Društvo| Životinjski svet

Ne daj mene za nju...

angie01 RSS / 09.05.2023. u 15:19

 

 i-hate-people-why_660W_JW-1.jpg

 

Proslo je tacno 6 dana od nezapamcenog masakra u Osnovnoj skoli. Osmoro nevine dece, koja jos nisu ni zakoracila u stvaran zivot, ubio je njihov drug iz odelenja, hladnokrvno i bez kajanja, kako bi zadovoljio neke svoje umisljene potrebe.

Sok, neverica, bol i neverovatna izgubljenost, jer ko jos moze da puca u male devojcice i da se zbog toga oseca dobro.

Ovih 6 dana se samo pricalo o tome,  psiholozi, psihijati, strucnjaci raznih profila, reciklirana je problematika kroz pljuvacku, kao i obicno, a bez nekog konkretnog angazovanja, plana i rezultata, sto znaci, bez promene bilo cega.

Prosvetari su odlucili, da se deca sutra vrate u skolu i da se zivot nastavi-ja samo ne znam kako.

Kako ce ta cista, jos neformirana bica da se vrate na mesto tako strasnog zlocina i nastave tamo da uce, dok budu gledala u prazne klupe svojih drugara?!  Kako ce te male nezne duse da apsorbuju neosteceno tako jezivu stvarnost?!  Kako ce bilo koje dete da se bezbrizno igra u dvoristu u kome se odigrao krvavi pir?!  Kako ce roditelji svoje najmilije, da vode na to mesto strave i uzasa, a da budu spokojni i ne brinu?!

Zivot se za nas ostale nastavlja,  dok je za neke porodice stao.  Nikada se vise ni nece nastaviti, barem ne, na onaj normalan nacin, uvek ce da krvari i place.

Sada, kada su se dani zalosti zavrsili, moze da se nastavi zadruga,  da ratni zlocinci polemisu sa maricem na nacionalnim frkvencijama,  da pevaci pevaju,  glumci da glume, a sportisti da se bore za svoje rezultate, isti oni, koji su kao na primer zdravko colic, najveca zvezda ovih prostora, ipak odrzali svoje zakazane koncerte dok je trajala tisina tuge,  bez srama ili odigrali svoje utakmice,  jer je to bilo vaznije,...o glumcima vec davno nemam nikakvih iluzija...niko od njih jednu jedinu  rec  rekao nije.

Svi tako jednostavno i bez zadrske teku kroz ovo drustveno blato, sa jedinom idejom, da ne budu licno uskraceni za nesto cega su se docepali...da ne budu zamenjeni  nekim poslusnijim.

 

....................................................

Za to vreme,  dok traju dani zalosti za ubijenom decom, na blogu 92. javnom prostoru, koji potpada pod Zakon o javnom inforimsanju, neki morbidni bolesnici kunu tudju decu i zele ima sve najgore,  jer  imaju neku opsesivnu fiksaciju mrznje prema njihovaj majci i takav sadrzaj bude masovno ignorisan,  cak i od domacina bloga, koji je bio duzan da odreaguje,  stavise,  neki  slicni izopaceni ljudi,  preporucuju takve uzasne i nedopustive reci  upucene tudjoj deci.

 

Zasto se onda bilo ko cudi, da je moguce da neko dete postane masovni ubica,  da se posle tog krvavog pira organizuju drugi klinci i formiraju mu grupu podrske,  na kojoj ga zovu carem,  da se okupljaju na javnom prostoru i zighajlujuci pozdravljaju ubicu,  kada mi odrasli nisamo u stanju da postavimo stvari na mesto po nekom redu normale.  Decenijski imputirana mrznja nas je pojela.

 



Komentari (469)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 19:22 15.05.2023

Re: ,


A ako zanemarimo Vučića, ako mi, kojima nije posao da razmišljamo o zakonu, i koji i smemo a i treba da razmišljamo i o pravdi, ne samo o pravu, šta mi treba da osećamo ako ovo zlo bude pušteno, zadovoljstvo zbog poštovanja zakona, ili suprotno zbog toga što je neka forma zadovoljena, a suština zanemarena?


Rekoh već, moj mozak ne može da shvati da će neko ko je ubio devetero dece i čoveka proći bez kazne.
Moj mozak ne može da prihvati činjenicu da je to uradilo dete.

Isto tako ne mogu da zamislim da postoji lekarska komisija koja bi dete koje nije mentalno bolesno proglasila da jeste.

Niti mogu da zamislim da bi nečijom voljom, mimo zakona, neko mogao da ostane u ludnici ceo život.

Dakle, nemam odgovor.

Ako bi se pokazalo da iza ovog zverstva ipak stoji bolest, to bi bilo kakvo takvo objašnjenje koje bi čovek nekako mogao da svari.

Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu.

predatortz predatortz 19:30 15.05.2023

Re: ,

evo, ja ne znam kako moze da se oslobodi neko ko je ubio 10 ljudi, od cega je devetoro dece,


Slažem se sa tobom da je ta mogućnost strašna, da užasava.

Ali...

Ostaje uvek ono da je gore, mnogo hore, dati nekom mogućnost da zanemari zakon koristeći se emicijama, pa da u praksu uvede kao normalno da te mimo zakona strpa u zatvor ili ludnicu.

To je opasna igra!
Ovde bi hladno prošla, kod većine ljudi. Emocija je jaka.
A ne bi smelo proći...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:43 15.05.2023

Re: ,

E na to treba posebnu pažnju obratiti, njegova bezbednost mora da bude prioritet.


Svačija bezbednost mora da bude prioritet, čak i kad je u pitanju najgori kriminalac a pogotovu neko ko je oslobođen optužbe iz bilo kog razloga i pušten na slobodu. Inače je država koja se time ne bavi kurac od države, ali kapiram da ti to ne razumeš.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:44 15.05.2023

Re: ,

Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu.


E, to.
angie01 angie01 19:47 15.05.2023

Re: ,

Ovde bi hladno prošla, kod većine ljudi. Emocija je jaka.


zlocin je prestrasan-unisteni zivoti toliko ljudi, ni zbog cega,...tako hladnokrvno pucati u svoje drugove- to ne moze biti normalno, kazu da sada pita, kako se ljudi izjasnjavaju oko toga i kada ce da izadje- znaci- sajko.
angie01 angie01 19:58 15.05.2023

Re: ,

srdjan.pajic
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu.


E, to.


principijelno se slazem, al sta cemo sa cinjenicom, da bi ga dva meseca zakucala za uvek, a sta je on znao kao zakonsku odredbu i iskoristio je-israzivao je na internetu-,..on nije napravio sranje u afektu, nego sa predumisljajem- kome to moze da bude "normalna" odluka sa bilo kakvim opravdanjem,..evo, ne pada mi na pamet,...rekoh, mladi od dvadesetak godina su odmah rekli da je sajko, da tu nema price o necem drugom, prvo je ubio cuvara, koga je voleo i koji je bio super sa njim, samo da ga ne bi omeo u nameri- pa ko to normalan moze da uradi i tako hladnokrvno.

isto sada polako izlazi, da nije bio maltretiran od strane drugova, nego da nije bas bio omiljen, jer se cudno ponasao i deca su se osecala neprijatno- da li je to tako- vrlo moguce- ako jeste, pa kako roditelji lekari nisu videla da im se dete cudno ponasa, neko neke druge struke nije ucio te stvari, pa moze i da promasi da se nesto desava,...sad mi je jos ludje, sto majka ne zeli da ga poseti- alo bre, idi vidi sta se desilo, o cemu se radi, pricaj sa svojim detetom.
gvozden1 gvozden1 20:02 15.05.2023

Re: ,


Svačija bezbednost mora da bude prioritet, čak i kad je u pitanju najgori kriminalac a pogotovu neko ko je oslobođen optužbe iz bilo kog razloga i pušten na slobodu. Inače je država koja se time ne bavi kurac od države, ali kapiram da ti to ne razumeš.

Da, tako razmišlja neko na ularu, neko ko čeka da mu drugi definišu stvari.
Onaj ko pre svog razuma stavlja formu, tek taj ništa ne razume, ne može, nema čime, oduzeli su mu razum i nametnuli pravila.


Dodatno, Vučić.

Vučić rekao nešto, dakle mora se biti protiv njega.
Debilno.

Pre neku godinu, žena ubije preduzimača, i gle čuda, niko se ne potrese što preduzimaču država nije obezbedila bezbednost, razum bio na strani ubice, a sad, brinemo za bezbednost monstruma, jer je Vučić nešto rekao.

Jebo vas Vučić, ako vam je on mera, pa makar i takva da budete protiv njega.
angie01 angie01 20:07 15.05.2023

zlocin i kazna

...jos kad se sinoc javio deda jedne od ubijenih devojcica u Utisak, samo sto srcku nisam dobila,...ja nemam nikakvu dilemu.
gvozden1 gvozden1 20:07 15.05.2023

Re: ,

Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.


predatortz predatortz 20:12 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.

gvozden1 gvozden1 20:20 15.05.2023

Re: ,

Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.

Ne radi se o naboju, ne radi se o emocijama, radi se o zdravom razumu.

Pravnici sigurno mogu da definišu nešto, neki leks specijalis možda, nešto drugo, deseto, (da, znam, čistunci će se setiti retroaktivnosti) ali ono što će pre oterati državu u pizdu materinu je nekažnjeno ubijanje.

Evo, ima naznaka, šta ako sutra opet neko sa trinaest godina krene da ubija?
Ništa, zakon takav, neka ubija.
Da se skine granica na dvanaest?
Znači sa jedanaest može da ubija?
Milan Novković Milan Novković 20:23 15.05.2023

Re: ,

predatortz
srdjan.pajic
predatortz
srdjan.pajic
*


Jesu li ga pustili?



Ne, koliko znam.
Po svemu sudeći, mali je sociopata. Ne pokazuje emocije, ne pokazuje kajanje, ne traži roditelje...
Mislim da mu se smeši dug boravak na psihijatriji.


Verovanto nije ni po njega zdravo da bude pušten tek tako na slobodu, mogao bi neko da ga rokne.

Užasna situacija.



Ne znam šta bih ti pametno rekao.
Ako je psihijatrijska bolest u pitanju, onda je najbolje po sve da ostane u ustanovi da ovako nešto ne bi ponovio.

Ako procene da je mentalno zdrav, e tu ne mogu da razumem da bi se završilo sa puj pike ne važi...
Kako god, pred ovakvim stvarima čovek zanemi.
Deca, bre!

Ne može da se proceni da je mentalno zdrav - ovo dete je ludo. Mentalno zdravo dete od 13 godina ne ubija druge ako nije jako ugroženo.

On nije ni samo psihopata - psihopata u društvu ima oko 3% i evolutinary su trait. Po definiciji oni ne saosećaju sa tuđom patnjom, ali uglavnom vode normalne živote i ne moraju biti violent kao ni ostali.

Ali, zbog te bezosećajnosti često su sa tom psihopadijom deo kmpleksnijih mentalnih oboljenja - npr sadizam je jako kompleksno obolenje i najčešće ide sa psihopatijom, ali ne mora uvek.

Ako se ne varam izjasnili su se prvi psihijatri, iako ja ne umem bez rizika da čitam srpske novine - njemu nije uredno formiran superego, ni alterego ... to se obično dešava prvih 5 godina života - dosta su bitni i roditelji, jako, okruženje, a ima i genetike...

On je ipak dete, jako je čudno da ga majka nije još posetila u bolnici, otac u pritvoru još ...

... teško je o tome pričati. Ja nemam pristup bitnim srpskim MSMs, npr državnoj televiziji, ali bilo bi logično da profesionalci pažljivo upoznaju građanstvo sa bar osnovnim problemima mentalnog zdravlja i podignu svest o potrebama da se zatraži pomoć kad nam se učini da smo mentalno zbunjeni.

Sad sam zaboravio gde, Gedža je negde stavio intormativni prilog jednog tamo lokalnog youtubera - malo frenetično i prebrzo priča, ali je vrlo pametan i razborit lik.
gvozden1 gvozden1 20:28 15.05.2023

Re: ,


Ne može da se proceni da je mentalno zdrav - ovo dete je ludo. Mentalno zdravo dete od 13 godina ne ubija druge ako nije jako ugroženo.

Naravno.

Ali problem možda može da napravi sistematizacija bolesti, možda to njegovo ludilo ne spada ni u jednu rubriku, pa onda advokati, pa sukob mišljenja struke, pa nije dokazano van svake sumnje....i eto njega na slobodi, da opet ubija ako mu se čefne.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:33 15.05.2023

Re: ,

predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.
maksa83 maksa83 20:42 15.05.2023

Re: ,


Mislim da je džaba panika i da neće taj u društvo skoro. Teško da ne postoje medicinske osnove da se neko ko je ubio 10 ljudi ne drži podalje od društva, tako da mu najverovatije sleduje boravak u nekoj psihijatrijskoj ustanovi.
Milan Novković Milan Novković 20:44 15.05.2023

Re: ,


Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Jako je teško neke od ludosti i grubo razjasniti, a tačno ih razjasniti je utoliko teže - ali moguće, naravno. Ovo dete se i dalje jako ludo ponaša, bar mediji koje jačitam, sumnjivih kvaliteta, tako kažu. Utoliko je posao psihijatrima nešto lakši - skoro sigurno već znaju poprilično dobro osnovne razloge njegove ludosti, ili derivate osnovnih razloga ako postoje i neki fiziološki poremećaji.
gvozden1 gvozden1 20:46 15.05.2023

Re: ,

Ja zaista ne mogu da zamislim lekara koji bi potpisao papir koji bi ovom ludaku značio slobodu.
predatortz predatortz 20:46 15.05.2023

Re: ,

maksa83

Mislim da je džaba panika i da neće taj u društvo skoro. Teško da ne postoje medicinske osnove da se neko ko je ubio 10 ljudi ne drži podalje od društva, tako da mu najverovatije sleduje boravak u nekoj psihijatrijskoj ustanovi.


Tome se iskreno nadam.
maksa83 maksa83 20:47 15.05.2023

Re: ,

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Pa da. Ubiti 10 ljudi jer ti je kvrcnulo nešto u glavi je patologija (banalno), nema šanse da neko tu kaže "sve okej dečko je normalan i bezbedan po društvo".

gedza.73 gedza.73 20:52 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
Pre neku godinu, žena ubije preduzimača, i gle čuda, niko se ne potrese što preduzimaču država nije obezbedila bezbednost

Da. Onda su mnogi stali na stranu ubice opravdavajući ubistvo. Ona je procenila da je ugrožena i kako ubistvom rešava svoj problem. Na sledećem niovu država koja ne funkcioniše.

U ova dva slučaja, po meni, ima dosta njih koji bi trebali da odgovaraju. Otac koji nije obezbedio oružje, streljana, otac oficir čiji je sin vežbao pucanje u podrumu i imao po svemu sudeći nelegalno oružje, neko ko im je vraćao oružje, neko ko je odbacio prijavu za napad na službeno lice. S obzirom da se još ne zna epilog ko je kriv što ono jadno dete koje je otac držao zatvoreno u stanu nije išlo u osnovnu školu pitanje šta će i sa ovim na kraju biti.
vcucko vcucko 20:59 15.05.2023

Re: ,

predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.


