Prizor 22, nije kvaka

angie01

https://twitter.com/i/status/1592939484882305024


Goran Vukajlović
@sofi2022_2023
·
23h
Ponižavanje nastavnice od strane primitivaca bez vaspitanja bolno oslikava sve ono u šta se Srbija pretvorila. Decenijsko odučavanje naroda od svake vrste morala nema čim drugim rezultovati sem tom sramnom slikom koja nema presedana. To nije incident, to je Srbija i njen futur.

Ono je tužno za gledati i za svaku je osudu, ali je i u naše vreme po tehničkim školama to bila relativno česta pojava.
I ne samo u tehničkim.
U mojoj gimnaziji, profesor Marksizma, teška crnogorska smradina, je silovao učenicu i to se zataškalo. Devojci je upropastio život.

Šta se sve događalo u mašinskoj, hemijskoj, građevinskoj školi, u koje su, uz normalne likove, išli i teški klošari, to je za priču.

Isto je, pričaju, bilo i ovde po raznim MOC-evima, Zmajevima.

Što bi rek'o Džoni, ništa novo pod neonom...

Edit:

E, da...
Pisao sam, čini mi se, o tome kako smo na času Fizikalnih merenja, drugar i ja malo nbacivali profesora jedan drugome na lakat jer je nama veoma dragu drugaricu uhvatio za dojku dok joj je "pokazivao" kako se koristi osciloskop.

pa kako je bre silovao?

kako se to zataskalo????

to ne zastareva, takav zlocin predatorz:((((

jednarecfonmoi

pa kako je bre silovao?

kako se to zataskalo????

to ne zastareva, takav zlocin predatorz:((((

Tako što je uvukao u kabinet i primorao na seks.
I svi su to znali a niko nije znao jer je smrad bio lepo inkorporiran u tadašnji sistem.

Njena, i odluka njenih roditelja, bila je da ne ulaze u sukob sa njim.

Šta se sve događalo u mašinskoj, hemijskoj, građevinskoj školi, u koje su, uz normalne likove, išli i teški klošari, to je za priču.

Isto je, pričaju bilo i ovde, po raznim MOC-evima, Zmajevima.

To je jedna stvar, a druga je sva ova "prava" dečija, učenička, klinci, palci, ne sme da ga istera sa časa, ne sme da mu da keca, ne možeš da ga isteraš iz škole, ništa od toga nije ni autohtono srpsko niti je došlo iz Rusije, ali akcenat je na Srbiji, srpskom nemoralu i naravno, nema presedana.

Ubijaju nastavnike, pucaju svaki dan po školama, ali to nije američki, francuski nemoral, to nije presedan, ovo u Srbiji nema presedana u svetu.

Ubijaju nastavnike, pucaju svaki dan po školama, ali to nije američki, francuski nemoral, to nije presedan, ovo u Srbiji nema presedana u svetu.

Ma, naravno... To su dežurni idioti koji će popljuvati Srbiju zbog toga što će narednih dana padati kiša.
Onda će biti da je vreme usrano jer je usrana vlast i narod koji bira takvu vlast...

Imaš tu ekipu lešinara koji žive od takvih stvari.

Govna k'o govna, ne treba im pridavati preveliki značaj. Njima negativne reakcije dižu vrednost na tržištu.

kapiram. jer da ste i rekli negde, oni bi rekli da se njne desilo, iz straha od odmazde.

:(

To su dežurni idioti koji će popljuvati Srbiju zbog toga što će narednih dana padati kiša.

Samo dve stvari mogu biti uzrok, ili mrze Srbiju, ili su glupi pa ne shvataju kakve budalaštine govore.

I kad im kažeš(m) mrziš Srbe, negoduju, dobro, onda je glupost u pitanju, trećeg nema.

ja ne znam predatore, da je moglo da profesor siluje ucenicu i da se tako nesto zataskava

Moglo! Bila bi njena reč protiv njegove, a svedoka nije bilo.
Kao što je zataškano i ovo hvatamje za sisu.
Bilo je i drugih primera. Profesor u Pravno-birotehničkoj je dobio tri godine zatvora, i odležao ih, jer je bio u seksualnoj vezi sa učenicom. Dobrovoljnoj i bez prisile. Jedan profesor iz Elektrotehničke je popio otkaz jer je za novac davao privatne časove učeniku te škole.



Sve je zavisilo od specifične težine koju je neko imao.

nastavnici su imali postovanje od djaka i celo drustvo je imalo jasan stav, sta je ok, a sta ne,

Ja sam bio đak, em sam sin profesora. Znam o tome ponešto i ova tvoja priča je romansirana. Kao i danas, i onda je većinu klinaca bolela patka za profesore, podsmevali su im se iza leđa ili otvoreno. Mi smo se otvoreno podsmevali profesorki Primene računara jer žena nije imala pojma sa životom, dok nikome nije padalo na pamet da se zajebava sa matematičarkom ili profom srpskog jezika. Zašto? Pa, popili bi nas u čaši vode.
Stoji da su, generalno gledano, prosvetari imali veći ugled u društvu nego što ga imaju danas

je l ti negiras da je drustvo razvaljeno

Razvaljeno društvo što su klipani izvukli stolicu nastavnici, a nije razvaljeno ono o kome malo malo pa slušamo, pucnjava u školi, ubijeno ovoliko, ubijeno onoliko.

I sad se jadna vadiš na Informer.
Kakve veze Informer ima sa ovim o čemu pišem?

Razvaljeno društvo što su klipani izvukli stolicu nastavnici, a nije razvaljeno ono o kome malo malo pa slušamo, pucnjava u školi, ubijeno ovoliko, ubijeno onoliko.

Da, to je ono što iritira!


Da je normalno ovo što su uradili, nije. Ali nije bilo normalno da Bučuku u elektrotehničkoj pola razreda, naizmenično, psuje majku dok je ovaj okrenut ka tabli, ali to društvo nije bilo razvaljeno, a nisu ni ona u kojim učenik uđe naoružan k'o Rambo i pobije pola razreda, a drugu polovinu rani ili trajno psihički unazadi.
Nenormalnost je rezervisana za Srbiju i srpsko društvo.
Ko drukčije kaže, kleveće i laže i hašku osjetiće pest...

Edit:

I, da...

Ako ovako nešto kažeš, onda si za Vučića!

Koje je to licemerje i koji skučeni umovi!

Stoji da su, generalno gledano, prosvetari imali veći ugled u društvu nego što ga imaju danas

Sinoć ide prilog o tome, i gost neki predstavnik beogradskih gimnazija, i kaže čovek da je osnovni uzrok u tome, prezaštićeni učenici i nezaštićeni nastavnici.
Sistem takav, formalni, zakonski.

A to je došlo, zna se odakle, nije iz srpskog morala.

Ali možda on nije u toku.

sto je proisticalo iz cega?

Inercije. Iz sistema sigurno nije, nego se škola poštovala po nekoj inerciji.
Sistem te poštuje dohodkom, a prosvetari su i onda bili jako malo plaćeni. Da moj otac nije otišao u druge vode, da je ostao profa u srednjoj školi i živeo od penzije profesora najvećim delom stečene u SFRJ, danas bi bio socijalni slučaj.

Inercije

Inercije koja je proisticala uz srpskog morala.
Pre vremena o kome pričaš , nastavnik je bio gospod bog, seoskom učitelju su se klanjali ne samo đaci, nego ko god ga vidi.

To je bio srpski moral.

A onda je na red došlo usklađivanje sa standardima, modernizacija u skladu sa zapadnim vrednostima, i slične svetinje.

angie01

Inercije. Iz sistema sigurno nije, nego se škola poštovala po nekoj inerciji.

...pa kamgi inercija sada,...gde si ti cuo ovakvu stupidariju, da odnosi u drustvu, ili bilo kom sistemu mogu biti posledica inercije, pa buahahahaha....

Naravno da mogu. To što ne razumeš, to već nije moj problem. Recimo, naše profesore su školovali profesori formirani u nekom drugom sistemu.
Pa se po inerciji, još neko vreme, vukao i pogled na svet koji su im usadili ti ljudi.
Našu decu školuju ljudi naše generacije, ako je školstvo loše, loši smo mi. Loše smo obrazovani i loše moralne norme su nam servirane. I taj niz će biti opadajući.

angie01

a prosvetari su i onda bili jako malo plaćeni.

nekada su razlike u platama bile neznatne, vladao je neki prosek, u zavisnosti od oblasti rada, ovo je delatnost koja se placa iz budzeta, neke delatnosti su bile dohodovne, i tu je bila razlika u odnosu sa ovim drugim,..gdeneralno prosvetari nigde nisu ne znam kako placeni, al ono, pristojno,...kod nas nastavnici nekada nisu bili sirotinja, kao sto su sada,...kao sto je sada vecina stanovnistva,...jer nekeda nije bilo primera poput bajatovica ili dane drskovic,...ili dopisi.

Naprotiv!

Nekada su svi, manje više, bili sirotinja.
Direktorka moje majke, primarijus i direktorka tuzlanske Medicine rada i njen muž, magistar rudarstva zaposlen u Institutu za rudarstvo, vozili su polovnu peglicu.

To nije bilo normalno!

Danas, od ovolike sirotinje, nemam gde da parkiram. Kao dete sam pikao fudbal na kolovozu, jer je u ulici bilo desetak automobila.
Daleko smo mi od sirotinje!

Da si ti ikad ušla u Livnicu čelika iz Tuzle, ili da su ti školski drugovi bili deca rudara, znala bi ti šta je sirotinja.
Ali ona teška!

...kod nas nastavnici nekada nisu bili sirotinja, kao sto su sada,..

E baš bi ovu nastavnicu spasilo da je imala platu od dve hiljade evra.

Ugled nastavnika čini i njegov formalni status, njegove ingerencije koje mu društvo stavlja u ruke, zakonom, a društvo "koje teži usklađivanju sa evropskim vrednostima" mora da oduzima ingerencije nastavniku, jer je takav diktat.

I onda nastavniku ostaje da "bude iznad toga" "da nađe način" da se zapita gde on greši" i slične poštapalice.

Umesto da kreten koji je izvukao stolicu bude odmah isteran iz svih škola u Srbiji, da mu mama i tata plate milione za pretpljeni duševni bol (a ogroman je) sad će advokati da se pozivaju na evropske vrednosti, i biće - ništa.

Ugled nastavnika čini i njegov formalni status, njegove ingerencije koje mu društvo stavlja u ruke, zakonom, a društvo "koje teži usklađivanju sa evropskim vrednostima" mora da oduzima ingerencije nastavniku, jer je takav diktat.

Jeste, hoće da nas unište tako što nastavnik ne sme da bije.

Inače, cela stvar nema veze ni sa nastavnicima ni njihovim ingerencijama, a pogotovo nema veze sa evropskim vrednostima. Cela ta stvar naime dolazi OD KUĆE, e a TO je pravi odraz srpskog društvenog kolapsa.

Sve je ovo zapravo potpuno normalno, nekad je dečiji i školski program bio Opstanak, Neven, Poletarac, pa i posrnuli Branko Kockica, a danas ti je kao dečija televizija registrovana Marićeva TV Happy koja je u dlaku ista kao i ostale SNS šundovizije, debilne teme, debilni frindž gosti, i to je sve ogledalo njihovog odrastanja i reprezent toga kakav je ovo potpuni kurac od države, a i društva bogami.

ti covece NE ZNAS kako funkcionisu skole po Evropi i svetu,

Znam da se naše obrazovanje usklađuje, po diktatu, sa EU, a to podrazumeva prava učenika na zaštitu ličnosti (široko ti polje, sve možeš da predstaviš kao atak na ličnost) na zaštitu od zlostavljanja (nastavnik me pogledao koso, osetio sam se zlostavljano) na zaštitu od diskriminacije (diskrinimiše me, dao kontrolni a nije najavio) ... i još ko zna koliko prava i zaštita.

E nešto o tome je govorio onaj predsednik foruma beogradskih gimnazija, ili kako se to zove.


Biće da ni on ne zna.

Zovi čoveka, objasni mu.

Cela ta stvar naime dolazi OD KUĆE, e a TO je pravi odraz srpskog društvenog kolapsa.

Da, dolazi od kuće.

Ali kuća ima svakakvih, ne može se sistem zasnovati na zabludi da su sve kuće dobre kuće.

Evo baš slučaj ove kuće iz Trstenika.
Nastavnica koja je doživela ovo priča, starija braća ovog su takođe bila u toj školi, i, normalno, i oni bili kreteni, takva kuća.

I posle neke gadosti koju su napravili, tata došao odmah sa advokatom u školu.

A advokat se poziva na šta?

Pa na zakone koji su usklađeni sa EU, zar ne?

Ili na Hepi i Marića?

moja deca su isla po svetu u skole

I tako ti upoznala sve škole na svetu.

Eto koliko razumeš.
Samo da se jadnica pohvali.

У Лондону постоји онај феномен звани inner city school, неселективне државне школе, у којима има свега и свачега у смислу средина из којих ученици долазе.

У једној таквој школи је био случај да је ђак силовао нову младу професорку (ЛИНК) у првој недељи када је дошла у школу, па изгледа није била упозорена од директора какве је све опасности вребају.

У тој школи је касније радила моја познаница која је имала идеју да буде онај инспиративни профа из филма, у слободно време је организовала неке клубове, секције, посете и сл, док је једног дана за време ручка у лице није погодила зафрљачена флаша која јој је сломила вилицу.

Школа у питању је Westminster City School (не мешати са Westminster School, једном од најелитнијих приватних школа, која је сама дотакнута скандалом и наводима да у њој постоји тзв. rape culture (ЛИНК)).

Што се заташкавања силовања тиче, годинама се у Београду говорило о заташканом случају из Крушевца младог професора гимназије који је силовао ученицу и убрзо, раних шездесетих, прешао у Београд где је градио универзитетску и политичку каријеру. Он никада није одговарао. Тај детаљ из његове биографије некима јесте, а некима није сметао, али се увек провлачио уз његово име, много пре него што је он постао нека врста дисидента и опозиционара. Професор у питању је Мићун.

principessa_etrusca

У Лондону постоји онај феномен звани inner city school, неселективне државне школе,

Школа у питању је Westminster City School (не мешати са Westminster School, једном од најелитнијих приватних школа,

На зиду ОШ "Јосиф Панчић" на Бановом брду стоји графит:

"Не рат између народа него рат између класа."

Овде у Србији "државна неселективна школа" ипак још увек значи нешто друго. Односно, селекција се не прави по имовинском стању породице из које је дете које полази у школу. Срећом по ову нашу децу и за овај народ у Србији и са надом да ће тако и остати јер у Србији никада није ни било другачије.

Отприлике негде 2003. године, министар просвете Србије био је Гашо Кнежевић, Деретине Грађанске иницијативе у име Министарства просвете организују састанак представника школа са стручњаком ММФ. Био сам присутан као члан школског одбора из редова наставника моје школе. Било нас је двадесетак из разних београдских основних и средњих школа.

Стручњак ММФ нам се представио као психолог организације рада и рекао да је његов задатак само да саслуша и забележи шта ми имамо да кажемо по питању финансирања школа у Србији које су и данас као и онда све, осим приватних школа, на буџету државе Србије (плате просветних радника) и буџету локалне заједнице (материјално одржавање школа). Рекао је да можемо да комуницирамо на шпанском, хебрејском и енглеском језику, а имали смо и преводиоца којег су обезбедиле Грађанске иницијативе.

Тада је Министарство просвете имало идеју да школе скине са буџета државе и буџета локалних заједница па је стручњак ММФ дошао да испита могућности за то.

У једном тренутку стручњак ММФ постави свима нама питање шта ми мислимо, да ли школе у Србији могу да се финансирају из давања приватника који имају своје бизнисе на територији коју обухвата свака школа. Нешто слично као и у социјализму, пре деведесетих, када су се школе финансирале од прихода, пореза, које су узимале локалне локалне заједнице од фабрика и предузећа на територији локалне заједнице, фабрика и предузећа које су касније свесно и намерно довођене до пропасти да би их багателно откупљивали појединци и затим их гасили и отпуштали раднике. Тзв. приватизација у транзицији.

Када смо му објаснили да таквих приватника који би код нас могли да финансирају школе има мало и да би велики број школа био на тај начин изузетно много ускраћен за финансијска средства од којих школе постоје и раде у тој мрежи образовних институција у Србији и да би само тек понека школа у томе функционисала нормално, он је прокоментарисао да је то можда цена коју би вредело платити да би се идеја Министарства просвете и ММФ спровела у дело.

Нисам издржао па сам га на енглеском питао:

"Ви хоћете да нам кажете да би, рецимо, моја школа у чијој околини, на њеној територији, нема ниједног приватног бизниса онда у тој ситуацији коју предлажете за школе у Србији почела да личи на оне црначке школе из америчких филмова са детекторима за оружје на улазу и сличним стварима? Зар тиме не стварамо неједнаке услове за могућности образовања, а истовремено кунемо се у право сваког детета да се образује како треба и да на почетку сва деца имају једнаке могућности да се образују без обзира на социјални миље из којег долазе?"

Док су се госпође из Деретиних Грађанских иницијатива кикотале на ово моје питање, стручњак ММФ се уопште није насмејао, погледао ме је врло озбиљно и рекао:"Одговорићу вам после састанка."

По завршетку састанка пришао сам му и у четири ока поновио моје питање са званичног дела састанка.

Стручњак ММФ ме је само погледао, пружио руку и рекао кратко:"Гудбај."

У преводу, шта ме боли уво за неку тамо твоју сиротињу из предграђа Београда или по неким селима по Србији. Ваљда је размислио шта сам га то питао, па је решио да ми и одговори на тај начин јер моје питање и није баш по његовој агенди.

Срећом по Србију, Гашо Кнежевић већ од следеће године више није био министар просвете Србије нити су Грађанске иницијативе као НВО преузимале више дужности државних органа на тај начин размишљајући у име целе Србије шта је најбоље за њу.

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Tako da i) budite srecni sto vam deca ne idu u skole na Zapadu, ii) nista ne treba menjati, osim eventualno ukinuti decija prava.

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni

Лову?

Да, о томе се овде ради.

О обртању лове у уском малом кругу људи и њихових породица док она огромна већина може само то да гледа и да се пита зашто им је живот такав какав је, никакав, невредан живљења.

Остало све што си написао само су учитавања.

То би ти волео да сам ја рекао.

Али нисам рекао.

Јбг.

Овде у Србији "државна неселективна школа" ипак још увек значи нешто друго.

”Неселективне” значи да немају никакав пријемни или неку врсту селекције код уписа. То постоји и у Србији.

Иначе, некада су у УК постојале државне гимназије које су имале пријемне, али су оне пре више деценија поукидане у корист неког еквивалента ”шуварица” или ”усмереног”, како се то већ звало.

Иначе, у УК већина приватних школа, без обзира на висину школарине, у прилици су да бирају, односно и те како су селективне.

О обртању лове у уском малом кругу људи и њихових породица док она огромна већина може само то да гледа и да се пита зашто им је живот такав какав је, никакав, невредан живљења.

Kratko, prije nego saznam da li su ta djeca Srbi iz Bosne, slutim, ili Srbi iz Hrvacke, dobro među Ličanima nema ološa.


Ovde se isto svašta dešava, ima i snimaka maltretiranja, naši igraju kolo oko profesora, Austrijanca, jedan mu se unosi u lice, ne znam da li ga je pljunuo, i da su djeca tražila da se makne krst sa zida, muslimanska djeca, desilo se, i itd.

Zatim, u školama među djecom ima mobinga, puno, zavisi ko se sa kim grupiše, moje dijete mi je to reklo davno, i da on nije imao problema zato što je visok i pouzdan. :)

Naši protiv drugih, drugi protiv trećih, treći protiv koalicije između drugih i trećih, i itd, ima i da se curice potuku. Znam ovu jednu kulturnu radnicu, stalno je išla kod psihologa, sin joj bio nasilan, valjda je teško podnio razvod roditelja ali ona kaže da je on na oca, silovan.


Napravila sam grešku što je moje dijete bitne tinejdžerske godine išao u privatnu školu, veliku grešku da nemam snage o njoj razmišljati, prvo me koštalo nezmislivo para, nemam odgovore zašto sam to uradila, drugo, on nije tip čovjeka da se probija kroz život sa tim nekim drugarstvima i poznanstvima iz elitne lige, za njega je bila škola kao i za sve, narodski čovjek.

Na fakultetu se to poslije predefiniše, i mnogo je otvoreniji za cijeli svijet, ali do tada laže ko kaže da je ovde sve lepo kao nekad kod nas, i kod nas su nekad postojala specijalna odjeljenja i red se uvodio sa strogim učiteljima, autoritetima, ne pjesmicama sa televizora.


Kratko sam pogledala šta je bilo sa tom učiteljicom, strašno je ali odgovor nije samo u srbstvu bosanstva, molim vas, u vrijeme kad djecu vaspitava Net. Na neki način kukavičluk Neta jer ovo oni štu su uradili je samo kukavičluk kojem su bili u prilici.

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Koliko vidim, ti obrćeš tezu. Krenulo je od toga da je Srbija divlja i da je to njena budućnost jer su trojica klipana maltretirala profesorku na času.
Čvrste zaključke na osnovu ovakvog uzorka može dati samo onaj ko je sud doneo, pa će mu svaki povod biti dobar za "potkrepljivanje" tog stava.

Niko ovde ne tvrdi da je stanje u društvu idealno i da je ovo što se dogodilo dobro.

Ja kažem da to nije ništa novo, da nije specifičnost Srbije, da je to široko rasprostranjeno i da je u nekim znatno bogatijim društvima stvari stoje gore. Recimo u američkom.

U Srbiji se još uvek ne vrši široka segregacija dece na "elitne i prepametne", zapravo decu bogatih roditelja, i ostale koji idu u javne škole.
Škole u Srbiji su još uvek solidne. Moja dva sina moraju ozbiljno da zapnu, za razliku od nekih njihovih drugova koji idu u te privatne "elitne", u kojim čitaju neke slikovnice. Ove je još uvek državna, redovna škola, mnogo bolja varijanta od privatne. U privatnu upisuješ dete koje u 90% slučajeva nije ni za qratz. Isto važi i za fakultete.
Kada sam, na primer, video u kakva sitna crevca zalazi profesorka Istorije u Zemunskoj gimnaziji, mogu ti reći da je u naše vreme ono bilo luk i voda. Potom, matematičarka, iako moj sin ide u društveni smer gde matematika nije toliko forsirana. Pa ni fizičari hemičar nemaju puno respekta prema tome da ta deca nisu izabrala prirodne nauke kao nešto čime žele da se bave u životu.

shmoo

Тада је Министарство просвете имало идеју да школе скине са буџета државе и буџета локалних заједница па је стручњак ММФ дошао да испита могућности за то.

У једном тренутку стручњак ММФ постави свима нама питање шта ми мислимо, да ли школе у Србији могу да се финансирају из давања приватника који имају своје бизнисе на територији коју обухвата свака школа. Нешто слично као и у социјализму, пре деведесетих, када су се школе финансирале од прихода, пореза, које су узимале локалне локалне заједнице од фабрика и предузећа на територији локалне заједнице, фабрика и предузећа које су касније свесно и намерно довођене до пропасти да би их багателно откупљивали појединци и затим их гасили и отпуштали раднике. Тзв. приватизација у транзицији.

Sjajan primjer kako nedojebani, nepošteni i svakavi ljudi shvataju organizovanje funkcionalnog društva i njegove budućnosti.
Nemam vremena baš detaljisati ali evo nekoliko francuskih budžetskih cifrica koje možda govore nešto o shvatanju društva.
Najveća stavka u francuskom budžetu za 2023 je za resor koji objedinjuje nacionalno obrazovanje, omladinu i sport i on iznosi 60,2 Milijarde eura. Na taj budžet treba dodati popriličan iznos novca koji plaćaju lokalne zajednice kao što su opštine, departmani i regije za održavanje zgrada, terena, seminara...
Resor nacionalnog obrazovanja se bavi samo obrazovanjem do kraja srednjoškolskog obrazovanja a onda se prelazi na visoko obrazovanje (l'enseignement supérieur) i istraživanje i budžet tog ministarstva za 2023. je 25,7 milijardi eura.
Budžet francuskog ministarstva odbrane je 43,9 milijardi eura.

Dodatak

Postoji cifra koja kaže da školovanje jednog učenika u određenom uzrastu košta toliko i toliko pa se iz tog državnog budžeta školama isplaćuje iznos prema broju učenika.
Jednak iznos se uplaćuje po učeniku u javnim i privatnim školama.
Ko hoće više dodaje iz svog džepa. Lokalne zajednice za javne škole a roditelji za privatne škole.
Program je isti svagdje.

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Tako da i) budite srecni sto vam deca ne idu u skole na Zapadu, ii) nista ne treba menjati, osim eventualno ukinuti decija prava.

Ништа слично нисам рекла када сам навела примере из енглеске школе, који јесу екстремни.

А у Србији у основној школи у коју сам ишла, стављане су рајснадле на столице наставника.

А у Србији у основној школи у коју сам ишла, стављане су рајснадле на столице наставника.

I OHO lepak, u mojoj.

predatortz

А у Србији у основној школи у коју сам ишла, стављане су рајснадле на столице наставника.

I OHO lepak, u mojoj.

Да, било је свега и свачега.

Сећам се планирања да се посуда са водом стави изнад врата, па кад наставник уђе, да га вода полије, али мислим то није технички разрађено и спроведено.

Школа је била поред француске амбасаде и толико су клинци звонили на неко звоно на бочном улазу, да се чудим да није избио дипломатски скандал. :)

Да, било је свега и свачега.

U Mašinskom ŠC u Tuzli, odgovorno tvrdim, bilo je vađenja noževa na času.
Rekoh, ćale mi je bio profesor, kolege su mu uvek zavidele na tome što predaje u jedinoj gradskoj Gimnaziji.
A na njoj je jedno kratko vreme, na filskuturnoj sali, pisalo pa su prekrečili:

Ovo jeste kaubojska škola, ali konje držimo u drugim školama!

стављане су рајснадле на столице наставника... OHO lepak... vađenja noževa na času

На почетку моје наставничке каријере, као младог (26 година) наставника и разредног старешину, моје одељење седмака у ОШ "Владислав Рибникар" на крају школске године на подели књижица чека ме у одељењу са црвеним тепихом простртим од врата до катедре и неким великим саксијама са украсним биљкама, а по мом уласку у учионицу сачека ме аплауз. Ја се распилавио и разнежио...

После поделе књижица, када су деца отишла и званично на распуст, до учионице долази домар школе и каже да ме нека жена чека на улазним вратима школе.

Одем да видим шта је, а госпођа ми каже:"Ја сам васпитачица из обданишта преко пута. Хоћете, молим вас, да вратите тепих и саксије које су ваши ђаци украли из обданишта."

И шта ћемо, домар и ја вратимо тепих и саксије у обданиште.

Ипак нисам најгоре прошао са том децом... Њихов претходни разредни у шестом разреду их је водио у Храм Светог Саве који је почео да се гради, унутра грађевинске скеле итд. И у једном тренутку, прича ми он, чује одозгоре: "Ју-ху, разредни!"

Подигне поглед и види цело одељење у врху куполе на скелама и почне да урла на њих да сиђу са те висине и да ће све да их покажњава.

"А онда схватим," каже мој колега, "да ме људи у цркви гледају запрепашћено и да се одмичу од мене зато што стојим у цркви, машем песницом и урлам у правцу куполе (у небо ) како ћу све да их покажњавам... Вероватно мислили људи да сам пролупао."

И ја сам као као ђак умео рецимо са друштвом да пре почетка часа повежем лустере у учионици, они лустери на танким дугачким шипкама са куглом, танким најлоном (не види се баш на светлу поготово ако је професор/професорка ћора) и да онда усред часа цимамо тај најлон док не заљуљамо лустере, па да повичемо"Професорка, земљотрес!!!" Па да онда уживамо гледајући како је жена у годинама прва заждила из учионице и побегла са часа. Прекинули смо час, то је био циљ.

Свашта смо ми радили. И ми и они пре нас и они после нас по школама.

Проблем са овим клинцима последњих неколико година није у томе што то раде из неког несташлука или било чега другог, а било је много оваквих сличних случајева малтретирања и наставника и других ученика које клинци снимају јер ови клинци данас немају меру и ретко када умеју да направе неки несташлук са стилом и са употребом мозга него углавном то раде без коришћења мозга, а једини циљ им је да то снимају, па да снимак окаче на тик току или тако нечему да би дошли до својих "15 минута славе", то јест због лајкова.

То их ваљда испуњава срећом, шта ли већ... Лучи им се онда допамин када помисле:"Види како сам популаран, сви ме воле!"

Ово данас се разликује од онога некада утолико што данас живимо у једном воајерском добу и много људи (и деце и одраслих) своје време убија тако што гледа такве снимке као ово са овима који су измаклнули столицу професорки.

Дакле, ем је доба воајерско, ем постоји и "потражња на тржишту" за таквим снимцима.

То је тај проблем данас.

Проблем са овим клинцима последњих неколико година није у томе што то раде из неког несташлука или било чега другог, а било је много оваквих сличних случајева малтретирања и наставника и других ученика које клинци снимају јер ови клинци данас немају меру и ретко када умеју да направе неки несташлук са стилом и са употребом мозга него углавном то раде без коришћења мозга, а једини циљ им је да то снимају, па да снимак окаче на тик току или тако нечему да би дошли до својих "15 минута славе", то јест због лајкова.

То их ваљда испуњава срећом, шта ли већ... Лучи им се онда допамин када помисле:"Види како сам популаран, сви ме воле!"

Ово данас се разликује од онога некада утолико што данас живимо у једном воајерском добу и много људи (и деце и одраслих) своје време убија тако што гледа такве снимке као ово са овима који су измаклнули столицу професорки.

Дакле, ем је доба воајерско, ем постоји и "потражња на тржишту" за таквим снимцима.

То је тај проблем данас.

Upravo, sjajno.

Ali i stvarno me interesuje jesu li debili moji, od mojih? Pitam jer nemam manijakalan problem taštine, prvo to, i drugo, nisu mi za sva luzerstva u životu krivi drugi, zrela sam ličnost da snosim odgovornost.

Nisam frustrirana fašistkinja, prosto.

Ako su moji, možemo i iz tog ugla posmatrati problem prisutan u cijelom svijetu, ponavljam: sve se dešava i u Austriji i to na kompleksnijem nivou. Ne samo slab-jak, siramašan-bogat nego kompleksniji odnosi u nacionalnoj, vjerskoj, rasnoj raznolikosti koja podrazumjeva cijeli svijet ne samo previše gradsku raju na jednoj i Srbe iz Bosne na drugoj strani.

Taso, odličan komentar. Savremen. Moderan. :)

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Zato si ti tu da nam otvoriš oči.

literatesa

Taso, odličan komentar. Savremen. Moderan. :)

Ма ја сам ти познат као увек модеран.

Што би рекла моја жена на испиту из француског на факсу:"Je ne suis pas suivez de la mode."

(Сад ће Камило да се смеје. )

Ali i stvarno me interesuje jesu li debili moji, od mojih?

Могу само да ти кажем шта ја мислим. Не тврдим да је тачно него је то моје мишљење.

Није проблем у само једном фактору којег имамо за ово што причамо - деца, родитељи, наставници (и принципи на којима се заснива систем образовања), педагогија и на крају медији.

Него све заједно.

Мислим да бисмо слободно могли да кажемо да је проблем у друштву у целини, друштву које је себи поставило такве вредности какве је поставило као некакву водиљу у будућност.

И када чак само један од тих фактора и покуша да нешто уради да би се ситуација променила, не добија подршку осталих фактора па ти напори буду узалuдни и годинама се вртимо у круг разумевајући шта је проблем, знајући чак и како да га решавамо, али не успевајући да га решимо зато што не учествујемо сви заједно у истом тренутку у томе, то јест не пружамо подршку ономе који се и реши да се са тиме ухвати у коштац.

EDIT:


Да ли си приметила изјаву директора те школе из Трстеника поводом овог случаја?

Каже човек, биће поведен дисциплински поступак против тих ученика, али прво мора да се утврди шта се тачно догодило, а проблем је у томе што у учионици не постоје сигурносне камере да би се погледао снимак. (!)

Па дечаци су сами снимали шта се догодило. О каквим сад сигурносним камерама причамо?

Мени та његова изјава већ изгледа као припрема за одступницу пред родитељима тих дечака и за некакву одлуку о казни која ће бити блага јер су ти дечаци вероватно од бабе бабини бабиног синови или тако нешто... То јест, или се директор плаши реакције родитеља или је то његово по неким рођачко-кумовским везама. Мало место је у питању, тога има више него у великим градовима. Те приватизације и фамилијаризације наставног особља по школама са родитељима. Мада ни велики градови нису на то имуни.

Школа једноставно више није место које се у овом друштву поштује.

А кривица је до свих нас, целог друштва, и деце и родитеља и наставника и система и овакве педагогије која је основа за овакво васпитавање и на крају и медија.

(Фарма, Парови модел комуникације и понашања, па пренето на цело друштво.)

principessa_etrusca

Професор у питању је Мићун.

Čak i ako se uzme da su te priče grubo preterivanje, ostaje činjenica da se medu osnivačima opozicionih stranaka našlo mnogo ljudi sa debelim dosijeima saradnika sluzbe kao i ljudi koji su u svojoj biografiji imali stavke koje su ih činile podložnim ucenama.

ЕДИТ број 2:

А колико и сам бирократизовани систем чији представници немају никаквог додира са реалношћу може да представља у оваквим случајевима проблем, закључи сама по следећем случају:

Пре неколико година у Хемијској школи у Београду момци на трећој години (17 година) средином првог полугодишта се потукли, један потегао нож и избо овог другог.

(Срећом, није било трагично, није изгубљен живот.)

Полиција по пријави школе, па затим и родитеља поднесе кривичну пријаву против тог момка са ножем. Момак и приведен.

На крају тог полугодишта, месец и по дана касније, школа позове Министарство просвете и пита шта да ради у том случају јер Правилник о кажњавању и дисциплинским прекршајима Министарство у том тренутку још увек није донело иако се на тај Правилник у школама чекало 2-3 године.

Из Министарства просвете саветују школу да том ученику, због непостојања Прљавилника у том тренутку, на полугодишту упише примерно владање (5).

Апсурд. Дечко има кривичну пријаву због наношења тешких телесних повреда, а у школи му дају примерно владање.

Наравно да се тај момак после хвалио међу другарима показујући им ђачку књижицу са полугодишта и дајући на тај начин подстицај и другима да могу да раде све што год пожеле, а да их школа неће казнити јер јој систем то не дозвољава.

И тако имаш у оваквим ситуацијама много таквих апсурдних случајева. Ово сам ти испричао јер је убадање ноожем баш баш... Драстично.

Али тако је за све.

Па дечаци су сами снимали шта се догодило. О каквим сад сигурносним камерама причамо?

Мени та његова изјава већ изгледа као припрема за одступницу пред родитељима тих дечака

Pa možda neovlašćeno snimanje ne može da se uzme kao dokaz, mora da se zanemari, a onda se ne zna šta se desilo.

A ako nastavnica smatra da je oštećena ona neka privatno tuži koga misli da treba.

Ma sve se može namestiti.

shmoo

Мислим да бисмо слободно могли да кажемо да је проблем у друштву у целини, друштву које је себи поставило такве вредности какве је поставило као некакву водиљу у будућност.

I ne samo našem, nego i u svetu.

Možemo mi da organizujemo naj naj društvo, kad postoji internet i Tik-tok, gde su deca na jedan klik od bluda i nemorala.

Сад ће Камило да се смеје.

Od šansona Dodikovog finog Bosanca Kamila nakon njegove ispostavilo se francusko- ratne rusofilije samo se userem. Taso, vidiš, ima u nama svega, svega i među nama kamoli među vama. I to je odgovor, nije vam lako sigurno.

Drugo, šta me interesuje:

Мени та његова изјава већ изгледа као припрема за одступницу пред родитељима тих дечака и за некакву одлуку о казни која ће бити блага јер су ти дечаци вероватно од бабе бабини бабиног синови или тако нешто... То јест, или се директор плаши реакције родитеља или је то његово по неким рођачко-кумовским везама. Мало место је у питању, тога има више него у великим градовима. Те приватизације и фамилијаризације наставног особља по школама са родитељима. Мада ни велики градови нису на то имуни.

Šta je kazna? Postoji li neki pravni papir za ovakve slučajeve?

literatesa

О обртању лове у уском малом кругу људи и њихових породица док она огромна већина може само то да гледа и да се пита зашто им је живот такав какав је, никакав, невредан живљења.

Kratko, prije nego saznam da li su ta djeca Srbi iz Bosne, slutim, ili Srbi iz Hrvacke, dobro među Ličanima nema ološa.


Ovde se isto svašta dešava, ima i snimaka maltretiranja, naši igraju kolo oko profesora, Austrijanca, jedan mu se unosi u lice, ne znam da li ga je pljunuo, i da su djeca tražila da se makne krst sa zida, muslimanska djeca, desilo se, i itd.

Zatim, u školama među djecom ima mobinga, puno, zavisi ko se sa kim grupiše, moje dijete mi je to reklo davno, i da on nije imao problema zato što je visok i pouzdan. :)

Naši protiv drugih, drugi protiv trećih, treći protiv koalicije između drugih i trećih, i itd, ima i da se curice potuku. Znam ovu jednu kulturnu radnicu, stalno je išla kod psihologa, sin joj bio nasilan, valjda je teško podnio razvod roditelja ali ona kaže da je on na oca, silovan.


Napravila sam grešku što je moje dijete bitne tinejdžerske godine išao u privatnu školu, veliku grešku da nemam snage o njoj razmišljati, prvo me koštalo nezmislivo para, nemam odgovore zašto sam to uradila, drugo, on nije tip čovjeka da se probija kroz život sa tim nekim drugarstvima i poznanstvima iz elitne lige, za njega je bila škola kao i za sve, narodski čovjek.

Na fakultetu se to poslije predefiniše, i mnogo je otvoreniji za cijeli svijet, ali do tada laže ko kaže da je ovde sve lepo kao nekad kod nas, i kod nas su nekad postojala specijalna odjeljenja i red se uvodio sa strogim učiteljima, autoritetima, ne pjesmicama sa televizora.


Kratko sam pogledala šta je bilo sa tom učiteljicom, strašno je ali odgovor nije samo u srbstvu bosanstva, molim vas, u vrijeme kad djecu vaspitava Net. Na neki način kukavičluk Neta jer ovo oni štu su uradili je samo kukavičluk kojem su bili u prilici.

Ovde je razlika u kvalitetu učenja između prosečne privatne škole, i prosečne državne škole ogromna, a pošto ionako mnogo više roditelji definišu decu nego škola .... ovde se privatna škola "isplati".

Doduše, mlađa ćerka nam još uvek lupa packe zbog toga, al ona je sva bombasto-agresivna verbalno

gvozden1

Па дечаци су сами снимали шта се догодило. О каквим сад сигурносним камерама причамо?

Мени та његова изјава већ изгледа као припрема за одступницу пред родитељима тих дечака

Pa možda neovlašćeno snimanje ne može da se uzme kao dokaz, mora da se zanemari, a onda se ne zna šta se desilo.

Јесте, али овде се ради о школском дисиплинском поступку, а не о некаквом суђењу.

Мада су и то покушали да изједначе тиме што родитељ и ученик имају право да доведу свог адвоката на школски дисциплински поступак, па смо тако због тога добили родитеље који одмах потегну и доводе свог адвоката у школу и за сваки неоправдани изостанак или јединицу.

Извргли смо то право руглу злоупотребљавајући га.

A ako nastavnica smatra da je oštećena ona neka privatno tuži koga misli da treba.

Наравно. То бих ја урадио да сам на њеном месту.

Ништа ме не занима онда више шта о томе мисле у школи или у Министарству.

Приватна тужба против родитеља те деце, па нека се онда замисле шта то раде и како васпитавају ту своју децу када их буду ударили по џепу.

Član 60.

Jemči se pravo na rad, u skladu sa zakonom.
...
Svako ima pravo na poštovanje dostojanstva svoje ličnosti na radu, bezbedne i zdrave uslove rada, potrebnu zaštitu na radu,...

Član 65.

Roditelji imaju pravo i dužnost da izdržavaju, vaspitavaju i obrazuju svoju decu, i u tome su ravnopravni.
Sva ili pojedina prava mogu jednom ili oboma roditeljima biti oduzeta ili ograničena samo odlukom suda, ako je to u najboljem interesu deteta, u skladu sa zakonom.

(Устав Републике Србије)

Наравно, то све под условом да нам и судски ситем није овакав какав је, од бабе бабини бабиног, па онда свесни тога многе моје колегинице и колеге и не покушавају ово што бих ја урадио да сам на месту ове професорке.

Као што ти рече:

Ma sve se može namestiti.

Па и то евентуално суђење.

Тако то иде код нас.

Сами смо себи такво друштво направили и не мењамо ништа у томе деценијама јер нам очигледно и одговара да друштво буде такво и да се не мења.

И онда су нам ваљда јасне и овакве појаве какве имамо у друштву као што је овај случај из Трстеника.

A ako nastavnica smatra da je oštećena ona neka privatno tuži koga misli da treba.

Ma sve se može namestiti.

Pošto mi liči da su klipani stariji od 16 godina, dakle - stariji maloletnici koji podležu krivičnom gonjenju, mislim da ih treba goniti krivično kao i bilo koje nasilnike.

Samo tako se mogu stvari dovesti u red. Kada daš jasan, u zakonu utemeljen, primer svim budaletinama da se za takve stvari ide u zatvor.

Što bi nekad reko gospodin Nemac - jedan obešen plaši hiljadu živih! Po istom principu, tri maloletna dripca poslata na odsluženje kazne zbog nasilja nad nastavnikom će da nateraju hiljade drugih dripaca na razmišljanje.

Jedino država koja primenjuje svoje zakone može biti uređena država. Ako joj Krivični zakonik služi da skuplja prašinu po sudovima, tužilaštvima i advokatskim kancelarijama, takva država nema sjajne perspektive.

milisav68

shmoo

Мислим да бисмо слободно могли да кажемо да је проблем у друштву у целини, друштву које је себи поставило такве вредности какве је поставило као некакву водиљу у будућност.

I ne samo našem, nego i u svetu.

Možemo mi da organizujemo naj naj društvo, kad postoji internet i Tik-tok, gde su deca na jedan klik od bluda i nemorala.

Јесте, у праву си.

Не можемо да избегнемо. Не живимо мимо света.

Али макар када не бисмо баш тако олако пристајали на то јер је живот само једна велика журка у којој се сви лудо забављамо пре него отегнемо папке.

Макар када бисмо нашој деци јасно ставили до знања колико су овакве некакве ствари погрешне...

Макар то. Јасно деци то ставити до знања.

А не седети код куће уз неки свој монитор и само гледати овакве снимке без обзира да ли се на њих згражавамо или се смејемо и лудо забављамо.

literatesa

Od šansona Dodikovog finog Bosanca Kamila nakon njegove ispostavilo se francusko- ratne rusofilije samo se userem.

Iskenjam se ja na vaše poštenje.

literatesa

Taso, vidiš, ima u nama svega, svega i među nama kamoli među vama. I to je odgovor, nije vam lako sigurno.

Који смо то "нама" и који смо то "вама/вам"?

Из контекста реченог закључујем да су "вама/вам" неки много гори људи од "нама"?

Šta je kazna? Postoji li neki pravni papir za ovakve slučajeve?

У школи се води дисциплински поступак (по правилима по којима се води управни поступак... Мислим да се то тако зове, ако може неки правник да ми потврди) на којем се и утврђује казна која може ићи од укора и смањивања оцене из владања па до избацивања из школе. То у средњим школама.

У основним школама не може ученик да се избаци из школе, може само да буде премештен у другу основну школу (без сагласности родитеља). И то тако док не напуни 15 година (постаје старији малоллетник, онда подлеже и кривичном гоњењу), а онда може да буде и удаљен из основне школе, па се онда обично упућује да завршава то што му је остало од школовања ванредно, полажући испите за сваки предмет.

Не искористе сви ту другу шансу, друго полувреме у животу. Неки да, неки не.

А неки то ураде много година касније, ваљда када им из дупета дође у главу.

А што се тиче тражења правде кроз судски систем, ено објаснио сам Гвоздену.

Ovde je razlika u kvalitetu učenja između prosečne privatne škole, i prosečne državne škole ogromna, a pošto ionako mnogo više roditelji definišu decu nego škola .... ovde se privatna škola "isplati".

Dobro, Milane, definiciju malih-velikih, slabih-jakih, bogatih- siromašnih su Englezi ako ne smislili onda je doveli do savršenstva. Vi još imate kralja pred kojim kleca pučanstvo, ej, jutros je neko njemu istisnuo pastu za zube na četkicu, napravio toplu kupku, unatraške izašao na vrate i poklonio se na izlazu, neki batler.. šta onda očekivati na dnevnoj bazi ljudskog nearistokratskog života ako još uvijek postoje monarhije tog kalibra, bilo bi mi čudno da si rekao: sve su škole jednako kvalitetne. :)

Ne, ovde u selu gdje sam živjela bila je novoizgrađena Gimnazija, na sred njive, djeca dolazila biciklom do nje, ali ja sam svoje dijete vozila u jednu dalje, privatnu. Mnogo dalje. Hm, moji pogrešni potezi su ja nemam riječi da ih opišem, ne postoji takvoj suludosti dobar primjer. I prije toga je išao u gradu u privatnu školu dalje, a meni bukvalno na ćošku zgrade bila škola. Nije to bio moj elitizam nego sam i imala para i mislila da ga tako kao nešto štitim, od čega bre? Od neznanja ili djece njemu iste?

Doduše, mlađa ćerka nam još uvek lupa packe zbog toga, al ona je sva bombasto-agresivna verbalno

Da, nisu za nju stege. :)

Који смо то "нама" и који смо то "вама/вам"?

Из контекста реченог закључујем да су "вама/вам" неки много гори људи од "нама"?

Neki čuli smo koji su rasturili svoju zemlju pa došli vama rasturati zemlju. Ovi sad, oni prošli su oslobađali, valjda.

Milan Novković

Ovde je razlika u kvalitetu učenja između prosečne privatne škole, i prosečne državne škole ogromna, a pošto ionako mnogo više roditelji definišu decu nego škola .... ovde se privatna škola "isplati".

Да, знам.

У Србији то није тако. Барем није то случај са већином приватних образовних установа које имамо у Србији.

(Што каже твоја рођака и моја колегиница:"Диплому Мегатренда није добио само онај који је у ауту пролазио поред факултета, па му ветар није случајно кроз отворен прозор унео диплому факултета у ауто." )

Људи у Србији већином сматрају приватне школе у Србији бољим од државних. Рачунају људи, ако већ плаћам, онда мора да је и боље.

Али није тако у Србији. У већини случајева у Србији приватне образовне институције су само пуко продавање магле за узимање пара на брзину.

Iskenjam se ja na vaše poštenje.

:))

literatesa

Који смо то "нама" и који смо то "вама/вам"?

Из контекста реченог закључујем да су "вама/вам" неки много гори људи од "нама"?

Neki čuli smo koji su rasturili svoju zemlju pa došli vama rasturati zemlju. Ovi sad, oni prošli su oslobađali, valjda.

Не знам о чему причаш.

Ваљда зато што не видим како се то што си написала уклапа у ову причу овде која је почела од тога што су неки ђаци измакли столицу наставници у учионици, па је жена пала на под, а све то само да би се клинци лудо забављали снимајући ситуацију и шерујући снимак.

Узгред, мени би ови клинци са мојих 100 кила тешко измакли столицу испод буље. Требало би цело одељење да вуче столицу по систему деда за репу, баба за деду...

И не верујем да би успели.

Ја сам се годинама, такорећи деценијама, марљиво припремао да до тако нечега никада и не дође у мојој учионици док ја не одем у пензију.

А после...

Нека буде шта буде, немам ја више ништа са тим.

Онда ми следи повратак у детињство, неће ме се више ни најмање тицати туђа детињства.

Узгред, мени би ови клинци са мојих 100 кила тешко измакли столицу испод буље. Требало би цело одељење да вуче столицу по систему деда за репу, баба за деду...

И не верујем да би успели.

Ја сам се годинама, такорећи деценијама, припремао да до тако нечега никада и не дође у мојој учионици док ја не одем у пензију.

Nisam odmah povezala, reko', pripremao si se za teška vremena, a ti si jeo. :)

principessa_etrusca

Овде у Србији "државна неселективна школа" ипак још увек значи нешто друго.

”Неселективне” значи да немају никакав пријемни или неку врсту селекције код уписа. То постоји и у Србији.

Иначе, некада су у УК постојале државне гимназије које су имале пријемне, али су оне пре више деценија поукидане у корист неког еквивалента ”шуварица” или ”усмереног”, како се то већ звало.

Тако је сада код нас. Барем званично. Додуше, није пријемни испит, него завршни испит у основној школи, али због бодовања изађе му на исто.

За основну школу нема селекције, сву децу која им закуцају на врата морају да упишу.

А за средње школе и гимназије селекција се прави на основу успеха из основне школе и бодова које дете има на завршном испиту у основној школи.

Иначе, у УК већина приватних школа, без обзира на висину школарине, у прилици су да бирају, односно и те како су селективне.

Нажалост, оно горе сам ти рекао како би требало да буде код нас.

Ипак, неке школе (и то државне) и основне и средње ипак праве селекцију на основу имовинског стања родитеља, породице из које дете долази и то само због манипулација директора школе захваљујући његовим страначким везама које га штите од могуће тужбе.

Теши чињеница да се у томе ипак ради о малом броју државних школа у Србији.

Доживео сам ја ту селекцију (селекција по друштвеним класама ако се то тако некада код нас могло назвати у време када смо имали само радне људе и грађане, односно раднике, сељаке и поштену интелигенцију) давно, још пре 30 година, у ОШ "Владислав Рибникар" у Београду иако тада до тога никако није смело да долази, ни по којем педагошком принципу, али су то радили, само у оквиру саме школе, не при упису.

Наиме, у то време смо у папирним дневницима код имена детета и имена родитеља још увек уписивали и занимања родитеља.

И онда сам се баш изненадио када сам видео (ради се о почетку деведесетих, тек излазимо из социјализма) да се у свим одељењима једног разтреда налазе деца политичара, дипломата, глумаца, новинара, успешних привредника, професора универзитета и слично, а да се само у једном одељењу налазе деца чији су родитељи аутомеханичари, куварице, занатлије, радници у производњи и слично.

Па сам схватио да су у Рибникару ипак правили на тај начин селекцију међу децом јер су ти малишани из радничких породица становали на територији саме школе и школа је морала по ондашњим правилима да их прими на упису у први разред, али их је зато у подели ученика по одељењима трпала све у једно одељење да их одвоји од ове деце чији су родитељи били припадници те наше некадашње друштвене елите.

Ко зна колико дуго су они то у Рибникару тако радили и пре него сам ја тамо био наставник.

Наравно да то тада није било по закону, али су изгледа сви некако ћутке прелазили преко тога до оних у највишим нивоима ондашњих школских власти у Србији.

literatesa

Ovde je razlika u kvalitetu učenja između prosečne privatne škole, i prosečne državne škole ogromna, a pošto ionako mnogo više roditelji definišu decu nego škola .... ovde se privatna škola "isplati".

Dobro, Milane, definiciju malih-velikih, slabih-jakih, bogatih- siromašnih su Englezi ako ne smislili onda je doveli do savršenstva. Vi još imate kralja pred kojim kleca pučanstvo, ej, jutros je neko njemu istisnuo pastu za zube na četkicu, napravio toplu kupku, unatraške izašao na vrate i poklonio se na izlazu, neki batler.. šta onda očekivati na dnevnoj bazi ljudskog nearistokratskog života ako još uvijek postoje monarhije tog kalibra, bilo bi mi čudno da si rekao: sve su škole jednako kvalitetne. :)

Ne, ovde u selu gdje sam živjela bila je novoizgrađena Gimnazija, na sred njive, djeca dolazila biciklom do nje, ali ja sam svoje dijete vozila u jednu dalje, privatnu. Mnogo dalje. Hm, moji pogrešni potezi su ja nemam riječi da ih opišem, ne postoji takvoj suludosti dobar primjer. I prije toga je išao u gradu u privatnu školu dalje, a meni bukvalno na ćošku zgrade bila škola. Nije to bio moj elitizam nego sam i imala para i mislila da ga tako kao nešto štitim, od čega bre? Od neznanja ili djece njemu iste?

Doduše, mlađa ćerka nam još uvek lupa packe zbog toga, al ona je sva bombasto-agresivna verbalno

Da, nisu za nju stege. :)

Ono što je simpatično je da bismo mi, u većini, ponovo donosili slične odluke ako bi imali priliku

Tj mi kritičan osvrt pravimo iz lične perspektive pomerene ka našem životu, sve sa rizicima i greškama koje smo pravili, a kad su nam deca u pitanju više smo risk-averse. To je jako lepo rekao jedan Nobelovac, fizičar, u popularnoj knjizi (i meni je ovo odličan primer "disturbance in the force" mukice koju većina nas trpi kroz život, vezane za sitne nesigurnosti i neiskrenosti, pa odsustva hrabrosti u nekim situacijama)

"... It is a famous old bromide that financial security and professional staying power require single-minded focus on markets, competition, and conformity. All good parents understand this fact, and only the most irresponsible of them counsel or countenance anything else. I am no exception, as my sons will sadly attest. But the truth is that sometimes the imperative to focus fails, and there is absolutely nothing anybody can do about it. The impulse to live in creative freedom is powerful within all of us, and a handful of people always wind up succumbing to it despite the warnings. Whether this impulse is cultural or genetic could be debated for weeks, but what is certain is that it is the true source of art, scientific discovery that counts, and the powerful drive to innovate characteristic of modern civilization. Parents watching a child go his own way send up prayers begging whoever might be listening to make him safe. I send up a prayer too: Dear Heavenly Father, please send this guy to me.

It is probably just as well that this prayer is not answered too often. The life of an anarchist is difficult and certainly not to be encouraged. Everyone eventually grows up and has to make compromises, and indulging in willful disobedience at a young age just makes it all that much more difficult later on. For better or worse, my university’s practice of admitting only very well rounded students is devastatingly effective at keeping out the rebels. One or two occasionally slip through, however, and then we can work together on some problem of importance, if only for a brief while..." - Laughlin, Robert B.. A Different Universe: Reinventing Physics From the Bottom Down (pp. 180-181). Basic Books. Kindle Edition.

Jedino što bih mu ja promenio u ovome je sitno pomeranje anarhiste u anarho-sindikalistu - posle neke mere individualizam postaje đavolja rabota, imho

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Zato si ti tu da nam otvoriš oči.

Na usluzi. Zajebavam se, nisam. Nego, cisto da unesem malo heteroglosije u unisono razvodnjavanje teme.

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

literatesa

Узгред, мени би ови клинци са мојих 100 кила тешко измакли столицу испод буље. Требало би цело одељење да вуче столицу по систему деда за репу, баба за деду...

И не верујем да би успели.

Ја сам се годинама, такорећи деценијама, припремао да до тако нечега никада и не дође у мојој учионици док ја не одем у пензију.

Nisam odmah povezala, reko', pripremao si se za teška vremena, a ti si jeo. :)

Па да!

Извини, толико труда сам уложио. Мора и то да се врати на неки начин.

shmoo

Milan Novković

Ovde je razlika u kvalitetu učenja između prosečne privatne škole, i prosečne državne škole ogromna, a pošto ionako mnogo više roditelji definišu decu nego škola .... ovde se privatna škola "isplati".

Да, знам.

У Србији то није тако. Барем није то случај са већином приватних образовних установа које имамо у Србији.

(Што каже твоја рођака и моја колегиница:"Диплому Мегатренда није добио само онај који је у ауту пролазио поред факултета, па му ветар није случајно кроз отворен прозор унео диплому факултета у ауто." )

Људи у Србији већином сматрају приватне школе у Србији бољим од државних. Рачунају људи, ако већ плаћам, онда мора да је и боље.

Али није тако у Србији. У већини случајева у Србији приватне образовне институције су само пуко продавање магле за узимање пара на брзину.

Da, znam da je tako kod vas (verovatno bi bio dobar biznis otvoriti prestižne privatne obrazovne institucije).

I ovde postoje državne škole koje su vrh, jedino što onda mora familija da se seli u taj kraj ako hoće da joj deca idu u te škole, a cene kuća, baš zbog škola, su toliko pomerene da se to, u ne može uraditi u cash-flow povoljnom maniru (možda negde može) pa je bolje živeti u kraju koji ti se sviđa, a plaćati privatnu školu, ako ti se tako kockice zalome

A tvoja koleginica nije moja rođaka, nego komšinica iz Prigrevice - druga kuća od nas.

Pošto su se moji preselili iz Prigrevice u Vladimirce 1995 (keva imala rođenu sestru tamo, ćale ceo vojvođanski život cmizdrio za brdima) tamo su i sahranjeni, i tvoja koleginica sa mužem srenula nekoliko desetina kilometara sa puta, gde god su išli ona i muž, da svrate na groblje - ja sam se nekoliko puta na blogu posvađao sa ljudima kad mi se učinilo da je integritet tih mojih nekadašnjih komišija i drugara iz Prigrevice ugrožen - a danas, oni što su ostali u Prigrevici, vidno plaču za tim starim vremenima i pričaju kako se sve pokvarilo ... - smajli, a šta drugo ....

shmoo

Макар то. Јасно деци то ставити до знања.

А не седети код куће уз неки свој монитор и само гледати овакве снимке без обзира да ли се на њих згражавамо или се смејемо и лудо забављамо.

Ma naravno, moja poenta je bila da je problem na svetskom nivou, pomnoženo sa našim kolonijalnim statusom.

I nije samo poenta u internetu i Tik-toku, već i naše ponašanje.Pristali smo na mnogo toga lošeg, a deca sve to gledaju i bune se protiv toga na svoj način.

Mogu ja svom detetu da pričam do sutra, ako ono vidi da ima profesora koji se ne trude oko njih, a zaštićeni su ko beli medvedi.I sad ja trebam da glumim psihologa, da mu objasnim da treba da bude dobar i primeran đak, a u isto vreme i da pliva u takvom sistemu.

Na roditeljskom, razredni (inače kul lik) brani te nek svoje loše kolege, sa opaskom deca ne uče (što se donekle slažem), ali mu ništa nije sumnjivo što više od pola odeljenja dobije kečeve (ostalo su dvojke i trojke) na testu iz matematike, za smer kome matematika uopšte nije bitna, i gde su ocene iz drugih predmeta mnogo bolje.Profesorka je inače već trebala da ode u penziju, ali kao još jednu godinu da odradi (nemam pojma zbog čega), i dere se na njih kad piju vodu iz flašice na času - u njeno vreme to nije bilo.

Mislim, ovo je samo lični primer, gde ja trebam negde i nekako da presečem, odnosno da donesem odluku kako ja da se borim protiv takvog sistema i šta detetu da pričam.

Neues aus der Nachbarschaft

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Zato si ti tu da nam otvoriš oči.

Na usluzi. Zajebavam se, nisam. Nego, cisto da unesem malo heteroglosije u unisono razvodnjavanje teme.

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Извини, само да питам...

А тај мој први коментар (оно са стручњаком ММФ и могућностима финансирања школа у Србији) ти читаш овако како кажеш?

odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Ниси га можда прочитао као ово?

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci

Подсетићу те, тај мој коментар је био надовезан на оно што је Принћипеса написала:

У Лондону постоји онај феномен звани inner city school, неселективне државне школе,

Школа у питању је Westminster City School (не мешати са Westminster School, једном од најелитнијих приватних школа,

shmoo

Neues aus der Nachbarschaft

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Obrni-okreni Srbija opet zrtva. Sjebo je Zapad i domaci izdajnici-liberali. Uostalom kod Njih je jos gore.

Zato si ti tu da nam otvoriš oči.

Na usluzi. Zajebavam se, nisam. Nego, cisto da unesem malo heteroglosije u unisono razvodnjavanje teme.

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Извини, само да питам...

А тај мој први коментар (оно са стручњаком ММФ) ти читаш овако како кажеш?

odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Ниси га можда прочитао као ово?

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci

Подсетићу те, тај мој коментар је био надовезан на оно што је Прићипеса написала:

У Лондону постоји онај феномен звани inner city school, неселективне државне школе,

Школа у питању је Westminster City School (не мешати са Westminster School, једном од најелитнијих приватних школа,

Nisam citao tvoje komentare osim ovog sada tako da se, sto se mene tice, nije moglo odnositi na njih. Na ovaj sadasnji ne umem da odgovorim.

i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se

A šta sa činjenicom da su nam mehanizmi nametnuti?

Ne sme to da se pomene, nego sve što dolazi sa zapada se ima smatrati za savršenstvo, a kad se ovako nešto desi, to se ima pripisati srpskom moralu kao što je uradio onaj debil, čiju je mudrost Endži ovde potrčala da prenese.

Neues aus der Nachbarschaft

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Heh, pa ne možeš samo da uperiš prst i kažeš - to ima samo u Srbiji*.

*Bugarskoj, Rumuniji, Mađarskoj...

Valjda, da bi potkrepio nekakvu tvrdnju, treba da se uporediš sa svetom.

Mislim, ako gledamo plate i standard (dobre stvari), valjda možemo i nešto drugo.

Takođe, ne može da se ignoriše odnos moći.

ali se uporno trudi da prikaze stvari boljim i jos vredja one koji se sa time ne slazu

Nikove na sunce, što kaže Čaki.

Ko stvari prikazuje boljim?

Oni koji tvrde da je i u komunizmu bilo sličnih stvari, oni koji tvrde da je "usklađivanje" u značajnoj meri oduzelo mehanizme za sankcionisanje, ili oni koji misle da su mrzitelji Srba oni koji izmicanje stolice pripisuju srpskom moralu?


Niko ovde ni jednim slovom nije pokušao da tu stvar prikaže boljom, ali jeste pokušao da srpski moral prikaže boljim od onoga što tvrdite vi antisrbi.

milisav68

Ma naravno, moja poenta je bila da je problem na svetskom nivou nije samo poenta u internetu i Tik-toku,

Наравно.

Што би рекао Син Ђинпинг у оном Спитинг Имиџ клипу који се зове Тик Ток Шафл:

"Енд донт фолоу ми, ај олреди фолоу ју."



Поента је у нашем односу према томе, а не у самим тим технолошким "чудима" којима смо и ми задивљени последњих пар деценија, а камоли наша деца.

Na roditeljskom, razredni (inače kul lik) brani te nek svoje loše kolege, sa opaskom deca ne uče (što se donekle slažem), ali mu ništa nije sumnjivo što više od pola odeljenja dobije kečeve (ostalo su dvojke i trojke) na testu iz matematike, za smer kome matematika uopšte nije bitna, i gde su ocene iz drugih predmeta mnogo bolje.

Знам. То ти се зове колегијална солидарност наставника. И ја сам то радио некада, али одавно то не радим него упутим родитеље на тзв. отворена врата за родитеље која сваки наставник у нашем школству мора по дужности (то му је радно време, спада у раднуи недељу) да има. (EDIT: И не мораш да чекаш да те разредни упути. Можеш и сам да одеш на та отворена врата, само види када тај наставник има термин. Ја често и сам позивам родитеље на та отворена врата и за ону децу којој само предајем српски, а нисам им разредни. Чим ми затреба помоћ родитеља, ја зовем у помоћ.)

Па нека им тај наставник објасни у чему је проблем. Боље тако него да ја будем као разредни посредник у томе. Боље да разговарају очи у очи тај наставник и родитељ.

Иста смо екипа на истом задатку. МОрамо да се договарамо шта ћемо да радимо нашој деци и како ћемо то да изведемо.

Mislim, ovo je samo lični primer, gde ja trebam negde i nekako da presečem, odnosno da donesem odluku kako ja da se borim protiv takvog sistema i šta detetu da pričam.

Mogu ja svom detetu da pričam do sutra, ako ono vidi da ima profesora koji se ne trude oko njih, a zaštićeni su ko beli medvedi.I sad ja trebam da glumim psihologa, da mu objasnim da treba da bude dobar i primeran đak, a u isto vreme i da pliva u takvom sistemu.

Мораш то да радиш.

Ако хоћеш да дете спремиш за живот једнога дана када се осамостали, онда га припремај већ сада и научи га да му ни као одраслом неће бити ништа другачије јер живи са различитим, толико различитим људима.

Једном речју, развијај му социјалну интелигенцију на време. Живот није као оне бајке на којима сви одрастамо и које могу бити поучне за понешто.

Али... Нити све има срећан крај нити правда баш у свакој ситуацији побеђује.

( "Али, Буби, па нема свака књига срећан крај!" - "То није књижевност!" )

Припреми га сада да то онда лакше подноси у животу.

Зна, Милисаве, родитељски посао је много тежи од мог наставничког посла. Свестан сам тога.

Али ако ја то радим у школи са овим клинцима којима сам само наставник, не и родитељ, верујем да би и многи родитељи могли тако да то прихвате.

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Da, da, ipak nije na odmet objasniti radi šire slike, virus pažnje-lajka-podsmjeha nije samo inficirao kakane Srbe nego cijeli svijet, i Austriju je zahvatila rekla bih tehnološka tranzicija XXI vijeka, i oni se prilagođavaju, pišu nove zakone, prilagođavaju mehanizme društva (i o zakonu treba pričati, ali svima jednako, a ne da se nešto primilo na neke malo više jer su kakani). Njima je, sjetih se, najveći politički skandal izrežiran i snimljen sa ženskom likom koja je glumila Ruskinju, modernizovane britanske vrhunske špijunske metode, za to vrijeme glupi Rusi truju otrovima, ono čovjeku otpada koža s tijela. I drugi skandal politički se desio radi SMS. Neko je nekog cinkario, virio, ucjenjivao i itd, sve ovo što danas rade djeca ali u petoj brzini.

milisav68

Neues aus der Nachbarschaft

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Heh, pa ne možeš samo da uperiš prst i kažeš - to ima samo u Srbiji*.

*Bugarskoj, Rumuniji, Mađarskoj...

Valjda, da bi potkrepio nekakvu tvrdnju, treba da se uporediš sa svetom.

Mislim, ako gledamo plate i standard (dobre stvari), valjda možemo i nešto drugo.

Takođe, ne može da se ignoriše odnos moći.

Ne moras uopste da gledas (ne ti). Zna se da ima svuda i mozemo do prekosutra da nabrajamo slicne slucajeve. Cemu? Da bi se pokazalo da Srbija nije izuzetak? Nije, i?

U ovakvoj situaciji imas dve opcije: i) kazemo to je normalno jer eto ima svuda pa nikom nista, ii) incident se uzme kao povod da se ispita sta se tacno desava, koliko se to ceste, gde i pod kojim uslovima desava, da li su u pitanju neke specificne grupe, sta su mehanizmi odbrane...

Ono što je simpatično je da bismo mi, u većini, ponovo donosili slične odluke ako bi imali priliku

Tj mi kritičan osvrt pravimo iz lične perspektive pomerene ka našem životu, sve sa rizicima i greškama koje smo pravili, a kad su nam deca u pitanju više smo risk-averse. To je jako lepo rekao jedan Nobelovac, fizičar, u popularnoj knjizi (i meni je ovo odličan primer "disturbance in the force" mukice koju većina nas trpi kroz život, vezane za sitne nesigurnosti i neiskrenosti, pa odsustva hrabrosti u nekim situacijama)

Na odluke tad su uticale neke moje životne okolnosti, to je istina. Danas nisu iste, pa bi i taj naš put od kuće do škole bio drugačiji.

Pošto mi liči da su klipani stariji od 16 godina, dakle - stariji maloletnici koji podležu krivičnom gonjenju, mislim da ih treba goniti krivično kao i bilo koje nasilnike.

Ali sistem je postavljen tako da bi, siguran sam u to, žena trpela pritiske od direktora, od inspekcije, od svih mogućih da to ne radi.

Pritisci se trpe zbog neopravdanog, zbog zaključene trojke koja kvari prosek, zbog banalnijih stvari od tužbe, jer se tako krnji ugled škole, karijera direktora....


Da, može ona, ima pravo, da sve to ignoriše i istraje, ali koliko snage i para za to treba?

I hajd da vidimo da li će se to desiti.

Ne verujem.

Neues aus der Nachbarschaft

Nisam citao tvoje komentare osim ovog sada tako da se, sto se mene tice, nije moglo odnositi na njih. Na ovaj sadasnji ne umem da odgovorim.

Добро.

Ја сам мислио да си се ти надовезао својим коментаром на мој коментар који је опет био написан на основу Принћипесиног коментара. Вероватно зато што је твој коментар дошао некако одмах испод мог, а ја твоје коментаре прочитам за разлику од тебе који моје коментаре не читаш.

Па сам ти зато онда у следећем коментару онако и одговорио.

До те грешке је дошло зато што ја читам твоје коментаре.

Нема везе, није ни важно.

Идемо даље!

ma koji bre mehanizmi

Pa pisah o "zaštiti ličnosti" učenika i ostalo, ali ne dobacuješ ti dotle da bi mogla da razumeš.

A da ponavljam, nema smisla.

odbranom svakog sranja

Razumela pametnica:)

shmoo

principessa_etrusca

Овде у Србији "државна неселективна школа" ипак још увек значи нешто друго.

”Неселективне” значи да немају никакав пријемни или неку врсту селекције код уписа. То постоји и у Србији.

Иначе, некада су у УК постојале државне гимназије које су имале пријемне, али су оне пре више деценија поукидане у корист неког еквивалента ”шуварица” или ”усмереног”, како се то већ звало.

Тако је сада код нас. Барем званично. Додуше, није пријемни испит, него завршни испит у основној школи, али због бодовања изађе му на исто.

За основну школу нема селекције, сву децу која им закуцају на врата морају да упишу.

А за средње школе и гимназије селекција се прави на основу успеха из основне школе и бодова које дете има на завршном испиту у основној школи.

Иначе, у УК већина приватних школа, без обзира на висину школарине, у прилици су да бирају, односно и те како су селективне.

Нажалост, оно горе сам ти рекао како би требало да буде код нас.

Ипак, неке школе (и то државне) и основне и средње ипак праве селекцију на основу имовинског стања родитеља, породице из које дете долази и то само због манипулација директора школе захваљујући његовим страначким везама које га штите од могуће тужбе.

Теши чињеница да се у томе ипак ради о малом броју државних школа у Србији.

Доживео сам ја ту селекцију (селекција по друштвеним класама ако се то тако некада код нас могло назвати у време када смо имали само радне људе и грађане, односно раднике, сељаке и поштену интелигенцију) давно, још пре 30 година, у ОШ "Владислав Рибникар" у Београду иако тада до тога никако није смело да долази, ни по којем педагошком принципу, али су то радили, само у оквиру саме школе, не при упису.

Наиме, у то време смо у папирним дневницима код имена детета и имена родитеља још увек уписивали и занимања родитеља.

И онда сам се баш изненадио када сам видео (ради се о почетку деведесетих, тек излазимо из социјализма) да се у свим одељењима једног разтреда налазе деца политичара, дипломата, глумаца, новинара, успешних привредника, професора универзитета и слично, а да се само у једном одељењу налазе деца чији су родитељи аутомеханичари, куварице, занатлије, радници у производњи и слично.

Па сам схватио да су у Рибникару ипак правили на тај начин селекцију међу децом јер су ти малишани из радничких породица становали на територији саме школе и школа је морала по ондашњим правилима да их прими на упису у први разред, али их је зато у подели ученика по одељењима трпала све у једно одељење да их одвоји од ове деце чији су родитељи били припадници те наше некадашње друштвене елите.

Ко зна колико дуго су они то у Рибникару тако радили и пре него сам ја тамо био наставник.

Наравно да то тада није било по закону, али су изгледа сви некако ћутке прелазили преко тога до оних у највишим нивоима ондашњих школских власти у Србији.

Govna komuljarska.

angie01

Професор у питању је Мићун.

da li neko kapira da je ovako nesto zakonom kaznjivo,...teska optuzba izrecena nonasalantno, bez bilo kakvih dokaza, a u javnom prostoru...

Мислиш, да ли ја капирам?

Написала сам да се говорило о томе, уз све друге приче које су везиване за њега.

Што се заташкавања силовања тиче, годинама се у Београду говорило о заташканом случају из Крушевца младог професора гимназије који је силовао ученицу и убрзо, раних шездесетих, прешао у Београд где је градио универзитетску и политичку каријеру. Он никада није одговарао. Тај детаљ из његове биографије некима јесте, а некима није сметао, али се увек провлачио уз његово име, много пре него што је он постао нека врста дисидента и опозиционара. Професор у питању је Мићун.

Остаје да он никога није тужио у време када се та прича била још увек свежа, а сведоци живи, а ни за причу да је као младић јахао попа, па ни за то да га је на Голом врбовала УДБА.

literatesa

Kad se nesto desi u jednom drustvu valjda je osnovno pitanje zasto se to desava i koje mehanizme drustvo ima da to spreci a ne da se odmah pogleda gde se jos isto ili gore desava, ko nas je zajebo is l. pa da se slegne ramenima i kaze 'Jebga, takav je zivot.'

Da, da, ipak nije na odmet objasniti radi šire slike, taj virus pažnje-lajka-podsmjeha nije samo inficirao kakane Srbe nego cijeli svijet, i Austriju je zahvatila rekla bih tehnološka tranzicija XXI vijeka, i oni se prilagođavaju, pišu nove zakone, prilagođavaju mehanizme društva (i o zakonu treba pričati, ali svima jednako, a ne da se nešto primilo na neke malo više jer su kakani), njima je, sjetih se, najveći politički skandal izrežiran i snimljen sa ženskom likom koja je glumila Ruskinju, modernizovane britanske vrhunske špijunske metode, za to vrijeme glupi Rusi truju otrovima, ono čovjeku otpada koža s tijela. I drugi skandal politički se desio radi SMS. Neko je nekog cinkario, virio, ucjenjivao i itd, sve ovo što danas rade djeca ali u petoj brzini.

Ma da je Srbe samo onda bi to resio Srbolek (stvarno postoji), ali, ali avaj ali.

U svakom drustvu postoje i specificni uslovi zasto nesto postaje problem. Sta su modeli ponasanja koje klinci prihvataju, koliko je nasilje u skoli prema vrnjacima ili nastavnicima specificno za 'problematicne sredine' a koliko je opstedrustveni fenomen, kakvi su uslovi za predavanje i ucenje u skolama (ne znam da li su konacno realizovali onaj vekovni projekat Mokri cvor), koliko je i dalje rasprostranjena korupcija da direktor (koji je u teoriji samo administrator) zaposljava svoje nekompetetne rodjake i kumove...

Ja sam imao odlicne (ali bas odlicne) studente iz Beograda koji su zavrsili Drinku pa posle Prvu ili Trecu gimnaziju i tamo navodno ovakvi problemi nisu toliko cesti ali pojma nemam gde je to u odnosu na prosek. Mozda je to prosek a ovo su izuzeci. Pojma nemam. Ako je tako, onda super. Ovi na Zapadu neka dalje propadaju a u Srbiji nek su srecni posto toga nema.

A šta sa činjenicom da su nam mehanizmi nametnuti?

Prvo smo imali da je sve to bilo u SFRJ isto ko i sad ako ne i gore. A onda smo imali da su dosli ovi liberali i nametnuli mehanizmove sa Zapada pa imamo sve ko sto je bilo u SFRJ ako ne i gore. Sve u svemu desila se velika promena, neko nas dva puta zajebo a nista se promenilo nije. Ti si nesto rekao a nista rekao nisi.

Neues aus der Nachbarschaft

A šta sa činjenicom da su nam mehanizmi nametnuti?

Prvo smo imali da je sve to bilo u SFRJ isto ko i sad ako ne i gore. A onda smo imali da su dosli ovi liberali i nametnuli mehanizmove sa Zapada pa imamo sve ko sto je bilo u SFRJ ako ne i gore. Sve u svemu desila se velika promena, neko nas dva puta zajebo a nista se promenilo nije.

Ovo bi bilo sporno, slažem se, ali u slučaju da je obe stvari govorio jedan čovek. Pošto Gvozden i ja to nismo, onda polemiši o mom stavom sa mnom, a o njegovom sa njim. Nemoj ih objedinjavati u jedan stav, jer to je neozbiljno.

Ne, ovde u selu gdje sam živjela bila je novoizgrađena Gimnazija, na sred njive, djeca dolazila biciklom do nje, ali ja sam svoje dijete vozila u jednu dalje, privatnu. Mnogo dalje. Hm, moji pogrešni potezi su ja nemam riječi da ih opišem, ne postoji takvoj suludosti dobar primjer. I prije toga je išao u gradu u privatnu školu dalje, a meni bukvalno na ćošku zgrade bila škola. Nije to bio moj elitizam nego sam i imala para i mislila da ga tako kao nešto štitim, od čega bre? Od neznanja ili djece njemu iste?

Теса, ја сам принципијелно против приватних школа, али у Енглеској је врло значајна разлика у квалитету образовања, посебно у Лондону, али још већа у свему осталом, па и безбедности. Нико баш није рад да, ако баш не мора, шаље децу у школу где се доносе ножеви (ЛИНК).