МОДЕРАН ЛАПОТ

Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac

Javljate se, javljate?
Nisam ni sumnjao.

Pričam sa Milisavom, običan komentar, setio se tog detalja sa sudom, a odmah se javljaju humanisti.

I humanisti pričaju budalaštine kako je država za sve kriva, kako je samo trebalo da rade službe i bilo bi sprečeno.
Možda neko i veruje da je vama do deteta.

Ima u Ugandi, ima u Austriji, Srbiji, Americi, Rusiji, nema države na svetu koja može da kaže, e ovo kod nas ne može da se desi.

Ali ne sme se pominjati niko, ima samo Srbija da se pljuje.

A nemaju humanisti ideju kako bi mogla da se eliminiše mogućnost dešavanja ovakvih stvari.
Nemaju, a kao znaju da je moglo, pa lupetaju gluposti da policija treba da provaljuje u stanove preventive radi, lupaju da sud sudi onako kako mu socijalno zapovedi, i slične budalaštine.

tebi nijedan primjer nije mlađi od tri decenije

Хејсел је еклатантан пример, погинуло 40 Италијана!
Ево ипак нешто свежије: 2020. на Вемблију и по Вест Енду су се тукли навијачи Енглеске и Италије, ухапшено око 100 људи.
2021, навијачи Лестер Ситија тукли навијаче Наполија каишевима.

čini mi se da ti imaš fazni pomak u percepciji jedno dve decenije.. to što ti pričaš su sve priče aktuelne osamdesetih i ranih devedesetih..
danas je aktuelna priča da (jutros vijest) država gubi godišnje nešto nešto milijardi funti od poreza na alkohol i cigarete jer milenijals mnogo manje piju i puše..

Није ми баш јасно ово такмичење ко боље разуме Београд и ко боље разуме Лондон.

Тачно је да имам историјску перспективу коју ти немаш јер сам у Лондон први пут дошла када сам имала 12 година, и у њему сам живела у различитим својим животним добима, имам широк круг пријатеља из најразличитијих кругова, а ето, нажалост и прилично искуства из хитне :)

Ако наводим линкове, то није зато што црпем сазнања (искључиво) из новина, већ да ставим на увид и неки независни извор који даје детаље случаја, односно, да не причам из главе, рецимо на основу једне посете А&Е.

Ти си се релативно скоро доселила у Лондон као мајка младе породице, запослена си, и твоја искуства су просто омеђена животном улогама које сада имаш. Претпостављам да путујеш кућа-пос’о, пос’о-кућа у време када гомиле радног света иду и враћају са неких својих послова, на послу се нико не млати, идеш на ПТА састанке, у самопослуге, развозиш децу и водиш на на прикладна, family friendly места итд. Ја ни на који начин не потцењујем твоја искуства, али верујем да никада ниси путовала ноћним аутобусима, да ниси видела праве туче, да не идеш у клубове, да ниси видела запишани Вест Енд у четири или пет ујутру, да ниси видела јурњаву две групе младих црнаца која се сувише често завршава нечијом смрћу (што ти рече “il se crnje iznabadaju..”), “лудаке” који иду улицом и деру се итд.

Zbog loše uređenosti Srbije, nefunkcionisanja njenih ustanova, u Americi su juče, po ko zna koji put, opet pobili neku decu u školi.

Kola internetom, juče dobih.

"Novi uslov za Srbiju:
Bićete primljeni u EU kad izručite Putina"

S tobom mora ovako.

kako, sto mi citiras nesto iz novina,...pa sud je pravna institucija i odlucuje na osnovu procena sosijalne sluzbe u ovakvim slucajevima

A da sud mora da uradi kako mu bilo ko bilo šta preporuči, onda ne bi bio sud.

kaze doktor huci,..je l si ti cuo za vestacenja, dodje vestak za neku oblast koja je tema spora, da bi dao strucno misljenje o tom necemu, jer sudija nije strucnjak ni za sta drugo, sem za pravo.

Kako je umanjujem?
Tako što navodim primer, sličan ali još drastičniji?

Mora srpski da bude najgori.

pa svako, evo i kod ovih drugih isto, pa kod njih je vise i gore, relativizuje problem, o cemu god da se radilo i gde god- ti to radis u Srbiji,..znaci, nije pojnt Srbija, nego princip umanjivanja problema.

Tako bre kaži otvoreno šta ti je na duši, nemoj zloupotrebljavati dečiju tragediju za to, lijući lažne suze, kad si jedva dočekala.

dobro ti kaze zili- necu da se natezem s tobom, jer samo neko monstruoznog uma i bez savesti moze ovako nesto da kaze,..cao bre...ono, glup i pokvaren.

Ima u Ugandi, ima u Austriji, Srbiji, Americi, Rusiji, nema države na svetu koja može da kaže, e ovo kod nas ne može da se desi.

Pa da. Vidis, ja recimo znam jednog Gvozdena iz Ugande koji kad god se pomene ovo o vesticama i ubijanju dece kaze 'Aaaa, javljaju se ugandomrsci koji hoce da zatru nasu svetu tradiciju. A sto niko ne prica kako je u Srbiji ili Austriji ili Americi i Rusiji, ha? Lazni humanisti. Ima samo Uganda da se pljuje.'

A tek sto je Gvozdena u Austriji, Americi i Rusiji. I uvek se javljaju kad treba zastiti ono najgore u tim drustvima. Kazu, to mora.

Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac. Seselja mi.

i stalno ista matrica,..ono, botovska sluzba, "branioci"...ko oni likovi kod marica na hepiju, nekad pomislim da l su to iste osobe, jer bukvalno na isti nacin brane neodbranjivo i denunciraju druge, koji na problem ukazuju.

Sto se ovog drugog tice, znas sta tek ima u Ugandi ili Beninu. Tamo okrive dete da je omadjijano i da je pojelo nekog bitnog clana plemena i onda ga kamenuju ili muce.

Tako da je ova devojcica odlicno prosla. Socijalna sluzba radila sve po propisima, sud jos vise, komsije cule neke vriske ali sve u svemu nista zbog cega bi se neko pozabavio pitanjem i) odgovornosti i ii) podizanjem svesti na temu kada ne treba cutati. Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac. Seselja mi.

Не мораш ићи до Африке, ту у нашем комшилуку је отац ћерку држао у подруму, силовао је, порађао дјецу, умрле палио у шпорету, преживјеле ставио у корпу пред врата да их жена нађе и одгаја као своје унучиће. Мислим да овакав сценарио Срби не би успјели смислити. Иако сам чула да постоји неки много гадан Српски филм.

И у чему је цака са Шешељом, то као кад бих ја сваки разговор завршавала са тако ми Павелића, он је био и образован и фин господин, таквих манира.

Споменут је и на овом блогу Шешељ, сесељизација, и само је то примјетно као по команди, клип у точковима?, иако су људи осудили и медицинске раднике и изнијели своје приче породичне о смрти, они се не виде, само Сесељ?

Друго, моја мама каже да у домове људи иду да умру, отишла је њена добра другарица… и у домовима раде људи са онима који су дошли умријети, и ја стварам слику у односу на Холивуд, али у старачким домовима мирис смрти је стварност.

Три, препоручила сам овај блог прије неколико дана зато што је искрен и потписан именом и презименом, имате ли ви осјећај да неко нешто пише, неко људско биће и да са њим комуницирате или је све ово плес саможивих манијака, ко ће се преставити у бољем свјетлу?

maksa83

ubila žena dadilju jer je mislila da se švalera s mužem pa je onda oni zajedno probali zapaliti u vrtu (to nam je bilo u komšiluku)..

To bi se kod nas zvalo - površnost i javašluk.

Ovde u UK se baš znalo kako se ponašati kad sam ja došao 1987. - dugogodišnja ljubavnica dugogodišnjeg ljubavnika koji je imao ženu lepo poštovala stanje stvari i ćutala. Ali kad je on našao drugu ljubavnicu ona ga koknula i prijavila se policiji.

A ne to, bombe, noževi sekirčad i sve nekako nasumice.

Neues aus der Nachbarschaft

Centar za socijalni rad je u skladu sa svojim nadležnostima dete smestilo u ustanovu socijalne zaštite, posle čega je pokrenuo postupak lišenja roditeljskih prava za oba roditelja. Kako se navodi, nadležni sud je zatim doneo odluku da dete dodeli na staranje ocu.


A da sud mora da uradi kako mu bilo ko bilo šta preporuči, onda ne bi bio sud.

Mir, mir, mir sud nije kriv. A ni socijalno.

Sto se ovog drugog tice, znas sta tek ima u Ugandi ili Beninu. Tamo okrive dete da je omadjijano i da je pojelo nekog bitnog clana plemena i onda ga kamenuju ili muce.

Tako da je ova devojcica odlicno prosla. Socijalna sluzba radila sve po propisima, sud jos vise, komsije cule neke vriske ali sve u svemu nista zbog cega bi se neko pozabavio pitanjem i) odgovornosti i ii) podizanjem svesti na temu kada ne treba cutati. Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac. Seselja mi.

Čekaj!
A da li ti ovime hoćeš da kažeš da Gvozden ne sme da pomene odvratni, da gotovo i ne može biti odvratniji, slučaj u Austriji?
Ili šta?

И у чему је цака са Шешељом, то као кад бих ја сваки разговор завршавала са тако ми Павелића, он је био и образован и фин господин, таквих манира.

Caka sa Seselja mi! je da kad se pomene nesto sto ne valja onda ti se nalepi etiketa da mrzis Srbe. I onda to postane tema sledecih 30 komentara.

Не мораш ићи до Африке, ту у нашем комшилуку је отац ћерку држао у подруму, силовао је, порађао дјецу, умрле палио у шпорету, преживјеле ставио у корпу пред врата да их жена нађе и одгаја као своје унучиће. Мислим да овакав сценарио Срби не би успјели смислити. Иако сам чула да постоји неки много гадан Српски филм.

Pa ne mora nigde da se ide. Nije ovo prica o tome koji narod ima vise psihopata (verovatno su ravnomerno rasporedjeni) i koji su gadniji nego o tome da se ponovljeni broj puta desi da socijalne sluzbe, sudstvo i policija zakazu. I koliko ja kapiram tema se nadovezuje na glavni tekst bloga. Na zalost mnogi od nas su imali slicno iskustvo u Srbiji kao iqiqiq.

Srpski film nisam gledao.

panta

Neues aus der Nachbarschaft

Centar za socijalni rad je u skladu sa svojim nadležnostima dete smestilo u ustanovu socijalne zaštite, posle čega je pokrenuo postupak lišenja roditeljskih prava za oba roditelja. Kako se navodi, nadležni sud je zatim doneo odluku da dete dodeli na staranje ocu.


A da sud mora da uradi kako mu bilo ko bilo šta preporuči, onda ne bi bio sud.

Mir, mir, mir sud nije kriv. A ni socijalno.

Sto se ovog drugog tice, znas sta tek ima u Ugandi ili Beninu. Tamo okrive dete da je omadjijano i da je pojelo nekog bitnog clana plemena i onda ga kamenuju ili muce.

Tako da je ova devojcica odlicno prosla. Socijalna sluzba radila sve po propisima, sud jos vise, komsije cule neke vriske ali sve u svemu nista zbog cega bi se neko pozabavio pitanjem i) odgovornosti i ii) podizanjem svesti na temu kada ne treba cutati. Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac. Seselja mi.

Čekaj!
A da li ti ovime hoćeš da kažeš da Gvozden ne sme da pomene odvratni, da gotovo i ne može biti odvratniji, slučaj u Austriji?
Ili šta?

Ne hocu.

Caka sa Seselja mi! je da kad se pomene nesto sto ne valja onda ti se nalepi etiketa da mrzis Srbe.

Цака је да се крај Шешеља већ деценијама не види ништа друго, само кажеш Шешељ и то је оверено, прича је добила атмосферу и поенту.

И овде гдје људи осуде случај, испричају своје приче, Шешељ доминира.

Neues aus der Nachbarschaft

Ima u Ugandi, ima u Austriji, Srbiji, Americi, Rusiji, nema države na svetu koja može da kaže, e ovo kod nas ne može da se desi.

Pa da. Vidis, ja recimo znam jednog Gvozdena iz Ugande koji kad god se pomene ovo o vesticama i ubijanju dece kaze 'Aaaa, javljaju se ugandomrsci koji hoce da zatru nasu svetu tradiciju. A sto niko ne prica kako je u Srbiji ili Austriji ili Americi i Rusiji, ha? Lazni humanisti. Ima samo Uganda da se pljuje.'

A tek sto je Gvozdena u Austriji, Americi i Rusiji. I uvek se javljaju kad treba zastiti ono najgore u tim drustvima. Kazu, to mora.

E, ti si sada počeo kao ovi kojekakvi primitivci, tzv. građanisti, da je ovaj blog jedino validan za pljuvačinu po Srbima.
Nedaj se da ti primitivci, ti srbopljuvači, toliko utiču na tebe - oslobodi svoj um.

Da, ali neko mora da pozove policiju da dođe do stana.Šta treba da radi policija, da ide od stana do stana, i da osluškuje na vratima ko zove u pomoć?

Naravno! Policija reaguje na prijavu.
Ovde neki ljudi imaju dečije viđenje policije. I to viđenje dece do sedam godina starosti.
Ono - dođe policija i odvede te u zatvor!

Tužilaštvo, sudovi, to ništa!

Dođe policija, stavi ti lisice i pravac u zatvor!

Onda je malo teško takvima objašnjavati da je stan nepovrediv, da policajac u stan građanina može ući samo po nalogu suda ili, pazi sad - na prijavu da se u stanu odvija nasilje. Osnovsnu prijavu. Ne ono, čujem čudne zvukove, mislim da de tamo nešto događa...
Nego, čuje se svađa, plač, vriska, čuju se pretnje, udarci...

Друго, моја мама каже да у домове људи иду да умру,

Обично испадне тако, вероватно јер се са одласком у дом чека до пред сам крај, али тако не мора обавезно бити. Мајка мог друга већ годинама живи у дому у који дошла на постоперативни опоравак након што је сломила кук и тако је у дому остала. Незгодно је када се пропусти неки оптимални тренутак када је још увек могуће у дому остварити неки пријатељски однос, а посебно ако старија особа одлазак у дом доживљава као одбацивање.

У Србији су домови били потпуно нерегулисани, не знам да ли је тако и сада.

Neues aus der Nachbarschaft

И у чему је цака са Шешељом, то као кад бих ја сваки разговор завршавала са тако ми Павелића, он је био и образован и фин господин, таквих манира.

Caka sa Seselja mi! je da kad se pomene nesto sto ne valja onda ti se nalepi etiketa da mrzis Srbe. I onda to postane tema sledecih 30 komentara.

...

Nije baš tako.
Nego otprilike ovako - kada neko neprestano govori sve najgore o Srbima, tada taj sam sebe inaugurira u srbomrsca.
Ostalim to postane samo očigledno.
Doduše, ja ne znam zašto se ti koji mrze Srbe snebivaju i femkaju?
Pa srbomržnja je legitiman osećaj, zašto bi se neko u vezi toga ustručavao?

Onda je malo teško takvima objašnjavati da je stan nepovrediv, da policajac u stan građanina može ući samo po nalogu suda ili, pazi sad - na prijavu da se u stanu odvija nasilje. Osnovsnu prijavu. Ne ono, čujem čudne zvukove, mislim da de tamo nešto događa...
Nego, čuje se svađa, plač, vriska, čuju se pretnje, udarci...

da ponovim, gosn Sabic, renomirani, priznati i postovani Advokat je obajsnio upravo tu situaciju, rekavsi, ako neko zove upomoc iz stana, ne treba policiji nalog za ulazak....sad ti njemu idi kazi, kako on zasmilja policiju kao sedmogodisnjak.

kod nas policija cesto ne reaguje ni na poziv,...kao ni hitna pomoc recimo....

У Србији су домови били потпуно нерегулисани, не знам да ли је тако и сада.

Iz nekih mojih saznanja i sada su. Prilično! Tu oblast treba urediti, jer se ljudi trpaju u objekte koji ne zadovoljavaju minimalne uslove za dostojanstven boravak. I sve je to prilično skupo.
Nažalost, tražnja je tolika da su ljudi prinuđeni da na sve to pristanu.

Malo ko ima pozitivna iskustva sa domovima za starija lica.

Sa druge strane, platežna moć šire populacije je takva da bi malo ko imao mogućnost da priušti dom kada bi se tu naložili visoki standardi.

dobro ti kaze zili- necu da se natezem s tobom

Prvo, jebala te ona.
Drugo, koji si kurac naskakala kad tebi nešto nisam rekao?

Nije niko skoro naskakao na tebe, pa počela ti, nebili neko krenuo?

da ponovim, gosn Sabic, renomirani, priznati i postovani Advokat je obajsnio upravo tu situaciju, rekavsi, ako neko zove upomoc iz stana, ne treba policiji nalog za ulazak....sad ti njemu idi kazi, kako on zasmilja policiju kao sedmogodisnjak.

Upravo to sam i ja rekao. Pošto sam nešto malo radio u policiji, ne mora meni "renomirani" Šabić da tumači procedure.

Tačno je da poicija ima pravo da povredi privatnost stana, odnosno da u njega uđe bez naloga suda ili tužilaštva, ukoliko se čuje poziv u pomoć, ili se čuju jasni znakovi da je u toku nasilje, pljačka, silovanje...

Samo, to policiji neko mora da prijavi.

Ili "renomirani" Šabić i ti mislite da policija nadzire svaki stan 365 dana u godini, neprekidno?

Nego otprilike ovako - kada neko neprestano govori sve najgore o Srbima, tada taj sam sebe inaugurira u srbomrsca.
Ostalim to postane samo očigledno.

evo carli, da napravim izuzetak, pa da ti se obratim pitanjem, kad vec tako svesrdno objasnjavas- a ko je recimo bilo kada rekao nesto protiv Srba i Srbije?

protiv nekih desavanja, odredjenih konkretnih ljudi-jeste, mnogi su, sto je i normalno, ovo kazem da ne meses pojmove, nego konkretno o Srbima i Srbiji?

vi ovde razvijate opet seseljevstinu, kada se nesto ocigledno lose kritikuje, tog nekog nazivate srbomrscem, ono zastio mrzis Srbiju i vucica mantra,...doduse ima i dodataka, koje necu da spominjem kod razmisljam na blogu.

ako neko zove upomoc iz stana

Pod uslovom da neko čuje i prijavi policiji.

Ili je uvaženi rekao da je dovoljno samo da neko zove, ne mora niko da čuje i prijavljuje, dovoljno je da zove.

Ako je tako uvaženi rekao onda je on budala.
A biće da si ti opet sve razumela.
Kao i uvek.

Imam jednu vest za tebe, pitaj uvaženog da li ju je on čuo.

Bezbednost i građanske slobode i prava se često u nekoj meri isključuju.
Ako hoćeš više prava i sloboda, mora manje bezbednosti.

Dok su tvoji vladali, i dok je na svakom spratu bio po jedan doušnik, manje šanse su bile da se ovo desi.

Sad, kad ne sme niko da ti pozvonio na vrata jer je to tvoje pravo, jbg, sad su šanse veće.

Pitaj uvaženog.

Ili "renomirani" Šabić i ti mislite da policija nadzire svaki stan 365 dana u godini, neprekidno?

pa g Sabic je to sve rekao, posto su neki komentarisali da jeste policija bila obavestena, ili da je cula- necu sada netacno da interpretiram,..

angie01

Nego otprilike ovako - kada neko neprestano govori sve najgore o Srbima, tada taj sam sebe inaugurira u srbomrsca.
Ostalim to postane samo očigledno.

evo carli, da napravim izuzetak, pa da ti se obratim pitanjem, kad vec tako svesrdno objasnjavas- a ko je recimo bilo kada rekao nesto protiv Srba i Srbije?

protiv nekih desavanja, odredjenih konkretnih ljudi-jeste, mnogi su, sto je i normalno, ovo kazem da ne meses pojmove, nego konkretno o Srbima i Srbiji?

vi ovde razvijate opet seseljevstinu, kada se nesto ocigledno lose kritikuje, tog nekog nazivate srbomrscem, ono zastio mrzis Srbiju i vucica mantra,...doduse ima i dodataka, koje necu da spominjem kod razmisljam na blogu.

Eeee, kada si mi se tako uljudno obratila, da ti uljudno i odvratim?
Vidiš - u tome i jeste stvar.
Meni (lično i personalno) ne smeta (mnogo) kada neko jasno, nedvosmisleno, bez mucanja kaže - mrzim Srbe - i Srbiju, pride.
Ono što meni smeta (ne toliko da ne mogu da spavam) je kada neko to, napred pomenuto, kaže uvijeno, perfidno, nekazivački.
No, u krajnjoj instanci, meni ne smeta previše ni jedno ni drugo - osim kada ustanem na levu nogu.
Lakmus papir koji sam ja svojevremeno koristio prema takvima je iskaz - nije lako biti Srbin!
Ili - Srbin je mio, pa kakav god bio.
Na ove trivijalne, banalne i 'ruralne' iskaze, nepogrešivo (od)reaguje jedna vrsta ljudi.
Nemoj samo da mi ponovno kažeš da misliš da ja imam išta sa onom budaletinom Šešeljem ili išta slično.
A, sada me izvini, iscrpeo me ovaj odgovor tebi, pa moram da idem da pojedem neku krušku.
A posle ću da skuvam laganu NES kafu, te da uz NES i napolitanke, čekam košarku.
Igra Partizan protiv Barselone, ako te zanima.
Ako ne, znam da Šmuuua zanima.

angie01

Ili "renomirani" Šabić i ti mislite da policija nadzire svaki stan 365 dana u godini, neprekidno?

pa g Sabic je to sve rekao, posto su neki komentarisali da jeste policija bila obavestena, ili da je cula- necu sada netacno da interpretiram,..

Ne želim da govorim napamet, jer ne znam da li je i šta prijavljeno.

Ali, navešću ti primer iz moje zgrade.
Kad bi se svaki plač deteta prijavljivao policiji, ja bih onda bio u obavezi da par puta nedeljno prijavljujem mladu, požrtvovanu, samohranu majku.
Žena živi sa dvoje dece. Ćerkica je prvi ili drugi razred, sinčić nešto stariji.
Majka budžet nadopunjava tako što očisti neki stan popodne, posle redovnog posla. Nekad povede i sinčića, mali pomogne, iznese đubre i te sitnije stvari.
Za to vreme devojčica neutešno plače.
U početku smo svi sumnjali da nešto nije ok, a onda je supruga otišla na vrata i mala joj ispričala da su brat i mama otišli da rade, da mama čisti, da je nju strah...

I šta da je neko prijavio?
Ženi kojoj život ionako nije podelio dobre karte jer se udala za idiota, razvela i kao lavica se bori da izvede decu na put, napravili bi dodatni pakao.
Socijalna služba bi je drkala što je ostavila dete bez nadzora, dete koje je u godinama da ne sme da ostane samo
Umesto da drukamo, kad čujemo plač, mi i par kompija, našu Cecu zovemo na palačinke.

angie01

Ili "renomirani" Šabić i ti mislite da policija nadzire svaki stan 365 dana u godini, neprekidno?

pa g Sabic je to sve rekao, posto su neki komentarisali da jeste policija bila obavestena, ili da je cula- necu sada netacno da interpretiram,..

Od svega što o Šabiću znam je da ima psa koji se zove Mile.
O njegovoj advokaturi i njegovom advokatskom renomeu nemam pojma.
Znam ga samo dok se bavio politikom, tj. dok je svoju javnu funkciju Zaštitnika građana koristio za propagiranje svojih političkih stavova.
Odnosno, da budem jasan - nije mi delovao toliko odbojno (kao drugi iz njegovog okruženja) da ga i sada ne bih podnosio da je neki politički faktor.
Dakle, kakvih je sve bilo, Šabić je bio 'mila majka'.

Обично испадне тако, вероватно јер се са одласком у дом чека до пред сам крај, али тако не мора обавезно бити. Мајка мог друга већ годинама живи у дому у који дошла на постоперативни опоравак након што је сломила кук и тако је у дому остала. Незгодно је када се пропусти неки оптимални тренутак када је још увек могуће у дому остварити неки пријатељски однос, а посебно ако старија особа одлазак у дом доживљава као одбацивање.

У Србији су домови били потпуно нерегулисани, не знам да ли је тако и сада.

Ма код нас је тако, мамина другарица је подијелила имовину сестрићима, нема дјеце, не жели да им је терет, болесна тешко, отишла је у старачки дом да умре.. и моја мама је посјетила, вратила се, зове, каже да тај посао не би радила за све паре свијета, шокирана свим оним што је видјела, разочарана, као да јој био први сусрет са својом старошћу и смрти..

Не осуђујем и не оправдавам, али ми има смисла да се човјек приближи смрти када оде у дом, препусти.

Овде су људи витални, у односу на наше људе, не знам са које стране бих правила поређење..

Ono što meni smeta (ne toliko da ne mogu da spavam) je kada neko to, napred pomenuto, kaže uvijeno, perfidno, nekazivački.

pa fora je u tome, sto niko i nikada nije reako nista ni uvijeno ni poluuvijeno protiv Srba i Srbije- a jeste protiv nekih dogadjaja, nekih konkretnih ljudi, nekih konkretnih pojava...a da se onda skace sa etiketom, ti si mrzitelj Srba i Srbije, i to na isti nacin na koji to seselj radi.

principessa_etrusca

tebi nijedan primjer nije mlađi od tri decenije

Хејсел је еклатантан пример, погинуло 40 Италијана!
Ево ипак нешто свежије: 2020. на Вемблију и по Вест Енду су се тукли навијачи Енглеске и Италије, ухапшено око 100 људи.
2021, навијачи Лестер Ситија тукли навијаче Наполија каишевима.

čini mi se da ti imaš fazni pomak u percepciji jedno dve decenije.. to što ti pričaš su sve priče aktuelne osamdesetih i ranih devedesetih..
danas je aktuelna priča da (jutros vijest) država gubi godišnje nešto nešto milijardi funti od poreza na alkohol i cigarete jer milenijals mnogo manje piju i puše..

Није ми баш јасно ово такмичење ко боље разуме Београд и ко боље разуме Лондон.

Тачно је да имам историјску перспективу коју ти немаш јер сам у Лондон први пут дошла када сам имала 12 година, и у њему сам живела у различитим својим животним добима, имам широк круг пријатеља из најразличитијих кругова, а ето, нажалост и прилично искуства из хитне :)

Ако наводим линкове, то није зато што црпем сазнања (искључиво) из новина, већ да ставим на увид и неки независни извор који даје детаље случаја, односно, да не причам из главе, рецимо на основу једне посете А&Е.

Ти си се релативно скоро доселила у Лондон као мајка младе породице, запослена си, и твоја искуства су просто омеђена животном улогама које сада имаш. Претпостављам да путујеш кућа-пос’о, пос’о-кућа у време када гомиле радног света иду и враћају са неких својих послова, на послу се нико не млати, идеш на ПТА састанке, у самопослуге, развозиш децу и водиш на на прикладна, family friendly места итд. Ја ни на који начин не потцењујем твоја искуства, али верујем да никада ниси путовала ноћним аутобусима, да ниси видела праве туче, да не идеш у клубове, да ниси видела запишани Вест Енд у четири или пет ујутру, да ниси видела јурњаву две групе младих црнаца која се сувише често завршава нечијом смрћу (што ти рече “il se crnje iznabadaju..”), “лудаке” који иду улицом и деру се итд.

čekaj, nije ti jasno takmičenje ali onda nastavljaš sa nizom (uglavnom pogrešnih) pretpostavi o mom životu i nepoznavanju Londona..
a da ja nijednom nigdje ništa o tvom nisam pretpostavila..
ali primjećujem fazni pomak..
i pravo da ti kažem zavidim tebi i tvojoj generaciji na tom raširenom utisku da vi sve bolje znate od mlađih generacija iako vas život demantuje 24/7..
ja s tim na dnevnoj osnovi imam prilike da se sretnem kad su vlastiti roditelji u pitanju al ajde hvala bogu pa su samouvjereni, bolje nego da su isprepadani i u depresiji..
to mladi su govna, mi smo bili mnogo bolji je valjda vječno.. svako ima žal za mlados.. ali mi se čini da je ta tendencija da se misli kako su mladi ne samo govna nego i neznalice relikt prošlosti.. čini mi se umrlo sa generacijama koje su adolescenciju doživljavale devedesetih prošlog vijeka..
tu je negdje za zapad okrenulo nizbrdo i dolazeće generacije su prestale da očekuju da će im biti bolje nego roditeljima i pride prestale da vjeruju da su nešto posebno pametni, obrazovani i informisani..
generacije stasale poslije IISR pa do devedesetih međutim i danas misle kako su super informisani i kako njihovo iskustvo ima neku posebno težinu iako je stvarnost toliko odmakle od toga u čemu su oni proveli intelektualni vrhunac da je neprepoznatljiva..
to su bukvalno slučajevi koji se više ni na kasi supiške ne snalaze ali opet misle da su najpametniji i za sve ih treba pitati..
na blogu par primjera..
no dobro...
rekoh, krivo pretpostavljaš, ja sam uvijek bila izraženo energičan tip i s prstima u najmanje 5 pita istovremeno.. te tako i ovde već imam baš široku mrežu ljudi, situacija, ustanova koje poznajem.. izennadila bi se..
na nesreću sam i sama već prošla 5 posjeta hitnoj i dve hirurške intervencije s djecom plus vlastitih par posjeta, par sitnih intervencija, plus (evo sad ćeš u nesvjest da padneš) sam u bolnici kao prevodilac bila i sa čovjekom koji me je našao preko SPC a imao teško bolesno dijete koje je ovde moralo na de operacije..
tj. ne pretpostavljaj..
i ja o tebi svašta pretpostavljam al imam pristojnosti da zadržim za sebe..
no dobro..
nije toliko bitno..
ali bi ipak red bio da braći u materini domovini ne pričaš bajke kako je to kod ENgleza još gore..
nije fer ni prema tom NHS osoblju koje te je toliko puta trpilo a ni prema braći kojima poručuješ da za bolje nisu

pa g Sabic je to sve rekao, posto su neki komentarisali da jeste policija bila obavestena

Neko rekao da jeste.


I ako jeste, Šabić treba da ti kaže da policija sme da provali u stan ako ima prijavu da se u stanu dešava nasilje?
Nisi to mogla sama da zaključiš, nego mora uvaženi advokat da ti to kaže?

Ustvari, logično je, ti ništa ne možeš da zaključiš.

Ali, navešću ti primer iz moje zgrade.

dobro predatore, jasno je da to nije to,..u Kanadi bi joj vec 100 puta kucala socijalna, kao sto su mojim prijateljima-dvoje male dece, on radi, majka sama sa njima, mladji u fazi sa grcevima, dere se ceo dan, znaci ludnica,..morali da idu na one razgovore da dokazuju da se nista lose ne deseva,...moje malo dete ucilo u vrticu, kako da reaguje ako ga roditelji maltretiraju, pa je jednom, kada sam ga terala da ide da se spremi za spavanje, otvorio onaj otvor za pisma na ulaznim vratima i zvao upomoc, mi prvo nismo ukapirali, jer se sve vreme cerekao, pa sam ga samo smirivala u smislu da ne pravi galamu, dok nam stariji nije objasnio o cemu se radi.
kad mi mrak nije pao na oci-ok, ucis ga necemu sto je ocigledno iskustvo pokazalo da treba, al im onda valjda kazes koje su posledice, ako to zloupotrebljavas, sto moje dete-bas malo- nije ni skapiralo,...

newimprovedtadejus

principessa_etrusca

tebi nijedan primjer nije mlađi od tri decenije

Хејсел је еклатантан пример, погинуло 40 Италијана!
Ево ипак нешто свежије: 2020. на Вемблију и по Вест Енду су се тукли навијачи Енглеске и Италије, ухапшено око 100 људи.
2021, навијачи Лестер Ситија тукли навијаче Наполија каишевима.

čini mi se da ti imaš fazni pomak u percepciji jedno dve decenije.. to što ti pričaš su sve priče aktuelne osamdesetih i ranih devedesetih..
danas je aktuelna priča da (jutros vijest) država gubi godišnje nešto nešto milijardi funti od poreza na alkohol i cigarete jer milenijals mnogo manje piju i puše..

Није ми баш јасно ово такмичење ко боље разуме Београд и ко боље разуме Лондон.

Тачно је да имам историјску перспективу коју ти немаш јер сам у Лондон први пут дошла када сам имала 12 година, и у њему сам живела у различитим својим животним добима, имам широк круг пријатеља из најразличитијих кругова, а ето, нажалост и прилично искуства из хитне :)

Ако наводим линкове, то није зато што црпем сазнања (искључиво) из новина, већ да ставим на увид и неки независни извор који даје детаље случаја, односно, да не причам из главе, рецимо на основу једне посете А&Е.

Ти си се релативно скоро доселила у Лондон као мајка младе породице, запослена си, и твоја искуства су просто омеђена животном улогама које сада имаш. Претпостављам да путујеш кућа-пос’о, пос’о-кућа у време када гомиле радног света иду и враћају са неких својих послова, на послу се нико не млати, идеш на ПТА састанке, у самопослуге, развозиш децу и водиш на на прикладна, family friendly места итд. Ја ни на који начин не потцењујем твоја искуства, али верујем да никада ниси путовала ноћним аутобусима, да ниси видела праве туче, да не идеш у клубове, да ниси видела запишани Вест Енд у четири или пет ујутру, да ниси видела јурњаву две групе младих црнаца која се сувише често завршава нечијом смрћу (што ти рече “il se crnje iznabadaju..”), “лудаке” који иду улицом и деру се итд.

čekaj, nije ti jasno takmičenje ali onda nastavljaš sa nizom (uglavnom pogrešnih) pretpostavi o mom životu i nepoznavanju Londona..
a da ja nijednom nigdje ništa o tvom nisam pretpostavila..
ali primjećujem fazni pomak..
...

Osim što si joj, uvijeno doduše, svakom rečenicom 'poručila' da je budala.
Jebote, pa ne zakovčavamo se mi (ostali) na leđima, pa ćeš ti da nma objasniš sve kako jeste.
Usput - šta ti znači to fazni pomak (ili pomeraj)?
Znaš li ti, uopšte, šta to znači?

dr huci, nevidjeno smaras- nije on meni objasnjavao, ja nisam ni ucestvovala, nego je neko od komentatroa stavio primedbu, da je za ulazak policije potreban nalog, pa je on onda tom nekom objasnio da nije, u slucaju da neko zove upomoc i postoje indicije o nekoj opasnosti po nekog unutra.

evo, ja sad tebi nisam nista rekla- pa si dosao da sviras,..i jos sam ti precutala onaj gore bezobrazluk- stavrno nemam nameru da se preganjam s tobom.

angie01

Ono što meni smeta (ne toliko da ne mogu da spavam) je kada neko to, napred pomenuto, kaže uvijeno, perfidno, nekazivački.

pa fora je u tome, sto niko i nikada nije reako nista ni uvijeno ni poluuvijeno protiv Srba i Srbije- a jeste protiv nekih dogadjaja, nekih konkretnih ljudi, nekih konkretnih pojava...a da se onda skace sa etiketom, ti si mrzitelj Srba i Srbije, i to na isti nacin na koji to seselj radi.

Najelegantnije što možeš da poentiraš da, ipak, ne smatraš ostale ljude maloumnima.
I da ne određuješ drugima kako oni ima (ispravno) da misle.

dobro predatore, jasno je da to nije to,.

Boga mi, prvih par puta nije bilo jasno.

Ono, dete zapomaže, jeca, to traje...

Jezivo!

Većali smo šta činiti! Da idem ja, nije prilika da sa sto i kusur kilograma zalupam ženi koja je pola mene na vrata.
Ljudi se zgledaju, ne znaju kako da reaguju.

Frau Helga prelomi i ode.

Najelegantnije što možeš da poentiraš da, ipak, ne smatraš ostale ljude maloumnima.
I da ne određuješ drugima kako oni ima (ispravno) da misle.

u tome i jeste stvar, sto ti koji nabedjuju smatraju sve ostale malumnima, pa ih jos proglasavaju necim sto nije istina.

ja sam te samo pitala za primer toga sto tvrdis,...i ne samo tebe,..niko nikada nije umeo da da taj jedan jedini primer, gde je bilo ko na ovom mestu rekao nesto protiv Srba i Srbije- jer se to i nije desilo...nego se kritike nekih konkretnih dogadjaja, pojava i ljudi, proglasavaju za tako nesto-sto je seselj uveo u nas diskurs,..a preuzeto je od nacista.

Frau Helga prelomi i ode.

za ovo, svaka cast, najiskrenije.

meni nije jasno, zasto ljudi okrecu glavu, kada postoji neka situacija gde je neko ugrozen.

kada ove zene sto su zlostavljane pricaju, ispada da su vikale, zapomagale i da niko iz okoline nikada nije reagovao- kapiram ja fazon oko tudje privatnosti- ja se nikome u privatnost ne mesem, niti me interesuje, al da mi pored vrata neko svako malo zapomaze, a ja pustim glasnije muziku- to je saucesnistvo.

, nego je neko od komentatroa stavio primedbu,

I ti na osnovu toga zakjučuješ da srpska policija ne radi svoj posao, na osnovu tvoje pretpostavke da je socijalni radnik nije sudu predložio oduzimanje, da socijalna služba ne radi svoj posao, na osnovu odluke suda da dodeli dete ocu, da mi sud ne radi svoj posao, da u Srbiji ništa ne radi, da je sve propast....dok u Kanadi....

Eto, to su tvoji mentalni gabariti.

Na pitanje, a koja to država ima takve institucije koje garantuju da se ovako nešto ne može desiti, kažeš da ja umanjujem značaj.

Znači, pali po Srbiji i ne pominji ništa drugo.

, ja sad tebi nisam nista rekla-

E mačko sad je gotovo, kad si naskočila, sjebala si se.
Posle nema kajanja, pre toga razmisli hoćeš li ili nećeš.

nameru da se preganjam s tobom.

Opet?:)

angie01

Najelegantnije što možeš da poentiraš da, ipak, ne smatraš ostale ljude maloumnima.
I da ne određuješ drugima kako oni ima (ispravno) da misle.

u tome i jeste stvar, sto ti koji nabedjuju smatraju sve ostale malumnima, pa ih jos proglasavaju necim sto nije istina.

ja sam te samo pitala za primer toga sto tvrdis,...i ne samo tebe,..niko nikada nije umeo da da taj jedan jedini primer, gde je bilo ko na ovom mestu rekao nesto protiv Srba i Srbije- jer se to i nije desilo...nego se kritike nekih konkretnih dogadjaja, pojava i ljudi, proglasavaju za tako nesto-sto je seselj uveo u nas diskurs,..a preuzeto je od nacista.

U pravu si!
Niko nije rekao mrzim Srbe.
Nije ni morao.

huci, fljamfljas bez bilo kakvog smisla- slucaj je objasnjen, ja nista drugo sem onoga sto je izneto nisam rekla- tako da ne smaraj bez veze.

o katastrofalnoj socijalnoj sluzbi se godinama prica, toiko tragicnih zavrsnica njihove nebrige smo otpratili i niko nije kaznjen, koliko su uopste kompetentni, ako se nastavljaju ti nenormalni nizovi,...o nasem sudsvu ne moram nista ni da kazem, tamo gde sudije hoce da rade po savesti i zakonu- budu smenjivani, to nisam ja izmislila.

Kanadu sam pomenula u smislu suvise zahebane prakse, a ne kao usporedbu,..mene zanima sta se desava u zemlji u kojoj zivim, a ne da poredim.

ostale tvoje besmislice necu ni da pominjem.

U pravu si!
Niko nije rekao mrzim Srbe.

toliko!

angie01

U pravu si!
Niko nije rekao mrzim Srbe.

toliko!

Malo li je?

gvozden1

U ovom slučaju, ako sam dobro ispratio stvar, socijalna služba je oduzela dete roditeljima, a sud ga je vratio ocu.

Ako je tako, a verujem da jeste, posle odluke suda, služba nema nikakvih obaveza prema slučaju.

Da, malo sam se nespretno izrazio, a mislio sam da je sud trebao (možda i jeste) prilikom vraćanja deteta ocu da naloži (na sugestiju socijalne službe) ili da se otac javlja u socijalnu službu povremeno ili da ga služba obilazi povremeno, s obzirom da je bivši narkoman (kao i majka), odnosno da su problematični roditelji.

newimprovedtadejus

pričali smo o opštem društvenom konsenzusu da je gerantofobija ok, mizognija ok, homofobija ok, a bogami i da je svako slabiji (pa i bolesni) prije vrijedan prezira nego empatije

Pa dobro majkumu,
objasnila si principesi kako bolje poznaješ London iako je ona u njemu od 12. godine.
Sad još da objasniš kako bolje poznaješ Beograd i Srbiju od svih i super.
Kako i gde je bilo šta od toga OK?

Nego uvek isti likovi, koji se zalažu za povećanu ulogu države u svemu živom, stalno kukaju kako država ne funkcioniše kako treba.
A i sve ono "da mi komšija ne nabija nos u moja posla" i "dokle više taj patrijahat", a onda "kako komšije nisu prijavile da neko zove u pomoć".
Izgleda da su za neku idealnu državu koja nigde ne postoji, pa se uvek iznenade onim šta dobiju u praksi,
pa onda izmišljaju i zamišljaju kako ta idealna država tako lepo funkcioniše u nekoj zamišljenoj zemlji.
Ja što sam imao prilike da vidim (a živeo sam u četiri države do sad), država nigde ne funkcioniše korisno za narod.
Što je glomaznija to gore, više štete pravi.
Što se za više stvari pita, to ti gore utiče na život.
A ljudi oko kojih živiš nisu "ljubopitive komšije" već korektivni element koji ti pomaže da ne skreneš na stramputicu. Individualizam dovodi do toga da tog korektivnog elementa nema.

Da, malo sam se nespretno izrazio, a mislio sam da je sud trebao (možda i jeste) prilikom vraćanja deteta ocu da naloži (na sugestiju socijalne službe) ili da se otac javlja u socijalnu službu povremeno ili da ga služba obilazi povremeno, s obzirom da je bivši narkoman (kao i majka), odnosno da su problematični roditelji.

Ako je tako, a verujem da jeste, posle odluke suda, služba nema nikakvih obaveza prema slučaju.

e aj ne serite vise, otac je ludak, narkoman i dete mu je dodeljeno-gde to jos ima???
je l znate kakve su procedure, pa sada branite nesto sto je monstruozno,
devojcia ima 8 godina i deset kilograma ne hoda i ne govori, nije upisana u skolu, nije primila vakcine, eno u Tirsovoj pokusavaju da je spasu,...neke dve Kruele iz socijalnog kazu da su je posecivali do 2020. i da je sve bilo uredu- pa kako je prestala da prica i da hoda, pregladnela i dehidrirana, gde je provera za upis u skolu, gde je rodbina, komsije, koje su znale za dete i sigurno cule njeno zapomaganje i ova idiotkinja koja je zivela sa njima je za devojcicu rekla, tek kada je nju napao, policiji je vise puta prijavljivano da neko zapomaze i oni su se oglusili, nisu isli da vide sta se desava, javili su socijalnom, gde je konstatovano, da je sve u redu- o cemu vi ljudi baljezgate, o kakvoj idealnoj drzavi i uslovima, sto uvek jedni te isti izmisljaju i da li je Sabic nesto trebalo da kaze, kada je logicno, ....sram vas bilo neljudskosti,..pa za ovako nesto da svirate vase mantre... do sada niko od ogovornih u slicnim slucajevima nije odgovoarao, svuda sede neki partijasi, jer drugi ni ne mogu da dobiju posao, ceo sistem je zatajio...pa ni pas na ulici nije tako tretiran.

angie01

e aj ne serite vise,

Još jednom, nemam nameru da se valjam u blatu.

sto uvek jedni te isti izmisljaju i da li je Sabic nesto trebalo da kaze, kada je logicno, ....sram vas bilo

Nisam u toku.
Ko opravdava oca psihopatu i debile iz Centra za socijalni rad?
Ko si ti "jedni te isti"?
Ja ih ne primećujem.

Nisam u toku.

pa procitaj sta ti pisu kamaradi,.. mene je sramota, ali stvarno, nigde nisam videla ni jedan komentar pokusaja da se opravdaju sluzbe, da se ublazi, pokrije, da se nabedjuju negativno oni koji su poludeli zbog ovog slucaja- samo na blogu B92,..ovde ide i za ovakvu strahotu ista matrica...znaci, svuda su i botovi zacutali na ovu monstruoznost,...ali ovde ne.

otac je ludak, narkoman i dete mu je dodeljeno-gde to jos ima???

Nigde, samo u Srbiji.

U normalnim državama narkomanima je zabranjeno da se razmnožavaju, a ako im se desi, automatski im se oduzimaju deca.

Tako je u Kanadi.

pa procitaj sta ti pisu kamaradi,

Ne primetih da iko pokušava da opravda bilo koga u ovom slučaju.
Lično, imam nultu toleranciju na one koji se iživljavaju nad decom, kao i na one kojima je posao da to spreče, a nisu ga radili valjano.

bene_geserit

newimprovedtadejus

pričali smo o opštem društvenom konsenzusu da je gerantofobija ok, mizognija ok, homofobija ok, a bogami i da je svako slabiji (pa i bolesni) prije vrijedan prezira nego empatije

Pa dobro majkumu,
objasnila si principesi kako bolje poznaješ London iako je ona u njemu od 12. godine.
Sad još da objasniš kako bolje poznaješ Beograd i Srbiju od svih i super.
Kako i gde je bilo šta od toga OK?

dobro a jel treba ti da objasniš? jel bi to onda bilo ok?
kako je ok?
pa kako nije ako se svi ovde slažemo da ima tačno nula šanse da bilo šta postigne po bilo kom od problema koje je ovde navela?
ako to ljudima nije masovno ok kako onda svi ćute, niko ništa ne čini?
il ti imaš neki predlog kome bi tačno ona mogla da ode i da se žali za sav maltretman pa da nešto i posetigne?
kako onda to sve u srpskom društvu nije ok al eto dešava se decenijama i nikom ništa?

bene_geserit

Nego uvek isti likovi, koji se zalažu za povećanu ulogu države u svemu živom, stalno kukaju kako država ne funkcioniše kako treba.
A i sve ono "da mi komšija ne nabija nos u moja posla" i "dokle više taj patrijahat", a onda "kako komšije nisu prijavile da neko zove u pomoć".
Izgleda da su za neku idealnu državu koja nigde ne postoji, pa se uvek iznenade onim šta dobiju u praksi,
pa onda izmišljaju i zamišljaju kako ta idealna država tako lepo funkcioniše u nekoj zamišljenoj zemlji.
Ja što sam imao prilike da vidim (a živeo sam u četiri države do sad), država nigde ne funkcioniše korisno za narod.
Što je glomaznija to gore, više štete pravi.
Što se za više stvari pita, to ti gore utiče na život.
A ljudi oko kojih živiš nisu "ljubopitive komšije" već korektivni element koji ti pomaže da ne skreneš na stramputicu. Individualizam dovodi do toga da tog korektivnog elementa nema.

jesi gledao narcos? ako nisi pogledaj
po tebi to je raj? minimalna država..
jebo Evropu i te gluposti, Kolumbija brale i udri..

Ne primetih da iko pokušava da opravda bilo koga u ovom slučaju.

onda nista!

jesi gledao narcos? ako nisi pogledaj
po tebi to je raj? minimalna država

Na drugom kraju, Severna Koreja, država i u spavaćoj sobi.

Šta je idealna mera?

Neko smatra malo bliže Eskobaru, neko malo bliže Kim Džongu.

sud trebao (možda i jeste) prilikom vraćanja deteta ocu da naloži (na sugestiju socijalne službe) ili da se otac javlja u socijalnu službu povremeno

Ma naravno da je trebalo.
Sve je trebalo drugačije, nije mu trebalo davati dete uopšte, sad je to jasno.

Ali to valjda svi podrazumevaju, i malo je degutantno pokazivati koliko je neko na strani deteta a protiv oca.
Ko ima potrebu da to istakne, ja prilično sumnjam u njegovu iskrenost.

Ovde se o drugom radi, o tome što oni, skoro uvek isti, nastupaju kao da je to bilo jednostavno predvideti i sprečiti, ali pošto je Srbija najgora na svetu, ona nije.
Svaka druga država bi to sprečila.

Pa ne bi, svakoj se može ovo dogoditi.

Naravno, grešaka je bilo, sad je jasno, ali hajde da realno sagledamo stvar, ko je šta mogao da uradi, ko za šta ima ovlašćenja, treba li proširivati ovlašćenja policije, socijalne službe, suda, treba li umanjivati prava roditelja, ili građanska prava .

Sa povećanjem ovlašćenja države, a umanjenjem prava građana, verovatnoća da se ovakve stvari dešavaju bi se umanjila.
Pa da li su ovi "emotivniji" za tu opciju, valjalo bi čuti.

Naravno, grešaka je bilo, sad je jasno, ali hajde da realno sagledamo stvar, ko je šta mogao da uradi, ko za šta ima ovlašćenja, treba li proširivati ovlašćenja policije, socijalne službe, suda, treba li umanjivati prava roditelja, ili građanska prava .

Ništa od toga!
Neko je samo trebao da radi svoj posao, a nije.
Taj neko treba da bude kažnjen.

U normalnim državama narkomanima je zabranjeno da se razmnožavaju, a ako im se desi, automatski im se oduzimaju deca.

Ovo prvo ne. Sto se drugog tice u meni poznatim drzavama zakon obavezuje institucije da reaguju ukoliko su jedan ili oba roditelja sa kojima deca zive zavisnici od alkohola odnosno droge. Jer u takvim slucajevima na prvom mestu je interes deteta.

Ta deca svakako imaju ozbiljne posledice vec rodjenjem (sto se ne ispoljava uvek odmah) ali da ostaviti ih da zive sa takvim roditeljima je zlocin i krsenje prava deteta. Ako institucije to ignorisu onda saucestvuju u tom zlocinu. Izgleda da se to desavalo u aktuelnom slucaju i ako se utvrdi da je tako neko bi trebao da odgovara.

Ništa od toga!
Neko je samo trebao da radi svoj posao, a nije.
Taj neko treba da bude kažnjen.

Onda sud.
Pusti ti ovu "pravnicu" i njeno lupetanje o "sudskom veštačku" tj predlogu socijalne službe.
Taj predlog je samo jedan od elemenata na osnovu kojih sud donosi odluku, a sud je baš zato sud što ga nikakav veštak i ničiji predlog ne obavezuje da u skladu sa njim donosi odluku.

Sud je suvereno odlučio da mu vrati dete, ako je iko kriv onda je kriv sud.

To što je bilo prijava zbog kojih je služba intervenisala i nije prepoznala znake zanemarivanja, ne mora da znači da de namerno ili zbog traljavosti desilo.

Najlakše je sad, ali bogami i najdemagoškije, vikati, sve u aps, sve pred zid, ja volim decu, meni je žao deteta, ali to nije za odrasle ljude.
To je za ove " emotivne"

Ta deca svakako imaju ozbiljne posledice vec rodjenjem (sto se ne ispoljava uvek odmah) ali da ostaviti ih da zive sa takvim roditeljima je zlocin i krsenje prava deteta

Znači zalažeš se za to da se zavisnivima oduzimaju deca?

Jesam li dobro razumeo?

gvozden1

Ma naravno da je trebalo.
Sve je trebalo drugačije, nije mu trebalo davati dete uopšte, sad je to jasno.

Slažem se, uvek je najlagodnija pozicija - general posle bitke.

Meni je samo zaškripalo ono - Policija je trebala - ovo - ono.Zato sam se i uključio u razgovor.

Mislim, kad već pominjemo razne službe, nas su zvali telefonom za svaku vakcinaciju.

Sa druge strane, lekari su postali daktilografi koji samo ubacuju podatke (na zahtev MMF-a ili kako se već sad zove).

I uopšte, gde god se zatekneš, to su kompjuteri, ubacivanje podataka u zadate kolone, i statistika.

Pa tako da verujem i da je tim sudijama statistika bitna, ima plus - vratio dete porodici - skinuo ga sa državnog budžeta.

gvozden1

Ta deca svakako imaju ozbiljne posledice vec rodjenjem (sto se ne ispoljava uvek odmah) ali da ostaviti ih da zive sa takvim roditeljima je zlocin i krsenje prava deteta

Znači zalažeš se za to da se zavisnivima oduzimaju deca?

Jesam li dobro razumeo?

Ja smatram da bi to bilo ispravno i u najboljem interesu deteta.

Kolumbija brale i udri

Kako to često sklizneš u diskutovanje metodom ekstremnih primera?
To uopšte nije problem, eno Gvozden ti reče Severna Koreja, ali zar ti nije bezveze tako?

Ja smatram da bi to bilo ispravno i u najboljem interesu deteta.

Koliko bi onda trebalo sirotišta napraviti.

Naravno da ne jbt.
Zamisli kokainskog zavisnika koji ima milione, deca mu idu u elitne škole, sa sve guvernantama i vozačima, i ti mu oduzmeš dete i smestiš ga u dom.

Nenormalno.
Deca se oduzimaju zbog zanemarivanja ili nasilja, a ne zbog zavisnosti roditelja.

Ja smatram da bi to bilo ispravno i u najboljem interesu deteta

Zavisi koji nivo zavisnosti i od čega.
Za ovakve slučajeve svakako.
Ali život nije statičan, stvari mogu jako brzo da se promene, ljudi upadnu u spiralu zavisnosti jako brzo.

Napraviš društvo individualaca pa onda tražiš rešenje u nekoj državnoj administraciji. Pa se čudiš što ne radi. Ili što ide u ekstreme kao u Kanadi gde maltretiraju roditelje i decu zato što neka budala nešto posumnja.
Kako beše ona poslovica "da se dete odgaji potrebno je celo selo".

Koliko bi onda trebalo sirotišta napraviti.

Koliko god da je potrebno.

Deca se oduzimaju zbog zanemarivanja ili nasilja, a ne zbog zavisnosti roditelja.

Misliš da heroinski zavisnik, ili hronični alkoholičar mogu biti roditelji koji ne zanemaruju decu?

Ono, puknu se u venu, ili popiju flajku žestine, pa kuvaju ručak detetu i rade domaći sa njim?

Moj stav je da je onaj drugi roditelj, ako je iole zdrav u glavu, dužan da takvog ostavi i vodi decu iz tog pakla.

Ako su oboje iz tog miljea, obavezno, ali obavezno im uzeti decu i toj deci dati šansu da izrastu u stabilne osobe.

Koliko košta?
Manje od hodanja svite po kongresima i mitinzima.

Misliš da heroinski zavisnik, ili hronični alkoholičar mogu biti roditelji koji ne zanemaruju decu?

Ne mislim, siguran sam da mogu.

Ali pre toga moramo se dogovoriti da li je npr, hronični alkoholičar, čovek koji svaki dan pije, ne može bez pića, ali nije od onih na koje se misli po šablonu, dovode ga kući mrtvog pijanog, on bije ukućane dok ne zaspi.

Ne može zavisnost od bilo čega biti kriterijum za oduzimanje dece, ponašanje je to koje može i mora biti jedini razlog.

predatortz

gvozden1

Ta deca svakako imaju ozbiljne posledice vec rodjenjem (sto se ne ispoljava uvek odmah) ali da ostaviti ih da zive sa takvim roditeljima je zlocin i krsenje prava deteta

Znači zalažeš se za to da se zavisnivima oduzimaju deca?

Jesam li dobro razumeo?

Ja smatram da bi to bilo ispravno i u najboljem interesu deteta.

Strucne sluzbe moraju da procene da li su ovi sposobni da se brinu o deci ili ne. Ako nisu oduzima im se starateljstvo i deci se traze starateljske porodice. Bioloski roditelji imaju pravo da vidjaju decu u prisustvu novih roditelja. Ovi prvi najcesce odustanu posle nekog vremena. Sluzbe imaju obavezu da kontrolisu da li svako ispunjava svoje obaveze.

Em je to u interesu deteta, em ti ljudi nisu u stanju da se brinu o deci. Posebno ne o deci koja vec imaju neke smetnje koje su posledice bolesti majke. Muka je sve to.

Strucne sluzbe moraju da procene da li su ovi sposobni da se brinu o deci ili ne.

pa normalno....te procedure su na zalost, sto puta objasnjene, zbog istih ivakvih situacija.

Ništa od toga!
Neko je samo trebao da radi svoj posao, a nije.
Taj neko treba da bude kažnjen.

upravo!

čekaj, nije ti jasno takmičenje ali onda nastavljaš sa nizom (uglavnom pogrešnih) pretpostavi o mom životu i nepoznavanju Londona..
a da ja nijednom nigdje ništa o tvom nisam pretpostavila..
ali primjećujem fazni pomak..

Драга Тадејус, немам идеју које би то могле бити моје погрешна претпоставке о твом животу, јер ништа написала нисам осим онога што си ти сама о себи овде презентирала: да си мајка троје деце школског узраста и да си запослена. Да ли је толико погрешан закључак да се не крећеш на местима где може да буде снимљен овакав видео (први који ми искочио, почиње хапшњем жене која је у неком бару другој одсекла ухо, а наставак је извесно у истом стилу):


Нигде ти нисам приписала непознавање Лондона, нити се овде уопште радило о познавању или непознавању града, већ о културалним обрацсима када се ради о насиљу, односно о количини и начинима испољавања насиља у енглеским срединама.

Све што сам овде написала си дисквалификовала као неке историјске примере, а и мене систематски отписујеш као неког диносауруса који ваљда само чита старе новине.

generacije stasale poslije IISR pa do devedesetih međutim i danas misle kako su super informisani i kako njihovo iskustvo ima neku posebno težinu iako je stvarnost toliko odmakle od toga u čemu su oni proveli intelektualni vrhunac da je neprepoznatljiva..
to su bukvalno slučajevi koji se više ni na kasi supiške ne snalaze ali opet misle da su najpametniji i za sve ih treba pitati..
na blogu par primjera..

Овде пројектујеш биг тајм, али нећу улазити, нити ме занима шта те заиста жуља.

Интересантно је само видети колико си ти (мало) интернализовала од све енглеске финоће и политичка коректности.

Slučajno znam ljude koji su u jednoj domaćoj humanitarnoj organizaciji davali paketiće za Novu godinu deci čiji su roditelji narkomani. Pričali su mi da dok deca primaju paketiće, roditelji negde u dvorištu se pucaju u vene. Meni je to bio šok, nisam nikada razmišljala da postoje i takva deca, koja žive sa roditeljima narkomanima.

Kako je ova pošast jako rasprostranjena, ovo što se desilo je alarm da se nešto ozbiljno mora menjati, jer ovo dete nije jedino.

posle trgovine oruzjem, trgovina drogom je tu odmah iza po isplativosti. neko ce znati statistiku.

zoja444

posle trgovine oruzjem, trgovina drogom je tu odmah iza po isplativosti. neko ce znati statistiku.

Netačno!
Trgovina drogom je najogromnija od svih trgovina.
Za njom sledi trgovina sportskom opremom. (Nije čudo što se toliko mlatara sportom i taj čitav sportski hajp).
Tek na trećem mestu je naoružanje i vojna oprema.
Nauka i ostale tričarije su neka teška periferija.
Stoga čudi da iko pomišlja kako će kapital da se, sam od sebe, odrekne svoje osnovne (a najvrednije) trgovačke robe.

panta

zoja444

posle trgovine oruzjem, trgovina drogom je tu odmah iza po isplativosti. neko ce znati statistiku.

Netačno!
Trgovina drogom je najogromnija od svih trgovina.
Za njom sledi trgovina sportskom opremom. (Nije čudo što se toliko mlatara sportom i taj čitav sportski hajp).
Tek na trećem mestu je naoružanje i vojna oprema.
Nauka i ostale tričarije su neka teška periferija.
Stoga čudi da iko pomišlja kako će kapital da se, sam od sebe, odrekne svoje osnovne (a najvrednije) trgovačke robe.

Zaboravio si farmaciju koja je uspela da zaustavi ceo svet.

Trgovina drogom je najogromnija od svih trgovina.

A dobar deo para od trgovine drogom prođe kroz City of London bankarski sistem.
Isplativo jbga.

Zavisi koji nivo zavisnosti i od čega.

Наравно, али у Србији постоји тенденција да се ствари гледају црно-бело, без нијанси.

Сам појам зависности значи да особа није у контроли, већ је контролирана својом несавладивом потребом за нечим, било да се ради о супстанци или нечем другом. Трагично је да имаш и новорођенчад која се рађају као зависници и потребно је време, вероватно недеље, да буду скинута са онога што је користила мајка у трудноћи.

Наравно, питање је где је граница. Мислим да сам негде (где?) прочитала да људи који пуше не могу да буду усвојитељи, па онда имаш зависнике од коцке, и рецимо дебеле, који су вероватни зависници од хране итд.

iqiqiq

Slučajno znam ljude koji su u jednoj domaćoj humanitarnoj organizaciji davali paketiće za Novu godinu deci čiji su roditelji narkomani. Pričali su mi da dok deca primaju paketiće, roditelji negde u dvorištu se pucaju u vene. Meni je to bio šok, nisam nikada razmišljala da postoje i takva deca, koja žive sa roditeljima narkomanima.

Kako je ova pošast jako rasprostranjena, ovo što se desilo je alarm da se nešto ozbiljno mora menjati, jer ovo dete nije jedino.

Da, o tome pricam. To se desava mnogo cesce nego sto mislimo. Isto je i sa decom teskih alkoholicara. Tabuizacija (cuti, da niko ne zna) i stigmatizacija (on je sin narkosa) su jedan problem. Drugi je sto zakonski to kod nas jos nije uredjeno kako treba. Treci su lose institucije.

Трагично је да имаш и новорођенчад која се рађају као зависници и потребно је време, вероватно недеље, да буду скинута са онога што је користила мајка у трудноћи.

Nije samo problem skidanje sa droge nego posledice - autizam, dissociative identity disorder, depresija, poremecaj paznje... I ako takvo dete ostane da zivi sa roditeljima koji su zavisnici to je jos jedan upropascen zivot koji ce kasnije stvoriti mozda jos jedan upropascen zivot.

Neues aus der Nachbarschaft

iqiqiq

Slučajno znam ljude koji su u jednoj domaćoj humanitarnoj organizaciji davali paketiće za Novu godinu deci čiji su roditelji narkomani. Pričali su mi da dok deca primaju paketiće, roditelji negde u dvorištu se pucaju u vene. Meni je to bio šok, nisam nikada razmišljala da postoje i takva deca, koja žive sa roditeljima narkomanima.

Kako je ova pošast jako rasprostranjena, ovo što se desilo je alarm da se nešto ozbiljno mora menjati, jer ovo dete nije jedino.

Da, o tome pricam. To se desava mnogo cesce nego sto mislimo. Isto je i sa decom teskih alkoholicara. Tabuizacija (cuti, da niko ne zna) i stigmatizacija (on je sin narkosa) su jedan problem. Drugi je sto zakonski to kod nas jos nije uredjeno kako treba. Treci su lose institucije.

slazem se,..al ovde ocigledno nije samo stvar u tome da je lik narkos-pazi da vezes malo dete u kadu i ne das mu da jede , pije, da normalno zivi, nista..ako ne mozes da brines o njemu, das ga u dom, na usvajanje-ako si iole normalan, sto ovaj covek ocigledno nije,...verovatno je dobijao neku socijalnu pomoc na devojcicu, ili je naprosto- monstrum,..kako je znao da treba da pobegne, znaci, kapira da je to nesto lose.

Nije samo problem skidanje sa droge nego posledice

ja znam slucaj coveka, koji je bio zavisnik, i izlecio se, posle je poceo da pije- sto je skoro pa redovan slucaj kod lecenih zavisnika- sto nije bilo cesto, jer je njegova zena pazila da se to ne desava-al je bio divan otac, jer je bio divan covek,...nikada nista ni suludo ni nasilno nije uradio,...i pazi sad- svi su ga voleli.

ovaj lik iz ovog slucaja sa devojcicom, je neka teska devijacija.

bene_geserit

Kolumbija brale i udri

Kako to često sklizneš u diskutovanje metodom ekstremnih primera?
To uopšte nije problem, eno Gvozden ti reče Severna Koreja, ali zar ti nije bezveze tako?

jel rekao? pa nije problem uopšte.. ni ti ni on ne shvatate šta je "velika" a šta "mala" država..
to nije to što ti i on mislite..
mjeri se precizno i to procentom BDPa koje društvo redistribuira kroz budžet..
pa su tako najveće države evropske države jer iz tih para pokrivaju i besplatno lječenje i školovanje i puteve i parkove i kulturni sadržaj i još ogroman broj drugih stvari (on top of vojska i policija što finansiraju svi)..
ok finansiraju i propagandu pa sigurno i pretjeraju..
i tako slupaju po oko 45% BDP
onda imaš US koja sve to finansira mnogo tanje pa slupa bliže 30% a onda imaš divlje primjere po Africi koji ne potroše ni 10% jer jelda everyone for himself..
dobar primjer male države u tom smislu je Kolumbija iz doba Eskobara.. odličan primjer.. dobar primjer velike države nije Sjeverna Koreja već Danska..


Sjeverna Koreja je dobar primjer diktature ali to je sasvim jedno drugo pitanje..
i nije jednoznačnog odgovora, sasvim ima oblasti u kojima je diktatura efikasnija.. od kontrole epidemija do brzgo ekonomskog rasta..

prosto mora neka osnovna higijena u rapsravi da se poštuje da bismo se uopšte razumjeli a meni se čini da vama te stvari nisu baš sasvim jasne pa otuda i tolike godine raspravljanja i neslaganja..

principessa_etrusca

čekaj, nije ti jasno takmičenje ali onda nastavljaš sa nizom (uglavnom pogrešnih) pretpostavi o mom životu i nepoznavanju Londona..
a da ja nijednom nigdje ništa o tvom nisam pretpostavila..
ali primjećujem fazni pomak..

Драга Тадејус, немам идеју које би то могле бити моје погрешна претпоставке о твом животу, јер ништа написала нисам осим онога што си ти сама о себи овде презентирала: да си мајка троје деце школског узраста и да си запослена. Да ли је толико погрешан закључак да се не крећеш на местима где може да буде снимљен овакав видео (први који ми искочио, почиње хапшњем жене која је у неком бару другој одсекла ухо, а наставак је извесно у истом стилу):

pa nije toliko teško..
pogrešne pretpostavke su otuda što misliš da sam pišući detalje napisala sve a naravno da nisam.. baš kao i ti o ogromnoj većini stvari ne pišem..
pa je otuda sve što pretpostavljaš okrnjena, kriva slika..
na stranu što ti promakne naravno, jer jesam pominjala i svoje noćne izlete na mjesta na kojima takve scene sasvim mogu da se vide..
baš je glupo pretpostavljati takve krupne stvari kao što je kretanje nepoznate osove sa interneta..
baš svašta..

principessa_etrusca

Нигде ти нисам приписала непознавање Лондона, нити се овде уопште радило о познавању или непознавању града, већ о културалним обрацсима када се ради о насиљу, односно о количини и начинима испољавања насиља у енглеским срединама.

Све што сам овде написала си дисквалификовала као неке историјске примере, а и мене систематски отписујеш као неког диносауруса који ваљда само чита старе новине.

e pa sad me baš proglašavaš glupom.. pa naravno da govorimo o poznavanju kulturnih obrazaca samo što si ti kao odgovor na ophođenje medicinskog osoblja prema bolesnima i starima našla za shodno da pričaš o nasilju i huliganima..
a ne radi se o tome..
nego o gerantofobiji (i naslov ti sam kaže)..
i kako problem gerantofobije riješiti..
kako ga rješava englesko društvo a kako srpsko..
pa ti reče batinom..
a ja rekoh da je porazno insinuirati da je NHS osoblje ljubazno i strpljivo jer je oštro kažnjavano i poslije svtari odoše kud odoše

principessa_etrusca

generacije stasale poslije IISR pa do devedesetih međutim i danas misle kako su super informisani i kako njihovo iskustvo ima neku posebno težinu iako je stvarnost toliko odmakle od toga u čemu su oni proveli intelektualni vrhunac da je neprepoznatljiva..
to su bukvalno slučajevi koji se više ni na kasi supiške ne snalaze ali opet misle da su najpametniji i za sve ih treba pitati..
na blogu par primjera..

Овде пројектујеш биг тајм, али нећу улазити, нити ме занима шта те заиста жуља.

Интересантно је само видети колико си ти (мало) интернализовала од све енглеске финоће и политичка коректности.

ja istina znam biti preopširna ali bi moralo biti poprilično jasno šta mene žulja u tvojim pisanjima..
to je uporno tvrđenje da u srpskom društvu problema nema pa ih se ne mora ni rješavati a ako ih i ima onda su manji nego u engleskom društvu..
te prema tome tovji sabraća kod kuće treba da budu mirni, kušuj, eventualno da se uvede malo tradicionalizma i strogoće i sve će se samo rješiti samo nek nikako ne gledaju na zapad jer odatle tuče sve samo zlo.. reče prinčipesa i petu deceniju presjedi guzicom u Londonu.. izvini ali jeste bitno.. da si se kojim slučajem tu obrela poslom il porodičnom obavezom koliko juče pa da kažeš.. ali očito biraš tu sredinu i taj obrazac kao poželjan al bi Srbima u otadžbini da poručiš da to za njih nije..
eto to me žulja..
svaki ti put to jasno i kažem i ne znam kako je ostalo nejasno..


a projekcija što se tiče.. ne moraš da se složiš.. al komentar kako se ja ne uklapam se savršeno uklapa u istu matricu..
ti si propustila da vidiš da taj zapad a pogotovo taj London više ne insistiraju da moraš doći i anpasovati se koliko možeš a koliko ne možeš sakriti se pod najveći kamen i tamo mučiti jer nisi jedan od njih..
ja se ne anpasujem..
ja sam došla sa svojim skill setom i prodajem svoj rad a kome se ne sviđa neće da kupi..
kanda im se sviđa..
što je zanimljivije moja djeca ne osjećaju ni najmanje potrebe da kriju ko su i šta su i vide da se anpasuju (mada istina njih ovaj sistem odgaja pa se anpasuju htjeli ne htjeli) nego pitaju kad mogu očevo prezime da promjene u moje da se vidi da su IĆ..
vremena se princezo mijenjaju..
i ja sam matora već.. pola vijeka mi iza ćoška.. nije sramota to priznati

Ne primetih da iko pokušava da opravda bilo koga u ovom slučaju.

Ма добро, створиће их и да не постоје, Сесељ je идеална противтежа.


Изводи ли се овде закључак да је наркоман: Србин или Србин који није слушао праву музику?

Изводи ли се овде закључак да је наркоман: Србин или Србин који није слушао праву музику?

Nama je najpametnije da se ogradimo i da kažemo da je Srbijanac i da su to srbijanska posla!

London iako je ona u njemu od 12. godine.

Стварно? То је већ нешто. Нешто озбиљно. :)

Nama je najpametnije da se ogradimo i da kažemo da je Srbijanac i da su to srbijanska posla!

Ех, да је тако лако. Ако тај не буде Босанац до вечерас, видјећемо. :)

literatesa

Nama je najpametnije da se ogradimo i da kažemo da je Srbijanac i da su to srbijanska posla!

Ех, да је тако лако. Ако тај не буде Босанац до вечерас, видјећемо. :)

jebem li ga, meni prezime malo vuče...

zato i kažem da prvi kažemo da je njihov!

jebem li ga, meni prezime malo vuče...

Је ли да? :)

Шта зна Босанчерос шта је дрога.

predatortz

Изводи ли се овде закључак да је наркоман: Србин или Србин који није слушао праву музику?

Nama je najpametnije da se ogradimo i da kažemo da je Srbijanac i da su to srbijanska posla!

Beogradžanin, rođeni.
Takvi su oni.

zato i kažem da prvi kažemo da je njihov!

Размишљам јуче, крај БЛ има село Јокића.

literatesa

zato i kažem da prvi kažemo da je njihov!

Размишљам јуче, крај БЛ има село Јокића.

Ima i mojih prezimenjaka prilično, a prezime nije baš često.

Ima i mojih prezimenjaka prilično, a prezime nije baš često.

Свака част. :)

newimprovedtadejus

bene_geserit

Kolumbija brale i udri

Kako to često sklizneš u diskutovanje metodom ekstremnih primera?
To uopšte nije problem, eno Gvozden ti reče Severna Koreja, ali zar ti nije bezveze tako?

jel rekao? pa nije problem uopšte.. ni ti ni on ne shvatate šta je "velika" a šta "mala" država..
to nije to što ti i on mislite..
mjeri se precizno i to procentom BDPa koje društvo redistribuira kroz budžet..
pa su tako najveće države evropske države jer iz tih para pokrivaju i besplatno lječenje i školovanje i puteve i parkove i kulturni sadržaj i još ogroman broj drugih stvari (on top of vojska i policija što finansiraju svi)..
ok finansiraju i propagandu pa sigurno i pretjeraju..
i tako slupaju po oko 45% BDP
onda imaš US koja sve to finansira mnogo tanje pa slupa bliže 30% a onda imaš divlje primjere po Africi koji ne potroše ni 10% jer jelda everyone for himself..
dobar primjer male države u tom smislu je Kolumbija iz doba Eskobara.. odličan primjer.. dobar primjer velike države nije Sjeverna Koreja već Danska..


Sjeverna Koreja je dobar primjer diktature ali to je sasvim jedno drugo pitanje..
i nije jednoznačnog odgovora, sasvim ima oblasti u kojima je diktatura efikasnija.. od kontrole epidemija do brzgo ekonomskog rasta..

prosto mora neka osnovna higijena u rapsravi da se poštuje da bismo se uopšte razumjeli a meni se čini da vama te stvari nisu baš sasvim jasne pa otuda i tolike godine raspravljanja i neslaganja..

Zeznuto je kada neko uobrazi da je najpametniji.
A još zeznutije kada umisli da je jedini pametan.
Jebote, gde se uči ta prepotencija?
Ne verujem da se to stiče rođenjem.
Jebote, ti pričaš o higijeni u raspravi - a u svakom postu koji je duži od jedne rečenice, uturiš sve. I ne samo sve, nego i svašta.
A kažeš, uglavnom, ništa.
Teže te je čitati nego, npr. Endži.

angie01

nisu gerontoloske ustanove, tamo odlaze starije osobe, kada im je tesko da se sami brinu o sebi, a njihovi potomci ne mogu da pokriju sve sto treba od drugih obaveza, ili nisu blizu, znaci, nisu mesta gde se odlazi da se umere-to se svakako desi u nekom momentu, a desilo bi se bilo gde.

Ja evo znam jedan Dom za stare, koji dobro funkcionise i u kome stari ljudi prozive dosta godina prilicno lepo, uz odgovarajuce uslove i negu, a nalazi se u Vrscu u malom parku pored velikog gradskog parka u podnozju brega. Tu postoje korisnici koji su pokretni i funkcionalni, koji odlaze u setnje, u grad, u goste kod svojih za vikend, a ostalim danima su tu i imaju sve sto im treba i drustvo, koje obicno starima nedostaje. Postoji i odelenje za one koji nisu bas pokretni i tu je organizacija primerena takvim korisnicima. Medicinska nega, hrana, pomoc razne vrste, razne aktivnosti,..a sve u najlepsem delu grada,..znaci, moze, kad se hoce.

U Kanadi smo ziveli blizu jednog takvog doma, tamo se i ne podrazumeva da deca brinu o starim roditeljima-niti da dede i babe cuvaju unuke- i obicno i ne zive u istom gradu. Iz tog doma su svakodnevno izlazlile skockane bakice u fulu, ono frizura, sminka, manikir, pedikir, kostimici,...obicno su isle na matine rulet, posle na kolace, pa u Dom na skuvani rucak- znaci nema nabavka, dovlacenje, kuvanje- lepo jednu, dremnu, svako u svom apartmanu, pa uvece vecera, drustvene aktivnosti.
Tamo stariji ljudi sa onim sto su zaradili, mogu da plate takav dom, u kome bukvalno imaju sve,...kada hoce, malo posete decu, unuke i vrate se svom drustvu i zabavi-sasvim drugi koncept.

Da.
Moj brat od tetke se godinama brinuo o svojoj majci.
I onda više nije mogao, a sve što je pokušao da organizuje (žene koje bi dolazile, čak neko vreme i živele sa njom u stanu) nije dugo trajalo.
Onda je tetku odvezao u jedan privatni starački dom.
I svanulo je - i njemu i tetki.
Tetka je 5 do 6 godina poživela u tom domu.
Bez obzira što je bila nepokretna, kada god smo žena i ja (žena mnogo češće i sama, pošto je tetka za nju bila jako vezana) odlazili u posetu, nije moglo da se desi, ukoliko je sunčan dan, da je ne izvezu na osunčanu terasu.
Sve ostalo je bilo vrlo OK, a najOK je bio vlasnik doma.
Tako da ... ne može da se donese 'univerzalni' zaključak, nego 'od slučaj do slučaja'.

Hvala vam što ste se vratili na temu, iskreno mislim da može da bude mnogo pristojnije od onoga što sam ja videla u ovom domu.
I mislim da ne treba puno inspekcije da cirkuliše, već da postoje neki laki mehanizmi kontrole. Nisam očekivala Hilton, ali da ih hrane, da im daju vode, da presvlače nepokretnog čoveka, da paze da ne izađe ako je dementan.
U ovom domu su već dva puta izgubili stanare, znam jer imamo lokalnu FB grupu gde komšije objave kad nalete na bakice i dekice koji su izašli.

Najgore je što sam ja počela da uočavam te probleme, nije ni prvi mesec prošao pa sam se pitala gde sad da ga premestim, a to je užasno za stare ljude, pogotovu sa demencijom, oni su jako osetljivi na promene.

Ja sam prva bila za to kad ostarim da odem u dom, ali onaj lepši koji je neko gore opisao. To ne bi trebalo da izgleda kako sad izgleda.

Što neko isto od vas reče, skroz neuređena oblast i opet nema ih dovoljno, država ne ulaže u gradnju novih, a ne kontroliše ni privatni sektor. Vrhunac posla im je da izdaju licence i da jure nelegalne domove bez licence.

nisu gerontoloske ustanove,

Celom iskustvu je prethodio moj pokušaj da sa lokalnim centrom za socijalni rad ustanovom kakve vrste pomoći postoje. Neka radnica koja je jedva izgovarala reči, toliko ju je mrzelo da govori, mi je rekla da ima gerantodomaćica Ali i onda je počela da me odvraća od te ideje. Pitala sam je za dnevni boravak, to je kao vrtić za stara lica, odvedeš ih ujutro i uveče vratiš da spava kod kuće. I to je nešto bilo po njoj jako komplikovano, te papiri, te dokazi o imovini i onda mi je ushićeno rekla: "pa imate privatne domove i privatne dnevne boravke".

Kao da sam ja ispilila ispod nekog kamena, pa ne znam da postoji privatno, zvala sam prvo da vidim šta ima od regularne pomoći, nije baš da nam se presipa, pa da možemo da sve to plaćamo.

Onda sam se pitala šta je sa starim ljudima o kojima možda niko ne brine. Ovu socijalnu radnicu nije bilo briga, možda sam ja neka zla ćerka koja bije oca, ne daje mu da jede i slično, otkad živi sam, a to je bilo 6 godina, nikada socijalna služba nije proverila kako je. Ako razumete, polazim od toga da ima i dece koja se ne brinu o svojim roditeljima.

Skroz neuređena oblast.

iqiqiq

Skroz neuređena oblast.

Nije toliko neuređena oblast, koliko je niska svest ljudi šta treba da rade, odnosno da li da prijave komšinicu koja bije ili maltretira svog oca.

Druga stvar je javašluk po državnim ustanovama u kojima rade ljudi zaposleni preko veze, na ionako mali broj recimo socijalnih radnika koji bi možda i radili svoj posao kako treba, ali ne mogu da postignu.

strucnost strucnih ljudi je upitna. magistar socijalnog rada u rijalitiju: ja da sam takav, ubio bih se... hoces da se ubijes, ubij se... jedino je vazno da je meni dobro...