Upravo zato tamo kod Pajića masovni ubica u školi nikad ne preživi. I upravo zato onih 20 cevi uperenih u njega i čekanje da pomakne levo uvo. Dvadeset cevi, da se ne bi znalo ko mu je tehnički presudio.

Prosto ko pasulj.

Svima vam puna usta kapitalizma, a ovamo mantrate onu Titinu do besvesti. Da je čovek naše najveće bogatstvo. Najlakše je napraviti dete. Najteže je sagraditi sistem, u sistemu postaviti materijalnu osnovu i nadograđivati je. Mali monstrum u školi sve to ruši iz temelja. Zato dange i kraj.

A Pajićevi znaju šta rade. Po svetu insistiraju na svemu što kući nikad ne bi primenili. Jer kad bi primenjivali, sa svojom šarenom strukturom brzo bi zaglavili u treći svet. Ovako gazduju i od ostalih prave treći svet. Ali to je druga tema.
maksa83 maksa83 21:02 15.05.2023

Re: ,

Da. Onda su mnogi stali na stranu ubice opravdavajući ubistvo. Ona je procenila da je ugrožena i kako ubistvom rešava svoj problem. Na sledećem niovu država koja ne funkcioniše.

Gospođa Coka je direktan rezultat disfunkcionalnog društva. Građevinski preduzimač koji je nedodirljiv toliko da može da maltretira i preti nekoj porodici na čiji se plac namerio dotle da je ženi bio jedini izlaz da ga ustreli u glavu je posledica sprege građevinska mafija - država. Što je najcrnje on nije nikakav izdvojeni slučaj, cela Srbija je puna nekih lokalnih klošara koji su se domogli moći i vlasti i maltretiraju normalan svet. Skoro sam pročitao priču o gradonačelniku Inđije, neki Vladimir Gak koji je usrao neke silne živote koji su mu se našli na putu potpuno nekažnjeno u sprezi sa sudskim i policijskim organima i eno ga, gradonačelnik, nikom ništa. Takvih ima po Srbiji u svakom mestu.
predatortz predatortz 21:05 15.05.2023

Re: ,

Zato dange i kraj.


Ti bi mogao?
Siguran si?
Ja sam siguran da ne bih!
gedza.73 gedza.73 21:06 15.05.2023

Re: ,

cela Srbija je puna nekih lokalnih klošara koji su se domogli moći i vlasti i maltretiraju normalan svet.

To mi bilo na umu kad sam rekao da država ne funkcioniše. Ali Coka je na nekom nivou ovaj mali psihopata koji je pobio drugu decu. Čini mi se nešto kroz maglu da je i ona imala pripremljen plan.
maksa83 maksa83 21:06 15.05.2023

Re: ,

Upravo zato tamo kod Pajića masovni ubica u školi nikad ne preživi.

Nije baš da nikad ne preživi, u nekom broju slučajeva presude sebi, neke rokne SWAT, a neki i prežive i budu uhvaćeni - ima ih čak i nekoliko koji su izašli iz zatvora do sada pošto su dobili kazne za maloletnike.
gvozden1 gvozden1 21:10 15.05.2023

Re: ,

Građevinski preduzimač koji je nedodirljiv toliko da može da maltretira i

I zbog toga razum stavljamo ispred propisa.
Normalno, ljudski.

A ovde vidimo suprotno, propise iznad razuma.
Ima li išta razumnije nego očekivati, tražiti, zahtevati da se ovakav ludak na bilo koji način izoluje?
U zatvor, u ludnicu, pod zemlju, gde god i kako god.

A imamo insistiraje na njegovoj bezbednosti, na sitnim crevima prava, sve će, kažu, otići u pizdu materinu ako se njegovo pravo prekrši.


Uopšte se ne bih iznenadio ako bi se Srki zdušno zalagao za njegovu slobodu, samo ako bi Vučić ili većina Srba bili protiv.
maksa83 maksa83 21:10 15.05.2023

Re: ,

To mi bilo na umu kad sam rekao da država ne funkcioniše. Ali Coka je na nekom nivou ovaj mali psihopata koji je pobio drugu decu. Čini mi se nešto kroz maglu da je i ona imala pripremljen plan.

Coka je žrtva sistema, majka koja nije našla drugi način da zaštiti sina od ološa, a ovaj mali je prosto hardverski oštećen.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:11 15.05.2023

Re: ,

Milan Novković

Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Jako je teško neke od ludosti i grubo razjasniti, a tačno ih razjasniti je utoliko teže - ali moguće, naravno. Ovo dete se i dalje jako ludo ponaša, bar mediji koje jačitam, sumnjivih kvaliteta, tako kažu. Utoliko je posao psihijatrima nešto lakši - skoro sigurno već znaju poprilično dobro osnovne razloge njegove ludosti, ili derivate osnovnih razloga ako postoje i neki fiziološki poremećaji.


Kod onog u Norveskoj - ili je bio neko drugi, sad se vise ne secam tacno - ispostavilo se da nije mentalno bolestan (po vazecim kriterijumima) nego da je 'samo' sociopata. Zato sam pomenuo ono 'neprijatno pitanje' - sociopata + okruzenje + odredjeni sadrzaji = masovni ubica.

vcucko vcucko 21:12 15.05.2023

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft

Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Je li to ikad iko razjasnio?
Je li iko igde postavio neke procedure koje bi pouzdano sprečile nešto slično, makar u nekom bitnom procentu/srazmeru? Može li se uopšte na to pitanje decidno odgovoriti?
Ili samo neko sebi izmišlja posao. Dobro plaćen i opšteprihvaćeno cenjen.
Naravno nisam stručan da odgovaram, ali da pitam mogu.
gedza.73 gedza.73 21:15 15.05.2023

Re: ,

Coka je žrtva sistema

Mnogo ljudi su žrtve sistema, mnogi trpe nasilje i šikaniranje pa ne uzimaju pištolj u ruke. Ali u pravu si da je ovaj mali ubica oštećen u glavi
maksa83 maksa83 21:19 15.05.2023

Re: ,

Mnogo ljudi su žrtve sistema, mnogi trpe nasilje i šikaniranje pa ne uzimaju pištolj u ruke.

Ako trpe nasilje i šikaniranje i ne rade ništa onda su i deo problema.
vcucko vcucko 21:19 15.05.2023

Re: ,

predatortz
Zato dange i kraj.


Ti bi mogao?
Siguran si?
Ja sam siguran da ne bih!

A mogao si jer tamo neka čuka? U piip materinoj za koju nikad pre nisi čuo i ništa ti ne znači u životu? Ne shvati me pogrešno, u stvari shvati kako hoćeš, ali ovo je jači razlog.

Sem toga, lepo kažem dvadeset cevi, odjednom. Pa sam Bog zna ko je u stvari. A nešto mislim da ni on ne nosi štopericu sa sobom i ne gleda foto finiš.

A kad već pitaš, Pajićevi očigledno mogu. Između ostalog zato i vladaju svetom.
gedza.73 gedza.73 21:23 15.05.2023

Re: ,

Ako trpe nasilje i šikaniranje i ne rade ništa onda su i deo problema.

Nisam mislio da ne rade ništa nego da ne pucaju po ljudima.
predatortz predatortz 21:24 15.05.2023

Re: ,


A mogao si jer tamo neka čuka?


Mogao sam i mogu na naoružanog sa druge strane.
Na dete nisam mogao ni tada.
I hvala Bogu što nisam i što ne bih mogao ni sada.


Pa ti shvati kako hoćeš...
angie01 angie01 21:24 15.05.2023

Re: ,

Gospođa Coka!

maksa83 maksa83 21:28 15.05.2023

Re: ,

gedza.73
Ako trpe nasilje i šikaniranje i ne rade ništa onda su i deo problema.

Nisam mislio da ne rade ništa nego da ne pucaju po ljudima.

Poučna priča koju kačim verovatno sedmi put - 1984 New York City Subway shooting

P.S. Šta bi ti radio kada bi neko fizički pretio tvom detetu a imaš punu svest da mu ne možeš baš ništa i da vas niko neće zaštiti od njega?
gvozden1 gvozden1 21:29 15.05.2023

Re: ,

predatortz

A mogao si jer tamo neka čuka?


Mogao sam i mogu na naoružanog sa druge strane.
Na dete nisam mogao ni tada.
I hvala Bogu što nisam i što ne bih mogao ni sada.


Pa ti shvati kako hoćeš...


A jel bi zamerio da ga je neki policajac roknuo?

Neka situacija, recimo sporna, drži pištolj ali nije uperen u policajca i ovaj ga zvekne.


predatortz predatortz 21:32 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
predatortz

A mogao si jer tamo neka čuka?


Mogao sam i mogu na naoružanog sa druge strane.
Na dete nisam mogao ni tada.
I hvala Bogu što nisam i što ne bih mogao ni sada.


Pa ti shvati kako hoćeš...


A jel bi zamerio da ga je neki policajac roknuo?

Neka situacija, recimo sporna, drži pištolj ali nije uperen u policajca i ovaj ga zvekne.




To bi mu bila dužnost, kada je mali ubijao. Da puca i zaštiti!
Ne bih mu zamerio.
Samo bih se zahvalio Bogu što me nikad nije stavio u tu situaciju.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 21:39 15.05.2023

Re: ,

zakon mora da se postuje.
sizofrenija je bolest. a mnostvo toga je poremecaj.
sizofrenjja - vidis stvari koje ne postoje. jednom sam slusala masovnog ubicu koji je rekao da je umesto ljudi video crve koji pucaju na njega.
sve sto znamo o desavanjima iza vrata psihijatrijske bolnice je ono sto citamo ili cujemo iz medija.
spisak, precrtavanje imena sa spiska. svesna radnja.da li taj potez uklanja u potpunosti primer iznad.

taman je vilajet njegove duse. i ko zna sta je tamo..



Milan Novković Milan Novković 21:41 15.05.2023

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Milan Novković

Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Jako je teško neke od ludosti i grubo razjasniti, a tačno ih razjasniti je utoliko teže - ali moguće, naravno. Ovo dete se i dalje jako ludo ponaša, bar mediji koje jačitam, sumnjivih kvaliteta, tako kažu. Utoliko je posao psihijatrima nešto lakši - skoro sigurno već znaju poprilično dobro osnovne razloge njegove ludosti, ili derivate osnovnih razloga ako postoje i neki fiziološki poremećaji.


Kod onog u Norveskoj - ili je bio neko drugi, sad se vise ne secam tacno - ispostavilo se da nije mentalno bolestan (po vazecim kriterijumima) nego da je 'samo' sociopata. Zato sam pomenuo ono 'neprijatno pitanje' - sociopata + okruzenje + odredjeni sadrzaji = masovni ubica.


Pretpostavljam da je bio neki masovni ubica, i ako je to hladnokrvno i planirano uradio skoro sigurno je bio deklarisan kao mentalno bolestan. Ne pratim ja te priče uopšte, a ovu srpsku prelistavam zato što je neobičajena za Srbiju i ja sam Srbin.

Sociopatija nije dijagnoza, ok, ali je mentalni poremećaj. Ako se ne varam ni psihopatija nije dijagnoza. Imaju svoje karakteristike, naravno, i sastojak su, kad su u nekoj meri, tih ozbiljnih poremećaja.

Sve je to neegzaktno, za razliku od STEMa, ali u probabilističkom smislu slična pravila važe.

Uzmi narcisoidnost - svi smo razmazani pomalo po celom spektru, i to je normalno - malo grandioze s jednog kraja, kad nam je svest o znanju, iskustvu i mogućnostima jako naduvana, ali sa isto tako jakom osnovom, tj true i ultimativni stručnjaci smo i to nas kao apstraktniji fakat isto zadovoljava, pa vulnerable sa druge strane - teško je odupreti se nagonu da bar ponekad pomalo spustimo druge da bi zadovoljili sopstvenu narcisoidnu crticu.

Ali, kad ode u neka nebesa, iako do granice normalna kod svih, narcisodinost ume da bude brutalno opasna. Ovaj klinac ima i toga, tj te ovako posebno tragično projektovane boljke su često izuzetno komplikovane kombinacije užih a jakih poremećaja, često između sebe donekle direktno ili indirektno međuzavisne, pa tako korelisane.
gvozden1 gvozden1 21:42 15.05.2023

Re: ,

To bi mu bila dužnost, kada je mali ubijao. Da puca i zaštiti!
Ne bih mu zamerio.
Samo bih se zahvalio Bogu što me nikad nije stavio u tu situaciju.

Pre neki dan sam sa Vrapcem o tome malo pričao.
On u njemu vidi dete i to pravi haos u glavi.
Ubiti dete je stvarno pomisao koju je teško shvatiti.

Ali ako ispred njegovih godina staviš ono što je uradio, a to je normalan sled, onda nije problem da u njemu ne vidiš dete nego monstruma, hladnokrvnog, sračunatog ubicu, koji, po meni, ne zaslužuje da se zove čovekom, a tek ne detetom, i koji ne zaslužuje ama baš ništa, ni da živi, a kamoli šta drugo.
gedza.73 gedza.73 21:46 15.05.2023

Re: ,

Poučna priča koju kačim verovatno sedmi put

Učestale neke sitne krađe. Priča čovek kako samo što je krenuo da legne i slučajno kroz prozor ugleda lopove kako mu kradu. Dohvati pištolj, izleti na terasu i počne da puca
- Sva sreća što u pištolju nije bio šaržer. Pobi ih za par stotina eura.

Coka je ubica. Ne slažem se da ubica bude bilo kome heroj ili uzor ili da odrasli budu poput ovih klinaca koji pišu 'bravo care' maloletnom ubici jer je njima njihov problem najveći. Ponovo jeste ovaj mali sadista i psihopata ali ni ona Coka nije bila baš normalna gledajući njene postupke.
maksa83 maksa83 21:53 15.05.2023

Re: ,

Coka nije bila baš normalna gledajući njene postupke.

To je majka kojoj nedodirljivi ološ ugrožava dete, naravno da nije normalna. Ili je normalna?

P.S. Eksperimentalno, idi pitaj ženu šta bi uradila u njenoj situaciji, ali joj opiši situaciju pošteno.
predatortz predatortz 21:57 15.05.2023

Re: ,

Coka je ubica. Ne slažem se da ubica bude bilo kome heroj ili uzor ili da odrasli budu poput ovih klinaca koji pišu 'bravo care' maloletnom ubici jer je njima njihov problem najveći. Ponovo jeste ovaj mali sadista i psihopata ali ni ona Coka nije bila baš normalna gledajući njene postupke.


Ta dva događaja nisu naročito uporrdiva.

Coka je, ciljano, ubila čoveka sa kojim je imala istoriju konflikta. Punoletna osoba je ubila drugu punoletnu osobu, osobu koja joj je ugrožavala život i imovinu. Bila je svesna činjenice da za to sledi zatvor, odlučila da uradi ono što je uradila. Snosila sankciju za svoj postupak.

Sve u vezi sa ovim malim je iracionalno i ne može se dovesti u kontekst Cokinog slučaja

Koliko se sećam te priče, niko nije tražio da se zakon ne poštuje i da se Coka pusti na slobodu.
Neki su rekli da mogu da razumeju to što je uradila i ništa preko toga.

Milan Novković Milan Novković 21:59 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
To bi mu bila dužnost, kada je mali ubijao. Da puca i zaštiti!
Ne bih mu zamerio.
Samo bih se zahvalio Bogu što me nikad nije stavio u tu situaciju.

Pre neki dan sam sa Vrapcem o tome malo pričao.
On u njemu vidi dete i to pravi haos u glavi.
Ubiti dete je stvarno pomisao koju je teško shvatiti.

Ali ako ispred njegovih godina staviš ono što je uradio, a to je normalan sled, onda nije problem da u njemu ne vidiš dete nego monstruma, hladnokrvnog, sračunatog ubicu, koji, po meni, ne zaslužuje da se zove čovekom, a tek ne detetom, i koji ne zaslužuje ama baš ništa, ni da živi, a kamoli šta drugo.

Dete, a šta drugo sa 13 godina.

Godine nisu linearan proksi za ono šta smo mi, u tom dobu pogotovo, da bi mogle olako da se množe sa onim šta učinimo - prosto je i nivo osnovnih znanja i shvatanja nelinearan zato što razna sitna znanja služe kao poluge za neka druga.

Pa je mozak prosto i drugačije uvezan - tek oko 12. godine, pa neka variansa oko toga, mi stičemo dovoljnu masu znanja da se uvezanost mozga baš značajno i naglo počinje smanjivati - maksimum oko 5-6 godina, oko 12. naglo kresanje gustine uvezanosti.

Otuda i osnovni razlog u stvari destruktivnog maltretinja dece da odvajaju previše od igre da bi učili sve i svašta onako kako su im odrasli isplanirali.
maksa83 maksa83 22:03 15.05.2023

Re: ,

Otuda i osnovni razlog u stvari destruktivnog maltretinja dece da odvajaju previše od igre da bi učili sve i svašta onako kako su im odrasli isplanirali.

Znam neku količinu ljudi koji su završili nižu muzičku školu a danas ništa ne sviraju. Kao da im je to mesto isisalo volju za tim i ljubav prema muzici. Ne kažem da je 100% pravilo, ali ih znam bar petoro. Znam i neke (zapravo jednu osobu) koji su završili muzičku akademiju jer im je to bilo "porodičo generacijski zacrtano" i posle se nikad nisu time bavili.
gedza.73 gedza.73 22:04 15.05.2023

Re: ,

To je majka kojoj nedodirljivi ološ ugrožava dete, naravno da nije normalna. Ili je normalna?

P.S. Eksperimentalno, idi pitaj ženu šta bi uradila u njenoj situaciji, ali joj opiši situaciju pošteno.

Mojoj porodici su uradili nešto slično krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih. Isto bahati lokalac, isto država... Isto pokušaji da se zakonom dođe do pravde. I ništa. Uprkos borbi su isterali njihovo a protivno zakonu. Niko do mojih nije pokušao da reši oružjem. Iako su bili daleko od cvećki i pacifista.

p.s.
Žena spava a lav se ne dira kad spava.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:05 15.05.2023

Re: ,

vcucko
Neues aus der Nachbarschaft

Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Je li to ikad iko razjasnio?
Je li iko igde postavio neke procedure koje bi pouzdano sprečile nešto slično, makar u nekom bitnom procentu/srazmeru? Može li se uopšte na to pitanje decidno odgovoriti?
Ili samo neko sebi izmišlja posao. Dobro plaćen i opšteprihvaćeno cenjen.
Naravno nisam stručan da odgovaram, ali da pitam mogu.


Pa ne postoji procedura koja ce to ikada 100 spreciti - covek je to nije masina. Ali bas kod onog Breivika su dosta detaljno opisali kako je do njegove radikalizacije doslo i napisano je na stotine clanaka iz oblasti psihijatrije i prava jer je normalno da pokusas sebi da objasnis kako to sad odjednom kod nas a do juce smo verovali da je nemoguce.

Za tebe je to mozda izmisljanje posla i trosenje para ali kod ovakvih slucajeva se pokazuje za sta su drustvo i drzava sposobni. Najlakse je ovo sto Vucic glumi ali ima ona stara (medju)narodna "hard cases make bad laws".
predatortz predatortz 22:06 15.05.2023

Re: ,

Žena spava a lav se ne dira kad spava.


To, nikako!
gedza.73 gedza.73 22:08 15.05.2023

Re: ,

predatortz
Neki su rekli da mogu da razumeju to što je uradila i ništa preko toga.

Vrlo je moguće da sam ja u glavi prespojio i pogrešno povezao delove sećanja.
Ta dva događaja nisu naročito uporrdiva.

Nije mi bila namera da uporedim ova dva slučaja nego sve ono što je, opet može biti da grešim, bilo po nekim forumima ili tabloidima u komentarima.
Sve u vezi sa ovim malim je iracionalno

Staću ovde jer si u pravu i ne želim da poredim ili da na bilo koji način umanjujem stravične zločine koje je počinio ovaj mali ubica ili onaj u Mladenovcu.
gedza.73 gedza.73 22:09 15.05.2023

Re: ,

predatortz
Žena spava a lav se ne dira kad spava.

To, nikako!

Bolje da Maksa ostane bez odgovora. Zdravije je za mene.

vcucko vcucko 22:11 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
To bi mu bila dužnost, kada je mali ubijao. Da puca i zaštiti!
Ne bih mu zamerio.
Samo bih se zahvalio Bogu što me nikad nije stavio u tu situaciju.

Pre neki dan sam sa Vrapcem o tome malo pričao.
On u njemu vidi dete i to pravi haos u glavi.
Ubiti dete je stvarno pomisao koju je teško shvatiti.

Ali ako ispred njegovih godina staviš ono što je uradio, a to je normalan sled, onda nije problem da u njemu ne vidiš dete nego monstruma, hladnokrvnog, sračunatog ubicu, koji, po meni, ne zaslužuje da se zove čovekom, a tek ne detetom, i koji ne zaslužuje ama baš ništa, ni da živi, a kamoli šta drugo.

O tome se i radi. Kakvo dete, on se iz dece ispisao, svojom voljom i činom.

U stvari, jedini kako-tako prihvatljiv ishod bio bi, da ga rokne otac. Njega pa sebe.
maksa83 maksa83 22:12 15.05.2023

Re: ,

Bolje da Maksa ostane bez odgovora. Zdravije je za mene.

Kako idu godine shvatam da je spavanje tako dobra stvar da mi nije jasno zašto je džabe.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:22 15.05.2023

Re: ,

Milan Novković
Neues aus der Nachbarschaft
Milan Novković

Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Jako je teško neke od ludosti i grubo razjasniti, a tačno ih razjasniti je utoliko teže - ali moguće, naravno. Ovo dete se i dalje jako ludo ponaša, bar mediji koje jačitam, sumnjivih kvaliteta, tako kažu. Utoliko je posao psihijatrima nešto lakši - skoro sigurno već znaju poprilično dobro osnovne razloge njegove ludosti, ili derivate osnovnih razloga ako postoje i neki fiziološki poremećaji.


Kod onog u Norveskoj - ili je bio neko drugi, sad se vise ne secam tacno - ispostavilo se da nije mentalno bolestan (po vazecim kriterijumima) nego da je 'samo' sociopata. Zato sam pomenuo ono 'neprijatno pitanje' - sociopata + okruzenje + odredjeni sadrzaji = masovni ubica.


Pretpostavljam da je bio neki masovni ubica, i ako je to hladnokrvno i planirano uradio skoro sigurno je bio deklarisan kao mentalno bolestan. Ne pratim ja te priče uopšte, a ovu srpsku prelistavam zato što je neobičajena za Srbiju i ja sam Srbin.

Sociopatija nije dijagnoza, ok, ali je mentalni poremećaj. Ako se ne varam ni psihopatija nije dijagnoza. Imaju svoje karakteristike, naravno, i sastojak su, kad su u nekoj meri, tih ozbiljnih poremećaja.

Sve je to neegzaktno, za razliku od STEMa, ali u probabilističkom smislu slična pravila važe.

Uzmi narcisoidnost - svi smo razmazani pomalo po celom spektru, i to je normalno - malo grandioze s jednog kraja, kad nam je svest o znanju, iskustvu i mogućnostima jako naduvana, ali sa isto tako jakom osnovom, tj true i ultimativni stručnjaci smo i to nas kao apstraktniji fakat isto zadovoljava, pa vulnerable sa druge strane - teško je odupreti se nagonu da bar ponekad pomalo spustimo druge da bi zadovoljili sopstvenu narcisoidnu crticu.

Ali, kad ode u neka nebesa, iako do granice normalna kod svih, narcisodinost ume da bude brutalno opasna. Ovaj klinac ima i toga, tj te ovako posebno tragično projektovane boljke su često izuzetno komplikovane kombinacije užih a jakih poremećaja, često između sebe donekle direktno ili indirektno međuzavisne, pa tako korelisane.


Razumem sta mislis oko tih granica i definicija. Bas kod Breivika je jedna grupa lekara utvrdila da ima valjda delusional disorder a druga da je zdrav a sud je uzeo u obzir ovo drugo. Sto je bilo bitno jer u prvom slucaju ne bi bio proglasen krivim nego bolesnim. A bitno je i zbog onog gore sto sam pomenuo. Nama je lakse da razumemo i prihvatimo da 70oro dece moze da ubije samo ludak, ali ispalo da nije bio ludji od prosecnog coveka na ulici.

U slucaju ovog malog ispasce da nikako nece moci biti proglasen krivim. Ako je bolestan onda nije kriv jer je neuracunljiv, a ako nije bolestan onda mu se ne moze suditi posto je premlad. Naravno da je svakom normalnom (sic.) ovo tesko da prihvati.
principessa_etrusca principessa_etrusca 22:24 15.05.2023

Re: ,

Ali Coka je na nekom nivou ovaj mali psihopata koji je pobio drugu decu. Čini mi se nešto kroz maglu da je i ona imala pripremljen plan.

Није свако планирано убиство исто.
Г-ђа Цока је била изложена систематском и непрекидном прогону од стране инвеститора, обраћала се на све стране, пријављивала, али систем је није заштитио. Убиство које је она починила је било крајња мера да би се одбранила.
Ако систем не може или неће да те заштити, мораш да се заштитиш сам.
angie01 angie01 22:37 15.05.2023

Re: ,

Coka je


Coka je zrtva sistema koji ne funkcionise i koje je trebao da je zastiti, znaci korupcija, kombinacije, gde su gradjani nebitni,...i posto je slucaj ugrozavao nju, njenu prorodicu, imovinu, zivot, ona se u ocajanju i nemoci odlucila na ocajnicki cin.

mali je isao u skolu i imao sve,...bilo kakav problem da se izvuce, odnos prema majci, prema drugoj deci, nezadovoljstvo,...sve takve neke probleme imaju i druga deca, tinejdzeri su, ne snalaze se jos, ne razumeju sve, ali niko zbog toga ne ubija svoje drugare,...pri tome, otac ga je uveo u pogresan hobi, nije obezbedio nedostupnost oruzju,...i mali se svakako psihopata, hladan, proracunat, bez grize savesti, koji ocekuje sada sledbenike i obozavanje,..to sve nije normalno,...roditelji lekari, nisu posvetili paznju tome sto je dete bilo cudno....i sve skupa u drustvu, koje 30 godina inputira nasilje- znaci, taj klinac, sa 14 godina i ne zna drugacije drustvo.
gvozden1 gvozden1 23:03 15.05.2023

Re: ,


Sve u vezi sa ovim malim je iracionalno i ne može se dovesti u kontekst Cokinog slučaja

Malo smo ukrstili primere.

Pomenuto je da država svakome mora da garantuje bezbednost, pa i ovom malom monstrumu.

Onda sam pitao, a zašto se na tome, da se svakome mora garantovati bezbednost, nije insistiralo u slučaju Cokine žrtve, investitora.

Tj, ako se imalo nekog razumevanja za Cokin postupak, da li bi trebalo da se ima makar toliko razumevanja za postupak nekog ko bi skinuo malog u slučaju da izađe.

Da, mislim da bi trebalo da se ima razumevanja.

Nisu uporedivi Coka i mali, ali Coka i neko ko bi malom presudio jesu.

Ne bih se previše brinuo ni ako bi država malo zažmurila, ne mislim da bi "nepravda" prema njemu državu odvela i pizdu materinu.
Milan Novković Milan Novković 23:11 15.05.2023

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Milan Novković
Neues aus der Nachbarschaft
Milan Novković

Neues aus der Nachbarschaft
predatortz
gvozden1
Zakoni, makar bili i loši, sve ovo drže da ne ode totalno u pizdu materinu

Da, posebno što se ovde ni jedan zakon nikad ne krši, ako se sad prekrši makar i u najsitnijem detalju, ode savršenstvo u pizdu materinu.




Gvozdene, svi smo pod jakim nabojem.
Uprkos svemu, niko nikoga ne sme da drži u zatvoru ili ludnici mimo zakona.
Zakone možemo menjati, tu se slažem. I treba menjati kada se uoče manjkavosti.

Ma koliko nam teško bilo da to poštujemo, a u ovom slučaju svima nam je teško.



Sve si dobro objasnio - ne samo u ovom komentaru.

Ako se ispostavi da mentalno nije bolestan onda ce se pojaviti jos jedno neprijatno pitanje ne samo za njegovu porodicu nego za celo drustvo: kako je moguce da neko u tim godinama u (kako se makar cini) uobicajenim uslovima zivota bude do te mere radikalizovan da postane smrtno opasan po svoju neposrednu okolinu? Jer ako se to u jednom slucaju desilo nije iskljuceno da se nece ponoviti. I zbog toga je bitno razjasniti tacno kako je do ovoga doslo.

Ne može da se ispostavi da mentalno nije bolestan - to bi mogao da uradi samo neki korumpirani psihijatar.

I radikalizacija do ove mere bi bila mentalna bolest, čak i da su osnovni razlozi radikalizacije osvetoljubivost.

Jako je teško neke od ludosti i grubo razjasniti, a tačno ih razjasniti je utoliko teže - ali moguće, naravno. Ovo dete se i dalje jako ludo ponaša, bar mediji koje jačitam, sumnjivih kvaliteta, tako kažu. Utoliko je posao psihijatrima nešto lakši - skoro sigurno već znaju poprilično dobro osnovne razloge njegove ludosti, ili derivate osnovnih razloga ako postoje i neki fiziološki poremećaji.


Kod onog u Norveskoj - ili je bio neko drugi, sad se vise ne secam tacno - ispostavilo se da nije mentalno bolestan (po vazecim kriterijumima) nego da je 'samo' sociopata. Zato sam pomenuo ono 'neprijatno pitanje' - sociopata + okruzenje + odredjeni sadrzaji = masovni ubica.


Pretpostavljam da je bio neki masovni ubica, i ako je to hladnokrvno i planirano uradio skoro sigurno je bio deklarisan kao mentalno bolestan. Ne pratim ja te priče uopšte, a ovu srpsku prelistavam zato što je neobičajena za Srbiju i ja sam Srbin.

Sociopatija nije dijagnoza, ok, ali je mentalni poremećaj. Ako se ne varam ni psihopatija nije dijagnoza. Imaju svoje karakteristike, naravno, i sastojak su, kad su u nekoj meri, tih ozbiljnih poremećaja.

Sve je to neegzaktno, za razliku od STEMa, ali u probabilističkom smislu slična pravila važe.

Uzmi narcisoidnost - svi smo razmazani pomalo po celom spektru, i to je normalno - malo grandioze s jednog kraja, kad nam je svest o znanju, iskustvu i mogućnostima jako naduvana, ali sa isto tako jakom osnovom, tj true i ultimativni stručnjaci smo i to nas kao apstraktniji fakat isto zadovoljava, pa vulnerable sa druge strane - teško je odupreti se nagonu da bar ponekad pomalo spustimo druge da bi zadovoljili sopstvenu narcisoidnu crticu.

Ali, kad ode u neka nebesa, iako do granice normalna kod svih, narcisodinost ume da bude brutalno opasna. Ovaj klinac ima i toga, tj te ovako posebno tragično projektovane boljke su često izuzetno komplikovane kombinacije užih a jakih poremećaja, često između sebe donekle direktno ili indirektno međuzavisne, pa tako korelisane.


Razumem sta mislis oko tih granica i definicija. Bas kod Breivika je jedna grupa lekara utvrdila da ima valjda delusional disorder a druga da je zdrav a sud je uzeo u obzir ovo drugo. Sto je bilo bitno jer u prvom slucaju ne bi bio proglasen krivim nego bolesnim. A bitno je i zbog onog gore sto sam pomenuo. Nama je lakse da razumemo i prihvatimo da 70oro dece moze da ubije samo ludak, ali ispalo da nije bio ludji od prosecnog coveka na ulici.

U slucaju ovog malog ispasce da nikako nece moci biti proglasen krivim. Ako je bolestan onda nije kriv jer je neuracunljiv, a ako nije bolestan onda mu se ne moze suditi posto je premlad. Naravno da je svakom normalnom (sic.) ovo tesko da prihvati.

Pošto malo znam a ovaj slučaj me nije onomad interesovao prelistao sam.

Nije on proglašen mentalno zdrav posle drugog ispitivanja, nego accountable - odgovoran - a poništili su mu prvu dijagnozu psychotic disordera, u njegovom slučaju šizofrenije koja bi ga deklarisala kao not-accountable, pa poslal na psihijatrijsko lečenje.

Ali, ako sam dobro pročitao, i ovi drugi su mu prilepili: "narcissistic personality disorder accompanied by pathological lying".

A kad vidiš sve drugo sugerisano, on je nedvosmisleno lud (ok, ja malo preterujem rastezanjem ovog pojma) nego ove imamo i specifičnost norveškog sistema gde je: "In Norwegian Law the connection between psychiatric symptoms and attributions of responsibility is very direct: if one is found to have had psychotic symptoms at the time of one’s criminal acts, one is not held responsible for those acts."

Pa, lud, ali hadnokrvno svestan kriminalne prirode svojih planova i akcija, accountable, pa tako kriminalno odgovoran - postojao je, bar po brzom prelistavanju nekoliko članaka, i značajan pritisak javnosti da ga prosto pošalju u zatvor.

Zbog te krivične odgovornosti kod dece i postoji granica u godinama ispod koje se oni deklarišu kao potencijalno nesvesni onog što čine u dubljem, moralnom smislu, pa nisu kriminalno odgovorni - tj ne može u zatvor, ali ne vidim niakve šanse da može na slobodu kao zdrav.
gvozden1 gvozden1 23:20 15.05.2023

Re: ,

Zbog te krivične odgovornosti kod dece i postoji granica u godinama ispod koje se oni deklarišu kao potencijalno nesvesni onog što čine u dubljem, moralnom smislu, pa nisu kriminalno odgovorni

Možda se ne može bez forme, neke granice se moraju postavljati, tačno je, ali, zdravorazumski, zar ovo nije besmisleno?

On je ispod neke formalne granice i tretiran je zato kao neko ko je nesvesan
onog što čini u dubljem, moralnom smislu,


Da li bi se za par meseci to promenilo, i on postao svestan onog što čini u dubljem, moralnom smislu?


Milan Novković Milan Novković 23:40 15.05.2023

Re: ,

gvozden1
Zbog te krivične odgovornosti kod dece i postoji granica u godinama ispod koje se oni deklarišu kao potencijalno nesvesni onog što čine u dubljem, moralnom smislu, pa nisu kriminalno odgovorni

Možda se ne može bez forme, neke granice se moraju postavljati, tačno je, ali, zdravorazumski, zar ovo nije besmisleno?

On je ispod neke formalne granice i tretiran je zato kao neko ko je nesvesan
onog što čini u dubljem, moralnom smislu,


Da li bi se za par meseci to promenilo, i on postao svestan onog što čini u dubljem, moralnom smislu?



Nije besmisleno zato što sistemi postavljaju te granice zato što je, u lokalnom proseku, to stvarno tako, sa oblakom nejasnoće oko "proseka" pa tako raznih starosnih granica u raznim državama.

A ovo drugo boldovano - ok, to jeste jak argument vezan za nesavršenu prirodu epistemologije i ograničenih resurse koje imamo za sve - ne možemo svakom slučaju posvetiti dovoljno resursa da bi nam rezolucija bila kvalitetna.

To je kao kad ti za kvalitetan život treba 1000 evra mesečno, a imaš samo 500, a moraš da živiš pa ti modeliranje na temu kako živeti opada u kvalitetu pa počneš da potežeš i za više proseka, umesto za finim nijansiranjem.

Kada AIs, npr, značajno prestignu ljude na ove teme svaki slučaj će moći posebno da se razmatra kvalitetno i iscrpno i ove granice, kao što kažeš nesavršene, će moći da se zamene sa rasponom, ili potpuno izbace.

Osnovna ideja je da se različito tretiraju individue u odnosu na njihovu sposobnost poimanja onog što rade - uzrast je dobar proxi za ocenjivanje te sposobnosti dok su nam kapaciteti ograničeni, ali individue su različite - 12togodišnjak može da bude svesniji kriminalnog koje radi od 15togodišnjaka, u pojedinačnim slučajevima, pa da imamo dovoljno resursa to bi se pokazalo i u našim rešenjima tih slučajeva.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:41 16.05.2023

Re: ,

Da, tako razmišlja neko na ularu, neko ko čeka da mu drugi definišu stvari.


Vrtiš tu glupu mantru godinama ubeđen da si nešto pametno rekao. Ali, neka, nema veze, uživaj.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:51 16.05.2023

Re: ,

Upravo zato tamo kod Pajića masovni ubica u školi nikad ne preživi.


Masovne ubice ovde kod nas mahom izvrše samoubistvo. Policija ih izroka ako pružaju otpor. I to je tako svuda u svetu.


Ne znam šta si u ostatku komentara tačno nadrobio, ali valjda bar ti znaš.
gvozden1 gvozden1 02:03 16.05.2023

Re: ,

Osnovna ideja je da se različito tretiraju individue u odnosu na njihovu sposobnost poimanja onog što rade - uzrast je dobar proxi za ocenjivanje te sposobnosti dok su nam kapaciteti ograničeni, ali individue su različite - 12togodišnjak može da bude svesniji kriminalnog koje radi od 15togodišnjaka, u pojedinačnim slučajevima, pa da imamo dovoljno resursa to bi se pokazalo i u našim rešenjima tih slučajeva.


Jasno je to, rekoh, negde granica mora da se povuče, ali mi se čini suviše nesavršeni taj metod, godine kao jedini faktor.

Težina dela sigurno nekako može da se kombinuje sa tim, pa da ne se dođe u ovu situaciju, pobije desetoro i ništa, nema četrnaest godina.

Za dva meseca bi stvar bila drugačija kao.

Razumem da se sa četrnaest može ukrasti auto, obiti prodavnica, dilovati heroin bez potpune svesti šta se zapravo radi, ali masovno ubistvo nedužnih bi moralo da ima drugačiji tretman, i moralo bi i to, a ne samo godine počinioca, da utiče na odnos države prema njemu.

Malo neverovatno zvuči da sa četrnaest ne može da razume dovoljno duboko što taj čin ima za posledice.

Moguće je da takvo rešenje, da za različita dela postoje različite starosne granice odgovornosti, i ne postoji nigde, ali za ova najteža, verujem da bi granicu trebali izbrisati.

Ne mora neko sa deset godina da ide u zatvor, ali ako napravi ovako nešto, može se smatrati opasnim ako ne obavezno krivim, pa ga zbog opasnosti, a ne krivice, skloniti negde.

Svestan sam da je ovo što pišem improvizacija laika, ali i to mi se čini bliže razumu nego postojanje i najmanje mogućnosti da neko ovako teško delo napravi, a da bude...pa dobro, nema dovoljno godina, nije lud, ne može mu društvo ništa, slobodan je.

Nadam se da neće biti slobodan, ali i teoretska mogućnost, koja postoji, pokazuje da rešenje sa starosnim granicom, bez obraćanja pažnje na to da li se radi o obijanju trafike ili masovnim ubistvu, nije dobro rešenje.

gvozden1 gvozden1 02:08 16.05.2023

Re: ,

srdjan.pajic
Da, tako razmišlja neko na ularu, neko ko čeka da mu drugi definišu stvari.


Vrtiš tu glupu mantru godinama ubeđen da si nešto pametno rekao. Ali, neka, nema veze, uživaj.

A nisu ti je definisali?
Rekli ti četrnaest, ti ponavljaš za njima.
I to još napadaš one koji kažu, ma neće on belog dana videti.

Ti bi voleo da ga vidi?

vcucko vcucko 06:17 16.05.2023

Re: ,

angie01

roditelji lekari, nisu posvetili paznju tome sto je dete bilo cudno....

Ako već nagađamo, naprotiv.

U društvu upletenih creva kao što je naše, dvoje uglednih i etabliranih, sistemski uvezanih lekara su apsolutno mogli da zataškaju i zatru svaki pokušaj da se nešto preduzme. I ako je neko nešto primetio džabe mu bilo. Jer znaaš li ti ko smo mi. Samo probaj pa da vidiš babalaba.

Pre bih tu tražio neke relacije.
vcucko vcucko 06:32 16.05.2023

Re: ,

srdjan.pajic
Upravo zato tamo kod Pajića masovni ubica u školi nikad ne preživi.


Masovne ubice ovde kod nas mahom izvrše samoubistvo. Policija ih izroka ako pružaju otpor. I to je tako svuda u svetu.


Samoubistvo, how convenient.
Naravno da ih izroka, i treba.
Nije tako svuda u svetu, na žalost.

srdjan.pajic

Ne znam šta si u ostatku komentara tačno nadrobio, ali valjda bar ti znaš.


Ne verujem ti. Jer to bi značilo da si kognitivno disfunkcionalan.
Sa mnom možeš da se slažeš ili ne, ali da ti nije jasno šta sam napisao, e to je već uvreda.

A Pajićevi znaju šta rade. Po svetu insistiraju na svemu što kući nikad ne bi primenili. Jer kad bi primenjivali, sa svojom šarenom strukturom brzo bi zaglavili u treći svet. Ovako gazduju i od ostalih prave treći svet. Ali to je druga tema.
Milan Novković Milan Novković 07:10 16.05.2023

Re: ,

vcucko
angie01

roditelji lekari, nisu posvetili paznju tome sto je dete bilo cudno....

Ako već nagađamo, naprotiv.

U društvu upletenih creva kao što je naše, dvoje uglednih i etabliranih, sistemski uvezanih lekara su apsolutno mogli da zataškaju i zatru svaki pokušaj da se nešto preduzme. I ako je neko nešto primetio džabe mu bilo. Jer znaaš li ti ko smo mi. Samo probaj pa da vidiš babalaba.

Pre bih tu tražio neke relacije.

Formalno obrazovanje i pošten uspeh u karijeri, stečeni na formalan ili neformalan način, su projekcije delova inteligencije koja je stavila pod "kontrolu" strasti, radne navike, odgovornosti, "strukturu" ličnosti itd.

U proseku, naravno, teško je pobeći od proseka u skoro svemu što radimo.

U pojedninačnim slučajevima uvek imamo svašta, razne raspone - uvek i manje inteligentna osoba može da postigne isti formalni uspeh sa više rada uz čvršću ruku "okoline".

Ali, imamo i druge delove inteligencije i svega nabrojanog koji se manifestuju na manje formalan način i, na primer, neke zovemo "zdrav razum" i otprilike, čak i kad ne umemo dobro da ga definišemo, umemo većina da ga prepoznamo kad se sa njim suočimo.

Jako dobro formalno obrazovanim ljudima ume da fali zdravog razuma u opasnim količinama - na sreću ovo nije prosek, nego manji broj slučajeva.

A nedostatak zdravog razuma u manje opasnim količinama - malo roditelja nije napravilo greške na ovu temu.
angie01 angie01 00:05 16.05.2023

,

Naša djeca - naše žrtve.

Namijenili smo im život novih vrijednosti, a oni su unutar njega izgradili još i svoj - njegov magijski realizam popločan je distopijom, a toplina i ljubav uskraćena jer "imaju sve". Koliko nemaju, ne pita nitko. Koliko su ta djeca izgubila umjesto da dobiju, ne zna nitko. Kakvi ljudi postaju, koje će biti posljedice tame koja je u njima posijana.

Nove vrijednosti rodile su nove dijagnoze, na koje sebično, pohlepno i otuđeno društvo nema odgovora. Jer treba imati svijest, odgovornost i savjest. Ovoga puta zanijemili smo jer nemamo odgovor, objašnjenje, alibi. Imamo što imamo - po zasluzi.

Svaki društveno destruktivni, tragični i etički porazni događaj naša je odgovornost. Ovdje svi tlače djecu: institucionalni i privatni autoriteti. U nuždi se poseže za dijagnozama, liječe se posljedice, a uzrok se ne dira. Dijagnoze su često sinonimi za etikete pa su nam djeca zla, pokvarena, poremećena, lijena, malodušna, nesposobna ili su genijalna, darovita, poslušna, ambiciozna. Uzroci u obitelji i društvu su svete krave. Untouchables.

CEO TEKST-BOG MASAKRA
bene_geserit bene_geserit 06:09 16.05.2023

Re: ,

Dijagnoze su često sinonimi za etikete pa su nam djeca zla, pokvarena, poremećena, lijena, malodušna, nesposobna ili su genijalna, darovita, poslušna, ambiciozna. Uzroci u obitelji i društvu su svete krave. Untouchables.

Dokle bre više.
Od prvog dana otkad se desila ova tragedija gurate to vaše libtardsko da je nurture a ne nature za sve kriv.
Nature u najmanju ruku daje predispozicije u šta će neka osoba da se razvije a verovatno i puno više od toga.
Nema društva na svetu koje nema određeni procenat psihopata.
E sad, moguće da je taj procenat manji kad ljudi rade na njivi po ceo dan pa od borbe za preživljavanje nemaju vremena da se zajebavaju sa svojim unutrašnjim demonima, nego kad zevaju u mobilne telefone i vise na socijalnim mrežama.
Ali svako selo u Srbiji je imalo makar jednog koga znaš da treba da izbegavaš jer ako mu dođe žuta minuta popićeš ušice od sekire u glavu. I svaka veća zgrada.
Tako da deca jesu darovita ili šta god dobrim, ako ne i najvećim delom zbog genetike.
Tako da prekinite da koristite ovu tragediju za guranje libtardske ideologije koja veze sa životom nema.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana