditi drzavi Hrvatskoj.

Siguran sam da je Mariopan mislila ne nešto drugo kada je pominjala državu Hrvatsku. Mislila je na zlikovce koji su u ime Hrvatske i hrvatstva činili zlodela, poput oslobođenog Ademija ili sramno malo osuđenog Norca. Mariopan je uvek insistirala na pojedinačnoj odgovornosti svih zlikovaca i zločinaca.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:55 30.05.2008

Re: ...

Dobrivoje
Onda je moj dobronamjerni savjet da pises o onome u sto se razumijes i sto ti je bar hobi.
...
Bolje da to rade povjesnicari nego sto to radi Jeremic.


Hahaha opet on skrece "vodu na svoju vodenicu":))) Ja sam lepo rekao sta je to sto ne znam dovoljno da mogu izricito da tvrdim (broj zrtava u Jasenovcu) za razliku od nekih koji misle da sve znaju

Al' to ne znaci da bas nista ne znam :)))

Kad je u pitanju ova izjava Jeremica siguran sam da i on a i ja koji sam podrzao tu njegovu izjavu ZNAMO sve sto treba ... tu nisu potrebni nikakvi istoricari - ni pravi a ni hobi (ukljucjuci i papa-Tudjmana koga ne znam u kakve istoricare da svrstam?...

I svi ovi koji kritikuju Jeremicevu izjavu "obilaze kao kisa oko Kragujevca" i izmisljaju razne razloge za kritiku. Jedino samo toj kratkoj izjavi ne mogu da nadju manu i da argumentovano pokazu sta je to u njoj lose i/ili neistinito ...

pozz
mariopan mariopan 16:11 30.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
E bas mi je drago - hvala bogu da i na Balkanu ima zdravog razuma. A Vasi koji se ne bavi istorijom ni kao hobijem treba samo jos jedan nezavisni&neutralni novinar (ili ja ocekujem previse od Balkana?:)))

Onda je moj dobronamjerni savjet da pises o onome u sto se razumijes i sto ti je bar hobi.
Ili su mozda i ti istoricari vec napravili neki zajednicki zakljucak lako razumljiv za obicne gradjane kao sto je Vasa?

Bolje da to rade povjesnicari nego sto to radi Jeremic.

No jos bih ponovno upitao mariopan kojoj bi se to drzavi Hrvatskoj trebalo suditi za zlocine pocinjene tijekom ww2?

Ja vec odgovorila ali evo opet:

Sadasnjoj Hrvatskoj gospodine Dobronamjerni, a evo i zasto:

Drzava Hrvatska trenutno tuzi drzavu Srbiju za zlocin genocida i u pravu je da se to sto stavlja na teret nase drzave mora rasplesti na sudu...to je jedini nacin da se utvrdi sta je istina i da krivac, ako se krivica dokaze, bude kaznjen.

Drzava Hrvatska, sadasnja, je nestavljac "tisucljetne drzavnosti" Hrvatske, znaci i one koja je pocinila zlocin genocida u vreme NDH. Nisam ja izmislila da se za zlocine genocida sudi bilo kada jer ne zastarevaju.....to je upravo izmislio neki medjunarodni sud da se zlocinci ne bi NIKADA provukli, to jest, zlocin nikome ne sme da se isplati. Ako ste se tako tesko izborili za Nezavisnu Drzavu Hravtsku u njenim "tisucljetnim granicama" ( vi to ovde branite i kazete da su te granice oduvek bile vase, ja na to nemam primebdi ali navodim iz drugog razloga) onda se i sva istorijska odgovornost izmedju tih granica prihvata....ili cete da birate iz istorije Hrvatske sta vam godi pa da to imate (granice, drzavnost ) a da se istorijskih zlocina odreknete jer je proslo toliko godina? Pa ne zastarevaju, nisam ja to izmislila vec sud.......

Upravo iz razloga sto se sudi i Srbiji, po tuzbi Hrvatske, zar ne mislite da je isto tako potrebno suditi i za onaj istorijski genocid Hrvatske drzave, jednostavno to ne zastareva a to je jedini nacin da se zlocinci PROGLASE , da bi svi znali da ce pravda kda tad, i za sto godina, da dodje po svoje.

Ako ne znate, Madjarska je pre dve tri godine pozvala sve logorase koji su na teritoriji Madjarske bili u logorima da se preko Crvenog Krsta jave radi nadoknade stete, i svi koji su se javili a nadjeni su u evidenciji bice obesteceni. To je uradila SADASNJA drzava Madjarska, dakle gradjani koji ni po cemu ne mogu biti odgovorni jer je proslo toliko godina ....ali placaju svoj greh i ne bune se. Zasto vi mislite da Hrvatska to ne mora a morala je svaka zemlja, ukljucujuci i Nemacku da bude kaznjena za saradnju sa fasistima i za zlocine pocinjene nad nevinim narodima...zasto bi bila izuzeta? Ako vreme koje je proteklo ne vazi za Madjarsku zasto bi vazilo za Hrvatsku?
dobronamjeran dobronamjeran 17:00 30.05.2008

Re: ...

Drzava Hrvatska, sadasnja, je nestavljac "tisucljetne drzavnosti" Hrvatske, znaci i one koja je pocinila zlocin genocida u vreme NDH. Nisam ja izmislila da se za zlocine genocida sudi bilo kada jer ne zastarevaju

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;

– u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljeću;

– u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljeću;

– u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja iz Habsburške dinastije;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmatičnoj sankciji iz godine 1712.;

– u zaključcima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;

– u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi 1868. godine o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kra­lje­vine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Prag­ma­tič­ke sankcije iz godine 1712.;

– u odluci Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o ras­kidanju državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;

– u činjenici da odluku Narodnoga vijeća Države SHS o ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca 1918. godine), poslije (3. listopada 1929. godine) proglašenoj Kraljevinom Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;

– u osnutku Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hr­vatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifa­šis­tič­kog vijeća na­rodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.), na povijesnoj prekretnici odbacivanja komunističkog sustava i promjena međunarodnog poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine 1990.), slobodno izrađenom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost. Novim Ustavom Republike Hrvatske (1990.) i pobjedom u Domovinskom ratu (1991.-1995.) hrvatski je narod iskazao svoju odlučnost i spremnost za uspostavu i očuvanje Republike Hrvatske kao samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.
Filip2412 Filip2412 19:12 30.05.2008

Re: ...

Vidis moj je otac s puskom sprijecavao politiku NDH.


OK dobronajerni postujem. Ali shvati da je tvoj SADASNJI predsednik pevao ustaske pesmice zato sto je tako zahtevao politicki trenutak i ne fali mu dlaka s glave jos se sada smatra velikim hipikom samo sto ne pocne u sarene aljine da se oblaci i nosi gitaru na ledjima.

Eto, to je jedan od razloga rata 90-ih a ne samo ludi Milosevic kako bi ste vi voleli.
piliF piliF 19:31 30.05.2008

Re: ...

Stvarno mi nije jasno kako ste ovako brzo od izjave Vuka Jeremica stigli do Jasenovca! Mislim da je citava ova diskusija pokazuje koliko smo ustvari slicni iako se sve vreme svojski trudimo da dokazemo da medju nama nema nikakve slicnosti. Mislim da i Srbi i Hrvati treba sto pre da se suoce sa bliskom prosloscu a zatim i sa onom malo daljom. Kada ce se u Srbiji osuditi politika 90-ih a ne samo oni koji su je vodili(a i oni su krivi samo zato sto su izgubili ratove a ne zato sto su ih vodili)? Kada ce u Hrvatskoj postati najnormalnije reci da je bilo etnickog ciscenja Srba? Kada ce se u Srbiji zvanicno priznati da je i Srbija bila u ratu i da je bila deo projekta "svi Srbi u jednoj drzavi"? Kada ce se u Hrvatskoj priznati da 90-ih nije bio samo domobranski rat vec da se pokusalo oteti i dobro parce BIH? Skoro sam na HRT-u gledao emisiju gde su neki od ucesnika optuzivali hrvatsko rukovodstvo iz 90-ih(vojno i politicko) za izdaju jer su posle Oluje pristali na primirje a nisu na krilima pobede nastavili pohod. Sa jedne strane se grozimo Tompsonovih koncerata(jedan je veceras- "ali on nije ustasa vec samo nosi crno i ima ustaski pozdrav a ponekad mu se omakne da otpeva i neku "rodoljubivu" pesmu" dok sa druge tolerisemo parole "noz,zica Srebrenica", "ubi, zakolji da Siptar/Hrvat ne postoji" i slicno? Zasto je sa jedne strane Mesic neprihvatljiv a sa druge je Dacic(Mira Markovic, Palma-Arkanov kum) prihvatljiv i garant evropske buducnosti? Sva ova pitanja mogu i obrnuto da se postave(Zasto smeta Dacic a OK je Mesic...) i isto tako traze odgovore. Kada svako od nas ocisti svoje dvoriste(prvo bukvalno svoje dvoriste, zatim svoj grad a na kraju i drzavu) onda cemo imati prava da upiremo prstom jedni u druge.
A sto se tice Jasenovca suludo je da o tome raspravljamo. Najbolje je da se vidi sta je o tome rekla istorija i to ne pobednicka ili gubitnicka vec neutralna.
Pre par godina sam prisustvovao donekle slicnoj raspravi na istina mnogo benignijoj temi: Da li su srpski i hrvatski jezik zasebni jezici ili je to ustvari jedan jezik? Niko nije pokusavao da dokaze da Srbi govore hrvatski ili obratno vec samo da li su to dva razlicita jezika. Slusao sam argumente obe strane i kako nisam mnogo upucen ostao sam u dilemi. Proslog leta sam imao srecu da prilikom jednog divnog putovanja upoznam devojku iz Italije koju sam pitao da li zna nesto o Beogradu i Srbiji. Bio sam iznenadjen kada mi je rekla da zna da smo ziveli zajedno sa Hrvatima, govorili isti jezik a da se posle raspada oni trude, uvodjenjem novih reci kao i mnogih pozajmljenica iz Engleskog, da vestacki stvore novi jezik- to je naucila na fakultetu. Siguran sam da ce se javiti neko ko ce i dalje tvrditi da postoje dva jezika ali ja ipak vise verujem filoloskom fakultetu u Italiji nego nama ostrascenima. Cela ova diskusija oko Jasenovca me jako podseca na onu gore opisanu. Nadam se da ce neko naci sta o Jasenovcu uce npr. Englezi koji studiraju istoriju? Ti argumenti ce imati neku tezinu a sve ovo do sada je samo izvrtanje cinjenica.
mariopan mariopan 20:15 30.05.2008

Re: ...

Sta ste mi odgovorili ne razumem iz vaseg komentara gospodine Doronamjerni? Da je drzava Hrvatska postojala? Pa ja to ne sporim. samo kazem da , ako nastavljate drzavnost i zahtevate svoje istorijske granice zapada vam i odgovornost za ono sto je ta drzava svojevremeno u jednom istorijskom trenutku uradila. Ti zlocini ne zastarevaju, navela sam vam primer Madjarske jer se to upravo sada odradjuje ili je vec odradjeno...mama moje bliske prijateljice odvedena je u logor u Madjarskoj sa svojih 12 godina, ostala je od kraja rata, nikad normalna vise nije bila......sada ce njena kcerka dobiti neku malu odstetu, to ne moze da se nadoknadi ali je fer priznati krivicu. I oni to SADA placaju posle 60 godina.
dragan7557 dragan7557 09:45 31.05.2008

Re: ...

– u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;


Ajd' sad da raspalimo od Kneza Bodina sa dokazima sa srpske strane i pre njega dp Petog veka kako bi naše bilo starije.???????????????????

A Iračani da započnu od Hamurabija i dokažu svonju pravdu u odnosu na amere.??????

Ovo alapačarenje po blogu je zbilja nepotrebno i destruktivno a svak onaj koji u njemu učestvuje pa bilo to država ili grupa je ili besposlen ili ne živi u sadašnjem vremenu.

Pošto niti Srbija niti Hrvatska imaju državni kontinuitet iz navedenih vremena a obe su bile deo većih ili velikih ekonomsko državnih sistema pozivanje na korene = korjene i izvore je potpuno suluda radnja koja kao apologetika ima svoj cilj i predmet u zavođenju masa i održavanju destrukcije kako bi bila izbegnuta saradnja.
Dok su jedni uredno negovali svoju naciju, njene običaje, tradicije i privredu mi smo zaboravljali na našeg boga, na pismo.


Kojeg Boga i koje Pismo?????????
Ako bi se primenio argument jezika i kulturnog sadržaja Srbi iz Hrvatske imaju osim pravoslavlja više zajedničkog sa Hrvatima nego sa Srbijancima (kako ih i nazivaju) i ovim se sindrom nacionalnosti svodi na verski bez povezivanja sa sekularnom tradicijom, koja se može tumačiti i sa pozicija privilegija Krajišnika u odnosu na ostalo stanovništvo = pučanstvo.

Jekavica i ijekavica koja je u masovnoj upotrebi kod = u Srba iz Hrvatske i BiH, zajednički patroni ponašanja i sistem vrednosti (?) je u skladu sa lokalnim sredinama a ne u skladu sa ovim elementima u Srbiji što je i prirodno stanje stvari.

Argumenti za mržnju drugog su proizvedeni argumenti za dnevno političke potrebe tadašnjih elita i služile su za pokretanje masa i artikulaciju interesa zagrebačke klike (nacionalno) i beogradske (multinacionalne) klike sastavljene od jugo aparatčika koji su težili ka zadržavanju centralne vlasti u Beogradu sa svim privilegijama koje uz to idu.

Beograd i danas nije glavni grad Srbije već poprište međunacionalnih "Posrbljenih" naslednika bivše savezne države i Avangarde koji se sada deklarišu kao Srbi samo zato da bi zadržali predhodnu vlast i privilegije zahvaljujući opštoj konfuziji koja je zob ovoga i proizvedena.

Primer Češke i Slovačke pokazuje da je rat mogao biti izbegnut da su to htele Avangarde, ali izgleda da je istim bilo u njihovoj nesposobnosti i neznanju, za iznalaženje civilizovanih načina rešavanja problema, bilo "prirodnije" odvesti mase ljudi u smrt (samo zbog svojih interesa) nego mirnim putem rešiti probleme.
Pripadnici Avangarde = skorojevići su namah promenili ruho te postali višepartijaši dok su se ti isti ljudi koliko do juče zaklinjali ( i progonili neistomišljenike) isključivo radi svojih interesa i opstanka na vlasti deklarišuće se kao komunisti (iz pasivnih krajeva =nerazvijeni) kako bi se lakše dočepali vlasti

Iz ovih razloga Beograd je bio i ostao "Jugoslovenski" glavni grad u kome kao ribe u vodi srećno žive moćni predstavnici iste multinacionalne vlasti koja je i ranije krojila sudbinu države Srbije koja zbog toga postaje sve manja i manja, sve dok ne ostane grad država Beograd koje mnogi već sada nazivaju Bg. Pašalukom.

Podsticanje sindroma Srpstva vezanog za proširenje teritorija (kontraproduktivno) nije vršeno od strane zapenušenog naroda već zapenušenih vođa došlih ili potomaka Avangarde koji su pole gubitka savezne države arikulisali narod prema ratu za svete srpske teritorije koje NIKADA nisu bile u sastavu bivše srpske države, pa se prema tome i ne može govoriti o kontinuitetu srpskog vlasništvo nad teritorijama van Srbije.

Pitanje državne konstitucionalnosti Srba u Hrvatskoj se vezuje za položaj iste Avangarde sa odbijanjem prihvatanja činjenica koje je dobronamjeran primetio (politička opredeljenost za HSS) i vezivanjem za Saveznu državau argument koji je u potpunosti irelevantan kao i dokazivanje svojinskih prava na zemlju (privatni posedi)
i njihovom alteraciju u smislu dokaza na viši nivo.

Imenovanje Beograda (dnevna štampa ) kao PRESTONICE umesto glavnog grada takođe ukazuje na san ove "srpske" elite koja više teži ka monarhijskom apsloutizmu nego demokratskom decentralizmu je takođe simptomatično za elitu koja vlada apsolutistički na nivou partijskih Gazda ( a ne vođa) i koja sebe nije u stanju da vidi na čelu Srbije već samo na čelu Prestonice = Beograd.
Iz ovih razloga Beo "Avangardi i nije stalo do ostatka Srbije (koja ubrzano propada) već samo do Beograda koji je kao centar Apsloutizma jedini preduslov za opstajanje na vlasti.

Eventualni odlazak Vojvodine bi bio udar za Avangardu u Beogradu (nestajanje izvora prihoda) pa se zbog toga i žuri u kreiranju Mega Prestolnice ( Grad Država = Megapolis ) koji će kasnije usisavati kao regionalni centar moći sve oko sebe čak i bez potrebe za zajedničkim državnim prerogativima. Propast regionalne ekonomije je namera a ne nesposobnost Građana Gazda = Lidera po starom principu prestolonasledništva u kome je važna samo Prestonica (Atina kod Helena) a operativna demokratska vlast je svedena na Autokratiju Stranačkih Gazda i uskog stranačkog rukovodstva.
Jedina koncesija koju je bivša Autokratija Komunističke Avangarde učinila (ako je koncesija) je da vlast podeli na tri dela (trijumvirat Lidera) sa surogatom sitnih gazda čija je uloga da služe kao katalizator kod velikih procesa za čega su nagrađene vođe=gazde sa oslobađanjem od sankcija verbalnog delikta.
dragan7557
31 maj 2008
dobronamjeran dobronamjeran 10:22 31.05.2008

Re: ...

Ajd' sad da raspalimo od Kneza Bodina sa dokazima sa srpske strane i pre njega dp Petog veka kako bi naše bilo starije.???????????????????

Samo sam postavio preambulu hrvatskog ustava u kojoj se navodi sljednistvo do stoljeca sedmog. :)
Na ostalo sto si napisao nemam nikakve primjedbe cak sto vise referira i s mojim razmisljanjima.
dragan7557 dragan7557 14:58 31.05.2008

Re: ...

dobronamjeran
Ajd' sad da raspalimo od Kneza Bodina sa dokazima sa srpske strane i pre njega dp Petog veka kako bi naše bilo starije.???????????????????

Samo sam postavio preambulu hrvatskog ustava u kojoj se navodi sljednistvo do stoljeca sedmog. :)
Na ostalo sto si napisao nemam nikakve primjedbe cak sto vise referira i s mojim razmisljanjima.

OK.
Kasper Kasper 09:39 09.06.2008

Re: ...

To je deo stare rasprave o broju zrtava u Jasenovcu gde je gospodin "Dobronamerni" koristio kao istinu onaj umanjeni broj zrtava i tada je isto kao sada samo na to i reagovao.



"dobronamjerni" je na ovom blogu izasao sa teorijom da je u NDH izvrsila preventivni genocid. Zasto vas , onda, cudi umanjivanje broja zrtava u Jasenovcu? Mene zanima procita li nekad moderator komentare ovoga coveka. Inace nejasna mi je i njegova potreba da "dobronamjerno" edukuje Srbe o nacinu na koji bi oni trebali da zive u svojoj drzavi.
dobronamjeran dobronamjeran 14:03 09.06.2008

Re: ...

"dobronamjerni" je na ovom blogu izasao sa teorijom da je u NDH izvrsila preventivni genocid. Zasto vas , onda, cudi umanjivanje broja zrtava u Jasenovcu? Mene zanima procita li nekad moderator komentare ovoga coveka. Inace nejasna mi je i njegova potreba da "dobronamjerno" edukuje Srbe o nacinu na koji bi oni trebali da zive u svojoj drzavi.

O ovome nema nikakvog komentara jer tvoja glupost je dovoljan komentar sam po sebi.
Kasper Kasper 10:33 10.06.2008

Re: ...

O ovome nema nikakvog komentara jer tvoja glupost je dovoljan komentar sam po sebi.


"Dobronamjerni" je ocigledno vaspitana i veoma tolerantna osoba. Ja , u svojoj gluposti, ne posecujem hrvatske blogove i ne ucim Hrvate kako treba da zive i sta treba da misle. Hvala i moderaciji sto je principijelna i sto dozvoljava gospodinu "dobronamjernom" da iznese svoja vidjenja o beznacajnosti srpskih zrtava u proslom stolecu i minulim ratovima. Vidjenje o mojoj malenkosti se uklapa u stav zvanicne hrvatske politike: Ako pitas za Jasenovac onda si glupi,neobrazovani srbocetnicki agresorski skot
dobronamjeran dobronamjeran 17:53 10.06.2008

Re: ...

"Dobronamjerni" je ocigledno vaspitana i veoma tolerantna osoba. Ja , u svojoj gluposti, ne posecujem hrvatske blogove i ne ucim Hrvate kako treba da zive i sta treba da misle. Hvala i moderaciji sto je principijelna i sto dozvoljava gospodinu "dobronamjernom" da iznese svoja vidjenja o beznacajnosti srpskih zrtava u proslom stolecu i minulim ratovima. Vidjenje o mojoj malenkosti se uklapa u stav zvanicne hrvatske politike: Ako pitas za Jasenovac onda si glupi,neobrazovani srbocetnicki agresorski skot

Ti si prije svega neuljudjeni provokator ili ako zelis
Ти си један неуљуђени провокатор.
Kasper Kasper 07:24 11.06.2008

Re: ...

Ti si prije svega neuljudjeni provokator ili ako zelis
Ти си један неуљуђени провокатор.


Gospodine "dobronamjerni" neuljudno je obracati se sa ti nekome ko vas persira.
dobronamjeran dobronamjeran 12:35 11.06.2008

Re: ...

Gospodine "dobronamjerni" neuljudno je obracati se sa ti nekome ko vas persira.

Dobro evo ispravljam se:
Vi steprije svega neuljudjeni provokator ili ako zelite
Ви сте један неуљуђени провокатор.
Jel sada bolje?
No da se nadometnem na Vase tvrdnje.
Ja , u svojoj gluposti, ne posecujem hrvatske blogove

Tko Vam je je kriv?
i ne ucim Hrvate kako treba da zive i sta treba da misle.

Velika steta. Sigurno bi od vas imali stotta nauciti.
Hvala i moderaciji sto je principijelna i sto dozvoljava gospodinu "dobronamjernom" da iznese svoja vidjenja o beznacajnosti srpskih zrtava u proslom stolecu i minulim ratovima.

Da hvala moderaciji na korektnosti. Ljudske zrtve nikako nisu beznacajne ma o cijima se radilo jer zrtva je zrtva bez obzira na vjeru, naciju ili spol. No krajnje je degutantno razbacivati se s kostima nevinih zrtava zarad sirenja mrznje prema onima koji s tim nemaju nikakve veze jer mnogi od "nas" potomci su onih koji su s puskom u ruci tukli zlocinacki krvavi rezim Ante Pavelica. Nadalje djeci ustasa ne moze se prikrpiti grijeh oceva jer ona nisu kriva za ono sto su njihovi ocevi radili. Oni su odgovorni jedino ako i danas propagiraju sistem i sustav njihovih oceva. Ili mislite da je netko genetski predodredjen za genocid to jest da postoje genocidne nacije?
Ako pitas za Jasenovac onda si glupi,neobrazovani srbocetnicki agresorski skot

Ne nego ste vi provokator koji na jednoj tragediji gradi mrznju prema drugim nacijama i pokusava svima hrvatima nametnuti osjecaj kolektivne krivnje.
No da ponovimo nema niti genocidnih naroda niti kolektivne krivnje cijelog entiteta. Ima samo genocidnih politika i krivnje pojedinaca.
Pa vam postavljam u svezi toga jedno jednostavno pitanje. Da li su svi Srbi krivi za pokolj u Cetekovcu ili u Vagancu kad je ubijeno vise staraca iznad 80 godina ili su to djelo napravili pojedinci koji su izrodi svojeg roda?
mikimedic mikimedic 10:32 29.05.2008

Preporuka

Za verovatno najboljeg ministra spoljnih poslova od devedestih do danas.
Ruben Ruben 10:37 29.05.2008

Bravo(sic!)

Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.


Ovo ne bi mogao da izjavi ni neki radikalski ministar.
Jeremic je u Zagrebu takodje izvalio slicnu diplomatsku glupost sa teskim posledicama.
Bravo!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:09 29.05.2008

Re: Bravo(sic!)

Ruben
Ja kažem, zamislite da moj ambasador u vašoj zemlji pozove vašeg premijera pa ga pita da sa njim ruča. Ovaj bi mislio da je to neka šala, da je skrivena kamera. Pa, mi smo isto tako zemlja kao što je i vaša zemlja. Nemojte da mislite da vi možete da radite u našoj zemlji nešto što naša ambasada u vašoj zemlji ne bi mogla ni slučajno da uradi.

Ovo ne bi mogao da izjavi ni neki radikalski ministar.Jeremic je u Zagrebu takodje izvalio slicnu diplomatsku glupost sa teskim posledicama.Bravo!


Hm, Ruben, cini mi se da sam i u uvodnom postu jasno naglasio da je citat o kome ti pises (i koji sam ja boldovao u ovom postu) iz Intervju-a Zorana Djindjica 20 dana pred smrt ? Duduse posto si se ti ovde na blogu svojevremno zalagao za glasanje za Nikolica kao predsednika Srbije (umesto Tadica) ne znam ni da li ti uporedjivanje Djindjica sa radikalskim ministrom smatras komplimentom ili negativnom kritikom?

Sto se mene tice uporedjivanje je u krajnjoj liniji nebitno, draze bi mi bilo da si obrazlozio sta ti vidis da je lose u tom citatu? Ili ti mislis da je normalno da srpske vlasti treba da pokorno cute kad ih svaka "politicka susha" pljuje i vredja (ukljucujuci i Tacija i Haradinja) i mesa se unutrasnje stvari Srbije a da one ne smeju (i ne bi trebalo) nikom nista da kazu?

pozz
mikimedic mikimedic 11:19 29.05.2008

Re: Bravo(sic!)

Ovo ne bi mogao da izjavi ni neki radikalski ministar.
Jeremic je u Zagrebu takodje izvalio slicnu diplomatsku glupost sa teskim posledicama.
Bravo!


Dokaz kako treba paziti da se ne ispadne glup u drustvu.
Ruben Ruben 11:23 29.05.2008

Re: Bravo(sic!)

Moje ,,zalaganje ,, za Nikolića umesto Tadića je imalo sasvim jasan kontekst.Koliko jasan vidi se po odnosu snaga i rezultatima izbora danas.
Jeremić je dao skandaloznu izjavu u Zagrebu.Pri tom je nebitno koliko je u pravu.To se jednostavno ne radi, ne na takav način.Posledice su nemerljive.
Takođe i citirana izjava ( Đinđić, 20 dana pred smrt?) je jednostavno neprimerena.
Oko prognanih srba- poznato Vam je da je Koštunica odavno definisan kao Šešelj u fraku.Mislim da odnos prema pitanju srba u hrvatskoj mnoge od demokrata na ovom blogu takođe definišu pre svega kao ,,patriote,,.
To bi možda bilo u redu da živimo u Norveškoj ili Islandu.
Spiridon Spiridon 10:50 29.05.2008

svaka mu cast

Evo moj kolega kinez kada je video ovu izjavu doziveo orgazam u sekundi, a covek ne prica srpski.

Samo se ukocio, poceo cudno da koluta ocima i onda razvuko usta u siroki osmeh uz komentar:

是由中国光学学会主办,中国科学院上海光学精密机械
sto u prevodu znaci: "Ala imate ministra, svaka vam cast"!
mikimedic mikimedic 11:28 29.05.2008

Re: svaka mu cast

是由中国光学学会主办,中国科学院上海光学精密机械


Spiro,

Kakve veze Kinesko opticko akademsko drustvo i Kineska Akademija nauka imaju sa Vasilijevim postom?
KafaJeGotova KafaJeGotova 12:48 29.05.2008

Re: svaka mu cast

spiro, nemoj da 'stvaras mogucnost gusenja diskusije' :)))
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:02 29.05.2008

To je već davno kazalo haško tužiteljstvo.

Već davno je haško tužiteljstvo kazalo istu stvar i ona se tamo procesuira. Sa formulacijom o zajedničkom zločinačkom poduhvatu, sa adekvatnim dokazima koje su u najvećoj meri pribavili Ameri...Vuk Jeremić otkriva "rupu na saksiji"...
O tome je napisano obilje knjiga, prikupljeno brdo materijala. Postoji bar dvadesetak bitnih rezolucija različitih međunarodnih institucija u koima se ista stvar konstatuje. Postoje još uvek aktuelni uslovi EU za integraciju Hrvatske u kojoj su pitanja povratka i stvaranja uslova za povratak Srba visoko plasirani.
Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske, a nikako po leđima Vuka Jeremića i onih kojima se to čini baš efektnim.
dunjica dunjica 11:12 29.05.2008

Re: To je već davno kazalo haško tužiteljs

Ono što mi je uvek sumnjivo jeste kad se problem Srba iz Hrvatske počne koristiti kao džoker u trenutnim političkim igrama. Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske

Nema ništa novo pod suncem. Izbjeglice se kao ciljna grupa uvijek i svuda "otkriju" kada treba osigurati političku podršku u vidu glasova na izborima. Kada je u pitanju rješavanje njihovih potreba i problema, dolazi do "smetnji" u komunikacionom kanalu.
Da nacrtam: izbjeglice su peti točak u kolima jednima, a drugi bi ih najradije zaboravili.
Jelena Milić Jelena Milić 11:14 29.05.2008

Re: To je već davno kazalo haško tužiteljstvo.

bravo dragec

plus tajming...dosta je sto ce radiklaska vlast da ugrozi regionalnu saradnju, nego sad odjednom i VJ 'briljira"

kad kazem ugrozi regionalnu saradnju ne mislim na to da ne treba podrzati utvrdjivanje svih okolnosti i naci krivce za ono sto i ja smatram etnickim ciscenjem nego je manir i tajming los, do mere da sumnjam u iskrenost namera VJ kad je potegnuo temu
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:19 29.05.2008

Re: To je već davno kazalo haško tužiteljstvo.

Drago Kovacevic
Već davno je haško tužiteljstvo kazalo istu stvar i ona se tamo procesuira. Sa formulacijom o zajedničkom zločinačkom poduhvatu, sa adekvatnim dokazima koje su u najvećoj meri pribavili Ameri...Vuk Jeremić otkriva "rupu na saksiji"...

Sve posledice te "igre" uvek padnu po leđima Srba iz Hrvatske, a nikako po leđima Vuka Jeremića i onih kojima se to čini baš efektnim.


Pa i mnoge druge stvari na drugim stranama su jos mnogo pre procesuirane (ovo valjda jos nije ni zavrseno?) pa neki non-stop o njima i dalje pricaju (i ovde na blogu) i niko im ne prebacuju da su "otkrili rupu u saksiji". Mada su srpske vlasti (i to pre svih Tadic i DS) sve te greske (koje je ucinila prethodna vlast) i javno priznali pa se cak i izvinili. I zasto se onda hrvatske vlasti bune protiv toga i poricu tu "rupu u saksiji" (da ja pisem clanke u HR ja bih ih pitao ovo?

Hm i otkad je to guranje zlocina "pod tepih" i precutkivanje u interesu zrtava? Da mozda nije obrnuto? I zar ne bi bilo vise vracenih Srba svojim kucama da su i Srbija a i zapad vise insistirali na toj medjunarodnoj obavezi Hrvatske?

pozz i dobro mi dosao Dragec
mikimedic mikimedic 11:22 29.05.2008

Re: To je već davno kazalo haško tužiteljs

Izbjeglice se kao ciljna grupa uvijek i svuda "otkriju" kada treba osigurati političku podršku u vidu glasova na izborima


Izbeglice ne mogu glasati na izborima.

nego je manir i tajming los


A kada bi Jelo po tebi bio good timing?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana