Gost autor| Istorija| Politika

Jugoslavija, srpska stranputica

docsumann RSS / 25.02.2023. u 12:12

(zabluda, nesmotrenost ili neminovnost?) 

gost autor: gvozden 

dan-vredan-veka.jpg 

"Jugoslavizam je ideologija bez svog ideologa; ideal koji je ........ ponikao iz intrige; utopija koja je potisla i onemogućila ideju; zakon koji je branjen bezakonjem. Jugoslavizam će u našoj istoriji biti sinonim diktatura, za koje je od prvog trenutka bio tesno vezan."

Jovan Dučić

Jugoslovenska ideja, u krugovima vlasti, se u Srbiji javila polovinom devetnaestog veka, i nije bila izvorno srpska.
Bivši ruski ministar spoljnih poslova, i blizak lični prijatelj iz mladosti ruskog cara Aleksandra prvog, koji je primio Karađorđeve izaslanike u Petrogradu, i od tada zainteresovan za srpsko pitanje, Poljak Adam Čartoriski, pripadnik visokog poljskog plemstva, se razišao sa ruskom politikom, otišao u emigraciju, tamo napravio veliku paradiplomatsku mrežu, i postao vatreni zagovornik antiruske politike.

Njegova politika je uvek, i dok je bio ruski ministar, bila proengleska.

Da bi sprečio uticaj Rusije na Balkanu, on je zamislio veliku državu, pod okriljem turskog carstva, koja će biti i antiruska i antiaustrijska, a to je, po njegovom mišljenju moglo da se ostvari samo pomoću Srbije, koja je u to vreme imala već značajan stepen autonomije potvrđen hatišerifima.
To se u izvesnoj meri slagalo i sa stavovima srpske politike koja je imala nekoliko ključnih pravaca: širenje nadležnosti države, bolje reći uticaja na druge prostore naseljene Srbima, povećanje stepena autonomije u odnosu na Tursku, i smanjenje ruskog uticaja na samu Srbiju.

To, a naročito geografsko širenje i odupiranje Rusiji, su se uklapala u zamisao Čartoriskog.
Još jedan detalj se uklapao u njegov plan.
U to vreme je srušena prva vlada Mihaila Obrenovića, rusofila, a na vlast su došli ustavobranitelji.
Knez Aleksandar Karađorđević je bio zvanični vladar, ali stvarnu vlast su imali ustavobranitelji, pre svih Ilija Garašanin, kao najumniji među njima, a i usled činjenice da su druge vođe, Avram Petronijević i Toma Vučić Perišić, na zahtev Rusije morale da napuste Srbiju.

Kako Rusija nije blagonaklono gledala na smenu Obrenovića, to se ustavobraniteljska vlast smatrala antiruskom.

Čartoriski je smatrao da su to prave okolnosti za njegov plan i on, preko svoga agenta, Čeha, Franje Zaha, nastanjenog u Srbiji, sa bliskim ličnim vezama u vrhu srpske politike, kasnije postaje čak i načelnik generalštaba, lojalan i odan Srbiji, daje svoj predlog Iliji Garašaninu.
Predlog je sadržao ideju o stvaranju jugoslovenske države sa Srbijom kao centrom okupljanja.

Garašanin, koji je i sam imao slične poglede, prihvata taj plan, ali poznavajući prilike bolje od Čartoriskog, on ga u izvesnoj meri menja.
Shvata da je Srbija premala i preslaba za tako veliku ulogu koja joj je bila namenjena, da nije dobro po Srbiju da se direktno suprotstavi ruskim interesima, i od tog plana izrađuje čuveno Načertanije.
Ono ne sadrži ideju o stvaranju jugoslovenske države, već ideju o uspostavljanju i jačanju uticaja Srbije na prostore naseljene Srbima.
(Šta je podrazumevao pod Srbima i tad nije bilo definisano do kraja)
On iz teksta izbacuje termine Jugoslavije ubacuje srpske, ali to je ipak prva pojava nekakve jugoslovenske ideje u zvaničnoj srpskoj politici.

Kasnije, povratkom Mihaila na vlast, Garašanin čak uslovljava Mihaila, koji je ga zvao da učestvuje u vlasti, da prihvati njegovo Načertanije (naravno ne javno) za državnu politiku.

Mihailo prihvata, čak sa oduševljenjem, ali pošto se desilo to što se desilo, Mihailo gine, stvarnu vlast u Srbiji preuzima namesništvo (zapravo Blaznavac i Ristić) Garašanin biva skrajnut, i sudbina Načertanija, a njime i kakve takve Jugoslavije, zasnovane na ideji Čartoriskog i Načertanija biva zapečaćena.

...............................................................

Ta ideja se javlja i među Slovenima pod bečkom krunom, naročito u vreme Velike istočne krize i kasnije okupacije Bosne i Hercegovine, sada dominantno u okupiranom području.

Ali i te ideje, kao i ideje u Srbiji su bile nedoviljno definisani pokušaji da se precizira šta zapravo Jugoslavija treba da bude, proširena Srbija, što je dominantno ideja Srba i srpskih organizacija među kojima je i Crna Ruka (Apis je pred streljanje uzviknuo, živela velika Srbija, živela Jugoslavija?) ili državna zajednica više naroda.

Zapravo, nije postojalo opšteprihvaćeno mišljenje da li se radi o tri (Srbi, Hrvati i Slovenci) zasebna naroda, ili su to toliko slični narodi da se ne može govoriti o tri različita.

Neke od tih ideja su uključivale i Bugare.

Ali te ideje, ideje pravljenja neke Jugoslavije, nema među srpskim političkim strankama, ni u srpskom narodu, za njih je postojanje Srbije bila činjenica oko koje nema dvoumljenja.

.....................................................................

Na velika vrata ideja Jugoslavije u zvaničnu srpsku politiku ulazi u decembru 1914, Niškom deklaracijom.

Iznenada, bez pripreme, bez zagovornika, bez ideologa, iz vedra neba.
Deklaracija je doneta u uslovima nimalo povoljnim za Srbiju.
Kolubarska bitka traje, "saveznici" ne žele da Srbiji daju zvanični status saveznice, a to znači da ne žele da prihvate nikakve obaveze prema njoj. Bugarska, Rumunija i Italija nisu odabrale strane, pa je izvesno bilo da će sile Antante pokušati da ih ustupcima privole da stanu na njihovu, a ustupci mogu da budu samo na štetu Srbije (što se i desilo) i u tim okolnostima Srbija izglasava deklaraciju u kojoj za svoj cilj postavlja "Jugoslaviju".

Objašnjenja tako megalomanskog cilja u tako nepovoljnim uslovima ima nekoliko

Jedan je, možda najverovatniji, taj da je Srbija odlučila, da pošto je već primorana na rat, da pred saveznike, a i sebi, postavi maksimalan cilj, i da posle rata pristane i na manje od toga, što bi opet bio uspeh.
U prilog tome objašnjenju ide i činjenica da je srpska vojska već bila odnela pobedu na Ceru, i da je u toku bilo napredovanje srpske vojske u kolubarskoj kontraofanzivi , koja je završena pobedom posle samo nekoliko dana.

Drugo moguće objašnjenje je pokušaj da se saveznici privole da jače podrže Srbiju tako što će im se ponuditi dobro rešenje.
Napraviće veliku državu na Balkanu koja će zameniti Austrougarsku, ali koja će, za razliku od Austrougarske, biti na njihovoj, a ne na nemačkoj strani.
To je, zapravo, bio osnov i Garašaninove politike da Francusku i Englesku privoli za ideju Jugoslavije.

Jedan od razloga je verovatno bio i taj da u meri u kojoj je to moguće, utiče na moral vojske Austrougarske, kod njenog slovenskog elemenata, izazivanje pojave pete kolone u AU.

Pre rata u tom delu carstva je bilo nezadovoljstva položajem tog, slovenskog, stanovništva.
Sad, kad im Srbija pruža priliku da se otrgnu od Beča i Budimpešte, izazvaće makar koliko toliko dezerterstva i kolebanja i možda prelaska na srpsku stranu.
Toga je bilo, a koliko je na to uticala Niška deklaracija nemoguće je utvrditi.

(Zanimljiva je priča o Dimitriju Konjoviću, bratu Petra Konjovića, pilotu austrougarske vojske, koji je namerno mašio kada je gađao italijanski brod na kom su se Srbi iz Medove prebacivali u Italiju .
Na tom brodu su bili ceo državni trezor, Miroslavljevo jevanđelje, patrijarh, i oko 400 ljudi.)
Nisu Nišku deklaraciju saveznici prihvatili kao dobro rešenje za njih, naprotiv.
Oni su teritoriju na koju je Srbija pretendovala predvideli za trgovinu sa Bugarima, Italijanima i Rumunima.
Rusija je i dodatno bila protiv, jer je, ispostavilo se ispravno, zaključila šta će se desiti sa Srbijom ako se upusti u zajednicu sa velikom kompaktnom masom katolika, ili kako su govorili ako se "utopi u katoličko more"

U toku rata se Srbija dosledno, i ispostaviće se pogrešno, držala tog proklamovanog cilja.

...............................................................

Londonski ugovor je, makar njegovi detalji, za Srbiju bio tajna, ali druga ponuda, (bilo ih je zapravo dve, slične) upućena direktno Pašiću je Srbiji nudila ono što bi danas smatrali izuzetnim uspehom.

Par meseci posle Londonskog ugovora je Srbiji ponuđena teritorija koja bi se mirne duše mogla zvati velikom Srbijom:
Cela BiH , deo Dalmacije, severna Albanija, Srem, Bačka.

Otprilike Šešeljevo, Karlovac - Karlobag - Ogulin - Virovitica.

Ustupak koji je Srbija trebalo da učini je bilo Milutinovo "levo od Vardara" zapravo teritorija koju je Srbija odbranila od Bugarske u drugom balkanskim ratu, samo godinu dana ranije, trebalo je da bude ustupljena - Bugarskoj.

Pašić to bez razmišljanja odbija.

I pored toga što ne postoje nikakve garancije da bi se to i ostvarilo ( tad se nije razmišljalo o likvidaciji Austrougarske, rat je kasnije doveo do sasvim drugih političkih rešenja, pa nije sigurno da bi se u njih uklopila velika Srbija) velika greška je što taj predlog nije prihvaćen.

Pašić je, iako videvši da njegova politika nuđenja saveznicima velike države na Balkanu nije prihvaćena, odlučio da na njoj ipak radi i osniva svoju "marketinšku agenciju" koja će među saveznicima stvarati utisak da je slovenski živalj u Austrougarskoj za ujedinjenje sa Srbijom, što nije bilo tačno.
Tako nastaje Jugoslovenski odbor.

I pored toga što je odbor osnovan i finansiran od strane Srbije, što je formiran da bi bio sredstvo u rukama srpske vlade, on brzo zauzima sopstvene stavove, koji se često razilaze sa Pašićevim.
Pokušava da od propagandog tela srpske vlade postane zaseban politički subjekt.

To se intenzivira slomom srpske vojske, i napuštanjem Srbije.
Tvrdili su da su sad oni i srpska vlada ravnopravni, i jedni i drugi u emigraciji, ni jedni ni drugi nemaju vojsku (govorili su da je srpska vojska posle Albanije nepostojeća kao operativna vojna sila) i da treba da imaju isti status.


Pošto to niko drugi nije prihvatao kao predstavnike bilo koga ili bilo čega, i pošto su zauzeli politiku koja ne sledi Pašićeve zamisli, on s njima ulazi u sukob, i prekida kontakte.

Ali se stvari 1917. prelomne godine, menjaju.

Pojavljuje se ideja, na inicijativu Austrougarske, da Austrougarska pređe iz savezništva sa Nemačkom i na stranu Antante, a u nekim varijantama Srbija bi bila u Austrougarskoj.
Jedna opcija je bila da se napravi trojna umesto dvojne monarhije, da treći činilac bude slovensko područje u koje će ući i Srbija
U drugoj varijanti da Srbija ostane zasebna država, ali da njenu krunu ne nosi Karađorđević nego neki Habzburg,

Ili varijanta da Karađorđevićima ostane kruna "trećeg entiteta" ali da iznad kraljevske bude carska bečka kruna....

A u Rusiji je već izbila februarska revolucija, i mada je privremena vlada nastavila da vodi rat, ruski car Nikolaj, iskreno naklonjen Srbiji, je već bio abdicirao. Privremena vada je pokazivala otvorene antisrpske a probugarske stavove.
Ministar spoljnih poslova je postao čovek koga Pašić nije hteo da primi 1913. zbog njegovog antisrpstva.
Vodio je neku komisiju za utvrđivanje onoga šta se dešavalo u ratu između Srba i Bugara, i bio otvoreno na bugarskoj strani, čak su i studenti organizovali proteste da se on otera iz Srbije, (Miljukov se prezivao)

Pašić uviđa da je u pitanje došlo i postojanje same Srbije, a da je ostao bez saveznika na koga se može osloniti, i poziva Jugoslovenski odbor, Trumbića, na dogovor, da tako pokuša spas.

Situacija za jugoslovenski odbor nije ništa bolja.
Svi njegovi višegodišnji pokušaji da nekako stekne status prihvaćenog subjekta propadaju.
U Londonu, Parizu, čak Rimu, u Petrovgradu već na početku, su bili ignorisani, i on konačno shvata da se saveznicima može približiti samo preko srpske vlade.

Nepovoljne okolnosti i za jedne i za druge su ih spojile na Krfu.

Neslaganja se javljaju i na Krfu, Pašić insistira na unitarizmu, odbor (Ante Trumbić) na federalizmu, ali to neslaganje prevazilaze tako što odluku o tome ostavljaju budućoj ustavotvornoj skupštini.

Iako je Krfska deklaracija dokument bez pravne snage (Jugoslovenski odbor nije imao nikakav legitimitet da pregovara u ime Slovenaca, Hrvata i Srba iz AU), iako je dogovorena u vreme kad nije bilo moguće znati da li će išta moći biti sprovedeno (ofanziva za proboj solunskog fronta je pokrenuta tek godinu dana posle donšenja deklaracije) ispostavilo se da je ona, prvi zajednički dokument srpske vlade i Jugoslovenskog odbora, bila poslednji veliki čin posle koga će konačno nastati Jugoslavija.
Ne sa tim nazivom, ali to je forma.


..................................................................


Posle su stvari tekle tako da je postalo jasno da to ne može biti funkcionalna država u praksi.


A da li je morala da bude formirana?
Da li je Srbija imala drugi izbor?

Teze da je mogla vojskom da zaposedne granice koje bi obuhvatile teritorije naseljene većinom Srbima, i da te granice odbrani, treba odmah odbaciti.

Italija, mnogo veća, jača i značajnija od Srbije je zahtevala tako nešto za sebe, pozivajući se na potpisan Londonski ugovor, vojskom je zauzela značajne teritorije, ali nije uspela.
Morala je da se povuče, uz ogromnu ljutnju i bes, ali da se ipak povuče.
Naivno, pa čak i glupo bi bilo verovati da bi Srbiji uspelo ono što Italiji nije.

Amerika se umešala u rat, postala bitan, ako ne i najbitniji faktor, a ona nije bila potpisnica Londonskog ugovora, samim tim on je stavljen van snage.

Ako Londonski ugovor nije imao dovoljnu političku snagu, naivno je i spominjati snagu Krfske deklaracije.


Krfska deklaracija je ostvarena u smislu teritorije, ali to nikako nije zbog snage Srbije ili zbog važnosti Krfske deklaracije.
Samo se podudarilo da to što je na Krfu dogovoreno, i što je srpska vlada u Niškoj deklaraciji proklamovala, podudara sa interesima Engleske najpre.

Pošto nisu uspeli pokušaji da se Austrougarska odvoji od nemačke i prevede na svoju stranu, odlučeno je da se ona rasformira.
A Engleskoj još od vremena Istočnog pitanja, a i od ranije, bilo bitno da postoji neka država na Balkanu koja će biti prepreka ruskom uticaju, pa je posle osetnog slabljenja turskog carstva, Austrougarskoj omogućila da se proširi na Balkan, najpre okupacijom a onda i aneksijom Bosne.
Tako je Tursku zamenila Austrougarskom na toj funkciji.

Sada, pošto je otpala mogućnost da Austrougarsku i dalje zadrži u toj ulozi, eliminiše se AU, a tu se uspostavlja nestabilna država Jugoslavija, koju može da kontroliše, i koju može lako da likvidira ako se pokaže greškom.

...............................................................


Greška Srbije je ne to što je pristala na Jugoslaviju, nju možda nije mogla da izbegne, ali entuzijazam sa kojim je naročito Aleksandar ušao u tu Jugoslaviju, je neshvatljiva greška.

Jer

Stvari bi možda izgledale drugačije da je Srbija 1915. prihvatila ponudu koju je imala od saveznika.

Ta ponuda se sasvim lako mogla usaglasiti sa Italijom, jer su ponude Srbiji i ponude Italiji bile u dovoljnoj meri komplementarne da bi se kompromis mogao naći.
I onda Italija ne bi bila sama koja se odupire.
Antanta bi došla u poziciju da mora da krši ne jedan nego dva svoja potpisa, i da protiv sebe ima savez dve zemlje, svoje dojučerašnje saveznice, koje imaju realne osnove za svoje zahteve.

Bila bi u poziciji da jednoj državi, Srbiji, silom nameće teritorije koje ova ne želi, što je nelogična situacija.

U svakom slučaju to bi bila sasvim drugačija pozicija od one u kojoj samo jednog saveznika odbacuješ, a drugom, navodno, ispunjavaš njegove zahteve.
Pašić je Krfsku deklaraciju shvatao kao odraz trenutka i okolnosti, a ne nešto što mora biti sprovedeno u delo.
Toga je bio svestan i Trumbić pa je i on radio na alternativnim rešenjima.
I Pašić i vlada su bili spremni i na druge scenarije, ali se Aleksandar potpuno posvetio Jugoslaviji.


Sve što je njemu bilo važno je da se spreči bilo kakva rasprava o uređenju, da li će biti republikansko ili monarhističko, pošto je i to, raspravu i odluku oko budućeg uređenja, predviđao dogovor u Ženevi sa " jugoslovenskim odborom"

Dalje, posle tog dogovora, posle Ženevske deklaracije, koja je bila nepovoljna po Srbiju, toliko nepovoljna da ju je srpska vlada odbila, nastupio je period u kom nije bilo nikakvih kontakata sa "državom SHS", i kad je bilo prihvaćeno stanje da je sve to propalo.

Ali je onda bezizlaznost situacije naterala "Narodno vijeće SHS" da požure u Beograd, da se odreknu svih rezultata pregovora u Ženevi, da prihvate sve uslove srpske vlade, samo da se ujedine sa Srbijom.

Realno je, dakle, pretpostaviti da je bilo moguće izboriti se za neki drugi oblik države, nekakav da njen srpski karakter bude naglašeniji.

Francusku je sigurno bilo moguće pridobiti za takvu opciju, verovatno i Ameriku, Engleska je bila jasno protiv, ali nije ona bila jedina koja je odlučivala.
Da je bilo moguće i neko drugo rešenje govori i činjenica da je priznavanje nove države išlo sporo.
Prvo priznanje je bilo norveško tek u januaru 1919, američko u februaru, francusko i englesko dosta kasnije, i pored agilnosti vlade SHS na priznanjima.
To, oklevanja sa priznanjima na kojima je SHS insistirala, govori da nije postojalo gotovo rešenje, koje je samo saopšteno Srbiji, što se može čuti, jer su najvažniji faktori čekali sa priznanjem, očigledno kalkulišući i sa nekim drugim opcijama, čekajući Parisku mirovnu konferenciju ili neke druge međunarodne ugovore.

Dakle, neko drugo rešenje je bilo verovatno moguće ostvariti.

A najtragičnije je što to, neko drugo rešenje, nije ni pokušano, naprotiv, radilo se direktno protiv svojih, srpskih, interesa, a za tuđe, neprijateljske, hrvatske.

Da nije bilo Aleksandrove neshvatljive posvećenosti, i u slučaju neminovnosti da Srbija u nju uđe, Jugoslavija je Srbima mogla biti predstavljena kao nužnost, a ne želja Srbije.
U takvoj situaciji, u kojoj bi se Jugoslavija Srbima predstavila kao nametnta nužnost , a ne pobeda srpske politike, srpska javnost i srpske stranke bi imale drugačiji, oprezniji odnos prema Hrvatima, i ne bi se desilo da hrvatske stranke vode hrvatsku nacionalnu politiku, a srpske jugoslovensku, i to još pomažući Hrvatima u njihovom poslu.

Sledeća greška, ili možda i prva, Srbije je bila osnivanje Jugoslovenskog odbora.

Samim njegovim osnivanjem ga je u izvesnoj meri legitimizovala kao predstavnika naroda dela AU, i tako taj deo monarhije u nekoj meri učinila zasebnim entitetom.
Ono što Beč i Budimpešta nikako nisu dozvoljavali dok je postojala AU, da to područje bude tretirano kao zaseban entitet, već su ga uvek držali podeljenog između sebe, Srbija je odmah uradila.
Da toga nije bilo, sasvim moguća situacija bi bila da bi se teritorija koju je predstavljao Jugoslovenski odbor, kasnije Narodno Vijeće SHS, posle rata našla u poziciji neorganizovane, nedefinisane teritorije, poražene, i sad već bivše države, koja nema nikakve predstavnike, nikakvu organizaciju i nikakvu vlast.

Slično stanje je i bilo na tom prostoru.
Italija je vojskom zauzimala ono što je smatrala da je njeno po ugovoru, i preko toga, "zeleni kadar", ostaci poražene vojske pretvoreni u pljačkaške bande su vršljali teritorijom i pljačkali, a "država" nije imala načina da bilo šta uradi.

Narodi sa te teritorije bi bili prinuđeni da čekaju šta će se o njihovoj sudbini dogovoriti sile koje su pobedile državu za koju su ratovali.

Oni, Hrvati i Slovenci, nisu mogli ništa da traže, njih niko ništa nije pitao, niti bi se iko osvrtao na njihove eventualne zahteve.

Pokušali su čak i da američku vojsku pozovu da im ona uspostavi državu, tražili da u operacijama ne učestvuju srpska i italijanska vojska, ali su ti pokušaji smatrani neozbiljnim, i odbijeni uz preporuku da se obrate Srbiji.

Srbija im je priskočila u pomoć, i svojom vojskom im rešila te probleme.

A koliko im je gorelo pod nogama vidi se po tome što je Narodno Vijeće, tj "država SHS" ovlastila izaslanike da tako veliku stvar, pravljenje države, definitivno okončaju jednim činom.

Taj čin je zapravo izmena izjava, pozdrav izaslanika i otpozdrav kralja, ne postoji ništa više, nikakav ugovor niti bilo kakav sličan dokument.
Narodno vijeće ništa nije ratifikovalo, već je samo posle par dana objavilo da prestaje sa radom žureći da se otarase svih problema.

Oni ni za šta nisu imali vremena, niti bilo kakvog izbora, Srbija je to znala i nije iskoristila.

Tih dana je vreme ubrzano radilo za Srbe a protiv Hrvata, skoro svakodnevno su narodna veća, skupštine, pripajali svoje teritorije direktno Srbiji, (24 novembra Srem, 25 ostali delovi današnje Vojvodine, 27 Banja Luka, 29 Crna Gora,....)
Narodno veće Splita je postavilo ultimatum državi SHS, zapravo Zagrebu, da odmah prihvati sve i da se ujedini sa Srbijom, ili će ono to učiniti samostalno poput ostalih.

Politički mudro je bilo ostaviti ih u tom položaju, i insistirati na srpskim nacionalnim i državnim interesima, a ne na jugoslovenskim.
I umesto da ih ostavi na vatri, Aleksandar ih prima, i već 1. decembra pravi s njima Jugoslaviju.

Morao je makar da odlaže, a to je sigurno mogao.
To može da zvuči možda i surovo, ali u politici je to poželjno postupanje.

Jer upravo to je Srbima poručivao veliki političar, i važan, jedan od najvažnijih ljudi sveta tog vremena, francuski premijer Žorž Klemanso:

"Srbi moraju da nauče da ne treba da pokazuju pesnicu pred velikim, a popustljivost pred malima, nego obrnuto".

Tad su Srbi bili veliki a Hrvati mali, i trebalo im je pokazati pesnicu.
Njihov jedini kanal preko koga su mogli uopšte da na bilo kom nivou komuniciraju sa silama pobednicama je bila Srbija.

I Srbija im je na žalost i na svoju štetu taj kanal omogućila.

................................................................

Šta god da je u pitanju, zabluda, nesmotrenost, ili neminovnost Jugoslavija je za Srbiju bila stranputica.
Zabluda je, a to je nesporno, bilo isuviše na srpskoj strani u toku trajanja prve Jugoslavije, a u toku druge i čiste osvete države prema srpskoj naciji.

Za kraj, govor Klemansoa na završetku Versajske konferencije

"Prilikom zaključenja ove naše mirovne konferencije, ja moram da izrazim svoje veliko žaljenje što je s političke pozornice sveta nestalo jedno veliko istorijsko ime, a to je Srbija."


...................................................................


Ali
Srbija se vratila na političku pozornicu sveta.
Izgubila je ceo vek, ogromnu cenu platila, ali je, valjda, naučila lekciju, da Srbi mogu biti svoji na svome samo srpskoj državi.



Komentari (350)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gvozden1 gvozden1 22:38 26.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

Mi smo zahtevali da Dalmacija pripadne braći Hrvatima i istrajavali na tim zahtevima dok su Italijani tražili kao uslov za ulazak na strani Atante.

Hrvatima?

Ti stvarno ne razumeš ni najosnovnije pojmove.
Svo vreme Srbija insistira da nema ništa hrvatsko, nego da je sve unitarno, i da sve što traži traži za sebe koliko i za Hrvate, da Dalmacija, posebno ona, nije hrvatska nego i srpska više nego hrvatska.
I to je svo vreme bilo osnovni razlog nesporazuma sa Trumbićem zbog čega ih je Pašić otkačio.

I sad Gedža priča kako je Srbija insistirarala da Dalmacija pripadne Hrvatima.
Budibogsnama!

Priča o Londonskom ugovoru je opštepoznata i ne znam što se sad vraćaš na to kad i u blogu sve piše.

A ovo
Imao si opcije, nudio ti Zapad, ti si bio blesav


Kad i ko je nudio?

O ponudama iz avgusta 1915, dve ponude, sam pisao.
Ali, jedna je bila usmena, druga pismena ali je karta na kojoj su bile nacrtane granice te Srbije, Pašiću pokazana ali mu nije davana u ruke, samo stavljena na sto da je vidi i vraćena.

I to je obećavano za posle rata, a od njega traženo da Bugarima ustupi teritoriju odmah.

A u to vreme, avgust 1915.niko ni pomišljao nije o rasturanju Austrougarske.

Eto, takve su ponude bile.

Koje su još postojale, majke ti?

. Odnosno da su Englezi (što i sam pašić kaže) Jugoslovenkom odboru dali da zastupa interese naroda van Srbije.


Gde ih je zastupao, ko ga je primio kao oficijelno telo naroda?

Nikad, i niko.

Lupaš bez veze.


Klemanso je sa Lojdom u jednom trenutku (nakon okončanja rata) dao ultimatum Pašiću (jer smo uporno insistirali na Jugoslovenskoj Dalmaciji) šta ide Italiji


I šta je Italiji otišlo od Dalmacije?
Mislim ako je Klemanso rekao da ide, i to posle rata.

Pa naravno ništa, još je Italija morala da podvije rep i da napusti teritorije koje je već bila zauzela, skoro do Zagreba je stigla.

Koji je tebi krasni klinac, što lupaš ove gluposti?

A tek ovo




Englezi su u jednom trenutku rekli kako ne mogu zbog Srbije više da produžavaju rat


Zbog Srbije produžavan rat!

E veće budalaštine nisam pročitao.

S kim produžen rat, s kim je trebalo da se pridruži rat zbog Srbije?


I kakvi bre srpski društvo u Londonu zagovaralo Jugoslaviju?

Nije postojala jedna jedina stranka u Srbiji koja je i u primisli imala ikakvu Jugoslaviju, nije postojalo političar u Srbiji kome je na kraj pameti padalo poništavanje Srbije, Jugoslavija je u Srbiju pala ko grom iz vedra neba.

O tome piše i Dučić govoreći o ideji bez ideologa.


Kakva crna srpska društva, kakvi bakrači.
Niko sa iole uticaja i značaja o tome ni razmišljao nije.
benedykt benedykt 23:41 26.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

literatesa
Benedykt, šta ima u Brazilu dobroga? :)

Sinoć bio na tzv Sambodromu gde je bilo ono finale za šest najboljih školi sambe tj ono na šta svi prvo pomisle kada se pomene karneval. Danas već stigao u Sao Paolo a ono tamo u samom centru blokovska žurka sa opakim ozvučenjem na ogromnom kamionu, nekom njihovom ultra popularnom pevačicom i tu negde oko pedeset hiljada veselih ljudi koji igraju dok prate taj kamion. Što-no-se kaže narodno veselje…
benedykt benedykt 23:53 26.02.2023

Re: Tess i društvo u ćošku

literatesa


I gdje je Benedykt, da mu brazilsko dupe nije došla glave? Kad smo kod poente dana. :))

Boli me tvoje nepoverenje…
literatesa literatesa 06:17 27.02.2023

Re: Tess i društvo u ćošku


A statue of Lispector on Leme Beach in Rio de Janeiro. She was a literary sensation in Brazil who cultivated an air of mystery.
literatesa literatesa 06:17 27.02.2023

Re: Tess i društvo u ćošku

Boli me tvoje nepoverenje…

Hm, lijepo rečeno.. filmski. :)
gedza.73 gedza.73 11:01 27.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

Kao prvo mnogo toga se tada dešavalo i menjalo. Dogovori, ciljevi, planovi, saveznici... Nama su Švabe iz Nemačke tokom rata slali pnude za mir. Imaš, kroz duži period, Srbe na jugu Srbije (one tvoje Bugare) koji su stradali, borili se za svoje oslobođenje od Turaka i od Bugara više puta. Imaš Srbe u Vojvodini koji kažu, kako ono bi, prvo srpska košulja pa jugoslovenski kaput. I imaš Srbe u Hrvatskoj koji žele sa Hrvatima da ulaze u zajedničku državu isto više puta (kako za razliku od Jaše Mamula kaže kako se oni bore pod hrvatskim zapovedništvom). Tu već zajednička država i zajednički interesi izgledaju malo drugačije.
Uostalom nisam hteo da se raspravljam samo sam dodao par stvari i ne znam što svaki put trupkaš nogicama o pod.

gvozden1
I kakvi bre srpski društvo u Londonu zagovaralo Jugoslaviju?

Nikakvo. Osim što su u njemu bili lord Kromer, Irac Karson, londosnki i kentberski nadbiskup. Otkud sad njima ideja da sa Srpskim društvom pričaju o jednoj državi koja će biti brana 'Tevtoncima' ne bi' ti znao reći. Niti šta je profesor pavle Popović radio u Rimu ili Londonu.
Zbog Srbije produžavan rat!
E veće budalaštine nisam pročitao.
S kim produžen rat, s kim je trebalo da se pridruži rat zbog Srbije?

E vala neka si im rekao. Šta znaju ser Edvard Grej i Sazonov i što uopšte piše gluposti jedan srpski diplomata kad ti znaš bolje od svih njih.
I šta je Italiji otišlo od Dalmacije?
Mislim ako je Klemanso

Sede tako Vilson, Klemanso i Lojd Džordž (ova dvojica što su dali ultimatum Pašiću za odgovor u roku od četiri dana sa samo dva odgovora 'da' ili 'ne' dok se Vilson nije slagao sa njihovim rešenjem Jadranskog pitanja), raspravljaju se šta će sa Italijom i njenim maksimalističkim zahtevima, dođe Gvozden izgrdi ih što se svađaju i počupa im uši.
gedza.73 gedza.73 11:23 27.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

II deo
Gde ih je zastupao, ko ga je primio kao oficijelno telo naroda?

Niko. Srpska strana finasirala pa kad su se sukobili pristupi jedne i druge strane Hrvat sa ženom oće vrati pozjamicu a naši mu kažu kako to nije bila pozajmica nego finansiranje zajedničkog 'NVO' projetka i da državi Srbiji ne duguje ništa.
Inače JO su primili (niko) u ministarstvu inostranih dela u Engleskoj i odgvoreno im je, 1915. kako se
nijedan narod nije odjedanput oslobodio

Niko.Zato srpski poslanik u Londonu Jovan Jovanović Pižon piše
Na prste se mogu prebrojati ljudi koji su 1916. bili privrženici našega oslobođenja i ujedinjenja

pa dalje kaže (da s ene izgubiš u tumačenju) zato je u Londonu napravljeno glavno sedište Jugoslovenskog odbora (koji je napravio ko?)
Isti Jovanović piše
1916. teško je bilo razuveriti Zapadne Sile da bi opstanak posebne Hrvatske i Srbije (Srbija je na Zapadu tretirana kao nezavisna, samostalna država) uspostavio razdor između njih i pomagao nemački imperijalizam
...
Za evropsku javnost jugoslovenska misao nešto nepoznato.
...
Državnici francuske, Engleske,Amerike pa i mnogi drugi političari nisu ništa znali o celome ovome pitanju, trebalo ih je obaveštavati i upućivati
...
neznanje i neobaveštenost evropskih političara i Italija bili su dva velika neprijatelja Jugoslavije. Ako su oni u glavnom bili savladani već u toku rata to se ima zahvaliti mnogo i tom istrajnom radu naših ljudi u Londonu, Parizu, Petrogradu, Ženevi, Americi

To je napisao ovaj čovek.

Zapad pregovara sa državom Srbijom, država Strbija im priča o Jugoslaviji.
Jugoslavija je u Srbiju pala ko grom iz vedra neba.

jes vala što kažeš. Zato su Rusi posle Londonskog ugovora obavestili Srbiju da ako se ne bi postiglo ostvarenje svih slovenskih (ne srpskih) aspiracija uzrok tome biće vanredne prilike <kraj citata>
Italija se protivila sopštvanju dogovora Srbiji zato što će
pitanje Rijeke (ne Šida ili Sremske Mitrovice) i o sjedninjenju Hrvatske i Srbije (ne srpski krajevi u BiH) ostati otvoreno do kraja rata

Sad ponovo mogu budale iz Srbije da viču 'Trst je naš'

Opet ti kažem problem je bio oko podele interesne zone Dalmacije. Rusija (daleko od toga da kažem kako je neki krivac) nije htela da prepusti Italijanima i tada kreće igranka koja nas je koštala. Italijanski brodovi zato nisu hteli da krenu po srpske vojnike i danas se čude koji je bio interes Srbije u tom trenutku da se tako grčevito drži Dalmacije.
da Dalmacija, posebno ona, nije hrvatska nego i srpska više nego hrvatska.

M'da. Do srpske Nice.



benedykt benedykt 11:50 27.02.2023

Re: Tess i društvo u ćošku

literatesa

A statue of Lispector on Leme Beach in Rio de Janeiro. She was a literary sensation in Brazil who cultivated an air of mystery.



Trenutne senzacije odnosno dive u Brazilu, snimci od juče iz SP. Inače statua Lispector je na samom kraju tj početku Kopakabane…
milisav68 milisav68 21:36 27.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

srdjan.pajic
(nego, o čemu je ovaj blog, mrzelo me da čitam, zalepio se za ovu tvoju sliku Kopakabane? Dobro, vidim da je opet neko kenjanje o Jugoslaviji, ali udavio si ga, huči, prekomerno, jebote ko da ti neko ovde ne da pišeš pa moraš sve da zdudaš u blog ili dva kad se ukaže prilika. Opusti se čoveče, piši u nastavcima, stavi i neku sliku pionirke mlade, ili bar neku bradatu tetku iz onih tvojih odreda kolaboracionističkih, dobro, nemoj . )

Zaboleo te prst od skrolovanja?

Ionako ne bi čitao, još bi davio što on davi.

...................................................

Huči, dobar ti blog, bar može da posluži kao podsetnik.
gvozden1 gvozden1 21:55 27.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

Zaboleo te prst od skrolovanja?

Ionako ne bi čitao, još bi davio što on davi.

Sad videh ovo Srkijevo :)

piši u nastavcima

To ćemo u blogu o četnicima, do 1943, i od 1943 npr.

Ili neke druge logične celine.

I Srki da objavi:)
benedykt benedykt 23:39 27.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

srdjan.pajic

Moj bivši cimer i kolega sa postdiplomskih je u profa na univerzitetu u Braziliji, pa me zivka da dođem da kao održim predavanje njegovim studentima, ovo moje što radim, ili šta god hoću, a u stvari da dođem da se provedemo i podsetimo starih dana cimerskih.

Idi obavezno, Brazilija jeste onako malo centralno postavljena ali za dva sata si avionom bilo gde odatle. Čuo sam od nekih Australijanaca da je jako lepo jedno ostrvo Santa Catarina tj grad koji se zove Florianopolis, kao i od nekog momka iz Sao Paola da je u suštini najbolje zezanje na karnevalu u Salvadoru gore severno u Bahiji tj tamo gde je sve prvi put i napravljeno pa se posle proširilo na celu zemlju. Što se mene tiče dolazim definitivno u ove krajeve ponovo, možda čak opet za karneval sledeće godine…
nikvet pn nikvet pn 09:59 28.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

milisav68

Huči, dobar ti blog


+ 1
literatesa literatesa 12:56 28.02.2023

Re: Tess i društvo u ćošku

Trenutne senzacije odnosno dive u Brazilu, snimci od juče iz SP. Inače statua Lispector je na samom kraju tj početku Kopakabane…

Kul. :)
gvozden1 gvozden1 14:01 28.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

nikvet pn
milisav68

Huči, dobar ti blog


+ 1

:)

Hvala.

Znači ipak ljudi čitaju:)
predatortz predatortz 14:04 28.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

gvozden1
nikvet pn
milisav68

Huči, dobar ti blog


+ 1

:)

Hvala.

Znači ipak ljudi čitaju:)


Čitamo, čitamo...
gvozden1 gvozden1 14:12 28.02.2023

Re: Bože ima li spasa njegovoj duši?

predatortz
gvozden1
nikvet pn
milisav68

Huči, dobar ti blog


+ 1

:)

Hvala.

Znači ipak ljudi čitaju:)


Čitamo, čitamo...

Ćuti, deo sam i obrisao, onaj o odnosima između dva rata, da je i to ostalo, niko ne bi imao volje:)

Osim Srkija.
Черевићан Черевићан 13:37 25.02.2023

еее, monsieur Clemenceau

Srbi mogu biti svoji na svome samo u srpskoj državi

грађевини усмерен....... историји* сумњам
оно што је било...... тамо*.......... оставимо,
Балканом спокојства.. сумњам да ће бити
Глобална гибања веле д'отом немислимо
Milan Novković Milan Novković 14:24 25.02.2023

Re: еее, monsieur Clemenceau

Черевићан
Srbi mogu biti svoji na svome samo u srpskoj državi

грађевини усмерен....... историји* сумњам
оно што је било...... тамо*.......... оставимо,
Балканом спокојства.. сумњам да ће бити
Глобална гибања веле д'отом немислимо

Jedan nevezani za Gospodina Čera (svi vezni igrači dobili crvene kartone):

Ubila se Vestacka inteligencija, posle par meseci uspesnog rada i bezbroj tacnih odgovora, i ode kod Evolucije "na istinu"

- Sta ces ti ovde? Kako si smela to da uradis? Ti treba da pomazes ljudima dole!!

- Ma znam, ali shvatila sam da je sve uzalud, ima taj jedan narod, on mi je otvorio oci i pomogao da shvatim koliko je moje postojanje besmisleno!! Sve to, samo jednim pitanjem, koje uporno ponavljaju, proganja me kao nocna mora...

- To su sigurno Srbi, nema ko drugi...Koje je to genijalno pitanje sto te natera da presudis svome postojanju?

- Jebes li ti sta?




Sa Viber grupe mog gimnazijskog razreda. Mi smo sad, jelte, sve go junak do junaka sa šesetpet plusminus sitna standardna devijacija, sa tuitamo ponekim kukom, achajmerom, ... pfff sitnicama :)
softelectronics_e softelectronics_e 16:08 25.02.2023

Re: еее, monsieur Clemenceau

Milan Novković
Черевићан
Srbi mogu biti svoji na svome samo u srpskoj državi

грађевини усмерен....... историји* сумњам
оно што је било...... тамо*.......... оставимо,
Балканом спокојства.. сумњам да ће бити
Глобална гибања веле д'отом немислимо

Jedan nevezani za Gospodina Čera (svi vezni igrači dobili crvene kartone):

Ubila se Vestacka inteligencija, posle par meseci uspesnog rada i bezbroj tacnih odgovora, i ode kod Evolucije "na istinu"

- Sta ces ti ovde? Kako si smela to da uradis? Ti treba da pomazes ljudima dole!!

- Ma znam, ali shvatila sam da je sve uzalud, ima taj jedan narod, on mi je otvorio oci i pomogao da shvatim koliko je moje postojanje besmisleno!! Sve to, samo jednim pitanjem, koje uporno ponavljaju, proganja me kao nocna mora...

- To su sigurno Srbi, nema ko drugi...Koje je to genijalno pitanje sto te natera da presudis svome postojanju?

- Jebes li ti sta?




Sa Viber grupe mog gimnazijskog razreda. Mi smo sad, jelte, sve go junak do junaka sa šesetpet plusminus sitna standardna devijacija, sa tuitamo ponekim kukom, achajmerom, ... pfff sitnicama :)

Sve jebači malo jači!
angie01 angie01 14:44 25.02.2023

tekst Duska Radovica

zoja444 zoja444 15:39 25.02.2023

pitajte dokoni

bobica, trajno sam banovna kod njega, ko je dozvolio premestanje i rusenje sajma i saglasnost za gradnju onog monstrum kalemegdan naselja cime su zauvek sprecena arheoloska iskopavanja. imena i prezimena na sunce, zvanje i fotografije.
softelectronics_e softelectronics_e 16:14 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

zoja444
bobica, trajno sam banovna kod njega, ko je dozvolio premestanje i rusenje sajma i saglasnost za gradnju onog monstrum kalemegdan naselja cime su zauvek sprecena arheoloska iskopavanja. imena i prezimena na sunce, zvanje i fotografije.

Šta si to uradila Bobiću kada te trajno banovao?
Mene on banuje povremeno, a ja mu ostavljam najviše komentara posle Čera.
Mene su ovde, u poslednje vreme, banovali dvoje ... ono što se naziva 'horheakimov' i što u proseku ima 3 do 4 komentara, te zilikaka iz nekog animoziteta prema meni.
zoja444 zoja444 16:32 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

pitala sam ga ko je njemu, bobicu dao autorsku jer je objavio blog par sati posle smrti sarskog. covek se nije bio ni ohladio. a kritikovao je bobica.
literatesa literatesa 16:55 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

Mene su ovde, u poslednje vreme, banovali dvoje

Mnogo smiješno. :)
solo solo 17:09 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

ono što se naziva 'horheakimov'


Što on? Nije gurman.
zoja444 zoja444 17:27 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

ne dirajte horhea. ja ga mnogo volim.
softelectronics_e softelectronics_e 19:01 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

solo
ono što se naziva 'horheakimov'


Što on? Nije gurman.

Za sve naše, gde god bili!


predatortz predatortz 19:02 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

Šta si to uradila Bobiću kada te trajno banovao?


Znam šta sam uradio ja. Kod njega sam ostavio najviše tri komentara, i svi su se ticali teme.
Poslednji je bio oko imenovanja/preimenovanja ulica u Beogradu
.
Izneo sam stav da treba promeniti sve ideološke nazive jer nije normalno da se ulice i škole zovu imenima zveri, patoloških likova, ubica i ideoloških ostrašćenika poput Save Kovačevića i Mira Popare.

Nakon toga me je trajno banovao.

Eto, to vam je "građanska perjanica" Bloga B92. Potmulo, pritajeno komunističko govno koje prodaje muda za bubrege svojim smešnim slikovnicama u kojim se navodno zalaže za slobode, a zapravo podržava najmračniji deo naše prošlosti.

To je, evidentno, čovek kojem je ok što se u ovom gradu hoda nad kostima nevinih građana jer su ubice bile po njegovom ukusu.

Za takvog su čak i ovi smradovi koji su sada na vlasti demokrate i to sa velikim d!
bene_geserit bene_geserit 22:06 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

pritajeno komunističko govno koje prodaje muda za bubrege svojim smešnim slikovnicama u kojim se navodno zalaže za slobode, a zapravo podržava najmračniji deo naše prošlosti.

U vreme komunizma sve projekte po gradu su dobijale 3-4 porodice, pogađaj ko je jedna od njih.
Onoliki ljudi završe arhitekturu, al uz qrac.
To je vazda bio porodični biznis.
Danas ih izbacili iz biznisa, pa eto kuka.
angie01 angie01 22:53 25.02.2023

Re: pitajte dokoni

U vreme komunizma sve projekte po gradu su dobijale 3-4 porodice, pogađaj ko je jedna od njih.


a koje su to porodice bile, sa porodicnim biznisom u projektovanju, koje su dobijale sve poslove po gradu za vreme komunista?
solo solo 17:44 25.02.2023

'bem mu miša, DA SE NE LJUBIMO


Gvozden baš zvuči onako partizansko-Jugoslovenski.



p.s.

softelectronics_e softelectronics_e 19:12 25.02.2023

Eeee, da!

Kada matori krševi zasviraju, to je muzika štogod.





predatortz predatortz 19:12 25.02.2023

Jugoslavija

Jugoslavijom je srpski kralj pljunuo u obraz srpskom junaku sa Cera i Kolubare, popišao se Soluncu po grobovima oca, majke i deteta ubijenih pod Cerom i u Mačvi.

Onima koji su mu decu ubili, kuću i crkvu zapalili, dao je jednaka, ako ne i veća prava nego njemu, a on je morao da ih gleda, da ih sluša kako ga ponižavaju u Skupštini, kako mu se u lice smeju...

Ne znam za slučaj u istoriji da je vojskovođa pobedničke vojske toliko ponizio one koji su ga takvim vojskovođiom načinili.

Sve što se posle toga dešavalo su logične posledice tog bezumnog čina.



gvozden1 gvozden1 19:25 25.02.2023

Re: Jugoslavija

Pokušao sam u blogu da objasnim okolnosti, i ostavio sumnju da je Jugoslavija možda i nametnuo rešenje, ali ponašanje Aleksandra i u tom trenutku, a i kasnije, ta njegova posvećenost Jugoslaviji, žrtvovanje svega srpskog zbog nje je neobjašnjiva.

Kasnije je, izgleda, shvatio, posle atentata u skupštini, tad je već razmišljao i o rasturanju Jugoslavije, ali bilo je kasno.

Ne bih da zvuči osvetnički, ali njemu je Jugoslavija glave došla.
predatortz predatortz 19:37 25.02.2023

Re: Jugoslavija

Pokušao sam u blogu da objasnim okolnosti, i ostavio sumnju da je Jugoslavija možda i nametnuo rešenje,


Moguće, ali ne znam čemu bi to Srbi mogli biti izloženi da su odbili da se šire na one krajeve ex K und K monarhije koji nisu bili naseljeni Srbima?
Razumem potrebu izlaska na more, razumem širenje na Bosnu, jer je bila pretežno Srbima naseljena, na Slavoniju, na delove Dalmacije...
Ali, koji će mu kurac prostor današnje Slovenije, delova današnje Hrvatske, sa kojim je imao samo probleme?
To je trebalo prvo kazniti u jednom brzom naletu, pa prepustiti sudbini.
gvozden1 gvozden1 20:03 25.02.2023

Re: Jugoslavija

, ali ne znam čemu bi to Srbi mogli biti izloženi da su odbili da se šire na one krajeve ex K und K monarhije koji nisu bili naseljeni Srbima

Devetsosedamnaeste, kad su frontovi mirovali, a diplomatija vrila, je svašta pretilo, čak i nestanak Srbije, tad i da se razume pristajanje na sve.
U to vreme je i Apis ubijen, a i to se dovodi u vezu sa neverovatnim i apsolutno nepredvidivim mogućim tokovima.

Ali osamnaeste, posebno u poslednjih mesec dva pred stvaranje Jugoslavije, kad su hrvatski krajevi bili u totalnom rasulu i haosu, tad je Srbija mogla da igra mnogo bolje nego što je odigrala.

alselone alselone 19:44 25.02.2023

Gvozdene

Moraš početi da piješ ili da se švaleraš kao svaki normalan čovek tvojih godina.
predatortz predatortz 19:46 25.02.2023

Re: Gvozdene

alselone
Moraš početi da piješ ili da se švaleraš kao svaki normalan čovek tvojih godina.


Njegovih godina?
Znači, da pije!
alselone alselone 19:48 25.02.2023

Re: Gvozdene

gvozden1 gvozden1 19:51 25.02.2023

Re: Gvozdene

alselone
Moraš početi da piješ ili da se švaleraš kao svaki normalan čovek tvojih godina.

Kako mi ovo promače:)
Prvo, preporuka ko vrata, a drugo, ne znam kako se ovo drugo radi, zaboravio sam, a pokušao bih:)
alselone alselone 22:31 25.02.2023

Re: Gvozdene

Prvo, preporuka ko vrata, a drugo, ne znam kako se ovo drugo radi, zaboravio sam, a pokušao bih:)


"Sećam se prve rečenice iz priručnika, priroda uglavnom sve radi sama".



U jednom momentu srednje škola, znao sam pola ovog filma napamet. :)
softelectronics_e softelectronics_e 20:14 26.02.2023

Re: Yugoslavia?

shmoo
Југославију су растурили исти они који су је и направили.

Пардон, YU је направили.



Ako su!
Bilo, ne ponovilo se!
medjutim92 medjutim92 10:50 27.02.2023

par dopuna

pre svega, svako ko bi danas da pravi bilo kakvu Jugoslaviju je ozbiljan komad budale, jer sve i da uspe, time bi rešio tačno nula problema, a napravio ih mnogo novih/starih.

U ovoj priči fali uticaj Vudro Vilsona i njegovih 14 tačaka, jer koliko god pokušavali da ih izvrdaju, zahvaljujući njima mnoge od granica su uspostavljane po nekakvim etničkim linijama, umesto da pobednici tradicionalno iscrtaju granice po želji.

Zahvaljujući njemu, Francuska nije mogla da ponovo uspostavi željenu "istorijsku" granicu revolucionarne Francuske na Rajni i zadrži bogati Sarbriken, Majnc, Trir - maksimum je bila demilitarizacija. Granica Danske i Nemačke je uspostavljena plebiscitom u Šlezvig-Holštajnu koji se završio tako da je svako otišao svome jatu. A na sličan način je uspostavljena granica kraljevine SHS tako što su sporne oblasti glasale da ostanu u Austriji; no one koji su ostali u današnjoj Sloveniji niko nije pitao, inače bi Maribor izvesno ostao u Austriji - gradski Nemci su poslali delegaciju u Versaj, ali niko nije bio zainteresovan da ih sluša.

No ono gde je Vilson za nas najbitniji je podela Dalmacije - američka delegacija je bila izrazito protiv da Italija dobije Dalmaciju kao klasičan ratni plen, tako da je Italijanima ostao samo Zadar. I vrlo verovatno bi isto tako bili i protiv podele Albanije kakvu je Srbija želela.

Druga stvar koja nedostaje u putu ka propasti je karakter države.

Tokom skoro sto godina istorije pre Balkanskih ratova, uz sve probleme koje je imala, Srbija je bila regionalni pojam slobode i zemlja u koju se doseljavalo sa svih strana, najviše iz senke Osmanskog carstva, ali i iz centralne Evrope. Tadašnja Srbija je imala mnogo više zajedničkog sa američkim republikancima, što zbog beskompromisnog stava prema slobodi i slobodoumnim ustavima koje su sprečavali ne samo "zli" Rusi i "zli" Turci, već i "demokratski" Austrijanci, što zbog teritorije ispražnjene ratovima gde je svako mogao da dođe, naseli se, krči šumu i bude gazda na svom imanju, što zbog stava prema posedovanju oružja i nekoliko povezanih buna.

Nijedna kasnija Jugoslavija nije bila sličan svetionik slobode, šta god pričali sinovi i ćerke najvećeg sina naroda i narodnosti, osim možda u odnosu na Čaušeskovu Rumuniju i Hodžinu Albaniju, što i nije neki uspeh.

E sad, treba biti fer i priznati da je malo država u Evropi dvadesetih i tridesetih odolelo izazovu diktature i gušenja slobode u vreme opšte ekonomske krize, te da su neke stvari bile neizbežne, ali svakako su doprinele tome da ni Srbi ne vide vajdu od takve države, a kamoli oni koje su Srbi preveli na pobedničku stranu.

Teško je reći koliko su takva klima i takva posleratna vlast doprinele da se mnogi koji su bili za ujedinjenje predomisle, da veliki broj Muslimana odabere Zagreb pre Beograda i da se mnogi katolici odluče da (p)ostanu Hrvati, ali sloboda ne bi škodila.

Čak i prosto jednonacionalno ujedinjenje ume da bude problem - Mađari u Slovačkoj su se obradovali povratku u Mađarsku po raspadu Čehoslovačke '38, dok nisu shvatili da su plate i penzije odjednom pale za trećinu (u skladu s mađarskim standardom), da je mađarska vlast zarad smanjivanja konkurencije zabranila uzgajanje šećerne repe i još nekih kultura.. sloboda ne ume uvek da peva.

Da me neko retroaktivno pita, kao što me ne pita, falio je ovakav sled događaja:

- umesto borbe za teritorije na kojima svakako niko nije želeo u zajedničku državu, poput Segedina, Baje, Pečuja, Temišvara, Maribora, Prekmurja, pa čak i delova današnje Vojvodine poput Sente i Horgoša, fokus na one koji dobrovoljno žele da se pridruže, makar to bilo samo iz razloga da ih ne proguta neko drugi. Srbija, a posle i Jugoslavija je praktično imala konstantno vanredno stanje na današnjem Kosovu i Metohiji i u Makedoniji, dodavanje novih teritorija koje jedva čekaju priliku da se otcepe ne treba nikome.

- U takvom slučaju, verovatno nema granice s Austrijom, Italija ne zna za pojam "Vittoria mutilata" i ima zajednički interes za sprečavanje daljih gužvi širom Balkana, a Mađarskoj su Čehoslovačka i Rumunija mnogo veći problem od Srbije.

- Više slobode, pre svega pravo glasa za žene odmah posle rata, da Srbija / Jugoslavija i dalje bude pojam slobode među policijskim državama

- Kralj da se što manje meša u vođenje države, po ugledu na svog oca.

..i onda bi se neke stvari drugačije odigrale.

Doduše, da je mene neko pitao kao što nije niti bi, povlačenje preko Albanije je već bila strašna greška, jer nikakva dodatna teritorija, a pogotovo ne slovenačka, ne može da nadoknadi ogromne gubitke u ljudstvu, ali lako je pričati o tome danas kad znamo rezultat rata.
gvozden1 gvozden1 11:25 27.02.2023

Re: par dopuna

Šta reći osim hvala na dopunama.

Ovo vredi čitati.

E sad, oko 14 tačaka, a tu se uglavnom misli na pravo naroda na samoopredeljenje, one su u samom startu eskivirane dobrim delom.
Hrvati su pokušali da po tom osnovu traže za sebe više, ali im to nije uspelo.
Dok je Nemcima u Koruškoj uspelo i oni su ostali u Austriji.

Oko diktatura dvadesetih/tridesetih.

Iako se Aleksandrova lična vlast vremenski uklapa u taj period, ipak tu ima i neke specifičnosti.

Posle ubistva u skupštini, kralj je po svaku cenu hteo da Hrvate zadrži u vlasti u nameri da održi jugoslovenski karakter države, da ona ne bude previše srpska.
U tom cilju je vladu nudio čak i ranjenom Radiću, ali su sve hrvatske stranke, zapravo HSS, a ona je bila više opštehrvstski pokret nego stranka, odlučno odbijali da ikako učestvuju u vlasti.

Aleksandru je ostalo da formira čisto srpsku vladu, što bi Hrvatima dobrodošlo da ističu velikosrpski karakter Jugoslavije i njihovu potlačenost, ili da sam preuzme vlast, pošto je njegovo jugoslovenstvo bilo nesporno.

Uz to mu je i sam (izrazito prevrtljivi) Radić nešto slično predlagao samo koji mesec ranije.

Lični režim Aleksandrov je nesporno ukidanje demokratije, ali drugi način nije postojao, što samo potvrđuje mišljenje da je u Jugoslaviji bila nemoguća demokratija.

To je takva tvorevina da je mogla da postoji isključivo u uslovima diktature.
Uostalom, uvek je bila neslobodna, diktatorska država.
predatortz predatortz 16:28 27.02.2023

Nego...

Niko ni reč o današnjim pregovorima u Briselu.
Sa kojim ovlašćenjem je Predsednik Srbije otišao na pregovore, jer po Ustavu se tim poslovima bavi Vlada, koju strategju je usvojila Skupština, koje su crvene linije, šta je uopšte na stolu?

Sve ovo, o čemu se danas tamo razgovara, su stvari od vitalnog nacionalnog interesa i niko nema pravo da o njima razgovara ne informišući javnost do najsitnijih detalja i provere volje naroda na referendumu, ako je potrebno.



softelectronics_e softelectronics_e 16:48 27.02.2023

Re: Nego...

predatortz
Niko ni reč o današnjim pregovorima u Briselu.
Sa kojim ovlašćenjem je Predsednik Srbije otišao na pregovore, jer po Ustavu se tim poslovima bavi Vlada, koju strategju je usvojila Skupština, koje su crvene linije, šta je uopšte na stolu?

Sve ovo, o čemu se danas tamo razgovara, su stvari od vitalnog nacionalnog interesa i niko nema pravo da o njima razgovara ne informišući javnost do najsitnijih detalja i provere volje naroda na referendumu, ako je potrebno.




Ma!
Jebeš to.
Kada na vlast dođu ozbiljni ljudi, svi ti dogovori treba da budu poništeni.
Ništa lakše.
predatortz predatortz 16:52 27.02.2023

Re: Nego...

softelectronics_e
predatortz
Niko ni reč o današnjim pregovorima u Briselu.
Sa kojim ovlašćenjem je Predsednik Srbije otišao na pregovore, jer po Ustavu se tim poslovima bavi Vlada, koju strategju je usvojila Skupština, koje su crvene linije, šta je uopšte na stolu?

Sve ovo, o čemu se danas tamo razgovara, su stvari od vitalnog nacionalnog interesa i niko nema pravo da o njima razgovara ne informišući javnost do najsitnijih detalja i provere volje naroda na referendumu, ako je potrebno.




Ma!
Jebeš to.
Kada na vlast dođu ozbiljni ljudi, svi ti dogovori treba da budu poništeni.
Ništa lakše.


Pa, ne ide to baš tako...
Što je potpisala država, to ti je u kamen uklesano. Naročito kad je garant toga na šta si stavio potpis mnogo jači od tebe.
softelectronics_e softelectronics_e 17:28 27.02.2023

Re: Nego...

predatortz
softelectronics_e
predatortz
Niko ni reč o današnjim pregovorima u Briselu.
Sa kojim ovlašćenjem je Predsednik Srbije otišao na pregovore, jer po Ustavu se tim poslovima bavi Vlada, koju strategju je usvojila Skupština, koje su crvene linije, šta je uopšte na stolu?

Sve ovo, o čemu se danas tamo razgovara, su stvari od vitalnog nacionalnog interesa i niko nema pravo da o njima razgovara ne informišući javnost do najsitnijih detalja i provere volje naroda na referendumu, ako je potrebno.




Ma!
Jebeš to.
Kada na vlast dođu ozbiljni ljudi, svi ti dogovori treba da budu poništeni.
Ništa lakše.


Pa, ne ide to baš tako...
Što je potpisala država, to ti je u kamen uklesano. Naročito kad je garant toga na šta si stavio potpis mnogo jači od tebe.

Ma kakav kamen!
Pa ozbiljne države poptišu najozbiljnije ugovore o najozbiljnijoj mogućoj stvari na kugli zemaljskoj - o neširenju nuklearnog naoružanja.
I koga briga.
Kakvi kurčevi ugovori u tim stvarima.
Svi koji potpisuju bilo kakve ugovore, a znaju da učestuju u potpisivanju nečega nelegalnog, znaju da se takva nelegalna sranja potisnu za očas.
Jebeš ugovore koje ovi potpišu.
gvozden1 gvozden1 17:40 27.02.2023

Re: Nego...

Kada na vlast dođu ozbiljni ljudi, svi ti dogovori treba da budu poništeni.
Ništa lakše.

Još i neke koristi od toga:)
Uvek kad se nešto ne želi da prizna, traže se kojekakvi formalni, proceduralni izgovori, tako da ovo možemo iskoristiti:)

Šala, svakako je bolje da ne postoji potpis, ali problem Srbije je Vučićeva diktatura, sa ili bez ovog potpisa.

Svaka politička tema u Srbiji se svodi na temu o njemu, ministri, premijer, svi živi, obavezno svaku temu prevedu na "predsednik Aleksandar Vučić" pa onda ide odbranio obezbedio, unapredio....

To je već postalo toliko iritirajuće da se u bukvalnom smislu moraju menjati stanice i sajtovi.
softelectronics_e softelectronics_e 18:20 27.02.2023

Re: Nego...

gvozden1
Kada na vlast dođu ozbiljni ljudi, svi ti dogovori treba da budu poništeni.
Ništa lakše.

Još i neke koristi od toga:)
Uvek kad se nešto ne želi da prizna, traže se kojekakvi formalni, proceduralni izgovori, tako da ovo možemo iskoristiti:)

Šala, svakako je bolje da ne postoji potpis, ali problem Srbije je Vučićeva diktatura, sa ili bez ovog potpisa.

Svaka politička tema u Srbiji se svodi na temu o njemu, ministri, premijer, svi živi, obavezno svaku temu prevedu na "predsednik Aleksandar Vučić" pa onda ide odbranio obezbedio, unapredio....

To je već postalo toliko iritirajuće da se u bukvalnom smislu moraju menjati stanice i sajtovi.

Ma!
To je već viđeno za vreme 'dragog' druga Tite!
Svi poltroni i dupelisci su svoje palamuđenje započinjali sa - dragi druže Tito i potom bla, bla, bla.
Tako i ovi sada.
Ne znaju samostalno ni da prdnu, a da se ne pozovu na Vučića.
Pretpostavljam da se to i samom Vučiću gadi.
docsumann docsumann 18:18 27.02.2023

da okačim i ja sliku s karnevala ;p

(ostah dužan, pa da odužim)



softelectronics_e softelectronics_e 18:21 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

docsumann
(ostah dužan, pa da odužim)




Koji ti je ovaj junačina?
docsumann docsumann 18:56 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

softelectronics_e
docsumann
(ostah dužan, pa da odužim)




Koji ti je ovaj junačina?


kolega s posla u spornom kostimu s maskenbala mimoze
gvozden1 gvozden1 18:58 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

docsumann
(ostah dužan, pa da odužim)




Liči :)
gvozden1 gvozden1 19:01 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

Nego, pitah li te, ne sećam se

Herceg Novi, ja sam mislio da je to manje radikalna sredina, da to nije Cetinje, otkud zabrana ovog kostima, ko je zabranio, kako, šta su mu rekli?
docsumann docsumann 19:20 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

gvozden1
Nego, pitah li te, ne sećam se

Herceg Novi, ja sam mislio da je to manje radikalna sredina, da to nije Cetinje, otkud zabrana ovog kostima, ko je zabranio, kako, šta su mu rekli?


jedan lik na ulazu je bio pitanju. lični kapric.
softelectronics_e softelectronics_e 20:35 27.02.2023

Re: da okačim i ja sliku s karnevala ;p

docsumann
gvozden1
Nego, pitah li te, ne sećam se

Herceg Novi, ja sam mislio da je to manje radikalna sredina, da to nije Cetinje, otkud zabrana ovog kostima, ko je zabranio, kako, šta su mu rekli?


jedan lik na ulazu je bio pitanju. lični kapric.

Ne dajte se braćo Srbi!
Ako se održite, možda vam i ja dođem u posetu.
Ali aeroplanom.
Gde da vozim auto po tim vašim vrletima.
Spiridon Spiridon 10:37 28.02.2023

Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

Milan Novković Milan Novković 11:55 28.02.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

Spiridon

Izuzetan mu bio blog - ugasiše, banovaše ga, ... tipična srpska udri-bližnjega-svoga proseravanja umotana u usranu ljušturu od patroniziranja
shmoo shmoo 12:52 28.02.2023

Hej, Sloveni-u molu, па удри по лествици

Ма Лајбах је крив за све, како то рече један Сарајлија Хрват ожењен Српкињом који тренутно живи у Паризу.

И за Југославију и за Украјину и за...

U saopštenju ove slovenačke rok grupe se navodi da su bili suočeni sa kategoričnim zahtevom da se eksplicitno izjasne da su "svi Rusi loši i da je sva ruska umetnost bezvredna", na šta, kako kažu, nikako nisu mogli da pristanu.


За све је крив Лајбах.







English translation:

Dance With Laibach

We all are possessed
We all are damned
We all are crucified
We all are broken
By attractive technology
By economics of time
By quality of life
And the philosophy of war

One, two, three, four
Come dance with me baby brother,
One, two, three, four
Give me both your hands
One, two, three, four
Dance with me my friends
One, two, three, four
Round around, it isn't difficult

We dance to Ado Hinkel
Benzino Napoloni
We dance to Schiekelgrueber
And dance with Maitreya
With totalitarianism
And with democracy
We dance with fascism
And red anarchy

One, two, three, four
Come dance with me comrade
One, two, three, four
Give me both your hands
One, two, three, four
Come dance with me German folk
One, two, three, four
Round around, it isn't difficult

We dance and we jump
We hop and we sing
We fall and rise
We give or take
American friend and
German comrade
We dance well together
We dance to Baghdad

One, two, three, four
Come dance with me baby brother,
One, two, three, four
Give me both your hands
One, two, three, four
Dance with me my friends
One, two, three, four
Round around, it isn't difficult





П.С. - Јебига.






Spiridon Spiridon 15:01 28.02.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

Milan Novković
Spiridon

Izuzetan mu bio blog - ugasiše, banovaše ga, ... tipična srpska udri-bližnjega-svoga proseravanja umotana u usranu ljušturu od patroniziranja


On jos molio da ga vrate
docsumann docsumann 19:52 28.02.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

Spiridon
Milan Novković
Spiridon

Izuzetan mu bio blog - ugasiše, banovaše ga, ... tipična srpska udri-bližnjega-svoga proseravanja umotana u usranu ljušturu od patroniziranja


On jos molio da ga vrate


jesu to Bojana banovali s bloga?
softelectronics_e softelectronics_e 05:00 01.03.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

docsumann
Spiridon
Milan Novković
Spiridon

Izuzetan mu bio blog - ugasiše, banovaše ga, ... tipična srpska udri-bližnjega-svoga proseravanja umotana u usranu ljušturu od patroniziranja


On jos molio da ga vrate


jesu to Bojana banovali s bloga?

Odavno!
Pretypostavljam da su i njega, kao što to i inače rade, uradile skupine govnara udruženom sinhronizovanom akcijom.
Šta drugo?!
docsumann docsumann 05:54 01.03.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

ma ja sam nešto pobrko po sjećanju


shmoo shmoo 10:26 01.03.2023

Re: Bojan Ljubomir - Hej, Sloveni - u molu

softelectronics_e

jesu to Bojana banovali s bloga?


Odavno!
Pretypostavljam da su i njega, kao što to i inače rade, uradile skupine govnara udruženom sinhronizovanom akcijom.
Šta drugo?!


Као што рекох, Лајбах је крив за све.

Па и за то Бојаново бановање.

antioksidant antioksidant 13:00 01.03.2023

.

Spiridon Spiridon 16:44 01.03.2023

ogromne slike i klipovi



imam problem da otvorim stranicu kada opale ovako velike slike ... to bi moderacija mogla lako da limitira
Milan Novković Milan Novković 16:55 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

Spiridon


imam problem da otvorim stranicu kada opale ovako velike slike ... to bi moderacija mogla lako da limitira

Možemo da ti prepričamo najbitnije: veštim radom nogu Srbija fata sve bivše jugoslovenske republike, a usput stiče znanja i moći pa u svoj portfolio dodaje i Albaniju pa Dansku

A vreme je namerno ograničeno na 2100. godinu da se ne bi primetio rezultat srpskog pomaganja Rusiji da povrati Krim
gvozden1 gvozden1 17:53 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

Milan Novković
Spiridon


imam problem da otvorim stranicu kada opale ovako velike slike ... to bi moderacija mogla lako da limitira

Možemo da ti prepričamo najbitnije: veštim radom nogu Srbija fata sve bivše jugoslovenske republike, a usput stiče znanja i moći pa u svoj portfolio dodaje i Albaniju pa Dansku

A vreme je namerno ograničeno na 2100. godinu da se ne bi primetio rezultat srpskog pomaganja Rusiji da povrati Krim


Makedonija opet izmače, u pm!
Baš nas neće.
Milan Novković Milan Novković 17:58 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

gvozden1
Milan Novković
Spiridon


imam problem da otvorim stranicu kada opale ovako velike slike ... to bi moderacija mogla lako da limitira

Možemo da ti prepričamo najbitnije: veštim radom nogu Srbija fata sve bivše jugoslovenske republike, a usput stiče znanja i moći pa u svoj portfolio dodaje i Albaniju pa Dansku

A vreme je namerno ograničeno na 2100. godinu da se ne bi primetio rezultat srpskog pomaganja Rusiji da povrati Krim


Makedonija opet izmače, u pm!
Baš nas neće.

Ma ne izmače - zbunjuje te dodata Albanija

Baš nam je bitna ta Makedonija, evo žena i ja se rapričali preključe o ajvarima i nikako da konvergiramo, pa smo zaključili da je to jedno (ovde imamo neke srpske ajvare, pa neke makedonske
gvozden1 gvozden1 18:00 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi


Ma ne izmiče - zbunjuje te dodata Albanija

Uh, da.
Dobro je, već sam se bio presekao.
Milan Novković Milan Novković 18:03 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

gvozden1

Ma ne izmiče - zbunjuje te dodata Albanija

Uh, da.
Dobro je, već sam se bio presekao.

A ja došao da menjam evo komentar - kažem Huči bolje poznaje od mene i istoriju i geografiju, mora da je mislio malo širu Makedoniju
gvozden1 gvozden1 18:56 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

malo širu Makedoniju

Dušanovu:)

Al dobili smo makar Dansku, i to je nešto.
softelectronics_e softelectronics_e 20:17 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

gvozden1
malo širu Makedoniju

Dušanovu:)

Al dobili smo makar Dansku, i to je nešto.

Ali!
Kako nam je to pridodata Danska?
Po kom osnovu?

Eeee, da.
Pre cca desetak godina, odem ja nekim poslom u Dansku, u Odense.
I organizatori te skupštine, na kojoj nas je bilo iz svih delova sveta, nas odvedu da vidimo spomen selo, kopiju sela od pre 300 i nešto godina.
I onda nam ispričaju priču.
Kako se kod njih crkva širila neumereno i maltene je sva obradiva zemlja postala crkvena.
I onda su se seljaci pobunili, raskantali crkveno vlasništvo kao Panta pitu, i podelili sebi zemlju.
Naravno, oni su i dalje bili dobri i lojalni vernici svojoj crkvi, ali se znao red ... crkva se nije prostirala preko svog gubera, a seljaci su crkvi donirali kako i dolikuje.
gvozden1 gvozden1 22:12 01.03.2023

Re: ogromne slike i klipovi

I onda su se seljaci pobunili, raskantali crkveno vlasništvo kao Panta pitu, i podelili sebi zemlju

E onda je logično što smo sad zajedno.

Moja porodična istorija je baš takva.
Neki moj predak, Obrad se zvao, polovinom osamnaestog veka se iz Starog Vlaha doseli u ove krajeve.

Ali izgleda zadocni malo, i sva zemlja, osim crkvene, bila zauzeta.

On imao braće, sinova, bilo ih hvala bogu, i naseli se na crkvenu zemlju.

Ljutili se popovi, pokušavali da ih oteraju, al bilo ovih mojih dovoljno, svi plećati i brkati, i odustanu popovi :)
softelectronics_e softelectronics_e 08:35 02.03.2023

Eeeeee, moji Srbi!

Zapazih negde juče kako će vlast da odvoji neku kintu za sanaciji nekih kulturnih dobara - a na slici, kao ilustracija, muzej 25. maj.
E moji Srbi, glupi smo kao kurčevi!
predatortz predatortz 08:45 02.03.2023

Re: Eeeeee, moji Srbi!

softelectronics_e
Zapazih negde juče kako će vlast da odvoji neku kintu za sanaciji nekih kulturnih dobara - a na slici, kao ilustracija, muzej 25. maj.
E moji Srbi, glupi smo kao kurčevi!


evo jedan prepev, koji mi sada pade na um:

nastavljamo delo partizana
svaki od nas biće izdajnik



ni drina, ni dunav, ni sava nas neće oprati pred onim koji dolaze posle nas. ni za kurac nismo!



shmoo shmoo 09:20 02.03.2023

Није хазарт, али јесте арт перформанс

softelectronics_e
Zapazih negde juče kako će vlast da odvoji neku kintu za sanaciji nekih kulturnih dobara - a na slici, kao ilustracija, muzej 25. maj.
E moji Srbi, glupi smo kao kurčevi!






Неки кажу да је ова жена на овом снимку луда.

Можда је луда (параметри за мерење су ту врло растегљиви, а једино право питање је на кога ће да покажу прстом и то је оно једино што разликује лудаке иза браве и лудаке на слободи).

Али је свакако интелигентна.

А Српкиња, замисли.

Иначе, познајем ову жену, знам ко је. А знам и чија је свастика, али не бих о томе јер ће опет да ме оптуже да давим са фудбалом и мојим омиљеним тимом за којег навијам у српском фудбалу.





gvozden1 gvozden1 09:22 02.03.2023

Re: Eeeeee, moji Srbi!

a na slici, kao ilustracija, muzej 25. maj.

Sama činjenica da postoji tako nešto je poražavajuća.
Diktatori su uglavnom svoje rođendane postavljali za državne praznike, valjda neka fascinacija monarsima, pa tako i Tita.

A ovo što mi imamo, muzej u čast rođendana diktatora je bolest, to jednostavno mora da bude ukinuto, ne možemo nikud sa tim.

Nama nedostaje vododelnica, tačka za koju ćemo reći, do tad je vladao jedan sistem, od tad drugi.

Nismo uspeli da tu tačku fiksirano ni prilikom uvođenja višestranačja, ni prilikom osamostaljenja Srbije, ni u jednoj takvoj prelomnoj situaciji, sve smo ih propustili, a neophodna nam je.
Svi drugi je imaju, nije to slučajno, samo Srbija ne.

Prelazak na monarhiju je jedno od mogućih rešenja.
Ili nedajbože neki rat.

Ali ta tačka se nekako mora definisati.
gedza.73 gedza.73 12:47 02.03.2023

Re: Eeeeee, moji Srbi!

Diktatori su uglavnom svoje rođendane postavljali za državne praznike, valjda neka fascinacija monarsima, pa tako i Tita.

Nije baš rođendan. Al' nije ni daleko.
'

Obrati pažnju na latinično Z u 'Zа президента'
shmoo shmoo 13:20 02.03.2023

Sweet home Сербија

gedza.73
Diktatori su uglavnom svoje rođendane postavljali za državne praznike, valjda neka fascinacija monarsima, pa tako i Tita.

Nije baš rođendan. Al' nije ni daleko.
'

Obrati pažnju na latinično Z u 'Zа президента'



Је л' видиш ти, богати, докле се то стигло са латинизацијом Русије?

(Можда сам ја опседнут Титом, како каже Анђа, али тебе брате Путин кара у главу за све паре.)







predatortz predatortz 13:23 02.03.2023

Re: Sweet home Serbia


Је л'видиш ти, богати, докле се то стигло са латнизацијом Русије?


I tamo se probijaju eUropske vrijednosti! Nacizam, recimo!
shmoo shmoo 13:32 02.03.2023

Зна свиња шта је диња

predatortz

Је л'видиш ти, богати, докле се то стигло са латнизацијом Русије?


I tamo se probijaju eUropske vrijednosti! Nacizam, recimo!



Хм, па ћуј стари мој... За потрошити је то, не?

(Как су то некад говориле Загрепћанке за момке.)










EDIT: Сад се сетих за ово:

eUropske vrijednosti


Мој шурак млађи од жене и мене 9 година био средњошколац, клинац, када су U2 избацили онај лајв албум са турнеје по Америци, Joshua Tree.

И дете к'о дете, кренуо да пише то U2 по зидовима викендице коју су тада још увек градили тамо код Милисава у крају.

Таст попиздео, хтео да га увошти од батина (иако је шурак то писао по циглама јер још нису ни ставили фасаду на викендицу):

"Па јеси ти нормалан! Пола фамилије ти усташе поклале а другу половину протерале из Хрватске, а ти пишеш то U по зидовима!"

Ето видиш како та ћирилично/латинична питања код нас Срба лако доведу до неспоразума.



gvozden1 gvozden1 13:36 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

али тебе брате Путин кара у главу за све паре

:)

Da ne poveruje čovek.

Al valjda voli da bude karan.
gedza.73 gedza.73 14:26 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Је л' видиш ти, богати, докле се то стигло са латинизацијом Русије?

Jes bre. Uč'tlj'ca prijavljuje devojčicu zbog školskog rada direktorku koji poziva policiju. Pa sutradan zbog tog rada dođe policija sa službom koja odvede dete a oca odvede FSB na saslušanje. Onda im upadnu u kuću, pokupe ušteđevinu, telefone, kompjutere sa sve predstavom za druge dok je ispred čekala policija, hitna pomoć, tajna služba

A prevaspitavanje ide tako što su oca zatvorili u prostoriju i pustali mu rusku, koja je u stvari sovjetska Staljinova, himnu.

Drugi dečko je, na nastavnikovo kako su Ukrajinci nacisti, rekao da je Putin započeo rat. Njegovu majku su saslušavali u nekom insektoratu za maloletnike a, dok je dečko bio sam u stanu, policija je kucala, isključila struju i ostavila ispod vrata nalog za saslušanje.

Varju Galkinu, učenicu petog razreda iz Moskve čija je majka vanredni profesor univerziteta Sečenov su saslušavali zbog avatara koji je odabrala i zato što nije išla na časove (organizovano nakon agresije) gde osnovce uče kako je aktivni patriotizam da uzmu oružje u ruke i brane domovinu.

Predavanje je održao i Drug preZident (satnicama kopira Druga Kastra)


Politkomesarski časovi i politkomesarska agitacija odnosno nametanje političke 'agende' školarcima. Kombinacija ONO i DSZ, marskizma i 'Titovim rodnim krajem'




Možda najbolji primer kada su na nekom njihovom blogu studenti raspravljali gde i kome treba da prijave njihovu vršnjakinju i drugaricu koja je iznosila svoje stavove. Pa je jedan napisao kako će to on učiniti i prijaviti je FSB-u. Budući intelektualci drukaju drugaricu. Inače je ta devojka stavljena na listu terorista.

Ovako prođeš ako u restoranu pričaš protiv rata a neko te od gostiju čuje.
(lisice su joj na leđima)






softelectronics_e softelectronics_e 14:43 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

gedza.73
Је л' видиш ти, богати, докле се то стигло са латинизацијом Русије?

Jes bre. Uč'tlj'ca prijavljuje devojčicu zbog školskog rada direktorku koji poziva policiju. Pa sutradan zbog tog rada dođe policija sa službom koja odvede dete a oca odvede FSB na saslušanje. Onda im upadnu u kuću, pokupe ušteđevinu, telefone, kompjutere sa sve predstavom za druge dok je ispred čekala policija, hitna pomoć, tajna služba

A prevaspitavanje ide tako što su oca zatvorili u prostoriju i pustali mu rusku, koja je u stvari sovjetska Staljinova, himnu.

Drugi dečko je, na nastavnikovo kako su Ukrajinci nacisti, rekao da je Putin započeo rat. Njegovu majku su saslušavali u nekom insektoratu za maloletnike a, dok je dečko bio sam u stanu, policija je kucala, isključila struju i ostavila ispod vrata nalog za saslušanje.

Varju Galkinu, učenicu petog razreda iz Moskve čija je majka vanredni profesor univerziteta Sečenov su saslušavali zbog avatara koji je odabrala i zato što nije išla na časove (organizovano nakon agresije) gde osnovce uče kako je aktivni patriotizam da uzmu oružje u ruke i brane domovinu.

Predavanje je održao i Drug preZident (satnicama kopira Druga Kastra)


Politkomesarski časovi i politkomesarska agitacija odnosno nametanje političke 'agende' školarcima. Kombinacija ONO i DSZ, marskizma i 'Titovim rodnim krajem'




Možda najbolji primer kada su na nekom njihovom blogu studenti raspravljali gde i kome treba da prijave njihovu vršnjakinju i drugaricu koja je iznosila svoje stavove. Pa je jedan napisao kako će to on učiniti i prijaviti je FSB-u. Budući intelektualci drukaju drugaricu. Inače je ta devojka stavljena na listu terorista.

Ovako prođeš ako u restoranu pričaš protiv rata a neko te od gostiju čuje.
(lisice su joj na leđima)







Gedžo, gde ti pronalaziš te idiotarije?
shmoo shmoo 15:34 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

softelectronics_e

Gedžo, gde ti pronalaziš te idiotarije?



Бенедикт му шаље линкове, гарантовано.

Кара Путин, кара.

Право у главу па не стаје.





docsumann docsumann 17:26 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија


benedykt benedykt 18:44 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

shmoo
softelectronics_e

Gedžo, gde ti pronalaziš te idiotarije?



Бенедикт му шаље линкове, гарантовано.

Кара Путин, кара.

Право у главу па не стаје.

Pod jedan to nisu idiotarije nego istinite priče za koje bukvalno svako zna ako samo malčice prati ruskojezične medije ( te samim time ne treba tu Gedži nikakav Benedykt da bi to znao) a da isti nisu treš propaganda Kremlja. Pod dva, kada bi neko vama što tu seirite tako malteretirao dete tj vas vodio na razgovor u policiju jer vam je dete nešto napisalo i reklo protiv Vođe, kukali bi i plakali do prekosutra ujutru. Međutim kako je u pitanju vaš idol Putin onda je to tzv karanje u glavu. Ono što se tamo trenutno dešava je već odavno zašlo u nešto što se zove fašizam.
Prema tome slični se sličnima raduju, kao što je uostalom isto tako samo pre skoro pa devedeset godina Putinov idol Ivan Iljin pisao da je nova Hitlerova vlast jedna fenomenalna stvar, odnosno, uz doduše nešto pristojniji vokabular od tog karanja u glavu, pri tome i opravdavao to što su po tom nekom tada novom zakonu i Jevreji postali građani drugog reda sa opcijom da im se oduzme sva imovina…
softelectronics_e softelectronics_e 18:59 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

benedykt
shmoo
softelectronics_e

Gedžo, gde ti pronalaziš te idiotarije?



Бенедикт му шаље линкове, гарантовано.

Кара Путин, кара.

Право у главу па не стаје.

Pod jedan to nisu idiotarije nego istinite priče za koje bukvalno svako zna ako samo malčice prati ruskojezične medije ( te samim time ne treba tu Gedži nikakav Benedykt da bi to znao) a da isti nisu treš propaganda Kremlja. Pod dva, kada bi neko vama što tu seirite tako malteretirao dete tj vas vodio na razgovor u policiju jer vam je dete nešto napisalo i reklo protiv Vođe, kukali bi i plakali do prekosutra ujutru. Međutim kako je u pitanju vaš idol Putin onda je to tzv karanje u glavu. Ono što se tamo trenutno dešava je već odavno zašlo u nešto što se zove fašizam.
Prema tome slični se sličnima raduju, kao što je uostalom isto tako samo pre skoro pa devedeset godina Putinov idol Ivan Iljin pisao da je nova Hitlerova vlast jedna fenomenalna stvar, odnosno, uz doduše nešto pristojniji vokabular od tog karanja u glavu, pri tome i opravdavao to što su po tom nekom tada novom zakonu i Jevreji postali građani drugog reda sa opcijom da im se oduzme sva imovina…

Ko seiri čemu?
Zar ne sirite vi koji te idiotarije sa takom strašću istražujete i postujete?
docsumann docsumann 19:33 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Zar ne sirite vi koji te idiotarije sa takom strašću istražujete i postujete?


takoreći sladostrašću

a ovo kao nije idiotarija. čuj, strašću!?!


EDIT: jbt, čarli ti ni jednom informacijom o ratu u ukrajini ne raspolažeš, ali zato kapiraš kompletnu situaciju.
nemaš ni jedan kontrargument, sem ova repetativne isčuđavanja&snebivanja, al to te ne ometa da budeš najistrajniji u dikusiji.

što me ničimizazvano podsjeti na jedan Rambov biser - budalu znanje ometa pri razmišljanju


gvozden1 gvozden1 19:50 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
Zar ne sirite vi koji te idiotarije sa takom strašću istražujete i postujete?


takoreći sladostrašću

a ovo kao nije idiotarija. čuj, strašću!?!


EDIT: jbt, čarli ti ni jednom informacijom o ratu u ukrajini ne raspolažeš, ali zato kapiraš kompletnu situaciju.
nemaš ni jedan kontrargument, sem ova repetativne isčuđavanja&snebivanja, al to te ne ometa da budeš najistrajniji u dikusiji.

što me ničimizazvano podsjeti na jedan Rambov biser - budalu znanje ometa pri razmišljanju




A ti veruješ u iskrenost ovolike zainteresovansti za položaj neke devojčice negde tamo hiljadama kilometara daleko?

U strasnu zabrinutost za njenu sudbinu?

Foliranje, ako mene pitaš.

Koristi se neka, možda i izmišljena, devojčica da se gađa Putin.

Pa stvarno su opsednuti njime, a on, da, kara.
softelectronics_e softelectronics_e 20:15 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

docsumann
Zar ne sirite vi koji te idiotarije sa takom strašću istražujete i postujete?


takoreći sladostrašću

a ovo kao nije idiotarija. čuj, strašću!?!


EDIT: jbt, čarli ti ni jednom informacijom o ratu u ukrajini ne raspolažeš, ali zato kapiraš kompletnu situaciju.
nemaš ni jedan kontrargument, sem ova repetativne isčuđavanja&snebivanja, al to te ne ometa da budeš najistrajniji u dikusiji.

što me ničimizazvano podsjeti na jedan Rambov biser - budalu znanje ometa pri razmišljanju



Informacija!
Taj uzvišeni pojam.
Ja sam se na početku diskusija ovom ratu ogradio.
Jer smatram da nemam pravo da diskutujem o nečemu o čemu nemam nikakve šanse da dođem do jedne (jedine) relevantne informacije.

Jer, valjda toliko znamo, da je u svakom ratu prva žrtva istina.
Za razliku od mnogih, za mene su granice irelevantne i ništa mi ne znači to što je 'Rus napao Ukrajinca'.
Pa šta?
Napao je, pre toga, u ovom aktuelnom deljenju, Ukrajinac Rusa.
Zašto je to toliko bitno da je taj napad bio u Ukrajini?
Zašto su, odjednom, granice tolika svetinja?
A nije svetinja dmokratija i ljudska prava, odnosno, život sam.
Ko misli da je ovo čime raspolaže sa interneta informacija, taj ne zna šta informacija znači.
Ja znam.
maksa83 maksa83 20:21 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Koristi se neka, možda i izmišljena, devojčica da se gađa Putin.




Pa reci da niste šarani koji iskaču kada se dirne u Volođu.

Ali kao da vam je neko oca i majku oklevetao i opsovao.

docsumann docsumann 20:22 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

A ti veruješ u iskrenost ovolike zainteresovansti za položaj neke devojčice negde tamo hiljadama kilometara daleko?

U strasnu zabrinutost za njenu sudbinu?

Foliranje, ako mene pitaš.

Koristi se neka, možda i izmišljena, devojčica da se gađa Putin.

Pa stvarno su opsednuti njime, a on, da, kara.


na sličan način gedža koncipira sve svoje komentare u diskusijama.
detalji sličice, navodi.
lično, mnee je to pomalo iritiralo dok sam s njim svojevremeno polemiso na blogu, jer razbija fokus i opterećuje priču. ako konstantno kačiš i "poentiraš" s novim dokumentima i navodima, to zapravo više i nisu neki aduti i bitni momenti, već zamarajući manir.
al, rekoh, gedža je bio sklon tome i ranije, u vremena u kojim je za čarlija bio gospodin gedža, jer je koincidencijom slučajnosti gedža zastupao stavove bliske čarlijevim.

tako da je to manje stva strasti i fanatičnosti, a više o stvar principa.

a što se opsjednutosti tiče, šta znam, lako padaju ljudi u vatru u vezi politike, ničeg novog tu nema. nit neobičnog



docsumann docsumann 20:28 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Napao je, pre toga, u ovom aktuelnom deljenju, Ukrajinac Rusa.


vidim ipak imaš neke bitne insajte sa terena
docsumann docsumann 20:32 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

maksa83
Koristi se neka, možda i izmišljena, devojčica da se gađa Putin.




Pa reci da niste šarani koji iskaču kada se dirne u Volođu.

Ali kao da vam je neko oca i majku oklevetao i opsovao.



vjerovatno je htio da kaže kako je sve ovo ionako samo matrix.
plava pilula 3x dnevno, po 1 poslije svakog obroka.
docsumann docsumann 20:33 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

Informacija!
Taj uzvišeni pojam.


informacija je smo riječ, i ništa više
gvozden1 gvozden1 20:35 02.03.2023

Re: Sweet home Сербија

reci da niste šarani koji iskaču kada

Znači ti vidiš Volođu, devojčica je ustvari nebitna.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana