Maturska slika sa Brankovog mosta

zloupotrebili su doveli Milosevica na vlast.

Niko nikoga tu nije doveo na vlast, na vlasti je bila i ostala komunistička stranka.
Ko bi od njih bio glavni, ne menja mnogo.
Nije Srbiji bio problem ličnost, nego ideologija.
Malo je i smešno verovati da bi Srbija bolje prošla da je umesto Miloševića pobedio Stambolić, koji za srpstvo uopšte nije mario.

Upravo to i jeste problem Srbije, što je, evo još uvek živa ideja da se rešenje moglo naći nekako u okviru komunističke partije i Jugoslavije, a rešenje je bilo moguće samo u slučaju negacije, apsolutnog potiranjs toga, i Jugoslavije i komunizma.

Da li je Srbija pod uticajem Gorbačova zauzela tu politiku, moguće je i to, ali to ne menja činjenicu da je politika bila pogrešna.

Da su se Srbi i Hrvati dogovorili da je Jugoslavija prošlost, i obe strane sa te pozicije krenule, ostalo bi im da i jedna i druga traže za sebe isto, nezavisnost.
To bi bila sasvim različita pozicija od one u koju je Srbija upala, da Hrvati traže nezavisnost, a sa im Srbija ne dozvoljava.

Ništa lakše u toj situaciji nego stati na stranu onoga koji traži pravo na slobodu, a protiv onoga ko mu to ne dozvoljava.

I zato je ceo svet mogao da stane protiv Srbije
Da su i Srbi i Hrvati tražili za sebe isto, ne bi se mogla desiti onolika uniformisanost u odabiru strana.


A granice, to bi se naravno menjalo, i zabluda je da je to bilo nemoguće jer su granice u Jugoslaviji bilo apsolutno nelogične i veoma lako je bilo dokazati tuu nelogičnost.

Uostalom, primer da je bilo moguće crtati nove granice je primer Srpske.
Nacrtana su vrlo precizno granica na mestu na kome nikad u istoriji nije bila.

Niko nikoga tu nije doveo na vlast, na vlasti je bila i ostala komunistička stranka.
Ko bi od njih bio glavni, ne menja mnogo.

Ovo je vrlo povrsno razmisljanje, i frapantno nepoznavanje stvari, ja bih rekao...

Malo je i smešno verovati da bi Srbija bolje prošla da je umesto Miloševića pobedio Stambolić, koji za srpstvo uopšte nije mario.

Zasto je neophodno da projektujes da ja mislim nesto (jer "mora" da je tako), sto niti sam napisao, niti mislim. Kako bi se sve odvijalo dalje da je ostao Stambolic zaista ne znam. Moj "educated guess" je da bi pod Stambolicem u Srbiji ranije, mozda prvo, doslo do visestranackih izbora. Ko zna... Ali da su "nacionalisticke snage" podrzale i pogurale pobedu Milosevica su opstepoznate (sa crno-na-belo dokaznim materijalom) cinjenice. Trebao im je "ludak" koji se nece libiti "da zakuva"...

A granice, to bi se naravno menjalo, i zabluda je da je to bilo nemoguće jer su granice u Jugoslaviji bilo apsolutno nelogične i veoma lako je bilo dokazati tuu nelogičnost.

Moras da imas "ledja" (drugim recima veliku silu sa realnom moci) da bi krenuo da menjas granice. Srbija nije imala podrsku cak ni Rusije za to.

Uostalom, primer da je bilo moguće crtati nove granice je primer Srpske.
Nacrtana su vrlo precizno granica na mestu na kome nikad u istoriji nije bila.

Tacno. Granica kao takva je potpuno proizvoljna stvar...

Ovo je vrlo povrsno razmisljanje, i frapantno nepoznavanje stvari, ja bih rekao...

Pa hajd, objasni, šta je bio izbor kod tog dovođenja Miloševića na vlast?

On ili Stambolić, treća mogućnost nije postojala.
A Srbiji je trebalo baš to, neko van tog komunističkog kruga, poput Tuđmana u Hrvatskoj, jasnog i konkretnog nacionaliste, što samo po sebi znači antikomuniste.

Zasto je neophodno da projektujes da ja mislim nesto (jer "mora" da je tako

Nije učitavanje.
Ako kažeš da je Milošević bio loš izbor, a druga mogućnost, jedina preostala, je bio Stambolić, ne ostaje tu mnogo da se učitava, nameće se.

Moras da imas "ledja" (drugim recima veliku silu sa realnom moci) da bi krenuo da menjas granice. Srbija nije imala podrsku cak ni Rusije za to.

Pa upravo sam to rekao, da su stvari postavljene drugačije ne bi se desilo da Srbija apsolutno ostane bez leđa.

A njoj je trebalo manje leđa nego hrvatskoj, jer bi taj nedostatak leđa nadomestila svojom snagom, koja je bila, mogla da bude, veća od hrvatske.

Ali bez ikakvih leđa ipak nije mogla, a u tu situaciju je dospela.

Da je Srpska imala leđa, napravila bi više, napravila bi odmah državnu granicu, i verovatno nešto povoljniju, ali i bez leđa je napravila dovoljno.

Al srpska puška o srpskom ramenu.

Tacno. Granica kao takva je potpuno proizvoljna stvar...

Al se glave zbog nje gube.
Biće da postoji ozbiljan razlog.

Ako kažeš da je Milošević bio loš izbor, a druga mogućnost, jedina preostala, je bio Stambolić, ne ostaje tu mnogo da se učitava, nameće se.

Problem je bio i ostao Plan. I da je Stambolic krenuo da sprovodi Plan Srbija bi prosla isto. I da je Nikola Pasic krenuo da sprovodi Plan 1988 godine, Srbija bi isto prosla. Problem je Plan... Taj Plan bi mozda uspeo 1888 godine, ali ne i 1988, i tu je cela prica gotova...

Problem je bio i ostao Plan

Pa ti reče da nije bilo moguće ništa uraditi, ne da je neki plan problem.

I ja smatram da je problem bio ne plan, nego cilj.
Cilj je morao da bude drugačiji, samostalna Srbija i rušenje komunizma.
I o planu za to sam nešto pisao.

A kakav je, po tebi, trebalo da bude, Plan, i šta da se tim Planom postigne?

gvozden1

Problem je bio i ostao Plan

Pa ti reče da nije bilo moguće ništa uraditi, ne da je neki plan problem.

I ja smatram da je problem bio ne plan, nego cilj.
Cilj je morao da bude drugačiji, samostalna Srbija i rušenje komunizma.
I o planu za to sam nešto pisao.

A kakav je, po tebi, trebalo da bude, Plan, i šta da se tim Planom postigne?

Pa i to sam vec na pocetku napisao. Znam da je zamorno udubljivati se u detalje, ali to (detalji) su uvek, svugde i u svakom trenutku u zivotu jedina sustina...

Da je cilj bio samo samostalna Srbija, u okviru granica SR Srbije, i rusenje komunizma, to bi se vec ostvarilo tamo negde 1991 godine, i danas bi verovatno i moje potomstvo zvalo Srbiju svojom zemljom, a ne samo tvoje...

Pa i to sam vec na pocetku napisao

Pa jebiga, nisi.
Na početku si napisao netačnost, da je opozicija zamerala što su ratovi izgubljeni, iako ratovi još nisu bili ni na počeli.

A zar je tako teško napisati šta misliš da je bio dobar Plan je pa iako si ga već jednom napisao (a nisi)?


To što tvoje potomstvo Srbiju smatra ovim, onim, ničim, svačim, je njihova stvar, ako bih se ja našao u tvojoj poziciji javnih tražio propust kod sebe.
Ali to nije sad važno, može li Plan?

Pa jebiga, nisi.

Citaj ispocetka ovaj thread malo pazljivije, pise sve lepo, direktno sam napisao sta su mudraci Planirali...

Mislim da je u mom petom postu, da ti malo pomognem...

ps. I to nije moja interpretacija iskenjana iz nekog etra. Ne. Postoje stenografski zapisi ogromne vecine razgovora kako po kabinetima i kancelarijama, tako i po privatnim kucama...

To što tvoje potomstvo Srbiju smatra ovim, onim, ničim, svačim, je njihova stvar, ako bih se ja našao u tvojoj poziciji javnih tražio propust kod sebe.

Da, i ovo... Moras (tj. trebalo bi) da naucis da ne shvatas sve tako bukvalno bukvalno...

Ako ti nije jasno znacenje mojih reci o potomstvu, nemam problem da ti rasclanim na proste sastojke da bi svario pravilno... Samo kazi...

Colin_bgd

Pa jebiga, nisi.

Citaj ispocetka ovaj thread malo pazljivije, pise sve lepo, direktno sam napisao sta su mudraci Planirali...

Mislim da je u mom petom postu, da ti malo pomognem...

ps. I to nije moja interpretacija iskenjana iz nekog etra. Ne. Postoje stenografski zapisi ogromne vecine razgovora kako po kabinetima i kancelarijama, tako i po privatnim kucama...

Otkuda tebi ti stenogrami?
Da ne radiš ti za neku službu?
Usput - kako iko može da veruje stenogramima koje pravi neka služba.
Pa oni mogu da naštampju koliko god hoćeš stenograma.

softelectronics_e

Colin_bgd

Pa jebiga, nisi.

Citaj ispocetka ovaj thread malo pazljivije, pise sve lepo, direktno sam napisao sta su mudraci Planirali...

Mislim da je u mom petom postu, da ti malo pomognem...

ps. I to nije moja interpretacija iskenjana iz nekog etra. Ne. Postoje stenografski zapisi ogromne vecine razgovora kako po kabinetima i kancelarijama, tako i po privatnim kucama...

Otkuda tebi ti stenogrami?
Da ne radiš ti za neku službu?
Usput - kako iko može da veruje stenogramima koje pravi neka služba.
Pa oni mogu da naštampju koliko god hoćeš stenograma.

Ne radim, niti sam ikad radio, za bilo kakvu sluzbu. Ljudi su sami vodili zapisnik. Za istorijske knjige. Za slavu. I hvalili se. I delili okolo... Beograd je malo mesto. Nismo svi nesvesni sopstvenog okruzenja...

Ako ti nije jasno znacenje mojih reci o potomstvu, nemam problem da ti rasclanim na proste sastojke da bi svario pravilno... Samo kazi...

Hajd to za plan,ne ono što je neko napravio nego ono šta ti misliš da je trebalo, to te pitam.

gvozden1

Ako ti nije jasno znacenje mojih reci o potomstvu, nemam problem da ti rasclanim na proste sastojke da bi svario pravilno... Samo kazi...

Hajd to za plan,ne ono što je neko napravio nego ono šta ti misliš da je trebalo, to te pitam.

Hehehe...

Pa pise i to, i to se 2/3 slozih, u neku ruku, sa tobom... Zar je ta veza citanje-razumevanje bas toliko teska...

Da je cilj bio samo samostalna Srbija, u okviru granica SR Srbije, i rusenje komunizma, to bi se vec ostvarilo tamo negde 1991 godine, i danas bi verovatno i moje potomstvo zvalo Srbiju svojom zemljom, a ne samo tvoje...

.. Zar je ta veza citanje-razumevanje bas toliko teska...

Eto, jeste jebiga, pomozi mi.

gvozden1

.. Zar je ta veza citanje-razumevanje bas toliko teska...

Eto, jeste jebiga, pomozi mi.

Pa vidis da sam izuzetno strpljiv i da pokusavam da pomognem koliko mogu... Citirao sam sam sebe, jel dovoljno?

Colin_bgd

benedykt

Sve tačno, ali za malo…!?!
Pod jedan, ne možda pola grada Beograda ali definitivno recimo četvrtina onoga što je Beograd kao grad bio pre nego što je drug Tita doveo onu svoju bulementu pa ih potrpao u NBG i ostale prigradske spavaonice, je pola veka bila za Dražu i tu kao srpsku stvar.
Pod dva, pod tim pojmovima ne treba podrazumevati to naopako titoističko poimanje upakovano u bulajićevski mizanscen, već jedino i samo da data grupacija ljudi očima nije mogla da vidi krvavu komunističku diktaturu i sve ono što je ista nosila sa sobom.
Pod tri, isti taj Milošević je koliko ja nešto znam bio prvi čovek te kao komunističke partije za republiku Srbiju, odnosno na tu svoju glupu priču je jedino u samom Beogradu navukao onu istu titoističku bulementu i lumpenproletarijat iz priče o NBG i ostalim spavaonicama.
Pod četiri, ceo sukob između te vaše gistro liberalne Druge Srbije i te bande Miloševićevih bezjaka je uvek bio nastavak svađe sa Osme sednice, tj sve je to poteklo iz titoističkog šinjela i svodilo se na sukob dva titoistička klana tj Stambolići vs. Markovići.
Pod pet, nikakvog plana nije bilo sem u glavama tog staljinističko-udbaškog krila Milošević-Marković.
Naravoučenije… Bilo kakva prava opozicija nikada i nije mogla da dođe do izražaja, upravo zato jer su svuda okolo bili druga Tite pioniri i komitetlije opšte prakse. Tako da ne izmišljaj stvari samo zato jer ti se takve lagarije uklapaju u politički svetonazor…

Hahahahahahahahaha...

Pa ti si gore obavesten cak i od Kostunice...

Pre će biti da si ti očigledno jedino video one kvazinacionalističke Miloševićeve bezjake i vas iz te kvaziliberalne Druge Srbije, to jest potpuno prenebregavao postojanje onih iz neke sasvim treće priče kojima je ta priča Karlovac-Karlobag-Virovitica isto onoliko bila strana kao i to komunističko bratstvo i Titino jedinstvo.
Pa onda sada ceo taj umišljeni narativ pakuješ ali tako da ti se sve lepo uklopi u unapred zadati ram…

Pa vidis da sam izuzetno strpljiv i da pokusavam da pomognem koliko mogu

Lakše bih shvatio ako bi konkretno rekao ono što te pitam, šta je trebalo Srbija da postavi kao cilj, i kojim načinom da to postigne.

Ajd molim te.

benedykt

Colin_bgd

benedykt

Sve tačno, ali za malo…!?!
Pod jedan, ne možda pola grada Beograda ali definitivno recimo četvrtina onoga što je Beograd kao grad bio pre nego što je drug Tita doveo onu svoju bulementu pa ih potrpao u NBG i ostale prigradske spavaonice, je pola veka bila za Dražu i tu kao srpsku stvar.
Pod dva, pod tim pojmovima ne treba podrazumevati to naopako titoističko poimanje upakovano u bulajićevski mizanscen, već jedino i samo da data grupacija ljudi očima nije mogla da vidi krvavu komunističku diktaturu i sve ono što je ista nosila sa sobom.
Pod tri, isti taj Milošević je koliko ja nešto znam bio prvi čovek te kao komunističke partije za republiku Srbiju, odnosno na tu svoju glupu priču je jedino u samom Beogradu navukao onu istu titoističku bulementu i lumpenproletarijat iz priče o NBG i ostalim spavaonicama.
Pod četiri, ceo sukob između te vaše gistro liberalne Druge Srbije i te bande Miloševićevih bezjaka je uvek bio nastavak svađe sa Osme sednice, tj sve je to poteklo iz titoističkog šinjela i svodilo se na sukob dva titoistička klana tj Stambolići vs. Markovići.
Pod pet, nikakvog plana nije bilo sem u glavama tog staljinističko-udbaškog krila Milošević-Marković.
Naravoučenije… Bilo kakva prava opozicija nikada i nije mogla da dođe do izražaja, upravo zato jer su svuda okolo bili druga Tite pioniri i komitetlije opšte prakse. Tako da ne izmišljaj stvari samo zato jer ti se takve lagarije uklapaju u politički svetonazor…

Hahahahahahahahaha...

Pa ti si gore obavesten cak i od Kostunice...

Pre će biti da si ti očigledno jedino video one kvazinacionalističke Miloševićeve bezjake i vas iz te kvaziliberalne Druge Srbije, to jest potpuno prenebregavao postojanje onih iz neke sasvim treće priče kojima je ta priča Karlovac-Karlobag-Virovitica isto onoliko bila strana kao i to komunističko bratstvo i Titino jedinstvo.
Pa onda sada ceo taj umišljeni narativ pakuješ ali tako da ti se sve lepo uklopi u unapred zadati ram…

Hahahahahahaha...

Ti si decko jedan obican luzer, da se izrazim cisto srpski... Bad loser, da budem precizniji...

Colin_bgd

Ako kažeš da je Milošević bio loš izbor, a druga mogućnost, jedina preostala, je bio Stambolić, ne ostaje tu mnogo da se učitava, nameće se.

Problem je bio i ostao Plan. I da je Stambolic krenuo da sprovodi Plan Srbija bi prosla isto. I da je Nikola Pasic krenuo da sprovodi Plan 1988 godine, Srbija bi isto prosla. Problem je Plan... Taj Plan bi mozda uspeo 1888 godine, ali ne i 1988, i tu je cela prica gotova...

Jbt gde si ti čoveče živeo tih godina ali zaista… Taj neki grandiozni plan je po tebi pokušavao da ostvari znači 1988. čovek koji izlazi na binu na Ušću u novembru iste te godine gde je održan Miting bratstva i jedinstva i onda ovako počinje svoj govor…

Drugarice i drugovi,
ovako veliki miting nije bio u Beogradu od kad je oslobođen. Poslednji put ovoliko ljudi na beogradskim ulicama okupljenih na nekoj velikoj ideji bilo je 20. oktobra 1944. godine. Tada je narod na ulicama Beograda slavio pobedu u ratu i kretao u veliku bitku za obnovu ratom razorene zemlje. I tada su, kao i danas, ovde bili zajedno pripadnici svih jugoslovenskih naroda i narodnosti. Drugarice i drugovi, mnogi ovde danas pamte, kako u tim danima ništa nije bilo teško i kako se ljudima činilo da je sve lako i moguće u slobodi. I u toj slobodi građani Beograda, kao i čitave naše zemlje uspeli su mnogo da urade. Danas gnevni zbog krize u kojoj se nalazimo, skloni smo da zaboravimo sve dobro i vredno što smo u dugim i teškim godinama sami i sa radošću stvorili. Istina je da smo stali na putu za društvo koje smo u Revoluciji želeli, ali nije istina da to društvo ne možemo da ostvarimo, da od puta treba da odustanemo. Ono što treba da uradimo jeste da promenimo mnoga shvatanja i mnoge ljude u politici da bi nam život bio bolji i to ćemo uraditi kroz veliku društvenu reformu koju treba da izvršimo. U ovom trenutku najvažnija stvar koju treba da rešimo je uspostavljanje mira i reda na Kosovu. Za Srbiju nema prečeg zadatka, a ne bi trebalo da ima prečeg ni za Jugoslaviju, jer solidarnost jugoslovenskih naroda, a naročito jugoslovenskih radnika, bila je uvek njihova najlepša i najsnažnija osobina...

Prema tome ne pričaj gluposti, jer je Milošević 1988. sanjao da postane drug Tita umesto druga Tite, odnosno sve ostalo mu nije tada bilo ali ni pod tačku razno…

gvozden1

Pa vidis da sam izuzetno strpljiv i da pokusavam da pomognem koliko mogu

Lakše bih shvatio ako bi konkretno rekao ono što te pitam, šta je trebalo Srbija da postavi kao cilj, i kojim načinom da to postigne.

Ajd molim te.

Ono, kad nemaš sam nikakav plan, daj onda prebaci na drugu stranu, možda nemaju ni oni. Stvarno jeftino.

gvozden1

Pa vidis da sam izuzetno strpljiv i da pokusavam da pomognem koliko mogu

Lakše bih shvatio ako bi konkretno rekao ono što te pitam, šta je trebalo Srbija da postavi kao cilj, i kojim načinom da to postigne.

Ajd molim te.

Ne, Gvozdene, ali stvarno, mislim, koliko puta...

2/3 znaci dva od tri...

Ti si napisao:

Cilj je morao da bude drugačiji, samostalna Srbija i rušenje komunizma.

Ja dodah:

Da je cilj bio samo samostalna Srbija, u okviru granica SR Srbije, i rusenje komunizma, to bi se vec ostvarilo tamo negde 1991 godine

Boldovano je pravilo razliku izmedju ostvarivosti i neostvarivosti u realnosti...

benedykt

Colin_bgd

Ako kažeš da je Milošević bio loš izbor, a druga mogućnost, jedina preostala, je bio Stambolić, ne ostaje tu mnogo da se učitava, nameće se.

Problem je bio i ostao Plan. I da je Stambolic krenuo da sprovodi Plan Srbija bi prosla isto. I da je Nikola Pasic krenuo da sprovodi Plan 1988 godine, Srbija bi isto prosla. Problem je Plan... Taj Plan bi mozda uspeo 1888 godine, ali ne i 1988, i tu je cela prica gotova...

Jbt gde si ti čoveče živeo tih godina ali zaista… Taj neki grandiozni plan je po tebi pokušavao da ostvari znači 1988. čovek koji izlazi na binu na Ušću u novembru iste te godine gde je održan Miting bratstva i jedinstva i onda ovako počinje svoj govor…

Drugarice i drugovi,
ovako veliki miting nije bio u Beogradu od kad je oslobođen. Poslednji put ovoliko ljudi na beogradskim ulicama okupljenih na nekoj velikoj ideji bilo je 20. oktobra 1944. godine. Tada je narod na ulicama Beograda slavio pobedu u ratu i kretao u veliku bitku za obnovu ratom razorene zemlje. I tada su, kao i danas, ovde bili zajedno pripadnici svih jugoslovenskih naroda i narodnosti. Drugarice i drugovi, mnogi ovde danas pamte, kako u tim danima ništa nije bilo teško i kako se ljudima činilo da je sve lako i moguće u slobodi. I u toj slobodi građani Beograda, kao i čitave naše zemlje uspeli su mnogo da urade. Danas gnevni zbog krize u kojoj se nalazimo, skloni smo da zaboravimo sve dobro i vredno što smo u dugim i teškim godinama sami i sa radošću stvorili. Istina je da smo stali na putu za društvo koje smo u Revoluciji želeli, ali nije istina da to društvo ne možemo da ostvarimo, da od puta treba da odustanemo. Ono što treba da uradimo jeste da promenimo mnoga shvatanja i mnoge ljude u politici da bi nam život bio bolji i to ćemo uraditi kroz veliku društvenu reformu koju treba da izvršimo. U ovom trenutku najvažnija stvar koju treba da rešimo je uspostavljanje mira i reda na Kosovu. Za Srbiju nema prečeg zadatka, a ne bi trebalo da ima prečeg ni za Jugoslaviju, jer solidarnost jugoslovenskih naroda, a naročito jugoslovenskih radnika, bila je uvek njihova najlepša i najsnažnija osobina...

Prema tome ne pričaj gluposti, jer je Milošević 1988. sanjao da postane drug Tita umesto druga Tite, odnosno sve ostalo mu nije tada bilo ali ni pod tačku razno…

Izvini sto moram da ti napisem, ali ti nemas osnovne informacije ni o cemu... I tu nema nista vise da se doda...

Colin_bgd

Hahahahahahaha...

Ti si decko jedan obican luzer, da se izrazim cisto srpski... Bad loser, da budem precizniji...

Sama ta činjenica da nisi sposoban da se argumentovano suprotstaviš i tako pobiješ bilo koji od mojih navoda najviše govori o tome ko mu u ovoj priči dođe taj neki luzer.
Eh da, ona priča o tim nekim stenogramima i tajnim snimcima je tragikomična blago rečeno, odnosno da ti verujemo sve na majke mi, pa je l’ da…

srdjan.pajic

gvozden1

Pa vidis da sam izuzetno strpljiv i da pokusavam da pomognem koliko mogu

Lakše bih shvatio ako bi konkretno rekao ono što te pitam, šta je trebalo Srbija da postavi kao cilj, i kojim načinom da to postigne.

Ajd molim te.

Ono, kad nemaš sam nikakav plan, daj onda prebaci na drugu stranu, možda nemaju ni oni. Stvarno jeftino.

Ma rekoh ti, čak i ti reče da se slažeš sa dobrim delom, al evo, nije mi teško, ponoviću.

Trebalo je kao cilj postaviti samostalnu Srbiju u granicama koje nisu avnojevske, nego šire od njih.

To postići tako što će se tražiti ono što traže i drugi, rasturanje Jugoslavije i rušenje petokrake, i time obezbediti podršku dela međunarodne zajednice.
A osnovnu podršku obezbediti formiranjem i naoružavanjem srpske vojske, na svim prostorima gde su Srbi bili većina.
I tu vojsku staviti pod jedinstvenu komandu.

Eto, sve sam to već napisao, i nije mi bilo teško da ponovim.

Daj sad ti.

Colin_bgd

Izvini sto moram da ti napisem, ali ti nemas osnovne informacije ni o cemu... I tu nema nista vise da se doda...

Misliš nisam čitao te stenograme, odnosno slušao te tajno snimljene razgovore iz kancelarija i privatnih kuća. Odlično, budi ljubazan pa ih prezentuj, ili da zaključimo kako si najobičniji baron koji bulazni neku kafansku priču pokupljenu ko zna kada i ko zna gde od kojekakvog polusveta…

Ja dodah

:)

A ovo ja Srkiju odgovornih :)

Nisam primetio da se in uključujčio.
Ćao Srki.

Boldovano je pravilo razliku izmedju ostvarivosti i neostvarivosti u realnosti...

Boldovano je samo pokušaj izgovora.

Nema te pametne glave na svetu koja do tih detalja može da predvidi ni ishod pregovora, a tek rata.

Meni je drago da si ti shvatio da je samostalna Srbija oduvek bila rešenje, a ne nekakva qrčeva Jugoslavija.
To podrazumeva da se i rat za raj cilj smatra legitimnim sredstvom, jer se to uvek i svuda tako smatralo.

E sad, kako ćeš to da pomiriš sa svojim dosadašnjim nastupima, antisrpskim ili drugosrpskim, kako li već, to vidi sam.

Ali, ponavljam, na dobrom si putu.

benedykt

Colin_bgd

Hahahahahahaha...

Ti si decko jedan obican luzer, da se izrazim cisto srpski... Bad loser, da budem precizniji...

Sama ta činjenica da nisi sposoban da se argumentovano suprotstaviš i tako pobiješ bilo koji od mojih navoda najviše govori o tome ko mu u ovoj priči dođe taj neki luzer.
Eh da, ona priča o tim nekim stenogramima i tajnim snimcima je tragikomična blago rečeno, odnosno da ti verujemo sve na majke mi, pa je l’ da…

Hahahahahahaha....

Argumentovano? Pa daj onda "argumente" koji nisu iz Ekspres Politike....

Hahahahahahahahahahahahaha....

Colin_bgd

benedykt

Colin_bgd

Hahahahahahaha...

Ti si decko jedan obican luzer, da se izrazim cisto srpski... Bad loser, da budem precizniji...

Sama ta činjenica da nisi sposoban da se argumentovano suprotstaviš i tako pobiješ bilo koji od mojih navoda najviše govori o tome ko mu u ovoj priči dođe taj neki luzer.
Eh da, ona priča o tim nekim stenogramima i tajnim snimcima je tragikomična blago rečeno, odnosno da ti verujemo sve na majke mi, pa je l’ da…

Hahahahahahaha....

Argumentovano? Pa daj onda "argumente" koji nisu iz Ekspres Politike....

Hahahahahahahahahahahahaha....

Ma!
Nego daj ti neki taj stenogram.
Jebeš ovo Benediktove što su na Ušću čuli milioni iz prve ruke.

Colin_bgd

Hahahahahahaha....

Argumentovano? Pa daj onda "argumente" koji nisu iz Ekspres Politike....

Hahahahahahahahahahahahaha....

Ja makar imam bilo kakve argumente, a ti se pretežno pozivaš na baronije o nekakvim nikada viđenim stenogramima i tajno snimljenim razgovorima, odnosno somnambulno pričaš o nekakvom misterioznom Planu. Evo izvoli, prezentuj te svoje dokaze ili da zaključimo kako si najobičniji baron koji se ovde puvaka sa bajkama za malu decu…

softelectronics_e

Ma!
Nego daj ti neki taj stenogram.

Da je znao da te stenograme i tajno snimljene razgovore na vreme lepo dostavi u Hag na ruke Karli de Ponte, pa da zakuca za sva vremena celu priču i tako zauvek uđe u udžbenike istorije tj ako ga se sete za Dan bezbednosti sete a ako ne to je bila njegova građanska dužnost.
Nije hteo to da uradi iz čistog principa…

benedykt

softelectronics_e

Ma!
Nego daj ti neki taj stenogram.

Da je znao da te stenograme i tajno snimljene razgovore na vreme lepo dostavi u Hag na ruke Karli de Ponte, pa da zakuca za sva vremena celu priču i tako zauvek uđe u udžbenike istorije tj ako ga se sete za Dan bezbednosti sete a ako ne to je bila njegova građanska dužnost.
Nije hteo to da uradi iz čistog principa…

Ma!
Srbenda pravi!
Sada neće da kaže baš za inat.

Meni je drago da si ti shvatio da je samostalna Srbija oduvek bila rešenje, a ne nekakva qrčeva Jugoslavija.

Ne. Opet citanje-razumevanje problem...

Ja sam napisao da su tada, krajem osamdesetih, ovako stajale stvari.

Samostalna Srbija u granicama SR Srbije + rusenje komunizma = ostvarivo

Samostalna Srbija sa prikljucenjem teritorija drugih SR + bilo sta drugo = neostvarivo

Krnja Jugoslavija sa menjanjem republickih granica = neostvarivo

Cela Jugoslavija sa menjanjem unutrasnjih granica = neostvarivo

Sve druge tvoje konstrukcije (i projekcije na mene) su u potpunosti jalove...

Ako cemo bas da teramo mak na (logicki) konac, onda se ti u potpunosti slazes sa Ustavom SFRJ iz 1974 godine koji tacno omogucava i samostalnu Srbiju, a i nestanak komunizma...

ostvarivo, neostvarivo

To niko ne može da zna, hajd razumi makar toliko.

Kad bi moglo da se zna, niko nikad ne bi ratovao, znao bi šta nije ostvarivo pa ne bi to ni pokušavao da brani, osvaja.

Zato se i postavljaju ciljevi, i oni su često na granici ostvarivosti, pa se čekaju uslovi, traže saveznici, pripremama se, radi se na tome, a da li će se ostvariti, to nikad niko nije mogao da tvrdi.
Osim tebe izgleda.

Što dopuštaš takve stvari sebi, još bolduješ?

Smatraš li se pametnijim od svih ostalih, ili si manje sposoban od proseka pa ne možeš da shvatiš šta, zapravo, pričaš?

Ako cemo bas da teramo mak na (logicki) konac, onda se ti u potpunosti slazes sa Ustavom SFRJ iz 1974 godine koji tacno omogucava i samostalnu Srbiju, a i nestanak komunizma

Samostalna Srbija ona koja je baš tim ustavom dodatno rasparčana?

Pa jebiga, ajd bar toliko nauči.

softelectronics_e

benedykt

Nije hteo to da uradi iz čistog principa…

Ma!
Srbenda pravi!
Sada neće da kaže baš za inat.

Verovatno to sve čuva za knjigu koju će uskoro da objavi pod naslovom Baron Laufer mi javio…

Colin_bgd

Samostalna Srbija u granicama SR Srbije + rusenje komunizma = ostvarivo

Samostalna Srbija sa prikljucenjem teritorija drugih SR + bilo sta drugo = neostvarivo

Krnja Jugoslavija sa menjanjem republickih granica = neostvarivo

Cela Jugoslavija sa menjanjem unutrasnjih granica = neostvarivo

Sve druge tvoje konstrukcije (i projekcije na mene) su u potpunosti jalove...

Zaboravljaš opciju 5 (ako se nisam zabrojao).

Krnja Jugoslavija bez menjanja republičkih granica = bilo ostvarivo, naravno uz mnogo (ali mnoogo!) promišljenosti i delikatnosti u postupanju prvenstveno sa naše strane. Pre svega, morao je da postoji plan o tome. Upravo plan na kakvom insistiraš sve vreme. I ljudi sposobni da sačine i sprovedu takav plan.

A ti sad reci da nije bilo ostvarivo. I da poseduješ VHS sa ključnim zapisom i kafansku salvetu na kojoj je neko mnogo bitan krvlju napisao da takvo šta nije bilo moguće

ne mrzim Srbe. To je narod kome etnicki pripadam i kome iskreno zelim sve najbolje

Ti si bre neki mnogo slučajan Srbin. Tu kategoriju još nismo imali.

vcucko

Colin_bgd

Samostalna Srbija u granicama SR Srbije + rusenje komunizma = ostvarivo

Samostalna Srbija sa prikljucenjem teritorija drugih SR + bilo sta drugo = neostvarivo

Krnja Jugoslavija sa menjanjem republickih granica = neostvarivo

Cela Jugoslavija sa menjanjem unutrasnjih granica = neostvarivo

Sve druge tvoje konstrukcije (i projekcije na mene) su u potpunosti jalove...

Zaboravljaš opciju 5 (ako se nisam zabrojao).

Krnja Jugoslavija bez menjanja republičkih granica = bilo ostvarivo, naravno uz mnogo (ali mnoogo!) promišljenosti i delikatnosti u postupanju prvenstveno sa naše strane. Pre svega, morao je da postoji plan o tome. Upravo plan na kakvom insistiraš sve vreme. I ljudi sposobni da sačine i sprovedu takav plan.

A ti sad reci da nije bilo ostvarivo. I da poseduješ VHS sa ključnim zapisom i kafansku salvetu na kojoj je neko mnogo bitan krvlju napisao da takvo šta nije bilo moguće

Pazi malo i ne previše pametno dete koje je imalo šest godina tamo negde 1988. godine je moglo i to bez problema da vidi da nije bilo nikakvog plana sa naše strane a ponajmanje onoga sa velikim slovom P. Potpuno neverovatne fantazmagorične konstrukcije o nekakvim Planovima a da se zaboravlja bukvalno elementarno, tipa toga da isti taj Milošević bukvalno do leta 1991. insistirao na Jugoslaviji kao jedinom mogućem rešenju, odnosno da je čak i tu neku novu državu u sastavu Srbija i Crna Gora nastavio da zove Jugoslavija do poslednjeg dana svoje vladavine.
Kamo lepe sreće da je postojao nekakav bilo kakav plan pošto je svima sem valjda Miloševiću bilo kristalno jasno da odlazi Slovenija a za njom i Hrvatska, odnosno da treba zaštiti svoje interese a da se pod tom zaštitom ne podrazumeva ratna opcija do koje je u tom nekom bauljanju i tvrdoglavom lutanju na žalost i došlo. Ne, Milošević je prvo sebe video kao novog Tita, insistirao na Jugoslaviji od Vardara do Triglava a onda krenuo u rat koji je na kraju balade zavio u crno Srbe u Hrvatskoj, na Kosovu, odnosno delimično i u Bosni…

bene_geserit

ne mrzim Srbe. To je narod kome etnicki pripadam i kome iskreno zelim sve najbolje

Ti si bre neki mnogo slučajan Srbin. Tu kategoriju još nismo imali.

Svi smo mi ono sto jesmo sasvim slucajno... Tako to radi...

vcucko

Colin_bgd

Samostalna Srbija u granicama SR Srbije + rusenje komunizma = ostvarivo

Samostalna Srbija sa prikljucenjem teritorija drugih SR + bilo sta drugo = neostvarivo

Krnja Jugoslavija sa menjanjem republickih granica = neostvarivo

Cela Jugoslavija sa menjanjem unutrasnjih granica = neostvarivo

Sve druge tvoje konstrukcije (i projekcije na mene) su u potpunosti jalove...

Zaboravljaš opciju 5 (ako se nisam zabrojao).

Krnja Jugoslavija bez menjanja republičkih granica = bilo ostvarivo, naravno uz mnogo (ali mnoogo!) promišljenosti i delikatnosti u postupanju prvenstveno sa naše strane. Pre svega, morao je da postoji plan o tome. Upravo plan na kakvom insistiraš sve vreme. I ljudi sposobni da sačine i sprovedu takav plan.

A ti sad reci da nije bilo ostvarivo. I da poseduješ VHS sa ključnim zapisom i kafansku salvetu na kojoj je neko mnogo bitan krvlju napisao da takvo šta nije bilo moguće

To je mozda moglo teoretski, ali je ta opcija postala neostvariva kad je prvi balvan pao u okolini Knina... Nakon toga je bilo jasno da je promena granica, u stvari, krucijalni deo Plana, a gore je vec napisano da je tas koji je prevagnuo da to tada nikako nece moci da prodje stav Rusije...

Colin_bgd

To što tvoje potomstvo Srbiju smatra ovim, onim, ničim, svačim, je njihova stvar, ako bih se ja našao u tvojoj poziciji javnih tražio propust kod sebe.

Da, i ovo... Moras (tj. trebalo bi) da naucis da ne shvatas sve tako bukvalno bukvalno...

Ako ti nije jasno znacenje mojih reci o potomstvu, nemam problem da ti rasclanim na proste sastojke da bi svario pravilno... Samo kazi...

intermeco

Spiridon

intermeco

Spiridone, imas pamcenje k'o slon...

Colin_bgd

Da je cilj bio samo samostalna Srbija, u okviru granica SR Srbije, i rusenje komunizma, to bi se vec ostvarilo tamo negde 1991 godine, i danas bi verovatno i moje potomstvo zvalo Srbiju svojom zemljom, a ne samo tvoje...

Циљ је био растурити СФРЈ у више управљивих делова. Поступак поновити све док сваки делић не буде управљив. То је био циљ "запада", мада је то поприлично хетерогена скупина. Шта су наши властодршци планирали није сасвим јасно. Па је право чудо и да смо ту где смо.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!

mlatisa

Colin_bgd

Da je cilj bio samo samostalna Srbija, u okviru granica SR Srbije, i rusenje komunizma, to bi se vec ostvarilo tamo negde 1991 godine, i danas bi verovatno i moje potomstvo zvalo Srbiju svojom zemljom, a ne samo tvoje...

Циљ је био растурити СФРЈ у више управљивих делова. Поступак поновити све док сваки делић не буде управљив. То је био циљ "запада", мада је то поприлично хетерогена скупина. Шта су наши властодршци планирали није сасвим јасно. Па је право чудо и да смо ту где смо.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!

Ovo je notorna glupost. Jedini cilj Zapada u tom periodu pada berlinskog zida bio je da ne dodje do krvavog raspada SSSR-a. Isto je bilo u interesu i vodjstvu SSSR-a/Rusije. U tom svetlu se "usvojio" princip nepovredivosti "republickih" granica, i u tom svetlu je srpskom rukovodstvu receno (citaj thread) sta moze da prodje sta ne moze. I to im je receno iz Kremlja, ne iz Washingtona... Posle je sve otislo dodjavola, ali za to nije kriv Zapad, na nacin na koji tvoj povrsni post hoce da dokaze... Tvoje "misljenje" je isto samo ga-ga-ga nauceno u pacijoj skoli Ekspres Politike...

Colin_bgd

To je mozda moglo teoretski, ali je ta opcija postala neostvariva kad je prvi balvan pao u okolini Knina... Nakon toga je bilo jasno da je promena granica, u stvari, krucijalni deo Plana, a gore je vec napisano da je tas koji je prevagnuo da to tada nikako nece moci da prodje stav Rusije...

Isto kao što su balvani postali neizbežni od subote u kojoj je Tuđman (partizanski general koji se borio protiv ustaša!) u Lisinskom okupio ustaše iz celog sveta da krešte i prete.

Makjavelista krivousti je znao kako da dobije histeričnu, preteranu reakciju Srba. I to je bilo to, u datoj situaciji i odnosu snaga u svetu kraj je bio urezan u kamenu, pre ili kasnije, svejedno.
To pišem ovde od prvog vagona.
I to je čak manje bitna stvar. Hrvatsku (i Sloveniju) niko i ni na koji način nije mogao da zadrži u Jugoslaviji, nit je to trebao da radi.
Gore sam mislio na sasvim druge stvari.

mlatisa
Шта су наши властодршци планирали није сасвим јасно.

Коме сад после тридесет две године није јасно шта су они планирали и бранили стварно има проблем.

Да поновим, подвучем и истакнем:

Властодршци 1991. су бранили комунистичку Југославију. Југокомунизам. Само то да се одбрани по било коју цену, сва средства дозвољена. Српство? Црква? Обавезно употребити. Користили би и хиндуизам и шаманизам и нуклеарку да су имали; ама све само да се леп лагодан живот на тековинама револуције настави.

Кад Хрвати кажу србоћетнићка агресија то је трипла грешка, три у један. Нема везе ни са Србима, ни ћетницима, ни са агресијом. Догодила се југокомунистичка сецесија. На српску штету.

Није било Плана српскога, Начертанија за 21.век зато што није било памети даље од астала (САНУ, СПЦ, ВС...). Да је тога било Србија би 1991. вратила парламентарну монархију и наставила природан друштвени редослед спољни и унутрашњи.

Ко се најежи на помен монархије (и мени мало гртко, али...) нек се уфати плајваза. Простом математиком лако се израчуна пошто би нас грађане Србије коштао краљ свој на своме а колико управо плаћамо актуелног комунистичког монарха и његове алаве удбашке феудалце. Другим речима ми одавно нисмо република него тврда апсолутистичка комунистичка монархија.

vcucko

Colin_bgd

To je mozda moglo teoretski, ali je ta opcija postala neostvariva kad je prvi balvan pao u okolini Knina... Nakon toga je bilo jasno da je promena granica, u stvari, krucijalni deo Plana, a gore je vec napisano da je tas koji je prevagnuo da to tada nikako nece moci da prodje stav Rusije...

Isto kao što su balvani postali neizbežni od subote u kojoj je Tuđman (partizanski general koji se borio protiv ustaša!) u Lisinskom okupio ustaše iz celog sveta da krešte i prete.

Makjavelista krivousti je znao kako da dobije histeričnu, preteranu reakciju Srba. I to je bilo to, u datoj situaciji i odnosu snaga u svetu kraj je bio urezan u kamenu, pre ili kasnije, svejedno.
To pišem ovde od prvog vagona.
I to je čak manje bitna stvar. Hrvatsku (i Sloveniju) niko i ni na koji način nije mogao da zadrži u Jugoslaviji, nit je to trebao da radi.
Gore sam mislio na sasvim druge stvari.

Ako ti zaista mislis da se balvanizacija desila zbog Tudjmana, onda stvarno treba da se malo bolje informises... Sto ne bi trebalo da ti bude tesko jer si u Beogradu, gde, ako hoces, mozes da dodjes do nespornih istorijskih informacija o "godinama raspleta" za 5 minuta, sto bi se reklo...

benedykt

Pazi malo i ne previše pametno dete koje je imalo šest godina tamo negde 1988. godine je moglo i to bez problema da vidi da nije bilo nikakvog plana sa naše strane a ponajmanje onoga sa velikim slovom P.

E, postojao je plan, da ostane status quo :)

Dok je mali Mance trčao za velikim, u Sloveniji je Lajbah osnovao Noje sloveniše kunst, a veliki demokrata Stambolić je telefonski Duška Radovića oterao u smrt.

Кад Хрвати кажу србоћетнићка агресија то је трипла грешка, три у један. Нема везе ни са Србима, ни ћетницима, ни са агресијим. Догодила се југокомунистичка сецесија. На српску штету.

Baš to! A mi, Srbi, dovedeni pred svršen čin učešća u ratu bez jasnih ili nama nesimpatičnih ciljeva. U Bosni i Hrvatskoj je to brzo postalo spašavanje biološgog opstanka.

Još devedesetih sam govorio da je rat trebao početi u Beogradu a završiti se u Zagrebu.

Srpski komunisti su ispunili davno dato obećanje. Svima su napravili nacionalne države, baš onakve kakvim ih je Kominterna davno zamislila, a Srbiju još drže u statusu taoca.

Srbija nije slobodna zemlja. U Srbiji je okupator zamenjen uzurpatorom. Uzurpator je Srbiju tretirao kao plen. Plen mu je i danas.

nikvet pn

Ко се најежи на помен монархије (и мени мало гртко, али...) нек се уфати плајваза.

Ma to bu se rešavalo kasnije, dovoljno je bilo da se insistira na samostaloj republici i privatnoj svojini, to bi zapad oberučke prihvatio, kao i restituciju, i lustraciju i otvaranje dosijea tajne policije.

Spiridone, imas pamcenje k'o slon...

=))))

Srpski komunisti su ispunili davno dato obećanje. Svima su napravili nacionalne države, baš onakve kakvim ih je Kominterna davno zamislila, a Srbiju još drže u statusu taoca.

Pa koji smo mi onda jadnicki narod kad saka jada moze da vlada nad nama tolike godine i da nam cini tolika zla, gde smo jos ocigledno i u potpunosti vecinski protiv tih komunjara...

Mislim, nije bas tako... Svi "vi" sto se ovde "ne slazete" sa mnom, znate vrlo dobro da je srpski nacionalista napravio pakt sa djavolom pre 35 godina, da je stvoren mutant kome ste klicali do neba dok je izgledalo da ce "pobeda" biti laka, brza i ubedljiva, ali koji ne samo da nije ostvario vlazne snove tih istih nacionalista o "Srbiji koja je trebala da nam pripadne posle prvog svetskog rata", nego taj mutant ce zaista na kraju i da svede Srbiju na beogradski pasaluk (a to su inteligentni ljudi, iskreni srpski rodoljubi ja bih cak rekao, precizno predvideli jos pre 40 godina)...

I sve vi to vrlo dobro znate, kao sto znate i da 10 Putina nece to moci da spreci osim ako se ne napravi apsolutni zaokret ka Zapadu, jer jedino to moze da spase sto se spasti moze...

Pa koji smo mi onda jadnicki narod kad saka jada moze da vlada nad nama tolike godine i da nam cini tolika zla, gde smo jos ocigledno i u potpunosti vecinski protiv tih komunjara...

Inženjering!

Uzmi današnju Srbiju, pobij joj intelektualce, ili ih marginalizuj, a taj trend još traje, i imaćeš masu koja pristaje na sve. Sve dok su im zadovoljene primarne potrebe.

Svi "vi" sto se ovde "ne slazete" sa mnom, znate vrlo dobro da je srpski nacionalista napravio pakt sa djavolom pre 35 godina,

A pakt se pravi tako što se protiv njega organizuje 9. mart?

Trebalo bi prihvatiti nesporno, da bi razgovor imao smisla.
A nesporno je da je na Miloševićevoj strani bio narod koji je klicao petokraki, Jugoslaviji, a na antimiloševićevoj strani narod koji je dizao tri prsta i skandirao bando crvena.

To se ne može zvati paktom.

Sama potreba da se stane na tako pogrešnu osnovu da bi se branili stavovi, kao što ti staješ, jasno govori o pogrešnosti stavova.


A ovo

Pa koji smo mi onda jadnicki narod kad saka jada moze da vlada nad nama tolike godine i da nam cini tolika zla, gde smo jos ocigledno i u potpunosti vecinski protiv tih komunjara...

Je opet, po ko zna koji put, optuživanje žrtve a ne dželata.

Krivi se onaj koji se nije otarasio diktature a ne diktator, a osnovna logika govori da je teže otarasiti se diktatora ako je diktatura oštrija.

Zašto je petokraka pre bačena u Hrvatskoj nego u Srbiji?

Pa možda zato što je Srbija ciljano, namerno više bila pritisnuta petokrakom?

Ne pada ti to na pamet, nego krivicu tražiš u " kakav smo to narod"

predatortz

Pa koji smo mi onda jadnicki narod kad saka jada moze da vlada nad nama tolike godine i da nam cini tolika zla, gde smo jos ocigledno i u potpunosti vecinski protiv tih komunjara...

Inženjering!

Uzmi današnju Srbiju, pobij joj intelektualce, ili ih marginalizuj, a taj trend još traje, i imaćeš masu koja pristaje na sve. Sve dok su im zadovoljene primarne potrebe.

Taj inzenjering kod nas u Srbiji nije bio nista ni veci ni manji nego u drugim SFRJ republikama...

A pakt se pravi tako što se protiv njega organizuje 9. mart?

Ti koji su 9. marta 1991. godine organizovali demonstracije protiv Milosevica su do nebesa dizali i podrzavali tog istog Milosevica prethodne 3 godine. Kad se uvideli (i to ne svi) kakvog su mutanta napravili doslo je do, ajde da kazemo, pokajanja kod odredjenih ljudi, i poceli su da se zaista protive rezimu. Ali taj rezim nije vise bio onaj stari tito-partija-komunizam rezim... Bio je nesto mnogo, mnogo gore, a sto su vrlo dobro (ali prekasno) poceli da razumeju ti ljudi koji su organizovali prvo 9. mart, a posle i sve druge proteste i demonstracije...

Ne pada ti to na pamet, nego krivicu tražiš u " kakav smo to narod"

Moje pitanje je bilo "retoricko" kao odgovor Predatorzu. Ja ne mislim da smo mi kao narod ni gori ni bolji nego ijedan drugi na planeti...

Ti koji su 9. marta 1991. godine organizovali demonstracije protiv Milosevica su do nebesa dizali i podrzavali tog istog Milosevica prethodne 3 godine. Kad se uvideli (i to ne svi) kakvog su mutanta napravili

Ajd prihvati makar faktički nesporno.
Previše konstruišeš da bi svoje pogrešne stavove branio.

Niko nije Miloševića pravio uzdizanjem, nego je jednostavno komunistička stranka jednog od svojih stavila na mesto predsednika.
Bio je to Milošević, a da je bio i neko drugi svejedno, opet bi bio komunista.

Opozicija je bila pronacionalna, antikomunistička, vlast komunističko projugoslovenska.

To su fakti, vidi se po svemu, sloganima, ikonografiji, govorima, sve veoma lako proveriti, Hajd da to uvažimo.

gvozden1

Ti koji su 9. marta 1991. godine organizovali demonstracije protiv Milosevica su do nebesa dizali i podrzavali tog istog Milosevica prethodne 3 godine. Kad se uvideli (i to ne svi) kakvog su mutanta napravili

Ajd prihvati makar faktički nesporno.
Previše konstruišeš da bi svoje pogrešne stavove branio.

Niko nije Miloševića pravio uzdizanjem, nego je jednostavno komunistička stranka jednog od svojih stavila na mesto predsednika.
Bio je to Milošević, a da je bio i neko drugi svejedno, opet bi bio komunista.

Opozicija je bila pronacionalna, antikomunistička, vlast komunističko projugoslovenska.

To su fakti, vidi se po svemu, sloganima, ikonografiji, govorima, sve veoma lako proveriti, Hajd da to uvažimo.

Nisu fakti, i to je lako proverivo. Pronacionalna, antikomunisticka opozicija (koja u tom trenutku nije cak ni bila organizovana u politicke partije) je ugradila svoj DNK u Milosevicevu vlast misleci da ce brzo, i po nju samu relativno jeftino, Sloba da zavrsi dobar deo posla i da ce onda biti zbrisan sa komunizmom kao lideri u ostalim bivsim komunistickim zemljama...

Medjutim njegov rezim, nakon tog nacionalistickog kalemljenja, nije vise bio samo komunisticki, nego je postao jedan mutant van ikakve kontrole koga posle vise uopste nije bilo lako zbaciti, i cije posledice mutantnosti i dan-danas zivimo...

Dok ovo ne prihvatite necete razumeti mnogo...

rtije) je ugradila svoj DNK u Milosevicevu vlast misleci da ce brzo, i

Kad dođeš u situaciju da ovako moraš da braniš svoje stavove, govoreći o DNK, onda bi najbolje bilo da odustaneš.
Ali valjda sujeta, jebem li ga.

To dalje vodi i u ovo

Dok ovo ne prihvatite necete razumeti mnogo...

Ja razumem mnogo, a vi ništa.

Ne čini li ti se da si preterao?
Verovatno.
Toliko ne jasno da je nemoguće da ne vidiš.
A to je klasična situacija u koju dospe onaj ko krene da se vadi.

Odustaneš, ili daš neke suvislije argumente od DNK.

gvozden1

rtije) je ugradila svoj DNK u Milosevicevu vlast misleci da ce brzo, i

Kad dođeš u situaciju da ovako moraš da braniš svoje stavove, govoreći o DNK, onda bi najbolje bilo da odustaneš.
Ali valjda sujeta, jebem li ga.

To dalje vodi i u ovo

Dok ovo ne prihvatite necete razumeti mnogo...

Ja razumem mnogo, a vi ništa.

Ne čini li ti se da si preterao?
Verovatno.
Toliko ne jasno da je nemoguće da ne vidiš.
A to je klasična situacija u koju dospe onaj ko krene da se vadi.

Odustaneš, ili daš neke suvislije argumente od DNK.

Ja mislim da ti zaista ne razumes sta se desavalo, kako se desavalo, zasto se desavalo, ko je tu sta radio, itd... Vidim i ti si na nivou Ekspres Politike...

Drugo, ako ti ne umes iz moje DNK analogije da izvuces smisao onoga sto sam hteo da kazem (ne, ne radi se bukvalno o genetici), onda to mozda najbolje objasnjava frapantno nerazumevanje (ne neslaganje sa, nego bazicno nerazumevanje!) onoga sto napisem...

Ja ipak zelim da verujem da je problem sto ti biras da vidis samo vrh ledenog brega, jer nemas kurazi da zaronis i da vidis sta je ispod povrsine i koliki je taj ledeni breg zaista...

U svakom slucaju, zelim ti sve najbolje...

milisav68
dovoljno je bilo da se insistira na samostaloj republici i privatnoj svojini, to bi zapad oberučke prihvatio, kao i restituciju, i lustraciju i otvaranje dosijea tajne policije.

Наравно, то је нама грађанима примарно а је ли краљ изворни или црвени свакако секундарно.

kao i restituciju, i lustraciju i otvaranje dosijea tajne policije.

Али црвени краљ би тако посеко грану на којој седи.

Ja mislim da ti zaista ne razumes sta se desavalo, kako se desavalo, zasto se desavalo, ko je tu sta radio, itd... Vidim i ti si na nivou Ekspres Politike...

Verovatno, zato te i molim da mi objasniš, ali ne preko DNK, malo konkretnije ako možeš.

Ipak se radi o konkretnim događajima, daj neki konkretan podatak, govor neki, program neki.


Hajd, unapred zahvalan, čekam.

milisav68

benedykt

Pazi malo i ne previše pametno dete koje je imalo šest godina tamo negde 1988. godine je moglo i to bez problema da vidi da nije bilo nikakvog plana sa naše strane a ponajmanje onoga sa velikim slovom P.

E, postojao je plan, da ostane status quo :)

Dok je mali Mance trčao za velikim, u Sloveniji je Lajbah osnovao Noje sloveniše kunst, a veliki demokrata Stambolić je telefonski Duška Radovića oterao u smrt.

Ma to o tim kao tajnim planovima mogu da sanjaju samo oni koji kao da su prespavali taj period od Osme sednice do leta 1991…!?
Mali titoistički aparatčik Milošević koji je rukama i nogama kopao da sve ostane u tom nekom status quo tripu tj Titina partija & Titina Jugoslavija.
Daj nemoj da smo mala deca, pa njemu sve tamo to 14. Kongresa SKJ kada su Slovenci pokupili pinkle i napustili Sava Centar nije ali ni na pamet padalo da postoji bilo kakva druga opcija sem Titina Jugoslavija i da on nekako, bilo kako bude novi drug Tita…

gvozden1

Ja mislim da ti zaista ne razumes sta se desavalo, kako se desavalo, zasto se desavalo, ko je tu sta radio, itd... Vidim i ti si na nivou Ekspres Politike...

Verovatno, zato te i molim da mi objasniš, ali ne preko DNK, malo konkretnije ako možeš.

Ipak se radi o konkretnim događajima, daj neki konkretan podatak, govor neki, program neki.


Hajd, unapred zahvalan, čekam.

Pazi da ne sačekaš, jer čim ga upitaš za bilo kakav konkretan dokaz za te neke njegove somnambulne teorije zavere i misteriozne kabale koji su imali taj neki Plan, a njemu istog sekunda kao da je maca pojela jezik. Koliko shvatam imaju ti neki dokazi, stenogrami, čuda, muda i tajni snimci, samo to nije svima tek tako dostupno. Što-no-se-kaže a onda je mrmot zavio čokoladu u foliju…

Colin_bgd

Ja ipak zelim da verujem da je problem sto ti biras da vidis samo vrh ledenog brega, jer nemas kurazi da zaronis i da vidis sta je ispod povrsine i koliki je taj ledeni breg zaista...

Pre će biti da Gvozden nema mašte nego što nema kuraži, odnosno daj priloži bilo kakav dokaz za te svoje somnambulije umesto što pričaš o nekakvim ledenim bregovima, Planovima sa velikim slovom P, i kako je gistro ta pronacionalistička opozicija, iako tada nema bilo kakvih političkih partija, ugradila taj neki svoj misteriozni DNK u Miloševićevu vlast.
Imaju ti neki stenogrami, ti neki tajni snimci ali se naravno za sve to ne samo ne pruža bilo kakav dokaz, nego mi čak i ne znamo a koga su to uopšte pa snimali odnosno odakle su tačno ti stenogrami.
Takođe, ta neka pronacionalistička opozicija je tu nešto ugrađivala u Miloševićevu vlast a sve u želji da mu vidi leđa za koju godinu, a da mi naravno ni za to nemamo ne samo bilo kakav dokaz, nego nemamo pojma naravno ni ko su ti neki misteriozni opozicionari i kako se to uopšte desilo na kraju krajeva.
Ne znam, da ti poverujemo na majke mi sve je baš tako bilo…

Colin_bgd

Jedini cilj Zapada u tom periodu pada berlinskog zida bio je da ne dodje do krvavog raspada SSSR-a.

Ово је ноторна глупост.

Време

Kada je trebalo naoružati Hrvatsku, 1990. godine, vlade Mađarske, Rumunije, Češke, Slovačke, Argentine, Južne Afrike, Savezne Republike Nemačke i još nekih manje važnih zemalja nisu pravile neko veliko pitanje od legalnosti, propisa, poštovanja zakona. Zemlje bivšeg Varšavskog ugovora ionako su imale manjak deviza i ogromne viškove naoružanja; SR Nemačka je pogotovo bila opterećena zalihama vojske bivše DDR.

Holbruk je hteo da Kosovo bude sastavni deo Dejtona.

"Miloševiću je rečeno kad je došao u Dejton, a ne u pripremi konferencije, dajte da rešimo Kosovo. Od Miloševića se tražilo da, pošto su po Dejtonu do kraja 1996. naše snage trebalo da se povuku iz Istočne Slavonije, isto tako da se sa Kosova povuku do kraja 1997. godine. Milošević je rekao da o tome nema razgovora.

САД се загревала у Чеченији, а онда су прешли на Украјину.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!

Daj sad ti.

Prvo, priznajem da nisam pratio o čemu pričate, mislio sam da i dalje obrazlažeš svoj detaljni genocidni plan za Kosovo pod radnim nazivom "Prokletije 2389". A ovo je, ako se ne varam, zapravo "šta bi bilo da je bilo", to jest da vas nismo zajedno sa vašim kolegama po zlu, Ustašama, i ostalim okupatorima oterali u pravcu Blajburga. Malo me mrzi da u tome učestvujem, ne vidim neku svrhu sad, niti bi iz toga mogle da se izvuku nekakave pouke za budućnost.

Inače, glavni problem sa svim tvojim ambicioznim planovima o širenju Srbije na komšuluk je što u svako doba dana i noći može da ih kompletno razjebe par vojnih pozivara.

ne opravdava me sto sam u nekoj guzvi- bas zahebanoj- pa ne mogu na miru da sve otpratim i reagujem, pre svega u smilu sprecavanja primitivizma-jer ovde jedna grupa blogera nastupa kao najgora moguca banda razbojnika, koja nema nikakvih skrupula i kocnica, a sve po sistemu, cega se pametan stidi, time se budala ponosi.

Dobro bre, čovek se vratio posle dužeg vremena. Jeste primitivno nastupio i dobio uzvratne reakcije, ali nemoj odmah da ga prozivaš.

ocigleno nelecene f dijagnoze Vijetnamski sindromi i patoloski lazovi sa tendencijom da se politicki ostvare

imaš li ti neke ćage za ovako teške reči?

angie01

ne opravdava me sto sam u nekoj guzvi- bas zahebanoj- pa ne mogu na miru da sve otpratim i reagujem, pre svega u smilu sprecavanja primitivizma-jer ovde jedna grupa blogera nastupa kao najgora moguca banda razbojnika, koja nema nikakvih skrupula i kocnica, a sve po sistemu, cega se pametan stidi, time se budala ponosi.

ocigleno nelecene f dijagnoze Vijetnamski sindromi i patoloski lazovi sa tendencijom da se politicki ostvare, presvlaceci se korz vreme u potrebne opcije, plus lokalni blentavac, ovde prave atmosferu nedostojnu pristojne komunikacije, a normalni blogeri cute i sklanjaju se, jer koj ce im moj gurkanje sa budalama,...i onda ispadne ovako-polusvet se samozadovoljno izivljava i misli da je to ok, laze, klevece, govori gadosti i daje iskaze koji su zakonom kaznjivi-preljepo.

ovi, angazovani po raznim opcijama odradjuju agende i maltretiraju normalan svet-koje posrnuce u 21. veku.

benedykt, ti si specijalno smesan lik, pravis se prepametnom poznavaocem svega moguceg, a na kraju ispada da podrzavas glupo neznalicu u nespretnom spinovanju- pa molim te lepo-presmjesno!

Ali!
Zašto kažeš zahebanoj, a misliš na zajebanoj?
Te!
Zašto ne kažeš koji su to najgori razbojnici okupljeni u bandu patoloških lažova?
Nikove na sunce!

angie01

Krki-lepo sto si se vratio!

čekaj, a principi? ništa?
naši mogu, njihovi ne?
Agenda koju odrađuješ?
uzgred, tebe jebe taj vijetnamski sindrom. ko o čemu, ti o opsadi sarajeva?

angie01

predatore- najlepse sam ti rekla, sa primitivnom, zatucanom, ideoloski betoniranom budaletinom tvog kalibra, ne zelim da razgovaram, nemoj da mi se obracas....trecina tvojih komentara je za ozbiljnu prijavu.

pa, izvoli...
eto. žalila si se jaranu, žali se i moderaciji

angie01

krakr se brano, toliko o tome.

i mi se branimo od vas, komuno-ustaša.

angie01

krakr se brano, toliko o tome.

Jedan je krkar!

angie01

carli, rekoh ti, ne smaraj uzaludno, sve sto ne kapiras- preskoci.

Ja zato i pitam.
Mene nije sramota.

angie01

ja se nikome nisam zalila,..a nisam mislila na moderaciju-ja mogu sama da moderiram svoj blog,..procitaj malo zakon, pa uporedi sa istim ono sto pise u komentarima,...kako god- odhebi od mene, ja sa takvom budaletinom necu da komuniciram,..ko hoce, eno ti.

pa prijavi tužilaštvu. baš me zanima kako bi kvalifikovalo tvoje stavove o republici srpskoj, vojsci republike srpske i srbima preko drine generalno...

nelecene f dijagnoze

patoloski lazovi

lokalni blentavac

glupo neznalicu

Ispisa neko kome je do

pristojne komunikacije

:)

gvozden1

nelecene f dijagnoze

patoloski lazovi

lokalni blentavac

glupo neznalicu

Ispisa neko kome je do

pristojne komunikacije

:)

zaboravio si vijetnamski sindrom. zenimljivo da nju trza zbog saraj'va, ali ne i zbog razaranja njene zemlje.

nju trza zbog saraj'va

Zbog saraj'va, bona:)

ni ne umes nista pametnije da kazes- to je tvoj domet, budalaste klevete i skradne izjave silovatelja sa rratista

želiš li priliku da na sudu dokažeš da sam silovatelj sa ratišta?
pazi, kad kažem dokažeš, mislim bukvalno na to.

angie01

pa prijavi tužilaštvu. baš me zanima kako bi kvalifikovalo tvoje stavove o republici srpskoj, vojsci republike srpske i srbima preko drine generalno...

nisam znala da je to kaznjivo,..baska sto o rs nikad rekla rec nisam- tako da ne seri vise.

sad si rekla da sam silovatelj sa ratišta.
iznesi dokaz!
prikrivanje krivičnog dela je krivično delo. ili je kleveta ta tvoja tvrdnja.
dakle, gde, kad i koga sam silovao?

kada ste vec zapoceli,..prvo sam provalila da ste iskompeksirani u odnosu na Beograd- bosanc

što bi. pa mi ga vodimo

iskompeksirani u odnosu na Beograd

Posebno na tvoju ulicu, pošto je u centru:)

ti si glup, pa ne kapiras metaforu- ja sam vise puta ovde rekla, gde stanujem...a to nije centar

Dobro, dobro, juče si tvrdila drugačije, al nema veze.
:)

Nego, što si pukla, ajd da pričamo malo o istočnoj Bosni, 42-43, čitam opet onu papškvilicu gde se "vatra diže do neba".

Ono bre laž do laži.

Oš ti kažem kako je bilo i šta su sve muslimani radili?
Sjenički najviše, a pomagali im komunisti?

jer ja sa tobom- nikakve veze nemam...hvala bogu.

e, ovde se slažemo...

angie01

Dobro, dobro, juče si tvrdila drugačije, al nema veze.

sta sam drugacije tvrdila?

eno, sve stoji,...ti si nesto meni oNJasnjavao, a ja ti rekoh da bolje znam sta je bilo u mojoj ulici, misleci na beogradke ulice na kojima sam bila u to vreme, od tebe koji nisi.

Pa i vidi se da si sa periferije.
Al ti reče da je tvoja ulicA, jednina, pa mi bi čudno.


Šta ćemo sa onim lažima?

Jel te navuklo ono Akademija u naslovu sajta?:)

Nisu loši, prijavi se da ti šalju nove tekstove, ja sam odavno prijavljen kod njih.
Imaju dobre tekstove o devetnaestom veku, ali ovaj mamlaz što je pisao o Đurišiću blage veze nema, a uz to i pokvaren.

Ne skraćuju se istorijska dokumenta, to je osnovno pravilo poštenja, a on navede dokument, četnički, ali izbriše delove koji mu se ne uklapaju.
Pa onda kaže, evo šta su sami četnici pisali.
I navuče tebe i slične.

Đubre komunističko, nemoj ništa da im veruješ.

angie01

krakr se brano, toliko o tome.

Znači, zakuni se…!?! Pa sada si se ukopala ali bukvalno za sva vremena…!?! Dakle, prvo se sama nešto tu javljaš da pridikuješ o tim nekim neimenovanim primitivcima sa Vijetnamskim sindromom a onda mrtva hladna i sa velikim zadovoljstvom pozdravljaš povratak Krkara tj bez ikakvog blama opravdavaš ono dripačko dno svakog mogućeg primitivizma i uličarskog vokabulara…!?? Wooooow, zaslepi me moć svakog mogućeg licimurja…!?!