Društvo| Gost autor| Planeta| Tehnologija| Život

Kosmički Nacionalizam

docsumann RSS / 31.12.2022. u 15:31

gost (ko)autor: alselone

darkforest.gif 

 

 Mi vidimo realnije svet od jednog psa, koji vidi realnije svet od guštera, a gušter realnije od crva, zar nije tako? Opšte je uverenje, kako naučno tako i laičko, da vrste evolucijom izgrađuju svoja čula na način da vide i osete svet bliže onome što zaista jeste. 

Ipak, jesmo li potpuno sigurni u naizgled očevidnu činjenicu?


Računarske simulacije evolucije kroz teoriju igara daju suprotne mogućnosti. Ako ispravno pretpostavimo da je osnovni pogonski motor svake jedinke da se razmnoži, a da bi to uspela da se prehrani, zar onda naša čula evolucijom ne brusimo samo u ta dva pravca, sve više ignorišući delove stvarnosti nevažne za održavanje vrste?


Šta više, da li je jedinka važna ili možda nešto fundamentalnije? Važniji su geni. I možemo primetiti kako se geni prenose i sa jedniki na jedinke ali i sa vrsti na vrste. To možemo dokazati altruističkim ponašanjem nekih jedinki. Na primer, neke vrste veverica skviče pošto primete predatora. Time spašavaju leglo ali često žrtvuju sebe privlačeći pažnju predatora. Spašeno je na primer 10 gena dok je jedan žrtvovan. Uspeh. 

 

Strategije preživljavanja se prenose genima i možemo ih uporediti kod različitih vrsta. Neke od njih primenjuju “strategiju golubice” a to je slučaj u kom se odluka kome pripadaju resursi određuje mirno, dok druge primenjuju “strategiju sokola” pri čemu se sporovi rešavaju borbom. U svetu golubica optimalna strategija je biti soko, pošto prosto uzmeš sve što želiš jer se niko ne bori, dok je u svetu sokolova optimalno biti golubica koja će izbeći štetu nanešenu ratom i na kraju pokupiti plodove. Strategija se dakle menja ne samo u skladu sa okruženjem, nego i u skladu sa strategijama ostalih učesnika plesa evolucije. 


Imajući u vidu navedeno, čuvenu Hobsovu maksimu bi trebalo korigovati u - Čovjek je čovjeku i vuk i vjeverica.

No za razliku od životinja, pa i onih nama najbližih u srodstvenom smislu, čovjeku je dato da na opstajanja svojih gena utiče i društveno, a u posljednje vrijeme i tehnološki (direktnim intervencijama na genomu).

S enormnim porastom svoje tehnološke moći čovjek je sebi postao najveća prijetnja u liku alfa vuka i najveća nada kao sigma vjeverica.


Kao tehnološki progresivna vrsta naš opstanak će uskoro zavisti od pozicioniranja čovječanstva kao kosmičke civilizacije. A po Kardaševljevom kosmičkom srbomjeru mi nismo još ni civilizacija Tipa 1*. Naš index trenutno je 0,73.

(* - Civilizacija Tipa 1 bi bila u stanju da koristi svu raspoloživu energiju planete. Procjenjuje se da bi u zemaljskim okvirima to odgovaralo snazi (energija u sekundi) od 2x10na14 kilovati).

Dalji razvoj, odnosno dosezanje statusa civilizacije 2 tipa, bi podrazumjevao potpuno korišćenje  energetskih potencijala kojim raspolaže naše Sunce, odnosno konstruisanje tzv. Dajsonove sfere.

 

What-is-a-Dyson-sphere-02c9527.jpg?quality=90&resize=700,467

 

Treći korak bi predstavljao iskoračavanje u duboki kosmos i stavljanje galaskisje pod sopstvenu energetsku kontrolu.

No, šta ako među svim tim zvjezdama Mliječnog puta mi nismo sami. Šta ako i neko drugi grčevito skuplja resurese (kao u strategijskim video igricama) kako bi se apgrejdovao na kosmičkoj skali. Na našim (ukrštenim) putevima razvoja mi smo jedni drugima najveća moguća prijetnja i smetnja.

Upravo ovaj koncept je opisao Liju Cisin u svojoj poznatoj SF trilogiji Priče iz Zemljine Povijesti (aka Problem Tri Tijela), kad je u okviru Kosmičke Sociologije formulisao Teoriju Mračne Šume - Svemir je Mračna Šuma ispunjene kosmičkim vukovima (i drugim zvijerima) koje se njome šunjaju i vjeverica koje se skrivaju tehnološkim mimikrijama.

Ovom hipotetičokm teorijom Cisin je ujedno ponudio odgovor na Fermijev paradox, sižeizirano dat kroz pitanje - Gdje su ti vanzemaljci (ako su već tako napredni)?


No to bi pogled na probleme civilizacija Tipa 3 iz perspektive civilizacije Tipa 1, odnosno najvjerovatnije lišen čitavog seta naučnih i tehnoloških apdejta koji bi se u međuvremenu izdešavali.

Sasvim moguće da na određenom stepenu shvatanja prirode kosmosa problem resursa postaje trivijalan. Sad, da li će to značiti korištenje energije kvantnog vakuma ili mogućnost nelokalnog korištenja energije čitavog (beskonačno velikog) svemira ili bi to podrazumjevalo otkrivanje radikalno novih naučnih istina, to je zasada u domenu naučne fantastike. No ono što je sigurno (pod tom predpostavkom) je da  strategija sokolova u evolutivnom razvoju civilizacija višeg tipa više ne bi imala smisla.  Vjerovatno je i sam opis Kosmičke Strategije imenom životinjske vrste s jedne planete krajnje skučen i nedekvatan u svom pojmovnom značenju. Baš kao i Mračna Šuma ;)

Opet, izgleda da nam je uvijek lakše rješavati probleme iz budućnosti i tumačiti prošlost nego se baviti postojećim stanjem.


U tom trouglu shvatanja Realnosti kakva zapravo jeste, resursa koji su (bes)konačni i odgovora na pitanje Gde su više ti vanzemaljci verovatno se krije odgovor na pitanje kako zupčanici izgledaju ispod “desktopa” koji vidimo. Jer, kao što korisnik računara vidi prozore, slova i brojeve a u kućištu prolazi neka strujica i magnetišu se feromagnetski materijali (ako se i dalje ovako prave diskovi), tako i mi vidimo stilizovane reprezente stvarnosti koji su nam potrebni kako bismo uspešno rešili dva pitaja sa početka teksta. Ako budemo to saznali, time ćemo verovatno saznati i cilj evolucije i života. Cilj nije razmnožavanje, kako se obično kaže, nego je razmnožavanje samo mehanizam kojim se stiže do nepoznatog cilja.



Komentari (273)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 11:08 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Ne voli evolucija rizike, tako da intervencija u suštini bića može da bude samo svesna odluka ludog naučnika, a koji će nam krasni to?


suviše statički gledaš na teh-evolucione tokove. s razvojem tehnologije mjenja se i socijalni i etički kontekst

kad za 100, 200 godina roditelji budu odlučivali koji set gena žele za svoje dijete, ludi naučnici će biti opšte mjesto u bioinžinjerskim laboratorijama širom svjeta.
ako i ne bude opšte komercijalno dostupno, biće dostupno prebogatoj eliti, vjerovatno vojsci...


Imamo mi s čim da se igramo ovde, da saznajemo, stičemo, i bez nadgornjavanja sa nekim opasnim bajama iz kosmosa.


izlazak čovječanstva u duboki svemir je sasvim očekivana aproksimacija našeg tehnološkog razvoja, za nekih 1000, 2000 godina (nisam u stanju da ukalkuliše eksponencijalnu stopu razvoja tehnologije, pa sam dosta grubo "interpolirao" ).

to ti je nešto slično onome što danas tvrde za kapital u tržišnoj konkurenciji. moraš da rasteš il ćeš nestati (urušiti se). ne možeš reći - e ovo mi je prava mjera. na tome ću se zaustaviti.

gvozden1 gvozden1 11:23 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost


kad za 100, 200 godina roditelji budu odlučivali koji set gena žele za svoje dijete

A da li će to onda biti njihovo dete?
Jer ako bude moguće instalirati izabrane setove, zašto bi se ograničavalo na sekvence roditeljskog niza?

Zašto ne kupiti izgled Bred Pita, nešto od Maska, nešto od Mesija.....i napraviš ....nešto.

A jesi li tako produžio svoje gene, šta biva sa tim iskonskim porivom?

Lako je poverovati da će to biti moguće, ali teško da će to biti put.

Ne uklapa se u osnov.
literatesa literatesa 11:27 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Da, čemu smo mi mali, pravo pitanje kad vidim odnos snaga jedne knjige i miša tj tehnologije.

alselone alselone 11:33 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Mislim da do tog Susreta nikad neće doći, ne zato što Oni ne postoje već zato što jedini bliski kontakt koji ćemo možda imati biće sa njihovim mašinama tj. onim što mi zovemo roboti. I

Mislim da će se već za naših života početi brisati granica između robota i čoveka a za života naše dece će biti blizu da nestane. Tako da ćemo za 1000 godina biti to sve "mi" kao što su sve to i "oni". :)
alselone alselone 11:35 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Zašto ne kupiti izgled Bred Pita, nešto od Maska, nešto od Mesija.....i napraviš ....nešto.

Skuplje je. :)
crossover crossover 11:35 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

izlazak čovječanstva u duboki svemir je sasvim očekivana aproksimacija našeg tehnološkog razvoja, za nekih 1000, 2000 godina (nisam u stanju da ukalkuliše eksponencijalnu stopu razvoja tehnologije, pa sam dosta grubo "interpolirao" ).

to ti je nešto slično onome što danas tvrde za kapital u tržišnoj konkurenciji. moraš da rasteš il ćeš nestati (urušiti se). ne možeš reći - e ovo mi je prava mjera. na tome ću se zaustaviti.


Glavni problem u tim očekivanjima je što baš svaki tehnološki iskorak u budućnost pravi i kontroliše vojska, i tek kad vojska kaže može onda se ta tehnologija pušta u civilstvo. Kad će vojska da kaže može, puštaj - to ne znamo, ali možemo da pretpostavimo da vojska nije ovoliko ratovala po Zemlji verovatno bismo mnogo češće bili makar na Mesecu. Nadam se da je jasno da kad kažem vojska ne mislim na bilo koju vojsku.
docsumann docsumann 11:36 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

A da li će to onda biti njihovo dete?
Jer ako bude moguće instalirati izabrane setove, zašto bi se ograničavalo na sekvence roditeljskog niza?


na pitanje - pitanjem - a da li će takvo pitanje uopšte imati smisla u novonastalom socio-tehnološkom ambijentu?
ne pričamo o kulturi čovjeka XXI vijeka, već onom iz XXIII

gen koji će sebe braniti i čuvati kroz direktnu fizičku autokorekciju genoma bio bi ultimativni šampion evolucije u postojećim pravilima igre.

sad da li je to neprirodno, da li je varanje, da li je aevolutivno
, postaje irelevantno.

nikvet pn nikvet pn 11:42 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

gvozden1

A da li će to onda biti njihovo dete?


Биће њихово исто као што си своје шљиве одабрао баш те а не оне. Исто као што чуваш ову или ону расу свиња, или пса.

Већ смо одавно као врста загазили у промену генотипа биљака и животиња на нашу корист. Следећи корак, сасвим логичан је и одабир родитеља за своје потомство. Етичку страну заборави, неетичних је увек било и биће; то је неминовност као и свака напредна технологија.

docsumann docsumann 11:44 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
izlazak čovječanstva u duboki svemir je sasvim očekivana aproksimacija našeg tehnološkog razvoja, za nekih 1000, 2000 godina (nisam u stanju da ukalkuliše eksponencijalnu stopu razvoja tehnologije, pa sam dosta grubo "interpolirao" ).

to ti je nešto slično onome što danas tvrde za kapital u tržišnoj konkurenciji. moraš da rasteš il ćeš nestati (urušiti se). ne možeš reći - e ovo mi je prava mjera. na tome ću se zaustaviti.


Glavni problem u tim očekivanjima je što baš svaki tehnološki iskorak u budućnost pravi i kontroliše vojska, i tek kad vojska kaže može onda se ta tehnologija pušta u civilstvo. Kad će vojska da kaže može, puštaj - to ne znamo, ali možemo da pretpostavimo da vojska nije ovoliko ratovala po Zemlji verovatno bismo mnogo češće bili makar na Mesecu. Nadam se da je jasno da kad kažem vojska ne mislim na bilo koju vojsku.


odličan komentar.

upravo nešto ovako smo spominjali als i ja u dopisivanju koje je iniciralo ovaj blog.

ogromna količina energije, novca, ljudi, logistike je zarobljeno u hendlovanju međunacionalnih (međudržavnih) tenzija, bilo latentnih bilo gorućih.
kad bi se ti resursi oslobodili i kordinisano okrenuli ka spolja, maltene preko noći bi se ostvorila mogućnost za ozbiljan izlet u Sunčev sistem.

možda su zaista nas odozgo ocijenili kao vrstu osuđenu na samouništenje, pa ih uopšte ne tangiramo
docsumann docsumann 11:45 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

nikvet pn
gvozden1

A da li će to onda biti njihovo dete?


Биће њихово исто као што си своје шљиве одабрао баш те а не оне. Исто као што чуваш ову или ону расу свиња, или пса.

Већ смо одавно као врста загазили у промену генотипа биљака и животиња на нашу корист. Следећи корак, сасвим логичан је и одабир родитеља за своје потомство. Етичку страну заборави, неетичних је увек било и биће; то је неминовност као и свака напредна технологија.


upravo

ako se mogućnost (tehnološka, tehnička) ukaže, ne sumnjaj da će biti iskorištena
shmoo shmoo 11:51 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
docsumann
koliko god nas sf filmovi i serije pripremali za eventualni susret sa vanzemaljskom inteligencijom to bi bio kulturološki šok samo takav.

do tada, il dok malo ne ojačamo, sazrimo i ne opametimo, naše je da se molimo da teorija Mračne Šume ne važi, il bar ne u totalu


Mislim da do tog Susreta nikad neće doći, ne zato što Oni ne postoje već zato što jedini bliski kontakt koji ćemo možda imati biće sa njihovim mašinama tj. onim što mi zovemo roboti. I to neće nimalo izgledati kao u Spilbergovim zašećerenim melodramama. Zato mislim da je bolje, što reče Hoking, da ne galamimo mnogo po svemiru i da ne vičemo "ovde smo!". Mislim, kapiram taj saganovski zanos i idealizam, divno je sve to, ali ne bih voleo da završim kao nečija baterija od 12V. I ovako smo samo na par klikova od (samo)uništenja.








Ја, брате, мислим да ћемо се сигурно кад-тад срести и да ћемо онда морати некако и да се са њима споразумевамо.

И зато је онда крајње време да порадимо на томе да и батерија од 12V проговори српски?






Гледам пре неко вече Брајана Кокса у некој од оних његових емисија како се слатко смеје и каже: "Много су ми смешни људи који себи праве некакве гробнице или тако неке монументалне споменике који ће по њиховом мишљењу трајати вечито и заувек чувати успомену на њихов живот јер ћемо ионако једног дана сви ми са свим тим што смо направили бити само фотони који лутају свемиром."











П.С. -







solo solo 11:58 01.01.2023

Sine musica nulla Vita,....

...nulla vita sine musica

Ја, брате, мислим да ћемо се сигурно кад-тад срести и да ћемо онда морати некако и да се са њима споразумевамо.


Sve bilo je muzika.



p.s.

nikvet pn nikvet pn 11:58 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

По питању пријема нове технологије има једна секвенца из 19.века. Енглеска морнарица тражила је трајно усољено месо у типско буре од толико фунти (пинти?). За кратко време фармери су створили расу свиња (црни беркшир) која је апсолутно пасовала па је кренула мас-продукција.

Пропратна викторијанска расправа о моралности поступка брзо је ућуткана крцатим бродовима издалека.
docsumann docsumann 11:59 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Mislim da do tog Susreta nikad neće doći, ne zato što Oni ne postoje već zato što jedini bliski kontakt koji ćemo možda imati biće sa njihovim mašinama tj. onim što mi zovemo roboti. I to neće nimalo izgledati kao u Spilbergovim zašećerenim melodramama. Zato mislim da je bolje, što reče Hoking, da ne galamimo mnogo po svemiru i da ne vičemo "ovde smo!". Mislim, kapiram taj saganovski zanos i idealizam, divno je sve to, ali ne bih voleo da završim kao nečija baterija od 12V. I ovako smo samo na par klikova od (samo)uništenja.


spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)
Milan Novković Milan Novković 11:59 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost


docsumann
gvozden1
alselone


To bi značilo da tu toliko napredni a da smo mi toliko jadni i da vide kako smo u ćorsokaku evolucije u kom ne možemo nikada postati pretnja. Baš bukvalno nikada, čak ni za delić iznad nule.

Odličan scenario.
Neka njih neka vilene po vasioni, neka budu najveće baje tamo, samo neka nas ostave na miru.

Dobro je nama i ovako.


kosmički izolacionizam svojstven autentičnim domaćinima

no, nažalost po vas, stvari ne funkcionišu na takav način (bar ne na ovom stepenu razvoj čovjeka).
u prirodi naše vrste je da hoće da zna, ima i može VIŠE


dok ne budemo počeli da intervenišemo po samoj suštini našeg bića, nećemo biti u mogućnoisti da se pomjerimo s tog kursa.
a on će nas ili spržiti ili napraviti bogovima



Iako je suština (iz)migoljiv "pojam" mi to skoro sigurno radimo sve vreme.

Znam da si pročitao GEB, i skoro sigurno da te "davim" sa njegovim I am a Strange Loop

"In the end, we are self-perceiving, self-inventing, locked-in mirages that are little miracles of self-reference"

Od pre: Nama se ok 60% karaktera menja kroz život.

Od kad je ok reći: Ze took boy’s ice cream as zir right to use force, pleasing zirself in a strange, yet unexperienced way (počeo da pišem blog sa ovim naslovom pa sam samog sebe smorio posle prvog paragrafa)

- Ovih 60%, ako posmatramo kao promenljivu, u stvari zavisi od toga kad smo počeli da jezuitišemo nad detetom.

- Plus su nam alati postali moćniji u međuvremenu

Plus se upravo integrišemo sa AI ubrzano - OpenAIev ChatGPT je još uvek u maaajde fazi kako kaže da 9 žena može da rodi dete u mesec dana, i ako 8 kola krene istovremeno iz Bgd za NS stići će duplo brže nego četvora kola - ali, ovaj reasoniong je precenjen. Tj i "AI-juuu" je pisanje lakše nego čitanje, a mi smo suckers za hipnotičare, ali "logika" je precenjena i prosto lakša i bliža algoritmikama raznim.

Oću reći, AI nas prestiže ovih dana, i AGI - i ova Microsoftova milijardica u OpenAI je cool, al skoro sigurno su i Google i IBM još dalje odmakli.

Googletu je teže to plasirati pošto im 80% prihoda dolazi od oglasa, i "moraju" da ti, u proseku, daju bar nekoliko stranica search rezultata na pitanje da bi se malo zadržavao na stranicama i naletao na oglase, tj language-model koji ti u jednom rezultatu da sve što si hteo im nije dobar za biznis.

Al imamo, upravo, red-alert u gugletu na temu CgatGPT kao konkurenta - pa će i Google morati nešto "smisliti" za nas, sirotinju raju.

IBM je možda najdalje dobacio, tj formidable istraživači al, na sreću, skoro pa debilitet od vrhuške, prastari monolit prosto u svemu.

A kad ti Neuralink seamlessly bude zamenjivao DMT i pečurkice razne samo ćeš priupitati gde da uplatiš i bookiraš slot

A kad nas AI prestigne to je prag gde postajemo bogovi - nači ovih dana.

A ako je naše novo bebe pametnije od nas ko nam može tvrditi da mi nismo pametniji od naših bogova.

Nači pičvajz na sceni, na aparatu, u petlji za sada the pseudo-recurzivnoj i sam super-Bog, Boginja, ... Ze zna gde i kako može iz toga da se iskoči.

Dok je kurs integralni deo nas - kako se mi menjamo menja se i on i teško da ćemo se samo-spržavati dok ne ovladamo ulaskom u informativni domen, ...

... u kojem možda već i jesmo, ... tj rekurzija je đavolja izmišljotina, tj neki tipovi rekurzije, ... vidi gore Hofstadtera
alselone alselone 12:03 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)

Koje bi prikazivanje vanzemaljaca iz filmova proglasio za najbolje, najoriginalnije, maštovitije?

crossover crossover 12:11 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone

Mislim da će se već za naših života početi brisati granica između robota i čoveka a za života naše dece će biti blizu da nestane. Tako da ćemo za 1000 godina biti to sve "mi" kao što su sve to i "oni". :)


Neće, uvek će postojati razlika između čoveka i robota, dok god imamo samosvest, psihu i emocije stvorene biologijom. Čak i ako nas čipuju i ugrade nam egzoskelet i dalje ćemo biti ljudi, samo nabudženi. :)
docsumann docsumann 12:13 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

A ako je naše novo bebe pametnije od nas ko nam može tvrditi da mi nismo pametniji od naših bogova.


interesting point


koliko nam je još ostalo do singulariteta? 10 godina??
da l smo prije toga osigurali da AI bude trajno pacifikovan u odnosu na ljude, čak i ako mu kalkulus pokaže da je naše istrebljenje optimalno rješenje?!

i gdje smo ono stali prošli put, da li hiperinteligencija garantuje pojavu svijesti u mašine?
shmoo shmoo 12:15 01.01.2023

Re: Sine musica nulla Vita,....

solo
...nulla vita sine musica

Ја, брате, мислим да ћемо се сигурно кад-тад срести и да ћемо онда морати некако и да се са њима споразумевамо.


Sve bilo je muzika.




Зато ти и рекох да су Језик, Музика и Математика божанске творевине.

Један мој колега са студија је још док смо студирали развијао некакву своју светлосну теорију језика. Али нико од професора није хтео да га саслуша, колеге студенти га због тога сматрали пацијентом из Лазе па сам га онда једино ја слушао у Коларцу.

Занимљива му је била та идеја, не знам шта је после било са том теоријом и са колегом.

То ти испричах због ових Блиских сусрета треће врсте.

А од колико волти ћеш ти да будеш батерија?

Ја се сећам неког Лалета Транзистора овде са Брда који је ишао улицом и носио транзистор из којег трешти Време спорта и разоноде, а за тај транзистор му обавезно била повезана гумицама она четвртаста батерија спојена жичицама са транзистором јер нигде није могао да нађе округле батерије које су могле да стану у његов транзистор.





Milan Novković Milan Novković 12:18 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)

Koje bi prikazivanje vanzemaljaca iz filmova proglasio za najbolje, najoriginalnije, maštovitije?


Meni je spilbergov AI dosta ilustrativan - mi ćemo tako, otprilike, da se "razvijamo" pre nego što dobacimo do energija interesantnih vanzemaljštini - me thinks.

Sve zavisi koliko će nas AI zadržati u svom biću (promenljiva koliko i vanzemaljci).

Bivši drugar, i neki ga znaju kao urednika Džuboksa onomad, BV je počeo da piše scenario na tu temo, ali je neočekivao otišao u večna lovišta - romantičnije od Spilbega gde, primer, deda AI priča unuku AI, uz "vatricu", o humans koji su živeli na zemlji ...
docsumann docsumann 12:20 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)

Koje bi prikazivanje vanzemaljaca iz filmova proglasio za najbolje, najoriginalnije, maštovitije?



gledao sam neki sf prikaz u dokumentarističkom maniru, gdje ogromni objekt, vještačke izrade ulazi u atmosferu.
ljudi šalju sondu koja ulazi u njenu unutrašnjost (prilično mračnu, neki tech-goth ambijent)...analizom prikazanih signala sa sonde otkrivaju da je čitav brod ustvari džinovski simbiotički biološko-tehnološki organizam.

nisam ispratio do kraja ...
solo solo 12:25 01.01.2023

Re: Sine musica nulla Vita,....

А од колико волти ћеш ти да будеш батерија?




Eto vidiš. Čega god se dotakneš - politika.

Nema povlačenja!
alselone alselone 12:25 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

koliko nam je još ostalo do singulariteta? 10 godina??

Do singulariteta verovatno više. Današnji hajp će verovatno ubrzo da se ohladi, kako to obično biva i onda će da naiđe period saturacije i čekamo sledeći proboj. Singularitet nije blizu verovatno.
crossover crossover 12:25 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)


Bolje da zaboravimo Holivud u ovoj priči, mi smo ovde ozbiljni ljudi koji se bave ozbiljnom temom. Holivud je predimenzionirana reklamna agencija, isto kao i Gugl, marketing ćemo ostaviti budalama koje se lože na šarene slike.
alselone alselone 12:28 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

gledao sam neki sf prikaz u dokumentarističkom maniru, gdje ogromni objekt, vještačke izrade ulazi u atmosferu.
ljudi šalju sondu koja ulazi u njenu unutrašnjost (prilično mračnu, neki tech-goth ambijent)...analizom prikazanih signala sa sonde otkrivaju da je čitav brod ustvari džinovski simbiotički biološko-tehnološki organizam.

Liči na onaj film Arrial. Solidan zaplet i maštovito ali nerazrađeno.
docsumann docsumann 12:28 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

da li će AI svoj kalkulus odrađivati u prostoru kojeg smo mi formirali u igri preživljavanja (Hofmanov interfejs) ili će nekim rivers inžinjeringom biti u stanju da posmatraju događaje u hardcore realnosti?
docsumann docsumann 12:30 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
spominjao sam već to da su se ljevičari i desničari među holivudskim sf autorima prepoznavali po tome kako prikazuju aliena - Spilberg (ET) vs Kroneberg (Thing)


Bolje da zaboravimo Holivud u ovoj priči, mi smo ovde ozbiljni ljudi koji se bave ozbiljnom temom. Holivud je predimenzionirana reklamna agencija, isto kao i Gugl, marketing ćemo ostaviti budalama koje se lože na šarene slike.



The Thing je odličan (originalni)


EDIT: mada meni je najbolji prikaz susreta sa alienima onaj prikazan u Pikniku Kraj Puta braće Strugacki.
tu se, naravno, posjetioci nigdje ne pojavljuju. čak ni njihove letjelice.
dok su boravili na Zemlji na desetak lokacija širom svjeta, oko svojih baza su napravili velike neprobojne energetske kupole, koje ljudima nisu dozvolili ni da im primirišu.

sve štro je za njima ostalo su mistični energetski efekti i čudni artefakti gotovo magijskih svojstava (tehnologija naprednih civilizacija nama će izgledati kao čarobnjaštvo)

u te, potom ograđene i pod kontrolu vojske stavljene zone, noću ulaze Stalkeri u potrazi za čudesnim predmetima...
alselone alselone 12:30 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

da li će AI svoj kalkulu odrađivati u prostoru kojeg smo mi formirali u igri preživljavanja (Hofmanov interfejs) ili će nekim rivers inžinjeringom biti u stanju da posmatraju događaje u hardcore realnosti?

I da li će nam moći preneti shvataja. Da li možemo da zamislimo kako izgleda IQ 1000? Ili 10,000?
shmoo shmoo 12:31 01.01.2023

Камен мудрости

nikvet pn

По питању пријема нове технологије има једна секвенца из 19.века. Енглеска морнарица тражила је трајно усољено месо у типско буре од толико фунти (пинти?).



Кажу да је у Трговачком музеју у Лондону изложено као пример трговачке преваре једно буре у којем је каменчина од 50 кила. Наиме, у 19. веку су из Србије извозили орахе паковане у такву бурад. Па испод ораха била каменчина.

Нема изума и технолошке иновације на овом свету којој ми Срби нисмо дали свој допринос на том еволуционом путу човечанства.

Гарантујем да смо могли да проширимо тржиште са Хабзбуршке монархије и на Велику Британију и да им увалимо поред ораха и мангулицу за њихову морнарицу само да смо били упорнији у трговању са империјом у којој сунце никада не залази.





solo solo 12:33 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

I da li će nam moći preneti shvataja. Da li možemo da zamislimo kako izgleda IQ 1000? Ili 10,000?


Mogu da zamislim.

Evo Teslana je prototip. Šiba šer ko Željko Mitrović. Tu je negde na 800 iq-a kad se napne pored Dunava prvog januara svake pa i ove godine.
crossover crossover 12:33 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Koje bi prikazivanje vanzemaljaca iz filmova proglasio za najbolje, najoriginalnije, maštovitije?


Meni ovaj nije loš: Arrival.
docsumann docsumann 12:39 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
da li će AI svoj kalkulu odrađivati u prostoru kojeg smo mi formirali u igri preživljavanja (Hofmanov interfejs) ili će nekim rivers inžinjeringom biti u stanju da posmatraju događaje u hardcore realnosti?

I da li će nam moći preneti shvataja. Da li možemo da zamislimo kako izgleda IQ 1000? Ili 10,000?


mislim da će biti dovoljno pametan da odredi koliko može da nam prenese
shmoo shmoo 12:39 01.01.2023

Re: Sine musica nulla Vita,....

solo
А од колико волти ћеш ти да будеш батерија?



Eto vidiš. Čega god se dotakneš - politika.

Nema povlačenja!



Видим...

Зли језици кажу да Бајден користи исте оне батерије које је користио и Роналд Реган и то без неких посебних накнадних пуњења на пуњачу.

Америчани их само оставе да мало одстоје прво с леве стране степеништа на улазу у зграду Конгреса, па их онда ставе са десне стране тог истог степеништа, батерије се опораве од претходне употребе , и онда их војно-индустријски комплекс САД опет тутне у буљу свом следећем председнику.







Нема предаје!

docsumann docsumann 12:43 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

po vašem mišljenju, kad će i na koji način ljudi biti u stanju da sinergijski rade na našem iskoraku ka civilizaciji Tipa 2

da li ćemo ka tamo moći ovako podjeljeni, sa istom političkom kulturom, sa istim elitama...

bojim se da nas samo velika nevolja može ujediniti ili možda ako AI-a izaberemo za doživotnog predsednika svih narida i narodnosti svijeta
predatortz predatortz 12:45 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Da li možemo da zamislimo kako izgleda IQ 1000? Ili 10,000?


Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

crossover crossover 12:47 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

shmoo
Ја, брате, мислим да ћемо се сигурно кад-тад срести и да ћемо онда морати некако и да се са њима споразумевамо.


U ovom filmu koji sam linkovao gore ima jako zanimljiva priča baš na tu temu.

alselone alselone 12:47 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

da li ćemo ka tamo moći ovako podjeljeni, sa istom političkom kulturom, sa istim elitama...

Mislim da znam na šta ciljaš i slažem se. Verovatno tek kada se toliko izmešamo da smo jednaki i kada neko finalno pobedi i formira jedinstvenu vladu na planeti. U kolaboraciju LIliputanaca ne verujem.
alselone alselone 12:48 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

Jesi siguran u ovo?
shmoo shmoo 12:51 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

docsumann

bojim se da nas samo velika nevolja može ujediniti ili možda ako AI-a izaberemo za doživotnog predsednika svih narida i narodnosti svijeta



Што би рек'о Чарли, не б' се ја с тим зајебав'о.

Језик прегриз'о, Доксе.





Milan Novković Milan Novković 12:54 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

Jesi siguran u ovo?

Jedna generacija je, otprilike, oko 15 IQ poena pametnija od roditelja, recimo i za sada u nekom suženom periodu - neka bude od AD 1900.

Multi-medijalno okruženje je veliki deo razloga, čak i na prvi pogled "jeftine" reklame ako nas intelektualno provociraju na netrivijalan način - tj imaju dobru "caku".

Ovo mi je iz jednog davno "rada" što sam čitao, zaboravio sve detalje.
crossover crossover 12:56 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

EDIT: mada meni je najbolji prikaz susreta sa alienima onaj prikazan u Pikniku Kraj Puta braće Strugacki.
tu se, naravno, posjetioci nigdje ne pojavljuju. čak ni njihove letjelice.


Meni je još bolji u Kapiji (Frederik Pol), ni tu se vanzemaljci ne pojavljuju, samo se zna da se zovu Hičiji. I Zemljani su se dočepali njihovih brodova kojima ne umeju da upravljaju baš najbolje. :)
docsumann docsumann 12:56 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
Koje bi prikazivanje vanzemaljaca iz filmova proglasio za najbolje, najoriginalnije, maštovitije?


Meni ovaj nije loš: Arrival.


uhvatio sam ga na YT-u





prilično dobar pokušaj
predatortz predatortz 13:09 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

Jesi siguran u ovo?


Tako kaže neko istraživanje koje sam negde ukačio.

Subjektivno, meni izgleda prilično tačno.

Edit:

Link
crossover crossover 13:15 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

prilično dobar pokušaj


Uopšte nije loš film, sad vidim da ga je Alse pomenuo pre mene. Onaj deo priče koji sam preporučio Tasi, pokušaj da se komunicira sa vanzemaljcima, je meni bio najzanimljiviji u filmu, mnogo više od vizuelnog prikaza njihovog izgleda.
docsumann docsumann 13:21 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
prilično dobar pokušaj


Uopšte nije loš film, sad vidim da ga je Alse pomenuo pre mene. Onaj deo priče koji sam preporučio Tasi, pokušaj da se komunicira sa vanzemaljcima, je meni bio najzanimljiviji u filmu, mnogo više od vizuelnog prikaza njihovog izgleda.


u ovom klipu kog sam okačio upravo je prikazana analiza alijenskog jezika
shmoo shmoo 13:25 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
shmoo
Ја, брате, мислим да ћемо се сигурно кад-тад срести и да ћемо онда морати некако и да се са њима споразумевамо.


U ovom filmu koji sam linkovao gore ima jako zanimljiva priča baš na tu temu.




Гледао сам. И уживао.

И овај је добар... Космос (ЛИНК)


Није имао толики буџет као Arrival (дебитантски је филм двојице браће) па самим тим и не изгледа баш холивудски спектакуларно, али је одличан.

Тема је хватање сигнала из свемира. Самим тим и први контакт. Једносмерни, али контакт.







Један од коментара испод филма је као да сам га ја писао:

"No explosions, no guns, no fist-fights, no naked women, no rotting bodies, no monsters...just one hell of a movie with a great premise, premium acting and characterization, excitement that doesn't have to be tortured out of the script and an ending that left me with tears in my eyes: 20 points on a scale of 10!"





Иначе, одавно је CETI ушао у SETI као једна од његових грана, али тек сада добијамо и филмове са таквом тематиком (ако не рачунамо већ поменути Блиски сусрети треће врсте Спилберга на којег је изгледа током снимања мало утицао и Трифо. )

crossover crossover 13:25 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

u ovom klipu kog sam okačio upravo je prikazana analiza alijenskog jezika


To je najzanimljivije od svega, pogledaj ceo film kad budeš mogao.
alselone alselone 13:26 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

predatortz
alselone
Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

Jesi siguran u ovo?


Tako kaže neko istraživanje koje sam negde ukačio.

Subjektivno, meni izgleda prilično tačno.

Edit:

Link


Mislim da nije tačno. IQ raste iz više razloga.

- Sve više mešamo gene globalno, što je osnovni preduslov
- Sve kompletnija i nutrijentima bogatija ishrana tokom trudnoće (mada ovo je upitno za dalje)
- Veoma rano veoma kompleksni izazovi za mozak
shmoo shmoo 13:28 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
u ovom klipu kog sam okačio upravo je prikazana analiza alijenskog jezika


To je najzanimljivije od svega, pogledaj ceo film kad budeš mogao.



Само да потврдим:


predatortz predatortz 13:32 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

alselone
predatortz
alselone
Dok je kod nas, da prostiš ljudi, trend opadajući. Naime, istraživanja tvrde da su od devedesetih godina prošlog veka naši naslednici sve gluplji, odnosno da u proseku imaju niži IQ od onog koji je imala generacija njihovih roditelja.

Jesi siguran u ovo?


Tako kaže neko istraživanje koje sam negde ukačio.

Subjektivno, meni izgleda prilično tačno.

Edit:

Link


Mislim da nije tačno. IQ raste iz više razloga.

- Sve više mešamo gene globalno, što je osnovni preduslov
- Sve kompletnija i nutrijentima bogatija ishrana tokom trudnoće (mada ovo je upitno za dalje)
- Veoma rano veoma kompleksni izazovi za mozak


Ne znam koliko kontakata sa tinejdžerima imaš. Moja šveca od strica preko dvadeset godina predaje matematiku u Prvoj beogradskoj. Tvrdi da joj dolaze sve lošije generacije, da je sve teže postići potreban minimum znanja i da im je koncentracija na nivou morskog krastavca.

A bez matematičke inteligencije...
nask nask 13:39 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Mislim da nije tačno. IQ raste iz više razloga.

Evo dokaza da je tačno. Šalu na stranu, ovo što je Preda napisao je po svoj prilici tačno, barem nekoliko istraživanja u poslednjih dvadesetak godina tako pokazuje. Naravno ostaje za raspravu šta je to inteligencija i kako se meri.
crossover crossover 13:55 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

"No explosions, no guns, no fist-fights, no naked women, no rotting bodies, no monsters...just one hell of a movie with a great premise, premium acting and characterization, excitement that doesn't have to be tortured out of the script and an ending that left me with tears in my eyes: 20 points on a scale of 10!"


Brate, ako su za 7 hiljada dolara uspeli da snime takav film onda me neće mrzeti da ga nađem i gledam. A ovaj članak o svemirskim jezicima koji si linkovao je ultrazanimljiv. Hvala, Taso.
nask nask 14:04 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

jedini bliski kontakt koji ćemo možda imati biće sa njihovim mašinama tj. onim što mi zovemo roboti.

literatesa literatesa 14:39 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Story of Your Life, Ted Chiang, mislim da sam ovde već dijelila Ćangove priče i po naslovnoj je rađen Arrival, prevod srpski, dobar.
nask nask 16:21 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

mislim da sam ovde već dijelila Ćangove priče

Kriminalko jedna, a to što će Čang da gladuje zbog neprodatih knjiga nikome ništa. Srećom da mi je raspust pa mogu da pročitam.
literatesa literatesa 17:25 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Kriminalko jedna, a to što će Čang da gladuje zbog neprodatih knjiga nikome ništa. Srećom da mi je raspust pa mogu da pročitam.


Ne mogu poreći. :)

Premda iz te zbirke Vavilonska kula paše više temi bloga od Arrivala.
Kažu između ostalog, ostalih hvalospjeva, da njegove spekulativne vizionarske priče vraćaju nauku u SF i podsmjevaju se ljenosti mišljenja.


Evo još jedna Ćangova iz 2019, 9 priča,

Exhalation

(epub, pdf, azw3)
literatesa literatesa 17:26 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost


mlatisa mlatisa 18:22 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Jedna generacija je, otprilike, oko 15 IQ poena pametnija od roditelja, recimo i za sada u nekom suženom periodu - neka bude od AD 1900.

Памет и интелигенција нису исто. Ово са IQ поенима нема шансе да је тачно. То би значило да је за 6 генерација од тада IQ дошао до 190. За количину информација може бити тачно гледајући потомке своје. Узгред, по дефиницији IQ представља одступање од просека годишта, па би то требало да значи да се тестови редовно ажурирају, тј пооштравају. Можда има овде неких психића који ово посматрају па могу одговоре на ову дилему.
shmoo shmoo 18:27 01.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

crossover
"No explosions, no guns, no fist-fights, no naked women, no rotting bodies, no monsters...just one hell of a movie with a great premise, premium acting and characterization, excitement that doesn't have to be tortured out of the script and an ending that left me with tears in my eyes: 20 points on a scale of 10!"


Brate, ako su za 7 hiljada dolara uspeli da snime takav film onda me neće mrzeti da ga nađem i gledam. A ovaj članak o svemirskim jezicima koji si linkovao je ultrazanimljiv. Hvala, Taso.





Постоје тзв. језичке универзалије (нпр. свих 7000 језика на свету имају вокале, ако неки језик има категорију рода, обавезно онда има и категорију броја или ако неки језик има флексију, обавезно има и деривацију итд.), али немамо универзални језик. Вековима се ради на универзалној граматици итд.

И то само на планети Земљи.

Како ћемо се онда диванити са ванземаљцима?


Vanzemaljski jezici i univerzalna komunikacija (ЛИНК)




bene_geserit bene_geserit 07:07 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

IQ raste iz više razloga.

- Sve više mešamo gene globalno, što je osnovni preduslov
- Sve kompletnija i nutrijentima bogatija ishrana tokom trudnoće (mada ovo je upitno za dalje)
- Veoma rano veoma kompleksni izazovi za mozak

IQ pada iz više razloga.

- Previše mešamo gene globalno. Za IQ je bolja srodnost u 10. kolenu nego da se Srbin ukrsti sa nekom Polinežankom. To su i (Aškenazi) Jevreji u praksi dokazali. Jednom kad su rodbinske veze dovoljno daleke da se ne ukršta 5 okolnih sela i da nisu svi svima rođaci u 4. kolenu (tj. da nema inbreadinga), nema negativnog uticaja na IQ, naprotiv.

- Voće i povrće je sve manje bogato nutrijentima, meso se sve nezdravije gaji, evo pitaj Doksa. Sigurno je ishrana bila zdravija 80-tih nego danas.

- Izazovi za mozak idu u pogrešnom smeru. Nekada se problemima pristupalo analitički a danas, ajde neki algoritam ili još bolje da damo nekom AI-u da sažvaće. Gledanje pokretnih sličica na mobilnim telefonima nije izazov za mozak već zavisnost, a obara i atention span koji je potreban za razvijanje inteligencije.

- (Idiocracy) Odlaganje stvaranja potomstva kod pametnih ljudi za kasne godine, pomislio bi čovek da i nisu previše pametni. Manji broj dece kod pametnih ljudi.
literatesa literatesa 07:40 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Za IQ je bolja srodnost u 10. kolenu nego da se Srbin ukrsti sa nekom Polinežankom. To su i (Aškenazi) Jevreji u praksi dokazali.

Bane, tebe ti Jevreji baš ne prolaze. :)
bene_geserit bene_geserit 10:18 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

tebe ti Jevreji baš ne prolaze.

Pa upravo sam ih uzeo za primer kako su pametni ... a prilično su radili inbreading. Pa ono il debil, il genije kako ispadne. Mada u to vreme je inbreading bio regularna pojava gotovo svuda.
literatesa literatesa 11:20 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Pa upravo sam ih uzeo za primer kako su pametni ... a prilično su radili inbreading. Pa ono il debil, il genije kako ispadne. Mada u to vreme je inbreading bio regularna pojava gotovo svuda.

U za to vrijeme uspješnom projektu multietničke Bosne i Hercegovine sa tri naroda mješani brakovi nisu bili česti (ok, nas Srba bi bilo više da nas ustaše i balije nisu milosno pobile, raselile i pokrstile onomad), iako ovde samo prošlu godinu, zamisli godinu za godinom, slušam deluzirane priče o mesancima previse izuzetnim i cistim, kamoli Polinežanke.

Ili npr u Vojvodini, da li se Bosanci tj srpske drvosječe i starosjedioci ukrštaju? Ili starosjedioci Vojvodine sa Mađarima, Njemcima, Rumunima, Bugarima? Ili obratno, da nemamo uvijek Srbe na zubu - malo mi je dosadilo virtuelno pišanje po nama, ne volim ja nikako taj sado-mazo trip, ne hrani me, ne plaća mi struju i gas* - da li se drugi narodi ukrštaju sa Srbima?

Ovde sam upoznala jednu kul Filipinku u šezdesetim, mladolika, vitalna kao curica, u braku sa bogatim Austrijancem i perfektno govori njemački, on dosta stariji od nje bio još tada kad je sreo ženu svog života na Filipinima, liči na perverznjaka koji ima fetiš prema azijatskim stopalima, mislim da ga ona stopalima masira, naulji i masira.

Meni ti planovi i programi razmnožavanja, posebno kad se uvede IQ definišu fašizam, ali, s druge strane, sve oko nas je fašizam, i u prirodi vuk pojede dnevno 24 vjeverice, da li je moguće?, pa kako ih uhvati? :)



*) stigao je račun i nije strašno, znate koliko nije strašno, očekivala sam 100% sigurna npr 6.000€ da doplatim, stiglo 180€, ono kad se pretjera u drami.. :))

p.s. i dalje su Rusi debili radi rata u Ukrajini... i da, zašto oni ne kažu Srbiji, neka vas ne ucjenjuju, nama vaš embargo ništa ne znači? Zašto Rusi muče Srbiju?
literatesa literatesa 11:21 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Pa upravo sam ih uzeo za primer kako su pametni.

Zato što si fin. :))
bene_geserit bene_geserit 15:00 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Ili npr u Vojvodini, da li se Bosanci tj srpske drvosječe i starosjedioci ukrštaju? Ili starosjedioci Vojvodine sa Mađarima, Njemcima, Rumunima, Bugarima?

Ma sve je to što si navela genetski dosta blizu.
Nego poenta je bila da je Alse izbacio tvrdnju (da je globalno mešanje gena korisno za porast IQa) koju u najmanju ruku treba potkrepiti nečim.
A to da li nešto po tebi "definiše fašizam" je nebitno, već je bitno šta je istina. Ne možeš da diskvalifikuješ moguću istinu jer ti se ideološki ne sviđa.
zilikaka zilikaka 15:56 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

da li se Bosanci tj srpske drvosječe i starosjedioci ukrštaju?

Da, od početka dolaska tih "Bosanaca", ma kad i ma odakle došli. U ostalom, istorija Vojvodine su dolasci, manje ili više masovni. U istom jeziku i istoj veri, živeći na jednom prostoru, "ukrštanje" je bilo više nego normalno.
Ili starosjedioci Vojvodine sa Mađarima, Njemcima, Rumunima, Bugarima?

Sa Mađarima vrlo masovno, njih je najviše. To je često vodilo asimilaciji u par generacija al poslednjih bar 60-70 godina(gledam po godištu potomaka) je uobičajeno. Sa Rumunima isto ali njih je manje ovde, kao i Slovaka pa je i brakova srazmerno manje.
Nemci i Bugari su po brojnosti statistička greška pa su i "ukrštanja" retka.
literatesa literatesa 16:27 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Ma sve je to što si navela genetski dosta blizu.
Nego poenta je bila da je Alse izbacio tvrdnju (da je globalno mešanje gena korisno za porast IQa) koju u najmanju ruku treba potkrepiti nečim.
A to da li nešto po tebi "definiše fašizam" je nebitno, već je bitno šta je istina. Ne možeš da diskvalifikuješ moguću istinu jer ti se ideološki ne sviđa.

A bre čovječe, čistoća gena radi IQ nije kao kakao nego jeste fašizam (i ovaj blog kad se progrebe svemir na lozu govori o genu koji opstaje i sebe usavršava).

Šta su razlozi našeg ćorsokaka evolucije?, IQ naznačiti na ovaj način kao ti je prvo ograničavajuće, drugo, glupo, jer IQ nije samo osobenost bijelog čovjeka srednje klase iako je on posvetio poslednjih 2.000 godina dokazujući da je pametniji, kako bi izvukao ono najbolje iz čovječanstva, na koji način?

Dalje, zašto su npr Francuska i Njemačka i pored zajedničke 451 km duge granice sačuvali homogenost i vjerovatno da na svijetu najrjeđa emotivna veza dvoje ljudi je između Njemaca i Francuza, pogledaj samo fascinatnu razliku dva jezika, kulture, ili npr da u Norveškoj na sjeveru imaš dva sela koja se uopšte ne razumiju..

Ljudi se ne mješaju uprkos Beneton reklamama ili jer si ti vidio bjelu ženu sa crncem i imaju slatku malu bebu, ali to nije zato što srpski visok IQ umanji Polinežanka, ili Tajlanđanka zavede nekog autohtonog nacoša, da li me razumiješ?

Najbolje odgovoriti koji su razlozi da se ljudi vežu jedni za druge? Nekad je tome razlog bila samo velika zima, neprohodna zemlja, jezička barijera, vjerska. Ili npr posebno u sredinama gdje žive manjine, zašto se ne raspu (dobro, ne mislim na genocid nad Indijancima), odoljevaju i uvijek ostane neka srž?, ne sigurno zato što znaju da će samo sa svojim rođakom u trećem koljenu rađati visokointeligentne bebe?

I ne moramo porediti sa na toliko načina specifičnim Jevrejima, oni i danas kad hodaju po Beču nose sa sobom sjenu 6 miliona pobijenih u visokim pećima, i bez sjene Isusa oni nose svoj krst sa sobom.
literatesa literatesa 16:30 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Da, od početka dolaska tih "Bosanaca", ma kad i ma odakle došli. U ostalom, istorija Vojvodine su dolasci, manje ili više masovni. U istom jeziku i istoj veri, živeći na jednom prostoru, "ukrštanje" je bilo više nego normalno.

Znači nije tako strašno kao što ovde izgleda. :)
Sa Mađarima vrlo masovno, njih je najviše. To je često vodilo asimilaciji u par generacija al poslednjih bar 60-70 godina(gledam po godištu potomaka) je uobičajeno. Sa Rumunima isto ali njih je manje ovde, kao i Slovaka pa je i brakova srazmerno manje.
Nemci i Bugari su po brojnosti statistička greška pa su i "ukrštanja" retka.

Šta o ovom misli Bane?
bene_geserit bene_geserit 22:29 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

A bre čovječe, čistoća gena radi IQ nije kao kakao nego jeste fašizam

A bre ženo, mešanje gena radi IQ je budalaština. Ili možda nije. Ali zahteva da se nečim potkrepi. Ne možeš suprotna tvrdnju da diskvalifikuješ labeliranjem. Uostalom ako je za tebe kao jedinku tj. za IQ tvog potomstva najbolje da mešaš gene manje ili više to ne čini tvoju naciju superiornom, tj. ne može da podpadne pod fašizam.
Šta o ovom misli Bane?

Mislim da je ukrštanje genetski i kulturološki sličnih naroda kao što su Mađari, Rumuni, Srbi, Bugari, Slovaci dobro.
I ne moramo porediti sa na toliko načina specifičnim Jevrejima, oni i danas kad hodaju po Beču nose sa sobom sjenu 6 miliona pobijenih u visokim pećima

Ti bi da eliminišeš evidentan kontraprimer, tj. narod koji ima verovatno najviši prosečan IQ a koji ukrštanje gena radi vrlo pažljivo i ograničeno. Žao mi je, neće da može. Nađi suprotan primer pa se javi.
I kakve sad veze ima holokaust sa ovom pričom?
literatesa literatesa 22:49 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Samo malo, da utanačimo i vrijeme je spavanja ovde kod mene nadomak Balkana :), kad kažeš Polinezija misliš li samo na njihove žene i nadprosječno visok muški srpski IQ, zabrinut si, ili i na Srpkinje i stranog čovjeka muškog sa dalekog ostrva? :)

Bane, kod Jevreja je to jako bitno, mislim, bitno je žensko nasleđe.


bene_geserit bene_geserit 23:02 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

kad kažeš Polinezija misliš li

Ma to je bila zajebancija na račun Zemljanina.
A i bio sam na odmoru na Mauiu (ja generalno ne idem nigde na odmore, nego ovaj put rešila žena i deca da me izbace iz zone komfora, a i ko zna kad ćemo ponovo sa decom negde zajedno), jedno veče sedeli sa polu-havajćaninom i pričali o tome kako su uspeli da u onim čamčićima pređu okean i nasele Havaje, pa je on tu razvezo priču kako su imali mnogo dobru navigaciju.
Jel znaš da havajski jezik ima samo 7 suglasnika (m, n, k, l, h, p, w), tj. 12 slova ukupno? Zato mi verovatno sve njihovo nekako isto zvuči, kako kad na srpskoj pisanoj ćirilici napišeš šišmiš.
literatesa literatesa 23:10 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Ma to je bila zajebancija na račun Zemljanina.

Da, vidim nešto mi poznato. :)
A i bio sam na odmoru na Mauiu (ja generalno ne idem nigde na odmore, nego ovaj put rešila žena i deca da me izbace iz zone komfora, a i ko zna kad ćemo ponovo sa decom negde zajedno), jedno veče sedeli sa polu-havajćaninom i pričali o tome kako su uspeli da u onim čamčićima pređu okean i nasele Havaje, pa je on tu razvezo priču kako su imali mnogo dobru navigaciju.

Kul. Skoro?
Jel znaš da havajski jezik ima samo 7 suglasnika (m, n, k, l, h, p, w), tj. 12 slova ukupno? Zato mi verovatno sve njihovo nekako isto zvuči, kako kad na srpskoj pisanoj ćirilici napišeš šišmiš.

A to je to, samo 12 slova. :)




Moram priznati da o ženskom nasleđu koje sam gore spomenula kod Jevreja ne znam mnogo. I sad sam pospana da bih povezala njihovu tzv žensku liniju sa onim da muška djeca nasleđuju inteligenciju majke a ćerke od oba roditelja.
bene_geserit bene_geserit 23:16 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Kul. Skoro?

Pa juče sam se vratio. Nego nije mi se svidelo, Hawaii i ja smo završili jedno s drugim.
A to je to, samo 12 slova. :)

Pa zamisli kad ni 13 slova nisu uspeli da smisle.
Ili su mnogo pametni kad su sa samo 12 slova uspeli sve da kažu što žele.
A možda nisu imali puno toga da kažu, ko bi znao.
alselone alselone 23:27 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Nego nije mi se svidelo, Hawaii i ja smo završili jedno s drugim.



Ne, ne, Bene, drag si mi čovek, i lepo si me ugostio dva puta, dužan sam ti, ali brate ti stariš u namćor dedu prve kategorije.

alselone alselone 23:28 02.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Što se tiče IQ-a, nemam istraživanje nego onako laički procenjujem da durogorčno to mora da da rezutlate. Jebiga, možda grešim, ali ja sam takvog dojma.
bene_geserit bene_geserit 00:09 03.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

ali brate ti stariš u namćor dedu prve kategorije.

Pa nek neko drugi ko je bio na Havajima izloži svoju svetlu verziju, znaš kako je to meni izgledalo:
- klima katastofa, vruće i vlažno, dišeš na škrge
- uveče apsolutno ništa ne postoji, dakle poenta je da obilaziš okolo danju
- mi smo obišli sve što postoji (na Mauiu, moguće da veliko ostrvo ima više da ponudi) i uglavnom je mučenje
- put za Hanu je u teoriji trebao da bude super, rain forest, neka plaža sa crnim peskom, pa sa crvenim, par hajkova, vodopadi na sve strane. U praksi provedeš 8 sati u kolima idući 15 milja na sat (i to ako imaš sreće da neko strašljiv nije zaglavio ispred tebe idući 10 milja na sat), gužva katastrofa, plaže malecke sa milion ljudi. Jeste lep je kontrast crnih stena i zelene vegetacije, ali brate ...
- te plaže gde možeš da plivaš sa kornjačama, opet neke male plaže sa nekim hotelima okolo zagrađene sa milion ljudi
- vulkan ideš na 3000m kroz oblake i maglu, gore nema puno da se vidi
- zipline, bili na par, ništa posebno, to bi mogao da instaliram i kod mog dede u selu
- od većih plaža bili na nekoj Makena plaži, talasi lome kičmu ako nisi pažljiv, zapravo uopšte nemaju neke posebno lepe plaže na celom ostrvu
- ocean kanuisanje sa onim njihovim smešnim čamcima sa stabilizatorom nisam mogao da radim jer me nešto zeza rame, ali to su radili u nekom zalivčiću, ništa posebno. Može to i da se radi do drugog ostrva, ali to je samo za profije i to u određenim delovima godine.
- jedino, ali jedino što je valjalo je što smo helikopterskom turom obišli ostrvo, i dobro druženje sa decom tinejdžerima, ko zna kad ćemo sledeći put

Ne znam ko im je smislio koncept turizma, 3 miliona ljudi poseti ostrvo godišnje, ali je katastrofa. Ja bi ugradio gondole po celom delu sa rain forest a i do vulkana, sve živo blizu okeana za neke nacionalne parkove (umesto što su zagradili kućicama i hotelima), i bilo bi milion puta bolje.
literatesa literatesa 07:59 03.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Pa juče sam se vratio. Nego nije mi se svidelo, Hawaii i ja smo završili jedno s drugim.

Nemam riječi.
Pa zamisli kad ni 13 slova nisu uspeli da smisle.
Ili su mnogo pametni kad su sa samo 12 slova uspeli sve da kažu što žele.
A možda nisu imali puno toga da kažu, ko bi znao.

Moram još jednom razmisliti o svemu. :)
literatesa literatesa 08:01 03.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Namćor je genijalno politički nekorektan pjesma. Prije neki dan sam je čula i kao da mi je prvi put, ali kakve su to vrcave vratolomije, neodoljive. :)
maksa83 maksa83 13:22 03.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

Pa nek neko drugi ko je bio na Havajima izloži svoju svetlu verziju

Nisam bio, ali moj bivši Chieft Technology Orangutan (hard kor libertarijanac, bistri Ustav dok telekomjutuje, brazilijan đudžitsu blekbelt, uspeo i da dopadne zatvora u Meksiku zbog tuče u baru svojevremeno (podmitili čuvara sa $10 i izašli), inače okej tip) sa žarom u očima pričao kako je jedan od paketa da te u po noći odvedu negde na pučinu, tu obučete ronilačka odela, poskačete u vodu i potonete do dna, tu sedneš na peščano dno, upale neke reflektore dole koji šljašte u vis i gledaš kako iznad tebe krstare raže veličine automobila.

Nije moja šoljica rakije, ali eto ima i to.
Milan Novković Milan Novković 17:02 03.01.2023

Re: postoji (još) jedna manjkavost

maksa83
Pa nek neko drugi ko je bio na Havajima izloži svoju svetlu verziju

Nisam bio, ali moj bivši Chieft Technology Orangutan (hard kor libertarijanac, bistri Ustav dok telekomjutuje, brazilijan đudžitsu blekbelt, uspeo i da dopadne zatvora u Meksiku zbog tuče u baru svojevremeno (podmitili čuvara sa $10 i izašli), inače okej tip) sa žarom u očima pričao kako je jedan od paketa da te u po noći odvedu negde na pučinu, tu obučete ronilačka odela, poskačete u vodu i potonete do dna, tu sedneš na peščano dno, upale neke reflektore dole koji šljašte u vis i gledaš kako iznad tebe krstare raže veličine automobila.

Nije moja šoljica rakije, ali eto ima i to.

Ma zeza Bene, garant. Mi smo taj njegov kraj koristili kao odskočnu dasku za South Pacific (F Polinezija-Tahiti, Fiji) pa je mogao da bira kategoriju godišnjeg (ja nisam bio na Havajima ali me, možda i njega, privlači "vulkanologija".

A to noćno ronjenje sam probao samo na Great Barrier Reef - meni nije bilo ništa posebno, starijoj ćerci se više svidelo), pa sam ja nalazio zabavu više u navigaciji (tu nije bilo dive-mastera, na brodu 7 noći, bez vidljivih obala i šireg turizma, nego skočiš u vodu pa piči - a ćerka je malo kaskala za mnom zbog faksa pa bih nas ja odveo daleko kroz te noćne podvodne klisure, i ona vraćala nazad do broda). Iako ta ideja tvog glavnog na tehnički mlaznjak zvuči interesantno.
Черевићан Черевићан 20:03 31.12.2022

sub specie aeternitatis

tragom realnosti kakva zapravo jeste

људској врсти Земља .........уваљена
(наиме труди се да је што пре сјебе),
човек уништитељ рачуна на Свемир
не мислећ' на другог ...а и ни на себе
docsumann docsumann 20:04 31.12.2022

Re: sub specie aeternitatis

Черевићан
tragom realnosti kakva zapravo jeste

људској врсти Земља .........уваљена
(наиме труди се да је што пре сјебе),
човек уништитељ рачуна на Свемир
не мислећ на другог ...а и ни на себе


sjajno
solo solo 22:48 31.12.2022

Re: sub specie aeternitatis

људској врсти Земља .........уваљена


Pre će biti zemlji ljudska vrsta uvaljena.

I to žešće.

literatesa literatesa 20:09 31.12.2022

01/23

Tema novog Arte, Trip kao terapija. LSD i gljive pomažu u liječenju.

Halucinacija je blagotvorna. :)

solo solo 22:52 31.12.2022

Re: 01/23

Halucinacija je blagotvorna. :)


Sudeći po tebi,vrlo.
alselone alselone 23:11 31.12.2022

Genetski algoritam

Koga zanima da vidi kako algoritam evolucije radi na delu, može da proba sledeću igricu.

Cilj je preći što veću udaljenost. Vozila se u prvoj generaciji stvaraju slučajno a u narednim kroz kombinaciju gena najboljih kao i kroz mutaciju. Možete podešavati parametre.

Ako par puta resetujete igricu vidite da prosto neki pravci evolucije mogu da budu mnogo lošiji od drugih i da se "zaglave" u lokalnim minimumima. Takođe, teren se menja svaki put i vidite da nema univerzalnog pravila.

LINK
gvozden1 gvozden1 23:40 31.12.2022

Re: Genetski algoritam

vidite da nema univerzalnog pravila.

Osim pravila, bolje je da ti se desi nešto dobro, nego loše.

Mutacije se haotično dešavaju, ako te (a ti si vrsta) strefi loša, naebo si, ako te strefi dobra, ućario si.

Zato je najbolje kad krećeš u tu evoluciju, pomoliti se bogu:)
alselone alselone 08:53 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

Zato je najbolje kad krećeš u tu evoluciju, pomoliti se bogu:)


"Veliki Algoritam" upošte nije isključena teorija. I Elon Mask je u nameri da zadivi pučinu grdnu skoro tvrdio kako je on siguran da živimo unutar algoritma.
docsumann docsumann 10:34 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

terorija o životu unutar simuliranog kosmosa posljednjih godina se često pojavljuje u naučnim diskusijama.
svakako da tu ima dosta od analogije bazirane na našim trenutnim tehnološkim dometima. što bi se reklo - povođenje naučnom modernošću

tako je recimo u 18 vijeku svjet najčešće objašnjavan mehaničkim principa.
u vrijeme kad su parne mašine dominirale čak je i Frojd govorio o smanjenju pritiska psihe kod vojnika.
danas mi obično koristimo termine iz informatike kako bi dočarali principe i fenomene koje uočavamo u funkcionisanju prirode.

nask nask 13:42 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

"Veliki Algoritam" upošte nije isključena teorija.

terorija o životu unutar simuliranog kosmosa posljednjih godina se često pojavljuje u naučnim diskusijama.

Zar se već nismo dogovorili tj. dokazali da ne živimo Mejtriksu?
docsumann docsumann 13:51 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

nask
"Veliki Algoritam" upošte nije isključena teorija.

terorija o životu unutar simuliranog kosmosa posljednjih godina se često pojavljuje u naučnim diskusijama.

Zar se već nismo dogovorili tj. dokazali da ne živimo Mejtriksu?


cijenim da oko toga još uvijek ne postoji naučni konsenzus u svijetu.

al što se mene tiče, prilično sam ubjeđen, da smo projekcija iz zbilje višeg reda. tj. naš nivo realnosti je srazmjeran nivou naše svijesti.
jer u konačnici, realnost kojom operišemo je samo refleksija generisana u našem mozgu


nask nask 14:07 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

da smo projekcija iz zbilje višeg reda. tj. naš nivo realnosti je srazmjeran nivou naše svijesti.

Ako je to tako onda je to naša realnost i nema niikakve druge van te.
docsumann docsumann 14:16 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

nask
da smo projekcija iz zbilje višeg reda. tj. naš nivo realnosti je srazmjeran nivou naše svijesti.

Ako je to tako onda je to naša realnost i nema niikakve druge van te.


mi možemo da iskoračimo iz svakodnevnog moda svijesti i steknemo inicijalni uvid u ono što bi mogčlo da budu te više mentalne dimenzije (putem meditacije, različite samadij tehnike, spontani elajntmenti , psihodelici, ...) no ono što nam preostaje u svakodnevnom životu je ova uobičajena stvarnost.

predatortz predatortz 14:20 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

Ako je to tako onda je to naša realnost i nema niikakve druge van te.


I ja to slično posmatram.
Šta god da je, ovo je jedino što imamo i na šta možemo, koliko-toliko, da utičemo.
docsumann docsumann 14:31 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

predatortz
Ako je to tako onda je to naša realnost i nema niikakve druge van te.


I ja to slično posmatram.
Šta god da je, ovo je jedino što imamo i na šta možemo, koliko-toliko, da utičemo.


Hofman ima jednu zanimljivu opservaciju na tu temu.
kad (ako) budemo imali valjan matematički model svijesti i dovoljno razumjevanja u vezi funkcionisanja interfejsa kojim navigavamo kroz stvarnost, bićemo u mogućnosti da manipulišemo i samim tim interfejsom.

ovo pomalo podjeća na hipoteze o putovanju kroz kosmos brže od svjetlosti, putem manipulacije (kontrakcije) samog prostora.

definitivno da smo mi još daleko od tih mogućnosti, al ne vidim zašto u višim fazama razvoja to ne bi mogli postići.
nask nask 14:36 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

mi možemo da iskoračimo iz svakodnevnog moda svijesti i steknemo inicijalni uvid u ono što bi mogčlo da budu te više mentalne dimenzije (

I to je onda deo naše realnosti, svakodnevne, uobičajene. To što ja nikada nisam bio u Patagoniji ne znači da je Patagonija samo senka ideje o Patagoniji u mojoj svesti. Šta hoću da kažem, sve je to deo realnosti tj. tačnije "realnosti" i nebitno je kada i kako (ili nije) neko do tih "viših" stanja svesti/spoznaje dolazi ili je došao.
docsumann docsumann 14:41 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

Šta hoću da kažem, sve je to deo realnosti tj. tačnije "realnosti" i nebitno je kada i kako (ili nije) neko do tih "viših" stanja svesti/spoznaje dolazi ili je došao.



mišljenja sam da mi možemo imati koristi od tih iskoraka i u praktičnom, svakodnevnom životu
nask nask 15:02 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

iskoraka i u praktičnom, svakodnevnom životu

Ono što ja pokušavam da kažem je da to nisu nikakvi iskoraci (za pojedinca da) to je deo realne realnosti. Banalan primer su ti recimo svakodnevne priroden pojave koje su ranije bile u domenu metafizike/... dok su danas dosadne činjenice.
docsumann docsumann 15:12 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

nask
iskoraka i u praktičnom, svakodnevnom životu

Ono što ja pokušavam da kažem je da to nisu nikakvi iskoraci (za pojedinca da) to je deo realne realnosti. Banalan primer su ti recimo svakodnevne priroden pojave koje su ranije bile u domenu metafizike/... dok su danas dosadne činjenice.


nemam prigovor, samo napomenu da nam je relna realnost misterija koja se konstantno uvećava razotkrivanjem.


nask nask 15:46 01.01.2023

Re: Genetski algoritam

Uvećava se realnost ili mistreija?
Ukrao od crossa malo niže
Možda je tako isto i sa uvidom u realnu Realnost, možda još uvek nije došao taj trenutak.

Mada lično mislim da tu nema ili neće biti momenta u kome ćemo svi na planeti da idemo "Ahaaa" već više zrno po zrno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana