Gost autor| Istorija| Politika

Jugoslavija, srpska stranputica

docsumann RSS / 25.02.2023. u 12:12

(zabluda, nesmotrenost ili neminovnost?) 

gost autor: gvozden 

dan-vredan-veka.jpg 

"Jugoslavizam je ideologija bez svog ideologa; ideal koji je ........ ponikao iz intrige; utopija koja je potisla i onemogućila ideju; zakon koji je branjen bezakonjem. Jugoslavizam će u našoj istoriji biti sinonim diktatura, za koje je od prvog trenutka bio tesno vezan."

Jovan Dučić

Jugoslovenska ideja, u krugovima vlasti, se u Srbiji javila polovinom devetnaestog veka, i nije bila izvorno srpska.
Bivši ruski ministar spoljnih poslova, i blizak lični prijatelj iz mladosti ruskog cara Aleksandra prvog, koji je primio Karađorđeve izaslanike u Petrogradu, i od tada zainteresovan za srpsko pitanje, Poljak Adam Čartoriski, pripadnik visokog poljskog plemstva, se razišao sa ruskom politikom, otišao u emigraciju, tamo napravio veliku paradiplomatsku mrežu, i postao vatreni zagovornik antiruske politike.

Njegova politika je uvek, i dok je bio ruski ministar, bila proengleska.

Da bi sprečio uticaj Rusije na Balkanu, on je zamislio veliku državu, pod okriljem turskog carstva, koja će biti i antiruska i antiaustrijska, a to je, po njegovom mišljenju moglo da se ostvari samo pomoću Srbije, koja je u to vreme imala već značajan stepen autonomije potvrđen hatišerifima.
To se u izvesnoj meri slagalo i sa stavovima srpske politike koja je imala nekoliko ključnih pravaca: širenje nadležnosti države, bolje reći uticaja na druge prostore naseljene Srbima, povećanje stepena autonomije u odnosu na Tursku, i smanjenje ruskog uticaja na samu Srbiju.

To, a naročito geografsko širenje i odupiranje Rusiji, su se uklapala u zamisao Čartoriskog.
Još jedan detalj se uklapao u njegov plan.
U to vreme je srušena prva vlada Mihaila Obrenovića, rusofila, a na vlast su došli ustavobranitelji.
Knez Aleksandar Karađorđević je bio zvanični vladar, ali stvarnu vlast su imali ustavobranitelji, pre svih Ilija Garašanin, kao najumniji među njima, a i usled činjenice da su druge vođe, Avram Petronijević i Toma Vučić Perišić, na zahtev Rusije morale da napuste Srbiju.

Kako Rusija nije blagonaklono gledala na smenu Obrenovića, to se ustavobraniteljska vlast smatrala antiruskom.

Čartoriski je smatrao da su to prave okolnosti za njegov plan i on, preko svoga agenta, Čeha, Franje Zaha, nastanjenog u Srbiji, sa bliskim ličnim vezama u vrhu srpske politike, kasnije postaje čak i načelnik generalštaba, lojalan i odan Srbiji, daje svoj predlog Iliji Garašaninu.
Predlog je sadržao ideju o stvaranju jugoslovenske države sa Srbijom kao centrom okupljanja.

Garašanin, koji je i sam imao slične poglede, prihvata taj plan, ali poznavajući prilike bolje od Čartoriskog, on ga u izvesnoj meri menja.
Shvata da je Srbija premala i preslaba za tako veliku ulogu koja joj je bila namenjena, da nije dobro po Srbiju da se direktno suprotstavi ruskim interesima, i od tog plana izrađuje čuveno Načertanije.
Ono ne sadrži ideju o stvaranju jugoslovenske države, već ideju o uspostavljanju i jačanju uticaja Srbije na prostore naseljene Srbima.
(Šta je podrazumevao pod Srbima i tad nije bilo definisano do kraja)
On iz teksta izbacuje termine Jugoslavije ubacuje srpske, ali to je ipak prva pojava nekakve jugoslovenske ideje u zvaničnoj srpskoj politici.

Kasnije, povratkom Mihaila na vlast, Garašanin čak uslovljava Mihaila, koji je ga zvao da učestvuje u vlasti, da prihvati njegovo Načertanije (naravno ne javno) za državnu politiku.

Mihailo prihvata, čak sa oduševljenjem, ali pošto se desilo to što se desilo, Mihailo gine, stvarnu vlast u Srbiji preuzima namesništvo (zapravo Blaznavac i Ristić) Garašanin biva skrajnut, i sudbina Načertanija, a njime i kakve takve Jugoslavije, zasnovane na ideji Čartoriskog i Načertanija biva zapečaćena.

...............................................................

Ta ideja se javlja i među Slovenima pod bečkom krunom, naročito u vreme Velike istočne krize i kasnije okupacije Bosne i Hercegovine, sada dominantno u okupiranom području.

Ali i te ideje, kao i ideje u Srbiji su bile nedoviljno definisani pokušaji da se precizira šta zapravo Jugoslavija treba da bude, proširena Srbija, što je dominantno ideja Srba i srpskih organizacija među kojima je i Crna Ruka (Apis je pred streljanje uzviknuo, živela velika Srbija, živela Jugoslavija?) ili državna zajednica više naroda.

Zapravo, nije postojalo opšteprihvaćeno mišljenje da li se radi o tri (Srbi, Hrvati i Slovenci) zasebna naroda, ili su to toliko slični narodi da se ne može govoriti o tri različita.

Neke od tih ideja su uključivale i Bugare.

Ali te ideje, ideje pravljenja neke Jugoslavije, nema među srpskim političkim strankama, ni u srpskom narodu, za njih je postojanje Srbije bila činjenica oko koje nema dvoumljenja.

.....................................................................

Na velika vrata ideja Jugoslavije u zvaničnu srpsku politiku ulazi u decembru 1914, Niškom deklaracijom.

Iznenada, bez pripreme, bez zagovornika, bez ideologa, iz vedra neba.
Deklaracija je doneta u uslovima nimalo povoljnim za Srbiju.
Kolubarska bitka traje, "saveznici" ne žele da Srbiji daju zvanični status saveznice, a to znači da ne žele da prihvate nikakve obaveze prema njoj. Bugarska, Rumunija i Italija nisu odabrale strane, pa je izvesno bilo da će sile Antante pokušati da ih ustupcima privole da stanu na njihovu, a ustupci mogu da budu samo na štetu Srbije (što se i desilo) i u tim okolnostima Srbija izglasava deklaraciju u kojoj za svoj cilj postavlja "Jugoslaviju".

Objašnjenja tako megalomanskog cilja u tako nepovoljnim uslovima ima nekoliko

Jedan je, možda najverovatniji, taj da je Srbija odlučila, da pošto je već primorana na rat, da pred saveznike, a i sebi, postavi maksimalan cilj, i da posle rata pristane i na manje od toga, što bi opet bio uspeh.
U prilog tome objašnjenju ide i činjenica da je srpska vojska već bila odnela pobedu na Ceru, i da je u toku bilo napredovanje srpske vojske u kolubarskoj kontraofanzivi , koja je završena pobedom posle samo nekoliko dana.

Drugo moguće objašnjenje je pokušaj da se saveznici privole da jače podrže Srbiju tako što će im se ponuditi dobro rešenje.
Napraviće veliku državu na Balkanu koja će zameniti Austrougarsku, ali koja će, za razliku od Austrougarske, biti na njihovoj, a ne na nemačkoj strani.
To je, zapravo, bio osnov i Garašaninove politike da Francusku i Englesku privoli za ideju Jugoslavije.

Jedan od razloga je verovatno bio i taj da u meri u kojoj je to moguće, utiče na moral vojske Austrougarske, kod njenog slovenskog elemenata, izazivanje pojave pete kolone u AU.

Pre rata u tom delu carstva je bilo nezadovoljstva položajem tog, slovenskog, stanovništva.
Sad, kad im Srbija pruža priliku da se otrgnu od Beča i Budimpešte, izazvaće makar koliko toliko dezerterstva i kolebanja i možda prelaska na srpsku stranu.
Toga je bilo, a koliko je na to uticala Niška deklaracija nemoguće je utvrditi.

(Zanimljiva je priča o Dimitriju Konjoviću, bratu Petra Konjovića, pilotu austrougarske vojske, koji je namerno mašio kada je gađao italijanski brod na kom su se Srbi iz Medove prebacivali u Italiju .
Na tom brodu su bili ceo državni trezor, Miroslavljevo jevanđelje, patrijarh, i oko 400 ljudi.)
Nisu Nišku deklaraciju saveznici prihvatili kao dobro rešenje za njih, naprotiv.
Oni su teritoriju na koju je Srbija pretendovala predvideli za trgovinu sa Bugarima, Italijanima i Rumunima.
Rusija je i dodatno bila protiv, jer je, ispostavilo se ispravno, zaključila šta će se desiti sa Srbijom ako se upusti u zajednicu sa velikom kompaktnom masom katolika, ili kako su govorili ako se "utopi u katoličko more"

U toku rata se Srbija dosledno, i ispostaviće se pogrešno, držala tog proklamovanog cilja.

...............................................................

Londonski ugovor je, makar njegovi detalji, za Srbiju bio tajna, ali druga ponuda, (bilo ih je zapravo dve, slične) upućena direktno Pašiću je Srbiji nudila ono što bi danas smatrali izuzetnim uspehom.

Par meseci posle Londonskog ugovora je Srbiji ponuđena teritorija koja bi se mirne duše mogla zvati velikom Srbijom:
Cela BiH , deo Dalmacije, severna Albanija, Srem, Bačka.

Otprilike Šešeljevo, Karlovac - Karlobag - Ogulin - Virovitica.

Ustupak koji je Srbija trebalo da učini je bilo Milutinovo "levo od Vardara" zapravo teritorija koju je Srbija odbranila od Bugarske u drugom balkanskim ratu, samo godinu dana ranije, trebalo je da bude ustupljena - Bugarskoj.

Pašić to bez razmišljanja odbija.

I pored toga što ne postoje nikakve garancije da bi se to i ostvarilo ( tad se nije razmišljalo o likvidaciji Austrougarske, rat je kasnije doveo do sasvim drugih političkih rešenja, pa nije sigurno da bi se u njih uklopila velika Srbija) velika greška je što taj predlog nije prihvaćen.

Pašić je, iako videvši da njegova politika nuđenja saveznicima velike države na Balkanu nije prihvaćena, odlučio da na njoj ipak radi i osniva svoju "marketinšku agenciju" koja će među saveznicima stvarati utisak da je slovenski živalj u Austrougarskoj za ujedinjenje sa Srbijom, što nije bilo tačno.
Tako nastaje Jugoslovenski odbor.

I pored toga što je odbor osnovan i finansiran od strane Srbije, što je formiran da bi bio sredstvo u rukama srpske vlade, on brzo zauzima sopstvene stavove, koji se često razilaze sa Pašićevim.
Pokušava da od propagandog tela srpske vlade postane zaseban politički subjekt.

To se intenzivira slomom srpske vojske, i napuštanjem Srbije.
Tvrdili su da su sad oni i srpska vlada ravnopravni, i jedni i drugi u emigraciji, ni jedni ni drugi nemaju vojsku (govorili su da je srpska vojska posle Albanije nepostojeća kao operativna vojna sila) i da treba da imaju isti status.


Pošto to niko drugi nije prihvatao kao predstavnike bilo koga ili bilo čega, i pošto su zauzeli politiku koja ne sledi Pašićeve zamisli, on s njima ulazi u sukob, i prekida kontakte.

Ali se stvari 1917. prelomne godine, menjaju.

Pojavljuje se ideja, na inicijativu Austrougarske, da Austrougarska pređe iz savezništva sa Nemačkom i na stranu Antante, a u nekim varijantama Srbija bi bila u Austrougarskoj.
Jedna opcija je bila da se napravi trojna umesto dvojne monarhije, da treći činilac bude slovensko područje u koje će ući i Srbija
U drugoj varijanti da Srbija ostane zasebna država, ali da njenu krunu ne nosi Karađorđević nego neki Habzburg,

Ili varijanta da Karađorđevićima ostane kruna "trećeg entiteta" ali da iznad kraljevske bude carska bečka kruna....

A u Rusiji je već izbila februarska revolucija, i mada je privremena vlada nastavila da vodi rat, ruski car Nikolaj, iskreno naklonjen Srbiji, je već bio abdicirao. Privremena vada je pokazivala otvorene antisrpske a probugarske stavove.
Ministar spoljnih poslova je postao čovek koga Pašić nije hteo da primi 1913. zbog njegovog antisrpstva.
Vodio je neku komisiju za utvrđivanje onoga šta se dešavalo u ratu između Srba i Bugara, i bio otvoreno na bugarskoj strani, čak su i studenti organizovali proteste da se on otera iz Srbije, (Miljukov se prezivao)

Pašić uviđa da je u pitanje došlo i postojanje same Srbije, a da je ostao bez saveznika na koga se može osloniti, i poziva Jugoslovenski odbor, Trumbića, na dogovor, da tako pokuša spas.

Situacija za jugoslovenski odbor nije ništa bolja.
Svi njegovi višegodišnji pokušaji da nekako stekne status prihvaćenog subjekta propadaju.
U Londonu, Parizu, čak Rimu, u Petrovgradu već na početku, su bili ignorisani, i on konačno shvata da se saveznicima može približiti samo preko srpske vlade.

Nepovoljne okolnosti i za jedne i za druge su ih spojile na Krfu.

Neslaganja se javljaju i na Krfu, Pašić insistira na unitarizmu, odbor (Ante Trumbić) na federalizmu, ali to neslaganje prevazilaze tako što odluku o tome ostavljaju budućoj ustavotvornoj skupštini.

Iako je Krfska deklaracija dokument bez pravne snage (Jugoslovenski odbor nije imao nikakav legitimitet da pregovara u ime Slovenaca, Hrvata i Srba iz AU), iako je dogovorena u vreme kad nije bilo moguće znati da li će išta moći biti sprovedeno (ofanziva za proboj solunskog fronta je pokrenuta tek godinu dana posle donšenja deklaracije) ispostavilo se da je ona, prvi zajednički dokument srpske vlade i Jugoslovenskog odbora, bila poslednji veliki čin posle koga će konačno nastati Jugoslavija.
Ne sa tim nazivom, ali to je forma.


..................................................................


Posle su stvari tekle tako da je postalo jasno da to ne može biti funkcionalna država u praksi.


A da li je morala da bude formirana?
Da li je Srbija imala drugi izbor?

Teze da je mogla vojskom da zaposedne granice koje bi obuhvatile teritorije naseljene većinom Srbima, i da te granice odbrani, treba odmah odbaciti.

Italija, mnogo veća, jača i značajnija od Srbije je zahtevala tako nešto za sebe, pozivajući se na potpisan Londonski ugovor, vojskom je zauzela značajne teritorije, ali nije uspela.
Morala je da se povuče, uz ogromnu ljutnju i bes, ali da se ipak povuče.
Naivno, pa čak i glupo bi bilo verovati da bi Srbiji uspelo ono što Italiji nije.

Amerika se umešala u rat, postala bitan, ako ne i najbitniji faktor, a ona nije bila potpisnica Londonskog ugovora, samim tim on je stavljen van snage.

Ako Londonski ugovor nije imao dovoljnu političku snagu, naivno je i spominjati snagu Krfske deklaracije.


Krfska deklaracija je ostvarena u smislu teritorije, ali to nikako nije zbog snage Srbije ili zbog važnosti Krfske deklaracije.
Samo se podudarilo da to što je na Krfu dogovoreno, i što je srpska vlada u Niškoj deklaraciji proklamovala, podudara sa interesima Engleske najpre.

Pošto nisu uspeli pokušaji da se Austrougarska odvoji od nemačke i prevede na svoju stranu, odlučeno je da se ona rasformira.
A Engleskoj još od vremena Istočnog pitanja, a i od ranije, bilo bitno da postoji neka država na Balkanu koja će biti prepreka ruskom uticaju, pa je posle osetnog slabljenja turskog carstva, Austrougarskoj omogućila da se proširi na Balkan, najpre okupacijom a onda i aneksijom Bosne.
Tako je Tursku zamenila Austrougarskom na toj funkciji.

