Kultura| Obrazovanje

Spaljivanje knjiga

mikele9 RSS / 13.04.2023. u 20:55

Imao sam osam, devet godina kada sam počeo da gutam knjige! Čitao sam Idiota, Braću Karamazove, Madam Bovari, Kiše dolaze, Čiča Gorio, Jadnici... Kasnije kada sam odrastao morao sam ponovo da ih čitam i da razumem o čemu se u njima radi. Do dana današnjeg nisam prestao da čitam i otkrivam nove pisce iz svih krajeva sveta. Iako imam ogromnu biblioteku, učlanio sam se u gradsku biblioteku i redovan sam u uzimanju knjiga. Mnogo toga sam naučio i saznao iz knjiga koje sam pročitao, nikada mi nije dosta! Zanimljivo je da sam u nekim knjigama nalazio sopstvene stavove i mišljenja zapisana pre četrdesetak i više godina, što još jednom potvrđuje moj stav da slučajnost ne postoji u neverovatnom Kosmosu. Ne želim i neću da vam držim predavanje o knjigama i čitanju. Ko želi da čita, čitaće, ko nije zainteresovan, neće.

Pada mi na pamet spaljivanje knjiga. Stpaljivani su i ljudi ali i knjige. Kako reče ruski pjesnik Josif Brodski: Postoji veći zločin od spaljivanja knjiga. Jedan od njih je ne čitati ih.

Sasvim je normalno početi od Aleksandrijske biblioteke, najveće biblioteke antičkog sveta. Osnovana je početkom 3 veka pre nove ere od strane kraljeva iz dinastije Ptolomeja.Organizator i duhovni pokretač je bio Grk Demetrije iz Falerona. Tokom postojanja biblioteke upravnici su bili izuzetni naučnik i književnik Zenodot iz Efesa, pesnik i gramatičar Likofron iz Halkisa, filolog Aristarh sa Samotrake…

Izgradnju velikog grada na ušću Nila sa ostrvom Faros predložio je još veliki Homer. Njegovu ideju je prihvatio i naredio izgradnju Aleksandar Veliki. Aleksandar je naredio i gradnju velike biblioteke a grad je nazvao po sebi Aleksandrija i proglasio ga glavnim gradom Egipta. Dolaskom Aleksandra u Malu Aziju, Palestinu, Egipat, Mesopotamiju, Avganistan, Pakistan, došli su i grčki jezik, grčka znanja i grčka kultura. Svi ovi narodi su se počeli mešati i intelektualno obogaćivati I vremenom izgradili helenističku kulturu.                                                  Aleksandrija je postajala sve privlačnija za naučnike iz Grčke I drugih delova sveta. Gradnju Biblioteke je započeo Ptolomej I Soter a nastavio Ptolomej II Filadelf. U holovima su bile police za držanje rolni papirusa. Iznad rolni je stajao natpis: Mesto za lečenje duše. Inicijalno, Veliku Biblioteku je organizovao Demetrije Faler, Teofastov učenik. Biblioteka je čuvala radove najvećih mislilaca antičkog vremena. Među onima koji su posećivali Aleksandrijsku Biblioteku bili su i slavni Euripid, Euklid i Aristotel. Na opštu civilizacijsku žalost, gotovo sva ta dela zauvek su uništena u velikim požarima.

Broj papirusa u Biblioteci razni izvori navode različito. Jedni izvori kažu da ih je bilo 700.000, drugi tvrde da ih je bilo 500.000 ili 600.000 hiljada. Karl Segan navodi da ih je bilo 1.000.000.

Prvi upravnik Biblioteke je bio Zenodom iz Efesa, izvršio je organizaciju fonda I uveo alfabetski redosled.

Nasledio ga je Kalimah iz Kirene, njega Apolonije sa Rodosa, zatim je došao Eratosten pa Aristofan iz Bizanta I najzad Aristarh iz Samotrake.

Smatra se da je Cezarova vojska 7- me godine pre nove ere uništila glavni deo Biblioteke.

Ubrzo nakon što je hrišćanstvo postalo državna religija Rimskog carstva, car Teodosije Nređuje spaljivanje svih paganskih hramova. Tada hrišćani na čelu sa Aleksandrijskim patrijarhom Teofilom spaljuju Aleksandrijsku Biblioteku.

Kada je muslimanska vojska osvojila Aleksandriju 642 godine nakon što je porazila vizantijsku vojsku u bici kod Heliopolisa, komandant je upitao kalifa Umara šta da rade sa bibliotekom. Ovaj dao čuveni ofgovor: One su ili u suprotnosti sa Kuranom što znači da su jeres ili se slažu sa njim, što znači da su suvišne.

Razloga za spaljivanje knjiga je mnogo. Obično su ideološke, religijske i političke prirode. Ovaj običaj kao što se da videti iz prethodnog, void korene iz daleke prošlosti I znak je potpune netolerancije prema drugačijem mišljenju.

 

Knjige su skup ideja, vjerovanja, znanja i svjedočanstva su određenog vremena, pa nije čudno ni to da su biblioteke i kulturni centri bombardovani i spaljivani u mnogim ratovima širom svijeta – jer se na taj način brisalo pamćenje jednog naroda. Brisao se njihov kulturni identitet.

Ipak, najčešći razlog za spaljivanje knjiga je bila politička i religijska cenzura.

Najstarija spaljivanja knjiga

612. godine p.n.e. Vavilonci i Skiti su pokorili asirsku prestonicu Ninivu i spalili biblioteku kralja Ashurbanipala. Delo grčkog filosofa Protagore o bogovima bilo je spaljeno javno na ulici jer je okarakterisano kao bogohuljenje.

Rimski car Dioklecijan je 302.godine n.e. započeo svoj progon hrišćana u okviru koga je spaljivao agnostike i njihova djela, kao i hrišćane i njihove svete spise.

Katolička crkva je u srednjem veku, ne jednom, javno spaljivala Talmud (jevrejsku svetu knjigu). Španska inkvizicija na čelu sa Tomasom de Torkemade često je spaljivala nekatoličku literaturu.

Spaljivani su svi jeretički spisi zajedno sa svojim vlasnicima. Ovaj mračni period istorije je poznat po spaljivanju vještica, ali i naučnika poput Đordana Bruna.

Nacističko spaljivanje knjiga je bila prava kampanja koju je vodila Njemačka studentska unija. Cilj je bio spaljivanje svake literature koja je bila suprotna nacističkim načelima. Kampanja je trajala od 1919. do 1945. Uništavane su knjige, časopisi i ostali pisani materijal čiji su autori bili Jevreji, socijalisti, komunisti, anarhisti, liberali… Spaljivana su djela Marksa, Alberta Ajnštajna, Bertolta Brehta, Sigmunda Frojda, Eriha Marije Remarka…

Spaljena su i djela njemačkog jevrejskog pesnika Hajnriha Hajnea koji je mnogo ranije pisao:

Tamo gde se spaljuju knjige, spaljivaće se i ljudi.

Autori koji su spaljivali svoja dela

Autocenzura je ponekad najstroži oblik cenzure. Postoji niz autora koji su sami spaljivali svoja dela jer nisu bili zadovoljni svojim radom.

Tako je Gogolj spalio drugi deo Mrtvih duša i još neka svoja neobjavljena dela. Mihail Bulgakov je spalio prvu verziju romana Majstor i Margarita, a zatim napisao rukopisi ne gore. Italijanski komediograf Karlo Goldoni je spalio svoju tragediju Amalsunta zbog loše kritike. Franc Kafka je tražio od svog prijatelja da nakon njegove smrti spali celu njegovu zaostavštinu, a veliki deo toga je spalio i sam.

Spaljivanje knjiga danas

Ako ste pomislili da je ovaj tip cenzure daleko iza nas, varate se. Nedavno je na društvenim mrežama odjeknula vest da su poljski sveštenici spalili određene knjige u gradu Gdanjsku, na sjeveru Poljske.

Između ostalih, reč je i o ultra popularnoj seriji Harry Potter knjiga. Razlog za spaljivanje je magijski sadržaj koji se kosi sa hrišćanskim učenjima.

Preporučujem vam knjigu “Farenhajt 451” Reja Bredberija koja govori o temi spaljivanja knjiga ili pogledajte fantastičan film snimljen na osnovu knjige.

I na kraju ali ne manje važno! Iz nastavnih programa i lektire sada samostalnih država bivše nam Jugoslavije, izbačen je ogroman broj kvalitetnih pisaca!



Komentari (650)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 23:24 17.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Nismo mi stali u prošlosti, nego nam kao društvu greške koje nismo ispravili ne daju napred.


kako niste, 2000 blogovoa na razlicite teme UVEK zatrpavate istom pricom.

umesto da se bavite sadanjim problemima.

onda to vise deluje, da se skrece paznja na nesto drugo- jer fakat, ovo sve pravdate i niste previse principijelni oko istih losih stvari.

pri cemu- u proslosti je nemoguce promeniti bilo sta, a u sadasnjosti jeste.


To je samo tvoje, prilično neargumentovano, viđenje.
Ali, kao i obično, ti to postavljaš kao neupitnu istinu.

A o "pravdanju ovog danas" smešno je i govoriti.
Svaki iskreni srpski nacionalista, ne budaletine kojima je referat da to glume nego baš iskreni, veći je neprijatelj režimu Aleksandra Vučića od bataljona takvih kao što si ti.

angie01 angie01 23:41 17.04.2023

Re: Čestitka

To je samo tvoje, prilično neargumentovano, viđenje.


pa ne mislis valjda da ti pisem traktat.


od bataljona takvih kao što si ti.


takvih kao sto sam ja, nenalozenih...koji zele uredjenu zemlju i normalan zivot.
shmoo shmoo 23:56 17.04.2023

Bela Lugosi's Dead

angie01

ti samo odhebi



Ти само буди довољно далеко,
за мене постоји други неТко
.


Е зато је овај Блог Б92 једно баш фино и културно место са баш лепо васпитаним модераторима. Додуше, бившим модераторима, али као што Тито није умро и као што је и после Тита Тито, тако и овде бивши модератори и даље модерирају.

(К'о вампири Тозе, и Тито и бивши модератори Блога Б92. Андед.)

Па тако на овом Блогу Б92 не спаљују блогове, коментаре и људе, то је тако примитивно џукачки, овде само бришу блогове и коментаре и банују блогере.

То је так цивилизирано и еуропски.






posle uobicajenog tvog mufljuskog spletkarenja na prvoj strani-



Ништа ја нисам сплеткарио на овом блогу на првој страни.

Поставио сам твом другару Микелеу питање због онога што је написао у уводном тексту, покушао сам чак да му помогнем да ми одговори наводећи му наставне програме књижевности у Србији, а он се прво увредио и напљувао ме што се уопште усуђујем и да питам било шта његову блогерску преузвишеност, а после иако сам га по други пут пристојно питао то исто, није се удостојио да одговори.

Овде на овој страни си ти мене поменула

pa najvise puta na ovom mestu, ste Tita i komuniste pominjali ti i tasa, jos su se kacile slike, klipovi


а када сам ти одговорио, понашаш се као увређена кучка.

Тако да, драга моја, одјебавање ипак иде у супротном смеру, од мене ка вашим преузвишеностима и преосвећеностима са Блога Б92, то јест ка теби и твојим другарима и другарицама овде на Блогу Б92.

angie01 angie01 00:18 18.04.2023

Re: Bela Lugosi's Dead

shmoo


ne obracaj mi se vise, bedni, ljigavi stvore, aman zaman.
solo solo 00:29 18.04.2023

Drkedrkedrke džong

ne obracaj mi se vise, bedni, ljigavi stvore, aman zaman.


Znaš kako smo zvali crvenokose?

Pakleni toranj. Po filmu.

Nego samo sam u dilemi jesi li farbana ili kanirana?

Aman zaman



p.s.

Ja mislim da se Taske tebi sviđa samo nemaš načina da mu to saopštiš.

A možda ti se sviđamo i ja i Čarli malkice.

Ha?
shmoo shmoo 00:30 18.04.2023

Re: Bela Lugosi's Dead

angie01
shmoo


ne obracaj mi se vise, bedni, ljigavi stvore, aman zaman.



Пази овако, исто ово и ја мислим за тебе - да си један одвратан бедан љигави створ.

А да те подсетим, ти си овде мене прва поменула и само си добила оно што и заслужујеш као одговор.

Углавном, пошто је гађење обострано, то јест колико се ја гадим теби, исто толико се и ти гадиш мени, не би било лоше да се онда договоримо.

Немој ни ти мени више да се обраћаш или да ме помињеш, па нећу ни ја теби да се обраћам нити да те помињем.

Ето, договорили смо се.

Ваљда...


solo solo 00:33 18.04.2023

Re: Bela Lugosi's Dead

Углавном, пошто је гађење обострано, то јест колико се ја гадим теби, исто толико се и ти гадиш мени, не би било лоше да се онда договоримо.


Ma oprostio bi ti njoj. Javlja mi se.
crossover crossover 02:47 18.04.2023

Re: Čestitka

Fond za političku izuzetnost


principessa_etrusca principessa_etrusca 08:09 18.04.2023

Re: Čestitka

I da li bi bilo politički bolje da je bilo komunikacije, konsultacije vlasti sa crkvom pre donošenja takvog zakona?

Ту конкретно се радило о третману, па и опстанку једне верске заједнице коју је прогањао диктаторски режим.

У међувремену, на глобалном нивоу, свет се вероватно више него што је икада био случај у прошлости, суочава са кључним етичким питањима као што су еутаназија, трансџендеризам, трансхуманизам, медицинске процедуре итд.

Да ли ико мисли да су научници, политичари и самозванци из НВО квалификовани да арбитрирају у таквим питањима и да мишљење верских вођа треба да буде заобиђено?
bene_geserit bene_geserit 08:25 18.04.2023

Re: Čestitka

трансџендеризам

Ili što bi rekao Eric Cartman "transdžindžerizam".
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:38 18.04.2023

Re: Čestitka

bene_geserit
трансџендеризам

Ili što bi rekao Eric Cartman "transdžindžerizam".


tessa1 tessa1 08:43 18.04.2023

Re: Čestitka

суочава са кључним етичким питањима као што су еутаназија


и да мишљење верских вођа треба да буде заобиђено?


Kad reče vjerskih vođa, pastira na vjerskom jeziku, šta se dešava u Izraelu, umal napišem bratskom :),

sila ljudi izašla je na ulice? Gdje je Srđan da nam ispriča kako stvari stoje.


I drugo, čitam jutros, Poljska i Mađarska stopirale uvoz žitarica, mlijeka, jaja iz Ukrajine, dobro, ovo je možda tema za blog kod Doksa, tamo bih u stvari mogla ispričati da nisam lijena moje poslednje iskustvo, parrdon, pretposlednje na Sudu sa trudnom do zuba sjajnom, mladom sutkinjom (Klajn?), nije znala na koji način da mi signalizira da ne odustajem pa je počela milovati stomak, i nakretati glavu značajno.. a ja umorna došla da se predam, preko puta mene sjedi pravnik jedne Firme, i itd, štaš, bili su jači.

Pravda i nepravda u svijetu danas, šta je to? Zakoni i odgovornost, konsekvence? Ovde čovjek nauči da prema pravnoj državi ne gaji emocije kao npr prema Isusu. Na koji način vjerske vođe rješavaju zakon o eutanaziji ako je samoubistvo grijeh? Da li je odluka o smrti samoubistvo?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:44 18.04.2023

Re: Čestitka

Да ли ико мисли да су научници, политичари и самозванци из НВО квалификовани да арбитрирају у таквим питањима и да мишљење верских вођа треба да буде заобиђено?



Deder prvo da vidimo kvalifikacije i ingerencije naucnika, politicara, samozvanaca i popova pa da odgovorimo.

Recimo poslednja uskrsnja (!) izjava bas ne kvalifikuje Porfirija: AKO rodno osetljiv jezik ONDA nista brak i porodica.

Znaci ako neko kaze snajder i snajderka, porodica srecna i vesela a brak u cvetu i cvatu. Ako neko kaze spisatelj i spisateljica, porodica i brak se raspadaju i bogoustanovljena svetinja i prirodni oblik covekovog licnog i sabornog zivota nestaju u nistavilu. Hokus, pokus, prevarantus!
maksa83 maksa83 08:51 18.04.2023

Re: Čestitka

Да ли ико мисли да су научници, политичари и самозванци из НВО квалификовани да арбитрирају у таквим питањима и да мишљење верских вођа треба да буде заобиђено?

Dadada, sto posto oko toga treba pitati ljude koji žive od toga što drugima prodaju priču o zagrobnom životu.
predatortz predatortz 08:55 18.04.2023

Re: Čestitka

Ako neko kaze spisatelj i spisateljica,


A što spisatelj? Čemu to izmišljanje reči? Ču li ti nekad da za Andrića neko reče da je spisatelj?

Mislim, nevezano za temu, jer ja nemam nikakav problem sa tim da se zanimanja imenuju i po ženskom rodu.
Čak, odrastao sam sa tim, to mi je nekako prirodno. Doduše, da budem iskren, koristili smo one izraze koji su danas svojstveniji hrvatskom jeziku.
Tako da me je lečila doktorica Bojana a ne doktor Bojana, fiziku u OŠ mi je predavala nastavnica Ljiljana a ne nastavnik Ljiljana, majka je išla kod komšinice šnajderice, karte mi je cepala kondukterka (tu nije bilo ono "ica" ), u Crvenom krstu su bile volonterke...

Nego, ovo izmišljanje rogobatnih izraza, poput spisatelj, da bi se namakla spisateljica, ili da ne dao bog ne bi bila piškinja (ako se tako tvori Taso?), ili književnica - e to mi piči po ganglijama.

A i žena ima raznih!
Imam prijateljicu, za koju se nikako ne bi moglo reći da je zatucana, koja kaže:

Ko me nazove psihološkinjom, jebaću mu mater! ja sam diplomirani psiholog, a oni neka piškaju gde hoće!
maksa83 maksa83 08:59 18.04.2023

Re: Čestitka

fiziku u OŠ mi je predavala nastavnica Ljiljana a ne nastavnik Ljiljana

Bukvalno nigde nikome na srpskom govornom području nije predavala nastavnik Ljiljana.

Nego, ovo izmišljanje rogobatnih izraza, poput spisatelj, da bi se namakla spisateljica, ili da ne dao bog ne bi bila piškinja (ako se tako tvori Taso?), ili književnica - e to mi piči po ganglijama.

Književnik i književnica su reči u aktivnoj upotrebi otkad znam za sebe, a malo sam mlađi od Dunava.

predatortz predatortz 09:07 18.04.2023

Re: Čestitka

Bukvalno nigde nikome na srpskom govornom području nije predavala nastavnik Ljiljana.


Nije, ali joj tako piše u diplomi. Što, ako mene pitaš, nije ok.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:12 18.04.2023

Re: Čestitka

A što spisatelj? Čemu to izmišljanje reči? Ču li ti nekad da za Andrića neko reče da je spisatelj?


Pa svaka je rec izmisljena. Ih da znas samo koliko je Vuk izmislio reci za koje mu je tadasnja crkva prebacivala svasta a koje ti danas koristis ne smatrajuci ih 'izmisljenim'.

Nego, nije ovde tema da li je izraz rogobatan ili ne, nego Porfirijevo pronicljivo saznanje o tome kako odredjene jezicke promene ruse porodicu. Recimo, 'dajdzestvovanje' je mozda rogobatno ali nece srusiti porodicu kao sto je nekada rogobatni a danas svakodnevni strani izraz 'rerna' nije srusio. Ali lekarka, doktorica, snimateljka ili spisateljica navodno hoce.

Ko me nazove psihološkinjom, jebaću mu mater! ja sam diplomirani psiholog, a oni neka piškaju gde hoće!


I ja bih tako reagova da mi u diplomi ne pise diplomirana psiholoskinja.
tessa1 tessa1 09:26 18.04.2023

Re: Čestitka

Ih da znas samo koliko je Vuk izmislio reci

:))
tessa1 tessa1 09:27 18.04.2023

Re: Čestitka

Ko me nazove psihološkinjom, jebaću mu mater! ja sam diplomirani psiholog, a oni neka piškaju gde hoće!

Dobro, malo prenategnuta reakcija. Psiholog koji jebe mater radi šiškanja?
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:43 18.04.2023

Re: Čestitka

Neues aus der Nachbarschaft

Deder prvo da vidimo kvalifikacije i ingerencije naucnika, politicara, samozvanaca i popova pa da odgovorimo.

Да ли ти мислиш да не постоји ништа што је изван научниковог умећа да направи бомбу и политичареве одлуке да је употреби?



Ипак, та бомба, колико год је разорна била, је ситница према могућностима које сада имамо. Кључно питање је куда даље.

Харари врло сликовито говори о нестанку наше врсте, не кроз катастрофу, већ кроз биоинжињерско ”апгрејдовање” хомо сапиенса. Шта ти мислиш, ко су данас ауторитети који треба да одлучују о томе?
gvozden1 gvozden1 09:45 18.04.2023

Re: Čestitka


Deder prvo da vidimo kvalifikacije i ingerencije naucnika, politicara, samozvanaca i popova pa da odgovorimo.

A koja je to instanca koja proverava stručnost učesnika u javnom životu, i na osnovu nje daje ili oduzima pravo učešća u njemu?

Neka NVO, verujem.

Crkva je javna, legalna organizacija sa svim pravima i slobodama kao i svaka druga organizacija, dakle i sa pravim na mišljenje, stav o bilo kojoj stvari u javnom životu, u kojoj sama ona, crkva, želi da učestvuje.

Država nije u obavezi da taj stav uzme u obzir, i da po njemu postupa, i time se sekularnost zadovoljava.

Ali kako država nije obavezna da postupi po mišljenju crkve, tako joj to nije ni zabranjeno, i nije sekularnost obaveza države da ignoriše stav crkve, već samo da ima slobodu da ga prihvati ili ne prihvati.

Mišljenja da se crkvi moraju ograničiti prava učešća u javnom životu, da joj se trebaju striktno odrediti određena polja u kome može da učestvuje, je nerazumevanje sekularnosti.

Crkva ima pravo i slobodu da iznosi stavove o bilo čemu, da ih zastupa, da lobira za njih, da ih promoviše, da vodi kampanju, da radi sve da bi ih učinila većinskim.

Slobodna je kao i svaka druga organizacija, i sloboda im ničim ne sme biti ograničena.

Ni crkvi kao organizaciji, ni njenim pripadnicima pojedinačno.

Patrijarh je slobodan građanin kao i svaki drugi, i ima pravo i slobodu da se bori za šta god mu padne na pamet, od jezika do bilo čega, i niko mu to ne može zabraniti.


Postoje i oni koji bi crkvu, popove, zatvorili u manastire i hramove, ali ta vremena su prošla, srećom.

Slobodni ljudi, slobodna organizacija, a kome se ne dopadaju njihovi stavovi, šta da se radi, to je demokratija, slobodni su i oni koji se nama ne dopadaju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:58 18.04.2023

Re: Čestitka

principessa_etrusca
Neues aus der Nachbarschaft

Deder prvo da vidimo kvalifikacije i ingerencije naucnika, politicara, samozvanaca i popova pa da odgovorimo.

Да ли ти мислиш да не постоји ништа што је изван научниковог умећа да направи бомбу и политичареве одлуке да је употреби.



Ипак, та бомба, колико год је разорна била, је ситница према могућностима које сада имамо. Кључно питање је куда даље.

Харари врло сликовито говори о нестанку наше врсте, не кроз катастрофу, већ кроз биоинжињерско апгрејдовање хомо сапиенса. Шта ти мислиш, ко су данас ауторитети који треба да одлучују о томе?


Za razgovor je mislim ipak bolje ograniciti se na prvobitnu temu. Mozda da je jos i suzimo: kako ce nam popovi konkretno pomoci u svim tim slucajevima?

Da postoje specificni izazovi ovog vremena uopste nije sporno. Ali ne vidim zasto bi Crvka kao institucija imala tu neki privilegovani status. Teolozi treba da se ukljuce u raspravu i doprinesu svojim tumacenjima i idejama ali ne da Crkva kao CK izlazi sa nekim svojim deklaracijama.


gvozden1 gvozden1 10:01 18.04.2023

Re: Čestitka

ali ne da Crkva kao CK izlazi sa nekim svojim deklaracijama.

Da joj se to zabrani?
predatortz predatortz 10:14 18.04.2023

Re: Čestitka

Teolozi treba da se ukljuce u raspravu i doprinesu svojim tumacenjima i idejama ali ne da Crkva kao CK izlazi sa nekim svojim deklaracijama.


Jesi li tako istupao i protiv CK? Čisto da utvrdimo doslednost u stavovima.
U svoju odbranu mogu da kažem da sam 1988. na zidu jedne zgrade u Tuzli napisao "Zapalite Komitet!".
Nisam uhvaćen jer je u "akciji" učestvovao i sin tadašnjeg šefa Komiteta.
maksa83 maksa83 12:20 18.04.2023

Re: Čestitka

Ali kako država nije obavezna da postupi po mišljenju crkve, tako joj to nije ni zabranjeno, i nije sekularnost obaveza države da ignoriše stav crkve, već samo da ima slobodu da ga prihvati ili ne prihvati.

Još uvek nisi naučio šta je sekularnost.
gvozden1 gvozden1 12:27 18.04.2023

Re: Čestitka

maksa83
Ali kako država nije obavezna da postupi po mišljenju crkve, tako joj to nije ni zabranjeno, i nije sekularnost obaveza države da ignoriše stav crkve, već samo da ima slobodu da ga prihvati ili ne prihvati.

Još uvek nisi naučio šta je sekularnost.

Ajd objasni mi.

Ili jesi, al se ne vidi?

Podebljaj, izdvoj to tvoje objašnjenje, da i ja nešto naučim.
predatortz predatortz 12:29 18.04.2023

Re: Čestitka

Još uvek nisi naučio šta je sekularnost.


rat protiv vere definitivno nije. a čini mi se da je neki baš tako doživljavaju.
sekularnost jeste stanje kada institucije države odluke donose same, ali nije stanje u kom se ne sme saslušati i razmotriti stav verskih zajednica.
maksa83 maksa83 12:35 18.04.2023

Re: Čestitka

rat protiv vere definitivno nije. a čini mi se da je neki baš tako doživljavaju.

Sve ovo nema apsolutno nikakve veze sa verom.

sekularnost jeste stanje kada institucije države odluke donose same, ali nije stanje u kom se ne sme saslušati i razmotriti stav verskih zajednica.

Ni ti ne znaš šta je sekularna država.

Sekularna država je država u kojoj se verske zajednice ne mešaju u posao države, niti se država meša u poslove verskih zajednica.

I to je bukv. to.

A ovo je vaše uobičajeno izmišljanje definicija i njihovo lomljenje i savijanje ne bi li se uklopile u "patriotski" kalup.
gvozden1 gvozden1 12:57 18.04.2023

Re: Čestitka

Sekularna država je država u kojoj se verske zajednice ne mešaju u posao države

E Makso, ti stvarno slabo stojiš sa tim.

Kako je to nemešanje regulisano, pošto sve u pravnoj državi mora da bude propisima regulisano.

Koji propis zabranjuje crkvi da se meša u "posao države" i šta je posao države?
Da li je posao države da reguliše odnos sa crkvama, sme li se u taj posao mešati crkva?


Ako sme u taj, ima li još neki u koji sme, ako ima, daj taj spisak poslova u koji crkva sme da se meša, a u koji ne sme.

Ili daj spisak zabranjenih poslova za crkvu.

Ili nema spiska, nema propisa, ali "se zna"?

To je Makso, čist diletantizam.
U pravnoj državi se ništa ne zna, sve je propisano, što nije zabranjeno dozvoljeno je, svima, i crkvi svakako.


maksa83 maksa83 13:14 18.04.2023

Re: Čestitka

Ako sme u taj, ima li još neki u koji sme, ako ima, daj taj spisak poslova u koji crkva sme da se meša, a u koji ne sme.

Ne mogu da edukujem nekog ko ne želil da bude edukovan.

Ti ćeš da vrtiš tvoju tu tvoju priču u milion primeraka i improvizuješ neki šatro kalup u kome će to talibanisanje i sl. tribalne fantazmagorije (jer sve ovo, da ponovimo, nikakve veze sa verom nema) da imaju prizvuk sekularnog i legitimnog, a sve što treba da kažeš je "ne želim da Srbija bude sekularna država" i problem je rešen.
tessa1 tessa1 13:30 18.04.2023

Re: Čestitka

CK?

Gubite iz vida da je NadN mlađi čovjek.
predatortz predatortz 13:46 18.04.2023

Re: Čestitka

Ni ti ne znaš šta je sekularna država.


postao si nadmen, makso!

Sekularna država je država u kojoj se verske zajednice ne mešaju u posao države, niti se država meša u poslove verskih zajednica.


rekoh ti, modela ima raznih. recimo britanski, gde je kraljica poglavar crkve a ipak se kaže da je vera odvojena od države tamo.

šta su poslovi države, makso?
nije li posao države i briga o kulturnoj, nematerijalnoj baštini, tradiciji, kulturi nekog naroda?
kako to misliš bez "mešanja" crkve?
dekretima, čizmom, kožnim mantilom, tetejcem?

da malo budem ti, pa da serem o viđenju patriotizma i modelima odnosa u društvu?
kako bi ti rešio kosovo bez da pitaš (i) crkvu?

ovo što pišeš je, blago rečeno, naivno!
vidim, tebe žuljaja neko ordenje.
Ne bi li ti onda da uređuješ crkvu?
ti crkvu možeš, odnosno da iznosiš svoje stavove o njenim aktivnostima, a crkva ne može o tvojim u prenesenom značenju, odnosno o stanju u društvu, tokovima i trendovima?

pa, ne biva!
umro tito!
a ni on nije bio toliko glup da totalno zanemari uticaj crkve na narod, iako je tad taj uticaj bio daleko manji nego danas a nije postojao ni gospodin glasač, pa da ga se pribojava.

crkva je neodvojivi deo ovog društva. njen stav nije obavezujući ali treba da se čuje.
sekularizam je samo izgovor za one koji bi taj glas da mjutuju.



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:59 18.04.2023

Re: Čestitka

tessa1
CK?

Gubite iz vida da je NadN mlađi čovjek.


Ovo cu shvatiti kao kompliment. Zahvaljujem.

Danas naletim na ovu sliku dole. Kad je pank trcao maraton:


tessa1 tessa1 14:07 18.04.2023

Re: Čestitka

Ovo cu shvatiti kao kompliment. Zahvaljujem.


Pa da, hoću da kažem: dok je Predatortz huliganisao po Tuzli, čovjek je bio beba. :))

Danas naletim na ovu sliku dole. Kad je pank trcao maraton.

Extra.
maksa83 maksa83 14:10 18.04.2023

Re: Čestitka

postao si nadmen, makso!

To jesam ja nadmen, da li imam stakleno oko ili jednu nogu kraću je potpuno ortogonalno na to da vas dvojica ne znate šta je to sekualrna država i da ste spremni (poslovično, dodaću) na beskrajne loše improvizacije ne biste li ugurali ovo ovde i sada u okvir sekularizma i prikazali sekularizam kao nešto što on definitivno nije. "Da, da - sekularizam ALI <pa neko mršenje>".

Ponoviću i tebi - prosto priznaj da ti se sekularizam ne sviđa, kraj priče, idemo dalje, pričamo o nečem drugom. Alternativa je ovo mrvljenje mozga, a ja sam tome spreman da posvetim konačnu količinu energije.

crkva je neodvojivi deo ovog društva.

Pre neki dan sam doputovao iz grada u kome je crkva stvarno neodvojiv deo društva i da ti kažem - Srbija nije ni crkvena ni pobožna.
predatortz predatortz 15:05 18.04.2023

Re: Čestitka

Ponoviću i tebi - prosto priznaj da ti se sekularizam ne sviđa,


Ponoviću ja tebi - u Evropi postoji više modela, a sam pojam sekularnosti u praksi nije u kamen uklesan.

Evo malo i o tome:

No retko se pominje da savremeno evropsko zakonodavstvo poznaje tri različite primene sekularnog načela kada je odnos države i crkve u pitanju. Prvi je koncept državne crkve, prisutan u Engleskoj, Norveškoj, Grčkoj, Kipru i Finskoj. Drugi model je sistem striktne odvojenosti crkve i države, prisutan u Francuskoj i Holandiji, recimo. Treći koncept je u vezi sa takozvanim modelom odvojenosti uz otvorenu saradnju, što je rešenje prisutno u Nemačkoj, Austriji, Italiji, Španiji. Navedeni slučajevi pokazuju širok raspon odnosa crkve i države u sekularnoj EU. Srpskoj javnosti, međutim, određeni broj nevladinih organizacija i deo medijskog sektora sugeriše da evropsko zakonodavstvo poznaje samo model striktne odvojenosti u radikalnom vidu. Kako bi tek pomenuti krugovi reagovali na ideju da se u Srbiji uvede sistem plaćanja crkvenog poreza, kao u Nemačkoj? Ili obavezna veronauka, kao u nekoliko razvijenih zemalja EU? Ili da se u skladu sa odgovarajućim istorijskim činjenicama SPC proglasi za državnu crkvu, opet po ugledu na gorenavedene ugledne zemlje? O tome možemo samo da nagađamo.

Izvor

Da, meni se ne dopada to radikalno, skoro pa komunističko gledište. Ideja saradnje, u kojoj Crkva nema pravo na poslednju reč, odnosno da njen stav nije obavezujući ali da ima pravo na njega, mi je mnogo dopadljivija.



Uzgred, sebe uopšte ne smatram za vernika. Više to gledam kroz prizmu tradicije, kulture i običaja mog naroda.
angie01 angie01 15:16 18.04.2023

Re: Čestitka

a sam pojam sekularnosti u praksi nije u kamen uklesan.


predatore, sekularna drzava ima odvojenu crkvu od drzavnih odluka- ful pojnt!

to sto se negde manipulise vernicima- je upravo jereticko delanje,..pa kroz istoriju imas toliko primera, gde je crkav glavni huskac i glavna giljotina iako je Hrist sinonim ljubavi, mira, harmonije, prastanja i zajednistva,..znaci, nema price oko toga, nema varijacija.
angie01 angie01 15:22 18.04.2023

Re: Drkedrkedrke džong

Znaš kako smo zvali crvenokose?


jeste, imam rogove, stakleno oko, krljusti, rep i otrovnu zaoku i treba me spaliti na lomaci, jer sam vestica,...boze, koliko bede ljudske u ovoj nemoci da se pogleda u ogledalo...sad je i boja moje kose neka dokazana neprijateljska-o boze, kakvi crvi od ljudi.


angie01 angie01 15:30 18.04.2023

Re: Čestitka

Srbija nije ni crkvena ni pobožna.


pa normalno da nije, ove terevenke slavljenja Slava, Bozica i Uskrsa- nije vera, nije vera ni kljucanje u vazduh sa skupljena tri prsta, ni progon drugacijih, ni davanje odlikovanja smutljivcima, ni huskanje, ni dzipovi i zlatne kvake u dvorcima, ni pedofilija, ni prekrstavanja u busu pred znakom ispred apoteke,....a jos manje je agresija, mrznja, nerazumevanje, netolerancija, proganjanja...
predatortz predatortz 15:34 18.04.2023

Re: Čestitka

predatore, sekularna drzava ima odvojenu crkvu od drzavnih odluka- ful pojnt!


Eto, vidiš koliko si ti binarna!

Ja pomenem tri različita modela sekularnosti u EU, ti kažeš da je ono što ti smatraš ispravno.
Umem i ja da odem na Vikipediju i pročitam nečiju suvoparnu definiciju nečega, umemo to svi.
Ali, to što ti tvrdiš, sa praksom EU, dakle prakso društva kojem težimo, veze nema.

Ali si ti odlučila da kažeš da oko toga nema priče.

To je previše nadobudno i previše vuče na diktature.

Dakle, Grčka, Danska, Španija, Italija, Francuska, Nemačka na tri načina doživljavaju odvojenost crkve i države, ali Anđa tvrdi da tu nema rasprave.
Smešno!
predatortz predatortz 15:36 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Srbija nije ni crkvena ni pobožna.


pa normalno da nije, ove terevenke slavljenja Slava, Bozica i Uskrsa- nije vera, nije vera ni kljucanje u vazduh sa skupljena tri prsta, ni progon drugacijih, ni davanje odlikovanja smutljivcima, ni huskanje, ni dzipovi i zlatne kvake u dvorcima, ni pedofilija, ni prekrstavanja u busu pred znakom ispred apoteke,....a jos manje je agresija, mrznja, nerazumevanje, netolerancija, proganjanja...


Vidim, ti bi to po kratkom postupku...
Koliko mržnje je u tebi, to je strašno.
I šta kažeš, baš svi tako praktikuju, svi pedofili, svi primitivni?
Đuture?

angie01 angie01 15:45 18.04.2023

Re: Čestitka

Vidim, ti bi to po kratkom postupku...
Koliko mržnje je u tebi, to je strašno.
I šta kažeš, baš svi tako praktikuju, svi pedofili, svi primitivni?
Đuture?


nemoj da me interpretiras, molim te.

napisala sam ono kako jeste-znas i ti, al ti vise odgovara da meni ucitas nesto sto niti sam rekla, niti mislim.

cinjenica je da je neka teska devijacija nastala i da se neki toga drze, jer se tako grupno osecaju realizovani i ne vide bedu u kojoj zive.

crkva i vera su nesto sasvim drugo- ti po sopstvenim recima, nisi vernik i pravdas upravo taj devijanti deo, koji podrzava tvoju ideologiju i to je to...a to je cista jeres za samo verovanje, koje je nesto potpuno drugo i suprotno, rekoh vec sta.


angie01 angie01 15:52 18.04.2023

Re: Čestitka


Eto, vidiš koliko si ti binarna!


u kom smislu?
Ja pomenem tri različita modela sekularnosti u EU, ti kažeš da je ono što ti smatraš ispravno.


ja kazem, sta sekularnost znaci, a ne kako je ti tumacis u slucajevima gde je izasla iz okvira-nisam te bas otpratila, al nema ni veze, jer sekularnost zanci samo jedno, a to je ono sto ti rekoh ja,...a i maxa.
Ali si ti odlučila da kažeš da oko toga nema priče.


pa nema, nije to moja odluka, moje misljenje, sekularnost znaci samo jedno- ne uplitanje crkve u drzavne odluke- ful pojnt,..nema tu malo trudan.
To je previše nadobudno i previše vuče na diktature.


ma kakve diktature, ne lupetaj bez razloga.
Dakle, Grčka, Danska, Španija, Italija, Francuska, Nemačka na tri načina doživljavaju odvojenost crkve i države, ali Anđa tvrdi da tu nema rasprave.


znaci, ovo sve sto si nabrojao bi trebalo ozbiljno da se opservira, sta se i kako tu desava,..a andja nista ne izmislja, kaze, kako je definisana sekularna drzava, tu nema varjacija, rekao ti imaxa,..al ti kao sisica njemu ne kazes na isti bezobrazan nacin kao meni-jer si mizogin- da se ne slazes sa time sto tvrdi, a tacno je.
predatortz predatortz 15:53 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Vidim, ti bi to po kratkom postupku...
Koliko mržnje je u tebi, to je strašno.
I šta kažeš, baš svi tako praktikuju, svi pedofili, svi primitivni?
Đuture?


nemoj da me interpretiras, molim te.

napisala sam ono kako jeste-znas i ti, al ti vise odgovara da meni ucitas nesto sto niti sam rekla, niti mislim.

cinjenica je da je neka teksa devijacija nastala i da se neki toga drze, jer se tako grupno osecaju realizovani i ne vide bedu u kojoj zive.

crkva i vera su nesto sasvim drugo- ti po sopstvenim recima, nisi vernik i pravdas upravo taj devijanti deo, koji podrzava tvoju ideologiju i to je to...a to je cista jeres za samo verovanje, koje je nesto potpuno drugo i suprotno, rekoh vec sta.




Da li si ti svesna da si rekla da je SPC crkva pedofila a da su vernici primitivna goveda?

Onako, đuture!




gvozden1 gvozden1 15:56 18.04.2023

Re: Čestitka


Ne mogu da edukujem nekog ko ne želil da bude edukovan.

A tako se sad kaže, ne znam?

Makso, pravna država podrazumeva da je zabranjeno ono, i samo ono, čime se krši neki zakon.

Koji zakon krši crkva ako iznese svoj stav o bilo čemu, i ne samo to, ako npr iskoristiti svoje pravo da protestuje protiv neke odluke države, da organizuje demonstracije, da vrši pritisak na vlast?

Koji zakon bi time bio prekršen?

Ni jedan.

Ako neko ne krši zakon, onda na to ima pravo.

Azbuka Makso, azbuka.

A to, što ti svoje nepoznavanje stvari pokušavaš prilično nevešto da prikriješ nagađajući šta bih ja voleo ili ne, to samo podvlači da ti oblast nije bliska.

Izgleda da je baš mnogo teško reći, ne znam.
Pada ugled:)


Evo ja ću tebe ipak edukovati.
Na jednom primeru je možda najbolje.

Crkva ne može da se meša u poslove države, ni obrnuto.

Crkva nema pravo da postavlja državne službenike, ni obratno, država je ta koja odlučuje hoće li ili neće imati, npr, ministra vera, crkva bi uvek to htela, ali ne pita se.
Ako država odluči da ga ima, ona postavlja ministra, sviđao se on crkvi ili ne.

To je svetovnost, sekularnost.

E sad, ako država odluči da ga ima, pa i na sugestiju crkve, i ako posluša sugestiju kog čoveka da postavi za ministra, to nije rušenje svetovnosti, već suverena odluka onoga ko je dobio izbore, dakle vlasti, države.

Može joj se kako hoće, e to je Makso moj, sekularnost.

A ako država, po tvom sudu, previše uvažava stavove crkve, sve što ti je ostalo je da kritikuješ državu zbog toga, i da glasaš nekog drugog sledeći put.

Demokratija jbg, nemaš drugih instrumenata.


Nije teško razumeti, postaraj se.
angie01 angie01 15:57 18.04.2023

Re: Čestitka

Da li si ti svesna da si rekla da je SPC crkva pedofila a da su vernici primitivna goveda?


pa vidi, cim MORAS ovako da me jadno interpretiras, znaci da nemas drugu argumentaciju u opticaju....to vise nije razgovor i nema nikakve dobre ni namere i nipostavke, jedini cilj je da se skenja "neprijatelj" koji ugrozava IDEJU...znaci smutljivi neposteni nacin...i ja u tome necu da ucestvujem.

sekularnost je definisani model uredjenje, mozes da pogledas objasnjenja u svim drustvenim naukama i tvoje interpretacije nemaju nikakve veze sa time.
predatortz predatortz 16:02 18.04.2023

Re: Čestitka

a andja nista ne izmislja, kaze, kako je definisana sekularna drzava


Kako?

Eto, u EU postoje države u čijim ustavima stoji upisana sekularnost, pa postoje držane religije u tim državama.

Postoje države u kojima je sekularnost rigidnije primenjena, a postoje i one treće u kojima crkva i država otvoreno sarađuju.
Naravno, bez obaveze države da se povinuje stavovima crkve.

E taj treći model, dakle italijanski i nemački je meni najbliži, a najdalji mi je holandski.

A ti bi da propišeš nekim dekretom da crkva nema pravo na stav.
I kažeš nema rasprave!

I šta sad, popizde ovi drugi i kažu da ih je više, pa sasvim legalno i legitimno izglasaju promenu ustava i kažu da je pravoslavlje državna religija u Srbiji i ful pojmt, kako ti kažeš.

Eto, tome vodi isključivost vas binarnih!



angie01 angie01 16:14 18.04.2023

Re: Čestitka

Eto, u EU postoje države u čijim ustavima stoji upisana sekularnost, pa postoje držane religije u tim državama.

ma ne postoje drzavne religije, nego vecina gradjana pripada nekoj religiji...i praznici se tradicionalno proslavljaju- to sto ti ne razumes sustinu, nju ne menja.

A ti bi da propišeš nekim dekretom da crkva nema pravo na stav.
I kažeš nema rasprave!


ono sve ispred sto si napisao- izgleda da ne razumes bas najbolje,..a ja licno ne bih nista, kazem ti samo kako stvari stoje sa sekularnoscu, to sto ti uporno pokusavas da nadjes model, gde je normalno da crkva u sekularnoj drzavi nesto mrsomudi u bude neki faktor odlucivanja je samo tvoja teznja da je opravdano to sto spsc podrava desnicarke ideje, koje i ti podrzavas- i nista drugo,..sto je u sutini vere, jeres i manipulacija vernicima.
A ti bi da propišeš nekim dekretom da crkva nema pravo na stav.
I kažeš nema rasprave!


je l si ti neraziman, ne bih ja- tako stoje stvari po definiciji, koji nisam ja ni izmislila ni donela.
I šta sad, popizde ovi drugi i kažu da ih je više, pa sasvim legalno i legitimno izglasaju promenu ustava i kažu da je pravoslavlje državna religija u Srbiji i ful pojmt, kako ti kažeš.


kako ti ne razumes, da je religija privatna stvar, da ona nema veze sa drzavom.


Eto, tome vodi isključivost vas binarnih!


ja uopste ne znam sta ovo znaci,...sta si rekao, kakva binarnost, rac/palac.
angie01 angie01 16:19 18.04.2023

Re: Čestitka


Kad je pank trcao maraton:




Komsija,
gvozden1 gvozden1 16:22 18.04.2023

Re: Čestitka

da crkva u sekularnoj drzavi nesto mrsomudi


Eto, mrsomudi joj se, pa mrsomudi.

I kako sprečiti to mrsomuđenje, kakve zakone doneti, šta zabraniti crkvi?
predatortz predatortz 16:32 18.04.2023

Re: Čestitka

ma ne postoje drzavne religije, nego vecina gradjana pripada nekoj religiji...i praznici se tradicionalno proslavljaju- to sto ti ne razumes sustinu, nju ne menja.


O, da... Postoje! Službene religije u Evropi postoje u Velikoj Britaniji, Grčkoj, Danskoj, Islandu i Norveškoj.

Evo, Ustav Grčke:


ГРЧКА: Грчки устав је јединствени пример у православном свету јер у преамбули стоје следеће речи: „У име Свете и Једносуштне и Нераздељиве Тројице“. У трећем члану устава којим се уређују односи Цркве и државе наводи се да је „преовлађујућа религија у Грчкој Источна Православна Црква Христова“. Грчка је једина држава православног хришћанског света која се експлицитно дефинише као православна и којој Православна цркв има статус званичне државне религије.

Pa:

The Church of England is the state church of its largest member country by population, England. The Church of England defines itself as neither fully Reformed Protestant nor fully Catholic. The Monarch of the United Kingdom is the supreme governor of the Church. Some British people and organisations in the United Kingdom, such as Humanists UK, hold the view that the UK should become a secular state, with no official or established religion.[4] A survey published in April 2022 also revealed that whereas a fifth of those polled thought that Anglican bishops should remain in the House of Lords, three-fifths thought they (as unelected clerics) did not have a place in a modern legislature and another fifth were "don't knows." Commenting on this, Martyn Percy, former dean of Christ Church, Oxford, noted that "To the extent that the Church [of England] retains unique privileges in comparison with any other religious organizations, it can be said that the UK has religious freedom – but, embarrassin

...
panta panta 17:19 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
Jebote, još oduševljen belim odelom dragoga mu druga Tite.
Jebote, ko neki blogeri i blogerke.

Meni više uopšte nije čudno. Mnogi naši sugrađani su oduševljeni Kim Džongom, Si Đinpingom, Lukašenkom i Putinom pa ne vidim zašto neko ko deli slične vrednosti ne bi bio oduševljen i Titom.


Aaaaaa!
Nije to isto.
Putin je sila.
angie01 angie01 17:33 18.04.2023

Re: Čestitka


ГРЧКА:


kakvi su ti ovo primeri, grcka se tek bori za svoju sekularnost, tamo je skoro 10 000 sluzbenih lica bilo u sluzbi drzave i primalomplatu od nje, sto je ukinutio 1918.


The Church of England


UK isto nije sekularna drzva, nego parlamentarna Monarhija,

Dvodomni parlament sastavljen je od Gornjeg i Donjeg doma. Gornji dom (House of Lords ili kraće the Lords) čini oko 1280 plemića koje imenuje monarh. Postoje duhovni plemići (Lords Spiritual) i svjetovni plemići (Lords Temporal). Duhovni plemići su nadbiskupi Canterburyja i Yorka te 24 biskupa Anglikanske crkve koji su članovi parlamenta do umirovljenja. Svjetovni plemići se dijele na tri skupine: nasljedni plemići (hereditary peers) koji su titulu baštinili od predaka, imenovani plemići (life peers) koji su dobili doživotnu plemićku titulu i prizivni plemići (Lords od Appeal) koji su dobili titulu kako bi mogli prisustvovati raspravama o pritužbama u Gornjem domu. Na zasjedanjima prosječno prisustvuje oko 400 članova.
gvozden1 gvozden1 17:39 18.04.2023

Re: Čestitka

UK isto nije sekularna drzva, nego aprlamentarna Monarhija,

E zbog ovoga je vredelo čitati:)

Jeste da Endži često izvali po neku besmislicu, ali ovaj biser, ovako nedvosmisleno formulisan, se mora zapamtiti.

Ovde nema vađenja, nisam tako mislila.

Znači, da se ponovi

UK isto nije sekularna drzva, nego aprlamentarna Monarhija


Ono, kad se zna znanje
:)
angie01 angie01 17:51 18.04.2023

Re: Čestitka

Ovde nema vađenja, nisam tako mislila.

Znači, da se ponovi


ti si nevidjeno glup i neobrazovan, jer, Parlamentarna monarhija je monarhija u kojoj je vlast vladara ograničena parlamentom. Parlament ima zakonodavnu vlast, a vladar izvršnu.

a sada procitaj ko ti sedi u tom parlamentu.

...bolje nemoj vise da pijes i ovako nisi bas najnormalniji.
gvozden1 gvozden1 17:53 18.04.2023

Re: Čestitka


ti si nevidjeno glup i neobrazovan, jer, Parlamentarna monarhija je monarhija u kojoj je vlast vladara ograničena parlamentom. Parlament ima zakonodavnu vlast, a vladar izvršnu.

Dobro, a kakve to veze ima sa sekularnošču? :)
angie01 angie01 17:55 18.04.2023

Re: Čestitka

Dobro, a kakve to veze ima sa sekularnošču? :)


pa to si trebao da se pitas, pre onog prethodnog komentara, koji si napisao.
gvozden1 gvozden1 17:58 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Dobro, a kakve to veze ima sa sekularnošču? :)


pa to si trebao da se pitas, pre onog prethodnog komentara, koji si napisao.

Evo pitam te sad, šta znači rečenica, nije sekularna država, nego je monarhija?

gedza.73 gedza.73 18:05 18.04.2023

Re: Čestitka

Aaaaaa!
Nije to isto.


'de nije. Isti mentalni sklop ljudi koji su za bilo koga od ovih sa spiska. Isto što su pričali za Tita pričaju i za Putina ili oni pre njih za Staljina.
Putin je sila

Putin je sila taman onoliko koliko NKVD Genrih Jagoda, Nikolaj Ježov ili Lavrentij Berija.
gedza.73 gedza.73 18:13 18.04.2023

Re: Čestitka

usput vrlo lep grb Šumadinaca sa šajkačama i opancima u najvećim svetskim gradovima






principessa_etrusca principessa_etrusca 18:15 18.04.2023

Re: Čestitka

Parlament ima zakonodavnu vlast, a vladar izvršnu.

На који век се ово односи? У УК монарх више нема извршну власт.
angie01 angie01 18:52 18.04.2023

Re: Čestitka

У УК монарх више нема извршну власт.


to nije vezano za Uk, nego je definicaja samog uredjenja,...zato onaj kraj nisam ni podvukla.
gvozden1 gvozden1 19:00 18.04.2023

Re: Čestitka

nego je definicaja samog uredjenja

Ko je imao izvršnu vlast u vreme Milana Obrenovića?:)
Ili Aleksandra, jednog, drugog, trećeg?

Nemoj se bre i u to petljati, nije to jednostavno, ima svakakvih preplitanja.
Tj bilo ih je, sad uglavnom ne.

Nego, šta bi sa objašnjenjem tvrdnje, da nije sekularna nego je monarhija?
angie01 angie01 19:25 18.04.2023

Re: Čestitka

Nego, šta bi sa objašnjenjem tvrdnje, da nije sekularna nego je monarhija?


parlamentarna monarhija- to sam rekla, kao i da pogledas, ko u tom parlamentu sedi, sto sam odmah i postavila, da se ne bi takvi kao ti nasli zbunjeni....
bene_geserit bene_geserit 19:32 18.04.2023

Re: Čestitka

Putin je sila taman onoliko koliko NKVD Genrih Jagoda, Nikolaj Ježov ili Lavrentij Berija

Ješa, peder i Gruzin-Mingrelian, gde si bre njih našao.
Porediš to sa prvorusijancem koji jaše medveda.
gedza.73 gedza.73 19:56 18.04.2023

Re: Čestitka

bene_geserit
Porediš to sa prvorusijancem koji jaše medveda.

ne znam kako to ide kod Jevreja ali čini mi se da ima nešto veze sa majkom. Kako ono bi prezime Putinovoj majci? Šelomova?
Porijeklo Jevrejska prezimena počeo u Rusko carstvo kada je donesen zakon koji obavezuje vlastita imena po rodu.

prelepa prezimena Jevreje ... Lista najpopularnijih po abecednom redu:

Na listi popularnih naziva roda, treći su oni koji su formirani na profesionalnoj osnovi:
Kravets (krojač);
Melamed (učitelj);
Šuster (obućar);
Kramer (vlasnik radnje);
Šelomov (izrađivač kaciga).

Gle čuda. Od prvorusijanca na međedu osta samo majčino prezime.
Po halaha – verskim propisima, Jevrejin je samo onaj koga je rodila majka Jevrejka

bene_geserit
Ješa, peder i Gruzin-Mingrelian, gde si bre njih našao.

Među onim Rusima moskovske gubernije koji su na prvim izborima (fala Gvozdenu) malo preko pedeset posto glasali za boljševike.
gvozden1 gvozden1 19:58 18.04.2023

Re: Čestitka

parlamentarna monarhija

Aha, to.
A šta radi sekularnost u toj rečenici:)

Ono, nije sekularna država, nego je parlamentarna monarhija.


To je Endžika moja, isto kad da si rekla, lopta nije četvrtasta, nego je ljubičasta.

Rekla si apsolutnu nebulozu, i veoma jasno pokazala koliko razumeš išta.

Da ponovimo još jednom,
nije sekularna drzva, nego aprlamentarna Monarhija


Zapamtićemo, zapamtićemo :)
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:59 18.04.2023

Re: Čestitka

Наш мали разговор глувих

Анђа:
UK isto nije sekularna drzva, nego aprlamentarna Monarhija,
.......
Parlament ima zakonodavnu vlast, a vladar izvršnu.


Ја:
На који век се ово односи? У УК монарх више нема извршну власт.


Анђа:
to nije vezano za Uk, nego je definicaja samog uredjenja,
gvozden1 gvozden1 20:02 18.04.2023

Re: Čestitka

Među onim Moskovljanima koji su na prvim izborima (fala Gvozdenu) malo preko pedeset posto glasali za boljševike.

Uvek je to tako, sindrom neznalice.

Kad neznalica otkrije nešto, pomisli da sad sve zna.

Prokletstvo malog znanja.
gedza.73 gedza.73 20:03 18.04.2023

Re: Čestitka

Kad neznalica otkrije nešto, pomisli da sad sve zna.

Obrati se Rusima i kaži da promene ono što tvrde za te izbore.
gvozden1 gvozden1 20:05 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
Kad neznalica otkrije nešto, pomisli da sad sve zna.

Obrati se Rusima i kaži da promene ono što tvrde za te izbore.

Eto, ponovo potvrda sindroma neznalice.

Misli jadan da je nešto bitno otkrio.

Nije bre, to što se tebi čini kao nešto važno je beznačajan detalj.
To ti se samo tako čini jer je za tebe novost.
gedza.73 gedza.73 20:06 18.04.2023

Re: Čestitka

Nije bre, to što se tebi čini kao nešto važno je beznačajan detalj.

a-ha beznačajan. Osim što se na blogu eksplicitno tvrdilo kako je Rusima nametnut komunizam a oni sami glasali za njega dok drugi narodi, poput onih na prostoru Ukrajine, nisu.
panta panta 20:10 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Ja sam ga pominjao samo u jednom kontekstu - da je sreća te je krepao.
A prava sreća bi bila da ga nikada nije ni bilo.


pa to i kazem, jedno dve hiljade puta-kao i svi bivsi komunisti.

Ma!
Slabo ti šta kažeš.
Uglavnom muljaš gluposti uz zaključak kako si ti to rekla i to je tako, što bi rekao Vesić.
Uglavnom su to bezvezarije, ali što reĉe neko, sloboda je, može svako da kenja šta hoće.
Nema više CKja i OZNE.
gvozden1 gvozden1 20:16 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
Misli jadan da je nešto bitno otkrio.

mmm nebitno. Osim što se tvrdilo kako je Rusima nametnut komunizam a oni sami glasali za njega dok drugi narodi, poput onih na prostoru Ukrajine, nisu.

Ajd kulovčiću, da i tebe edukujem.
Da se potsetimo najpre, šta se dešavalo.

Ti si, u svom neznanju, rekao, ko im je kriv što su izgubili rat, pa komunisti došli na vlast.
Jel tako?

To govori koliko su ti stvari jasne, ne okrivljuješ onoga ko je silom uzeo vlast, nego onoga ko je izgubio rat.

To isto, do u reč, ponavlja i iva tvoja Endži.
To isto kaže za komuniste u Srbiji, pobedili su u ratu, i uzeli vlast.

To je vama normalno.
Zato što ste isti, što ste duduci.


Dalje, ja ti kažem, Ej, majmune, bili izbori i komunisti na njima izgubili.

Ti smigneš snage i priznaš da u životu nisi čuo za te izbore.
A onda izguglaš da je neki region glasao nekako.
A što je to važno, sve i da je tačno?

Pa da bi mali nepismeni kulovčič makar negde bio u pravu, da i ono nešto kao zna.

I evo ga kulovčić to ponavlja, i ponavlja, i ponavlja...

A boga svetog pitaj i da li je tačno, a važno sigurno nije.
gedza.73 gedza.73 20:21 18.04.2023

Re: Čestitka

Ti si, u svom neznanju, rekao, ko im je kriv što su izgubili rat, pa komunisti došli na vlast.
Jel tako?

To govori koliko su ti stvari jasne, ne okrivljuješ onoga ko je silom uzeo vlast, nego onoga ko je izgubio rat.

ma motaj ti do mile volje. Ostaje činjenica da su Rusi većinom glasali za komuniste i taj komunizam nametali ostalima.
A boga svetog pitaj i da li je tačno

Ruski izvori.
važno sigurno nije.

Jok nije. Ne može više da se tvrdi kako Rusi nisu bili za komunizam.
A onda izguglaš da je neki region glasao nekako.

Ne neki nego ruske oblasti oko Moskve i ka Belorusiji. Linija Putin-Lukašenko.

panta panta 20:29 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
shmoo


ti samo odhebi- em si rekao da neces sa mnom da komuniciras- lepo si se kleo, zbog neke teatralne solidarnosti, jer sam banovala uzurpatore na svom blogu-...em posle uobicajenog tvog mufljuskog spletkarenja na prvoj strani-a i sire, evo ja ti garantujem, da ces da odrzis rec- bar jednom...znaci, nema vise!

Da sam ja ti, ja bih tebe tj. sebe banovao.
Koliko ti palamudiš i uzurpiraš, to je strašno.
angie01 angie01 20:30 18.04.2023

Re: Čestitka

Наш мали разговор глувих


pa nije tako, lepo stoje moji komentari, a ti si iz dva razlicita napravila skec

znaci, stoji i ko u tom parlamentu sedi, sto sam i huciju ponovila 2x, iako je postavljeno jos u prvom komentaru,...a ono sto si me pitala ti konkretno, je iz drugog komentara, koji nije vezan za UK, nego za definiciju za samo uredjenje PM, sto sam ti i objasnila,...no kada smo zlonamerni, moze kako god.
gvozden1 gvozden1 20:36 18.04.2023

Re: Čestitka

Ostaje činjenica da su Rusi većinom glasali za komuniste

Treba to istrebiti.
Uklapa se u stav rosofoba, makar onih koji sebe tako zovu.
Kao što si ti.
Jel tako?

Tako to biva kad neki kulovčič sa tri slikane knjige analizira rusku naciju i istoriju.
Sve on zna.

Ruski izvori


Jedan sajt:)

E moj jadniče, kad bi znao šta uopšte znači izraz "ruski izvori" ne bi toliko lupetao.
može više da se tvrdi kako Rusi nisu bili za komunizam.


Rastumačio ti sve događaje i procese sloma carske Rusije i uspostavljanje komunističke diktature.
Sad Gedža sve zna i ne može više da se tvrdi drugačije.
Jebote bog, šta ti sebi nećeš dopustiti!
Ne može više da se tvrdi, kaže kulov Gedža.
Ne može, jer je on otkrio istinu!
angie01 angie01 20:38 18.04.2023

Re: Čestitka

Uglavnom muljaš gluposti uz zaključak kako si ti to rekla i to je tako, što bi rekao Vesić.
Uglavnom su to bezvezarije,


kakav oximoron. flash!
angie01 angie01 20:39 18.04.2023

Re: Čestitka

Da sam ja ti, ja bih tebe tj. sebe banovao.
Koliko ti palamudiš i uzurpiraš, to je strašno.


rekoh ti vec, toliko je sramotno i ponizavajuce to tvoje asistiranje iz necije guzice,..kakve ti veze imas sa tudjim odnosima.
gedza.73 gedza.73 20:41 18.04.2023

Re: Čestitka

gvozden1
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.
gvozden1 gvozden1 20:41 18.04.2023

Re: Čestitka

angie01
Наш мали разговор глувих


pa nije tako, lepo stoje moji komentari, a ti si iz dva razlicita napravila skec

znaci, stoji i ko u tom parlamentu sedi, sto sam i huciju ponovila 2x, iako je postavljeno jos u prvom komentaru,...a ono sto si me pitala ti konkretno, je iz drugog komentara, koji nije vezan za UK, nego za definiciju za samo uredjenje PM, sto sam ti i objasnila,...no kada smo zlonamerni, moze kako god.


Znaš šta je izlaz za tebe.
Toliko si gluposti ovde iskucala, ali baš gluposti, da je nemoguće da se izvadiš.
Sa Mikeleom si dobra, zamoli ga da to izbriše, i sve vezane komentare, a posle tvrdi da to nisi ni pisala.

Jedino te kolje ako je neko skrinšotovao.
Al možda nije niko, nadaj se jbg.

Nema ti druge.
gvozden1 gvozden1 20:44 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.

Nije.

Kad imaš posla sa kulovom koji pomisli da je razjasnio jedan od većih civilizacijskih lomova i kaže, sad više ne može da se tvrdi, nikako nije lako.

Mnogo bi lakše bilo kad se kulovi ne bi petljali u stvari kojima nisu dorasli, al šta ćeš.
angie01 angie01 20:49 18.04.2023

Re: Čestitka

Znaš šta je izlaz za tebe.


hebote huci, pa ti jos nisi razumeo sta sam rekla, ali zato ispisujes ovakve gluposti,...meni je tvoj egotiper jako zabavan.

je l si opet cirke, ili ti je to prirodno stanje.
gedza.73 gedza.73 20:50 18.04.2023

Re: Čestitka

Kad imaš posla sa kulovom koji pomisli da je razjasnio jedan od većih civilizacijskih lomova

Ne ebe ubav nego udav. Dobro je što smo razjasnili kako su Rusi glasali većinom za komuniste u oblasti Moskve i Petrograda (ne drži me za reč čini mi se da je rezultat nekih 48 posto), da ti Rusi ubijaju i proteruju svoje Ruse (koji odlaze na Zapad), da isti Rusi ruše svoje crkve (u Moskvi oko 400 hramova ako se ne varam) a da zahvaljujući drugim narodima komunisti na prostoru Rusije ostvaruju loš rezultat.

Ne bih te više uzrujavao pred počinak.
predatortz predatortz 20:54 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
gvozden1
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.


Jebite se vas dvojica!
gvozden1 gvozden1 20:54 18.04.2023

Re: Čestitka

pa ti jos nisi razumeo sta sam rekla,

Pa nisam, zato te i pitam po stoti put
Šta znači, nije sekularna država, nego parlamentarna monarhija.

Ne može da bude i jedno i drugo?

gvozden1 gvozden1 20:58 18.04.2023

Re: Čestitka

Dobro je što smo razjasnili kako su Rusi glasali većinom za komuniste

Ma to si ti razjasnio.

Ne može to svako, to može ili neko ko baš mnogo zna o temi, ili duduk koji ne shvata koje znanje je potrebno da bi se reklo, razjasnio sam, sad više ne može da se tvrdi.

Ti, naravno spadaš u onu prvu grupu, u eksperte za rusku istoriju:)
gedza.73 gedza.73 20:59 18.04.2023

Re: Čestitka

Jebite se vas dvojica!

Restoran Plava ostriga




tessa1 tessa1 21:01 18.04.2023

Re: Čestitka

gedza.73
gvozden1
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.

Između ljubavi i mržnje. :))
predatortz predatortz 21:04 18.04.2023

Re: Čestitka

tessa1
gedza.73
gvozden1
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.

Između ljubavi i mržnje. :))


Srce mi bucaju!
Nabijem ih...
tessa1 tessa1 21:05 18.04.2023

Re: Čestitka

Srce mi bucaju!
Nabijem ih...

Mjesecima ja njih i ne čitam ozbiljno, ali ovo kulovčiču kao da mu je rekao mače moje. :)
predatortz predatortz 21:07 18.04.2023

Re: Čestitka

tessa1
Srce mi bucaju!
Nabijem ih...

Mjesecima ja njih i ne čitam ozbiljno, ali ovo kulovčiču kao da mu je rekao mače moje. :)


I ja preskačem jer su mi obojica dragi.
Dobri ljudi, ali kad zajune gori i od mene!
gvozden1 gvozden1 21:07 18.04.2023

Re: Čestitka

predatortz
gedza.73
gvozden1
kulovčič... moj jadniče... kulov Gedža... Ej, majmune... mali nepismeni kulovčič... kulovčiću

Napišem 'fala Gvozdenu' i dobijem sve ovo u odgovor. Nije tebi lako.


Jebite se vas dvojica!


Ma pusti to Pred.

Pa vidiš šta majmun priča?
Nabo negde nešto, i sad optužije rusku naciju!

Zna li rezultate po nacionalnoj pripadnosti, makar to?
Ne zna, ništa ne zna.
A naciju optužuje.
Na osnovu čega?

Nisu to Nemci ili Hrvati da nije sporno gde je bila većina.

Ljutimo se kad neko optuži srpsku naciju, a za rusku može, jer je kulov nepismeni negde ubo nešto na internetu.

Pa i ovi otvoreni rusofobi se toga čuvaju, makar prikrivaju, a on u svojoj prostoti ni to ne ume.
Čak se debil hvali, ja sam rusofob, kaže za sebe.
tessa1 tessa1 21:09 18.04.2023

Re: Čestitka

I ja preskačem jer su mi obojica dragi.

Neprirodan situacija, dva Šumadinca, ok, jedan sigurno, krve radi Rusa.
gedza.73 gedza.73 21:09 18.04.2023

Re: Čestitka

ali ovo kulovčiču kao da mu je rekao mače moje

I meni delovalo. Moram na vreme da se ogradim kako sam tradicionalno-patrijahalna strejt zadribanda.
angie01 angie01 21:10 18.04.2023

Re: Čestitka

Pa nisam



tessa1 tessa1 21:10 18.04.2023

Re: Čestitka

ok, jedan sigurno

Jedva ne stavih smajli. :))
tessa1 tessa1 21:11 18.04.2023

Re: Čestitka

I meni delovalo. Moram na vreme da se ogradim kako sam tradicionalno-patrijahalna strejt zadribanda.

Ne daj se. :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana