Srbija i Rusija, ljubav ili interes

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Eto neke kosmičke pravde pošto se od toga ofajdio SPO kao najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka u tom trenutku.

Tad smo (dobro, dobro, tad sam) verovao da jeste.

Al znaš kako se kaže, nije greh verovati, greh je prevariti.


Ipak je komunistička priroda Draškovića bila njegova prava priroda, laže, krade i otima.

freehand

Neues aus der Nachbarschaft

freehand

bene_geserit

Inače, nema šanse da je osamdesetposto radništva bilo u podstanarskom odnosu

Pa to niko nije ni napisao, već da nisu živeli u stanovima.
Što će reći, živeli su u kućama. Pa preko pola stanovništva je živelo u kućama svakako, verovatno i daleko veći procenat.

Rekao bih da je smisao bio da su službenici imali stanove a da su radnici bili podstanari.

"80% drzavnih sluzbenika vs. 20-22% radnika je zivelo u drustvenim stanovima polovinom 80ih" ne znaci da je 78-80% radnika zivelo kao podstanari.

A šta je to značilo u kontekstu koji se ovde gura?
Na stranu što sam podatak ne znači ništa i deluje sakato, u najmanju ruku ako se ne iznese podatak o broju službenika i broju radnika u ukupnom stanovništvu i među sazposlenima.

Pojma nemam sta mislis. Znaci to sto pise: postojali su privilegovani i oni drugi. U navodnom socijalistickom drustvu imas jasno klasno drustvo.

Ne moramo se praviti ludi da su svi imali vikendice i isli na more. Gore pomenuh da je Djilas (ne Dragan nego Milovan) o Novoj klasi pisao vec sredinom 50ih.

predatortz

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Ne znam. Gde si ti bio '89?

predatortz

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Ja to imam i napismeno:)

Ali, mani to, liči na pravdanje, a zaista ne osećam nikakvu potrebu da se zbog toga pravdam.

Mada, moram da priznam da nisam bio tako politički pronicljiv kao Endžika :)

freehand

predatortz

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Ne znam. Gde si ti bio '89?

Devedesete, zapravo. Pa, malo sam se družio sa Slavkom Penom, Ilijom Radulovićem, Ninom Tabaković, malo rizikovao svoju i bezbednost porodice zbog toga, a onda sam ušao u sukob.
Da ne grešim dušu, sa Danom ne sa Vukom. On je taj dan bio na velikom mitigu u Nišu.
A '89. sam do septembra bio u vojsci. Od oktobra ns faksu.

Pojma nemam sta mislis. Znaci to sto pise: postojali su privilegovani i oni drugi. U navodnom socijalistickom drustvu imas jasno klasno drustvo.

Ni ja ne znam šta ti ovde citiraš. Nisam bio u Grockoj, ali čistvo strelište bilo je mahom radničko naselje. Tesla, takođe. kotež, mahom. Na Sodari sve te strukture. Kotež 2 takođe. Sad kad sagledam po svoj prilici u pančevu je po etapama prvo rešavano to "radničko" pitanje. E sad, statističke muljačine u kojima se koristeovi procenti pa se kaže da je 80% (200.000 od 3 miliona zaposlenih - lupio sam podatak kao primer) službenika imalo društven stanove i 20% radnika (2800000 od onih 3000000 zaposlenih= daje sasvim drugu sliku. Doduše, ne uklapa seu projektovanu al jebiga.

predatortz

freehand

predatortz

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Ne znam. Gde si ti bio '89?

Devedesete, zapravo. Pa, malo sam se družio sa Slavkom Penom, Ilijom Radulovićem, Ninom Tabaković, malo rizikovao svoju i bezbednost porodice zbog toga, a onda sam ušao u sukob.
Da ne grešim dušu, sa Danom ne sa Vukom. On je taj dan bio na velikom mitigu u Nišu.
A '89. sam do septembra bio u vojsci. Od oktobra ns faksu.

I ko je od vas, uključujući Danu Vuku prebacivao komustičku karijeru i kabinet Mike Špiljka? Da ne pitam sad za kuma Vjekoslava, jel gazvao neko tako tada tamo?

bene_geserit

Rekao bih da je smisao bio da su službenici imali stanove a da su radnici bili podstanari.

Ne, smisao je bio da su radnici živeli u kućama, često bili iz okolnih sela a dolazili na posao u grad, gradili kuće gde su stigli, često nelegalno, i kako su stigli. U najboljem slučaju su mogli da dobiju neki kredit za izgradnju kuće od firme a i to je bilo teško dobiti.

Pa od tada se jos vuce problem bespravne gradnje i naruzenih gradova bez kanalizacije i bilo kakve infrastrukture. Neka ispitivanja iz tog vremena su pokazala da je za gradjane bilo daleko pozeljnije ziveti u stanovima nego kucama - zbog bolje opremljenosti i parnog grejanja. Radnik koji je gradio od plate napravi prvo neku udzericu pa je nadogradjuje sledecih 20 godina. Ceka 30 godina da se asfaltira Nova ulica BB - za krace vreme moze ako neko nekog zna Gde-Treba. Ima onih scena u seriji Vruce plate od Zilnika koje dobro slikaju to stanje.

Ispada da su najveci privatnici (makar kao vlasnici kuca) u socijalistickom drustvu bili radnici. Btw., negde sam procitao da je najveci procenat vlasnika porodicnih kuca u Evropi u Rumuniji.

freehand

predatortz

freehand

predatortz

freehand

bene_geserit

najantikomunističkija i najmonarhističkija politička stranka

Na čelu sa bivšim šefom kabineta Mike Špiljka (tada predsednika CK KPJ).

Pa to mu oni monarhisti i Dražin unuk nisu baš nešto zamerali tada.

Kako ko!
Ima nas koji smo se posvađali posle par razgovora.

Ne znam. Gde si ti bio '89?

Devedesete, zapravo. Pa, malo sam se družio sa Slavkom Penom, Ilijom Radulovićem, Ninom Tabaković, malo rizikovao svoju i bezbednost porodice zbog toga, a onda sam ušao u sukob.
Da ne grešim dušu, sa Danom ne sa Vukom. On je taj dan bio na velikom mitigu u Nišu.
A '89. sam do septembra bio u vojsci. Od oktobra ns faksu.

I ko je od vas, uključujući Da,nu vuku prbacivaokomustičku karijeru i kabinet Mike Špiljka? Da ne pitam sad za kuma Vjekoslava, jel gazvao neko tako tada tamo?

Od '90. do '92. je SPO napustilo mnogo mladih ljudi. Razlog je nepoverenje u Vuka.
Ja nisam bio bitan u lancu, tuzlanski odbor je još bio u povoju, kao i okupljanje ljudi po Majevici i Semberiji. Kolo u BiH su vodili Šipovljani, okupljeni oko Slavka Pena. Ilija Radulović, budući da je nekad bio sudija u Tuzli i grdno najebao, sve je to koordinisao iz Loznice.

Da ne dužim, mislim da je tuzlanski odbor, još na nivou inicijativnog, prvi napustio SPO, uz poruku Vuku da preko Majevice može samo sa fesom na glavi jer smo tada njegovu politiku spram izbora u BiH tako videli.

Većina ljudi iz odbora, a svi smo bili studentarija manje više, je prešla u SDS. Ja nigde i nikad više.

statističke muljačine u kojima se koristeovi procenti pa se kaže da je 80% (200.000 od 3 miliona zaposlenih - lupio sam podatak kao primer) službenika imalo društven stanove i 20% radnika (2800000 od onih 3000000 zaposlenih= daje sasvim drugu sliku.

Ne daje to nikakvu drugu sliku, već ti ne razumeš statistiku.
Naravno da je procentualno radnika bilo više od "službenika".
Ono što je bilo bitno je kolike su ti šanse da dobiješ stan ili kredit da rešiš stambeno pitanje ako pripadaš jednoj ili drugoj kategoriji.

Ja nigde i nikad više

Mogao da izdržiš?

Ja ne, vuklo nešto jebiga, moralo da se angažuje, da se nešto radi, da se ruši ono.

I sad bih sve ponovio čini mi se.

Imaš tridesetak godina, vidiš da se ruši petokraka, da se pominju Draža, četnici, kralj, da se pravi Srbija jebote!

Da se dešava sve ono što ti se, u početku maglovito, a onda sve jasnije odavno muvalo po glavi, da Jugoslavije mora da nestane da bi Srbija nastala, da su četnici ipak bili u pravu, da kralj nije izdajnik nego simbol Srbije, sve to se valja napolju, ti tridesetogodišnjak, pun i snage i entuzijazma, da sediš kući i ne radiš ništa.

Mene nisu mogle da zadrže ni greške.

U pravljenju SNO, pa SPO učestvovao veoma ozbiljno, ali već negde mart april devedesete to batalio, ali nastavio dalje, Babić, DS...

I, kažem ti, trunke kajanja nema, sve bih isto u onim uslovima i sa onim dostupnim zanjem.

bene_geserit

statističke muljačine u kojima se koristeovi procenti pa se kaže da je 80% (200.000 od 3 miliona zaposlenih - lupio sam podatak kao primer) službenika imalo društven stanove i 20% radnika (2800000 od onih 3000000 zaposlenih= daje sasvim drugu sliku.

Ne daje to nikakvu drugu sliku, već ti ne razumeš statistiku.
Naravno da je procentualno radnika bilo više od "službenika".
Ono što je bilo bitno je kolike su ti šanse da dobiješ stan ili kredit da rešiš stambeno pitanje ako pripadaš jednoj ili drugoj kategoriji.

Upravo.

SFRJ nije bila izuzetak po tom modelu drustvenih stanova. Isti model u celoj IE. I svuda isti problem. I ocigledno solidno istrazena tema.

"The rents were subsidised and controlled by the state to ensure that they were generally affordable (e.g. 3-6 percent of household income), but they did not cover the costs of maintenance and renovation. As a result, the former socialist housing system was neither efficient, nor equitable. This refers particularly to persistent housing shortages, overcrowding, long waiting lists, and deferred maintenance of multi-dwelling buildings stock and, since 1980s growing dissatisfaction with monotonous high-rise housing estates. As far as distribution and allocation of housing is concerned the priorities in access to public rented housing were given to political party officials, bureaucrats and/or technocrats, or employees of the strategic industrial sectors and enterprises rather than workers or disadvantaged social groups (for more details see Alexeev, 1988; Daniel, 1983, 1985; Hegedüs and Tosics, 1983; Szelényi, 1983, 1987; etc).

Despite the official support for public rented housing many governments in Eastern Europe directly or indirectly supported owner-occupation which was a dominant form of tenure at the end of 1980s, especially in Bulgaria (92 percent), Hungary (77), Romania (76) and the former Yugoslavia (80 percent)... "

(Pichler-Milanović, N. (1999). Housing privatisation in Central and Eastern Europe: from policy to practice. United Nations University.)

Imaš tridesetak godina, vidiš da se ruši petokraka, da se pominju Draža, četnici, kralj, da se pravi Srbija jebote!

Da se dešava sve ono što ti se, u početku maglovito, a onda sve jasnije odavno muvalo po glavi, da Jugoslavije mora da nestane da bi Srbija nastala, da su četnici ipak bili u pravu, da kralj nije izdajnik nego simbol Srbije, sve to se valja napolju, ti tridesetogodišnjak, pun i snage i entuzijazma, da sediš kući i ne radiš ništa.

A SHS je tek posebna prica. U BG u predratnom periodu 60-80% na ili ispod granice siromastva i stanovanje u vlaznim i tamnim rupama. Tako da je ovo sto je SPO radio sa stanovima stvarno bila restauracija predsocijalistickog stanja.

Stanovanje je ilustrativan primer koliko nasoj politickoj eliti nikada u fokusu nije bio obican covek i svest da se treba napraviti drzava po meri coveka. Za skoro 150 godina i tri sistema nismo uspeli ni krstene gradove da napravimo i resimo problem stanovanja. Cela drzava ko Borca* - sirila bi se a nema ni kanalizaciju.

*Verovatno ime mesta nema tursko poreklo ali je fun fact da borç na turskom znaci dug ili kredit.

Od '90. do '92. je SPO napustilo mnogo mladih ljudi. Razlog je nepoverenje u Vuka.
Ja nisam bio bitan u lancu, tuzlanski odbor je još bio u povoju, kao i okupljanje ljudi po Majevici i Semberiji. Kolo u BiH su vodili Šipovljani, okupljeni oko Slavka Pena. Ilija Radulović, budući da je nekad bio sudija u Tuzli i grdno najebao, sve je to koordinisao iz Loznice.

Da ne dužim, mislim da je tuzlanski odbor, još na nivou inicijativnog, prvi napustio SPO, uz poruku Vuku da preko Majevice može samo sa fesom na glavi jer smo tada njegovu politiku spram izbora u BiH tako videli.

Većina ljudi iz odbora, a svi smo bili studentarija manje više, je prešla u SDS. Ja nigde i nikad više.

Nisam ja pitao ništa o tvom političkom angažmanu. Bene kaže da su Vuk i Šešelj bili komunisti, Šešelj odjednom postade Vjekoslav. Ja pitam - kako se toga niko nije setio d'99?
Ti mi pričaš o tuzlanskom odboru. Izgleda da su posredi gluvi telefoni.

freehand

Od '90. do '92. je SPO napustilo mnogo mladih ljudi. Razlog je nepoverenje u Vuka.
Ja nisam bio bitan u lancu, tuzlanski odbor je još bio u povoju, kao i okupljanje ljudi po Majevici i Semberiji. Kolo u BiH su vodili Šipovljani, okupljeni oko Slavka Pena. Ilija Radulović, budući da je nekad bio sudija u Tuzli i grdno najebao, sve je to koordinisao iz Loznice.

Da ne dužim, mislim da je tuzlanski odbor, još na nivou inicijativnog, prvi napustio SPO, uz poruku Vuku da preko Majevice može samo sa fesom na glavi jer smo tada njegovu politiku spram izbora u BiH tako videli.

Većina ljudi iz odbora, a svi smo bili studentarija manje više, je prešla u SDS. Ja nigde i nikad više.

Nisam ja pitao ništa o tvom političkom angažmanu. Bene kaže da su Vuk i Šešelj bili komunisti, Šešelj odjednom postade Vjekoslav. Ja pitam - kako se toga niko nije setio d'99?
Ti mi pričaš o tuzlanskom odboru. Izgleda da su posredi gluvi telefoni.

Niko se toga nije setio '99., to je u razgovorima članstva uvek bilo prisutno. A, eto, neki su to i na samom startu poveli kao pitanje, odnosno otvoreno iskazali nepoverenje u njegov srpski nacionalizam.

U konkretnom slučaju, tražio je od nas da lepimo plakate po gradovima u Bosni da Srbi bojkotuju izbore. To bi išlo na ruku samo Muslimanima, jer se ispostavilo da SDS ima ogroman potencijal da okupi Srbe oko sebe.

Kao predsednik inicijativnog odbora, pozvao sam i tražio pojašnjenje tog stava.
Dana mi je rekla da ja nema šta da pitam, nego da idem i da lepim to njihovo sranje jer je tako rekla Centrala.

Onda sam joj objasnio da sam ja mlad čovek, da nisam komunista, de nemam CK i da neću da radim ništa što mom narodu može da nanese štetu.

I da, rekao sam da Vuk može da dođe i da to lepi po Tuzli, ali da ćemo ga preko Majevice pustiti samo sa fesom na glavi jer tako vidimo njegovu politiku.

Eto, to je odgovor na tvoje pitanje što mu to niko nije zamerao. Ja, zapravo nas dvadesetak tada, jesmo! U jesen 1990.!

Tako da je ovo sto je SPO radio sa stanovima stvarno bila restauracija predsocijalistickog stanja.

Kako si ovo uvezao?

Draškovići su prisvajali tuđe, to se pre može uporediti sa komunističkim nego prekomunističkim stanjem.

A ako si mislio na da su krađom ljude nagonili da žive po vlažnim rupama, kao pre rata, i to izgleda baš nategnuta teza.

A stanovanja što se tiče, očigledno je da nemoguće rešiti problem stanovanja donjih slojeva društva u siromašnim zemljama, a u situaciji kad je migracija ka gradovima jaka.

Teško je izbeći da u tim uslovima nastaju Jatagan male, karton naselja ili Kaluđerice.

Eto, to je odgovor na tvoje pitanje što mu to niko nije zamerao. Ja, zapravo nas dvadesetak tada, jesmo! U jesen 1990.!

Ček sad, ne razumem ovo baš najbolje: učlaniš se u stranku komunističkog rukovodioca, nemaš poverenja u njega ali sediš u njoj?
Uzgred, iz pročitanog nisam razumeo da mu je ikopominjao komunističku prošplost što jeste tema mog čuđenja, al ajde.

Niko se toga nije setio '99., to je u razgovorima članstva uvek bilo prisutno.

Ma setio se, naravno
.
Setio se Vuk Drašković pa je na televiziji, u nekom njihovom sučeljavanju pred izbore, najverovatnije predsedničke 1992, da ne guglam precizno, pokazao svoju krštenicu, i tražio od Šešelja da i on pokaže svoju, tvrdeći da Šešelj nije Srbin.

Ali to je jajarenje u politici, kao i ovi što na tome i instiraju sad.

freehand

Eto, to je odgovor na tvoje pitanje što mu to niko nije zamerao. Ja, zapravo nas dvadesetak tada, jesmo! U jesen 1990.!

Ček sad, ne razumem ovo baš najbolje: učlaniš se u stranku komunističkog rukovodioca, nemaš poverenja u njega ali sediš u njoj?
Uzgred, iz pročitanog nisam razumeo da mu je ikopominjao komunističku prošplost što jeste tema mog čuđenja, al ajde.

Sadržano u mojoj izjavi da "nikad nisam bio komunista, niti sam imao CK".
Što se ostalog tiče, da nije nam prijalo to što je bio komunista, ali je znatan procenat tadašnjih stranačkih lidera bilo u SKJ.

Setio se Vuk Drašković pa je na televiziji, u nekom njihovom sučeljavanju pred izbore, najverovatnije predsedničke 1992, da ne guglam precizno, pokazao svoju krštenicu, i tražio od Šešelja da i on pokaže svoju, tvrdeći da Šešelj nije Srbin.

Na to pitanje je odgovorio dobri vladika Tasa. Parafraziram po sećanju, ne menjajući suštinu:

Meni su dostupne sve crkvene knjige u Hercegovini, od starina do danas. Ja ne tvrdim ništa, ali u njima Šešelja pravoslavaca nema.

gedza.73

Evo ovaj kolega mi poslao i domacu literaturu iz tog vremena:

U nekoj diskusiji nisam mogao da se setim imena ovog lika pa si me ti podsetio.

Rori Arčer je istoričar koji se bavi društvenom istorijom Balkana u 20. veku.
doktorirao je u Gracu s disertacijom na temu (ne)pristupačnosti stanovanja među radničkom klasom u Beogradu

Jugoslavija je 80-ih imala najviše radničkih štrajkova po glavi stanovnika u Evropi.

Devedesetih godina dolazi do sveobuhvatne privatizacije stambenog fonda, što je rezultiralo prenošenjem bogatstva sa (bivših) društvenih preduzeća na pojedince i cementiranjem društvenih nejednakosti koje su se kristalisale tokom prethodnih decenija.

Ideja da stanari društvenih stanova treba da plaćaju 4% vrednosti stana da bi mogli da se održavaju postojeći i grade novi stanovi promovisana je u različitim predlozima počev od 1978. To je bilo sasvim uklopivo u principe jugoslovenskog tržišnog socijalizma. U praksi, prosek je bio oko 1%. Tim tempom bi trebalo oko trista godina da se pokriju troškovi izgradnje jednog stana, održavanje da i ne pominjemo.
Stanarina je za stanove u društvenom vlasništvu u SFRJ bila mizerno mala, prosečno oko 5% nečije plate, dok su oni koji su unajmljivali stanove morali da izdvoje čitavu jednu platu za to. Oni koji su zidali sami takođe su izdvajali mnogo i rizikovali gubitak celog ulaganja.

Lenard J. Cohen writes that “vocal criticism of class inequalities, elite privileges, and the foibles of state and party bureaucrats [was] a conventional feature of Yugoslav political discourse”.
Such criticism often related to abuses surrounding housing or other socially owned property

Parallel to the rapid drop in living standards, demographic trends for the first time indicated that poverty had become a predominantly urban phenomenon in Yugoslavia.

Kaže još kako su funkcioneri i činovnici izdavali stanove koje su dobili a od tog novca gradili vikendice. Čovek je doktorirao na toj temi, da ne bude zabune.

Suma sumarum prvi u Evropi po broju štrajkova, socijalna nejednakost, siromaštvo, korupcija. Drugovi i drugarice.

Pa da se prebrojimo ko 'revizionira' i laže.

Gedžo!
Ti još uvek imaš ambicija da dokažeš nešto budalama koji imaju razumevanje za društvenu svojinu?
I za druga Titu koji im je omogućio da imaju račun u banci.
I da mogu da budu zanatlije, tj. frizeri i pekari.
I slično.
Šta tim budalama iko može išta da objasni?

A stanovanja što se tiče, očigledno je da nemoguće rešiti problem stanovanja donjih slojeva društva u siromašnim zemljama, a u situaciji kad je migracija ka gradovima jaka.

Teško je izbeći da u tim uslovima nastaju Jatagan male, karton naselja ili Kaluđerice.

Zavisi sta su prioriteti, kakva je raspodela kapitali i koji modeli se koriste. Bec* svakako nije grad u siromasnoj zemlji ali projekat Crveni Bec je primer kako se izbegavaju kaludjerice - prave se stanovi za radnike i te stanove dobiju radnici a ne drzavni sluzbenici. Ovi drugi svakako imaju vise zarade pa ako si mogu priustiti vikendice mogu i kuce odnosno stanove na trzistu.

*Ako ti je primer mrzak posto je svapski onda malo manje svapskiji je svedski miljonprogrammet.

predatortz

Setio se Vuk Drašković pa je na televiziji, u nekom njihovom sučeljavanju pred izbore, najverovatnije predsedničke 1992, da ne guglam precizno, pokazao svoju krštenicu, i tražio od Šešelja da i on pokaže svoju, tvrdeći da Šešelj nije Srbin.

Na to pitanje je odgovorio dobri vladika Tasa. Parafraziram po sećanju, ne menjajući suštinu:

Meni su dostupne sve crkvene knjige u Hercegovini, od starina do danas. Ja ne tvrdim ništa, ali u njima Šešelja pravoslavaca nema.

Ali sve to je i tad i sad bilo malo degutantno.

To je klasično čačkanje po nečijim krvnim zrncima.

Čovek kaže da je Srbin, dakle Srbin je.

Crveni Bec je primer kako se izbegavaju kaludjerice - prave se stanovi za radnike i

Da li je blizu pameti očekivati od Beograda, koji je izgubio trideset posto stambenog fonda, i Srbiji koja je izgubila preko pedeset posto muškaraca u prvom ratu, da ima toliko para da pravi naselja kažu Beč?

bene_geserit
Kako je 1% vrednosti stana postalo 300 a ne 100 godina da se pokriju troškovi izgradnje?

E to pitanje sam zaboravio da mu postavim dok sam bio u komisiji za doktorat. Valjda me zavelo

Ideja da stanari društvenih stanova treba da plaćaju 4% vrednosti stana da bi mogli da se održavaju postojeći i grade novi stanovi promovisana je u različitim predlozima počev od 1978. U praksi, prosek je bio oko 1%. Tim tempom bi trebalo oko trista godina da se pokriju troškovi izgradnje jednog stana

Jer valjda neko je trebao da čisti te stanove, otpušava kanalizaciju, održava fasadu, menja krovove koje vetar oduva, prati inflaciju, menja sijalice...

Eto ovih dana podupirali drvenim gredama zgradu u Beogradu koja je počela da tone (a nije prošlo sto godina) pa stanari traže država duradi nešto.

Oni koji su sami zidali su često dobijali kredite koje je opet delom jela inflacija a nisu rizikovali ništa - šta znači ovo "rizikovali gubitak celog ulaganja"?

Da. Tada je tržište stambenih kredita bilo razvijeno pa su se često dobijali. Da ne pričam o legalizovanim objektima i hipotekama. U Kragujevcu su stovarišta i ciglane (Stanovo i Pivara) baš radili na tim principima i kreditima a ne na partijskim, rođačkim i rodno-zavičajnim. Posebno kad se krene nestašica materijala.

Tako su napravljena divna naselja poput Erdeča, Bresnice pa delom i Aerodrom, Jabučar. U zavisnosti sa koje je strane ko dolazio tako je naseljavao kukuruzišta i livade. Pojedine ulice su asfaltirane tek devedesetih a zbog ondašnjih 'stručnjaka' voda često s vrha brda u niže delove odnese tone sitnog kamena i blata.

prave se stanovi za radnike i te stanove dobiju radnici a ne drzavni sluzbenici.

Profesorska kolonija ili radnički stanovi beogradskog gradonačelnika Vlade Ilića (potonjeg čistača ulica). Ima i nekih industrijalaca koji su gradili stanove za svoje radnike.

Draškovići su prisvajali tuđe, to se pre može uporediti sa komunističkim nego prekomunističkim stanjem.

Kao i sa Vučićem, sami Draškovići kao takvi (Dana je tu bila preduzimljiviji deo dvojca sa celom njenom familijom bližom, i daljom) jesu bili glava problema ali ne ceo problem. Kako to uvek biva problem je vegetacija likova koja je ka SPO-u gravitirala a koja je po profilu (etičkom i sl.) najbliža ovome što sad čini SNS + ravnogorska ikonografija.

Imaš tridesetak godina, vidiš da se ruši petokraka, da se pominju Draža, četnici, kralj, da se pravi Srbija jebote!

Da se dešava sve ono što ti se, u početku maglovito, a onda sve jasnije odavno muvalo po glavi, da Jugoslavije mora da nestane da bi Srbija nastala, da su četnici ipak bili u pravu, da kralj nije izdajnik nego simbol Srbije, sve to se valja napolju, ti tridesetogodišnjak, pun i snage i entuzijazma, da sediš kući i ne radiš ništa.

Mene nisu mogle da zadrže ni greške.

...dobro, onda su ovo sada samo posledice, skoro pa si za postedu.

Kako to uvek biva problem je vegetacija likova koja je ka SPO-u gravitirala a koja je po profilu (etičkom i sl.) najbliža ovome što sad čini SNS + ravnogorska ikonografija.

pecaros
Za Gedžu znam da se pravi lud, mislio sam da je jasno da se misli na zemlje Lagera. dakle, ako se ne računaju tadašnje zemlje iza gvozdene zavese, mi jesmo bili najsiromašnija zemlja.

Da vidimo kad se računaju. Može biti da si u pravu. I dve države koje nisu. čisto da vidimo gde smo bili.
Izvor UN data. LINK

Per capita GDP at current prices - US dollars

U prvoj koloni Mađarska, u drugoj Čehoslovačka, u trećoj SFRJ, u četvrtoj Španija, u petoj Italija


1971. --669---1181---776---1360---2314
1972. --782---1346---802---1706---2677
1973. --966---1580--1036---2243---3213
1974. -1056---1683--1421---2742---3632
1975. -1199---1842--1578---3199---4120
...
1978. -1786---2802--2510---4336---5627
1979. -2054---2992--3123---5740---7008
...
1982. -2484---3315--2850--5130---7543
1983. -2264---3286--2851--4450---7805
1984. -2206---2967--3035--4460---7701
...
1987. -2866---3892--3649--8182---14134
1988. -3081---3839--3765--9636---15636

'Posle kažu Gedža lud'. Dakle kao što se vidi iz ovih suvoparnih brojki malo iznad Mađarske, ponekad (da budem blag zbog 'tlaka' komunističkih botova) siromašniji od Čehoslovačke.

Uprkos onome što se tvrdi na blogu mi smo, čisto da naglasim, bili gori od Čeholsovačke u periodu za koji se kaže da smo ekonomski bili bogatiji, jači od Evrope i u rangu sa Japanom.
Štobreko Filip SAPIENTI SAT. Mis'im šta uradi jugoslAvenksa mitomanija od nebeske ekonomije.
Obratiti pažnju na Italiju koju je Gladio potpuno upropastio pa im je BDP po glavi gori nego kod nas, odnosno baš je dobro što se nismo dali i što sa puta nismo skrenuli.

SFRJ bila bolja 1989. sa veštački poduginutim BDP-jom od 4038 da bi sledeće godine pala na 3077. Kao neku paralelu iz ličnog ugla mogu da navedem da je moj otac krajem osamdesetih mesečno zarađivao preko 7000 DM. Kako mi je pričao znao je da je veštački i kako je nemoguće da tako nešto traje.

(možda negde postoji nenamerna greška pa svako neka uporedi podatke za svoju dušu)

U prvoj Rumunija, u drugoj SFRJ, u trećoj braća Bugari
1971.---772---776---1040
1972.---824---802---1209
1973.---952--1036---1434
1974.---985--1421---1551
1975.--1050--1578---1363
1976.--1169--1766---1439

Nije neko čudo. Čak smo 1972. bili siromašniji od Rumunije i četiri godine veća sirotinja od Bugara.



Eto Pecaroš čak i ako se računaju zemlje bivše IE mi smo ponekad bili siromašniji od njih.

Neues aus der Nachbarschaft

Stanovanje je ilustrativan primer koliko nasoj politickoj eliti nikada u fokusu nije bio obican covek i svest da se treba napraviti drzava po meri coveka. Za skoro 150 godina i tri sistema nismo uspeli ni krstene gradove da napravimo i resimo problem stanovanja.

Jeste, zažmuriš i zaboraviš na dva svetska rata.A i pre toga, uvek neko oko nas dođe pa nam preti.

Ne kažem sad da se elita pretrgla od brige za običnog čoveka, ali je mnogo lomova bilo, što spoljašnjih, što unutrašnjih, da bi se to tek tako konstatovalo.

Pogledaj samo koliko je seoba bilo, i koliko naše emigracije ima po svetu (kad kažem naše ne mislim samo na Srbe, već na sav narod sa ovog prostora).

...dobro, onda su ovo sada samo posledice, skoro pa si za postedu.

Ti, vala, nisi ni za poštedu, tebe treba samo zajebavati i sprdati se s tobom.

Jeste, zažmuriš i zaboraviš na dva svetska rata.A i pre toga, uvek neko oko nas dođe pa nam preti.

Upravo to.

Ili nemaš pojma ili zanemariš da su pre toga samo sto godina ovde vladali Turci, da jsu Terazije bile daleka periferija, da jedan pismen čovek nije postojao u Srbiji, a iz toga praviš državu.

Što reče Mičeta, u Petrogradu pravili Ermitaž, Gete pisao Fausta, Napoleonu izmišljali poslastice, a Karađorđe jeo koru sa drveta, a zatim oba svetska rata se svom silinom sruče na Srbiju, i sad.....a kako Beč?

Jebo te Beč.

niccolo

nemam pojma kako obzirom da smo bili porodica sa dvoje dece koja je iznajmljivala stan

Rečenica iz razgovora dvojice matoraca koji sam početkom 2000tih čuo u vojnom odseku - Ja sam bio drugi na listi za stan, sad sam 147.

advokate

Brate, ako neki advokat uspe da razume koncept društvene svojine, da mu se dodeli medalja. To je apsolutno besmislen koncept...

Evo neka objasni pecaroš!
On je komunjara, a pored toga, vidim da je već pominjao društvenu svojinu.

gravitirala a koja je po profilu (etičkom i sl.) najbliža ovome što sad čini SNS + ravnogorska ikonografija.

Da, samo ne ovde neophodno dodati da je ta ikonografija komunistička kreacija.

Prosto, radi preciznosti, jer se može razumeti, a nadam se da to nije bio cilj, da se ideologija otmi tuđe naslanja na četnike.

Ne, oni su samo preuzeli ikonografiju iz komunističke propagande.

angie01

vs. 20-22% radnika je zivelo u drustvenim stanovima polovinom 80ih.

ja bukavlno ne znam nikog, ko je ziveo pod kirijom...da li to istrazivanje obuhvata i privatne kuce, koje su se gradile svuda,..isto na kredit,...pa veci deo onih beogradskih naselja su radnicka.

To što ti ne znaš nikog je dokaz samo takav!
Ti, inače, ne znaš ništa, suštinski, o tom nakaradnom sistemu, pa te ne sprečava da ispisuješ silne čaršafe divljenja sistemu dragog druga Tite.

Ti, vala, nisi ni za poštedu, tebe treba samo zajebavati i sprdati se s tobom.

pa ako ova tvoja ispovest nije za zhebanciju, ne znam sta bi bilo, to ko da je pisao neko sa posebnim potrebama.

angie01

izmiče mi šta je glupost u tvrdnji da nisi mogao da kupiš?

to sto jesi mogao da kupis i da to nisu bili izuzeci.

niti se "kapitalom" upravljalo iz jedne tacke,..sta si ti ono bese zavrsila?

Zašto je to bitno šta je ona završila?
Zašto je ti to pitaš?
Koje su tvoje kompetencije da bi ikoga to pitala.
Ja mislim da je rekla da je doktorirala ekonomiju?
I šta onda?
Da li je ona tebe pitala šta si ti završila?

gvozden1

Ali sve to je i tad i sad bilo malo degutantno.

To je klasično čačkanje po nečijim krvnim zrncima.

Čovek kaže da je Srbin, dakle Srbin je.

Ali komunista, pa nije bitno.

Odnosno saradnik službe posle zatvaranja.Navodno je posle puštanja iz zatvora javljao temo gde treba, šta se priča po Beogradu, odnosno u klubu književnika, pošto je to bilo glavno sastajalište opozicije osamdesetih godina.

Uostalom, šta god da je istina, često je imao obaveštajne kompromitujuće podatke o određenim ličnostima sa poštapalicom - Laufer javlja.

Početkom osamdesetih godina je uspostavio veze sa grupom srpskih nacionalističkih intelektualaca u Beogradu. Došao je u sukob sa vlastima u Bosni i Hercegovini. Do ovog sukoba došlo je kada je Šešelj u direktnoj borbi za asistentsko mesto protestovao protiv plagijata u doktorskoj tezi Branka Miljuša, tada oistaknutog mladog političara. Ovaj politički sukob pretvorio se u krivični i završio Šešeljevim izbacivanjem sa fakulteta i, konačno, zatvorskom kaznom u trajanju od osam godina.
Osuđen je 1984. godine, zbog delovanja sa, kako je navedeno u presudi, „anarholiberalističkih i nacionalističkih pozicija“ čime je počinio „krivično delo kontrarevolucionarnog ugrožavanja društvenog uređenja“. Odlukom Vrhovnog Suda SFRJ, kazna mu je smanjena na šest, potom na četiri, pa na dve godine. U zatvoru u Zenici proveo je 22 meseca, od čega više od šest meseci u samici. Na ranije puštanje iz zatvora 1986. uticali su brojni protesti i peticije intelektualaca iz svih krajeva Jugoslavije među kojima je bilo i puno njegovih kasnijih oštrih političkih protivnika.

E da, i manastir koji je pomenuo gde je kršten (negde u Hercegovini, zaboravio sam ime), su spalile ustaše tokom rata (kao i celo selo).

Šta god da je istina mnogo kontraverznih stvari je oko njega, uključujući i ono upadljivo ćutanje u pobedi na izborima nad Lilićem, i poništavanje izbora.

angie01

Ti, vala, nisi ni za poštedu, tebe treba samo zajebavati i sprdati se s tobom.

pa ako ova tvoja ispovest nije za zhebanciju, ne znam sta bi bilo, to ko da je pisao neko sa posebnim potrebama.

Ajd uvlači se Maksi još malo, nemoj se ti petljati u ono što nisi sposobna da razumeš.

Ja mislim da je rekla da je doktorirala ekonomiju?
I šta onda?

pa ako je to istina, onda bi trebalo da zna kako je funkcionisalo vlasnistvo, bankarski sistem i ostalo, a ne da improvizuje-pitanje je bilo retoricko, zbog toga sto ispisuje potpune suludosti, ali sa intonacijom autoriteta.

inace, odhebi, carli,..ti sa svojim titici, komunjare si dosadio svima, ako nemas nesto pametnije da kazes- nemoj ni ovu tvoju pesmicu racitaciju,...svakako si veci titic od mene, a sada kao lopov vices, drte lopova, kao vecina vas sto ste navodno bili nesto drugo.

Neues aus der Nachbarschaft

Ako ovo znači da je skoro 80% radnka iznajmljivalo stanove nešto mi se logički ne uklapa

Ne znaci. Jedan deo otpada na 'zivi sa rodbinom', jedan veci na kaludjerice a jedan su iznajmljeni stanovi/kuce.

Za mene ovi podaci nisu skroz iznenadjujuci ali nisam ocekivao bas toliki stepen nejednakosti izmedju dve kako bi ih nazvao klase. Proklamovano ravnopravno drustvo zasnovano na idealu samo jedne radnicke klase u kome radnici uplacuju kao i svi ostali a nemaju isti pristup zajednickim resursima. Izadje na ono: sve zivotinje su jednake a neke su jednakije. U centru fino situirana drustvena elita a na periferiji fukara i raja bez infrastrukture.

Nojes!
Kako to?!
Zar na vlasti nije bila radnička klasa?

Ajd uvlači se Maksi još malo,

pa je l umest nesto pametnije da kazes, od ove svaki put iste gluposti, sta ima da se uvlacim bilo kome, pa ni maxi,... je l se ti uvlecis predatoru ili sta.

nemoj se ti petljati u ono što nisi sposobna da razumeš.

pa za razumevanje tih tvojih bulaznjenja, stavrno je potrebna obuka....za one sa posebnim potrebama, sta su hteli da kazu, otkud takav niz u "razmisljanju" i slicno.

gvozden1

Ili nemaš pojma ili zanemariš da su pre toga samo sto godina ovde vladali Turci, da jsu Terazije bile daleka periferija,

Meni baba pričala da su `44. za vreme savezničkog bombardovanja bežali u brdo, u šumu, a danas je to skoro centar Palanke.

je l se ti uvlecis predatoru ili sta.

Aha
Sve trčkaram za njim i stavljam smanjiće.

pa za razumevanje tih tvojih bulaznjenja, stavrno je potrebna obuka

Potrebno je imati pameti, malo samo.

milisav68

gvozden1

Ili nemaš pojma ili zanemariš da su pre toga samo sto godina ovde vladali Turci, da jsu Terazije bile daleka periferija,

Meni baba pričala da su `44. za vreme savezničkog bombardovanja bežali u brdo, u šumu, a danas je to skoro centar Palanke.

Kad je Miloš premestio prestonicu iz Kragujevca u Beograd, delio placeve na Terazijama, mali dalje, ali ljutili se, bilo im daleko:)

Već skupština, gradska sada, to je bilo baš daleko.

Aleksandar Karađorđević je kupio neku vilu za koju se smatralo da nije u Beogradu, i da je vlasnik koji ju je napravio lud čovek što je toliku zgradu pravio u divljini.

Ja mislim da je ona bila tačno na mestu gde je kasnije napravljen dvor u kome su ubijeni Aleksandar i Draga.
Sad je tu park.

Ajd uvlači se Maksi još malo, nemoj se ti petljati u ono što nisi sposobna da razumeš.

Ne znam kako sam ja upao u konverzaciju koja sa mnom nema nikakve veze.

angie01

pa to nije istina,...obicno je bio neko iz sindikata, neko iz pravne sluzbe i neko izabran na radnickom savetu-tako je bar bilo kod mene,...

I partija se ništa nije mešala.



O čemu priča Zoran Radmilović, i što se publika smeje?

maksa83

Ajd uvlači se Maksi još malo, nemoj se ti petljati u ono što nisi sposobna da razumeš.

Ne znam kako sam ja upao u konverzaciju koja sa mnom nema nikakve veze.

Nema.
Ti si kolateralna šteta.
Znam da je neprijatno u toj ulozi, ni kriv ni dužan bivaš uvučen, izvini za to, ali zaista mislim ono što sam rekao.

gvozden1

Kad je Miloš premestio prestonicu iz Kragujevca u Beograd, delio placeve na Terazijama, mali dalje, ali ljutili se, bilo im daleko:)

Već sam kačio ovu mapu, ali očigledno nije zgoreg da se ponovi.

gedza.73

pecaros
Za Gedžu znam da se pravi lud, mislio sam da je jasno da se misli na zemlje Lagera. dakle, ako se ne računaju tadašnje zemlje iza gvozdene zavese, mi jesmo bili najsiromašnija zemlja.

Izvor UN data. LINK

Per capita GDP at current prices - US dollars

U prvoj koloni Mađarska, u drugoj Čehoslovačka, u trećoj SFRJ, u četvrtoj Španija, u petoj Italija


1971. --669---1181---776---1360---2314
1972. --782---1346---802---1706---2677
1973. --966---1580--1036---2243---3213
1974. -1056---1683--1421---2742---3632
1975. -1199---1842--1578---3199---4120
...
1978. -1786---2802--2510---4336---5627
1979. -2054---2992--3123---5740---7008
...
1982. -2484---3315--2850--5130---7543
1983. -2264---3286--2851--4450---7805
1984. -2206---2967--3035--4460---7701
...
1987. -2866---3892--3649--8182---14134
1988. -3081---3839--3765--9636---15636

'Posle kažu Gedža lud'. Dakle kao što se vidi iz ovih suvoparnih brojki malo iznad Mađarske, ponekad (da budem blag zbog 'tlaka' komunističkih botova) siromašniji od Čehoslovačke.

Uprkos onome što se tvrdi na blogu mi smo, čisto da naglasim, bili gori od Čeholsovačke u periodu za koji se kaže da smo ekonomski bili bogatiji, jači od Evrope i u rangu sa Japanom.
Štobreko Filip SAPIENTI SAT. Mis'im šta uradi jugoslAvenksa mitomanija od nebeske ekonomije.
Obratiti pažnju na Italiju koju je Gladio potpuno upropastio pa im je BDP po glavi gori nego kod nas, odnosno baš je dobro što se nismo dali i što sa puta nismo skrenuli.

SFRJ bila bolja 1989. sa veštački poduginutim BDP-jom od 4038 da bi sledeće godine pala na 3077. Kao neku paralelu iz ličnog ugla mogu da navedem da je moj otac krajem osamdesetih mesečno zarađivao preko 7000 DM. Kako mi je pričao znao je da je veštački i kako je nemoguće da tako nešto traje.

(možda negde postoji nenamerna greška pa svako neka uporedi podatke za svoju dušu)

Prevario si se za jednu nulu - moglo je da bude samo 700 marona.
I to nagruvanih sa cca 300 za nekoliko meseci.
Kada je Dante Čmarković spasavao SFRJot na Kozari gde je niko (i) nije ugrožavao.
Ali zato nije smeo da ode u 'svoju' firmu u Zagreb koju je 'proustašija' već 'zauzela'.

angie01

Ja mislim da je rekla da je doktorirala ekonomiju?
I šta onda?

pa ako je to istina, onda bi trebalo da zna kako je funkcionisalo vlasnistvo, bankarski sistem i ostalo, a ne da improvizuje-pitanje je bilo retoricko, zbog toga sto ispisuje potpune suludosti, ali sa intonacijom autoriteta.

inace, odhebi, carli,..ti sa svojim titici, komunjare si dosadio svima, ako nemas nesto pametnije da kazes- nemoj ni ovu tvoju pesmicu racitaciju,...svakako si veci titic od mene, a sada kao lopov vices, drte lopova, kao vecina vas sto ste navodno bili nesto drugo.

Dosadio sam komunjarama!
Poput tebe i tebi sličnih!
Budalama koje još uvek rešavaju nerešivu dihotomiju demokratije i apsolutne vlasti faraona.
Još uvek se diveći njegovoj genijalnosti u činjenju nečega što niko nije uspeo na kugli zemaljskoj!
Jebote - i konjima bi došlo iz dupeta u glavu ono što komunjarama ne može nikako.
Ali to hoće da diskutuje, to hoće da procenjuje, to hoće da ocenjuje pismenije od sebe.
To iskazuje divljenje komunjarskim lopurdama koje su ih jebale u 'zdrav' mozak.
Jer su im omogućili smeštaj u radničkim odmaralištima u Makarskoj.
Dok su se oni, i njihovi, širili po Brionima i Dedinjima.
Ali, budalčine jedne ordinarne, niste mogli da kupite sve.
Niti da zastrašite.
A nije da se niste trudili.
Ali komunjare nisu bile budale.
Budale su bili oni koji su ih sledili 'ne žaleći da za druga Titu daju i svoj život'.
A još veće budaletine su oni koji i dalje glorifikuju tu čamotinju od države i sistema.
To su budaletine kolosalne.

Što reče Mičeta, u Petrogradu pravili Ermitaž, Gete pisao Fausta, Napoleonu izmišljali poslastice, a Karađorđe jeo koru sa drveta, a zatim oba svetska rata se svom silinom sruče na Srbiju, i sad.....a kako Beč?

Jebo te Beč.

E, a u to vreme u Vojvodini davis sta je bilo. .

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Stanovanje je ilustrativan primer koliko nasoj politickoj eliti nikada u fokusu nije bio obican covek i svest da se treba napraviti drzava po meri coveka. Za skoro 150 godina i tri sistema nismo uspeli ni krstene gradove da napravimo i resimo problem stanovanja.

Jeste, zažmuriš i zaboraviš na dva svetska rata.A i pre toga, uvek neko oko nas dođe pa nam preti.

Ne kažem sad da se elita pretrgla od brige za običnog čoveka, ali je mnogo lomova bilo, što spoljašnjih, što unutrašnjih, da bi se to tek tako konstatovalo.

Pogledaj samo koliko je seoba bilo, i koliko naše emigracije ima po svetu (kad kažem naše ne mislim samo na Srbe, već na sav narod sa ovog prostora).

Pa to onda vazi i za SFRJ. A i ovi danas pominju objektivne okolnosti kad god im se pomenu subjektivne slabosti.

Uvek nesto prece nego da izgradis drzavu. Te malo pomazi Rusima da naprave Veliku Bugarsku, te malo mastaj da si sila... I tako.

Neues aus der Nachbarschaft

E, a u to vreme u Vojvodini davis sta je bilo. .

Šta je bilo, samo se ždralo.

Neues aus der Nachbarschaft

Pa to onda vazi i za SFRJ. A i ovi danas pominju objektivne okolnosti kad god im se pomenu subjektivne slabosti.

Pa važi naravno, samo što ovi negiraju subjektivne slabosti, nego se mere sa onim pre rata.Kraljevina (Jugoslavija, Srbija) - fuj.

Mislim, ceo konflikt je u pogrešnom poređenju.Porediš tridesete i osamdesete godine na jednom prostoru, umesto da svaki vremenski period meriš sa recimo komšilukom.

A posebno što u kraljevini nije postojala Srbija, odnosno republike kao u SFRJ, već banovine, gde se granice ne poklapaju.

Uvek nesto prece nego da izgradis drzavu. Te malo pomazi Rusima da naprave Veliku Bugarsku, te malo mastaj da si sila... I tako.

A malo te više prikolje i zapali ta zapadna civilizacija, pa u dva svetska rata ostaneš bez pola stanovništva.

Al to nije bitno, Rusija je problem.

Ne znam kako sam ja upao u konverzaciju koja sa mnom nema nikakve veze.

nije mu prvi put...evo ne znam ni ja sta povezuje i kako, to su cudni putevi.

Što reče Mičeta, u Petrogradu pravili Ermitaž, Gete pisao Fausta, Napoleonu izmišljali poslastice, a Karađorđe jeo koru sa drveta, a zatim oba svetska rata se svom silinom sruče na Srbiju, i sad.....a kako Beč?

Jebo te Beč.

Bome nadahnuto, žestoko. :)

Dosadio sam komunjarama!
Poput tebe i tebi sličnih!

ma ti si komunjara ocigledno- kao i svi drugi koji sada vriste do neba, niko drugi komunizam i tita ni ne spominje sem vas....mora nekako da se dokazujete da niste bili.

a to da si ti najveca budaletina na blogu, nije nepoznanica, pa je smesno da ti bilo kome tako nesto kazes, tako da samo idi svojim putem, mene zaobidji.

pazi na celofan na daljinskom i podigni tu trenerku preko stomaka.

gedza.73

U prvoj Rumunija, u drugoj SFRJ, u trećoj braća Bugari
1971.---772---776---1040
1972.---824---802---1209
1973.---952--1036---1434
1974.---985--1421---1551
1975.--1050--1578---1363
1976.--1169--1766---1439

Nije neko čudo. Čak smo 1972. bili siromašniji od Rumunije i četiri godine veća sirotinja od Bugara.



Eto Pecaroš čak i ako se računaju zemlje bivše IE mi smo ponekad bili siromašniji od njih.

Čak i kad četnik krene da tolmači egzaktne stvari i statističke podatke, on stvarnost protumači na svoj način i pretvori je u zemlju iza ogledala. Poput onog nemačkog oficira kojem se na fotografiji vidi gornji deo tela, uprkos tome što mu je donji deo zaklonjen.

Pitanje je bilo da li je SFRJ bila najsiromašnija u Evropi. Iz podataka koje si prikazao se vidi da su zemlje Lagera, kao što sam i rekao, bile siromašnije. Čak smo i Čehoslovačku stigli negde do osamdesetih.

Prevario si se za jednu nulu - moglo je da bude samo 700 marona.

Nisam. Niko od mojih nikad nije radio za državnu platu u Jugoslaviji tako da toj državi ne dugujem apsolutno ništa. Otac je u tom periodu avionom dolazio kući i avionom se vraćao (Ljubljana - Beograd) na posao tako što ga gazda zameni dva, tri dana. Odvede majku, pa se vrati, sestru pa se vrati, mene pa me vrati. Pitaću ga za prosek ali mislim da je izlazio na preko 17 000 km mesečno. Nije postojalo ograničenje, niti su čekali u kolonama. Sećam se i ja jednog malog graničnog prelaza na vrh brda (Čehoslovačka-Poljska). Zelena rampa sa betonom na kraju i ogromna crvena petokraka. Neki od carinka su znali srpsko-hrvatski pošto su ljudi iz tog kraja (plus Boleslava) pobegli od rata u Bosnu.
I u vreme inflacije devedesetih je bilo slično. Daleko manja plata ali ipak u rangu hiljadu i nešto radnika (bliže brojci od 2000) koji su primali pet maraka.
(nemam pojma kako sam došao do ove računice pošto su plate bile od 3500 do 4500)
Pa mi nikad nije palo na pamet da pričam kako je tada bilo super, odlično, med i mleko jer je mom dupetu bilo dobro nego da je sistem bio loš, nakaradan, nepravedan i da je on kao takav doveo do finansijskog sloma, krvavog rata i svega onoga što smo proživeli.

Po tome znam iz prve ruke koliko se kod nas kralo i šta se radilo u oblasti drvne, tekstilne i prehrambene industrije (meso). S tim što su svi tvrdili kako je iz Srbije bio najbolji kvalitet stoke i da najmanje rastura ima, odnosno da najbolje izdrže transport. Što nas opet dovodi da nije bio seljak kriv nego sistem.

Ovo je Francuska i sredina devedesetiha a ja pričam o periodu s kraja osamdesetih mada je dosta slično (Skanija na 6:30, odnonso nadigradnja stočara). Pominje se Pijemonte (preko 'brda') pošto su u okolini Kunea bile kasapnice i mesare.

O čemu priča Zoran Radmilović, i što se publika smeje?

ceTkaj, a kada i gde se ovo izvodilo, ono meleon puta?... a nije smelo nista da se kaze?

...isto tako, ne vidim kakve veze ima ovo ironicno zahebavanje drugova clanova, sa onim sto sam ja rekla?


...i pazi molim te- publika se smeje- pa kako nisu uhapseni, majkumu, sa sve glumicima i Kovacevicem i poslati na letovanje,...pa Gradjanin pokorni npr, na svim tev ekranima malim pprijemnicima, kada smo vec kod Radovana- ja sam ga gledala vise puta i u svako novo izvodjenje je Zoran ubacivao urnebesne improvizacije na dnevne politicke teme,...kako je moguce da je to smelo, kada tvrdite da nije, da su se roditelji tradovali za stan i posao,...pa bogvasmazo, sada sendvicari odradjuju sve prljavstine, botuju, ne moze da se pridje nicemu bez knjizice, a vi pricate o necemu od ppre pola veka, gde stvari nisu funkcionisale bas tako.

pecaros
Čak i kad četnik krene da tolmači egzaktne stvari i statističke podatke,

. Iz podataka koje si prikazao se vidi da su zemlje Lagera, kao što sam i rekao, bile siromašnije.

Teza koja se protura da smo mi bili drastično bolji od zemalja istočnog bloka što nije baš istina.
Tamo piše da je od 1971. do 1990. Cehoslovačka imala bolji BDP po glavi od jugoslavije 14 puta (ako sam dobro izbrojao). U četničkoj ekonomskoj računici gledajući četničke UN podatke kaže da ste vi jugoslovenki komunisti gore vodili ekonomsku politiku nego Čehoslovaci pod ruskom čizmom. Jedino ako tvoja matematika kaže kako je 6 veće od 14 (ako nisam pogrešio u brojanju na prste).

Što je još grđe u sedamdesetim (dvaes i pet godina nakon rata, perestrojski, petoletki, zamaha ekonomije, industrijalizacije i sličnih mambodžambo eksperimenata) mi smo četiri godine bili gori nego Bugari. Bu-ga-ri. Pod Ru-si-ma. A vi zlatnom viljuškom u ekonomiju - boc.

Pitanje je bilo da li je SFRJ bila najsiromašnija u Evropi.

Jeste. A bila je siromašna i u istočnom bloku. Eno UN podaci.

Čak smo i Čehoslovačku stigli negde do osamdesetih.

Kad računovođa poput tebe tumači statističke podatke onda nije ni čudo što su državna preduzeća propala. Čehoslovačka je bila bolja (odnosno bili smo od nje siromašniji) 1982, 1983, 1986, 1987, 1988. (ako nisam omašio) a lepo se vidi koliko smo bili daleko od Evrope i koliko u nekom jadnom IE proseku.

angie01

ceTkaj, a kada i gde se ovo izvodilo, ono meleon puta?... a nije smelo nista da se kaze?

U isto vreme kad je Duško Radović dobio otkaz, odnosno sam je dao otkaz, da ne bi najebao ceo Studio B.Predstava je bila mnogo manje vidljivija od jutarnjeg programa Studija B.

..isto tako, ne vidim kakve veze ima ovo ironicno zahebavanje drugova clanova, sa onim sto sam ja rekla?

Zbog tog ironičnog zahebavanj drugova članova, Radmilović nije dobio stan.

pecaroš
Pitanje je bilo da li je SFRJ bila najsiromašnija u Evropi. Iz podataka koje si prikazao se vidi da su zemlje Lagera, kao što sam i rekao, bile siromašnije

Vidi se.
U periodu od 1970. do 1990 Čehoslovaci su ukupno BDP-ija po glavi skupili 56 517 dolara a Jugosloveni 52 703 $.

Pitam za druga oberšturmfirera jel' su oni ili mi siromašniji?
Otvoren sam za kritike ako nisam dobro sabrao a ne bi vol'o čoveka da dovedem u zabludu.

angie01

Dosadio sam komunjarama!
Poput tebe i tebi sličnih!

ma ti si komunjara ocigledno- kao i svi drugi koji sada vriste do neba, niko drugi komunizam i tita ni ne spominje sem vas....mora nekako da se dokazujete da niste bili.

a to da si ti najveca budaletina na blogu, nije nepoznanica, pa je smesno da ti bilo kome tako nesto kazes, tako da samo idi svojim putem, mene zaobidji.

pazi na celofan na daljinskom i podigni tu trenerku preko stomaka.

A mogu i da spustim trenerku.
Ako si raspoložena.

Mačka ću da prebacim u drugu fotelju.
Šta, smeta ti što ti pominjem dragog druga Titu?
Pa što ga ti ne pominješ?
Ne pominješ ga zato što nisi komunjara?
Nisi komunjara, a budalčina?
Kako to?
A celofan ne skidam.
I zašto je, uopšte, taj celofan bitan?

angie01

O čemu priča Zoran Radmilović, i što se publika smeje?

ceTkaj, a kada i gde se ovo izvodilo, ono meleon puta?... a nije smelo nista da se kaze?

...isto tako, ne vidim kakve veze ima ovo ironicno zahebavanje drugova clanova, sa onim sto sam ja rekla?


...i pazi molim te- publika se smeje- pa kako nisu uhapseni, majkumu, sa sve glumicima i Kovacevicem i poslati na letovanje,...pa Gradjanin pokorni npr, na svim tev ekranima malim pprijemnicima, kada smo vec kod Radovana- ja sam ga gledala vise puta i u svako novo izvodjenje je Zoran ubacivao urnebesne improvizacije na dnevne politicke teme,...kako je moguce da je to smelo, kada tvrdite da nije, da su se roditelji tradovali za stan i posao,...pa bogvasmazo, sada sendvicari odradjuju sve prljavstine, botuju, ne moze da se pridje nicemu bez knjizice, a vi pricate o necemu od ppre pola veka, gde stvari nisu funkcionisale bas tako.

Šta, nije sve uhapsilo?
Pa eto, to je dokaz da je to bio najdemokratskiji sistem.
Ne bi drugovi imali ništa protiv da se napravi više partija i slobodni izbori.
Dokaz je da nisu pohapsili svu publiku u ateljeu.
Bože, kakvih sve budala ima!
Strašno!

U isto vreme kad je Duško Radović dobio otkaz, odnosno sam je dao otkaz, da ne bi najebao ceo Studio B.Predstava je bila mnogo manje vidljivija od jutarnjeg programa Studija B.

ahaha,...kako predstava u Ateljeu 212, za koju se uvek trazila karat vise, moze da bude manje vidljiva,..pa covece boziji, Zoranove replike su se svakodnevno koristile u govoru, do te mere je bila nevidljiva,...radovic je bio sklonjen, pa su posle reakcije publike- pazi, niko nije smeo nista da kaze, a dikla se buna- hteli da ga vrate, al ih je on onda otkacio, pisali smo o tome na mom blogu.

Zbog tog ironičnog zahebavanj drugova članova, Radmilović nije dobio stan.

sta lupas, Radmilovic je bio moj komsija u Save Kovacevica, u slicnoj zgradi kao sto je bila moja, samo malo nize,...mislim da su tu stavili i spomen plocu.

pre je sporna kuca u kojoj zivi porodica Duska kovacevica, al ne smilsu na koji ti navodis.

prostacka budala tvog kalibra se retko radja- samo odhebi od mene, a svojoj zeni se obracaj tim kretenskim bolestinama,...svakako si spreman za prijavu.

Neues aus der Nachbarschaft

Što reče Mičeta, u Petrogradu pravili Ermitaž, Gete pisao Fausta, Napoleonu izmišljali poslastice, a Karađorđe jeo koru sa drveta, a zatim oba svetska rata se svom silinom sruče na Srbiju, i sad.....a kako Beč?

Jebo te Beč.

E, a u to vreme u Vojvodini davis sta je bilo. .

Šta je bilo?
Bilo je šunke, nisu jeli koru sa drveća.

I jel to to, to je cilj?

Legitimno je i da nekome to jeste prioritet, ali ne mora svima da bude.

Jer i "pokolenja dela sude" ali sudimo i svi mi, svako za sebe.

Nekome je šunka prioritet, a ima i onih koji više vrednuju kad neko "digne narod, zelju krsti, varvarske lance sruši i dune život srpskoj duši"

Njegoš je izabrao to, nije pevao o šunkama, pokolenja izabrala to, a, kažem, na svakom je.

I da se i ja odredim, više cenim ono što je bilo u Topoli nego u Vojvodini, šta god da je tamo bilo.

Kora - kora, al napraviše Srbiju.

Bome nadahnuto, žestoko

:)
Tako bilo, pametniji od mene sve to sročili, Napoleon o tome govorio, Njegoš, evo i Luka Mičeta, ja samo čitao i nešto malo dodao.

I da se i ja odredim, više cenim ono što je bilo u Topoli nego u Vojvodini, šta god da je tamo bilo.

Nekome je šunka prioritet, a ima i onih koji više vrednuju kad neko "digne narod, zelju krsti, varvarske lance sruši i dune život srpskoj duši"

Preteravaš. Volim i ja da se šalim sa prečanima ali ne bih baš tako sek'o preko kolena.

gedza.73

I da se i ja odredim, više cenim ono što je bilo u Topoli nego u Vojvodini, šta god da je tamo bilo.

Preteravaš. Volim i ja da se šalim sa prečanima ali ne bih baš tako sek'o preko kolena.

Ne, ali neću s tobom o tome.
Fakti tako govore, ne ja.

Kora - kora, al napraviše Srbiju.

Odgovor u tvom stilu bi bio: i sjebase Vojvodinu. Mislim kad smo vec kod nipodastavanja.

Slabo bi ko imao o cemu da peva da pre toga ovi u Vojvodini (i Hrvatskoj) nisu napravili bazu.

Slabo bi ko imao o cemu da peva da pre toga ovi u Vojvodini (i Hrvatskoj) nisu napravili bazu.

Kakvu bazu, bazu za šta?

To veze blage sa životom nema.

A tek ovo, sjebaše Vojvodinu.
Kako, jesu li ikome išta naturili, okupirali koga?

Sve u svemu, ne lupaj.

gvozden1

A tek ovo, sjebaše Vojvodinu.
Kako, jesu li ikome išta naturili, okupirali koga?

Sve u svemu, ne lupaj.

Ne, ali neću s tobom o tome.
Fakti tako govore, ne ja.

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

A tek ovo, sjebaše Vojvodinu.
Kako, jesu li ikome išta naturili, okupirali koga?

Sve u svemu, ne lupaj.

Ne, ali neću s tobom o tome.
Fakti tako govore, ne ja.

Vidi, možemo o tome i vrlo racionalno, da iznesemo svako svoje argumente, i siguran sam da ne postoje šanse da se dokaže kako je za stvaranje moderne Srbije bilo ko imao i približno zasluga kao prvi i drugi ustanak.

I to nije ništa upereno protiv bilo koga, to nije omalovažavanje bilo koga, to je samo istorija koja se desila.


A možemo svoju omrazu prema Srbima, posebno onim koji su tu Srbiju pravili, ili nama sada koji ih poštujemo, što je kod tebe vidljivo, ispoljavati ovakvim kvazidoskočicama.

Ja predlažem prvu opciju.
Evo, pričasmo neki dan o tome da ti napišeš blog, a Srki da objavi.

Predlažem da napišeš blog o stvaranju moderne Srbije, doprinosima svakog učesnika, pa da premerimo.

gvozden1

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

A tek ovo, sjebaše Vojvodinu.
Kako, jesu li ikome išta naturili, okupirali koga?

Sve u svemu, ne lupaj.

Ne, ali neću s tobom o tome.
Fakti tako govore, ne ja.

Vidi, možemo o tome i vrlo racionalno, da iznesemo svako svoje argumente, i siguran sam da ne postoje šanse da se dokaže kako je za stvaranje moderne Srbije bilo ko imao i približno zasluga kao prvi i drugi ustanak.

I to nije ništa upereno protiv bilo koga, to nije omalovažavanje bilo koga, to je samo istorija koja se desila.


A možemo svoju omrazu prema Srbima, posebno onim koji su tu Srbiju pravili, ili nama sada koji ih poštujemo, što je kod tebe vidljivo, ispoljavati ovakvim kvazidoskočicama.

Ja predlažem prvu opciju.
Evo, pričasmo neki dan o tome da ti napišeš blog, a Srki da objavi.

Predlažem da napišeš blog o stvaranju moderne Srbije, doprinosima svakog učesnika, pa da premerimo.

Nemam ja potrebno znanje za takav blog.

A ja ne negiram niciji doprinos ali ni ne smatram da tu ima sta da se meri (sic.) ciji je doprinos veci. Svak je doprineo na svoj nacin i jedno bez drugog ne ide.

Kvazidoskocice na tvoj racun idu na moju dusu - to kad se zalaufas da te neko podseti da je zid tvrd.

A ja ne negiram niciji doprinos ali ni ne smatram da tu ima sta da se meri (sic.) ciji je doprinos veci. Svak je doprineo na svoj nacin i jedno bez drugog ne ide.

A zar nije omalovažavanje Karađorđa reći, ma svi su doprineli na svoj način, nema tu šta da se meri?

Tako bilo, pametniji od mene sve to sročili, Napoleon o tome govorio, Njegoš, evo i Luka Mičeta, ja samo čitao i nešto malo dodao.

Hm, vidjela sam Mičetove (Mičetine?) knjige u Laguni, i tačno sam u toku dešavanja.

Svidjelo mi se što si napisao kao solaža usne harmonike u Long Train Runnin', srpska drama bila bi ponosna na tih par tvojih riječi. :)

Što se ostalog tiče, da nije nam prijalo to što je bio komunista, ali je znatan procenat tadašnjih stranačkih lidera bilo u SKJ.

Ma ok, valjda si znao šta radiš. Samo pokušavam sebe da zamislim kao simpatizera četništva i antikomunistu kako ulazim u stranku koju je osnovao neko koga smatram komunsitom i o kome iza leđa pričam da je šef kabineta Mike Špiljka, pa mi ne ide.
No dobro, nije moje da o tome sudim.

gedza.73

Teza koja se protura da smo mi bili drastično bolji od zemalja istočnog bloka što nije baš istina.

To je neka tvoja teza, nemam ja ništa s tim. Nastavi slobodno da je razrađuješ.

gedza.73

U periodu od 1970. do 1990 Čehoslovaci su ukupno BDP-ija po glavi skupili 56 517 dolara a Jugosloveni 52 703 $.

Ovo ti je nova teza?

Jasno je da tvoj četnički um može još svašta nešto da iščačka iz tih podataka, pabirčenjem nekih perioda, ali jedino što važi je da si njima potvrdio (hvala ti na tome) ono od čega se krenulo: SFRJ nije bila najsiromašnija zemlja Evrope, jer su tu bile zemlje Lagera.

pecaros
Za Gedžu znam da se pravi lud, mislio sam da je jasno da se misli na zemlje Lagera. dakle, ako se ne računaju tadašnje zemlje iza gvozdene zavese, mi jesmo bili najsiromašnija zemlja.

ono od čega se krenulo: SFRJ nije bila najsiromašnija zemlja Evrope, jer su tu bile zemlje Lagera.

Jasno je da tvoj četnički um može još svašta nešto da iščačka iz tih podataka, pabirčenjem nekih perioda,

'Ne ebe ubav nego udav'. Nije bila najsiromašnija ali ako se računaju zemlje lagera periodu od 1970. do 1990. Srbija je bila siromašnija od Čehoslovačke koja je bila kolonija sovjetske Rusije. Ono što je zaprepašćujuće da su čak i Bugari početkom sedamdesetih bili bolji od nas. Pa i ona Rumunija, sinonim za sirmaštvo imala bolji GDP per capita od nas 1972.

Dakle razbili smo još jedan mit o SFRJ, zlatnim osamdesetim, strmoglavom usponu u odnosu na Evropu, standardu... Kad se pogledaju brojke poprilično jadno, bedno i tužno.

Svidjelo mi se što si napisao kao solaža usne harmonike u Long Train Runnin', srpska drama bila bi ponosna na tih par tvojih riječi. :)

Uobraziću se :)

Prija.
Hvala.

angie01

prostacka budala tvog kalibra se retko radja- samo odhebi od mene, a svojoj zeni se obracaj tim kretenskim bolestinama,...svakako si spreman za prijavu.

Ali pre toga, ti obrati pažnju na svoju trenerku.
A ne moju!
Prostakušo primitivna!
Koja žrtvi rata kažeš da ga je njegov odvratni rat za nagradu doveo u Beograd.
A takvih žrtava ima na stotine hiljada.
Ja bih ti samo za to jebao mater hiljadu puta.
Prostakušo primitivna nepismena.

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1

A tek ovo, sjebaše Vojvodinu.
Kako, jesu li ikome išta naturili, okupirali koga?

Sve u svemu, ne lupaj.

Ne, ali neću s tobom o tome.
Fakti tako govore, ne ja.

Vidi, možemo o tome i vrlo racionalno, da iznesemo svako svoje argumente, i siguran sam da ne postoje šanse da se dokaže kako je za stvaranje moderne Srbije bilo ko imao i približno zasluga kao prvi i drugi ustanak.

I to nije ništa upereno protiv bilo koga, to nije omalovažavanje bilo koga, to je samo istorija koja se desila.


A možemo svoju omrazu prema Srbima, posebno onim koji su tu Srbiju pravili, ili nama sada koji ih poštujemo, što je kod tebe vidljivo, ispoljavati ovakvim kvazidoskočicama.

Ja predlažem prvu opciju.
Evo, pričasmo neki dan o tome da ti napišeš blog, a Srki da objavi.

Predlažem da napišeš blog o stvaranju moderne Srbije, doprinosima svakog učesnika, pa da premerimo.

Nemam ja potrebno znanje za takav blog.

A ja ne negiram niciji doprinos ali ni ne smatram da tu ima sta da se meri (sic.) ciji je doprinos veci. Svak je doprineo na svoj nacin i jedno bez drugog ne ide.

Kvazidoskocice na tvoj racun idu na moju dusu - to kad se zalaufas da te neko podseti da je zid tvrd.

Zna se čiji je doprinos veći.
To, valjda, nije sporno.

Pajke, mogao bi malo da obratis paznju, sta ti manijaci pisu po blogu i kako se obracaju drugima.

Pajiću, ako sad Emsija banuješ, banuj i mene, odmah.

odmah.

Doživotno. :)

gedza.73

Nije bila najsiromašnija ali ako...

Nastavi slobodno.

Nastavi slobodno.

Dovoljna mi satisfakcija što ćete vi, koji ste do sada tvrdili kako je Jugoslavija najbolja od svih zemalja IE, znati da smo bili gori od Čehoslovačke.

O nametnutim porezima i robovima koji su nakon rata radili na infrastrukturi kojom se neki ponose ćemo drugom prilikom.

angie01

ahaha,...kako predstava u Ateljeu 212, za koju se uvek trazila karat vise, moze da bude manje vidljiva,..

Jel ti uopšte znaš zašto se Atelje tako zove, koliko je odigrano predstava, i kada je bila premijera?

I jel znaš da samo jedna rasprodata predstava nije odigrana (a nije zbog bolesti)?


Al bez guglanja.

Pajiću, ako sad Emsija banuješ, banuj i mene, odmah.

kakve sad ti veze imas, leba ti, baska sto tebe kada manijaci skicis sledecih 20 blogova naokolo, a kada meni manijaci kao najgori kreten, onda podrzavas ili sta,..kakva bedastoca.

kakve sad ti veze imas, leba ti, baska sto tebe kada manijaci skicis sledecih 20 blogova naokolo, a kada meni manijaci kao najgori kreten, onda podrzavas ili sta,..kakva bedastoca.

Čibe, bre.

Ljudi skiče, naskaču na nju, ja bih ti samo u nos ugurala taj smajli zeleni koji za nama godinama ostavljaš. Pretvorna.

Bljucka manijakinja raspala.