Sada, pošto je otpala mogućnost da Austrougarsku i dalje zadrži u toj ulozi, eliminiše se AU, a tu se uspostavlja nestabilna država Jugoslavija, koju može da kontroliše, i koju može lako da likvidira ako se pokaže greškom.

...............................................................


Greška Srbije je ne to što je pristala na Jugoslaviju, nju možda nije mogla da izbegne, ali entuzijazam sa kojim je naročito Aleksandar ušao u tu Jugoslaviju, je neshvatljiva greška.

Jer

Stvari bi možda izgledale drugačije da je Srbija 1915. prihvatila ponudu koju je imala od saveznika.

Ta ponuda se sasvim lako mogla usaglasiti sa Italijom, jer su ponude Srbiji i ponude Italiji bile u dovoljnoj meri komplementarne da bi se kompromis mogao naći.
I onda Italija ne bi bila sama koja se odupire.
Antanta bi došla u poziciju da mora da krši ne jedan nego dva svoja potpisa, i da protiv sebe ima savez dve zemlje, svoje dojučerašnje saveznice, koje imaju realne osnove za svoje zahteve.

Bila bi u poziciji da jednoj državi, Srbiji, silom nameće teritorije koje ova ne želi, što je nelogična situacija.

U svakom slučaju to bi bila sasvim drugačija pozicija od one u kojoj samo jednog saveznika odbacuješ, a drugom, navodno, ispunjavaš njegove zahteve.
Pašić je Krfsku deklaraciju shvatao kao odraz trenutka i okolnosti, a ne nešto što mora biti sprovedeno u delo.
Toga je bio svestan i Trumbić pa je i on radio na alternativnim rešenjima.
I Pašić i vlada su bili spremni i na druge scenarije, ali se Aleksandar potpuno posvetio Jugoslaviji.


Sve što je njemu bilo važno je da se spreči bilo kakva rasprava o uređenju, da li će biti republikansko ili monarhističko, pošto je i to, raspravu i odluku oko budućeg uređenja, predviđao dogovor u Ženevi sa " jugoslovenskim odborom"

Dalje, posle tog dogovora, posle Ženevske deklaracije, koja je bila nepovoljna po Srbiju, toliko nepovoljna da ju je srpska vlada odbila, nastupio je period u kom nije bilo nikakvih kontakata sa "državom SHS", i kad je bilo prihvaćeno stanje da je sve to propalo.

Ali je onda bezizlaznost situacije naterala "Narodno vijeće SHS" da požure u Beograd, da se odreknu svih rezultata pregovora u Ženevi, da prihvate sve uslove srpske vlade, samo da se ujedine sa Srbijom.

Realno je, dakle, pretpostaviti da je bilo moguće izboriti se za neki drugi oblik države, nekakav da njen srpski karakter bude naglašeniji.

Francusku je sigurno bilo moguće pridobiti za takvu opciju, verovatno i Ameriku, Engleska je bila jasno protiv, ali nije ona bila jedina koja je odlučivala.
Da je bilo moguće i neko drugo rešenje govori i činjenica da je priznavanje nove države išlo sporo.
Prvo priznanje je bilo norveško tek u januaru 1919, američko u februaru, francusko i englesko dosta kasnije, i pored agilnosti vlade SHS na priznanjima.
To, oklevanja sa priznanjima na kojima je SHS insistirala, govori da nije postojalo gotovo rešenje, koje je samo saopšteno Srbiji, što se može čuti, jer su najvažniji faktori čekali sa priznanjem, očigledno kalkulišući i sa nekim drugim opcijama, čekajući Parisku mirovnu konferenciju ili neke druge međunarodne ugovore.

Dakle, neko drugo rešenje je bilo verovatno moguće ostvariti.

A najtragičnije je što to, neko drugo rešenje, nije ni pokušano, naprotiv, radilo se direktno protiv svojih, srpskih, interesa, a za tuđe, neprijateljske, hrvatske.

Da nije bilo Aleksandrove neshvatljive posvećenosti, i u slučaju neminovnosti da Srbija u nju uđe, Jugoslavija je Srbima mogla biti predstavljena kao nužnost, a ne želja Srbije.
U takvoj situaciji, u kojoj bi se Jugoslavija Srbima predstavila kao nametnta nužnost , a ne pobeda srpske politike, srpska javnost i srpske stranke bi imale drugačiji, oprezniji odnos prema Hrvatima, i ne bi se desilo da hrvatske stranke vode hrvatsku nacionalnu politiku, a srpske jugoslovensku, i to još pomažući Hrvatima u njihovom poslu.

Sledeća greška, ili možda i prva, Srbije je bila osnivanje Jugoslovenskog odbora.

Samim njegovim osnivanjem ga je u izvesnoj meri legitimizovala kao predstavnika naroda dela AU, i tako taj deo monarhije u nekoj meri učinila zasebnim entitetom.
Ono što Beč i Budimpešta nikako nisu dozvoljavali dok je postojala AU, da to područje bude tretirano kao zaseban entitet, već su ga uvek držali podeljenog između sebe, Srbija je odmah uradila.
Da toga nije bilo, sasvim moguća situacija bi bila da bi se teritorija koju je predstavljao Jugoslovenski odbor, kasnije Narodno Vijeće SHS, posle rata našla u poziciji neorganizovane, nedefinisane teritorije, poražene, i sad već bivše države, koja nema nikakve predstavnike, nikakvu organizaciju i nikakvu vlast.

Slično stanje je i bilo na tom prostoru.
Italija je vojskom zauzimala ono što je smatrala da je njeno po ugovoru, i preko toga, "zeleni kadar", ostaci poražene vojske pretvoreni u pljačkaške bande su vršljali teritorijom i pljačkali, a "država" nije imala načina da bilo šta uradi.

Narodi sa te teritorije bi bili prinuđeni da čekaju šta će se o njihovoj sudbini dogovoriti sile koje su pobedile državu za koju su ratovali.

Oni, Hrvati i Slovenci, nisu mogli ništa da traže, njih niko ništa nije pitao, niti bi se iko osvrtao na njihove eventualne zahteve.

Pokušali su čak i da američku vojsku pozovu da im ona uspostavi državu, tražili da u operacijama ne učestvuju srpska i italijanska vojska, ali su ti pokušaji smatrani neozbiljnim, i odbijeni uz preporuku da se obrate Srbiji.

Srbija im je priskočila u pomoć, i svojom vojskom im rešila te probleme.

A koliko im je gorelo pod nogama vidi se po tome što je Narodno Vijeće, tj "država SHS" ovlastila izaslanike da tako veliku stvar, pravljenje države, definitivno okončaju jednim činom.

Taj čin je zapravo izmena izjava, pozdrav izaslanika i otpozdrav kralja, ne postoji ništa više, nikakav ugovor niti bilo kakav sličan dokument.
Narodno vijeće ništa nije ratifikovalo, već je samo posle par dana objavilo da prestaje sa radom žureći da se otarase svih problema.

Oni ni za šta nisu imali vremena, niti bilo kakvog izbora, Srbija je to znala i nije iskoristila.

Tih dana je vreme ubrzano radilo za Srbe a protiv Hrvata, skoro svakodnevno su narodna veća, skupštine, pripajali svoje teritorije direktno Srbiji, (24 novembra Srem, 25 ostali delovi današnje Vojvodine, 27 Banja Luka, 29 Crna Gora,....)
Narodno veće Splita je postavilo ultimatum državi SHS, zapravo Zagrebu, da odmah prihvati sve i da se ujedini sa Srbijom, ili će ono to učiniti samostalno poput ostalih.

Politički mudro je bilo ostaviti ih u tom položaju, i insistirati na srpskim nacionalnim i državnim interesima, a ne na jugoslovenskim.
I umesto da ih ostavi na vatri, Aleksandar ih prima, i već 1. decembra pravi s njima Jugoslaviju.

Morao je makar da odlaže, a to je sigurno mogao.
To može da zvuči možda i surovo, ali u politici je to poželjno postupanje.

Jer upravo to je Srbima poručivao veliki političar, i važan, jedan od najvažnijih ljudi sveta tog vremena, francuski premijer Žorž Klemanso:

"Srbi moraju da nauče da ne treba da pokazuju pesnicu pred velikim, a popustljivost pred malima, nego obrnuto".

Tad su Srbi bili veliki a Hrvati mali, i trebalo im je pokazati pesnicu.
Njihov jedini kanal preko koga su mogli uopšte da na bilo kom nivou komuniciraju sa silama pobednicama je bila Srbija.

I Srbija im je na žalost i na svoju štetu taj kanal omogućila.

................................................................

Šta god da je u pitanju, zabluda, nesmotrenost, ili neminovnost Jugoslavija je za Srbiju bila stranputica.
Zabluda je, a to je nesporno, bilo isuviše na srpskoj strani u toku trajanja prve Jugoslavije, a u toku druge i čiste osvete države prema srpskoj naciji.

Za kraj, govor Klemansoa na završetku Versajske konferencije

"Prilikom zaključenja ove naše mirovne konferencije, ja moram da izrazim svoje veliko žaljenje što je s političke pozornice sveta nestalo jedno veliko istorijsko ime, a to je Srbija."


...................................................................


Ali
Srbija se vratila na političku pozornicu sveta.
Izgubila je ceo vek, ogromnu cenu platila, ali je, valjda, naučila lekciju, da Srbi mogu biti svoji na svome samo srpskoj državi.



Komentari (350)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shmoo shmoo 13:19 03.03.2023

Re: Ма Кинези, бре, јебу кеву свима... У вугла

maksa83
Или што каже Син Ђин Пинг за тик ток:"Донт фолоу ми, ај олреди фолоу ју."

Pa bre ti Kinezi ni sopstvene fore ne mogu da smisle nego kopiraju tzv. Russian Reversal Joke odn. što bi naš prost narod rekao - antimetabolu.

In Soviet Russa - President kills you.




Није, нису Кинези. То што сам препричао је из британског Спитинг Имиџа, серије са вишедеценијском традицијом (гледао сам је први пут стварно давно, још половином осамдесетих).

Из тог доба ми је најомиљенији скеч био

ОВО (Ај спај вид мај литл ај...)

(Молим, обратити пажњу на то да сви Руси у ложи на паради осим председника изгледају као Брежњев који се упокојио неколико година раније.)

Такође, из тог времена док је Мендела још увек мардељао, Брејетен Брејтенбах био у емиграцији у Паризу, а Стивен Бико био убијен, запамтио сам и ово:

Never met a nice south african (ЛИНК)



А ово ај олреди фолоу ју је новијег датума, од пре пар година, пред сам почетак коронарног доба, али такође Спитинг Имиџ:





gvozden1 gvozden1 13:29 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
Evo ih koji smatraju da je srpski interes da nas Tanja Fajon hvali, i da za taj interes vredi žrtvovati i Kosovo i Srpsku.

Legitimno.
A šta ti o tome misliš?


koji su to?






Nikove na sunce :)

Pa svi oni koji iz nekog tajnovitog razloga predlažu da se Srbija okrene od Rusije i priđe zapadu.
A pri tom nikad niko od njih nije ni pokušao da odgovori na ono jednostavno pitanje, a šta time dobija?

Evo i nikova, Gedža, vidiš i sam, na to pitanje odgovara pričom o nekim Bugarima, o nekom Staljinu, o bogtepita čemu, ali šta Srbija dobija ni reč.

A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

Al njemu, njima, je to očigledno dosta.

Mali, iskompleksirani ljudi.
docsumann docsumann 13:48 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

A pri tom nikad niko od njih nije ni pokušao da odgovori na ono jednostavno pitanje, a šta time dobija?




maksa83 maksa83 13:56 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).
gedza.73 gedza.73 13:57 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


gvozden1
Evo i nikova, Gedža, vidiš i sam, na to pitanje odgovara pričom o nekim Bugarima

aaa ti bi da pričamo o Srbima 'Imperatore Putine razmakni nam butine'?



Al njemu, njima, je to očigledno dosta.

Kaži bre slobodno meni, neću se ljutim. Vi ruske komunjare ste uvek voleli da titrate jajca Moskvi a tebi baš nedostaju politički časovi o nepobedivoj Sovjetskoj Rusiji koja će da slomi nepravedni sveCki poredak i Staljin... Putinu koji kara.
ali šta Srbija dobija ni reč.

Srbija u privrednom i kulturnom smislu pripada Evropi. Sa njom sarađuje, u njoj žive naši rođaci, prijatelji, komšije, od njih kupujemo i njima prodajemo dok sa Moskovijom imamo veze preko porodice Milošević-Marković.

To što si ti uvrteo sebi u glavu kako ti Kosovo i napredak Srbije zavise od Putina moš okačiš mačku o rep. Eto sad se lomi a Rusije ni od korova.
Ako nisi mislio na Kosovo nego na privrednu saradnju i tu od Rusije možeš 'dobiješ samo qrac'.

maksa83 maksa83 13:59 03.03.2023

Re: Ма Кинези, бре, јебу кеву свима... У вугла

Never met a nice south african (ЛИНК)

E ovoga se i ja sećam! I dan danas prva stvar koja mi padne na pamet kad čujem da je neko South African.

P.S. Hoće mi se uzeti za zlo ako se setim da je Elon Musk - South African?
shmoo shmoo 14:00 03.03.2023

Re: Ма Кинези, бре, јебу кеву свима... У вугла

maksa83
Never met a nice south african (ЛИНК)

E ovoga se i ja sećam!





P.S. Hoće mi se uzeti za zlo ako se setim da je Elon Musk - South African?



Боже сачувај, таман посла!

(Додуше, превише је бео Јужноафриканац за мој укус, али не правим питање. Ако ја овако бео могу да да верујем да личим на Хаулина Вулфа, зашто ти не би смео да помињеш бледуњавог јахача Илона Маска из Јужне Африке.)





gvozden1 gvozden1 14:17 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).

Znao sam da se ložiš na nju:)
A nije neka riba jbg.


Nego eto ti odgovara Doks, to je to.
Ovaj pokušaj oko, tamo pripadamo, iako nam je cela istorija između tamo i ovamo, tamo nam rođaci, kao da oni moraju da se vrate ako Srbija ne uvede sankcije Rusiji, ili kao da moramo da se dodvoravamo nekome što ih je primio, njega proceni sam koliko je pametan.


Ali udvoricama je, očigledno, dovoljan.
maksa83 maksa83 14:29 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Znao sam da se ložiš na nju:)
A nije neka riba jbg.

Ne božemeoprosti, od tih riba koje Putinofile lepe na plafon (što joj samo daje na kvalitetu) apsolutni vrh je ona Sanna Marin. Kakkkkkav mač-kić...

Ovaj pokušaj oko, tamo pripadamo, iako nam je cela istorija između tamo i ovamo, tamo nam rođaci, kao da oni moraju da se vrate ako Srbija ne uvede sankcije Rusiji, ili kao da moramo da se dodvoravamo nekome što ih je primio, njega proceni sam koliko je pametan.

Istorija ti nije između tamo i ovamo nego ovamo, pošto su ti Beč i Budimpešta i Solun i Rim na par sati nečim, a Moskva ti je u pičci materini. Tamo ti je istorija bila najviše i najintenzivnije kada su ti Rusi ovde na tenkovima zavalili komunizam. Ne znam da li si čuo za komunizam? Kažu da je za Srbe pogotovo bio baš blagorodan.
gvozden1 gvozden1 14:44 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

nego ovamo, pošto su ti Beč i Budimpešta i Solun i Rim na par sati nečim, a Moskva ti je u pičci materini

Jbg, kad ni sveti Sava ni Karađorđe, ni Miloš ni Mihailo nisu imali guglmaps, pa nisu merili :)

Istorija, Makso, istorija, ne geografija, pomešao si oblasti.


kada su ti Rusi ovde na tenkovima zavalili komunizam.


Uz pomoć, čiju ono beše?

Neko se uzdao u zapad, a ovi kažu, oš ti tamo da živiš, i izdadoše svoje saveznike, prodadoše ih komunistima.

Kako oni bi išla ta priča, nešto se ne sećam.
softelectronics_e softelectronics_e 14:55 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
A ti veruješ u iskrenost ovolike zainteresovansti za položaj neke devojčice negde tamo hiljadama kilometara daleko?

U strasnu zabrinutost za njenu sudbinu?

Foliranje, ako mene pitaš.

Koristi se neka, možda i izmišljena, devojčica da se gađa Putin.

Pa stvarno su opsednuti njime, a on, da, kara.


na sličan način gedža koncipira sve svoje komentare u diskusijama.
detalji sličice, navodi.
lično, mnee je to pomalo iritiralo dok sam s njim svojevremeno polemiso na blogu, jer razbija fokus i opterećuje priču. ako konstantno kačiš i "poentiraš" s novim dokumentima i navodima, to zapravo više i nisu neki aduti i bitni momenti, već zamarajući manir.
al, rekoh, gedža je bio sklon tome i ranije, u vremena u kojim je za čarlija bio gospodin gedža, jer je koincidencijom slučajnosti gedža zastupao stavove bliske čarlijevim.

tako da je to manje stva strasti i fanatičnosti, a više o stvar principa.

a što se opsjednutosti tiče, šta znam, lako padaju ljudi u vatru u vezi politike, ničeg novog tu nema. nit neobičnog




Gedža je za mene i dalje gospodin.
Čak iako ga svaki puta ne oslovim sa gospodine.
Nije nužno da se ja složim sa svakim gospodinom, svaki puta.
Čemu?
Gvozden je za mene, takođe, gospodin.
A on i Gedža, međusobno, ne mogu 'očima da se vide'.
gedza.73 gedza.73 15:36 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


kad ni sveti Sava

Evo da ti ne reče ruku sam na panj mogao da stavim kako Rastko Njemanjić nikad nije bio u Moskvi. Znam da je bio Tito, Kardelj, Filipović (dobro on se nije vratio), Vladimir Čopić (ni on se nije vratio), SIma Marković (bre i on)...

Al da je Rastko išao Moskoviju nisam znao. Lepo je kad čovek nauči nešto novo. Jel' možeš samo da me uputiš kad je to bilo i gde je bio pa da čisto malo saznam nešto na tu temu?
Uz pomoć, čiju ono beše?

Neko se uzdao u zapad, a ovi kažu, oš ti tamo da živiš, i izdadoše svoje saveznike, prodadoše ih komunistima.

I onda oni umesto kod izdajnika zapucaju u Rusiju. Ovo ti je spomenik načelniku Vrhovne komande (da ne pobrkaš sa Vrhovnim štabom to su oni ruski) Jugoslovenske vojske u Lenjingradu




gvozden1 gvozden1 16:20 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


Evo da ti ne reče ruku sam na panj mogao da stavim kako Rastko Njemanjić nikad nije bio u Moskvi.

Nemoj zajebavati!

Ja mislio išo.

Kad ono deli na istok i zapad, tako to ispadne.
gedza.73 gedza.73 16:55 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Nemoj zajebavati!
Ja mislio išo.

Sigurno pročitao u onoj čuvenoj narodnoj koja se prenosi s kolena na koleno 'Sveti Sava i put u Moskvu'. Al sve mi deluje kako si ti nešto pomešao Marka Pola, Jovanču Micića i svetog Savu.
Kad ono deli na istok i zapad, tako to ispadne.

Ispadne, ispadne. Nego kad se pojavila ova moskovska Rusija na vremenskoj skali na tom tvom istoku ako računamo prosečnu starost srpske tarabe?
gvozden1 gvozden1 17:40 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

To si sigurno pročitao u onoj čuvenoj narodnoj koja se prenosi s kolena na koleno 'Sveti Sava i put u Moskvu'. Al sve mi deluje kako si ti nešto pomešao Marka Pola, Jovanču Micića i svetog Savu.

Ne bre, nešto o krunisanju brata mu istočnom krunom, da poništi zapadnu.
Jesi li ti načuo nešto o tome?
Priča se ovih dana.
. Nego kad se pojavila ova moskovska Rusija na vremenskoj skali na tom tvom istoku ako računamo prosečnu starost srpske tarabe?

Zaboli me kad se pojavila, ti si njome opsednut, tragaj.

Kad te već karaju Rusi, i kad ih baš toliko mrziš, tragaj.
gedza.73 gedza.73 17:55 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Ne bre, nešto o krunisanju brata mu istočnom krunom, da poništi zapadnu.

a Moskva ti je u pičci materini

Jbg, kad ni sveti Sava ni Karađorđe, ni Miloš ni Mihailo nisu imali guglmaps, pa nisu merili :)

Eto, samo me zanimalo kako je i kada sveti Sava iz Moskve u Srbiju doneo blini
Ne bre, nešto o krunisanju brata mu istočnom krunom, da poništi zapadnu.
Jesi li ti načuo nešto o tome?
Priča se ovih dana.

Jes. Bilo tako kao što kažeš. Posle nekog vremena opet došli Rusi pa poništili i istočnu krunu i pravoslavlje a od hrama svetog Save napravili magacin i parking pa po ugledu na ruske tradicionalne vrednosti 'teli da naprave Galeriju fresaka. Ne znam da li si načuo nešto o tome, pričali smo o ruskom komunizmu na blogu ovih dana.
gvozden1 gvozden1 18:00 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Moskve

došli Rusi

Ne vadi Putin :)

Ako ako, i treba.
benedykt benedykt 18:15 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gedza.73
docsumann
za razliku od tebe lično sam uvijek bio protiv NATO

Sve države bivšeg Istočnog bloka su jedinu zaštitu od Rusije mogle da nađu u okviru NATO pakta. Isto kao Ukrajini je Putin mogao da uradi Češkoj, Slovačkoj, Baltiku pa su se oni na vreme zaštitili.


To je ono što se konstantno zaboravlja, odnosno od učlanjivanje bivših članica Varšavskog ugovora se pravi nekakva grandiozna zavera protivu Rusije a sve sa kao fol ciljem da je NATO pakt navodni opkoli. Sami ljudi iz tih zemalja bukvalno očima ne mogu da vide Putinovu Rusiju zato što ih ista neodoljivo podseća na SSSR, odnosno jako dobro pamte svu lepotu i život u onih pola veka iza Gvozdene zavese. Ono što je meni lično skoro pa potpuno neverovatno da je svima u Srbiji sasvim normalna averzija prema NATO paktu zbog 1999. a da pri tome bukvalno odbijaju da shvate da ljudi iz Istočne Evrope imaju isti takav odnos prema Rusiji iz jako sličnih pobuda…
benedykt benedykt 18:17 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

maksa83
A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).

Jedini koje Putin zaista kara u glavu su u suštini oni koji se lože na njega…
gvozden1 gvozden1 18:19 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

benedykt
maksa83
A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).

Jedini koje Putin zaista kara u glavu su u suštini oni koji se lože na njega…

Gedža?
Pa to i pričam.
softelectronics_e softelectronics_e 18:37 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
prije neki dan naletih na odlično zapažanje Nil Degrejs Tajsona.
parafrazirano, internet i društvene mreže su stvorile takvu sveopštu situaciju, da bilo koje bizarno mišljenje, pa čak i ono najbesmislenije i/ili najbedastije, iznešeno u virtuelni etar steći će svoje pristalice i odobravače.

Gluposti!
softelectronics_e softelectronics_e 18:49 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
Nema tu razlike! Za pametnog čoveka.


možda nijanse u stilu, al im je nastup i jednim i drugim generalno siledžijski i bezdušan.

za razliku od tebe lično sam uvijek bio protiv NATO. vjerovatno je za CG u ovom trenutku daleko bolje da je tu gdje jeste, al da je bio referendum ja bih glaso po sopstvenoj savjesti, pa sve i da CG zbog nepulaska u NATO sutra propadne.

i naravno da sam svjestan da je u pozadini sukoba u ukrajini bilo svega, al napad an nezavisnu zemlju ne može da ima opravdanje. mislim, ako ta zemlja ne planira da te napadne..
...

Meni je prilično nejasno zgražanje zbog napada na nezavisnu zemlju?
Pa zar svaka zemlja nije nezavisna?
I, dodatno, zašto se ljudi toliko snebivaju zbog tih nekakvih granica?
Pa zar ljudska prava i demokratija nisu važniji od nekakvih granica?
Zar nije obaveza civilizovanog sveta da bombarduje i pobije sve koji ugrožavaju ljudska prava, slobode i, iznad svega, demokratiju?
Prema tome, kako su nas braća Ameri naučili (samo da se sada neki blogeri ne šlogiraju zbog pominjanja Amerike) da su granice nevažne, ako je demokratija ugrožena.
Granice nisu nešto što je statično.
To je dinamična kategorija, danas ovde, sutra pomereno - tamo ili ovamo.
Za nekoga bolje tamo, a za nekoga ovamo.
docsumann docsumann 18:59 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

softelectronics_e
docsumann
prije neki dan naletih na odlično zapažanje Nil Degrejs Tajsona.
parafrazirano, internet i društvene mreže su stvorile takvu sveopštu situaciju, da bilo koje bizarno mišljenje, pa čak i ono najbesmislenije i/ili najbedastije, iznešeno u virtuelni etar steći će svoje pristalice i odobravače.

Gluposti!


nema te budale koja nema pratioce na internetu. od ravnozemljaša, astrofuturolog do neonacista...




docsumann docsumann 19:04 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

softelectronics_e
docsumann
Nema tu razlike! Za pametnog čoveka.


možda nijanse u stilu, al im je nastup i jednim i drugim generalno siledžijski i bezdušan.

za razliku od tebe lično sam uvijek bio protiv NATO. vjerovatno je za CG u ovom trenutku daleko bolje da je tu gdje jeste, al da je bio referendum ja bih glaso po sopstvenoj savjesti, pa sve i da CG zbog nepulaska u NATO sutra propadne.

i naravno da sam svjestan da je u pozadini sukoba u ukrajini bilo svega, al napad an nezavisnu zemlju ne može da ima opravdanje. mislim, ako ta zemlja ne planira da te napadne..
...

Meni je prilično nejasno zgražanje zbog napada na nezavisnu zemlju?
Pa zar svaka zemlja nije nezavisna?
I, dodatno, zašto se ljudi toliko snebivaju zbog tih nekakvih granica?
Pa zar ljudska prava i demokratija nisu važniji od nekakvih granica?
Zar nije obaveza civilizovanog sveta da bombarduje i pobije sve koji ugrožavaju ljudska prava, slobode i, iznad svega, demokratiju?
Prema tome, kako su nas braća Ameri naučili (samo da se sada neki blogeri ne šlogiraju zbog pominjanja Amerike) da su granice nevažne, ako je demokratija ugrožena.
Granice nisu nešto što je statično.
To je dinamična kategorija, danas ovde, sutra pomereno - tamo ili ovamo.
Za nekoga bolje tamo, a za nekoga ovamo.


koja gomila ničega


softelectronics_e softelectronics_e 19:05 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
Nemoj da se ljutiš, ali ako sam razumeo ti si samac.


jesam, ali nije da nemam o čijoj budućnosti da brinem.
bratov sin je apsolvent, ćerka brucoš...

Jedan od mojih najboljih prijatelja je Đ., Madžar iz Subotice.
Đ. je jedan od najboljih ljudi koje sam u životu upoznao.
Svakako među prvih 5.
A upoznao sam ih mnogo.
Đ. je oženjen sa M.
Sa Đ. sam sarađivao na jednom veoma važnom projektu.
Đ. je bio stručnjak u jednoj specifičnoj oblasti.
Svake godine je, po pozivu, išao u Boing da njihovim inženjerima održi seriju predavanja.
Prvi puta, kada smo se sreli posle bombardovanja, rekao mi je da više ne puši.
A pušio je više od mene, što je bio popriličan podvig.
On Kamel, ja Vinston.
Pitam ga ja, našli se u Subotici, kada ide ponovno u Ameriku.
Odgovori mi - nikada više.
Onaj dan kada su započeli bombardovanje, prestao sam da pušim i rekao sebi da nikada više neću kročiti u Ameriku.
Elem, Đ. i M. nisu imali svoju decu.
Ali je Đulina žena M. bila Srpkinja poreklom iz Bosne.
Muslimani su ubli njenog brata i dvoje male dece su postali, dečko i devojčica, siročići.
Đ. i M. su ih oboje primili kod sebe i školovali dok nisu završili fakultete.
Znao sam ponekada da nazovem Đ. na fiksni kako bih, pošto se najčešće devojčica javljala na telefon, čuo kako ga zove tetak.
Mislim da je to njeno zvanje bilo intenzivnije nego što bi zvala tatu.
Đ. i M. su ljudski giganti.
Oni su imali zašto da žive.
Pitao sam Đ. gde će najpre da putuju ... pošto su oni mnogo putovali po svetu.
Đ. mi je rekao da će samo još jednom da otputuje u Jerusalim i da za njega putovanja više nema.

softelectronics_e softelectronics_e 19:11 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gedza.73
gvozden1
Ali kad postaviš pitanje, a šta bi Srbija dobila odbacivanjem Rusije, ja ne mogu da vidim smislen odgovor.

Isto pitanje su postavljali bugarski i poljski komunisti kao i agenti Štazija krajem osamdesetih. Nisu dobili 'smislen' odgovor ali evo deceniju, dve nakon tog krucijalnog pitanja žive daleko bolje bez Rusije.

Koliko parče države su njima otkinuli?
softelectronics_e softelectronics_e 19:14 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gvozden1
da li je srpski interes da zapad bude protiv srpskih interesa?

Nije, a možemo li to stanje da izmenimo?

Zavisi li od nas šta će zapad odabrati za svoj interes?
Ako da, onda kaži šta može da uradi Srbija, pa da zapad počne da podržava nas u sporu sa Arnautima.
...

To ti je rešeno.
Samo da potpišemo priznanje nezavisnosti Kosovu i Zapad će odmah početi vrlo snažno da podržava nas u sporu sa Arnautima.
To će svaki istaknuti bloger da ti kaže iz cuga.
gedza.73 gedza.73 21:25 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

softelectronics_e
Koliko parče države su njima otkinuli?

Ne znam šta su njima otkinuli ali znam šta su Amerikanci zakinuli Rumunima i dali Srbima. Vršac, Zrenjanin, ako se ne varam Pančevo. A Rumuni ne priznaju Kosovo. Za koje si imao nekoliko decenija da središ. Ili bar da krajem osamdesetih za saveznike ne odabereš Rusiju pa posle kukaš što si izgubio u ratu i što kao gubitniku ima da ti recnu teritoriju.
softelectronics_e softelectronics_e 21:28 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gedza.73
softelectronics_e
Koliko parče države su njima otkinuli?

Ne znam šta su njima otkinuli ali znam šta su Amerikanci zakinuli Rumunima i dali Srbima. Vršac, Zrenjanin, ako se ne varam Pančevo. A Rumuni ne priznaju Kosovo. Za koje si imao nekoliko decenija da središ. Ili bar da krajem osamdesetih za saveznike ne odabereš Rusiju pa posle kukaš što si izgubio u ratu i što kao gubitniku ima da ti recnu teritoriju.

Pa da onda potpišemo?
Ili šta?
gedza.73 gedza.73 21:30 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

benedykt
Sami ljudi iz tih zemalja bukvalno očima ne mogu da vide Putinovu Rusiju zato što ih ista neodoljivo podseća na SSSR, odnosno jako dobro pamte svu lepotu i život u onih pola veka iza Gvozdene zavese.

Na vreme se obezbedili pa sad Moskva moš samo tužno da pogleduje preko granice. Čak ni Baltiku ne sme ništa.

Ako Rusija zadrži Dnjepar dok po svemu sudeći Pridnestrovlje je samo dalek san ona je izgubila vezu sa Evropom i šta god pričali to je poraz za nju. Teritorije koje je osvojila će vremenom da se isprazne jer će i Rusi odatle pobeći preko granice ka Zapadu.

gedza.73 gedza.73 21:41 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Pa da onda potpišemo?

Pitao si me o otkidanju teritorija i ja ti reko' ono što znam a zahvaljujući Jenkijima smo dobili Banat u Srbiji. Nije mala stvar. Rusi ti poslali Tita i komuniste, čisto poređenja radi.
Kad si sa Amerikancima dobiješ teritoriju, kad si sa Rusima gubiš. Mada neki tvrde kako će Putin čim pređe Dunav da nam vrati Kosovo sa sve Dračom. Iako je iz Drača preko niškog humanitarnog centra rezervna ruta američkih snaga za Evropu.

Budi srećan ako dobijemo sever i eksteritorijalnost srpske kulturne baštine na Kosovu. kako ono kažu de jure je Republika Srpska u BiH ali de facto granice između nas i njih kao i da nema. I jednu i drugu stvar (a da se ne zove Velika Srbija) možeš da dobiješ u dogledno vreme ako budeš sa Amerikancima. Ulaganje u infrastrukturu, privreda, reforme uporedo sa EU... Ako budeš sa Rusima ostaćeš bez ičega i još će nas uguraju u neki lokalni rat.
gvozden1 gvozden1 21:52 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

a zahvaljujući Jenkijima smo dobili Banat u Srbiji.

Ma kakav Banat, dobio si celu Jugoslaviju, i usrećio se s njom.

Malo si ratovao, malo prešao Albaniju, malo izgubio pola stanovništva, malo narod Vojvodine sam prišao Srbiji, ali ništa to nije važno, nisi se sam za to izborio i krvlju platio i preplatio, nego Jenkiji ti poklonili, i njima da budeš zahvalan.

Dupeuvlakač ne može biti nikad ništa drugo.
gedza.73 gedza.73 21:59 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

malo narod Vojvodine sam prišao Srbiji

Pa ti si teo srpsku Dalmaciju dok u Vojvodini žive nemačkari. Šta ti sad opet ne valja?
nego Jenkiji ti poklonili, i njima da budeš zahvalan.

Dupeuvlakač ne može biti nikad ništa drugo.

Kažeš kako je Mihajlo Pupin dupeuvlakač? Zanimljivo stanovište. Nego ne znam dal' ti je poznato da su baš onaj tvoj Klemanso i Boj Džordž teli Londonski ugovor a Vudro Vilson nije. I šta se sad dešava (poštapalica rusofanatika). Eto ti Banat u Srbiji. A od Rusa zamalo da ode jug Srbije Bugarima, Kosovo i Metohija ti postala pokrajina (viđena za ujedinjenje sa Albanihom), nacionalizovana crkvena imovina i prepisano drugovima Albancima pola Kopaonika za ogrev
gvozden1 gvozden1 22:11 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


Pa ti si teo srpsku Dalmaciju dok u Vojvodini žive nemačkari. Šta ti sad opet ne valja?

Ne valja kad neko napabirči po neko zrno pa misli da može da tumači istoriju.

Banat, oni koji nešto znaju, uzimaju za primer zakidanja Srbije u Versaju, a ne ustupak Srbiji.

Istočni Banat je etnički srpski, a on je ustupljen Rumuniji baš iz razloga da Srbija ne bude prevelika, iako je rumunski doprinos pobedi saveznika bio nula u odnosu na srpski.
Ušli u rat posle dve godine, i raspali se za par meseci.

Spor oko istočnog Banata je razrešen tek ženidbom Aleksandra kraljicom Marijom, kad je Srbija pristala da taj deo Banata ostane Rumuniji.


Vidim ja da je ovaj blog ipak prekratak, trebalo je tu još detalja objasniti.

Kažeš kako je Mihajlo Pupin dupeuvlakač


Naravno da ne, on se svim silama borio za svoju naciju i državu, a nije podilazio Jenkijima, za razliku od tebe.
Da mi bog oprosti što tebe i njega stavljam u istu, ne rečenicu, stranicu.
Nego ne znam dal' ti je poznato da su baš onaj tvoj Klemanso sa Boj Džordžom teli Londonski ugovor a Vudro Vilson nije.


Boj Džordž!:)


Idi čitaj blog, baš to piše u njemu.

gvozden1 gvozden1 22:14 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Nego ne znam dal' ti je poznato da su baš onaj tvoj Klemanso sa Boj Džordžom teli Londonski ugovor a Vudro Vilson nije.

gedza.73 gedza.73 22:15 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Boj Džordž!:)

Zajebavam se. Vrati se po mojim komentarima bar pet puta sam ga pomenuo.
Istočni Banat je etnički srpski, a on je ustupljen Rumuniji baš iz razloga da Srbija ne bude prevelika,

Što ti je ruski čovek ustupio Baranju, što su ti ruski poslušnici podelili Srbiju na tri dela i što su ti promenili ustavno uređenje?
Da mi bog oprosti što tebe i njega stavljam u istu, ne rečenicu, stranicu.

A ja bi' baš tebe stavio u istu rečenicu sa ibeovcima Vladom Dapčevićem, Ćanicom i Zogovićem.
gvozden1 gvozden1 22:23 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


Zajebavam se. Vrati se po mojim komentarima bar pet puta sam ga pomenuo.

Aha.
Da si rekao da je telefon sam korektovao tako, pa da se i poveruje, ovako, zezao se a priča o dva tri najvažnija čoveka tog doba, i još kaže, onaj tvoj Klemanso, vidi se bre da si duduk.
Nit znaš ko je Boj Džordž, niti Lojd, a ni Klemanso.

Moj Klemanso!

Skoro je Endži za Blaznavca isto rekla " onaj tvoj Blaznavac"

Niste bre čuli za njih.

A što ti je ruski čovek ustupio Baranju i što su ti ruski poslušnici podelili Srbiju na tri dela?

Šta li sad lupaš, da li i ti znaš.
gedza.73 gedza.73 22:30 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Da si rekao da je telefon sam korektovao tako, pa da se i poveruje, ovako, zezao se a priča o dva tri najvažnija čoveka tog doba, i još kaže, onaj tvoj Klemanso, vidi se bre da si duduk.
Nit znaš ko je Boj Džordž, niti Lojd, a ni Klemanso.

Ko još kucka sa telefona leba ti? A kažem ti vrati se po komentarima i videćeš koliko puta sam Boj Džordža pomenuo. Znaš da mi deluje kako je vama moć rasuđivanja obrnuto proporcionalna rusofanatizmu, odnosno što veći rusofanatik to veći glupan, valjda se zato lako pecate na FSB propagandu
Šta li sad lupaš, da li i ti znaš.

Ruski agenti su ti podelili Srbiju na pokrajine, ruski čovek ti je odredio kome pripada Baranja i ruski ljudi su ti u Jajcu odredili posleratnu sudbinu Srbije.
Oni koji su bespogovorno sledili direktive iz Moskve.
Skoro je Endži za Blaznavca isto rekla " onaj tvoj Blaznavac"
Niste bre čuli za njih.

Ono jes'. Kakve ti veze imaš sa Balznavcem i Šumadijom?
gvozden1 gvozden1 22:39 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија


Ruski agenti su ti podelili Srbiju na pokrajine, ruski čovek ti je odredio kome pripada Baranja i ruski ljudi su ti u Jajcu odredili posleratnu sudbinu Srbije.
Oni koji su bespogovorno sledili direktive iz Moskve.

Ne bi mogli da zapad nije prodao Srbiju komunistima.

Srbi su ih tukli, dok je od njih zavisilo, a onda je zapad počeo da sipa oružje komunistima, ne Rusija, zapad, i za stolom rekao, evo vama Srbija, ko je jebe, nećemo mi tu živeti.

Zapad.

A kažem ti vrati se po komentarima


Da, to je neophodno.
Nisam do sad shvatio koliki si duduk.

I moj Klemanso, i to piše u komentarima.
gedza.73 gedza.73 22:46 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Ne bi mogli da zapad nije prodao Srbiju komunistima.


Zapad.


Štobtireko kara zapad. Al ostaje činjenica da su četnici otišli na Zapad a ne u Rusiju. Kako bi ih ti nazvao? Dupeuvlakači? Znači Zapad kriv što su Srbi najveće komunjare? Pa što su onda onako glasali na prvim višestranačkim izborima? I što sad u dupe ljube KGBovca?

Ne daj se Druže Gvozdene, samo proleterski i komunistički uz majčicu Rusiju. Uz sovjetsku himnu naravno

i mongolski jal bi tatarski tradicionalni uzvik 'URA'.



gvozden1 gvozden1 22:55 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Štobtireko jebe zapad

Jebe, al Srbiju.
Putin tebe kara, Srbiju ne, i zato mi milo.
Ti se vidim raduješ što je zapad jebao Srbiju.
I to tačno ovaj zapad, ova Amerika i ova Engleska, oni su tačno onakvi kakvi su i tad bili.

Rusija ipak nije Sovjetski Savez, a ovi što sad karaju Srbiju karali su je i četrestreće.

A tebi milo, jebe zapad Srbiju.

Jadnik koji bi i svoju kuću pustio opasnom baji da je rasturi, da bi bio viđen s njim u društvu.

I zadovoljan je ako ga neko primi da negde prespava, jer, primili su četnike na zapad, znači dobar je.


Muko jbt!
gedza.73 gedza.73 22:59 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Rusija ipak nije Sovjetski Savez,

Jok nije. samo se ti nadaj.
Pade mi na pamet onaj Italijan što je bio doktor (i kum ako se ne varam) Milošu Obrenoviću. Rusofob i austrofob. Nije taj zapadnjak uopšte pogrešio.
Putin tebe kara, Srbiju ne, i zato mi milo.

Biću pristojan pa neću da odgovorim onako kako ti dolikuje. A budi uveren kako znam da 'ujedem za srce'
gvozden1 gvozden1 23:06 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Jok nije. samo se ti nadaj

To ostavi za parking.

Na tom nivou neću da pričam.

Vi uz jeftino pivo možete da zanemarite potres kakav je bio rušenje zida, raspad ogromne sile i ogromnog vojnog bloka, i da se međusobno serdarvojvodišete kako znate da je sve ostalo isto, i da je najpametniji onaj koji plati najviše tura.

Ako jedna strana ostane ista, druga se raspadne, normalan će sa tom činjenicom računati.
Parkingfilozofe to ne obavezuje.
shmoo shmoo 23:37 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gvozden1
Štobtireko jebe zapad

Jebe, al Srbiju.



Молим да се нотира да је то први ипак рекао Радован Трећи још пре 40 година:

"Америчкааа вратааааа дихтујууууу!!!"

Кад смо већ код Радована Трећег, баш нешто размишљам...

Шта ће ми уопште Блог Б92 на којем су Геџа, Емилија и Бенедикт?





shmoo shmoo 23:42 03.03.2023

Re: Sweet home Сербија

benedykt
maksa83
A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).

Jedini koje Putin zaista kara u glavu su u suštini oni koji se lože na njega…



Хм, да.

Одувек је самоспознаја била први корак ка излечењу таквих обољења.

Само напред, сви овде навијамо за тебе.

benedykt benedykt 02:44 04.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gvozden1
benedykt

Jedini koje Putin zaista kara u glavu su u suštini oni koji se lože na njega…

Gedža?
Pa to i pričam.

Možda ti ovaj snimak od juče malo bolje pokaže na koje je to tačno grane Putinova Rusija uspela sebe da dovede, odnosno koliko je mali prostor na kome to Putinovo karanje u glavu zaista ima bilo kakvu prođu. Dakle u Delhiju se održavala neka geopolitička konferencija na kojoj je učestvovao Sergej Lavrov. U jednom trenutku ga indijska novinarka iz sale pita oko energetske politike u trenutnoj situaciji i da li će se zbog toga Rusija okrenuti Aziji odnosno kakav će odnos imati prema Indiji.
Lavrov kreće da odgovara i kaže sledeće…

Pokušavamo da zaustavimo rat koji je pokrenut protiv nas korištenjem ukrajinskog naroda…

Da bi mu se onda bukvalno kao klovnu u cirkusu smejala sala, pošto čak ni u Indiji ne prolaze takve neke baronije, koje si inače prvi ti ovde ponavljao pre neki dan kada si napisao kako je kao fol Ukrajina napala Ruse…


Dakle taj deo kreće na 28:15 pa se uveri i sam…


benedykt benedykt 02:49 04.03.2023

Re: Sweet home Сербија

shmoo
benedykt
maksa83
A nema šta da dobije osim da ga Tanja Fajon pomazi po kosi.

To je kudikamo bolja perspektiva nego da se ložiš da te Lavrov isprska po kosi (ne može sve Putin koji kara, zato ima te Ministre).

Jedini koje Putin zaista kara u glavu su u suštini oni koji se lože na njega…



Хм, да.

Одувек је самоспознаја била први корак ка излечењу таквих обољења.

Pa sad za sampospoznaju treba malo pameti a u vašem konkretnom slučaju je poslednje zrno razuma i logike vrišteći pobeglo nekih davnih dana. Avaj, ostala je samo dijagnoza, te je samim time svaka mogućnost za bilo koji oblik samospoznaje i teorijski nemoguća…
benedykt benedykt 02:54 04.03.2023

Re: Sweet home Сербија

shmoo


Кад смо већ код Радована Трећег, баш нешто размишљам...

Шта ће ми уопште Блог Б92 на којем су Геџа, Емилија и Бенедикт?


Ah, znači po jubilarni pedeset i osmi put smo došli do onog momenta kada naš Tasica sa dijagnozom budalica kreće da se patetično oprašta sa svima, odnosno sledeći korak je da se ponovo svečano zakune kako zauvek odlazi sa bloga…
benedykt benedykt 03:10 04.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gvozden1

I to tačno ovaj zapad, ova Amerika i ova Engleska, oni su tačno onakvi kakvi su i tad bili.

Rusija ipak nije Sovjetski Savez, a ovi što sad karaju Srbiju karali su je i četrestreće.

Jeste, sve si u pravu pošto svi znamo da su 1944. sa Titom došli engleski i engleski tenkovi, kao što i na ovoj slici možemo da vidimo istog tog maršala Titu a iznad njegove glave uramljena Čerčilova slika samo sa brkovima…



Takođe, Putinova Rusija naravno nije SSSR pošto su kao što svi znamo na vlasti bivši članovi komunističke partije i pri tome njihovi udbaši, koji su između ostalog bukvalno odmah vratili i sovjetsku himnu samo sa izmenjenim rečima. Svakog devetog maja se pri tome za Dan pobede čak i mala deca oblače u uniforme iz Staljinovog vremena sa sve crvenim petokrakama na glavi…



Kao što se uostalom i dati period Staljinove vladavine i on sam glorifikuju u svom medijima, i pri tome uvek ističe od starne svih mogućih na vlasti žal za raspadom SSSR. Takođe se po celoj Rusiji podižu i novi spomenici istom tom Staljinu, kao što je na primer ovaj podignut nedavno u dvorištu jedne škole u Tatarstanu…



Tako da, sve si u pravu jer Putinova Rusija i SSSR nemaju nikakvih zajedničkih tačaka a posebno ako pratiš lokalne ispostave ruske propagande koje vrlo pažljivo izbegavaju pominjanje datih tema i tretiranje na način na koji se to u samoj Rusiji radi. To se radi upravo zato jer misle na ljude kao što si ti na primer, odnosno jako su dobro svesni da Rusija ima podršku u delu populacije koji nije ljubitelj komunističke Sovjetije…
Dakle, to je bukvalno prvo pitanje koje bi trebao samom sebi da postaviš, odnosno a zašto tebi sve ovo oko SSSR i današnje Rusije ne pričaju mediji u Srbiji koji su naklonjeni ondašnjoj vlasti…?!!
docsumann docsumann 11:10 03.03.2023

nego

kakvu glaščinu ima dečko...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana