Još jedan četnički koljač - rehabilitovan!

Filip Mladenović

softelectronics_e

Radiš na normu?
Biće kafe na Stradunu.
A možda i girica pride.

Ovde se ne radi o Stradunu, već o stradanju mojih Šumadinki i Šumadinaca od četničkih koljača i o stradanju morala i antifašističke borbe!

najzad nešto novo

Filip Mladenović
Ovde se ne radi o Stradunu, već o stradanju mojih Šumadinki i Šumadinaca od četničkih koljača

Ko je od komunističkih i partizanskih zločinaca odgovarao za ubistva nevinih Šumadinki i Šumadinaca?
Ko je od partizana i komunista odgovarao za pljačke i otimačine po Šumadiji?

Filip Mladenović
antifašističke borbe

Jovan Bajford
onima koji su posle rata kreirali sećanje na herojski otpor jugoslovenskih naroda, bilo je jasno da u logore nisu zatvarani samo simpatizeri NOB-a, već i civili, među kojima je bilo mnogo onih koji nisu bili preterano naklonjeni komunističkom pokretu, zatim pripadnici četničkog pokreta, predstavnici „buržoazije“, i obični kriminalci.

Dragomir Stevanović, zatočen kao simpatizer četnika
Draže Mihailovića... činjenica je da je partizanski list Istina pozdravio zvuk „bezbrojnih srebrnih ptica“ koje su na „fašističko
uporište“ – Beograd, u proleće 1944. istresle svoj „razorni teret“.
Ali, deo izveštaja posvećen bombardovanju Sajmišta bavio se
jednom jedinom temom – herojskim pokušajem bekstva zatočenika o kome je kasnije pisao i Dragomir Stevanović. „Ne malo zarobljenih boraca koristi priliku i probija se da bi se ponovo stavili u službu svog naroda“, navodi se u Istini. To da, po svemu sudeći, niko nije preživeo proboj iz logora nije spomenuto.
Naprotiv, za „ne mali“ broj begunaca se navodi da su se odmah pridružili partizanskom pokretu

Dve stvari. Otkud četnici u logoru Sajmište 1944. i da li možeš da navedeš, pošto stalno pričaš kako su četnici i ustaše isto, nekog ustašu koji je bio logoraš u Sajmištu.
Druga, kao što Bajford navodi, je lažna komunistička istorija kojom se veliča jedan pokret a u samoj knjizi se piše kako su od logora hteli da vama podbnima na Novom beogradu naprave šetalište i park. Istovremeno piše o komunistima koji su gledali samo da se okoriste pričom o logoru tako što su sebi omogućavali privilegije.

i u depeši piše - "Sve sam ih poklao."

pa ako oni kažu da su krivi kao komunisti, onda najviše zakoljite

Nemoj se vraćati dok zadatak ne svršiš. Želim iskreno da praznik Hristovog voskrsenja dočekate svi zdravi. Doviđenja. Pozdravite mi sve, a tebe najviše pozdravlja tvoj čika Pera."

I ne čitam da je o Kalabiću riječ. (ne znam ništa o njemu ni po čemu je čuven)

Da li je moguće da su ljudi pisali: zakolji.


Pokolji ih sve, pozdravlja te tvoj čika Pera.

Filip Mladenović

softelectronics_e

Radiš na normu?
Biće kafe na Stradunu.
A možda i girica pride.

Ovde se ne radi o Stradunu, već o stradanju mojih Šumadinki i Šumadinaca od četničkih koljača i o stradanju morala i antifašističke borbe!

Jeste, opšte je poznato kako je pola Šumadije posle rata došlo da živi na Novom Beogradu, kao što se i najmanje tri četvrtine Šumadinaca izjašnjava isključivo kao Jugosloveni, odnosno prvo po čemu ćeš prepoznati Šumadinca je to koliko on voli druga Titu, Titinu partiju i SFRJ. Tako da preklinjem te ali zaista, da ne uzimaš više ni Srbiju niti Šumadiju u svoja usta…

I ne čitam da je o Kalabiću riječ. (ne znam ništa o njemu ni po čemu je čuven)

Da li je moguće da su ljudi pisali: zakolji.


Pokolji ih sve, pozdravlja te tvoj čika Pera.

Hvala ti za ovo, objašnjava mnogo toga.

Onaj ko ne zna ništa o Kalabiću je samim tim oslobođen indoktrinacije, pa postavlja logična pitanja.

Da li je moguće da neko u izveštaju napiše, sve sam ih poklao, sve i da jeste to uradio?

Naravno da nije moguće, naravno da ni poslednja budala to ne bi uradila.
Ali eto, isprani umovi i u takvu glupost poveruju.

gvozden1

Naravno da nije moguće, naravno da ni poslednja budala to ne bi uradila.
Ali eto, isprani umovi i u takvu glupost poveruju.

Znaš li za spiskove lica koje je sastavljao general JVuO Mihailović pod slovom "Z"?

Kakva je bila sudbina tih lica, a šta je na suđenju govorio general Mihailović da znači to slovo "Z"?

highshalfbooze

gvozden1

Naravno da nije moguće, naravno da ni poslednja budala to ne bi uradila.
Ali eto, isprani umovi i u takvu glupost poveruju.

Znaš li za spiskove lica koje je sastavljao general JVuO Mihailović pod slovom "Z"?

Kakva je bila sudbina tih lica, a šta je na suđenju govorio general Mihailović da znači to slovo "Z"?

Naravno da znam, i naravno da se ne odnosi na spisak za klanje.
I najviše se odnosilo na sumnjive pristalice njihovog, monarhističkog pokreta, manje na komuniste.

Tumači se i kao zastrašiti i kao zaklati, i najverovatnije je i odabrano to slovo, pošto funkcija jeste bila zastrašivanje da se ne pređe na suprotnu stranu.

A koliko je ljudi pod tim slovom zaklano?

Kad već to navodiš kao argument.

E samo mi još treba da rehabilitujem četnički pokret u Srbiji. :)
Malo mi neprijatelja sa svih strana. :)


Ali stvarno je nevjerovatno ako su tako pisali, pa ustaše su govorile da imaju pune ruke posla, il da je posao odrađen.

Nemoguće da je klanje bio neki fetiš pa još u Hristu?


- Ilija, čujem da si pucao?

- Stanko, Spasoja sam priklao pred štalom, kako uđo u kuću, Vida, pas joj mater jebo onu kljakavu Stevku kao da je osjetila, zajauka, dok ja priđo da je metnem među koljena, otima se kuja i zavrnu mi prst, zvijezde sam prebrojao tako mi ovog krsta (prekrsti se i pokazuje palac desne ruke poplavio), i šta ću, izvadim pištolj

- ako, ako, Ilija, dobar si ti, samo znaš da je naše pustiti krv

- znam Stanko, neće se više desiti


I sad zamisli pismo: Ilija priklao Spasoja i upucao Vidu.

(napomena: slomljen mu prst)



Ili ono od prije neki dan Tito šalje pismo Dragom Isi i potpisuje sa tvoj Dragi Stari? Ealoe, bre.

E samo mi još treba da rehabilitujem četnički pokret u Srbiji. :)

Nemoj to da radiš, ali nemoj ni da bežiš od toga.
Samo postavljaj (sebi) logična pitanja, pa neka ispadne šta ispadne.

A oko Kalabića, tu, šta god da dotakneš moraš da se suprotstaviš elementarnoj logici, ako baš hoćeš iz nekog razloga da se staviš na stranu ovih koji ga osuđuju.

gvozden1

I ne čitam da je o Kalabiću riječ. (ne znam ništa o njemu ni po čemu je čuven)

Da li je moguće da su ljudi pisali: zakolji.


Pokolji ih sve, pozdravlja te tvoj čika Pera.

Hvala ti za ovo, objašnjava mnogo toga.

Onaj ko ne zna ništa o Kalabiću je samim tim oslobođen indoktrinacije, pa postavlja logična pitanja.

Da li je moguće da neko u izveštaju napiše, sve sam ih poklao, sve i da jeste to uradio?

Naravno da nije moguće, naravno da ni poslednja budala to ne bi uradila.
Ali eto, isprani umovi i u takvu glupost poveruju.

To su tako tipični Made in OZNA falsifikati, kao npr onaj čuveni Đurišićev izveštaj iz februara 1943. koji se nalazi u bukvalno svakoj titoističkoj kvazi-istoriji. Od JVuO Draže Mihajlovića, kakva god bila da je sa svim svojim vrlinama i manama, je napravljena ta karikirana verzija koju je posle Veljko Bulajić dodatno zakucao u isprane mozgove sa svojim serijalom partizanskih filmova…

su tako tipični Made in OZNA falsifikati,

I nema granice drskosti preko koje neće ići, pisaće najočiglednije budalaštine - i proći će im kod velikog broja ljudi.


Šta više, Rankićevu ulogu u nekoj tamo igranoj seriji uzimaju kao stvarni opis Kalabićevog karaktera.

To su tako tipični Made in OZNA falsifikati, kao npr onaj čuveni Đurišićev izveštaj iz februara 1943. koji se nalazi u bukvalno svakoj titoističkoj kvazi-istoriji. Od JVuO Draže Mihajlovića, kakva god bila da je sa svim svojim vrlinama i manama, je napravljena ta karikirana verzija koju je posle Veljko Bulajić dodatno zakucao u isprane mozgove sa svojim serijalom partizanskih filmova…

Dobro, pošto bih ja u mizanscenu gore bila Vida, ne rekoh da nisu klali nego da je nevjerovatno insistirati na klanju kao jedinom dokazu, prepoznatljivom, u pisanom dokumentu, ej, fino piše da su klali?, kao i ono insistiranje Dragog Starog i Dragog Ise o četnicima Draže Mihajlovića nakon što razmjene par rečenica o šahu i duvanu.

mene je ovaj Filipov blog natjerao da se informišem malo više o Kalabiću.
ono što sam do sada znao bilo je ništa s malo straža, žedan sam. što si mi donio vodu, neću da se umivam začina iz partizanske TV serije.

ono što mi je bila interesantna novost je da se on do'44. prvenstveno borio protiv ljotićevaca po Srbiji, a tek od 44 počinju češći okršaju sa partizanima.

imao je i par žešćih sukoba sa švabama.

kontroverzan lik, u najmanju ruku. vjeujem i da zločini koji mu se pripisuju stoje.

ne rekoh da nisu klali

Jesu klali.
Komplikovana priča, ima veze i sa formiranjem gerile, naslanjanjem na četničku akciju iz Makedonije i Kosova, ima veze i sa hroničnim nedostatkom municije, i sa zastrašujućim elementom čina klanja, ne postoji samo jedan razlog.

Ali, to su radili i komunisti, i testerama su klali, i noževima, i svoje su klali.

Ali propaganda je usadila u mozgove da su samo četnici klali, i to četničko klanje je kao nešto strašnije od komunističkog klanja.

Isto je i sa bradom, četnička brada je kao nešto loše, a brade Marksa, Lenjina ili koga god drugog su u redu.

Čudo je indoktrinacija.

i sa zastrašujućim elementom čina klanja

Da, zaklati čovjeka kao bravče nije lako. Nije za svakoga.

Ali, to su radili i komunisti, i testerama su klali, i noževima, i svoje su klali.

Vrlo vjerovatno da smo uskraćeni za pravu sliku i druge strane. I kako se distanciramo od tog perioda, još malo će 100 godina mi još uvijek unosimo emocije u sve, u filmove po narudžbi..

Vrlo vjerovatno da smo uskraćeni za pravu sliku i druge strane.

Nemam ni jedan razlog da toliko bolesno lažem, to bi stvarno bilo za hospitalizaciju.

Moga dedu i osamdeset drugih četnika, koji du se na reč predali partizanima maja 1945., ubili su noževima, kočevima i maljevima.
Glava mog dede, a verujem da nije jedini, nikad nije nađena.

Potom, komunisti su se sami hvalili kalo su glavu vojvode Kerovića, nabijenu na kolac, proneli kroz Tuzlu.

Zato se naježim kada čujem floskule o četničkoj kami, kao da kame niko drugi nije potezao.

Nemam ni jedan razlog da toliko bolesno lažem, to bi stvarno bilo za hospitalizaciju.

I meni je to "vrlo vjerovatno" zvučalo neprirodno, ostavih tako jer sam umorna. Sliku o vremenu tad gradim iz moralnosti jugoslovenskih fanatika sad, u 2022, tačno znam kako je Mešin brat streljan radi komada namještaja.


Mi već tri decenije trpimo da nas svaka nevina šuša digne nogu i zapiša, istina, pravda, nepravda ne igraju nikakvu ulogu, sve je snimanje filmića i ko se kakvog lika prvi dokopa..

gvozden1

highshalfbooze

gvozden1

Naravno da nije moguće, naravno da ni poslednja budala to ne bi uradila.
Ali eto, isprani umovi i u takvu glupost poveruju.

Znaš li za spiskove lica koje je sastavljao general JVuO Mihailović pod slovom "Z"?

Kakva je bila sudbina tih lica, a šta je na suđenju govorio general Mihailović da znači to slovo "Z"?

Naravno da znam, i naravno da se ne odnosi na spisak za klanje.
I najviše se odnosilo na sumnjive pristalice njihovog, monarhističkog pokreta, manje na komuniste.

Tumači se i kao zastrašiti i kao zaklati, i najverovatnije je i odabrano to slovo, pošto funkcija jeste bila zastrašivanje da se ne pređe na suprotnu stranu.

A koliko je ljudi pod tim slovom zaklano?

Kad već to navodiš kao argument.

Evo citata iz depeše koja pominje klanje.

Komandant brigade po prijemu naređenja da se izvesno lice stavi pod slovo »Z« dužan je u roku od 24 sata pomoću trojki istog likvidirati — ubiti. Ovo likvidiranje-ubijanje ima biti isključivo klanje kamom.“
(Naređenje Komande operativnih jedinica istočne Bosne i Hercegovine od 6. avgusta 1942. komandantima korpusa i brigada za formiranje "Crnih trojki" radi primene "slova Z"

Dakle, klanje kamom jeste bilo radi zastrašivanja seljaka koji bi zatekli scenu poklanih ljudi. Majka mi je pričala da je svedočila takvoj sceni u detinjstvu, pa su joj četnici i ostali u sećanju kao koljači.

Dakle, klanje kamom jeste bilo radi zastrašivanja seljaka koji bi zatekli scenu poklanih ljudi. Majka mi je pričala da je svedočila takvoj sceni u detinjstvu, pa su joj četnici i ostali u sećanju kao koljači.

Da, klali su.
Da ponovim to još neki put, treba li?

A sećanje tvoje majke bi trebalo da bude presudna stvar, da se po njemu kvalifikuje ceo jedan svetski rat, i ceo jedan pokret u njemu?


Naravno da ne, ona ima svoje sećanje, neko drugi neka druga sećanja, ali to su njihove privatne stvari i lična sećanja koja uopšte ne moraju da budu ni objektivna ni u skladu sa opštim.

Da li to što tvoja majka ima ta sećanja isključuje mogućnost da su to isto, klali ljude, radili i komunisti?

Znači li to da ono što tvoja majka nije videla, da se to nije ni desilo?

Ne, naravno.
Klali su i komunisti, klali, palili, razapinjali.

I razum nalaže da ta lična sećanja nikako ne uzimamo ni kao jedini, posebno ne kao najvažniji dokaz i kriterijum kad procenjujem i jedan rat i strane u njemu.

Pa neka je i od majke.

gvozden1

Da, klali su.
Da ponovim to još neki put, treba li?

Naravno da jesu priznavao ti ili ne, postoje materijalni dokazi.

Ali se ne radi o tome, već o tvom negiranju da se u zvaničnim depešama pominjalo klanje i da slovo "Z" znači zastrašivanje. Kao što si video, postoje materijalni dokazi da se klanje zvanično naređivalo i izvršavalo. I da je slovo "Z" značilo zastrašivanje klanjem - isključivo klanjem

highshalfbooze

gvozden1

Da, klali su.
Da ponovim to još neki put, treba li?

Naravno da jesu priznavao ti ili ne, postoje materijalni dokazi.

Ali se ne radi o tome, već o tvom negiranju da se u zvaničnim depešama pominjalo klanje i da slovo "Z" znači zastrašivanje. Kao što si video, postoje materijalni dokazi da se klanje zvanično naređivalo i izvršavalo. I da je slovo "Z" značilo zastrašivanje klanjem - isključivo klanjem

Jebote:)

I ne vredi, ne vredi s vama ozbiljno.

Gde piše da Z znači zaklati?
Što ne zajebavati recimo?

I nigde nisam sporio da su klali, i rekao da je funkcija sliva Z bila zastrašivanje, i da je baš to slovo odabrano najverovatnije što se moglo tumačiti i kao zaklati čime je efekat zastrašivanja bio veći, i opet on insistira na nečem što nije sporno.

A nikako da odgovori, da li je četničko klanje neko posebno klanje, a komunističko klanje neko humano klanje.

Telališ bre izanđalu komunističku mantri o koljačima, o trojkama, o bradama, dodaš na to, rekla mi mama, i misliš da si objektivan.

Šta kažeš na komunistička klanja?
Nije ih videla tvoja majka pa te onda baš briga za druge majke?

gvozden1

I ne vredi, ne vredi s vama ozbiljno.

Gde piše da Z znači zaklati?
Što ne zajebavati recimo?

Evo, još jednom samo za tebe depeša koja objašnjava značenje slova "Z".

Komandant brigade po prijemu naređenja da se izvesno lice stavi pod slovo »Z« dužan je u roku od 24 sata pomoću trojki istog likvidirati — ubiti. Ovo likvidiranje-ubijanje ima biti isključivo klanje kamom.“
(Naređenje Komande operativnih jedinica istočne Bosne i Hercegovine od 6. avgusta 1942. komandantima korpusa i brigada za formiranje "Crnih trojki" radi primene "slova Z"

A naravno da može da znači i "zajebavati" klanjem. Kao što može da znači i "zločin".

Kao što zločinci komanduju artiljerijom da dejstvuje po civilnim objektima sa "raspameti".

Evo, još jednom samo za tebe depeša koja objašnjava značenje slova "Z".

Dobro, hvala.
A šta ti je rekla mama za komunistička klanja?

highshalfbooze

gvozden1

I ne vredi, ne vredi s vama ozbiljno.

Gde piše da Z znači zaklati?
Što ne zajebavati recimo?

Evo, još jednom samo za tebe depeša koja objašnjava značenje slova "Z".

Komandant brigade po prijemu naređenja da se izvesno lice stavi pod slovo »Z« dužan je u roku od 24 sata pomoću trojki istog likvidirati — ubiti. Ovo likvidiranje-ubijanje ima biti isključivo klanje kamom.“
(Naređenje Komande operativnih jedinica istočne Bosne i Hercegovine od 6. avgusta 1942. komandantima korpusa i brigada za formiranje "Crnih trojki" radi primene "slova Z"

A naravno da može da znači i "zajebavati" klanjem. Kao što može da znači i "zločin".

Kao što zločinci komanduju artiljerijom da dejstvuje po civilnim objektima sa "raspameti".

Aj', živ bio. pošto ti dobro idu te depeše, nađi one kojima je Tito naređivao ono što su posle nazvali "lijeva skretanja", a po čemu su drugovi Miro Popara, Savo Mizara, drugarica Dragica Pravica, punili jame narodom po Hercegovini i Crnoj Gori, pa narod partizane prozvao "jamari". A te jame su punili tako što su nepodobne zatucali maljevima u glavu, poput ustaša.

Ne verujem da je to bilo pod slovom "Z", ali zločini su čak i zverskiji od kame.

Ne verujem da je to bilo pod slovom "Z", ali zločini su čak i zverskiji od kame.

Uvek isto. Jesmo mi ubijali ali nije to nista u poredjenju sa tim kako su nas ubijali. Mnogo vise, i mnogo gore. Posto je nemoguce negirati ubistva namera je naravno da se fokus pomeri sa 'nas' (ko god 'mi' bili) na 'njih'.

Dogovorite se fino pa otvorite jedan blog na temu cetnicka ubijanja i jedan na temu partizanska ubijanja jer ovako se samo vrtite u krug. Ti mene Kalabicem, ja cu tebe Kapicicem.

Doduse, dozvoljavam mogucnost da gresim: mozda je citava ideja da se razgovor vrti u krug.

Neues aus der Nachbarschaft

Ne verujem da je to bilo pod slovom "Z", ali zločini su čak i zverskiji od kame.

Uvek isto. Jesmo mi ubijali ali nije to nista u poredjenju sa tim kako su nas ubijali. Mnogo vise, i mnogo gore. Posto je nemoguce negirati ubistva namera je naravno da se fokus pomeri sa 'nas' (ko god 'mi' bili) na 'njih'.

Dogovorite se fino pa otvorite jedan blog na temu cetnicka ubijanja i jedan na temu partizanska ubijanja jer ovako se samo vrtite u krug. Ti mene Kalabicem, ja cu tebe Kapicicem.

Doduse, dozvoljavam mogucnost da gresim: mozda je citava ideja da se razgovor vrti u krug.

Pogrešno čitaš ono za šta se ja zalažem.
Ja se zalažem sa sirovu, objektivnu, nepristrasnu istinu.
A ona, kao takva, neće ostaviti puno prostora ni partizanskim, ali ni nama četničkim unucima da se previše dičimo i busamo u čast i obraz dedova.

Kažem istinu, jer ovo što smo imali decenijama unazad, ono čemu smo učeni i na čemu smo vaspitavani, nije ni blizu nje.

gvozden1

Evo, još jednom samo za tebe depeša koja objašnjava značenje slova "Z".

Dobro, hvala.
A šta ti je rekla mama za komunistička klanja?

Njeno svedočenje iz tog vremena je moglo biti samo u vezi sela gde je rođena, i tu teritoriju su za vreme rata zaposedali četnici. Dakle nisu tamo bili Nemci ili partizani, već četnici.

predatortz

Neues aus der Nachbarschaft

Ne verujem da je to bilo pod slovom "Z", ali zločini su čak i zverskiji od kame.

Uvek isto. Jesmo mi ubijali ali nije to nista u poredjenju sa tim kako su nas ubijali. Mnogo vise, i mnogo gore. Posto je nemoguce negirati ubistva namera je naravno da se fokus pomeri sa 'nas' (ko god 'mi' bili) na 'njih'.

Dogovorite se fino pa otvorite jedan blog na temu cetnicka ubijanja i jedan na temu partizanska ubijanja jer ovako se samo vrtite u krug. Ti mene Kalabicem, ja cu tebe Kapicicem.

Doduse, dozvoljavam mogucnost da gresim: mozda je citava ideja da se razgovor vrti u krug.

Pogrešno čitaš ono za šta se ja zalažem.
Ja se zalažem sa sirovu, objektivnu, nepristrasnu istinu.
A ona, kao takva, neće ostaviti puno prostora ni partizanskim, ali ni nama četničkim unucima da se previše dičimo i busamo u čast i obraz dedova.

Kažem istinu, jer ovo što smo imali decenijama unazad, ono čemu smo učeni i na čemu smo vaspitavani, nije ni blizu nje.

Ako te razumem onda si za onu Srbiju koja se ne miri sa zlocinima*? Bez obzira ko ih je i kada pocinio u drugom sv. ratu? Mozemo taj princip prosiriti i na poslednji rat.

*Pretpostavimo da mozemo odvojiti zlocine od legitimnih vojnih akcija.

Ako te razumem onda si za onu Srbiju koja se ne miri sa zlocinima*? Bez obzira ko ih je i kada pocinio u drugom sv. ratu? Mozemo taj princip prosiriti i na poslednji rat.

Da! Ja sam za osudu svih zločina i za kaznu svakom zločincu.
Utopistički, znam!
Ali to mi savest tako govori.
Odvojiti žito od kukolja, a kukolja ima u svakom žitu pa i u mom.

predatortz

Ako te razumem onda si za onu Srbiju koja se ne miri sa zlocinima*? Bez obzira ko ih je i kada pocinio u drugom sv. ratu? Mozemo taj princip prosiriti i na poslednji rat.

Da! Ja sam za osudu svih zločina i za kaznu svakom zločincu.
Utopistički, znam!
Ali to mi savest tako govori.
Odvojiti žito od kukolja, a kukolja ima u svakom žitu pa i u mom.

Ok, hvala.

Verujem da vecina ljudi ovde deli tu poziciju. A opet su stalna krljanja i nema konstruktivnog razgovora. Izgleda je najteze drzati se odredjenog principa.

Ali nije da nema pomeranja. Eno prosli put je Filip priznao zlocine komunista posle i za vreme rata. Gvozden gore priznaje da su cetnici klali.

Njeno svedočenje iz tog vremena je moglo biti samo u vezi sela gde je rođena, i tu teritoriju su za vreme rata zaposedali četnici. Dakle nisu tamo bili Nemci ili partizani, već četnici.

Samo malo, napadali su selo koje nije bilo partizansko ili komunističko?

Njeno svedočenje iz tog vremena je moglo biti samo u vezi sela gde je rođena, i tu teritoriju su za vreme rata zaposedali četnici. Dakle nisu tamo bili Nemci ili partizani, već četnici.

A, verovao ili ne, njeno svedočenje niti je jedino, niti najbitnije.

Može nekoga da ne interesuju druga svedočenja, može nekome objektivnost da bude nevažna stvar, ali onda to treba tako i da kaže, a ne da nastupa sa pozicije da mu je stav objektivan, jer, zaboga, rekla njemu njegova mama, a ona ništa drugo o tome ne zna.

Gvozden gore priznaje da su cetnici klali.

Hm :)

Gvozden je na blogu pričao o slučaju klanja svog komšije od strane četnika, pre ko zna koliko godina,, i ko zna koliko puta to ponovio.

I nema potrebe da se to priznaje ili ne, ništa to neće promeniti, neće izmeniti stvarnost da jesu klali.

Ali je problem kad se pokušava izmeniti stvarnost i predstaviti je tako da je četnička strana bila negativna (jer su, zaboga, klali) a komunistička pozitivna, iako su i oni klali.

Nije klanje jedini element ta procenu, a komunisti baš to pokušavaju da izdvoje.

Klali su jebote, strašno!
To bi trebalo da zaustavi dalje razmišljanje.

Da, klali su, klali su svi, a sad hajmo malo dalje, šta su radili jedni, šta drugi osim tog klanja.
Pa da ih premerimo.

predatortz

Neues aus der Nachbarschaft

Ne verujem da je to bilo pod slovom "Z", ali zločini su čak i zverskiji od kame.

Uvek isto. Jesmo mi ubijali ali nije to nista u poredjenju sa tim kako su nas ubijali. Mnogo vise, i mnogo gore. Posto je nemoguce negirati ubistva namera je naravno da se fokus pomeri sa 'nas' (ko god 'mi' bili) na 'njih'.

Dogovorite se fino pa otvorite jedan blog na temu cetnicka ubijanja i jedan na temu partizanska ubijanja jer ovako se samo vrtite u krug. Ti mene Kalabicem, ja cu tebe Kapicicem.

Doduse, dozvoljavam mogucnost da gresim: mozda je citava ideja da se razgovor vrti u krug.

Pogrešno čitaš ono za šta se ja zalažem.
Ja se zalažem sa sirovu, objektivnu, nepristrasnu istinu.
A ona, kao takva, neće ostaviti puno prostora ni partizanskim, ali ni nama četničkim unucima da se previše dičimo i busamo u čast i obraz dedova.

Kažem istinu, jer ovo što smo imali decenijama unazad, ono čemu smo učeni i na čemu smo vaspitavani, nije ni blizu nje.

Pa zbog tog boldovanog je i bio Bleiburg. Upravo zato.

Nije ubijanje po Koruškoj mogao narediti ili odobriti bilo ko. Moj đed. Zna se ko je jedini to mogao.

A taj koji je mogao je žrtvovao figuru da bi dobio partiju. Svesno. Žrtvovao je ustaše (i svakako nešto nedužnog sveta, koji je pošao iz straha) da bi preveo Hrvatsku iz sila osovine u sile pobednice. Plus je sprečio bilo kakvu merodavnu istragu, suđenje, utvrđivanje elementarne istine ko je i kako poklao-potukao-pobacao u jame toliki narod.

Isto je i sa Jasenovcem. Nije slučajno u opticaju ta cifra od 700.000 pobijenih. Računica kaže da je Srba na teritoriji zvanoj NDH posle rata zafalilo upravo otprilike toliko. Pobijeno u logorima, ali i zaklano, zatučeno na kućnom pragu, po šumama i priručnim masovnim grobnicama bilo gde. Ovako je bilo najlakše. Da se kaže, došle ustaše iz Italije na dva kamiona i u Jasenovcu uradile to i to. A ne da im je to bio širok narodni pokret, da su komšije pobile komšije, da su postojale i zvanične i divlje ustaše koje su jednako klale.

Zar je toliko teško to da se shvati?

Klali su jebote, strašno!
To bi trebalo da zaustavi dalje razmišljanje.

Prvo, da se zaustavimo na kratko kod te prve konstantacije i vidimo sta to znaci. Klali su A, klali su B. Da utvrdimo cinjenicu da su oni koji ubijaju nevine ljude zlocinci. Ergo, A i B su zlocinci.

Drugo, zabraniti bilo koji princip koji ce A i/ili B rehabilitovati odn. njihove zlocine umanjiti na bilo koji nacin. Bez obzira na druga moguca pozitivna dela A i B.

Trece, utvrditi stepen i prirodu zlocina koje su A i B pocinili.


Cetvrto, tek onda ide poredjenje zlocina. Ali iz istorijskih a ne ideoloskih razloga.


...
U SFRJ smo imali partizanski mit sa cistim partizanima i prljavim cetnicima (da ostanemo na teritoriji Srbije). Sad imamo tendenciju da se prica o cistim cetnicima i prljavim partizanima. Vlast sa svoje strane gura narativ cisti partizani, cisti cetnici, cisti ljoticevci, cisti hortijevci... Prebrzo se prelazi preko koraka 1, 2 i 3.

preko koraka 1, 2 i 3.

Prelazi se samo kad su u pitanju zločini jedne strane, i nikad se ta strana ne označava kao zločinačka, već se blago, površno (bezobrazno je prava reč) kaže, osuđujem, i, eventualno, insistira na tome da se radi o pojedincima.

Pojedini komunisti su klali, ali se za njihovu vojsku ne koristi izraz koljači.
Pojedini četnici su klali, i zbog toga se cela vojska označava kao koljačka.

O četničkim zločinima je sve ispričano i uvećani su nebrojeno puta, niko nikad ih nije skrivao, naprotiv.
Komunistički su zataškavani decenijama, dokazi uništavani, a iza njihovih zločina stoji neuporedivo veći broj žrtava.

Pa zar nije, malo je reći čudno, da se i dalje insistira na četničkim zločinima, prelazeći preko, najpre neposrednog komunističkog zločina u vidu ubijanja ogromnog broja ljudi, i u vidu uništavanja dokaza o tim zločinima, što je takođe zločin.

Primer Kalabića je dobar da to pokaže.
Njega kojekakvi Filipi i svi vi osuđuje te samo na osnovu utiska koji ste stekli slušajući njegove neprijatelje, a vidimo da su ti neprijatelji lagali, falsifikovani i krili dokumenta.

To, da se radi o falsifikatorima i lažovima ne možete ni vi da osporite, da je suđenje bilo pristrasno ne pokušavate ni da dokažete,
Filip decidno kaže, nemam pojma šta u obrazloženju piše, nemam pojma na osnovu čega je presuda o rehabilitaciji doneta, ali znam da nije trebalo da bude takva.

Na osnovu čega može da zna?
Pa samo na osnovu onoga što je o Kalabiću pričao njegov neprijatelj.
A on je, nesporno, lažov.

To isto važi i za sve slične.

Prelazi se samo kad su u pitanju zločini jedne strane, i nikad se ta strana ne označava kao zločinačka, već se blago, površno (bezobrazno je prava reč) kaže, osuđujem, i, eventualno, insistira na tome da se radi o pojedincima.

Svaka strana prelazi olako preko svojih. Ne samo u konktetstu onog rata. Svakog avgusta se ponavlja floskula o vojnoj akciji bez mrlje.

Pojedini komunisti su klali, ali se za njihovu vojsku ne koristi izraz koljači.
Pojedini četnici su klali, i zbog toga se cela vojska označava kao koljačka.

Primedba na mestu. Zato je bolje ostaviti te ideoloski napunjene termine sa strane i krenuti sa nulte pozicije - ono pod 1 gore.

Kako izgleda vecina (vcucko ima izdvojeno misljenje) se zalaze za Srbiju koja ne pristaje na zlocine. Znaci sve Drugosrbijanci.

Pa zar nije, malo je reći čudno, da se i dalje insistira na četničkim zločinima, prelazeći preko, najpre neposrednog komunističkog zločina u vidu ubijanja ogromnog broja ljudi, i u vidu uništavanja dokaza o tim zločinima, što je takođe zločin.

Sve vratiti na pocetak i razloziti propagandu (i komunisticku i ovu koja se prepricava na ravnogorskom saboru) od istine.

Sve vratiti na pocetak

Upravo na tome insistiram, hajmo da se vratimo na početak, da najpre vidimo ko je tu ko, šta hoće, kako i zbog čega je nastao, pa onda da idemo dalje.

A na početku imamo okupiranu državu i njenu vojsku, i imamo pojavu neke treće vojske, vojske neke ilegalne partije sa centralom u stranoj državi, koja tera neku svoju p politiku, svoje simbole i ideologije.

I koja prvom prilikom u monarhiji neku teritoriju proglašava republikom.

To je početak, to se uvek mora imati u vidu.
Kao i to da se takvi antidržavni pokreti, naročito naoružani, najodlučnije moguće gone i uništavaju.

I na sve to zločini koje su počinili.

To zdrav mozak ne može da podrži.

На почетак? Ето пре рата сеоски газда Драгутин, солунац, пошаље сина у Београд да студира. Нешто запело па ајде у Праг. Дође синко на летњи распуст и одмах га отац пошаље у вршу да води раднике. Кад тамо уместо да раде он им држи ватрене комунистичке говоре, после осам сати исплати наднице и пошаље кући; сутра опет. Тако се теглили до кише и грдно жито пропало. Газда-Драгутин се опасно наљути и одрекне сина Бранка преко новина; такав обичај био. Опет он у Праг па у - Шпанију! После се смуцао по свету до окупације. Онда се вратио у свој крај да диже буну али није имао публике па ајде на Космај. Тамо га његови пошаљу на швапску заседу и погине.

После рата газда-Драгутину одузму сву имовину ко и свима али он се врло бунио. У општинском Комитету главобоља: Тоб' требало трипут стријељат за примјер, али отац народног хероја, како сад...? И досетили се: Драгутине, нема више туче ни затвора ако кренеш по основним школама да причаш ђеци о сину хероју Бранку. Чича сломљен уцењен пристане. Онда су га годинама водали по школама ко Цигани мечку док му није прекипело: Децо! Мој син Бранко је био бараба! Ништа није слушао родитељи! Зато и погинуо па га немам, немојте ко он!

Покупе га с бине, отправе у село и нису га више дирали.

Преотета Теокаревићева штофара названа је ИВТКТ Бранко Крсмановић све до стечаја деведесетих.

Nisam gledao komentare, da li je bilo na ovoj temi pomena o četnicima i partizanima?

docsumann

Filip Mladenović

softelectronics_e

Radiš na normu?
Biće kafe na Stradunu.
A možda i girica pride.

Ovde se ne radi o Stradunu, već o stradanju mojih Šumadinki i Šumadinaca od četničkih koljača i o stradanju morala i antifašističke borbe!

najzad nešto novo

Niz četno smajlija -

softelectronics_e

Radiš na normu?
Biće kafe na Stradunu.
A možda i girica pride.

Da vidimo šta smo imali:

- 20 godina četnika, bili relativno kulturni, malo drndali mudžose i ujake tokom rata, šurovali sa Žabarima u to doba, Britanci ih uzeli k sebi, malo drndali po rudnicima i radnim logorima, evoluirali na Zapadu, i dalje se sećaju da su Srbi;

- 80 godina partizana, pranjeće brigade, napravili od države aparatčikovsku prćiju, razjebali privredu, razjebali državu i Kralj Perinu plemenitu ideju južnoslovenstva; desnica im glumi nacoše i karaju se realtime na tv pinku, a levica im šljaka kao izdajnička kasta za kojekakve službe, u nadi da će ih ovi ponovo ustoličiti da parazitiraju kao aparatčici i poslušnici?

Rešenje iz ovih 100 godina samoće - parlamentarna provizorna monarhija i uvođenje tro- eventualno četvorostranačja: radikali, demokrate, liberali i komunisti (da ne kukumavče da im nismo dali freedom).

Uh, evo istoričara:)

A evo i istorije, pošto se radi o Valjevu, onda neka bude o Valjevu

VALJEVO

gvozden1

Uh, evo istoričara:)

A evo i istorije, pošto se radi o Valjevu, onda neka bude o Valjevu

VALJEVO

Ovim tvojima definitivno bolje ide kama i klanje nejači u šljiviku nego komponovanje muzike.

srdjan.pajic

gvozden1

Uh, evo istoričara:)

A evo i istorije, pošto se radi o Valjevu, onda neka bude o Valjevu

VALJEVO

Ovim tvojima definitivno bolje ide kama i klanje nejači u šljiviku nego komponovanje muzike.

Znači kliknuo si i preslušao, to je bitno:)

gvozden1

srdjan.pajic

gvozden1

Uh, evo istoričara:)

A evo i istorije, pošto se radi o Valjevu, onda neka bude o Valjevu

VALJEVO

Ovim tvojima definitivno bolje ide kama i klanje nejači u šljiviku nego komponovanje muzike.

Znači kliknuo si i preslušao, to je bitno:)

Jesam, izdržao sam oko 5 sekundi, jer je neslušljivo. A mislio sam da si opet okačio neki "novootkriveni istorijski podatak" koji se krio na internet forumima gde se skupljaju ove tvoje patriote, stormfrontovci i levijatani da vaskrsavaju Čiču i Kostu.

Ali ima nešto zloslutno u tome da se u zemlji koja ja postala ono što bi Kolumbija bila da Pabla nisu išutirali iz parlamenta prvog dana kad je tamo kročio kao izabarani poslanik, dakle da u takvoj zemlji neki levi sud rehabilituje ovog vašeg zlikovca i ratnog zločinca.

takvoj zemlji neki levi sud rehabilituje ovog vašeg zlikovca i ratnog zločinca.

Ma kad nije sud tvoje partije, nemoj ni da ga priznaješ:)

Vidi Srki, zar nije sad bolje nego za vašeg vremena.

Sud doneo neku odluku, a to tebe baš ni na šta ne obavezuje.
Ti si slobodan da o Kalabiću misliš šta hoćeš, i da pričaš to što misliš.

A u vreme onih tvojih?

Zamisli da je neko posle "suđenja" Draži ovako kao ti sad govorio o tadašnjem sudu, presudi i državi.

Ne bi to preživeo, sigurno.

I ti Srki, braniš to!

Nazdravlje.

Vidi Srki, zar nije sad bolje nego za vašeg vremena.

Sud doneo neku odluku, a to tebe baš ni na šta ne obavezuje.
Ti si slobodan da o Kalabiću misliš šta hoćeš, i da pričaš to što misliš.

U ono naše vreme nije smelo da se laje, ali zemlja nije ličila na Kolumbiju u kojoj se ratni zločinci saradnici okupatora rehabilituju, nego se tu znao neki red.

A a ovo sad, kakva zemlja Kolumbija takav i sud.

U ono naše vreme nije smelo da se laje, ali zemlja nije ličila na Kolumbiju u kojoj se ratni zločinci saradnici okupatora rehabilituju, nego se tu znao neki red.

Sloboda govora je - lajanje, diktatura je - zna se red.

E takvi, onda, suze rone za jadnim Rusima što pod Putinom nemaju slobodu :)

Vama se bre sve u te vaše ispravne mozgove može uvaliti.

highshalfbooze

Potom tokom 1944. godine slede masovni zločini i u Banji, Mali Požarevcu, Drugovcu...

Najveća samostalna ratna operacija JVuO u toku rata se desila 28. i 29. aprila 1944. godine u selu Drugovac.
Posle neuspešnih akcija Smederevskog korpusa JVuO protiv partizana Drugovačkog bataljona i Kosmajskog odreda, 18. i 19. aprila, četnici su odlučili da prikupe veće snage oko 4-5 000 boraca:
-Korpus gorske garde pod komandom Nikole Kalabića nalazio se u Selevcu i Brnjaku.
-Smederevski korpus pod komandom Živana Lazovića bio je koncentrisan u Duboni.
-Homoljski korpus pod komandom Velimira Piletića razmešten je u Živkovcu.
-Avalski korpus pod komandom Svetislava Trifkovića bio je u Malom Orašju.

Opkoljavanjem partizana su hteli da ih unište, i pošlo im je za rukom da ubiju cela 4 partizanska borca.

Sa civilima su imali mnogo više sreće i tu je saldo bio mnogo povoljniji:
- 24 zaklana
- 41 streljan
- 4 izgorela
- 3 umrla od batina
- 120 kuća je zapaljeno, a preko 200 opljačkano

Dakle rezultat ove ratne operacije je bio 4 partizana, 72 ubijena civila i dosta paleži i pljačke civilnih objekata.

Ел ту неко страдао у борби?
А да неког претходно партизани нису масакрирали?
Знамо да су комунистички "активисти" присилно терали сељаке у ровове. Мисли ли неко заиста да су се баш сви Друговчани одушевљено окренули против своје војске? Кад је запуцало, партизани су одмах дали огањ петама и оставили сељаке да гину. Ни то није спорно. Но, шта је било са двадесетак дечака који су побегли заједно са партизанима?

srdjan.pajic

U ono naše vreme nije smelo da se laje, ali zemlja nije ličila na Kolumbiju u kojoj se ratni zločinci saradnici okupatora rehabilituju, nego se tu znao neki red.

Ok, pošto pričamo o vremenu druga Tite i SFRJ, onda se nadam da se makar njemu da verovati kada je pitanje te kao fol saradnje sa okupatorima u pitanju. Mislim, ono što je pisao u depešama za vreme rata, tj pre te naknadne pameti i pisanja falsifikovanih istorija… Dakle, godina je 1943. i JVuO Draže Mihailovića zauzima u NDH tj u Bosni par mesta severozapadno od Sarajeva…
Drug Tita ovako piše u svojoj depeši od 30. aprila 1943. upućenom Prvom bosanskom narodnooslobodilačkom udarnom korpusu (znanom posle i kao Treći bosanski korpus) kome je na čelu inače bio Kosta Nađ…

Za vašu informaciju, obaveštavamo vas da su ozrenski četnici upetljani u borbe protiv Nemaca i ustaša i da su uništili nemački voz sa vojnicima

Kada smo već kod tog proleća 1943. samo da ispričam jedan detalj, koga sam propustio u prošlom izdanju sesije Draža vs. Tito kod Filipa na blogu. Dakle, partizani počinju u martu 1943. pregovore sa nacistima, kažu im da su im četnici Draže Mihailovića jedini neprijatelj, odnosno da nemaju interes da se bore sa Nemcima. Elem, druga tura razgovora se završava u Sarajevu i delegaciju Vrhovnog štaba poziva u Zagreb nemački general Edmund Glaise-Horstenau, inače poslednji vice-kancelar Austrije pred sam Anschluss, a za vreme rata u NDH zadužen za politička pitanja. Na samim pregovorima tamo je učestvovao samo Velebit ali je do Zagreba otišao na par dana i Milovan Đilas. Pa tako saznajemo iz priče Vladimira Dedijera, kako mu se Đilas hvalisao kako je išao u bioskop usred ustaškog Zagreba i kako žene tamo nose baš kratke suknje što mu se inače jako dopalo… Mislim, kada već pričamo o toj saradnji sa okupatorom i šta je ko radio….

Kada smo već kod tog proleća 1943. samo da ispričam jedan detalj, koga sam propustio u prošlom izdanju sesije Draža vs. Tito kod Filipa na blogu. Dakle, partizani počinju u martu 1943. pregovore sa nacistima, kažu im da su im četnici Draže Mihailovića jedini neprijatelj, odnosno da nemamu interes da se bore sa Nemcima. Elem, druga tura razgovora se završava u Sarajevu i delegaciju Vrhovnog štaba poziva nemački general Edmund Glaise-Horstenau (inače poslednji vice-kancelar Austrije pred sam Anschluss, a za vreme rata u NDH zadužen za politička pitanja) u Zagreb. Na samim pregovorima tamo je učestvovao samo Velebit ali je do Zagreba otišao na par dana i Milovan Đilas. Pa tako saznajemo iz priče Vladimira Dedijera, kako mu se Đilas hvalisao kako je išao u bioskop usred ustaškog Zagreba i kako žene tamo nose baš kratke suknje što mu se inače jako dopalo… Mislim, kada već pričamo o toj saradnji sa okupatorom i šta je ko radio….

Da, ovo nije bilo narocito popularno u jugoslovenskoj istoriografiji. Tito je pregovarao sa Nemcima preko ustasa i stvarno rekao da su mu glavni neprijatelji Draza Mihailovic i njegovi cetnici. Navodno je hteo da kupi vreme, ali sta god da je bila namera posle par nedelja je dogovor o prekidu vatre izmedju partizana i Wehrmachta odnosno ustasa prekinut.

Cetnici su u Dalmaciji, Hercegovoni i Crnoj Gori imali odlicnu saradnju sa Italijanima. Italijani ih snadbevali oruzjem i hranom. Hajde da to opravdamo prakticnom strategijom - sto ne opravdava zlocine pocinjene u istocnoj Hercegovini nad Bosnjacima i Hrvatima - jer su pod Italijanima Srbi (i Jevreji) bili mnogo bezbedniji nego u NDH. I ustase i Nemci su se zalili na ovu saradnju. Operacija "Schwarz" i sl.

Opet, iako je Hitler kao glavne neprijatelje odredio Titove partizane i cetnike nije da nije bilo saradnje izmedju Nemaca i cetnika. Nemci (odnosno Austrijanci) jebiga nisu bili nista manje prakticni nego Italijani nego su i oni ipak gledali kako stvari na najlaksi nacin da rese na terenu. Tako se nemacki ambasador u NDH Siegfried Kasche zalio u Berlin protiv svojih ljudi kako posle kapitulacije Italije Wehrmacht pomaze cetnike. Navodno je u Bosni i Hrvatskoj 43e bilo oko 20 hiljada cetnika koji su saradjivali sa Nemcima.

A nije da se cetnici i ranije nisu sastajali ili pregovarali sa Nemcima o primirju i sl. 1942e je bilo i zajednickih akcija protiv partizana oko Banjaluke.

Ne znam kako bi se najlakse opisalo to sto se desavalo u i posle WWII. Ali, ako bi uzeli sve te strane (Italijane, Nemce, cetnike, ustase, domobrane, partizane, Srbe, Hrvate...) kao input i uveli samo dve proste relacije 'unisti', 'saradjuj' i neki ne narocito sofisticirani machine learning bi nam rekao da ce posledice biti onakve kakve su bile. Necuven stepen agresije i stradanja.

A nije da se cetnici i ranije nisu sastajali ili pregovarali sa Nemcima o primirju i sl. 1942e je bilo i zajednickih akcija protiv partizana oko Banjaluke.

To su bili Predatortzovi i moji. :)


Razmišljam, nevjerovatno mi da je i toliko (puno?) komunista bilo u Srbiji kad vidim trend četnika iz dana u dan. Ko je kome alternativna istorija?

Trend došli divlji komunisti i otjerali pitome četnike ovde postoji godinama, primjer je Highshalfbooze, vaš čovjek, iz vaših sela, i osporen je rečenicom: a koliko su komunisti klali?

Vidjeli ste kako Predatortz i ja popričamo o partizanima i četnicima. :)

Ovde kad bi navratio slučajni prolaznik (nešto kao Kamilo iz Francuske) rekao bi da su četnici većinu rata proveli u borbama protiv Njemaca, ustaša i partizana i u pauzama narodu Srbije pomagali kupiti sijeno? Među njima nije bilo ubica iz koristoljublja i onih koji su pod krinkom rata rješavali davne porodične nerazmirice?


I rehabilitacija na zahtjev familije je posebno osjetljiva, svaki dokumentarac o nacistima potraži preživjele praunuke, sestrične i itd, sjećaju se da su njihove bake, tetke pričale sve najbolje o tim divnim ljudima, nisu oni ubijali svoju djecu u krevetićima..

da su četnici većinu rata proveli u borbama protiv Njemaca, ustaša i partizana i u pauzama narodu Srbije pomagali kupiti sijeno?

Pa tako nekako je i bilo.

Nisu baš pomagali kupiti seno, ali su kupili svoje.
Postojali su mobilizacijski spiskovi, a ljudi sa tih spiskova nisu bili u jedinicama se nego kući i kupili seno.

Hroničan nedostatak opreme, oružja, naročito municije, a i ušteda (hrana) su bili razlozi da je dosta vojske "kupilo seno"

nisu oni ubijali svoju djecu u krevetićima..

A jesi li prelazili na stranu onih koji su im ubijali decu?

Ovi tvrde da Kalabić jeste, jer su mu sina ubili komunisti par meseci pre nego što je on, kako tvrde, prešao na njihovu stranu.

Šta kaže tvoja logika za to?

Pa tako nekako je i bilo.

:))

A jesi li prelazili na stranu onih koji su im ubijali decu?

Ovi tvrde da Kalabić jeste, jer su mu sina ubili komunisti par meseci pre nego što je on, kako tvrde, prešao na njihovu stranu.

Šta kaže tvoja logika za to?

O čemu se radi? Nisam čitala cijeli Filipov tekst ili je neko spominjao u komentarima?

literatesa

A jesi li prelazili na stranu onih koji su im ubijali decu?

Ovi tvrde da Kalabić jeste, jer su mu sina ubili komunisti par meseci pre nego što je on, kako tvrde, prešao na njihovu stranu.

Šta kaže tvoja logika za to?

O čemu se radi? Nisam čitala cijeli Filipov tekst ili je neko spominjao u komentarima?

Ma ne piše to u tekstu, to je stvarno tako bilo.

Nikolinog sina, Milana Kalabića, dečka od petnaestak godina, su ubili komunisti nekoliko meseci pre hapšenja Draže Mihailovića. A za hapšenje Draže su Nikoli pripisali izdaju.
Navodno je on, Nikola, izdao Dražu i omogućio komunistima da ga uhapse.

I koliko je to verovatno, da neko kome ubiju dete priđe ubicama?

To su bili Predatortzovi i moji. :)

Evo jedne relativno sveze disertacije gde se pominju i vasi i nasi i njini i ini:

Deutsche und italienische Besatzung im Unabhängigen Staat Kroatien
S. Schmid

http://library.oapen.org/handle/20.500.12657/23237

Drug Tita ovako piše u svojoj depeši od 30. aprila 1943. upućenom Prvom bosanskom narodnooslobodilačkom udarnom korpusu (znanom posle i kao Treći bosanski korpus) kome je na čelu inače bio Kosta Nađ…
Za vašu informaciju, obaveštavamo vas da su ozrenski četnici upetljani u borbe protiv Nemaca i ustaša i da su uništili nemački voz sa vojnicima

Ovi da unište voz sa nemcima? Ma idi begaj. To jedino ako su se ušikali zajedno sa njima i napravili požar, pa izgoreo voz.

Nego, meni nije jasno ovo hučijevo insistiranje i palamuđenje: Kalabić je, dakle, bio koljač, i četnici su klali i mučili nejač kad nisu bili zauzeti pomaganjem okupatora, evo huči sam to kaže kad ga se malo baci na muke, čak zna lično iz komšiluka, a svako ovde je čuo za gomile takvih slučajeva od svojih deda, dakle, koji moj onda rahabilitujete te zlikovce? Mislim, ne ti lično, nego država i huči?

koji moj onda rahabilitujete te zlikovce?

zato što su i komunisti klali

koji moj onda rahabilitujete te zlikovce

Pa vidi Srki, u civilizovanom svetu, dakle ne u tvom, komunističkom (jesi ti otišao iz komunizma, ali komunizam iz tebe nije) odgovornost nije kolektivna kategorija, nije kriva vojska ako je neki Vojislav učinio delo.

Znam ja da ti to ne možeš da razumeš, tebi su tata i Tita (koga od njih dvojice više voliš, čik da kažeš) rekli da su svi četnici zli, i ti, evo, i pored milion mogućnosti da to proveriš, i danas vrtiš tatine i Titine laži.

A da li su četnici napadali Nemce?
Naravno, napadali, zauzimali gradove, zarobljavaju ih, sve što jedna normalna vojska radi.

Za razliku od komunističke koja nikad nije napala Nemce.

Jeste to za tebe viša matematika, ali tako je bilo, komunisti ih nikad nisu napali, četnici često.

Evo jedne relativno sveze disertacije gde se pominju i vasi i nasi i njini i ini:

Deutsche und italienische Besatzung im Unabhängigen Staat Kroatien
S. Schmid

Ok. :)

Ma ne piše to u tekstu, to je stvarno tako bilo.

Nikolinog sina, Milana Kalabića, dečka od petnaestak godina, su ubili komunisti nekoliko meseci pre hapšenja Draže Mihailovića. A za hapšenje Draže su Nikoli pripisali izdaju.
Navodno je on, Nikola, izdao Dražu i omogućio komunistima da ga uhapse.

I koliko je to verovatno, da neko kome ubiju dete priđe ubicama?

Da, nema smisla.

I da je optužen za izdaju Draže je kontroverzno.

Neues aus der Nachbarschaft

Da, ovo nije bilo narocito popularno u jugoslovenskoj istoriografiji. Tito je pregovarao sa Nemcima preko ustasa i stvarno rekao da su mu glavni neprijatelji Draza Mihailovic i njegovi cetnici. Navodno je hteo da kupi vreme, ali sta god da je bila namera posle par nedelja je dogovor o prekidu vatre izmedju partizana i Wehrmachta odnosno ustasa prekinut.

Cetnici su u Dalmaciji, Hercegovoni i Crnoj Gori imali odlicnu saradnju sa Italijanima. Italijani ih snadbevali oruzjem i hranom. Hajde da to opravdamo prakticnom strategijom - sto ne opravdava zlocine pocinjene u istocnoj Hercegovini nad Bosnjacima i Hrvatima - jer su pod Italijanima Srbi (i Jevreji) bili mnogo bezbedniji nego u NDH. I ustase i Nemci su se zalili na ovu saradnju. Operacija "Schwarz" i sl.

Opet, iako je Hitler kao glavne neprijatelje odredio Titove partizane i cetnike nije da nije bilo saradnje izmedju Nemaca i cetnika. Nemci (odnosno Austrijanci) jebiga nisu bili nista manje prakticni nego Italijani nego su i oni ipak gledali kako stvari na najlaksi nacin da rese na terenu. Tako se nemacki ambasador u NDH Siegfried Kasche zalio u Berlin protiv svojih ljudi kako posle kapitulacije Italije Wehrmacht pomaze cetnike. Navodno je u Bosni i Hrvatskoj 43e bilo oko 20 hiljada cetnika koji su saradjivali sa Nemcima.

A nije da se cetnici i ranije nisu sastajali ili pregovarali sa Nemcima o primirju i sl. 1942e je bilo i zajednickih akcija protiv partizana oko Banjaluke.

Sa znanjem Draže Mihailovića nije bilo nikada nikakve kolaboracije sa Nemcima, odnosno uzmimo da je može biti jedino znao za neke stvari vezane za Italijane ali i to postoperativno. Realno, u pitanju je bila zaista jako loša organizacija celog pokreta i bukvalno nepostojeći lanac komande kada su područja van Srbije u pitanju, gde su lokalni komandanti tipa Jevđevića, Đujića ili Đurišića radili stvari na svoju ruku.
Pri svemu tome, je i sam naziv četnik prosto tradicionalni pojam koji označava gerilskog borca i upotrebljavali su ga mnogi za vreme 2. Svetskog rata, od kojih ogromna većina kao Pećanac i njemu slični, nije imala na primer nikakve veze sa JVuO Draže Mihailovića ali je zato imala svake moguće veze sa Nemcima.
Sve u svemu, jedan jedini slučaj da je bilo koja od dve strane u građanskom ratu išla sa svojom prvom ekipom da nešto ozbiljno pregovara i dogovara sa Nemcima je bio mart 1943. i Zagreb. Posle rata se sve to poturilo pod tepih, minimiziralo koliko je to bilo moguće, odnosno opravdavalo nekom grandioznom strategijom i kupovanjem vremena.
Na primer, u to neko vreme jedinice JVuO pod komandom majora Keserovića ruše pet mostova na pruzi između Kraljeva i Kruševca, na pruzi Kraljevo - Raška jedan most i pri tome minirana pruga na još dva mesta, zatim kod sela Mrsača uništen jedan nemački voz sa municijom, a uz to su u trsteničkom kraju srušena još dva železnička mosta, od kojih je jedan bio dugačak 36 metara a drugi 50 metara.
Da bi mi čitali šta o svim tim diverzijama JVuO misli početkom 1943. Josip Broz, kada u jednoj svojoj depeši piše sledeće

Tih nekoliko mostova koje je je digao u vazduh ”dražinovac” Keserović, samo je najobičniji manevar i jeftino reklamerstvo. Sve je, u stvari, proračunato na naklonost nemačkog okupatora prema njemu…

Dakle Keserović poruši sve te mostove samo Titu i partizanima da napakosti, odnosno da dobije tako naklonost Nemaca…!?! Da bi onda posle, iako jako dobro kao što vidimo zna da JVuO nanosi ozbiljnu štetu okupatoru, naredio (a sve u skladu sa dogovorenim u Zagrebu) u svojoj depeši da se gro snaga iz Bosne zaputi ka Sandžaku i to bez ikakvih sukoba sa Nemcima, odnosno da u istočnoj Bosni ostane samo par odreda a i oni da se bore isključivo sa JVuO Draže Mihailovića.
Na kraju iste te depeše sa kraja marta 1943. Tito dodaje onda sledeće reči…

Najvažniji naš zadatak sada je uništiti četnike Draže Mihailovića i njihov upravni aparat koji predstavlja najveću opasnost za daljni tok narodno-oslobodilačke borbe…

Takođe, sve se po pitanju saradnje partizana sa Nemcima završilo tako što su iz Berlina stavili tačku na to, odnosno ovako u aprilu 1943. Ribentrop piše Kasche-u…

Vaš telegram br. 1607 od 17. aprila zahteva da izjavim da nije naša svrha da taktički pustimo četnike i partizane da se bore jedni protiv drugih, već da uništimo i jedne i druge. Pošto smo uspeli da ubedimo Dučea u naše poglede, odnosno da i četnici i partizani moraju biti eliminisani, ne možemo sami da predložimo taktiku koja se ne razlikuje mnogo od italijanskog metoda korišćenja četnika protiv partizana

Jeste to za tebe viša matematika, ali tako je bilo, komunisti ih nikad nisu napali, četnici često.

Mani se matematike huči, pogotovu više, ne ide tebi to od ruke. A jasno je zašto uporno zastupaš ove revizionističke besmislice, i šta te tačno tišti. Prosto, deda je odabrao pogrešnu stranu, pomagao okupatorima, možda i klao nejač ili držao za nogu u boljem slučaju, i posle dobio od pobednika šta je zaslužio. Nisi ti kriv za to, ali ne moraš da opravdaš to što je ovaj radio kao član tog ozloglašenog pokreta, zapravo razularene bande koju iz nekog nepoznatog razloga zoveš "vojskom", a koja to sigurno nije bila. I nema suda u Valjevu, u zemlji Kolumbiji, koji može da te oslobodi tog tereta.

srdjan.pajic

Drug Tita ovako piše u svojoj depeši od 30. aprila 1943. upućenom Prvom bosanskom narodnooslobodilačkom udarnom korpusu (znanom posle i kao Treći bosanski korpus) kome je na čelu inače bio Kosta Nađ…
Za vašu informaciju, obaveštavamo vas da su ozrenski četnici upetljani u borbe protiv Nemaca i ustaša i da su uništili nemački voz sa vojnicima

Ovi da unište voz sa nemcima? Ma idi begaj. To jedino ako su se ušikali zajedno sa njima i napravili požar, pa izgoreo voz.

Ok, hajdemo onda ovako… Piše Draža Mihailović u London par meseci posle toga, odnosno u junu 1943. a sve povodom nekih primedbi oko njegovog šurovanja sa Italijanima, odnosno kada je već lagano počela cela ta nesretna priča sa izdajom JVuO od strane Engleza, koja će uslediti posle toga…

Nije ni potrebno stalno naglašavati da je moj jedini neprijatelj Osovina. Izbegavam sukobe sa komunistima i protiv njih se borim samo kada me oni napadnu. Spreman sam da uspostavim najtešnju i najiskreniju saradnju sa britanskim zapovednikom za Bliski istok i zaista nije moja greška što ta saradnja već do sada nije uspostavljena. Pukovnik Bejli je u mom štabu već više meseci ali britanska komanda nije preduzela nikakve posebne korake u vezi sa tim, iako je pukovnik Bejli više puta naglašavao da čeka instrukcije po tom pitanju... Smatram da je svaki zaključak da saradnja sa Italijanima mora da prestane i da ne sme biti kontakta niti saradnje sa bivšim generalom Nedićem potpuno izlišan, s obzirom da sam s prezirom odbio sve pokušaje takve saradnje.

Da bi američki kapetan Walter Roe Mansfield, koji se nalazi u misiji kod Draže u štabu, izvestio neki mesec posle toga svoju komandu kako je posle predaje Italije, Mihailović naredio svojim snagama da pojačaju napade na saobraćajnice i nemačke jedinice. Pa je tako na primer Žagubička brigada pod komandom kapetana Radovanovića u septembru 1943. napala Nemce u okolini rudnika Bor, da bi kao odgovor na to nacisti dovukli svoja pojačanja i pri tome spalili sva okolna sela. U oktobru iste te godine Boljevačka brigada pod komandom Radomira Petrovića - Kenta, napada nemačke i bugarske jedinice uz prugu ka istom tom borskom rudniku. Nemci onda u osveti avionima bombarduju sela Zlot i Šarbanovac. U novembru 1943. godine, kod Negotina, Nemci zarobljavaju načelnika štaba Timočkog korpusa Petra Mihailovića i odvode ga pravac u Dahau, dok su sve ostale iz prateće čete njegovog štaba pobili. Kao neku vrstu osvete za to što se desilo, jedna jedinica istog tog Timočkog korpusa je neposredno posle toga napala nemačku kasarnu, kao i zgradu gestapoa u Negotinu.
Dakle, ovo ti je samo deo Srbije i samo jesen 1943. ili možda misliš da je nemačka vojna komanda za Srbiju ovu poternicu na 100.000 rajhsmaraka u zlatu izdala upravo u to doba onako iz zezanja, tj ušikali se oni što ti kažeš sa Dražom pa napravili i izlepili ove slike svud po Srbiji eto tako bezveze…

jebalo nas klanje

Prosto, deda je odabrao pogrešnu stranu,

Ma da je samo on, nego tu stranu odabrala cela Srbija, ona domaćinska, gospodska, obrazovana, vaspitana, pa mi nje žao, i nekako sam na njenoj strani.

A pravu odabrale bitange nepismene i neradne, nevaspitane i lopovske.
I pobediše, i evo nam kakvu Srbiju napraviše.
Ta tvoja strana.

Ili, Srki, možeš da pobiješ tvrdnju da su na monarhističkoj strani bili učeni ljudi i seoski domaćini, a na
komunističkij, tvojoj, tvoga tate i tvoga Tite, šloseri, opančari, i po neki propali student?

Da su u četničkoj vojsci bili školovani oficiri, pukovnici i generali, a kod vas šverceri i abadžije?

To je razlika, i ti si odabrao jedne, ja druge.

I da je optužen za izdaju Draže je kontroverzno.

Ti baš nisi obaveštena :)

Kalabić je, posle Draže, najpoznatiji pripadnik četničke vojske.

Zvanična verzija hapšenja Draže je baš to, Kalabić odveo OZNU do Draže.
U to su i danas uvereni Srki Pajić, Filip i taj soj.
Pitaj ih, videćeš.

To, naravno, nije tačno, Kalabić je već bio mrtav kad su Dražu hapsili, i još mnogo dokaza ima da je to izmišljotina, ali tako to ide, komitet nešto kaže, i ma kako to bilo glupo, Srki i Filip prihvataju

pa dobro, nije tema njegovo uskrsnuće, već rehabilitacija za zločine.

šta ga se ima rehabilitovati po tom osnovu, kad je klao ljude?

takvo vrijeme bilo? da sam klao, klao sam.

Изгледа да је можда баш клање као сурово страсни чин убијања управо и направило фину суптилну разлику између нас и преостатка источног блока. Можда су се баш без клања тако лако отресли комунизма и кренули напред. Овдашњи је много крвавије укорењен, зато се чврсто и брани.

Ето сад димне завесе са Калабићем, какве везе, јасно је да кољачу сваком треба по заслузи - за разлику од аболираних кољача и њихове тековине коју кусамо и која нас и даље држи мимо света.

pa dobro, nije tema njegovo uskrsnuće, već rehabilitacija za zločine.

šta ga se ima rehabilitovati po tom osnovu, kad je klao ljude?

Koje zločine Doks?
Nema ni presude kojom se dokazuju njegovi zločini.
Njemu nije suđeno, ništa nije dokazivano, samo je skoro godinu dana posle njegove smrti neki sudija napisao odluku da je Nikola Kalabić narodni neprijatelj.

Na osnovu čega je to zaključeno ako suđenja nije bilo?

Pazi, 1946. je godina, i komunistička pravda je u pitanju.

Treba li na snazi ostaviti takvu pravdu, ili to treba makar zvanično, formalno ukinuti?

Veruješ li ti u nepristrasnost i objektivnost te njihove pravde u tom periodu?

A jasno je zašto uporno zastupaš ove revizionističke besmislice, i šta te tačno tišti. Prosto, deda je odabrao pogrešnu stranu, pomagao okupatorima, možda i klao nejač ili držao za nogu u boljem slučaju, i posle dobio od pobednika šta je zaslužio. Nisi ti kriv za to, ali ne moraš da opravdaš to što je ovaj radio kao član tog ozloglašenog pokreta, zapravo razularene bande koju iz nekog nepoznatog razloga zoveš "vojskom", a koja to sigurno nije bila. I nema suda u Valjevu, u zemlji Kolumbiji, koji može da te oslobodi tog tereta.

Jes vala, kako su vaše komunjare zločinci dedovi zapisali, to je istina koja ne sme da se dovodi u pitanje.
A šta je tvoj đed, MOŽDA radio ne smem ni da mislim, kad su nas Sovjeti pregazili i izbacili Nemce, sve je to gurnuto pod tepih, ali koga je on sve MOŽDA klao, a tek MOŽDA silovao, da ne pominjem MOŽDA slao u logor koliko da može da otme kuću ili ženu (jel si proverio babino poreklo?). Ali dobro šta je to za komunjare, mogu oni uvek više i bolje da kolju, siluju, šalju u logore, otimaju, pljačkaju.
Naravno nisi ti za to kriv, iako si MOŽDA uživao u plodovima pljačke, ali ne moraš da opravdavaš sve to, to pristojni ljudi ne rade, već se pospu pepelom.

Na sreću komunjarski vakat je prošao manje više, iako će posledice da se osećaju još dugo, ali ih je istorija zapamtila kao maloumnike i zločince, svuda, pa i u ex-Jugoslaviji. Sudovi na sreću poništavaju te maloumne komunjarske nazovi presude, tj. izgovore za ili osvetu ili mnogo češće otimanja od ljudi imanja, žena. Ali dobro, tako je vazda bilo, ko ne može da dođe do žena finim putem, proba to na silu. Jel postoji neka statistika, kolika je kita bila komunjarama, neće valjda da se ispostavi da su se kod njih skupili svi ovi koje žene nisu primećivale, frustracije su čudo. Šta je to bilo, Komunistička partija malih kitića ? Jel to nasledno? Moguće da odatle izviru frustracije ovih komunističkih naslednika.

docsumann

pa dobro, nije tema njegovo uskrsnuće, već rehabilitacija za zločine.

šta ga se ima rehabilitovati po tom osnovu, kad je klao ljude?

takvo vrijeme bilo? da sam klao, klao sam.

Ne može se rehabilitovati neko ko nije osuđen, a Kalabiću nije suđeno za života.

Doduše, imali su komunisti takav adet da sude i posthumno.
Moj deda je ubijen 9. maja 1945. s na smrt je osuđen, po papirima koji su postojali, januara 1946.

I to k'o Haški tribunal - za zločine nad nesrpskim stanovništvom.
Čitaj, pomlatio ustaše u kontraofanzivi 1942., nakon što su oni za Božić pokušali da pobiju Srbe. Hvala Bogu, Leki, Vojinu, Vojku, koji stadoše pred narod, to se nije desilo.

bene_geserit

A jasno je zašto uporno zastupaš ove revizionističke besmislice, i šta te tačno tišti. Prosto, deda je odabrao pogrešnu stranu, pomagao okupatorima, možda i klao nejač ili držao za nogu u boljem slučaju, i posle dobio od pobednika šta je zaslužio. Nisi ti kriv za to, ali ne moraš da opravdaš to što je ovaj radio kao član tog ozloglašenog pokreta, zapravo razularene bande koju iz nekog nepoznatog razloga zoveš "vojskom", a koja to sigurno nije bila. I nema suda u Valjevu, u zemlji Kolumbiji, koji može da te oslobodi tog tereta.

Jes vala, kako su vaše komunjare zločinci dedovi zapisali, to je istina koja ne sme da se dovodi u pitanje.
A šta je tvoj đed, MOŽDA radio ne smem ni da mislim, kad su nas Sovjeti pregazili i izbacili Nemce, sve je to gurnuto pod tepih, ali koga je on sve MOŽDA klao, a tek MOŽDA silovao, da ne pominjem MOŽDA slao u logor koliko da može da otme kuću ili ženu (jel si proverio babino poreklo?). Ali dobro šta je to za komunjare, mogu oni uvek više i bolje da kolju, siluju, šalju u logore, otimaju, pljačkaju.
Naravno nisi ti za to kriv, iako si MOŽDA uživao u plodovima pljačke, ali ne moraš da opravdavaš sve to, to pristojni ljudi ne rade, već se pospu pepelom.

Na sreću komunjarski vakat je prošao manje više, iako će posledice da se osećaju još dugo, ali ih je istorija zapamtila kao maloumnike i zločince, svuda, pa i u ex-Jugoslaviji. Sudovi na sreću poništavaju te maloumne komunjarske nazovi presude, tj. izgovore za ili osvetu ili mnogo češće otimanja od ljudi imanja, žena. Ali dobro, tako je vazda bilo, ko ne može da dođe do žena finim putem, proba to na silu. Jel postoji neka statistika, kolika je kita bila komunjarama, neće valjda da se ispostavi da su se kod njih skupili svi ovi koje žene nisu primećivale, frustracije su čudo. Šta je to bilo, Komunistička partija malih kitića ? Jel to nasledno? Moguće da odatle izviru frustracije ovih komunističkih naslednika.

Ček, jel su i tebi komunjare roknule dedu kad su ga uvatile da je perjašio po selu, klao nejač ili držao za nogu, ljubio dupe SSovcima?

Ček, jel su i tebi komunjare roknule dedu

Jedan deda mi je bio u četnicima, ali mislim da nije išao u rat, bio je malo u godinama a buljuk male dece, pa mislim da ga zato nisu regrutovali, ono jedini hranitelj porodice, četnici bili fini i pristojni ljudi pa su to uzeli u obzir. A za to što je bio tu po kraju neki četnički ne znam šta, posle rata ga komunjare nisu dirale jer nije davao za vreme rata da se bilo čija kuća pali i da se porodica goni, u par takvih situacija je rekao palite prvo moje. Istina posle rata su ga bacali 3-4 puta u zatvor na po 6 meseci, ali to je kad se napije u kafani pa krene da psuje Tita, još je dobro prošao. A planinska sela, podnožje Golije, nije bilo šta da mu se ukrade i baba bila u godinama isto nije imao ko da mu baci oko na ženu pa je eto preteko. Jednom prilikom posle rata kad je moj stric došao u posetu ocu na slavu i rekao da je član Partije, deda ga izbacio iz kuće naglavačke (to je bio početak 50-tih godina, nije baš bilo uobičajeno), godine su prošle dok ga nije primio nazad.

Ovaj drugi deda mi isto bio u četnicima, iz kojih je 3 puta bežao, treći put tamo na jesen 44. kad je prešao u partizane, kralj poziv i tako to. Kao i sav drugi narod u Srbiji. Posle je bio nešto tipa komandant odbrane Kraljeva ili nešto slično, pa se plašio da će četnici da mu diraju porodicu, pa su poslali ljude da transportuju moju babu, ujaka i mamu iz Tavnika (to je neko selo od Kraljeva ka Kragujevcu) negde ka Kraljevu valjda, nisam siguran šta je tačno bilo slobodno od Švaba u tom trenutku. Kad su prelazili neki potok, moja baba (tad nije bila baba, imala nešto malo preko 30.) se oklizne i uhvati se za vojnika u pratnji ispred, njemu puška bila otkočena, opali i ubije je na mestu. Tako su moja majka i ujak ostali bez majke, imali su 5 i 6 godina. Deda posle naredio da streljaju tog vojnika, jedva su ga smirili da se dozove pameti. Posle je bio i u prvoj partizanskoj eskadrili pošto je bio neki pilot u rezervi pre rata, našao sam ga u onoj knjizi što je neko ovde kačio, bio je nešto što se zove šturman 5. puka ili otkud znam šta. Posle rata je prvo bio u Pančevu, ali su ga nešto uzeli na zub zbog četničke prošlosti pa ga neki rođak prebacio u Sarajevo, bio je rodom iz Zvornika inače moj deda. Tamo negde 1949. je izginuo tako što mu je proradio čir u avionu dok je radio neku obuku pilota, makar je to bila zvanična verzija, mada komunjarama ništa ne treba verovati. Moju majku i ujaka odgajila baba. Puno godina kasnije, moju mamu tamo negde kad su je uzeli na zub u Opštini gde je radila (bila malo tvrdoglava), pošalju je po kazni da radi u tom Tavniku (namerno naravno), i kako ko od seljaka dođe da završi nešto pa je pita od kojih je, kad čuje uvek je reakcija bila "ja sa tvojim ocem bio i u četnicima i u partizanima" (to su bile već 90-te pa se nisu libili da priznaju da su bili u četnicima).

Tako da verovatno imam prilično izbalansiranu sliku o WW2. Onako tipično srpsku, malo četnici, malo partizani, mix svega i svačega. A moji preci su imali sreće da preteknu, iz ovog ili onog razloga, pa eto ima i njihovih potomaka danas.

pred i gvozden,

da se manemo formalŠtine.

kakav je as stav o Kalabiću?
da li su jedinice pod njegovom komandom činile zločine?
da li su učestvovali u klanju nelojalnog im stanovnistva?
da li je lično ubija/klao?

iz Tavnika (to je neko selo od Kraljeva ka Kragujevcu) negde ka Kraljevu

Da ako se ide preko Mrčajevaca, između Čačka i Kraljeva.
Selo sa najviše dunja u Srbiji.
Katrga, Tavnik, Lađevci...

docsumann

pred i gvozden,

da se manemo formalŠtine.

kakav je as stav o Kalabiću?
da li su jedinice pod njegovom komandom činile zločine?
da li su učestvovali u klanju nelojalnog im stanovnistva?
da li je lično ubija/klao?

Moj stav sam više puta izneo:

Nije meni problem da iskreno osudim svaki četnički zločin, pa ako treba i ponaosob.

Problem je u tome, i tu dugo neće biti mira, što nisu osuđeni nebrojeno veći i brutalniji zločini, pa još uvek govna, poput ovog naturalizovanog Amerikanca, mogu da seru po našim žrtvama prosipajući laži.

A to je, veruj mi, uvod u nove podele i nove zločine.

Rekao sam da sam uvek bio ponosan na to što se u Republici Srpskoj tokom rata nismo izdelili.
Za Srbiju više nisam siguran da bi to jedinstvo bilo moguće.

Ni ja, pored ovakvih, koji ne poštuju ni mrtve, a znaju šta su njihovi radili i slade se tim, ne bih sa njima.
Bliža mi je opcija da zapucam na takve, nego da sa njima delim narezak.

E onda, negde, jer se zna ko je u ratu počeo da se igra revolucije i da ubija narod po Užicu, negde razumem i Kalabića.

docsumann

pred i gvozden,

da se manemo formalŠtine.

kakav je as stav o Kalabiću?
da li su jedinice pod njegovom komandom činile zločine?
da li su učestvovali u klanju nelojalnog im stanovnistva?
da li je lično ubija/klao?

Možda bi bilo interesantnije da ti, pa makar sebi, odgovoriš na ta pitanja, i razmisliš o tome po čemu si formirao mišljenje.

Ovo bez želje da pobijam tvoje mišljenje ili bilo šta slično, već kao eksperiment, kako žestoka propaganda utiče i na ljude koji se trude da budu objektivni.
A prema Kalabiću propaganda je bila baš žestoka.
Evo, više je otpora prema njegovoj rehabilitaciji nego i prema Dražinoj što je bilo.
Ili npr, pominje se ovde Drugovac i njegovo učešće u tome, a on tu uopšte nije bio tad, nego u Subjelu kod Kosjerića.

Ili Vranić, i tu se pominje on, a to je uradio mnogo niže rangirani komandir na svoju ruku, isprovociran konkretnim događajem.

I ima li ikakve šanse da Filip prihvati te činjenice i odbaci propagandu?
Nema.

A ostalo

Raskošna ličnost, neobuzdana, često u društvu harmonikaša, veseljak, gospodin, uvek besprekorno uredan, čista košulja, blistave čizme, autoritet koji baš nije trpeo autoritet nad sobom.

Jedinica kojom je komandovao izuzetna po mnogo čemu, najsnabdevenija, najbolji borci, često je "preotimao" dobre borce iz drugih jedinica, (sazna za nekog dobrog strelca recimo i nađe način da ga dovede kod sebe)

Da li je naređivao streljanja?
Jeste, ali to ne mora da bude zločin jer je na to imao pravo (po zakonu od pre rata)
Da li je ubijao lično?
Zna se za slučaj na Stavama (selo kod Valjeva) da je lično streljao (pištolj) jednog pripadnika Nedićevaca koji je odao Neška Nedić (slučajno isto prezime)

Da li je klao?
Ma daj!

Da li je naređivao streljanja?
Jeste, ali to ne mora da bude zločin jer je na to imao pravo (po zakonu od pre rata)

pričamo o civilnim žrtvama

Da li je klao?
Ma daj!

a njegovi vojnici?

pričamo o civilnim žrtvama

Šta je civil?
Jesu li civili, na primer, ovi pobijeni u Vraniću?
Učitelj, meštani koji nisu bili u jedinicama, ali koji su bili komunisti i koji su poklali ranjene četnike?

Teško je u građanskom ratu striktno razdvojiti civile od vojnika.

A priče o tome da on uđe u selo i kolje bez veze i razloga, iz obesti....pusti to, to su gluposti.

a njegovi vojnici

E vidiš, i ovo je posledica propagande.

Jesu klali.

Ali razmisli, kad se kaže "Kalabićevi su klali" to ima veću težinu nego kad se to kaže za nekog dobrog.

A jesu klali i njegovi kao i ostali, kao i Titini npr.
Ali Kalabićevo klanje zvuči monstruoznije.

Propaganda.

Ali Kalabićevo klanje zvuči monstruoznije.

Nekoliko puta sam pitao i nikad nisam dobio odgovor:

U čemu je razlika u samom činu klanja, kada kolje četnik i kada kolje partizan, pa je četničko klanje monstruozan čin (sa čime se slažem) a partizansko klanje je prihvatljivo (tvrdim da taj čin može biti prihvatljiv samo umobolnim) pa se svaka priča o njemu preseca lažima, jeftinom propagandom i pizdunskim doskočicama što videsmo gore?

Potom, u čemu je razlika, u samom činu, kada ustaša u Hercegovini puni jamu narodom, zatucajući ih maljem u glavu i kada to isto čine komunisti u "lijevim skretanjima"?
Ovaj termin "lijeva skretanja" najbolje oslikava ostrašćenost i zversku prirodu onih koji pravdaju te činove. Jbge, nije zločin, njegov deda je maljem počinio "lijevo skretanje"!

Bolesno, ali ne malo bolesno!

U čemu je razlika u samom činu klanja, kada kolje četnik i kada kolje partizan,

Upravo posledica propagande.
I ljudi zaista tako doživljavaju, jači osećaj zgroženosti se javi kad se kaže, četnik, kama, kolje, nego partizan kolje.

Ili ustaša i malj, nasuprot partizan i malj.

Četničko klanje im je realno, toliko su puta to čuli, a za partizansko se javi i sumnja, i pomisao da je to neki ekces, da je neki izuzetak, da možda nije tačno....

Propaganda, nema šta drugo.

A još kad se kaže Kalabić i klanje :)

Dobro, depeša Draži od Kalabića je nevjerovatna, pretpostavimo li da četnicima klanje nije bio vjerski obred, i da nisu toliko bahati, bilježili klanje ljudi?

Da li je Kalabić izdao Dražu? (Gvozden je naveo dobar razlog što nije, i ako nije čemu toliko spletkarenje komunista i sa ovim depešama i krivoklestvom izdaje? šta su ti ljudi radili po otetim vilama Dedinja, režirali po cijeli dan?)

Ono najbitnije je pitao Doks, preduhitrio me, da li od ljudi koji su činili zločine praviti heroje? Mi imamo ugao sestrične, ugao njegovog kuma, ugao zaklanih pod brojnim redom 68, ugao četnika rusofila u XXI vijeku i itd.. Svako sa svojom ulogom iz filmića, ide se iz krajnosti u krajnost, nekad četnici saradnici okupatora sad su najveći borci protiv fašizma, i evo o Kalabiću snimaju film, likom je kao persijski princi školovan u Londonu, samo se nadati da isti čovjek nije režirao i Daru.. Količinu nevjerovatnog je stvarno teško procesuirati i s najboljom voljom, ne moramo suditi, samo da malo razmišljamo..

U čemu je razlika u samom činu klanja, kada kolje četnik i kada kolje partizan, pa je četničko klanje monstruozan čin (sa čime se slažem) a partizansko klanje je prihvatljivo (tvrdim da taj čin može biti prihvatljiv samo umobolnim) pa se svaka priča o njemu preseca lažima, jeftinom propagandom i pizdunskim doskočicama što videsmo gore?

Ko je potencirao razliku?

i evo o Kalabiću snimaju film,

Na koji film misliš?
Postoji film "Opkoljeni" ali to je neki ekstra niskobudžetni film, radi ga je Miloslav Samardžić, koji nije iz te, filmske, branše.
Nikako da ga pogledam jer ne verujem da to može da bude dobro ostvarenje u filmskom smislu.
U istorijskom možda, a mogao bih to da procenim jer obrađuje događaj koji se desio u susednom selu, bukvalno susednom.
Nemci opkole Kalabića sa malom grupom četnika, njih par poginulo, i par Nemaca, Nikola uspe na se izbavi.
Tu je posle stajala ploča na kojoj je pisalo da su partizani vodili borbu sa Nemcima.

A ako misliš na Radoša Bajića ( serija Ravna Gora, trenutno snima seriju o Pranjanima) to je prokomunističko smeće sa nešto ublaženi pogledom na četnike.

šta su ti ljudi radili po otetim vilama Dedinja, režirali po cijeli dan?)

I ovo

Nije to bio uzaludan posao i ne tek iz čiste mržnje.
Oni su imali velikih problema u Srbiji zbog popularnosti četnika i kralja.
Srbija je za njih bila neprijateljsko okruženje.
Silom su uradili šta su mogli, ali i oni su bili svesni da ne mogu sve silom, da moraju uticati na svest naroda, da ga nekako okrenu na svoju stranu.
A to je jedino bilo moguće preko ocrnjivanja druge strane.
Nešto slično što sad radi Vučić.

O tome su govorili mnogi, Đilas, Kapičić, a, pošto je ovde o Kalabiću reč, dobar primer je i komunistički general, čuveni Đoko Jovanić, komandant čuvene divizije.

On je 2000. godine, za NIN govorio o tome,

Za�to se spominje Kalabi� kao izdajnik, koji je otkrio Dra�u?
- Htjelo se da se time �etni�ki pokret u potpunosti iskompromituje.

LINK

literatesa

Ono najbitnije je pitao Doks, preduhitrio me, da li od ljudi koji su činili zločine praviti heroje?

Stop, stop, stop… Koliko ulica i spomenika ima isti taj, ma kakav bio, Nikola Kalabić… Niti jednu jedinu, niti će ikada imati šansu da se bilo šta slično po njemu nazove…!?!
Kada smo već kod pravljenja herojima onih koji su počinili najgore moguće zločine, piše ovako u aprilu 1942. Moša Pijade u svom pismu partizanskom svešteniku Bošku Popoviću…

Možda sam upravo ja izrekao više smrtnih kazni od bilo koga drugog, takvu sudbinu mi je naredila borba. Uprkos tome imam potpuno mirnu savest…

Eno ti dan danju u skoro pa dvadeset gradova Srbije i dalje ulica sa njegovim imenom, eno ti i danas nekoliko škola po njemu nazvanih, eno ti i dalje njegovog spomenika usred srede Beograda a ispred zgrade lista Politika, kao što eno i njegove biste gde je sahranjen u grobnici Narodnih heroja posred Kalemegdana…!?
Čisto da se podsetimo, to je isti onaj Moša Pijade koji potpisuje sporazum u ime KPJ sa Ustaškim pokretom koga je predstavljao Mile Budak. Sporazum koji se inače završava sa proklamovanim ciljem zajedničke saradnje…

C I LJ:

Jugoslovenska Кomunistička stranka, kojoj je zakonom o zaštiti od 1922. godine onemogućena akcija slobodnog kretanja i rada, s jedne strane, i vođstvo hrvatskog oslobodilačkog ustaškog pokreta, s druge strane, primaju na sebe zajednički i sporazumno dužnost zajedničke borbe i međusobno pomaganje u svakom slučaju potrebe do postignutog cilja: RASPADANJE DRŽAVE I SVEGA ŠTO JE SRPSКO I PRAVOSLAVNO.

O kojim to herojima mi ovde dakle pričamo…

Niti jednu jedinu, niti će ikada imati šansu da se bilo šta slično po njemu nazove…!?!

I to tako treba da ostane.

Nije on, ipak, učinio ništa spektakularno da bi dobio ulicu ili spomenik.
Dobar oficir u toku rata, i to je to.
A neki kontrarevanšizam koji bi nastupio bi tek bila glupost.

Nije to bio uzaludan posao i ne tek iz čiste mržnje.
Oni su imali velikih problema u Srbiji zbog popularnosti četnika i kralja.
Srbija je za njih bila neprijateljsko okruženje.
Silom su uradili šta su mogli, ali i oni su bili svesni da ne mogu sve silom, da moraju uticati na svest naroda, da ga nekako okrenu na svoju stranu.
A to je jedino bilo moguće preko ocrnjivanja druge strane.
Nešto slično što sad radi Vučić.

O tome su govorili mnogi, Đilas, Kapičić, a, pošto je ovde o Kalabiću reč, dobar primer je i komunistički general, čuveni Đoko Jovanić, komandant čuvene divizije.

On je 2000. godine, za NIN govorio o tome,

Upravo razmišljam (a šta ću:) o liniji dešavanja, nisam pogledala komentare.. detaljnim za to vrijeme i slikovitim maltene liričnim depešama o klanju imaju dokaz da je zločinac, ali to je malo, izgleda samo dokaz o zločin ne bi štetio njegovom ugledu u narodu tj jednom dijelu naroda, šta da rade?, hm, okrenućemo ih jedne protiv drugih, kako?, pa izdajom vrijednije glave?

Spletka dostojna britanskim obavještajnim službama, u pristojnoj demokratiji. (Čerčil je osnovao i MI5)


Ili je Kalabiću stvarno nešto dobro ponuđeno da izda Mihajlovića?

Koliko ulica

Kad smo kod ulica i Valjeva.
Za one koji ne znaju, kroz Valjevo se pružaju dve paralelne ulice, jedna glavna, i druga skoro pa glavna.
Jedna je Karađorđeva, a ta druga Pantićeva.
E taj Pantić je ortak onog bilmeza Žikice Španca, zajedno su bili u Beloj Crkvi kad su pobili one mučenike.

I on ima takvu ulicu, a Aleksa Nenadović, Valjevac koji je sa velikim bečkim carem razgovarao, koga su Turci prvog ubili jer su znali da je najviđeniji Srbin, e on ima neko sokače koje ni navigacija ne može da nađe.

Postoji film "Opkoljeni" ali to je neki ekstra niskobudžetni film, radi ga je Miloslav Samardžić, koji nije iz te, filmske, branše.

Možda čak ovaj, vidjela sam samo neku sliku juče. Ponudio Google. :)

gvozden1

Niti jednu jedinu, niti će ikada imati šansu da se bilo šta slično po njemu nazove…!?!

I to tako treba da ostane.

Nije on, ipak, učinio ništa spektakularno da bi dobio ulicu ili spomenik.
Dobar oficir u toku rata, i to je to.
A neki kontrarevanšizam koji bi nastupio bi tek bila glupost.

Pa, u tome i jeste osnovna razlika između te neke dve strane u ovoj raspravi sa svim mogućim nijansama između. Dakle jedna strana ne glorifikuje četnički pokret, ne smatra da od ljudi kao što je bio Kalabić treba praviti heroje, niti im spomenike dizati, odnosno postoji elementarna svest o tome da je bio rat, da se u tom ratu pri tome dešavao i sukob dva pokreta otpora, odnosno da je tu bilo svega i svačega. Ona druga strana i dalje veruje u sve one lagarije falsifikovane istorije, odnosno slika četnika je bradati i masni koljač, koji kada se najede gibanice ubija šta stigne okolo. Samim time je potpuno normalno po njima da takav zločinac kakav je bio npr Moša Pijade ima i dalje ulice i škole sa svojim imenom, odnosno spomenike usred srede centra Beograda. To je naravno sve super, ali Kalabić ima da ostane četnički koljač za sva vremena i nemoj da se neko slučajno usudio da ga uopšte pomene…

Stop, stop, stop… Koliko ulica i spomenika ima isti taj, ma kakav bio, Nikola Kalabić… Niti jednu jedinu, niti će ikada imati šansu da se bilo šta slično po njemu nazove…!?!
Kada smo već kod pravljenja herojima onih koji su počinili najgore moguće zločine, piše ovako u aprilu 1942. Moša Pijade u svom pismu partizanskom svešteniku Bošku Popoviću…

"Gradio sam čudan grad oblaku na grani."

Šenoa

Ako ti misliš da je jedino rješenje rehabilitacija ljudi sumnjive prošlosti (i među četnicima kontroverza postoji pa ste zavađeni, ne znate pravu istinu), ko veliš, naš jedan klin a vaših pet, onda ok.

Sve dok ima ljudi, vaših ljudi, iz vaših sela, oni se pitaju, ne ja.. I te komuniste poskidajte, nasilno il argumentovano, ne razumijem. Rehabilitacija Kalabića nije tekla preko noći, skoro deceniju?