Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Porodica

МОДЕРАН ЛАПОТ

razmisljam RSS / 23.03.2023. u 18:46

                               Или како смањити притисак на пензиони фонд

          Задовољство ми је што могу да уступим своје блогодвориште својој драгој блогоколегиници IQIQIQ.

          Мислим да сам потонула већ неко време. Негативне вести нас засипају са свих медија, интернет портала, вебкаста и свих осталих модерних средстава комуникација. Некима од њих се придаје велики значај, неке се провуку онако лако, две раднице умрле у фабрици. Милисекундима проради нека емпатија у мени, протест, бунт, требало би нешто учинити. Захваљујем се мојој домаћици што ми је омогућила да мој милисекунд муке објавим. Скоро да сам размишљала чему. Сетила сам се оног лика недавно на протестима прошле године „ово је за тебе ћале". Није ово за мог оца, ово је да неко ако прогугла чује овиме да није сам, јер сам и ја касније сазнала да се ово зло није десило само мени и мом оцу него је стандард у овој несрећној држави где су приоритети одавно помешани.
          Прича је дуга, премотаћу на брзо премотавање муке по домовима здравља, болницама, упутима и свему ономе са чиме се суочавамо у здравственом систему, а које сам пролазила са тешко болесним оцем. Прескочићу и моје обраћање социјалним службама у потрази за решењем шта са тешко болесним оцем који живи сам и показује тежи облик деменције и коме отказују ноге. Борила сам се месецима да му сачувам достојанство али и живот, да буде безбедан. Верујте ми, то је посао надзора 24 сата сваки дан, јер ноћу устаје и жели да изађе да се шета.
          После две несрећне сцене где је пао на улици , па затим и у самом стану, охрабрила сам се да га сместим у приватни дом за стара лица. Цена је била прихватљива и услови солидни, три кревета у соби, лекар који надзире терапије и већ она стандардна понуда. За смештај у државни дом, сви су ми рекли, треба бар 6 месеци чекања, гомила папирологије и несигуран исход, јер су пребукирани. Још једна велика ставка је била да у приватни дом могу да га приме одмах, а то је било неопходно, јер је живео сам и није више могао да се креће без надзора.
          Осим тога, сматрала сам да где постоји заједнички интерес, постоји и лепа дуга сарадња, мени је у интересу да о оцу брину и да дуго тамо борави, а ваљда је то и њихов интерес.
          У реалности, пошто је мањак домова за стара лица, и приватни домови су такође пребукирани. Контрола је никаква, за кратко време док је отац тамо боравио, ја нисам видела да се ико обратио њему или мени да провери да ли смо задовољни поступањем. Отац је брзо стагнирао са здрављем, са смртним исходом. Никад нећу сазнати да ли је то било узроковано природним путем или услед недостатка терапије, хране и бриге. Током посета је све мање говорио, тако да нисам од њега могла да сазнам да ли је додатне услуге које сам платила и добијао. Посете су ограничене терминима, радним даном је било немогуће посетити оца, јер су термини у току радног времена. Социјални радник ми се ниједном није обратио током боравка оца. Отац је преминуо не дочекавши ни крај месеца, ја сам по обавези платила још један месец боравка унапред и још исто толико новца на име неких услуга за које никада нећу сазнати да ли су стварно пружене. Иако је по речима лекара из дома, оцу позлило током радне недеље, одлука лекара да га пошаљу у болницу је била након неколико дана, као да су чекали да започне и наредни месец. Јер по уговору, ако корисник дома премине током новог започетог месеца, цела уплата остаје дому. Не знам ни ко проверава овакве ситуације, јер је тих дана неколико корисника преминуло. Као да су рашчишћавали за нове кориснике... Наравно, у болници су рекли да је био тежак болесник и све преко 80 година није ни за лечење ни за операције Нису хтели чак ни обдукцију да ураде иако сам тражила.
          Слабо познајем област социјалне заштите, не знам која су нам права, не знам које су процедуре. Сматрам да су особе смештене у дом скоро рањивија категорија у односу на децу у вртићима, јер проводе све време у дому и већином су благо или јаче дементни. Мислим да би требало да постоје камере, озбиљнија контрола и докази о пруженим услугама. Питам се шта се дешава кад је препуњен дом, а постоје нови интересантни и боље платежни клијенти.
          Када сам ову трауму изнела својој куми, она је само слегнула раменима. Када сам јој рекла да не очекујем да ни ми нећемо боље проћи кад стигнемо у те године, она је само потврдила да нема никаква другачија очекивања. Ако је тако, ја бих започела кампању за дозволу еутаназије, ја бар желим да имам неки избор. Мој отац није имао, јер смо веровали у систем и институције.
ЕПИЛОГ: жалила сам се инспекцијама Министарства за рад и социјална питања, они су ме упутили на суд и адвокате, то знам и сама, а знамо и како се дуго отегну такви спорови. Обратила сам се и инспекцији Министарства здравља, те такође Заштитнику грађана, остала сам без одговора иако је прошло више од два месеца и иако сам слала дописе препорученом поштом. МУК.


Кристина Шредер Коврлија

 



Komentari (306)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

iqiqiq iqiqiq 17:00 24.03.2023

Re: modrice

Ove modrice su bile pri prijemu, verovatno je padao iz kreveta, jer nemaju adekvatne krevete za nepokretne korisnike, ali hvala ti što pokušavaš da me utešiš.
mariopan mariopan 23:57 29.03.2023

Re: modrice

zoja444
moj teca je imao modrice i plave podlive lica, na identifikaciji, jer su ga ozivljavali u bolnici zbog prestanka rada srca.

Eh, kad reče modrice...ne mogu da zaboravim...

Naš zet, oženjen sestrom mog muža, drag i dobar čovek, igrao je šah sa prijateljioma u parku, (bio je šahovski sudija), kada je iznenada počeo da se smeje. Smejao se nezaustavljivo i oni su pozvali hitnu pomoć. Odvezli su ga u bolnicu i smestili na psihijatriju. Ja sam bila kod dece i čim sam se vratila javim se zaovi a ona izbezumljena, moli me da sa njom odem u bolnicu da ga vidimo jer je on u strašnom stanju.

Odemo i zateknemo ga modrog po celom telu. Pola lica mu crno modro i "palo" kao da je šlogiran, ali on se i dalje smeje.Zaova, (njegova žena), ga otkrije da ga presvuče a on toliko crn i modar da se ne može opisati, ceo kuk mu je crn, rame, ruka, noge...zaprepaščeno pitamo bolesnike šta se njemu desilo? Oni uplašeni, kažu da je dva puta padao sa kreveta, dolazio je medicinski tehničar i dva puta ga podigao a treći put mu je rekao da se sad sam popne na krevet i ostavio ga tako na podu do jutra. Užasnute smo obe. Njegova žena u šoku, samo plače i ljubi ga....ja poludim i tražim dežurnu doktorku, sestra se raspravlja, neće da zove doktroku....pa nema veze ja ću da je nađem.

I nađem je u njenoj kancelariji. Onako sa visine pita me ko sam ja uopšte, kažem rođaka i tu ona promeni ton ali ja se derem jer ne mogu da se zaustavim: zašto je on modar, da li imaju dijagnozu (nemaju) zašto je onda na psihijatriji kada je očigledno da se nešto desilo u mozgu, vidi se iz aviona da je šlogiran, da li su ga snimili skenerom, on je tu već nekoliko dana...kaže da nisu jer skener ne radi vikendom. Pa on nije ni doveden vikendom, zar to nije hitan slučaj pa da seskener uradi odmah nego ga drže bez dijagnoze i ikakve terapij,e niti znaju šta mu je, šta ako je tumor koji može da se operiše ili nešto drugo, šta čekaju...itd. Radilo se o relativno mladom čoveku, nije imao ni 60 godina. Kažem joj da je moj suprug bio šlogiran i da vidim golim okom da on ima simptome šloga, zašto leži na psihijatriji? Nije umela da mi odgovori.

Epilog je da su ga odmah sutradan (ponedeljak) premestili na neurologiju, uradili skener i utvrdili metastaze na mozgu od kojih je preminuo za nedelju dana. Ali te modrice i ceo postupak kako su sa njim postupali, ono "digni se na krevet sam" i manijaka što ga je ostavio na podu do jutra... nikad nisam zaboravila.Tako se sa živim čovekom postupilo u našoj bolnici, mestu gde treba da leče ljude. Zato nemam nadu da ovde može da bude bolje, sve je do ljudi, a eto, to su ljudi koji tamo rade. Ravnodušni.

iqiqiq iqiqiq 09:15 25.03.2023

Triptih ostavinska rasprava

Eto više predloga je bilo na temu da mi je potreban advokat. U ovom slučaju neki sa više glava, jer mora da pokrije više oblasti u povredi mojih građanskih prava.
Ostaje još jedno trenutno iskustvo sa institucijama gde sam u raljama javašluka.

Nakon podnošenja zahteva za ostavinsku raspravu, sledeća instanca je Notar. Kako su otac i stric stanovali na istom spratu koji ima samo dva stana, a zvali se Hranislav i Branislav, Katastar opštine je uspeo da pogrešno unese to u digitalna registar. Problem je što je stričev stan veći, a iza njega je Notar već uradio ostavinsku raspravu i dodelio naslednicima stan mog oca.

Tu kreće igranka. Obratila sam se Katastru i predala svu dokumentaciju da se ispravka obavi. Oni po propisima nemaju nikakav obavezan rok da odgovore. Nakon nekoliko podsećanja sa moje strane dobila sam odbijenicu, rešenje u kojem dalje stoji gomila grešaka, pozivanje na neka imena koja ne postoje i naplata neke takse koja se naknadno utvrđuje i iznosi preko 5000 dinara.

Kada sam tražila da mi dostave dokumenta na osnovu kojih mogu da dokažu da su oni u pravu a ne mi, koji znamo šta je ko imao i imamo i dokumenta da dokažemo, traže mi da u roku od 8 dana uplatim opet neke pare i dostavim žalbu poštom. Žalba se naravno šalje istoj službi koja je napravila prvobitnu grešku, a zatim izdala rešenje koje takođe vrvi od grešaka i za koje moram još i da im platim.

Meni ovo deluje kao legalna prevara građana.
iqiqiq iqiqiq 10:26 25.03.2023

Dilema

Ono što zaista ne znam, verovatno je moja sramota, gde su granice između obaveze države da reaguje, a gde postaje to samo moja bitka za koju moram da angažujem advokata.

Ako država daje licencu domu za stare, pa utvrdimo da se tamo stvari ne odvijaju kako treba, zar ne treba inspekcija nadležnog ministarstva da reaguje.

Ako radnici hitne pomoći neće da rade, zar ne treba inspekcija Ministarstva zdravlja da reaguje ili ako me vređaju Poverenica za ravnopravnost.

Ako službe Geodetskog zavoda brljaju, zar ne treba inspekcija Ministarstva građevine da reaguje.

Ako sve ove službe države ćute odnosno ne rade svoj posao, zar ne bi trebao Zaštitnik građana da reaguje.

Sve sam ih obavestila.
Pretpostavljam da se advokat uzima kada želite neku odštetu da dobijete, gde mene u sva tri navedena slučaja to mnogo manje zanima od nade da se reagovanjem neke stvari mogu popraviti.
predatortz predatortz 10:30 25.03.2023

Re: Dilema

Ako radnici hitne pomoći neće da rade, zar ne treba inspekcija Ministarstva zdravlja da reaguje ili ako me vređaju Poverenica za ravnopravnost.


Ako radnik Hitne pomoći kaže da neće da preveze pacijenata jer se pacijent preziva tako i tako i životno ugroženom pacijentu broji krvna zrnca, tu treba da reaguje tužilaštvo.
Jer je po sredi ozbiljno krivično delo, a ne prekršaj radne discipline.
iqiqiq iqiqiq 11:01 25.03.2023

Re: Dilema

Svojim ušima sam čula doktorku koja radi u privatnom domu zdravlja da kaže da neće da više leči pacijentinju koja se na nju izvikala. Izvikala se jer je čekala duže od sat i po a imala je zakazan termin. Ja sam bila u šoku, najzad možda žena boluje od nekog psihičkog poremećaja ili ima visok šećer pa je burno reagovala. Ne opravdavam ponašanje pacijent kinje, ali nisam mogla da verujem šta je doktorka izgovorila. Sigurna sam da doživljavaju neprijatnosti, ali ako u privatnom domu zdravlja ona ima moć da bira pacijenta, ja ne znam kako ćemo dalje.
nikvet pn nikvet pn 11:50 25.03.2023

Re: Dilema

iqiqiq

ali ako u privatnom domu zdravlja ona ima moć da bira pacijenta


Баш тако, наравно да има, у приватном и треба да има. У државном нема, мора да прими сваког. Драстична разлика. Аутомеханичар у овлашћеном сервису, лекар-ветеринар-зубар-апотекар у државној служби... мора, колега приватник - не мора да трпи сваког. Има сва права да избаци кретена који ремети радни ред. Па нек се жали комори, светом Петру или управи Водовода, коме оће.

čekala duže od sat i po a imala je zakazan termin.


После академских 15 минута пожали се на закашњење и одатле заувек оде код другог. Тржиште је чудо, одавно откривено.
iqiqiq iqiqiq 11:54 25.03.2023

Re: Dilema

To jeste neka zdrava logika, ali ja mislim da oni polažu zakletvu da će lečiti svakog bolesnika, a ne samo onog koji je ljubazan, lep ili šta ja znam.
predatortz predatortz 11:59 25.03.2023

Re: Dilema

iqiqiq
To jeste neka zdrava logika, ali ja mislim da oni polažu zakletvu da će lečiti svakog bolesnika, a ne samo onog koji je ljubazan, lep ili šta ja znam.


Imam paket osiguranja u jednoj ovdašnjoj, privatnoj zdravstvenoj ustanovi, da je ne reklamiram.

Ipak, ako smatram da treba nešto ozbiljnije da pregledam, idem u državnu ustanovu.

Zašto?

U državnoj sam pacijent, u privatnoj mušterija.
Takav je pristup.
angie01 angie01 12:01 25.03.2023

Re: Dilema

Баш тако, наравно да има, у приватном и треба да има.


za lekare nisam sigurna- zar oni nisu polozili onu Hipokratovu zakletvu i koja je to granica trpljenja zbog koje moze da odbije nekog, kome je zivot ugrozen???

meni nije nrmalno poredjenje sa recimo automehanicarem,...nisam sigurna, ali dozvola za privatnu kliniku podrazumeva neke standarde, medju kojima verujem postoji i stavka, da ne sme da odbije pacijanta.

ako pacijent nesto preteruje u reakciji, za to ili postoji razlog- sto bi svi ovde mogli da ispricaju gomilu situacija, ili nije bas normalan, sto opet podrazumeva lekarski tretman, ili ako je neki krimos, pa se siledzijski ponasa-policijski.
angie01 angie01 12:10 25.03.2023

Re: Dilema


U državnoj sam pacijent, u privatnoj mušterija.
Takav je pristup.


sve zavisi, cak i u istoj privatnoj, postoje razlike u pristupu razlicitih lekara,..sto je problem menadzmenta,

ja sam se jednom zalila na doktorku, koja je bukvalno nesto ofrlje odradila i ponasala se neadekvatno i glavna sestra, koja je bila zaduzena za takve probleme, ni jednu sekundu nije probala da me nesto radi i ubedjuje da to nije tako- verovatno su se i drugi pacijenti zalili-nego mi se lepo izvinila i zakazala mi kod neke njene doktore da se ponovi pregled i kada bih uporedila ta dve situacije, znaci ista klinika, isti pregled- ko dupe/glava.
zoja444 zoja444 13:47 25.03.2023

kristina

licim na nekog oportunistu a samo prepricavam iskustvo. zbog imena imam problem sa ljudima ceo zivot. platila drzavnu hitnu pomoc, oni otvoreno trazili. posle mozdanog udara tatu vezivali za krevet u bolnici sv. sava. to je praksa. ispravku u katastru platila 300 evra ko zna kome, po savetu agenta za nekretnine da ne bih cekala 5 god na resenje.
zoja444 zoja444 13:51 25.03.2023

Re: kristina

inace, ne znam da li su prekinuli, katastar je bio u strajku. radili su samo ono sto je zakonski minimum.
iqiqiq iqiqiq 09:12 26.03.2023

Re: kristina

zbog imena imam problem sa ljudima ceo zivot

Istrpela sam i ja niz uvreda ali dve sam zapamtila za ceo život, kao ožiljak na koži

Pre 23 godine na porođaju babica je vikala: Mi njih porađamo, a oni nas bombarduju.

Decu smo odveli na krštenje, gde je pop pred mojom decom, mužem i kumovima grmeo na mene II prozivao me za zlodela koje je učinio neki skroz drugi lik sa kojim ja živm u paralelnim svetovima. Sve bih i pokušala da razumem, ali to je bila crkva gde su se venčali Arkan i Ceca.
panta panta 09:51 26.03.2023

Re: kristina

iqiqiq
zbog imena imam problem sa ljudima ceo zivot

Istrpela sam i ja niz uvreda ali dve sam zapamtila za ceo život, kao ožiljak na koži

Pre 23 godine na porođaju babica je vikala: Mi njih porađamo, a oni nas bombarduju.

Decu smo odveli na krštenje, gde je pop pred mojom decom, mužem i kumovima grmeo na mene II prozivao me za zlodela koje je učinio neki skroz drugi lik sa kojim ja živm u paralelnim svetovima. Sve bih i pokušala da razumem, ali to je bila crkva gde su se venčali Arkan i Ceca.

Ma!
Šta te boli patka za budale?
Sve što je potrebno je da takvim majmunima jebeš mater - odmah.
I u svakoj prilici.
Govna.
iqiqiq iqiqiq 09:54 26.03.2023

Re: kristina

Ma!
Šta te boli patka za budale?
Sve što je potrebno je da takvim majmunima jebeš mater - odmah.
I u svakoj prilici.
Govna.


Deluje oslobađajuće taj pristup, moram da ga isprobam sledeći put
panta panta 10:03 26.03.2023

Re: kristina

iqiqiq
Ma!
Šta te boli patka za budale?
Sve što je potrebno je da takvim majmunima jebeš mater - odmah.
I u svakoj prilici.
Govna.


Deluje oslobađajuće taj pristup, moram da ga isprobam sledeći put

Normalno!
Pa najgore od svega što ti takvi majmuni priređuju je to - da ti o njma, uopšte, razmišljaš.
Zamisli to long-term dejstvo zbog kojega ti razmišljaš o tome što su ti rekli takvi idioti.
Idioti za koje jedino Bog ima ideju zašto ih drži na kugli zemaljskoj.
Prema tome - takva govna, odmah, neodložno pošalješ u pičku materinu.
Ako kažu - molim?
Ponoviš im da idu u pičku materinu, ali ne jednom - nego sto puta.
I ideš dalje.
Zamisli, u životu da se prisećaš šta su ti razna govna rekla.
Nemoj to da radiš sebi.

zoja444 zoja444 10:44 26.03.2023

Re: kristina

mala anegdota. kada smo presli u peti osnovne, ja sam rekla drugo ime i tako su me upisali u dnevnik. na prvom roditeljskom razredna pita ko su roditelji te i te. mama ustane i kaze da se ja ne zovem tako a razredna na to kaze: valjda dete najbolje zna kako se zove.
zoja444 zoja444 10:52 26.03.2023

Re: kristina

htela sam da menjam ime kad napunim 18. ali nisam smislila neko koje bi mi se svidelo. a kod tvog ili bilo cijeg prezimena nikad ne bih ni razmisljala a narocito ne kao ti ljudi.
iqiqiq iqiqiq 11:41 26.03.2023

O blogu

Kako kažu u Maratoncima, a sad malo Kristina da svira

Mea culpa, dugo sam se razmišljala da li da objavim ovaj blog. Probala sam da za temu zainteresujem neke novine, ali su očigledno urednici i novinari smatrali da nije tema koja može imati interes publike.
U tome i moje prosvetljenje za ovaj naš blog B92, znam da mnogi smatraju da nema onaj sjaj, značaj i slavu iz nekih prošlih vremena. Mnogi su ga se odrekli i više ni ne svrate da daju komentar, a kamoli da koriste svoju autorsku opciju.

Mislim da nije sve izgubljeno i da ima mesta za naš blog u džungli neodigitalnih medija.

Evo ostao je zapis o nekim malim problemima koje muče neki običan svet kao što sam ja. Meni to znači i znači mi da čujem vaše mišljenje, pa čak iako je skroz suprotno od mog. Jer uviđam da u poznim godinama moram da preispitujem moje stavove i vaspitanje, da se prilagodim novim vremenima.
Kako je moj otac jednom prilikom rekao veliku misao ostavljam i to ovde u zapis: "ovde kod nas ako si fin, ljudi misle da si slab"
panta panta 16:36 26.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
Kako kažu u Maratoncima, a sad malo Kristina da svira

Mea culpa, dugo sam se razmišljala da li da objavim ovaj blog. Probala sam da za temu zainteresujem neke novine, ali su očigledno urednici i novinari smatrali da nije tema koja može imati interes publike.
U tome i moje prosvetljenje za ovaj naš blog B92, znam da mnogi smatraju da nema onaj sjaj, značaj i slavu iz nekih prošlih vremena. Mnogi su ga se odrekli i više ni ne svrate da daju komentar, a kamoli da koriste svoju autorsku opciju.

Mislim da nije sve izgubljeno i da ima mesta za naš blog u džungli neodigitalnih medija.

Evo ostao je zapis o nekim malim problemima koje muče neki običan svet kao što sam ja. Meni to znači i znači mi da čujem vaše mišljenje, pa čak iako je skroz suprotno od mog. Jer uviđam da u poznim godinama moram da preispitujem moje stavove i vaspitanje, da se prilagodim novim vremenima.
Kako je moj otac jednom prilikom rekao veliku misao ostavljam i to ovde u zapis: "ovde kod nas ako si fin, ljudi misle da si slab"

Samo da malo korigujem misao tvog oca - ne misle tako ljudi, nego tako misle govna.
A, kako smo te ovde podučili - i nadam se ti, makar, delimično usvojila ... govnima (samo) odmah jebeš mater, i to sto puta - i odjezdiš dalje.
Ne osvrćući se, potom, na ta govna.
Jer, govana ima mnogo, nema smisla da misliš o prethodnim govnima, dočekaće te već sutra neko novo govno.
iqiqiq iqiqiq 19:00 26.03.2023

Re: O blogu

Ok, suštinski shvatam, sa finim svetom fino, a bitangama se obratiti na njihovom jeziku i ne upijati, zaboraviti budalaštine koje čuješ, ne vredi ni pokušavati da razumeš.
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:09 26.03.2023

Re: O blogu

Mea culpa, dugo sam se razmišljala da li da objavim ovaj blog.

И ја сам писала коментаре на овај твој текст и брисала јер не знам шта рећи на све ово што си прошла. Врло ми је жао.

Не знам шта је решење, али у ствари одавно мислим да би као лек против неких непочинстава, уместо смешних суспензија са посла, добро дошла позајмица из шеријатског права у виду казне јавним бичевањем, рецимо на Теразијама.
iqiqiq iqiqiq 19:19 26.03.2023

Re: O blogu

Врло ми је жао


Hvala puno...

Meni su ispirali mozak da nasilje rađa nasilje, pa je kao bolje pokušati nasilnike osvestiti, šta ja znam. Kažem, posle raznih iskustava, počela sam da se preispitujem, a to nije lako u nekim godinama.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:09 26.03.2023

Re: O blogu

Meni su ispirali mozak da nasilje rađa nasilje,

Ми који смо у младости читали Јаднике где Жан Валжан доживљава морални препород након извршене крађе која му је опроштена или Васкрсење где се гроф Нехљудов након више деценија каје због греха из младсти, некако смо замислили да је унутрашњи преображај појава за коју је довољан само неки мали спољни подстицај. Искуство нас је ипак научило да свако најбоље разуме језик којим се и сам служи, да је спонтани преображај ретка појава и да се насиља не треба а приори гадити и не треба га потцењивати.
iqiqiq iqiqiq 10:08 27.03.2023

Re: O blogu

Onda ostaje samo da negde zveknem glavu pa da promenim pristup kao u onom filmu Dečko koji obećava ☺️
zoja444 zoja444 12:14 27.03.2023

Re: O blogu

ni bitange nisu sto su nekad bile. moguce je ocekivati pljuvacku, samare, toplo i hladno oruzje. jutrasnja vest: otac i sin prebili policajce.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 14:24 27.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca
Искуство нас је ипак научило да свако најбоље разуме језик којим се и сам служи, да је спонтани преображај ретка појава и да се насиља не треба а приори гадити и не треба га потцењивати.


ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK
pa zar misliš da one sestre u UK imaju onoliko strpljenja i dobre volje jer ih je neko tukao (po glavi ili novčaniku)..
ili je jer im je neko uporno ponavljao i ponavljao od vrtića, preko tv programa do reklame na ulici da treba biti fin..
pa internalizovali..

ne kažem da nije za kažnjavanje al ne bi to pomoglo..
samo bi ćutali ali djela vrijeđaju više od riječi..
moraju ljudi da prihvate suštinski da nije teško biti fin.. ne ide silom.. mora strpljenje ali prvo volja da se to prihvati..
kod nas te volje apsolutno nema..
i dalje se vjeruje da je što reče neko biti fin biti slab (pa i glup)
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:14 27.03.2023

Re: O blogu

ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK

Ти идеализујеш, а у УК постоје веома насилне средине, при чему су домови за старе ноторна места не само немара, већ иживљавања и злостављања.

И шта је насиље ако то није био третман ирских затвореника ‘81. или понашање навијача Ливерпула у Бриселу ‘85?

Или рецимо, где си на Балкану видела да се у тучама стандардно користе разбијене флаше, да полицајац киднапује случајну девојку са улице, убије је и раскомада да је после једва идентификована? Да лекар убије 150+ својих старијих пацијената?

Скоро све што је у УК постигнуто, није постигнуто убеђивањем, већ принудом и условљавањем. Баци опушак испред неке станице, ако те виде, наплатиће ти казну од £100+, прекорачи време плаћеног паркирања, платићеш, опсујеш ли шофера аутобуса или контролора, ето полиције, ако те не приведу, идеш на суд где ће те лупити по џепу итд, итд.

И данашња cancel culture је још један вид тог условљавања и дресирања, односно принуде.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 18:28 27.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca
ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK

Ти идеализујеш, а у УК постоје веома насилне средине, при чему су домови за старе ноторна места не само немара, већ иживљавања и злостављања.

И шта је насиље ако то није био третман ирских затвореника ‘81. или понашање навијача Ливерпула у Бриселу ‘85?

Или рецимо, где си на Балкану видела да се у тучама стандардно користе разбијене флаше, да полицајац киднапује случајну девојку са улице, убије је и раскомада да је после једва идентификована? Да лекар убије 150+ својих старијих пацијената?

Скоро све што је у УК постигнуто, није постигнуто убеђивањем, већ принудом и условљавањем. Баци опушак испред неке станице, ако те виде, наплатиће ти казну од £100+, прекорачи време плаћеног паркирања, платићеш, опсујеш ли шофера аутобуса или контролора, ето полиције, ако те не приведу, идеш на суд где ће те лупити по џепу итд, итд.

И данашња cancel culture је још један вид тог условљавања и дресирања, односно принуде.


pa čekaj šta je onda tvoja teza? da UK obiluje nasiljem ali i da obilato koristi metode prisile?
ni jedno ni drugo ne stoji..
u poređenju sa komunističkom Jugoslavijom, a koja je imam osjećaj tebi neka referentna tačka, da.. nasilje ovde ima svakako više.. noći u gradu svakako su opasnije..
komunističke Jugoslavije više nema..
u poređenju sa današnjom Srbijom.. bogami ja se mnogo lagodnije osjećam da pošaljem dijete u noćni provod u Londonu (sa svih svojih 7 miliona ludaka) nego u Beogradu..
nasilje u noćnom životu Beograda je bukvalno neizbježno..
morao bi dobro dobro da pazi kuda ide, kako izgleda i ko će usput da ga vidi..
prilika za dobiti štanglom po zubima od slučajnog prolaska pored bilo koje utakmice Zvezde i Partizana (Rad da ne pominjemo) pa do izlaska na bilo koji od kejeva sa splavovima.. iha.. koliko hoćeš..
pride da ga policija izignoriše, optuži mene kao roditelja itd. itd.
mada moram da priznam da je moje iskustvo sa panduracijom u Srbiji bilo baš pozitivno ali vjerujem samo zato što sam bila mlada, lijepa i očigledno niukakvom problemu..
da sam krezava i matora zvala da prijavim da me tuče muž vjerujem da bi se druga pjesma pjevala..
u UK nadam se priznaćeš nema šanse da se desi da policija odbija da pomogne nekom jer je star, ružan, slab, bolestan, krezav, siromašan?

ali ajde da ne davim poređenjima..
ne moramo da se složimo i možda nisi bila u Srbiji u bolnici vs u UK u bolnici..
nebo i zemlja, malo je bezveze porediti..

ali kako misliš da su kažnjavane te NHS sestre i doktori pa su danas toliko strpljivi prema pijanima, krezavima, strancima, nepismenima, you name it (ne znam dal si imala prilike da se obredeš u random hitnoj pomoći u UK i vidiš s čim sve tamo imaju posla i kako se s tim nose)..
kako je po tebi to postignuto?
neko ih kažnjavao uporno?
ili učeni od malena da ne mogu pokazivati nepoštovanje prema drugima pa šta god u sebi mislili a pogotovo ne starima, pogotovo ne bolesnima?
koje od to dvoje je put u pristojniji odnos zdravstvenog osoblja prema pacijentima?
batina?
ili širi društveni konsenzus da kinjiti slabijeg nije ok?
predatortz predatortz 18:59 27.03.2023

Re: O blogu

da sam krezava i matora zvala da prijavim da me tuče muž vjerujem da bi se druga pjesma pjevala..


Robuješ predrasudama.
Policija, već dosta dugo, veoma ozbiljno reaguje na nasilje u porodici.

Sad, ingerencije policije se veoma brzo završavaju.

Tu greške prave druge službe. Tužilsštva, sudovi, centri za socijalni rad...

Mada se i tu stvari dosta menjaju na bolje.

panta panta 19:09 27.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK

Ти идеализујеш, а у УК постоје веома насилне средине, при чему су домови за старе ноторна места не само немара, већ иживљавања и злостављања.

И шта је насиље ако то није био третман ирских затвореника ‘81. или понашање навијача Ливерпула у Бриселу ‘85?

Или рецимо, где си на Балкану видела да се у тучама стандардно користе разбијене флаше, да полицајац киднапује случајну девојку са улице, убије је и раскомада да је после једва идентификована? Да лекар убије 150+ својих старијих пацијената?

Скоро све што је у УК постигнуто, није постигнуто убеђивањем, већ принудом и условљавањем. Баци опушак испред неке станице, ако те виде, наплатиће ти казну од £100+, прекорачи време плаћеног паркирања, платићеш, опсујеш ли шофера аутобуса или контролора, ето полиције, ако те не приведу, идеш на суд где ће те лупити по џепу итд, итд.

И данашња cancel culture је још један вид тог условљавања и дресирања, односно принуде.


pa čekaj šta je onda tvoja teza? da UK obiluje nasiljem ali i da obilato koristi metode prisile?
ni jedno ni drugo ne stoji..
u poređenju sa komunističkom Jugoslavijom, a koja je imam osjećaj tebi neka referentna tačka, da.. nasilje ovde ima svakako više.. noći u gradu svakako su opasnije..
komunističke Jugoslavije više nema..
u poređenju sa današnjom Srbijom.. bogami ja se mnogo lagodnije osjećam da pošaljem dijete u noćni provod u Londonu (sa svih svojih 7 miliona ludaka) nego u Beogradu..
nasilje u noćnom životu Beograda je bukvalno neizbježno..
morao bi dobro dobro da pazi kuda ide, kako izgleda i ko će usput da ga vidi..
prilika za dobiti štanglom po zubima od slučajnog prolaska pored bilo koje utakmice Zvezde i Partizana (Rad da ne pominjemo) pa do izlaska na bilo koji od kejeva sa splavovima.. iha.. koliko hoćeš..
pride da ga policija izignoriše, optuži mene kao roditelja itd. itd.
mada moram da priznam da je moje iskustvo sa panduracijom u Srbiji bilo baš pozitivno ali vjerujem samo zato što sam bila mlada, lijepa i očigledno niukakvom problemu..
da sam krezava i matora zvala da prijavim da me tuče muž vjerujem da bi se druga pjesma pjevala..
u UK nadam se priznaćeš nema šanse da se desi da policija odbija da pomogne nekom jer je star, ružan, slab, bolestan, krezav, siromašan?

ali ajde da ne davim poređenjima..
ne moramo da se složimo i možda nisi bila u Srbiji u bolnici vs u UK u bolnici..
nebo i zemlja, malo je bezveze porediti..

ali kako misliš da su kažnjavane te NHS sestre i doktori pa su danas toliko strpljivi prema pijanima, krezavima, strancima, nepismenima, you name it (ne znam dal si imala prilike da se obredeš u random hitnoj pomoći u UK i vidiš s čim sve tamo imaju posla i kako se s tim nose)..
kako je po tebi to postignuto?
neko ih kažnjavao uporno?
ili učeni od malena da ne mogu pokazivati nepoštovanje prema drugima pa šta god u sebi mislili a pogotovo ne starima, pogotovo ne bolesnima?
koje od to dvoje je put u pristojniji odnos zdravstvenog osoblja prema pacijentima?
batina?
ili širi društveni konsenzus da kinjiti slabijeg nije ok?

Jebote!
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:14 27.03.2023

Re: O blogu

predatortz
da sam krezava i matora zvala da prijavim da me tuče muž vjerujem da bi se druga pjesma pjevala..


Robuješ predrasudama.
Policija, već dosta dugo, veoma ozbiljno reaguje na nasilje u porodici.

Sad, ingerencije policije se veoma brzo završavaju.

Tu greške prave druge službe. Tužilsštva, sudovi, centri za socijalni rad...

Mada se i tu stvari dosta menjaju na bolje.



hoćeš reći ove sve što prijavljuju da policija nije ni došla, rekla im gospođo ništa mi tu ne možemo.. da one lažu?
imaš bukvalno na nedeljnom nivou da žene prijavljuju da ih bivši muž redovno sačekuje, prijeti, povremeno našamara, pa na kraju i ubije al policija, vezane im ruke, nikako ništa nije mogla da uradi..
ja jednom što sam prijavila majstore, došla policija, poslije me uputili na inspektora, ovaj me zvao, dolazila u stanicu, pa njih išao da traži pa me opet zvao da kaže neće vam se više obraćati..
sine digla se kuka i motika jer sam samo rekla da me majstori maltretiraju..
a ova dođe polomljena bukvalno a oni kažu pa morate da nas zovete dok vas mlati al da on ne pobjegne s lica mjesta..
brate..
imaš bukvalno na nedeljnom nivou te priče po soc mrežama..
sad jedino ako tvrdiš da one sve lažu
angie01 angie01 19:17 27.03.2023

Re: O blogu

Policija, već dosta dugo, veoma ozbiljno reaguje na nasilje u porodici.

Mada se i tu stvari dosta menjaju na bolje.


gde se to desava?
bene_geserit bene_geserit 19:49 27.03.2023

Re: O blogu

bogami ja se mnogo lagodnije osjećam da pošaljem dijete u noćni provod u Londonu (sa svih svojih 7 miliona ludaka) nego u Beogradu

Mudre rate u Londonu 1.6, u Beogardu 1.2. Nizak u oba grada.
U San Diegu je 2.5. Najmanje od svih američkih većih gradova.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:14 27.03.2023

Re: O blogu

bene_geserit
bogami ja se mnogo lagodnije osjećam da pošaljem dijete u noćni provod u Londonu (sa svih svojih 7 miliona ludaka) nego u Beogradu

Mudre rate u Londonu 1.6, u Beogardu 1.2. Nizak u oba grada.
U San Diegu je 2.5. Najmanje od svih američkih većih gradova.


ma nije murder problem.. to je ovde baš baš rijetko.. uglavnom neki tipa domestic madness tipa ubila žena dadilju jer je mislila da se švalera s mužem pa je onda oni zajedno probali zapaliti u vrtu (to nam je bilo u komšiluku)..
il se crnje iznabadaju..
oružja je jako malo..
nego znaš kako već sa teen momcima.. da ga neko polupa čisto iz objesti i za primjer..
moji su svi trojica izrazito ljepuškasti, plavušani, plave oči, takve obično ne vole previše..
čas posla da se nađu tri kretena da mu malo objasne neke stvari..
to bi se prije desilo u BG..
mom mužu drugar u SU pričao da oni imaju tipa ne znam koliko, neki sulud broj, u hitnoj intervencija zbog prisilne kastracije (eto tako da nazovem stvar)..
ja to ne vjerujem al ovaj pozeleni ako se sjeti..
u BG sa lijepom muškom djecom od toga ne možeš da ne strahuješ
nije samo murder violance
više je problem ako sistem ne suzbija to sitno nasilje..
ako hoćeš horor story ima u HR kako je neki sutkinjin sin polupao iz objesti s društvom dvojicu slučajnih prlaznika.. unakazio ih.. ovi tužili i na kraju morali emigrirati jer ova ne da nije dala da se sin optuži nego digla kontra tužbu, maltretirala iako je sve snimljeno kamerama..
jbg ta vrst bahatosti i nasilja
zbavnično uuopšte i ne postoji
predatortz predatortz 20:29 27.03.2023

Re: O blogu

oružja je jako malo..

Ето тржишта...
zoja444 zoja444 21:22 27.03.2023

Re: O blogu

najnoviji slucaj. spasena devojcica koju je otac godinama drzao kao roba u kadi. majka prijavila nasilje. supruznici oboje narkomani. csr dodelilo dete ocu, navodno se izlecio. policija nije mogla da udje u stan jer nisu imali nalog. znaci zakazao tuzilac. dve policajke provalile u stan. otac u bekstvu. lekari plakali kada su videli dete.
zoja444 zoja444 21:57 27.03.2023

Re: O blogu

jos sam se setila. majka je ubila svoju majku. dete navodno od rodjenja pod nadzorom csr. svi bi trebali na dozivotnu robiju. koji su to diletanti, svi skupa.
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:03 28.03.2023

Re: O blogu

u poređenju sa komunističkom Jugoslavijom, a koja je imam osjećaj tebi neka referentna tačka, da.. nasilje ovde ima svakako više.. noći u gradu svakako su opasnije..
komunističke Jugoslavije više nema..

Осећај ти је погрешан јер никада нисам била усхићена провербијалним спавањем на клупама у југо-парковима, нити ми је у овом случају СФРЈ референца.

Немам ништа против процедура и протокола по себи, напротив. Јасно ми је да су разне службе у Србији у том погледу дефицитарне и да комуникација са странком није стандардизована, али у Енглеској постоји супротан проблем, а то је да су процедуре саме себи сврха, а сушина у томе неретко бива затурена.

Оно што је по мени кључна ствар је да је услуга коју добијеш у хитној помоћи квалитетна, било да си у УК, у Србији или некој трећој земљи.

Што се насиља тиче, пример убиства који си навела није баш илустративан јер су убице биле Алжирци, а жртва Францускиња, већ су илустративније туче које међу Енглезима лако и брзо избијају, и посебно начини на који се туку (главом или поменутим разбијеним флашама).
iqiqiq iqiqiq 06:38 28.03.2023

Re: O blogu

U Irskoj sam živela nekoliko godina, imala sam divna iskustva, ali i iskustvo da nijedan zubar nije hteo da me primi, kako mi je posle objasnila prijateljica Irkinja, kad čuju akcenat, oni misle da sam na socijalnoj pomoći i neće da me prime.
U Nemačkoj sam živela godinu dana, takođe sam pričala nemački sa stranim akcentom, jedna žena u pekari se pravila da me ne razume i nije htela da mi proda perece. Onda su ljudi u pekari reagovali i rekli joj da su me svi razumeli i da se ne pravi blesava.
maksa83 maksa83 06:46 28.03.2023

Re: O blogu

ubila žena dadilju jer je mislila da se švalera s mužem pa je onda oni zajedno probali zapaliti u vrtu (to nam je bilo u komšiluku)..


To bi se kod nas zvalo - površnost i javašluk.






gvozden1 gvozden1 07:24 28.03.2023

Re: O blogu

maksa83
ubila žena dadilju jer je mislila da se švalera s mužem pa je onda oni zajedno probali zapaliti u vrtu (to nam je bilo u komšiluku)..


To bi se kod nas zvalo - površnost i javašluk.








Kod nas se to zove temeljnost, dovršavanje započetog, neostavljanje započetog posla nezvaršenim, jednom rečju, odgovornost.

Ne znam kakvi ste vi to ljudi koji ovakav pristup poslu zovete javašlukom.
maksa83 maksa83 07:51 28.03.2023

Re: O blogu

Ne znam kakvi ste vi to ljudi koji ovakav pristup poslu zovete javašlukom.

Ma ono njihovo sa baštom je javašluk.
iqiqiq iqiqiq 08:01 28.03.2023

Re: O blogu

maksa83
Ne znam kakvi ste vi to ljudi koji ovakav pristup poslu zovete javašlukom.

Ma ono njihovo sa baštom je javašluk.

Kakvi ste nevaljali, čovek ostavi blogodvorište na kratko bez nadzora, i stvari se odmah otmu kontroli.
Jeste stvarno, mogli su požar da izazovu.


iqiqiq iqiqiq 08:09 28.03.2023

Re: O blogu

zoja444
najnoviji slucaj. spasena devojcica koju je otac godinama drzao kao roba u kadi. majka prijavila nasilje. supruznici oboje narkomani. csr dodelilo dete ocu, navodno se izlecio. policija nije mogla da udje u stan jer nisu imali nalog. znaci zakazao tuzilac. dve policajke provalile u stan. otac u bekstvu. lekari plakali kada su videli dete.


To je jedna od poplava horor vesti zbog kojih se onda osećam loše kad se žalim na svoje muke.
Ili se novinari trude da izvuku sve najgore što nas okružuje, ili smo mi stvarno postali društvo psihopata i sociopata.
milisav68 milisav68 08:56 28.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus

morao bi dobro dobro da pazi kuda ide, kako izgleda i ko će usput da ga vidi..
prilika za dobiti štanglom po zubima od slučajnog prolaska pored bilo koje utakmice Zvezde i Partizana (Rad da ne pominjemo) pa do izlaska na bilo koji od kejeva sa splavovima.. iha.. koliko hoćeš..

A jbga sad, huligani (nasilni navijači) su nastali u Engleskoj.

Mislim, i danas ima tih tuča navijača svuda po Evropi, i verovatno bi najebo bilo gde da se mota po kafićima oko stadiona u vreme (pre ili posle) utakmica.I to nema veze sa izgledom, već sa pijanom (ili drogiranom) stokom.

I ti kejevi i splavovi, kafići, restorani uopšte, mora da zna gde se ko skuplja, pa da izbegava takva mesta.To se zove neka opšta informisanost (za to neko mladalačko doba).

Meni se u toj čuvenoj SFRJ desilo da kao stariji tinejdžer (17-18 godina), uveče, priđem jednom stolu u bašti kafane/kafića na lokalnom bazenu, i pitam jel slobodna stolica (da je prebacim za sto sa mojim društvom), ljudi za stolom mi kažu - jeste, i ja uzmem stolicu, sednem za "naš" sto, i svi skoče na mene - ti si lud, jel znaš ko je taj lik (neki lokalni Arkan pre Arkana), a ja nemam pojma.I ništa se nije desilo, jer su verovatno imali neki razgovor u četri oka, i nisu očekivali veće društvo.

Hoću da kažem, postoji ta neka izreka - ko se čuva, i bog ga čuva, što će reći potrebna je ta neka (savremena) informisanost, da bi se opstalo (prošlo bez slučajnih batina).

Na stranu što je (koliko sam čuo) na tim splavovima uglavnom treš muzika, pa bi za mene bio poraz kao roditelja da mi dete ide tamo.
milisav68 milisav68 09:08 28.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus

hoćeš reći ove sve što prijavljuju da policija nije ni došla, rekla im gospođo ništa mi tu ne možemo.. da one lažu?
imaš bukvalno na nedeljnom nivou da žene prijavljuju da ih bivši muž redovno sačekuje, prijeti, povremeno našamara, pa na kraju i ubije al policija, vezane im ruke, nikako ništa nije mogla da uradi..

Ima toga naravno (naročito ako je muž neki budža).

Ali, moraš da razlikuješ nadležnost.Policija uglavnom izađe po pozivu, napravi zapisnik, i prosledi dalje.A tu su socijalne službe i sudovi.I tu nastaje problem, jer ne rade svi svoj posao kako treba, a policija je ta koja je prva na udaru.Nešto kao kad se ljudi deru na prodavačice u prodavnici zbog visokih cena (pošto ne mogu da se deru na gazdu/vlasnika).

Isto važi i za majstore koje pominješ, jer policija zavisi od inspekcije, tužilaštva...
iqiqiq iqiqiq 09:31 28.03.2023

Re: O blogu

zoja444
jos sam se setila. majka je ubila svoju majku. dete navodno od rodjenja pod nadzorom csr. svi bi trebali na dozivotnu robiju. koji su to diletanti, svi skupa.

To je jer uvek idu linijom manjeg otpora, pre će csr radnik da maltretira relativno ok roditelje tipa što niste detetu kupili ajfon, nego da zalazi u takve horor kuće gde su roditelji narkomani i ubice, jel tu se podrazumeva da brinu o detetu, hrane ga i paze.
milisav68 milisav68 09:38 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
To je jedna od poplava horor vesti zbog kojih se onda osećam loše kad se žalim na svoje muke.
Ili se novinari trude da izvuku sve najgore što nas okružuje, ili smo mi stvarno postali društvo psihopata i sociopata.

Novinari imaju zadatak da skreću pažnju sa za nas (opšte) bitnijih tema, a i te teme se bolje prodaju (nekada veći tiraž, a danas više kliktanja).

Nije to samo kod nas, ali kod nas je to (zbog raznih lomova i dešavanja u društvu), odmah prešlo u metastazu.

I da sumiram blog i tvoje komentare.

Nemoj sebi da nabijaš krivicu da si mogla nešto bolje da uradiš (u vezi smrti oca), jer to je prošlo vreme, i ne može da se ispravi.

A ako želiš da takva smrt tvog oca (dom i hitna) ne budu uzalud, odnosno da ti ljudi koji su se ponašali neljudski prođu nekažnjeno, to zahteva vreme i novac (i advokata).

Takođe, ovo oko ročišta, katastra, - zahteva advokata (opet novac), koji će sve to da istera na čistac.
angie01 angie01 09:45 28.03.2023

Re: O blogu

Hoću da kažem, postoji ta neka izreka - ko se čuva, i bog ga čuva, što će reći potrebna je ta neka (savremena) informisanost, da bi se opstalo (prošlo bez slučajnih batina).





Isto važi i za majstore koje pominješ, jer policija zavisi od inspekcije, tužilaštva...




pa boktemazo, procitaj malo cije su koje nadleznosti,..eno Sabic je povodom slucaja zarobljene devojcice recimo, rekao da je policija na samu smunju da nesto nije uredu imala pravo da provali u stan, a dete je danima zvalo upomoc kroz prozor kupatila.

al zato kornjace hapse bakicu na sordosu, jer je izasla da protestuje, njih cetvoraica je sprovode u punoj ratnoj opremi,..kao sto su tukli mladice na klupi, isto u punoj ratnoj opremi, pendrecili klinca u Kneza Milosa- jer je bio prisutan,..ma idi bre Milisave,..cemu sluzi policija, zasto ih placas- da bi bio u obavezi da se savremeno informises i zaobilazis opasna mesta,...pa sta radis, kada u sred bela dana u glavnoj ulici u redu za sis, neki kreten izvuce pistolj i krene da puca, jer ne moze vise da ceka,...
iqiqiq iqiqiq 09:58 28.03.2023

Re: O blogu

to zahteva vreme i novac (i advokata).

Hvala, ali po cenu da vas iznerviram što mi nije namera, a često se dešava sa mojim bližnjima, ja i dalje ne shvatam zašto plaćamo onda sve te službe koje su navodno u službi zaštite građana.

Moje shvatanje je da advokata uzimam ako hoću neki novac da nadoknadim, što meni uopšte nije trenutno prioritet.

A inspekcije i kontrolne institucije služe da zaštite naša građanska prava kada su ugrožena. Ako nemaju tu funkciju, ja bih rado negde zamolila da ih sve rasformiraju pa da nemam dilemu kojim putem da idem.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:00 28.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca

Што се насиља тиче, пример убиства који си навела није баш илустративан јер су убице биле Алжирци, а жртва Францускиња, већ су илустративније туче које међу Енглезима лако и брзо избијају, и посебно начини на који се туку (главом или поменутим разбијеним флашама).


a nije taj! to je kod Engleza sport, da maltretiraju dadilju..
ovo dvoje su Englezi, on je valjda neki selebriti, dal neki voditelj il tako neki đavo a one je bila azijatkinja, sad dal Tajlanđanka ili tako šta..
pa joj valjda uzeli pasoš i ova ju je maltretirala.. on se onda švalerisao s njom, a razveli se valjda.. ma neka piš priča koja kulminira time da je probaju spaliti u dvorištu..
o isuse..
tih dadilja horor storija svako malo..

nego potcjenjuješ nivo nasilja u BG..
mi smo živjeli na Topčiderskom brdu pa sam više puta silazila kad su utakmice na Marakani.. trebaš proći pa vidjeti.. potpuno ista mustra (ovde je to daleko finije bar u Londonu, više puta se zatekla u tjubu i nije prijatno sa gomilom pijanih budala, slično sa BG scenom, a umije biti i smješno, vrh mije bio kad su prepjevali onaj neki girly girly hit i to pjevali kao himnu, dosta kvalitetan humor znaju biti navijačke himne ovde).. u to ime, neznani junak s tvitaća o navijanju na zadnjem fudbalskom SP:
American sports fans: De-fense! De-fense!

British sports fans: All right lads, I’ve just worked up a song to the tune of Debussy’s Clair de Lune about an opposing player’s drunk driving charge, I’ll count us off:

nego šta htjedoh..
šta si ti propustila da vidiš jeste eskalacija dobronamjernog gledanja na nasilje u Srbiji od 90ih naovamo..
to je problem..
nasilje je u ljudskoj prirodi, šta društvo odluči s tim da uradi.. nije.. a u Srbiji jasno odlučuje da kaže da nije to tako strašno i onda imaš šta imaš..

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 10:02 28.03.2023

Re: O blogu

gvozden1
maksa83
ubila žena dadilju jer je mislila da se švalera s mužem pa je onda oni zajedno probali zapaliti u vrtu (to nam je bilo u komšiluku)..


To bi se kod nas zvalo - površnost i javašluk.



Kod nas se to zove temeljnost, dovršavanje započetog, neostavljanje započetog posla nezvaršenim, jednom rečju, odgovornost.

Ne znam kakvi ste vi to ljudi koji ovakav pristup poslu zovete javašlukom.


ali trebaš vidjeti ti garden u Londonu.. pa to ti je uvijek da bar 10 prozora gleda na taj garden.. moraš biti dobro lud da ti takav idiotizam padne na pamet a ovo dvoje kanda ispunili uslov
angie01 angie01 10:20 28.03.2023

Re: O blogu

A inspekcije i kontrolne institucije služe da zaštite naša građanska prava kada su ugrožena. Ako nemaju tu funkciju, ja bih rado negde zamolila da ih sve rasformiraju pa da nemam dilemu kojim putem da idem.


inspekcije funkcionisu tako, sto ti prijavis neki problem, prvo moras da ih juris, guras, insistiras, pismeno, telefonom, ako dodjes do broja, jer na one objavljene se ne javljaju i kada izadju na teren i ustanove neke nepravilnosti- znaci, tvoj slucaj nije fokus njihovog izlaska, samo povod- onda ta neka sluzba, firma, dobiju nalog da plate neku kaznu drzavi, a ti dobijes to resenje, na kome na kraju pise, da svoja prava mozes da isteras na sudu privatnom tuzbom.

znaci, treba ti advokat svakako, da te uputi i odreaguje...barem ce da ti objasni sta mozes da uradis.

u slucaju da ti kao gradjanin nesto zgresis i najmanje, recimo ne platis neki racun za struju ili infostan, automatski ti izvrsielj blokira sve racune, iako ne sme da te ostavi bez svih sredstava, proganjate da ti popisuje imovinu i ti kada pltis racun, moras da platis i to sto te je izvrsitelj maltretirao, cak iako nisi ni dobio to neko upozorenje pred izvrsenjem, znaci pojma nemas da te neki izvrsitelj ganja.

sto znaci, da je zakon napravljen tako, da za tebe postoji automatska sankcija, a u slucaju gde si ti druga strana, ta automatska sankcija ne postoji- nekada jeste, nekada si prijavom odredjenoj inspekiciji dobijao i zadovoljenje svoje pravde, sada vise ne...tako je omoguceno i svim sluzbama koje bi trebalo da sluze gradjanima, rade kako hoce, bukvalno se sve svelo na licno isterivanje.
iqiqiq iqiqiq 10:28 28.03.2023

Re: O blogu

Hvala Endži, i moj utisak je da je trenutno takva situacija, a time se sudstvo zatrpava, jer svako od nas pojedinačno ispravlja ono što bi trebalo da funkcioniše ili bar da se kontroliše od strane državnih kontrolnih institucija.
nikvet pn nikvet pn 10:28 28.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus

eskalacija dobronamjernog gledanja na nasilje u Srbiji od 90ih naovamo..
У

Тачно тако.
zoja444 zoja444 10:40 28.03.2023

Re: O blogu

odgovornost se uci odmalena. odgovorni se smatraju budalama. vazno je otaljati posao sa sto manje udubljivanja. za neku siru drustvenu kontrolu nema novca i to bi bilo proglaseno diktaturom. sve naopako.
zoja444 zoja444 10:46 28.03.2023

Re: O blogu

strucnjaci kazu da tuga posle nekog gubitka traje 40 dana. to je tz. rad tuge. predugo tugovanje moze odvesti u depresiju. daleko od toga da ja preporucujem koliko ko da tuguje. samo zivot ide dalje.
angie01 angie01 10:46 28.03.2023

Re: O blogu

Kristina, znas sta bi recimo mogla da uradis- da odes u Efektivu, to je neka organizacija, koja daje savete potrosacima, bili su u medijima oko kredita u svajcarcima, duznicima za infostan, koji je normalno hteo da ih nesto vacari i vezano za razne druge usluge, vidim da i na twitteru povremeno daju savate.

nalaze se negde pored policije u 29.Novembra, verujem da bi mogli da ti objasne sta su ti mogucnosti, mozda i da ti ponude advokata, pojam nemam, znam da se bave i problemima oko usluga-sto bi recimo bio tvoj slucaj.

evo ti lnik-EFEKTIVA
panta panta 10:47 28.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus
principessa_etrusca

Што се насиља тиче, пример убиства који си навела није баш илустративан јер су убице биле Алжирци, а жртва Францускиња, већ су илустративније туче које међу Енглезима лако и брзо избијају, и посебно начини на који се туку (главом или поменутим разбијеним флашама).


a nije taj! to je kod Engleza sport, da maltretiraju dadilju..
ovo dvoje su Englezi, on je valjda neki selebriti, dal neki voditelj il tako neki đavo a one je bila azijatkinja, sad dal Tajlanđanka ili tako šta..
pa joj valjda uzeli pasoš i ova ju je maltretirala.. on se onda švalerisao s njom, a razveli se valjda.. ma neka piš priča koja kulminira time da je probaju spaliti u dvorištu..
o isuse..
tih dadilja horor storija svako malo..

nego potcjenjuješ nivo nasilja u BG..
mi smo živjeli na Topčiderskom brdu pa sam više puta silazila kad su utakmice na Marakani.. trebaš proći pa vidjeti.. potpuno ista mustra (ovde je to daleko finije bar u Londonu, više puta se zatekla u tjubu i nije prijatno sa gomilom pijanih budala, slično sa BG scenom, a umije biti i smješno, vrh mije bio kad su prepjevali onaj neki girly girly hit i to pjevali kao himnu, dosta kvalitetan humor znaju biti navijačke himne ovde).. u to ime, neznani junak s tvitaća o navijanju na zadnjem fudbalskom SP:
American sports fans: De-fense! De-fense!

British sports fans: All right lads, I’ve just worked up a song to the tune of Debussy’s Clair de Lune about an opposing player’s drunk driving charge, I’ll count us off:

nego šta htjedoh..
šta si ti propustila da vidiš jeste eskalacija dobronamjernog gledanja na nasilje u Srbiji od 90ih naovamo..
to je problem..
nasilje je u ljudskoj prirodi, šta društvo odluči s tim da uradi.. nije.. a u Srbiji jasno odlučuje da kaže da nije to tako strašno i onda imaš šta imaš..


Ma da.
Principesa nema pojma pa ćeš ti njoj sve da objasniš kako je - i u Beogradu, kao i u Londonu.
A ja sam shvatio da je ona u Londonu duže od tebe?
Da, ali ona nema pojma, pa ćeš to ti njoj da rastolmačiš.
Jebote!
panta panta 10:48 28.03.2023

Re: O blogu

zoja444
strucnjaci kazu da tuga posle nekog gubitka traje 40 dana. to je tz. rad tuge. predugo tugovanje moze odvesti u depresiju. daleko od toga da ja preporucujem koliko ko da tuguje. samo zivot ide dalje.

Koji stručnjaci?
Molim da specificiraš o kojim stručnjacima se radi.
angie01 angie01 10:49 28.03.2023

Re: O blogu

nikvet pn
newimprovedtadejus

eskalacija dobronamjernog gledanja na nasilje u Srbiji od 90ih naovamo..
У

Тачно тако.


upravo, opravdavaju se takve situacije, uporedjuju sa drugima, kao, pa evo i ovi, daju "statistike" da nismo tako losi, dok se ujedno i sami tako ponasamao- naprosto je uvdedeno nasilje kao normalna pojava.
zoja444 zoja444 10:53 28.03.2023

Re: O blogu

psiholozi i psihijatri.
milisav68 milisav68 10:54 28.03.2023

Re: O blogu

angie01
pa boktemazo, procitaj malo cije su koje nadleznosti,..eno Sabic je povodom slucaja zarobljene devojcice recimo, rekao da je policija na samu smunju da nesto nije uredu imala pravo da provali u stan, a dete je danima zvalo upomoc kroz prozor kupatila.

Vidi, možeš da se krstiš do mile volje, ali nemaš pojma kako funkcioniše uređena država.

To što Šabić priča je najobičnije proseravanje i prizivanje diktature.Kako bi se ti osećala da ti panduri provale u stan i da vas trkeljišu - jer imaju sumnju.

Ne funkcioniše to tako, mora da postoji poziv/prijava da se nešto dešava.Otkud policija zna da neko dete danima zove u pomoć kroz prozor kupatila?

To mora neko da prijavi - zvanično, pismeno ili telefonskim pozivom, da policija ima dokaz da je izašla - po pozivu.Pa ako je taj slagao, da se digne optužnica protiv njega (zbog zloupotrebe) ili da uradi pravu stvar, ako se stvarno dešava nešto loše.
al zato kornjace hapse bakicu na sordosu,

To je već neka druga stvar, oko koje se u principu slažemo, ali ovde nije tema.

Postoji ta administracija koja ne radi svoj posao kako treba, i žalbe na nju uglavnom imaju efekta, jer ne ugožavaju vrh vlasti.

Policija često privede izgrednike, a sud ih pusti.

Evo ti i poslednji primer, gde se onaj mamlaz od kumića iživljava, snima, kači na internet, i sud umesto da naloži njegovo hapšenje - naloži da se uhapsi - auto.

Pa evo tebi jedno test pitanje (inteligencije) - ko je tu kriv/odgovoran, policija ili tužilaštvo?


zoja444 zoja444 11:05 28.03.2023

Re: O blogu

sto se nasilja tice, i za to mislim da se formira odmalena. roditelji previse dopustaju deci jer misle da tako pokazuju ljubav, ne uce ih da imaju toleranciju na frustraciju i kako da je vremenom i odrastanjem povecavaju i onda ispadne odrasla osoba koja misli da joj je sve dozvoljeno.
angie01 angie01 11:06 28.03.2023

Re: O blogu

ali nemaš pojma kako funkcioniše uređena država.


jok ti znas- koji nalazis opravdanja za javasluk i nudis, da se covek "savremeno" informise, jer je ceo grad postao Divlji zapad.


To što Šabić priča je najobičnije proseravanje i prizivanje diktature.Kako bi se ti osećala da ti panduri provale u stan i da vas trkeljišu - jer imaju sumnju.


cuvenom advokatu i bivsem zastitniku gradjana, kaze milisav:)))

rekao je, ako neko iz stana zove upomoc, policija sme da udje,...ovo dete je danima zapomagalo i niko se nije obazirao, ova kokoska od zene je prijavila budalu tek kada je nasrnuo na nju i policija je upala u stan,..sta je sa komsijama, koji su to slusali, sa socijalnom sluzbom, koja je MORALA da proverava sta se desava, jer je otac bio leceni narkoman, a dali su mu malu devojcicu, o cemu ti pricas, kakva diktatura.


.Otkud policija zna da neko dete danima zove u pomoć kroz prozor kupatila?


pa tako sto to neko cuje-otkud se sada saznalo, da je dete vikalo i zvalo upomoc, tako sto se neko seto,..ajde bre molim te.


To je već neka druga stvar, oko koje se u principu slažemo, ali ovde nije tema.


kako nije, to je ta ista sluzba...gradjani imaju pravo da izraze svoje neslaganje protestom, kakve kornjace i privodjenje bakica.
Evo ti i poslednji primer, gde se onaj mamlaz od kumića iživljava, snima, kači na internet, i sud umesto da naloži njegovo hapšenje - naloži da se uhapsi - auto.


to je sve ISTI sistem.

Pa evo tebi jedno test pitanje (inteligencije)




ko je tu kriv/odgovoran, policija ili tužilaštvo?


pa policija je trebala odmah da ga uhapsi, dok je to radio, cemu sluze one sve kamere po gradu, da nekom muceniku sloze kaznu za parkiranje, pre nego mu provere tablice, da vide, da nije neko njihov.

taj kreten je mogao da pokosi neku decu, cemu sluzi policija, ako je mogu ce da neko divlja po ulicama bilo kog garada,..eh 'teligencijo milisavska.

a ne bi se desilo nista, da budala nije kacila snimak na tik tok....toliko o svemu.
zoja444 zoja444 11:17 28.03.2023

Re: O blogu

dodatak o nasilnicima. ima i one dece koja trpe ili gledaju nasilje u porodici, pa se neka identifikuju sa napadacem ili nauce to po modelu. i tako postanu nasilnici.
milisav68 milisav68 11:20 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
Hvala, ali po cenu da vas iznerviram što mi nije namera, a često se dešava sa mojim bližnjima, ja i dalje ne shvatam zašto plaćamo onda sve te službe koje su navodno u službi zaštite građana.

Ma kakvo nerviranje - razgovaramo.

Zašto plaćamo sve te službe?

Pa zato što smo napravili društveni dogovor koji se zove država.

Međutim, ljudi su kvarljiva roba, na ovaj ili onaj način (neko potkupljen, nekom se preti, a neko je lenj), ali svi oni su ta - država.

I takve stvari se ne dešavaju samo kod nas, prvo što mi sad pada na pamet je film - Erin Brokovič, koji je snimljen po istinitoj priči.
Moje shvatanje je da advokata uzimam ako hoću neki novac da nadoknadim, što meni uopšte nije trenutno prioritet.

Pa loše ti shvatanje, advokati rešavaju i neke druge probleme, kao što je tvoj sa katastrom.Mislim, možeš i bez njega, ali će to da ti oduzme silno vreme., jer moraš da znaš kako sistem funkcioniše i kako se ispravlja.
A inspekcije i kontrolne institucije služe da zaštite naša građanska prava kada su ugrožena. Ako nemaju tu funkciju, ja bih rado negde zamolila da ih sve rasformiraju pa da nemam dilemu kojim putem da idem.

I ja bih hteo da budem kapetan lađe.

Da bi neki sistem dobro funkionisao, mora da postoji povratna sprega (da se neko žali na loše urađen posdao).Ako se niko ne žali na inspekciju, onda ona radi šta hoće.A ako se ne žali, onda imamo ovo što imamo, relikt prošlog vremena, država (partija, predsednik) duradinešto.

angie01 angie01 11:26 28.03.2023

Re: O blogu

kompletan odron drustva, socijalna radnica kaze, kako su gradjani zatajili, jer nisu prijavili zlostavljanje devojcice, a izvinite, kako socijalna sluzba nije proveravala sta se desava sa detetom, koje su dali na cuvenje bivsem narkomanu i kretenu, sto je njen posao, devojcica nije bila upisana u skolu, sto niko nije ni primetio, dete danima vice na prozoru od kupatila, zove upomoc i niko nista, ni komsije, ni ona zivotinja od zene, ni policija- niko, hebite se stoko obamrla u samozivosti i razcovecenju,..onu socijalnu sluzbu treba na robiju, koliko je zrtava izavazala svojim neradom i pogresnim procenama, ovo post festum proseravanje nikome od njih nece pomoci-nema ih vise.
iqiqiq iqiqiq 11:26 28.03.2023

Re: O blogu

I ja bih hteo da budem kapetan lađe.

Pa tako nekad moji reaguju na moje žalbe tipa ovo je nepravda

Pa vidim da nekad u žaru rasprave delite jedni drugima malo jače "komplimente" a kako moja domaćica bloga voli lepo dvorište i cveće, ja pazim da sve ostavim uredno i lepo nakon mog gostovanja.

Iskreno, svi komentari, saveti i aspekti koje ste izneli, znače mi i zahvaljujem se svima, moram malo da se kalibrišem svakako sa svojim razumevannjem okoline i uslova.
zoja444 zoja444 11:29 28.03.2023

Re: O blogu

sto se medija tice, kako koji, malo su promenili pristup danas. da li zato sto su dali sliku oca koji je u bekstvu da ga ne bi ljudi lincovali ili da bi prikrili javasluk nadleznih institucija... odmah se oglasio csr da oni nista nisu krivi. alo, bre!
angie01 angie01 11:34 28.03.2023

Re: O blogu

Pa zato što smo napravili društveni dogovor koji se zove država.


ahahaha,..pa drzava je dogovoreni sistem, koji u nasem slucaju NE funckionise, o tome se radi, ti placas, a oni nista, sve te sluzbe od najviseg vrha pa do najnizeg su zaposlenici gradjana, a ne vlasnici, kako se ponasaju.

kakva Erin Brokovic, to je slucaj jednog pokusaja manipulacije zarad profita, koji je ona isterala na cistac, a ne primer kako funkcionise drava....u tom lokalnom sistemu su bili neki umrezeni mocnici i ona ih je raspetljala, da je drzava nije funkcionisala, to ne bi bilo moguce.


Da bi neki sistem dobro funkionisao, mora da postoji povratna sprega (da se neko žali na loše urađen posdao).Ako se niko ne žali na inspekciju, onda ona radi šta hoće.A ako se ne žali, onda imamo ovo što imamo, relikt prošlog vremena, država (partija, predsednik) duradinešto.


ljudi se zale, ali u krimogenoj konstalaciji, pojedinac slabo moze da nesto uradi, kakva bre prosla vremena,...u proslim vremenima si recimo nesto prijavio inspekciji, ona izadje na teren i zavrsi TVOJ problem, ne salje te da isterujes pravdu na sudu.
milisav68 milisav68 11:36 28.03.2023

Re: O blogu

angie01
rekao je, ako neko iz stana zove upomoc, policija sme da udje,...

Da, ali neko mora da pozove policiju da dođe do stana.Šta treba da radi policija, da ide od stana do stana, i da osluškuje na vratima ko zove u pomoć?
sta je sa komsijama, koji su to slusali, sa socijalnom sluzbom, koja je MORALA da proverava sta se desava,

Šta je sa komšijama?

Neko je trebao da pozove policiju.

A socijalna služba nije u nadležnosti policije.
pa policija je trebala odmah da ga uhapsi, dok je to radio



Šta je radio (pred kamerama)?
cemu sluze one sve kamere po gradu,

Uglavnom za saobraćajne prekršaje.
eh 'teligencijo milisavska.



Posle ti kriv đavo kad te neko vređa.

U tom blatu nemam ni želje ni namere da se valjam.
milisav68 milisav68 11:44 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
Pa tako nekad moji reaguju na moje žalbe tipa ovo je nepravda

Ne znam koliko imaš godina (i ne zanima me), ali kad sam ja bio klinac (početak sedamdesetih), bio je crtani film sa junakom koji se zvao Kalimero, i stalno je kukao - Pa ovo je nepravda!

zoja444 zoja444 11:48 28.03.2023

Re: O blogu

komsije su vise puta prijavljivale ali nasilje nad zenom. za dete nisu ni znali da postoji jer je otac cerku drzao 8 god vezanu u kadi. po jednim medijima, dete niti moze da prica ni da hoda. za slucaj se saznalo kada je njegova prebijena zena otisla u policiju i tad rekla za devojcicu.
angie01 angie01 11:52 28.03.2023

Re: O blogu

Da, ali neko mora da pozove policiju da dođe do stana.Šta treba da radi policija, da ide od stana do stana, i da osluškuje na vratima ko zove u pomoć?


koliko sam shvatila iz komentara-culo se na ulici,...mene uopste ne cudi da su se svi pravili ludi.
Neko je trebao da pozove policiju.


da, neko je trebalo da zove policiju.


A socijalna služba nije u nadležnosti policije.


socijalna sluzba je trebalo da zove policiju, al nije ni dosla da proveri sta se desava, nije ni otpratila da devojcica nije upisana u skolu, sta ti nije jasno.
Šta je radio (pred kamerama)?

Uglavnom za saobraćajne prekršaje.


pa radio je to sto se vidi na snimku, a sto je sve skupa- saobracajni prekrsaj,..uz jos kojesta, znaci, tome te kamere sluze.
Posle ti kriv đavo kad te neko vređa.

U tom blatu nemam ni želje ni namere da se valjam.


pa ti si prvi pomenu telegenciju, ja sam samo ironisala na taj tvoj ne bas pametan fazon, jer su stvari jasne,...uvredama svako govori o sebi, ne vredja drugog, nego pokazuje, kakav je.

to sto jedna grupa na blogu ispisuje najgore primitivizme, je kroki njihovog profila, nista drugo.
milisav68 milisav68 12:02 28.03.2023

Re: O blogu

angie01
sta ti nije jasno.

Nije mi jasno uporno prozivanje policije.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:05 28.03.2023

Re: O blogu

a nije taj! to je kod Engleza sport, da maltretiraju dadilju..
ovo dvoje su Englezi, on je valjda neki selebriti, dal neki voditelj il tako neki đavo a one je bila azijatkinja, sad dal Tajlanđanka ili tako šta..

Није овај случај (ЛИНК) из SW Лондона, мислим Саутфилдса? Ту су убице били пар Алжираца.

potpuno ista mustra (ovde je to daleko finije bar u Londonu, više puta se zatekla u tjubu i nije prijatno sa gomilom pijanih budala, slično sa BG scenom, a umije biti i smješno, …

Финије у Енглеској? То је резултат вишедеценијског преваспитавања које није било само “објаснићемо вам да то није лепо”.

Енглези (и Шкоти) су измислили фудбалске хулигане. Кад сам била клинка и још нисам знала шта су навијачи, кренем на викенд код пријатеља и једва намолим возача црног таксија да ме одвезе до станице. Човек је путем све време причао како ће да ме одвезе и да брише са улице због панике пошто долазе Шкоти неким специјалним возовима, играо се дерби. Ја сам се евакуисала са Јустона пре доласка првог воза пуног навијача, a добро се сећам да сам на вестима те вечери чула да су двојица била збодена у већ возу, Шкоти међу собом пре него што су видели енглеског навијача. (А ваљда су ги познати изрази Glasgow kiss и Glasgow smile.)

На Хејселу су навијачи Ливерпула били најдиректније одговорни за смрт 40 Италијана.

Wiki чланак о УК фудбалским хулиганима: ЛИНК

Осим тога, у Лондону је ужасно много дроге, сканка, кокаина и разноразне хемије, плус озбиљног обезнањивања од пијанства. Генерално, незанемарљив број људи циркулише градом сужене свести. То све доприноси већ постојећој култури насилништва.
iqiqiq iqiqiq 12:22 28.03.2023

Re: O blogu

Ne znam koliko imaš godina (i ne zanima me

Vrlo džentlmentski, ali i da pokušam da sakrijem, odajem se priznanjem da sam gledala taj crtać i obožavala, pa ga krivim i što stalno isterujem neku pravdu.

Nije mi jasno uporno prozivanje policije

Pa istina je na sredini, ako su se radnici socijalnih službi plašili da se dublje bave problemom, ja verujem da su mogli da sarađuju preventivno sa policijom pa čak iako ne postoje takvi protokoli ili procedure.

Ovo dete je oštećeno za ceo život, ne mogu da zamislim kako može od takve traume da se ikad oporavi.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:35 28.03.2023

Re: O blogu

Ma da.
Principesa nema pojma pa ćeš ti njoj sve da objasniš kako je - i u Beogradu, kao i u Londonu.
A ja sam shvatio da je ona u Londonu duže od tebe?
Da, ali ona nema pojma, pa ćeš to ti njoj da rastolmačiš.
Jebote!

Не ради се само о дужини живота у некој средини. Неки дуго негде живе, али остају у свом баблу.

Достојевски је у Лондону провео неколико дана, мислим не више од две недеље током путовања по Европи 1860 и неке, и схватио је дух средине боље него неки за цео живот (види Зимске белешке о летњим утисцима).
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:45 28.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca
a nije taj! to je kod Engleza sport, da maltretiraju dadilju..
ovo dvoje su Englezi, on je valjda neki selebriti, dal neki voditelj il tako neki đavo a one je bila azijatkinja, sad dal Tajlanđanka ili tako šta..

Није овај случај (ЛИНК) из SW Лондона, мислим Саутфилдса? Ту су убице били пар Алжираца.


pazi kad izgleda jeste taj slučaj.. ladno sam nešto prezupčila sa neko dvoje kretena, on je neki voditelj neke te celebrity trash gluposti a razvedeni pa se valjda švalerao sa dadiljom a oduzeli joj pasoš.. al izgleda oni nisu zapalili jadnicu..
bog zna..
kako bilo ovde ne manjka bizarnih zločina a ni ludaka..

nego nešto drugo mi je utisak..
čini mi se da ti imaš fazni pomak u percepciji jedno dve decenije.. to što ti pričaš su sve priče aktuelne osamdesetih i ranih devedesetih..
danas je aktuelna priča da (jutros vijest) država gubi godišnje nešto nešto milijardi funti od poreza na alkohol i cigarete jer milenijals mnogo manje piju i puše..
i ovde ko god radi s mladim ljudima to ne može da ne primjeti.. u većini su sober..
to ne znači da stanice noću nisu pune pijanih ali to su vrlo rijetko mladi..

e sad, kad kažeš UK je huliganstvo suzbila nasiljem.. sotji, možda ne beš nasiljem nego strogim pa i okrutnim pravilima al ok, prisilom svakako..
i sa huliganstvom slabo da drugačije i može..
ali ovde nismo baš o tome pričali..
pričali smo o opštem društvenom konsenzusu da je gerantofobija ok, mizognija ok, homofobija ok, a bogami i da je svako slabiji (pa i bolesni) prije vrijedan prezira nego empatije..
to nije ništa čudno, sve sami prirodni instinkti ali smo mi kao društvo odustali od toga se protiv tog i takvog instinkta sistemsi borimo.. i pravilima i odgojem..
čini mi se da tu uopšte nemaš nikakav uvid kako danas kod nas izgleda školovanje, kako bolnički tretman ali odbijaš da povjeruješ da postoji problem i porediš ga sa ekstremima i to od prije par decenija..
ovo nisu ekstremi.. ovo je prosjek..
priču koju iq priča ispričaće ti bukvalno svaka porodica kod nas
nikoga nije zaobišlo
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 12:53 28.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca

Не ради се само о дужини живота у некој средини. Неки дуго негде живе, али остају у свом баблу.

Достојевски је у Лондону провео неколико дана, мислим не више од две недеље током путовања по Европи 1860 и неке, и схватио је дух средине боље него неки за цео живот (види Зимске белешке о летњим утисцима).


pa to bi stajalo svakako da ja dođem pa pričam jao kod mene ovde u mojoj privatnoj bolnici sestra je jako fina i donese mi teeeeeeeaaaaaa..
al ja pričam o tome kako je u NHS hitnoj pomoći gdje trećina natuca engleski, desetina su obeznanjeni od metnalne tuposti (dal droge, alkohol il dugoročna zapuštenost), još trećina došla bezveze a oni sistemski svima pristupaju na potpuno isti način sa beskrajno strpljenja gdje bi ih ja pola otjerala u tri lijepe..
prije se meni čini da si ti u bubleu i to em time capsule, em iskustvo sticano čitanjem novinskih članaka bez da se zaista sagledala bilo statistika problema o kojima pričaš, bilo životni primjeri..
možda grješim za ovo drugo al dosta je jak vajb salonske kvazi brige za siromašne..
al za time capsule mislim da nema greške..
tebi nijedan primjer nije mlađi od tri decenije

iqiqiq iqiqiq 12:55 28.03.2023

Re: O blogu

ovo nisu ekstremi.. ovo je prosjek..
priču koju iq priča ispričaće ti bukvalno svaka porodica kod nas
nikoga nije zaobišlo

Baš tako,najpre sam se požalila užem krugu koje znam i prijatelji su mi na FB i mnogi su imali slična iskustva.

I to jeste pitanje, kako smo tako daleko odmakli od zajednice koja ima empatiju ili razvija neke humanije društvo. Da li zaista siromaštvo stvara takvu sredinu...
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:01 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
ovo nisu ekstremi.. ovo je prosjek..
priču koju iq priča ispričaće ti bukvalno svaka porodica kod nas
nikoga nije zaobišlo

Baš tako,najpre sam se požalila užem krugu koje znam i prijatelji su mi na FB i mnogi su imali slična iskustva.


nažalost da.. i onda kao epilog imaš da kod nas ljudi od tamo neke 65 najkasnije 70 žive u strahu od te nemoći, starosti i onda poniženja koje znaju da ih čeka..
umjesto da provedu te zadnje godine uživajući u slobodi provedu ih u strahu..
ima do siromaštva al je i više od toga..
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:05 28.03.2023

Re: O blogu

upravo, opravdavaju se takve situacije, uporedjuju sa drugima, kao, pa evo i ovi, daju "statistike" da nismo tako losi, dok se ujedno i sami tako ponasamao- naprosto je uvdedeno nasilje kao normalna pojava.

Ја нисам почела било каква упоређивања, већ сам говорила о насиљу и томе да неки разумеју само онај језик којим се они сами служе.

Видели смо онај скандалозни снимак возача и посаде кола хитне помоћи која су оборила пешака, до те мере шокантан да сам мислила да није аутентичан и мислим да је за ту екипу одговарајући поступак једино јавно бичевање.

На то ми је Тадејус написала
ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK

Та реченица је захтевала одговор.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 13:10 28.03.2023

Re: O blogu

principessa_etrusca
upravo, opravdavaju se takve situacije, uporedjuju sa drugima, kao, pa evo i ovi, daju "statistike" da nismo tako losi, dok se ujedno i sami tako ponasamao- naprosto je uvdedeno nasilje kao normalna pojava.

Ја нисам почела било каква упоређивања, већ сам говорила о насиљу и томе да неки разумеју само онај језик којим се они сами служе.

Видели смо онај скандалозни снимак возача и посаде кола хитне помоћи која су оборила пешака, до те мере шокантан да сам мислила да није аутентичан и мислим да је за ту екипу одговарајући поступак једино јавно бичевање.

На то ми је Тадејус написала
ali kako to možeš da vjeruješ a da živiš u UK

Та реченица је захтевала одговор.


i hvala na odgovoru.. da ne misliš šta loše ja rado razmjenim mišljenje s tobom ako i djeluje malo grublje..
ali mi se prosto ne čini da se problem nepoštovanja prema pa i maltretiranja pacijenata rješava nekakvim nasiljem prema medicinskom osoblju..
pogotovo sad kad još imaš problem manjka ikakvog a posebno visokokvalifikovanog medicinskog osoblja i nemanja budžeta da ih ozbiljnije platiš..
po meni to može samo širokom kampanjom iz vlade..
jasnim slanjem poruke da nasilje nije ok..
pa onda strpljenje..
mi tu poruku ni u jaslama više ne šaljemo a kamo li kasnije
iqiqiq iqiqiq 13:29 28.03.2023

Re: O blogu

ali mi se prosto ne čini da se problem nepoštovanja prema pa i maltretiranja pacijenata rješava nekakvim nasiljem prema medicinskom osoblju..

Doktorka na urgentnom KBC Beograd mi u 2 noću saopštava da tata nije pacijent za njih, da ga vratim kući i ujutro vodim u KBC Zvezdara.

Ja je mirno pitam da li ona kao lekar smatra da je tata pacijent koga u 2 noću treba da vozim kući i ujutro ponovo vozim u drugu bolnicu. Ona se slaże samnom da je tata u lošem stanju i da treba da bude u bolnici, ali da po njihovim protokolima treba da bude otpušten.

Moje sledeće pitanje je da li ima smisla sad ga transpotovati tamo vamo, kad za koji sat može direktno sa urgentnog biti prevezen u drugu bolnicu. Ona kaže da nemaju gde sa njim.

Posle neke rasprave ipak ga ostave do jutra u tkz zelenoj sobi gde smo čekali čuvene heroje hitne pomoći.

Da li je doktorka bolje od mene shvatala da su mu to poslednji sati...dok sam se ja još borila da ga neka bolnica primi i lekari pomognu.
milisav68 milisav68 13:33 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
Pa istina je na sredini, ako su se radnici socijalnih službi plašili da se dublje bave problemom, ja verujem da su mogli da sarađuju preventivno sa policijom pa čak iako ne postoje takvi protokoli ili procedure.

Ne može to tako da funkcioniše.Recimo, najprostija stvar - gorivo.To mora neko da pravda, znači mora da postoji neki nalog na papiru, da se išlo tamo i tamo.

Ne kažem da nema zloupotrebe kola u policiji i da se ne završavaju privatni poslovi službenim aotomobilima, ali se vodi računa da se ima neko pokriće.
Ovo dete je oštećeno za ceo život, ne mogu da zamislim kako može od takve traume da se ikad oporavi.

Slažem se, velika tragedija, samo je bez veze u tom slučaju svaljivati svu krivicu na policiju, a ona je tu najmanje kriva.Kriva je socijalna služba što nije proveravala (jer se znalo da je narkoman), i krive su komšije što nisu prijavile zapomaganje deteta.Da je to makar jednom prijavljeno, policija bi imala opravdanje da samoinicijativno obiđe neki put.


iqiqiq iqiqiq 13:40 28.03.2023

Re: O blogu


Ne kažem da nema zloupotrebe kola u policiji i da se ne završavaju privatni poslovi službenim aotomobilima, ali se vodi računa da se ima neko pokriće.
Ovo dete je oštećeno za ceo

Ma skroz se slažem, upravo sam navela još neki detalj lične drame koja se dešava samo zbog toga što nema saradnje institucija i protokola. Ne treba računati na pojedince i njihovu svest. Evo gorim od želje da znam da li postoji bar na papiru ideja da socijalna služba i policija saradjuju u određenim slučajevima, ako da, onda zaista treba proveriti zašto nisu 8 godina života ovog deteta.
milisav68 milisav68 13:40 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
ali da po njihovim protokolima treba da bude otpušten.

Pre par godina sam imao neke zdravstvene probleme, i krenuli su da me šetaju između specijalista i moje doktorke, kao ping-pong.Na moju besnu reakciju što je sistem tako napravljen, meni moja doktorka kaže - jbga, napravljen je takav sistem sa protokolima - da odustaneš od lečenja.
milisav68 milisav68 13:51 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
Evo gorim od želje da znam da li postoji bar na papiru ideja da socijalna služba i policija saeadjuju u određenim slučajevima, ako da, onda zaista treba proveriti zašto nisu 8 godina života ovog deteta.

Policija ne prisustvuje razvodu brakova i dodeljivanju dece (osim ako to ne traži sud ili socijalna služba), zato ona nema pojma i nije odgovorna za to.

Socijalna služba je ta koja donosi mere, a policija ih sprovodi.

Da smo uređena (a ne partijska) država, radnici, šefovi, i direktor nadležne socijalne službe za taj slučaj bi posle ovakvog skandala dobili ili otkaz ili nekakvu suspenziju (nočanu kaznu), pa bi ostali bolje radili svoj posao.Ovako će da se tera dalje do sledećg skandala.
panta panta 13:55 28.03.2023

Re: O blogu

newimprovedtadejus
principessa_etrusca
a nije taj! to je kod Engleza sport, da maltretiraju dadilju..
ovo dvoje su Englezi, on je valjda neki selebriti, dal neki voditelj il tako neki đavo a one je bila azijatkinja, sad dal Tajlanđanka ili tako šta..

Није овај случај (ЛИНК) из SW Лондона, мислим Саутфилдса? Ту су убице били пар Алжираца.


pazi kad izgleda jeste taj slučaj.. ladno sam nešto prezupčila sa neko dvoje kretena, on je neki voditelj neke te celebrity trash gluposti a razvedeni pa se valjda švalerao sa dadiljom a oduzeli joj pasoš.. al izgleda oni nisu zapalili jadnicu..
bog zna..
kako bilo ovde ne manjka bizarnih zločina a ni ludaka..

nego nešto drugo mi je utisak..
čini mi se da ti imaš fazni pomak u percepciji jedno dve decenije.. to što ti pričaš su sve priče aktuelne osamdesetih i ranih devedesetih..
danas je aktuelna priča da (jutros vijest) država gubi godišnje nešto nešto milijardi funti od poreza na alkohol i cigarete jer milenijals mnogo manje piju i puše..
i ovde ko god radi s mladim ljudima to ne može da ne primjeti.. u većini su sober..
to ne znači da stanice noću nisu pune pijanih ali to su vrlo rijetko mladi..

e sad, kad kažeš UK je huliganstvo suzbila nasiljem.. sotji, možda ne beš nasiljem nego strogim pa i okrutnim pravilima al ok, prisilom svakako..
i sa huliganstvom slabo da drugačije i može..
ali ovde nismo baš o tome pričali..
pričali smo o opštem društvenom konsenzusu da je gerantofobija ok, mizognija ok, homofobija ok, a bogami i da je svako slabiji (pa i bolesni) prije vrijedan prezira nego empatije..
to nije ništa čudno, sve sami prirodni instinkti ali smo mi kao društvo odustali od toga se protiv tog i takvog instinkta sistemsi borimo.. i pravilima i odgojem..
čini mi se da tu uopšte nemaš nikakav uvid kako danas kod nas izgleda školovanje, kako bolnički tretman ali odbijaš da povjeruješ da postoji problem i porediš ga sa ekstremima i to od prije par decenija..
ovo nisu ekstremi.. ovo je prosjek..
priču koju iq priča ispričaće ti bukvalno svaka porodica kod nas
nikoga nije zaobišlo

Ma!
Ti pričaš isuviše pretenciozno.
I Milanu i Principesi se obraćaš sa visine, kao da su oni glupsoni, a ti ćeš sve lepo da im objasniš.
Nisu mi jasne osobe kao ti sa tolikim nadražajem za dokazivanjem svoje dominacije.
U stvari - jesu, jasni su mi.
angie01 angie01 14:00 28.03.2023

Re: O blogu

Nije mi jasno uporno prozivanje policije.


iz komentara na vest sam shvatila, da je policija cula za slucaj, ali da je trazila da bude prijavljen, na sta je Sabic i objasnio, da ako neko zapomaze, policija ima pravo da udje u stan.

natezanje oko toga nije bitno- znamo i ti i ja da sistem NE funkcionise.
cmix909 cmix909 14:05 28.03.2023

Re: O blogu

iqiqiq
... Da li zaista siromaštvo stvara takvu sredinu...

Ili je obrnuto...
gvozden1 gvozden1 14:07 28.03.2023

Re: O blogu


Socijalna služba je ta koja donosi mere, a policija ih sprovodi.

U ovom slučaju, ako sam dobro ispratio stvar, socijalna služba je oduzela dete roditeljima, a sud ga je vratio ocu.

Ako je tako, a verujem da jeste, posle odluke suda, služba nema nikakvih obaveza prema slučaju.


Policija tek nema.


Ovo je ekstreman slučaj, a takvi slučajevi se ne mogu pripisati nefunkcionisanju države, jer se mogu desiti i u najfunkciinalnijim državama.

Slučaj iz Austrije, u kom je otac godinama držao ćerku kao seksualni objekat, silovao je godinama, je i od ovoga drastičniji, a desio se u Austriji, ne Srbiji, ne nekoj banana državi.


To nikako ne znači da je Srbija funkcionalna država po svakom pitanju, ali tvrditi da je ova tragedija posledica nefunkcionalnosti Srbije je nerazumevanje stvari.

A i bilo je jasno ko će šta zastupati.
angie01 angie01 14:21 28.03.2023

Re: O blogu

Ako je tako, a verujem da jeste, posle odluke suda, služba nema nikakvih obaveza prema slučaju.


jeste my ass- sud moze da donese odluku samo po preporuci socijalne sluzbe- koja je posle duzna , s obzirom na okolnosti da prati situaciju.
Slučaj iz Austrije, u kom je otac godinama držao ćerku kao seksualni objekat, silovao je godinama, je i od ovoga drastičniji, a desio se u Austriji, ne Srbiji, ne nekoj banana državi.


jeste, stravicno je, al je ruzno na ovaj nacin umanjivati situaciju kod nas- koja je cista katastrofa, jer ni jedna sluzba ne funkcionise kako treba.


ali tvrditi da je ova tragedija posledica nefunkcionalnosti Srbije je nerazumevanje stvari.


to da u Srbiji nema uspostavljenog sistema nije stvar necijeg misljenja, to je na zalost, realnost, svako ko to negira je pravi neprijatelj Srbije, jer zabasuruje bejzik stvari, koje su neophodne da funkcionisu da drzava funkcionise, uzaulud gradjani placaju.
gvozden1 gvozden1 15:00 28.03.2023

Re: O blogu

jeste my ass-

S tobom mora ovako.
Centar za socijalni rad je u skladu sa svojim nadležnostima dete smestilo u ustanovu socijalne zaštite, posle čega je pokrenuo postupak lišenja roditeljskih prava za oba roditelja. Kako se navodi, nadležni sud je zatim doneo odluku da dete dodeli na staranje ocu.


A da sud mora da uradi kako mu bilo ko bilo šta preporuči, onda ne bi bio sud.

Tako da, pravnice, istoričarko, koji li si krasni više, smanji malo gas.


al je ruzno na ovaj nacin umanjivati situaciju kod na


Kako je umanjujem?
Tako što navodim primer, sličan ali još drastičniji?

Mora srpski da bude najgori.

o da u srbiji nema uspostavljenog sistema nije stvar necijeg misljenja,


Evo je.

Tako bre kaži otvoreno šta ti je na duši, nemoj zloupotrebljavati dečiju tragediju za to, lijući lažne suze, kad si jedva dočekala.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:39 28.03.2023

Re: O blogu

Centar za socijalni rad je u skladu sa svojim nadležnostima dete smestilo u ustanovu socijalne zaštite, posle čega je pokrenuo postupak lišenja roditeljskih prava za oba roditelja. Kako se navodi, nadležni sud je zatim doneo odluku da dete dodeli na staranje ocu.


A da sud mora da uradi kako mu bilo ko bilo šta preporuči, onda ne bi bio sud.


Mir, mir, mir sud nije kriv. A ni socijalno.

Sto se ovog drugog tice, znas sta tek ima u Ugandi ili Beninu. Tamo okrive dete da je omadjijano i da je pojelo nekog bitnog clana plemena i onda ga kamenuju ili muce.

Tako da je ova devojcica odlicno prosla. Socijalna sluzba radila sve po propisima, sud jos vise, komsije cule neke vriske ali sve u svemu nista zbog cega bi se neko pozabavio pitanjem i) odgovornosti i ii) podizanjem svesti na temu kada ne treba cutati. Samo nista da se ne dira jer ko to radi on naravno je lazni humanista i autenticni srbomrzac. Seselja mi.
predatortz predatortz 15:47 28.03.2023

Re: O blogu


To nikako ne znači da je Srbija funkcionalna država po svakom pitanju, ali tvrditi da je ova tragedija posledica nefunkcionalnosti Srbije je nerazumevanje stvari.


Zbog loše uređenosti Srbije, nefunkcionisanja njenih ustanova, u Americi su juče, po ko zna koji put, opet pobili neku decu u školi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana