Život

Možda baš tako treba

zilikaka RSS / 09.05.2022. u 10:31

 

Danas, u jednoj našoj osiguravajućoj kući.

U holu portirnica, garnitura za sedenje, a malo dalje šalter za uplate.

Agentica mi reče da sačekam dok završi sa prethodnim klijentom, otišao je do šaltera da uplati premiju.

Sa šaltera se jasno čuje:

-        Vi treba da uplatite …hiljada i 420 dinara. Morate mi dati tačan iznos. Ponedeljak je, nemam da vratim.

Čovek se vrpolji, nudi 500 dinara, ona iz topa odgovara:

-        Rekla sam da nemam da vam vratim, imam samo 200 dinara.

Sledeće, on pretura i sakupi 400, ali će gospođa sa šaltera:

-        Treba 420, fali Vam 20 dinara.

On je valjda nešto rekao kad ona ponovi:

-        Nemam, rekla sam da imam samo 200 dinara. Morate ići da rasitnite ili možete da uplatite u S…  (naziv lanca menjačnica gde primaju i uplate), pa da mi donesete potvrdu.

Čovek sa nekim osećajem krivice napušta šalter, prilazi agentici, kaže kako je ostavio ne šalteru neštonešto i da ide sad da vidi kako će za tu uplatu pa će doći da donese potvrdu i preuzme polisu.

Mirno, tiho, samo što im se svima nije izvinjavao.

Ja sedim i razmišljam kako je odlično što uplaćujem elektronski jer nešto slično ne bih izdržala.

 

A negde možda i zavidim onom čoveku.


 



Komentari (339)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 15:26 12.05.2022

Re: Moraćete

Parametri.


pusti jednostrani tekst-daj usporedbe, to sam rekla,...sve sto se broji tada i sa svim periodima pre i posle.
gvozden1 gvozden1 15:45 12.05.2022

Re: Moraćete

Srbija koja je clanica NATO pakta nije Srbija od koje NATO cuva Kosovo

Ne čuva ga zato što NATO prihvata da je njeno, ili zato što ga Srbija više ne potražuje?

Ajd da mi najpre raspravimo nešto drugo.
Jel moguće da nisi svestan koju si budalaštinu odvalio?

NATO neće čuvati Kosovo od Srbije, i tako će Srbija sačuvati Kosovo.

To bi jedino imalo smisla u situaciji da NATO ne čuva Kosovo od Srbije, pa da Srbija uđe s vojskom i preuzme ga.

Na to mislio nisi, a sve osim toga je čista budalaština.


Kosovo se "vraca" u Srbiju cinom brisanja granica izmedju Srbije i Kosova.

A kad se uđe u NATO, brišu se državne granice?

Čoveče, jebiga, pa pročitaj nešto.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 16:11 12.05.2022

Re: Moraćete

Colin_bgd
gvozden1

Nama NATO mnogo više treba i političar koji bi povukao potez u tom preavcu bi zadužio generacije.

Il bi bio ubijen.

Valjalo bi malo objasniti kako bi se to "obezbedilo Kosovo" ako bi Srbija ušla i NATO.
Tj, šta u ovom slučaju znači obezbediti Kosovo?

NATO čuva kosovsku nezavisnost, u tom smislu da, obezbeđuje ga, Srbija kao član nato bi samo mogla da da nešto vojske da ode u tu misiju, i da i obezbeđuje Kosovo od Srba i Srbije.

Ja drugu mogućnost ne mogu da vidim, pa koja je ta druga?

Srbija koja je clanica NATO pakta nije Srbija od koje NATO cuva Kosovo. To je Srbija na Zapadu, ne Ruska Gubernija. Razlika je, kako se ono kaze, drast'cna...

Kosovo se "vraca" u Srbiju cinom brisanja granica izmedju Srbije i Kosova. To se vojno postize stupanjem Srbije u NATO pakt, a politicki ulaskom u EU...

Sve drugo je gladjenje ruskog spolovila, i sto je nagore za one koji to rade, u potpunosti za dzabe...



Tako su uradili eno Austrijanci - u smislu 'Austrija na Zapadu' = prihvatili nametnutu im odluku - pa je danas Juzni Tirol deo Italije ali granice nema a austrijski i italijanski Tirol su zajedno u evropskom regionu Tirol. 'Nemci' iz italijanskog dela imaju prednost posto imaju jednaka prava kao Italijani u Italiji a i u Austriji su privilegovani. A mogli su i oni ko Srbija da guslaju 'dogodine u Bozenu' ali se zajebali. Budale.
milisav68 milisav68 17:23 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01

pusti jednostrani tekst-daj usporedbe, to sam rekla,...sve sto se broji tada i sa svim periodima pre i posle.

Sve što se broji je pomenuto i nacrtano u tekstu.

Daj neki tekst koji ga demantuje.
gvozden1 gvozden1 17:33 12.05.2022

Re: Moraćete



Tako su uradili eno Austrijanci - u smislu 'Austrija na Zapadu' = prihvatili nametnutu im odluku

Raspada se austrijski carstvo koje je ratovalo protiv celog sveta, i to se uzima kao paralela za cepanje Srbije.
Jedina ispravna paralela je: Kosovo je Južno Tirol - Italija je Srbija.
Dakle, velika autonomija ali u sastavu Srbije.
Kosovo čak ne dozvoljava ni srpsku autonomiju u sastavu Kosova, ništa se Srbima ne dozvoljava, a protiv njih sve.

Ovi besmisleni pokušaji relativizovanja su naprosto - besmisleni.

Jedini razlog koji se može navesti u korist te strane je, sila.
Sila boga ne moli, i to je to, a ostalo, u interesu je Srbije da sve prepusti, da sve prihvati, jer će tako biti "na zapadu" samo od ljudi koji to pričaju pravi budale.

Šta Srbija dobija tome što bi prešla "na zapad"?

Ni na to pitanje nema racionalnog odgovora nego se bulazne fraze o "normalnoj državi" o "uređenom društvu" i slične prazne reči.

Ili se postavi slika Vulina i kao to nešto znači.

Ne, ne bi mogao Vulin da bude na vlasti u Srbiji ako bi bila "na zapadu" tamo sve sam intelektualni krem u politici.

Hajde, probaj bez tih praznih fraza o "normalnim državama" da nabrojiš benefite od prelaska "na zapad"

Šta bi Srbija dobila time?
maksa83 maksa83 17:57 12.05.2022

Re: Moraćete

Ni na to pitanje nema racionalnog odgovora nego se bulazne fraze o "normalnoj državi" o "uređenom društvu" i slične prazne reči.

Bre jebote živiš u zemlji u kojoj tip uzgaja 6 hektara marihuane, useve mu obezbeđuju BIA i VOA, a kad ga ufanja previše savesni policajac brani ga Predsednik a policajca ražaluju.

Eldorado.

vcucko vcucko 18:00 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01
zatekli se Rusi u Ukrajini kada se raspao SSSR


eto, da iskoristim,...niko nije pomenuo dan popede,...pa samo da kazem, da su u oslobadjanju Beograda, Srbije ucestvovale Sovjeteske trupe-preciznije, vojnici iz Treceg Ukrainskog fronta, pod vodjstvom marsala iz Odese.


Ko je samo prošao pored JNA (a Crvena Armija je bila potpuno isto organizovana) zna da je bilo kakvo grupisanje jedinica po teritoriji ili nedobog nacionalnosti bilo tretirano kao rogati crni đavo.

Znači Treći ukrajinski front jer je tamo formiran, ali sa ljudstvom iz čitavog SSSR-a. Jer drugačije nije moglo i jednostavno nije smelo.
vcucko vcucko 18:04 12.05.2022

Re: Moraćete

predatortz
Ali ja tvrdim, da će jednom izbiti.


I šta bi do tad bilo sa nama?

Mi smo taktički, ajde da budem široke ruke pa da kažem, dvonedeljni problem.

Bilo bi što je ikada i bilo. Pa nas je uvek ostalo i bili smo nekvi qrčevi faktor.

A sa članstvom u NATO - da se zadržimo tamo gde tebe najviše zanima - priznali bi i zabetonirali za vjeki vjekov jedinstvenu, i prvom prilikom unitarnu BiH. Između ostalog.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 18:10 12.05.2022

Re: Moraćete

Raspada se austrijski carstvo koje je ratovalo protiv celog sveta, i to se uzima kao paralela za cepanje Srbije.
Jedina ispravna paralela je: Kosovo je Južno Tirol - Italija je Srbija.
Dakle, velika autonomija ali u sastavu Srbije.
Kosovo čak ne dozvoljava ni srpsku autonomiju u sastavu Kosova, ništa se Srbima ne dozvoljava, a protiv njih sve.



Iz nekog razloga masis sve vreme osnovnu cinjenicu: taj deo Austrije je obecan Italiji od strane saveznika ako Italijani predju na njihovu stranu. Kad su presli onda im je bilo dozvoljeno da okupiraju ovu teritoriju. Austrija kao nesaveznik i gubitnik u tom ratu nije mogla da uradi nista.

Ako nije jasno ko je ko u nasem slucaju: saveznik Kosovo, Hrvatska... Na gubitnickoj strani: Srbija.

Odgovor zasto se Srbija nasla na gubitnickoj strani je sto je kako AV rece 'prespavala' pad G. Zavese i odabrala pogresne saveznike. I Slobo Slobodo jebiga isao Trecim Putem kojim se redje ide. A evo i danas isto tako. Ako nisi spreman da se svrstas na stranu Zapada - do toga je sada doslo - onda ne ocekuj da te tretiraju kao saveznika.

Austrijanci posle iako su u oba rata bili na pogresnoj strani ipak odabrali da slede Zapad.

To je poenta koju masis sve vreme.
angie01 angie01 18:29 12.05.2022

Re: Moraćete

Sve što se broji je pomenuto i nacrtano u tekstu.


je l ti ne razumes napisano, il se pravis lud, kao i obicno.
angie01 angie01 18:36 12.05.2022

Re: Moraćete

Znači Treći ukrajinski front jer je tamo formiran, ali sa ljudstvom iz čitavog SSSR-a. Jer drugačije nije moglo i jednostavno nije smelo.


aj ne improvizuj,...i kod nas su bile, Licke, Kraiske,( koje su se tokom rata menjale u sastavu, al su autenticno bile formirane od ljudi sa tih teritorija) ove one brigade,...kapiram da tebi ne odgovara da je tako, al sta da se radi.
gvozden1 gvozden1 18:40 12.05.2022

Re: Moraćete


Bre jebote živiš u zemlji u kojoj tip uzgaja 6 hektara marihuane


I sve će to da prestane kad ovde stigne plemenita i besporočna EU.
Bre jebote, zar veruješ da kokain po Amsterdamu stiže bez znanja i učešća vlasti?
milisav68 milisav68 19:03 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01

je l ti ne razumes napisano, il se pravis lud, kao i obicno.

Šta nije tačno u tekstu?
gvozden1 gvozden1 19:03 12.05.2022

Re: Moraćete

Na gubitnickoj strani: Srbija

E došli smo do prave stvari.
Sve vaše ideje drže vodi samo u jednom slučaju, u slučaju kad se Srbija izravna sa poraženim silama i dva najveća rata u istoriji.

A to je nerealno, nenormalno, neuporedivo.
To rade samo oni koji mrze Srbiju i izjednačavaju je sa centralnim silama i silama osovine, dakle sa dva najveća zla.

Versaj, to je mesto koje se uzima kao simbol poniženja poraženog Beča, Trijanon, mesto poniženja Mađarske, i vi kažete i Srbija tako treba.
Treba da se ponizi, po vama, to je dobro za nju.

Dalje, kod Srbije je još drastičniji slučaj, njoj se granice ruše u vremenu kad je to postalo nedopustivo, međunarodnom odlukama.
Na to, teritorijalni integritet, se čak i Kurti poziva, o onom narkosu iz Kijeva da se i ne govori.
I uglavnom vi koji Srbiju izjednačavate sa Hitlerom, kažete pa da, mora da se poštuje to.
A kod Srbije kažete, pa ne, evo Austrija, evo Mađarska, tako treba i Srbija.


Kad su se cepale države posle prvog rata to je bila obična stvar, niko nikome nije garantovao granice, pretenzije su bile legitimna politika.

To pre sto godina, vi sad za Srbiju preporučujete sistem od pre sto godina, ali samo za nju.

A Srbija nije poražena u ratu.
Nemoj molim te samo opet fraze kako jeste, nije.
Za prvi i za drugi rat postoje dokumenta koja su potpisali poraženi, za prvi primirje i pojedinačni ugovori o svemu o čemu pričate, sve potpisao poraženi, za drugi dokument o bezuslovnoj kapitulaciji.

Kod Srbije stvar stoji sasvim suprotno, baš ona se poziva na potpisane dokumente, na sporazum u Kumanovu i rezoluciju 1244.
To poražena strana ne radi.

Paušalno proglasiti Srbiju za poraženu stranu, i staviti je pored Hitlera i AU, može samo onaj ko Srbiju mrzi.

Posle se ljutiš kad ti to kažem, ali to je tako.
vcucko vcucko 19:07 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01
Znači Treći ukrajinski front jer je tamo formiran, ali sa ljudstvom iz čitavog SSSR-a. Jer drugačije nije moglo i jednostavno nije smelo.


aj ne improvizuj,...i kod nas su bile, Licke, Kraiske,( koje su se tokom rata menjale u sastavu, al su autenticno bile formirane od ljudi sa tih teritorija) ove one brigade,...kapiram da tebi ne odgovara da je tako, al sta da se radi.

Ovo boldovano - pričaš o gerilskim jedinicama izvorno formiranim u šumi, radi elementarne odbrane stanovništva od pogroma. Sovjetske jedinice su nešto drugo.

Takođe, komandant iz Odese, da. Sigurno ne iz Lvova ili Ivano-Frankovska. Koji su (ovi potonji) danas postali mera ukrajinstva kao takvog. Što i jeste jedan od osnovnih problema (naravno uz sve geo-političke razloge i ciljeve).
milisav68 milisav68 19:20 12.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1

Bre jebote, zar veruješ da kokain po Amsterdamu stiže bez znanja i učešća vlasti?

Tu se nazire rešenje za naše probleme.Treba da istisnemo Albance iz kriminalnih poslova.

U Crnoj Gori, čim je došlo do problema sa distribucijom, postavili Albanca za premijera da reši to.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 19:32 12.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Na gubitnickoj strani: Srbija

E došli smo do prave stvari.
Sve vaše ideje drže vodi samo u jednom slučaju, u slučaju kad se Srbija izravna sa poraženim silama i dva najveća rata u istoriji.

A to je nerealno, nenormalno, neuporedivo.
To rade samo oni koji mrze Srbiju i izjednačavaju je sa centralnim silama i silama osovine, dakle sa dva najveća zla.

Versaj, to je mesto koje se uzima kao simbol poniženja poraženog Beča, Trijanon, mesto poniženja Mađarske, i vi kažete i Srbija tako treba.
Treba da se ponizi, po vama, to je dobro za nju.

Dalje, kod Srbije je još drastičniji slučaj, njoj se granice ruše u vremenu kad je to postalo nedopustivo, međunarodnom odlukama.
Na to, teritorijalni integritet, se čak i Kurti poziva, o onom narkosu iz Kijeva da se i ne govori.
I uglavnom vi koji Srbiju izjednačavate sa Hitlerom, kažete pa da, mora da se poštuje to.
A kod Srbije kažete, pa ne, evo Austrija, evo Mađarska, tako treba i Srbija.


Kad su se cepale države posle prvog rata to je bila obična stvar, niko nikome nije garantovao granice, pretenzije su bile legitimna politika.

To pre sto godina, vi sad za Srbiju preporučujete sistem od pre sto godina, ali samo za nju.

A Srbija nije poražena u ratu.
Nemoj molim te samo opet fraze kako jeste, nije.
Za prvi i za drugi rat postoje dokumenta koja su potpisali poraženi, za prvi primirje i pojedinačni ugovori o svemu o čemu pričate, sve potpisao poraženi, za drugi dokument o bezuslovnoj kapitulaciji.

Kod Srbije stvar stoji sasvim suprotno, baš ona se poziva na potpisane dokumente, na sporazum u Kumanovu i rezoluciju 1244.
To poražena strana ne radi.

Paušalno proglasiti Srbiju za poraženu stranu, i staviti je pored Hitlera i AU, može samo onaj ko Srbiju mrzi.

Posle se ljutiš kad ti to kažem, ali to je tako.


Nisu mi bas najjasniji ti tvoji kriterijumi: u nekim situacijama tvrdis kako je neciji stav emotivan pa dakle nerelevantan (evo na ovom blogu u komentarima o ubijenim vojnicima) a sebi dozvoljavas turbo-emotivne 'argumente'.

Kad se vodi rat najcesce bude neka pobednicka i neka pobedjena strana. To sto je jedna strana pobedjena ne znaci da je ona ovaplocenje zla a druga ovaplocenje dobra. To ne shvatas pa onda porazenu stranu poredis sa Hitlerom. Madjari su bili na gubitnickoj strani u wwi pa su onda i oni Hitler? Nadam se da vidis koliko je to besmislena tvrdnja.

Od ratnih ciljeva koje je Srbija imala devedesetih koje je ciljeve ostvarila u Hrvatskoj, Sloveniji, Bosni ili na Kosovu? I onda uporedi ratne ciljeve drugih (Hrvatske, Kosova...) i cijom pomocu su ih ostvarili pa ce ti se samo kasti ko je vojni pobednik a ko porazeni u ratovima na teritoriji bivse Jugoslavije.



angie01 angie01 19:36 12.05.2022

Re: Moraćete

Šta nije tačno u tekstu?


je l znas sta znaci uporediti,..privredu, ekonomiju, zaposlenost, kvalitet zivljenja, primanja, visinu zaduzenja, strana ulaganja, izvoz,...pravni sitem, vladavinu prava, skolstvo, zdravstvo, kulturu,...opstu sigurnost, status u svetu,...ne znam sa cime bi ovo sada tacno uopste mogao da uporedjujes, a Yu nema vec 30 godina.
milisav68 milisav68 19:42 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01


je l znas sta znaci uporediti,..privredu, ekonomiju, zaposlenost, kvalitet zivljenja, primanja, visinu zaduzenja, strana ulaganja, izvoz,...pravni sitem, vladavinu prava, skolstvo, zdravstvo, kulturu,...opstu sigurnost, status u svetu,...ne znam sa cime bi ovo sada tacno uopste mogao da uporedjujes, a Yu nema vec 30 godina.

Sve to ima u tekstu koji ti se ne sviđa.
angie01 angie01 19:45 12.05.2022

Re: Moraćete

Sve to ima u tekstu koji ti se ne sviđa.


ima usporedba sa periodima posle raspada YU?
milisav68 milisav68 20:08 12.05.2022

Re: Moraćete

angie01

ima usporedba sa periodima posle raspada YU?

Ti nisi ni čitala tekst, ali ga uredno komentarišeš.
gvozden1 gvozden1 20:13 12.05.2022

Re: Moraćete

To ne shvatas pa onda porazenu stranu poredis sa Hitlerom.

Ja?
Ti si valjda pomenuo Južno Tirol. Nije Hitler, al nije ni daleko.
A njega je Austrija izgubila posle svetskog rata, u kome je ratovala protiv celog sveta, i na kraju bila prinuđena da potpiše ponižavajuće uslove, između ostalog i za to.

Kad je Srbija potpisala da Kosovo nije njeno?

Ako jeste, ako iko tako može da tumači, prvo, što joj traže da opet potpiše, drugo, što se Srbija poziva na te potpise ako joj ne idu u prilog?


Od ratnih ciljeva koje je Srbija imala devedesetih


Srbija nije imala ni jedan ratni cilj devedesetih.
Učitava joj šta ko hoće, baš zato što nije definisala prvo sebe, a onda ratne ciljeve i što nije, kao takva, kao Srbija, krenula u rat ako bi bilo neophodno.


Ti učitaš neke poraze, neke kapitulacije, nema dokumenta, nema potpisa, ali tebe to ne zanima.

Hajd, koji su bili ratni ciljevi Srbije?

Nesporno je da je Milošević insistirao na Jugoslaviji i na komunizmu, sve ostalo je interpeetacija.
I još, tako paušalno, bez dokumenata i potpisa, traži se od Srbije da prihvati ono što niko ne bi, i da stvar bude gora, kaže se da Srbija treba da se pridruži onima koji joj to rade, jer tako će njoj biti bolje.

Pa pas s maslom ne bi progutao.

I ovo nije emotivno, ovo je racionalno.

(ne znam na koje ubijene vojnike misliš)

gvozden1 gvozden1 20:14 12.05.2022

Re: Moraćete

ima usporedba

Nema, ali ima poređenje.
gvozden1 gvozden1 20:22 12.05.2022

Re: Moraćete


U Crnoj Gori, čim je došlo do problema sa distribucijom, postavili Albanca za premijera da reši to.

Đe smo mi a đe je Evropa :)
angie01 angie01 20:28 12.05.2022

Re: Moraćete

Ti nisi ni čitala tekst, ali ga uredno komentarišeš.


taj tekst govori o Yu, u segmentu privrede...nema nikakvog poredjenja, tako da ne znam na cemu insitiras,...ili ne razumes, sta li.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:11 12.05.2022

Re: Moraćete

Srbija nije imala ni jedan ratni cilj devedesetih.



A nije ni bila u ratu. Sve je to interpretacija.

Ti si valjda pomenuo Južno Tirol. Nije Hitler, al nije ni daleko.
A njega je Austrija izgubila posle svetskog rata, u kome je ratovala protiv celog sveta, i na kraju bila prinuđena da potpiše ponižavajuće uslove, između ostalog i za to.


Jesmo mi stradali i u jednom i u drugom od Austrijanaca (cinili znacajan deo vojske i u wwii na nasim podrucjima) ali WWI i WWII su neuporedivi po karakteru. Ako ti ne pase Juzni Tirol uzmi Trijanonski sporazum ili nesto trece - poenta je da se gubitnicima ostavlja suzen prostor delovanja.

Insistiras na nekim formalnim uslovima - sustinski smo mi te ratove izgubili i vodila se politika koja je bila gubitnicka za Srbiju (sad pricamo o njoj). Ako proterivanje Srba iz Hrvatske, izolovanje zemlje (Hrvatska nije imala takve sankcije kao Srbija), sranja po Bosni koja ukljucuju presudu za genocid, NATO bombardovanje, medjunarodna marginalizacija zemlje i gubitak Kosova nisu poraz sta je to onda?
gvozden1 gvozden1 22:02 12.05.2022

Re: Moraćete


Insistiras na nekim formalnim uslovima -

A šta je pravo, šta su međunarodni odnosi, poštovanje međunarodnih ugovora, sporazuma, normi, nego forma?

Bez forme imamo ovo što sad imamo, imamo sa neko proceni onako kako mu odgovara i piči.
Da proceni da su Srbi "gubitnici" i možeš da radiš šta hoćeš, a Srbima kao dobitnicima (Srpska) opet možeš da radiš šta hoćeš.


A onda kad Rusija napadne Ukrajinu onda opet forma važna, jao suverenitet, nema pravo.

Samo da konstatujemo da je sila a ne nikakva pravda ili šta slično na delu.
I da onda, u skladu sa tim, prihvatimo kao običnu, normalnu stvar da Putin roka po Donbasu, i ako (tj kad) pobedi da kažemo, neka Ukrajina to prihvati i neka se pridruži Rusiji, to tako treba.

Ili će biti malo drugačije?

Kako zaspite sa toliko neprincipijelnosti u glavi, pitam se.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:29 12.05.2022

Re: Moraćete


gvozden1

Insistiras na nekim formalnim uslovima -

A šta je pravo, šta su međunarodni odnosi, poštovanje međunarodnih ugovora, sporazuma, normi, nego forma?

Bez forme imamo ovo što sad imamo, imamo sa neko proceni onako kako mu odgovara i piči.
Da proceni da su Srbi "gubitnici" i možeš da radiš šta hoćeš, a Srbima kao dobitnicima (Srpska) opet možeš da radiš šta hoćeš.


A onda kad Rusija napadne Ukrajinu onda opet forma važna, jao suverenitet, nema pravo.

Samo da konstatujemo da je sila a ne nikakva pravda ili šta slično na delu.
I da onda, u skladu sa tim, prihvatimo kao običnu, normalnu stvar da Putin roka po Donbasu, i ako (tj kad) pobedi da kažemo, neka Ukrajina to prihvati i neka se pridruži Rusiji, to tako treba.

Ili će biti malo drugačije?

Kako zaspite sa toliko neprincipijelnosti u glavi, pitam se.


Jedna je stvar verovati da pravda i pravo odredjuju medjunarodne odnose, ugovore, sporazume... a druga sto to odredjuje realna politika.

Recimo, sa cisto pravne pozicije je Hrvatska imala pravo da se osamostali, ali su i Srbi u Hrvatskoj imali pravo da se zastite. Sa pravne pozicije je Srbija imala pravo da zastiti svoju drzavu na Kosovu ali su i Albanci imali pravo da se zastite. Bolje su prosli oni koji su se bolje snasli. Sa Milosevicem se Srbija (za sebe) nije snasla nikako, Hrvatska (za sebe) sa Tudjmanom mnogo bolje.

milisav68 milisav68 22:52 12.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft
Bolje su prosli oni koji su se bolje snasli. Sa Milosevicem se

A gde se zagubi uređenost države/sveta, međunarodne zajednice.

Pravno gledano, prvo je bilo nema menjanja granica (Hrvatska, BiH), ali kada je Srbija u pitanju, onda to pravilo ne važi.

To su dvostruki aršini, i nemaju veze sa bilo kojom ličnošću.

gvozden1 gvozden1 23:08 12.05.2022

Re: Moraćete

Bolje su prosli oni koji su se bolje snasli.

Poznato zvuči, sposoban, snašao se :)

a druga sto to odredjuje realna politika

Ne zove se to realna politika nego sila.
Sve što si nabrojao je ostvareno ne zato što je neko bio spretan političar, nego zato što je iza njega stajala američka sila.



To jeste tako, pravo i pravda jesu srušeni, živimo u vremenu sile.

Da li je to dobro ili loše, beka svako proceni.
Ali u tom svetlu treba posmatrati i ovo u Ukrajini.
Pokušavala je Rusija formom, politikom, nije uspela i prihvatila važeći model - udri!

Ali to što sila vlada ne znači da Srbija treba da odustane od svojih interesa i da se prikloni onima koji su protiv nje.
Sila dođe i prođe, ničija ne gori do zore, to je ono što ostaje Srbiji u ovom vremenu.
A srpski interes nikako ne može biti u tome da se njima zabranjuje ono što se drugima dopusta.

To ne može biti interes, to je jasno i zato je većina u Srbiji protiv okretanja na zapad.
Ne zbog rusofilije ili germanoanglofobije, nego zbog toga, zbog jasnog, očiglednog, nedvosmisleno antisrpstva zapada koji sprečava Srbe da i oni svoj interes zaštite.

Nije Srbija protiv zapada zato što ne voli Nemce i Francuze, nego zato što voli samu sebe, a jasno je da joj Nemci i Francuzi neće pomoći da zaštiti ono što joj je važno, naprotiv, oni pomažu one koji je ugrožavaju.
Onda je jedino normalno ponašanje ovo koje i jeste većinsko u Srbiji.


Nije moguće lepim rečima i protokolima sakriti takav stav zapada, i bilo bi zabrinjavajuće ako bi Srbija većinski bila na strani onoga ko je protiv nje, a za njene neprijatelje.
Ovo kad je svesna ko je na njenoj strani, a ko protiv nje, govori da je srpska nacija zdrava nacija i da može da razlikuje šta je šta.

Vi koji ste za to da se Srbija okrene onima koji ne žele da joj pomognu da reši svoje probleme, nego je nagovaraju da se povinuje valjda imate razloge za to.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 23:59 12.05.2022

Re: Moraćete


gvozden1
Bolje su prosli oni koji su se bolje snasli.

Poznato zvuči, sposoban, snašao se :)

a druga sto to odredjuje realna politika

Ne zove se to realna politika nego sila.
Sve što si nabrojao je ostvareno ne zato što je neko bio spretan političar, nego zato što je iza njega stajala američka sila.



To jeste tako, pravo i pravda jesu srušeni, živimo u vremenu sile.

Da li je to dobro ili loše, beka svako proceni.
Ali u tom svetlu treba posmatrati i ovo u Ukrajini.
Pokušavala je Rusija formom, politikom, nije uspela i prihvatila važeći model - udri!

Ali to što sila vlada ne znači da Srbija treba da odustane od svojih interesa i da se prikloni onima koji su protiv nje.
Sila dođe i prođe, ničija ne gori do zore, to je ono što ostaje Srbiji u ovom vremenu.
A srpski interes nikako ne može biti u tome da se njima zabranjuje ono što se drugima dopusta.

To ne može biti interes, to je jasno i zato je većina u Srbiji protiv okretanja na zapad.
Ne zbog rusofilije ili germanoanglofobije, nego zbog toga, zbog jasnog, očiglednog, nedvosmisleno antisrpstva zapada koji sprečava Srbe da i oni svoj interes zaštite.

Nije Srbija protiv zapada zato što ne voli Nemce i Francuze, nego zato što voli samu sebe, a jasno je da joj Nemci i Francuzi neće pomoći da zaštiti ono što joj je važno, naprotiv, oni pomažu one koji je ugrožavaju.
Onda je jedino normalno ponašanje ovo koje i jeste većinsko u Srbiji.


Nije moguće lepim rečima i protokolima sakriti takav stav zapada, i bilo bi zabrinjavajuće ako bi Srbija većinski bila na strani onoga ko je protiv nje, a za njene neprijatelje.
Ovo kad je svesna ko je na njenoj strani, a ko protiv nje, govori da je srpska nacija zdrava nacija i da može da razlikuje šta je šta.

Vi koji ste za to da se Srbija okrene onima koji ne žele da joj pomognu da reši svoje probleme, nego je nagovaraju da se povinuje valjda imate razloge za to.



Pa real politika je zasnovana na sili. Jos jednom: govorimo o tome kako stoje stvari a ne o tome sta bi bilo fer po meni ili tebi. To ne znaci da su pravo i pravda nebitni - naravno da jesu - nego da u trenutnoj realnoj politici to u nasem slucaju (i ne samo nasem) nije nesto za sta ima prostora da se uhvatimo. Na stranu da se Srbija kao i svi drugi poziva na pravo samo kada njoj odgovara.

Treba odmeriti sta se vise isplati: cekati do te zore dok njima ne izgori i propadati polako (kao drustvo, kao drzava, demografski...) ili prilagoditi se okolnostima po tu cenu koja je dosla na naplatu i omoguciti dostojan zivot ovima sto sada zive. A dok dodje ona zora na Balkanu verovatno nece biti dovoljno ni Srba ni Albanaca da vladaju bilo cime.

Ovo da nacija moze biti zdrava, biti zdrava i da racionalno razmislja je opet primer demagogije koju koriste politicari da bi izbegli odgovornost.

Vi koji ste za to da Srbija nastavi da tavori valjda imate razloge za to.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 00:07 13.05.2022

Re: Moraćete

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft
Bolje su prosli oni koji su se bolje snasli. Sa Milosevicem se

A gde se zagubi uređenost države/sveta, međunarodne zajednice.

Pravno gledano, prvo je bilo nema menjanja granica (Hrvatska, BiH), ali kada je Srbija u pitanju, onda to pravilo ne važi.

To su dvostruki aršini, i nemaju veze sa bilo kojom ličnošću.



Naravno da imaju veze sa konkretnim promasenim politikama. Da je Milosevic bio uspesan u pronalazenju saveznika koliko i kolega mu Tudjman onda bi to pravilo o nemenjanju granica vazilo i za Srbiju. Turci rade Kurdima ono sto su Srbi Albancima pa im se moze. Da ne pominjem Izrael. Jos jednom: ne govorim ovde o svom stavu prema tome - sva tri primera sistematskog nasilja su mi jednako odvratna.

maksa83 maksa83 05:43 13.05.2022

Re: Moraćete

Sve što si nabrojao je ostvareno ne zato što je neko bio spretan političar, nego zato što je iza njega stajala američka sila.

Naravno da će spretan polčitičar da se pozicionira tako da iza njega stoji veća i odlučnija sila. Albanci već 50 godina sipaju pare u američke Kongresmene, ti si za to vreme gradio samoupravni socjalizam a onda izabrao deklarisanog naslednika komunističke partije i sledećih 30 godina išao uskurac Zapadu za račun Rusije. I eto te sad. Trenutno te bratska Rusija u međunarodnom narativu koristi kao pretekst za sopstvene avanture - "ako je moglo Kosovo tako može i Donbas". Pre toga smo imali "ako se nešto ne uradi tamo može da se desi nova Srebrenica".
Vi koji ste za to da se Srbija okrene onima koji ne žele da joj pomognu da reši svoje probleme, nego je nagovaraju da se povinuje valjda imate razloge za to.

Evo kako će, ako ovako nastavi, uz bratsku pomoć Srbija "rešiti svoje probleme". Izgubiće svoje mesto u svetu a zauzvrat će da dobije kurčinu.


Uzgred, izgleda da (ovaj put stvarno, pošto se ti abrovi pojavljuju svakih par godina) odlazi Fijat.
teslana teslana 06:55 13.05.2022

Re: Moraćete

Od ratnih ciljeva koje je Srbija imala devedesetih koje je ciljeve ostvarila u Hrvatskoj, Sloveniji, Bosni ili na Kosovu? I onda uporedi ratne ciljeve drugih (Hrvatske, Kosova...) i cijom pomocu su ih ostvarili pa ce ti se samo kasti ko je vojni pobednik a ko porazeni u ratovima na teritoriji bivse Jugoslavije.

Insistiras na nekim formalnim uslovima - sustinski smo mi te ratove izgubili i vodila se politika koja je bila gubitnicka za Srbiju (sad pricamo o njoj). Ako proterivanje Srba iz Hrvatske, izolovanje zemlje (Hrvatska nije imala takve sankcije kao Srbija), sranja po Bosni koja ukljucuju presudu za genocid, NATO bombardovanje, medjunarodna marginalizacija zemlje i gubitak Kosova nisu poraz sta je to onda?


Samo malo, ostadoh razmišljajući o ovome što si napisao: Šta si tačno napisao i da li sam dobro razumjela?

Da je Srbija bila u savezu sa Amerikancima (kao Hrvati) mogla je rahat (što bi rekla blogerke u borosanama) očistiti Kosovo od Šiptara (kao Hrvati Hrvacku od Srba) i bila bi na strani pobjednika?

Ako ne, pretpostavljam da je ne, evo dok ne odgovoriš ja ću dalje malo analizirati, kratko:

Zašto je to (ako je ne) u srpskoj verziji zločin i poraz, a u hrvackoj (ako je da, jeste da, očistili su zemlju od Srba) oslobođenje i pobjeda?



p.s. rekoh prvi dan moderatoru da obriše ovaj nalog, i tek kad su me banovali vidim da ga nisu obrisali, sad imaju priliku, drugo, mislila sam poslije one elegije o skakavcima (navodno meni? o gnoju i inesktima? o preziru prema čovjeku? tako je i soboslikar Hitler povlačio imaginarne linije po peesku) da sado-mazo Angie ne može dalje dobaciti, no, ovaj njen blog o gradskoj načitanoj devojci u borosanama, i babom iz Glibovice i tatom ministrom kod Miloševića, i uporedo šalteruše i medicinske sestre koje ja neizmjerno cijenim i kad su nadrndane (u borosanama?), dokazala je da je neprejebiv žohar na blogu. Nema dalje. Samo mi žao što mi ogadi Konstraktu koja je usput dobra vizuelna umjetnica, pjesme su joj infantilno šity na Spotify.
gvozden1 gvozden1 07:38 13.05.2022

Re: Moraćete


Naravno da će spretan polčitičar da se pozicionira tako da iza njega stoji veća i odlučnija sila

To bi bilo tako kad bi te velike sile bile bez sopstvenih interesa, i strane koje će podržati birale po simpatijama za političare malih država.
A to nikako nije tako, već one podržavaju one čiji se interesi uklapaju u njihove.

Zelenski nije dobio podršku zbog sviranja u gaćama, teško je tvrditi da je on spretniji političar od Putina, pa opet evo, veliki su uz njega.

Izbor ciljeva je ono što opredeljuje saveznike, nikako neka njihova spretnost.
Ako svoje uklopiš u njihove mogu ti biti saveznici.
Nije bilo moguće biti spretan toliko da Nemačka podrži Miloševića i njegove ciljeve, a da bude protiv Hrvata.

Milošević je izabrao pogrešno, hteo je Jugoslaviju, komuniste, i da nekako i to udene i Srbiju, a to ne može zajedno.
Tu Srbija jeste izabrala pogrešan cilj, ali to je samo olakšalo antisrpskim silama da opravdaju svoje antisrpstvo.

Ali sada Srbija nema prostor za spretnost, ona ne može da bira šta će joj biti interes, oni su određeni, srpska nacija i srpska teritorija, dve najfunmentalnije stvari, koje svako stavlja na prvo mesto.

I kako ne postoji mogućnost da se bude spretan toliko da velike sile privoliš da stanu iza tebe, ostaju ti dve mogućnosti : da te dve fundamentalne stvari zanemariš i pridružiš se svojim protivnicima, ili da ih ne zanemariš i ne odbacuje onoga ko te u tome podržava.


A ono rusko pozivanje na Kosovo Srbiji ide u prilog, na Srebrenicu, je za Srbiju i Srbe nevažno.

FIAT, ide, ide, šteta, ali firme tako rade, izračunaju šta im se isplati i u skladu s tim postupaju.

(osim u slučaju kad ih političari ne nateraju da rade suprotno)
teslana teslana 08:15 13.05.2022

Re: Moraćete

šalteruše

Nikada te žene ne zovem šalteruše. Nešto gledam, teško prodebilim na Netu. I da li je to moja vrlina?
milisav68 milisav68 10:17 13.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft

Naravno da imaju veze sa konkretnim promasenim politikama. Da je Milosevic bio uspesan u pronalazenju saveznika koliko i kolega mu Tudjman onda bi to pravilo o nemenjanju granica vazilo i za Srbiju. Turci rade Kurdima ono sto su Srbi Albancima pa im se moze. Da ne pominjem Izrael. Jos jednom: ne govorim ovde o svom stavu prema tome - sva tri primera sistematskog nasilja su mi jednako odvratna.

Mala digresija, snimljen film o Tuđmanu, glumi ga Kevin Spejsi.Ima neke kosmičke pravde da su izabrali kompromitovanog glumca.

Trejler

E, a ovo u vezi saveznika, Tuđman ih tražio za Hrvatsku, a Milošević za neku krnju Jugoslaviju u koju više niko nije verovao sem njega, Mire mu, i generala JNA koji su se uplašili za svoj položaj i benificije.

Otud i konfuzija u rešavanju srpskog pitanja u bivšoj YU iz koje ni danas ne možemo da se izvučemo, jer u Srbiji i dalje vladaju naslednici tog bivšeg vremena.Predsednik je sin direktora Topčidera, a premijerka, unuka Titovog generala.

Sa druge strane, da su u Srbiji bile stvarne promene, i da je našla moćnog saveznika, na Kosovu bi bilo stvarno etničko čišćenje (kao u Hrvatskoj ili u Sarajevu), i to bi onda bilo ok?

Meni ne.

E zato pričamo o međunarodnom pravu, uređenosti, gde su granice i suverenitet, čas bitne, a čas nisu.

Ako odobravaš silu kao rešenje problema na prostoru bivše YU, onda nemoj da se buniš oko Ukrajine, i nemoj da pričaš kako je to rešenje za Srbiju, jer nije, pošto vidimo da nas ne vide u EU, i to ne samo nas, već i recimo Makedoniju, koja je ispunila sve što je traženo.
predatortz predatortz 11:05 13.05.2022

Re: Moraćete

Otud i konfuzija u rešavanju srpskog pitanja u bivšoj YU


Srpskim pitanjem se niko nije bavio, zato smo prošli kako smo prošli. Hrvati su se bavili hrvatskim pitanjem, muslimani muslimanskim, Šiptari šiptarskim... Srbija, neoslobođena duhovno i fizički, pod stegom komunističkih aparatčika, komunističkih generala i pandura, bavila se nekim izmaštanim, krnjim i obogaljenim Jugoslavijama, sa najvećim strahom da se to ne zove srpsko i Srbija.

U ovome leži i odgovor na pitanje odnosa zapada i NATO prema Srbiji i Srbima u celini.

Em ne znamo šta hoćemo, em smo patološki zagledani u Rusiju... Mi, kako to moj tast kaže, nećemo ni kako mi hoćemo.

A njih boli patka da gube vreme na naša lutanja i šizofrena cepanja.
Oni rade svoj pos'o...



Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:18 13.05.2022

Re: Moraćete

teslana


Fino da si se javila. :)

Samo malo, ostadoh razmišljajući o ovome što si napisao: Šta si tačno napisao i da li sam dobro razumjela?

Da je Srbija bila u savezu sa Amerikancima (kao Hrvati) mogla je rahat (što bi rekla blogerke u borosanama) očistiti Kosovo od Šiptara (kao Hrvati Hrvacku od Srba) i bila bi na strani pobjednika?

Ako ne, pretpostavljam da je ne, evo dok ne odgovoriš ja ću dalje malo analizirati, kratko:

Zašto je to (ako je ne) u srpskoj verziji zločin i poraz, a u hrvackoj (ako je da, jeste da, očistili su zemlju od Srba) oslobođenje i pobjeda?



Ovde ima semanticka zavrzlama vezano ne za sadrzaj izrecenog nego za vlasnika tog sadrzaja. Gore rekoh, meni ne bi to bilo ok i ti zlocini iz Hrvatske su zlocini ko god da im je cuvao ledja kao sto bi zlocini na Kosovu bili isti zlocini i da je iza Srbije stajala US. Ali njima (= Zapadu) bi to bilo nesto drugo - da im je Milosevic bio saveznik onda bi daleko bili tolerantniji prema njegovim zlocinima.

Nije iskljuceno ni da bi ih u tom slucaju bilo manje posto bi i on - kao sto je i Tudjman - gledao da ne predje odredjenu granicu. Ovako je mislio da je oslobodjen odgovornosi i da moze da radi sta hoce posto su mu svi ostali svakako neprijatelji. Kao Asad u Siriji.

nikvet pn nikvet pn 11:32 13.05.2022

Re: Moraćete

predatortz

Srpskim pitanjem se niko nije bavio, zato smo prošli kako smo prošli. Hrvati su se bavili hrvatskim pitanjem, muslimani muslimanskim, Šiptari šiptarskim... Srbija, neoslobođena duhovno i fizički, pod stegom komunističkih aparatčika, komunističkih generala i pandura, bavila se nekim izmaštanim, krnjim i obogaljenim Jugoslavijama, sa najvećim strahom da se to ne zove srpsko i Srbija.

U ovome leži i odgovor na pitanje odnosa zapada i NATO prema Srbiji i Srbima u celini.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:36 13.05.2022

Re: Moraćete

milisav68
Neues aus der Nachbarschaft

Naravno da imaju veze sa konkretnim promasenim politikama. Da je Milosevic bio uspesan u pronalazenju saveznika koliko i kolega mu Tudjman onda bi to pravilo o nemenjanju granica vazilo i za Srbiju. Turci rade Kurdima ono sto su Srbi Albancima pa im se moze. Da ne pominjem Izrael. Jos jednom: ne govorim ovde o svom stavu prema tome - sva tri primera sistematskog nasilja su mi jednako odvratna.

Mala digresija, snimljen film o Tuđmanu, glumi ga Kevin Spejsi.Ima neke kosmičke pravde da su izabrali kompromitovanog glumca.

Trejler

E, a ovo u vezi saveznika, Tuđman ih tražio za Hrvatsku, a Milošević za neku krnju Jugoslaviju u koju više niko nije verovao sem njega, Mire mu, i generala JNA koji su se uplašili za svoj položaj i benificije.

Otud i konfuzija u rešavanju srpskog pitanja u bivšoj YU iz koje ni danas ne možemo da se izvučemo, jer u Srbiji i dalje vladaju naslednici tog bivšeg vremena.Predsednik je sin direktora Topčidera, a premijerka, unuka Titovog generala.

Sa druge strane, da su u Srbiji bile stvarne promene, i da je našla moćnog saveznika, na Kosovu bi bilo stvarno etničko čišćenje (kao u Hrvatskoj ili u Sarajevu), i to bi onda bilo ok?

Meni ne.

E zato pričamo o međunarodnom pravu, uređenosti, gde su granice i suverenitet, čas bitne, a čas nisu.

Ako odobravaš silu kao rešenje problema na prostoru bivše YU, onda nemoj da se buniš oko Ukrajine, i nemoj da pričaš kako je to rešenje za Srbiju, jer nije, pošto vidimo da nas ne vide u EU, i to ne samo nas, već i recimo Makedoniju, koja je ispunila sve što je traženo.


Ma ne odobravam ja resenje problema silom i naravno da ne bi bilo ok za mene ali razgovaramo o politici Srbije a ne o tvojim ili mojim stavovima o zlocinima. Za mene bi kao sto je hrvatska Oluja u Krajini bila etnicko ciscenje to bi bila i srpska Oluja na Kosovu ma ko da je to podrzao.

Cela poenta je ovo vezano za saveznike oko cega se cini mi se slazemo. I posto se tada Milosevic lose opredelio pa smo porazeni bitno je da danas ova vlast ne napravi istu gresku. Ako izabere pogresnu stranu ostali ce svi nekom ubrzanom procedurom u NATO (a nekad i u EU) pa tek ce tada biti sjajna pozicija Srbije kao ruskog i kineskog saveznika. To bi bilo isto sto je onda Milosevic uradio - sa verovatno jos pogubnijim posledicama.

Samo da naglasim, medjunarodno pravo, granice, etc. nisu nebitni ali se sagledavaju u okviru pozicioniranja medju drzavama. Kad Grci i Turci puskaraju u Egejskom moru NATO 'apeluje' i pravi se mrtav. Da jedna od njih nije u NATO stavili bi se na stranu svog saveznika.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:59 13.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft
Samo da naglasim, medjunarodno pravo, granice, etc. nisu nebitni ali se sagledavaju u okviru pozicioniranja medju drzavama. Kad Grci i Turci puskaraju u Egejskom moru NATO 'apeluje' i pravi se mrtav. Da jedna od njih nije u NATO stavili bi se na stranu svog saveznika.


E, dobar primer.

Ni Turci ni Grci ne mirisu mnogo Amerikance (Grci plus sa Nemcima imali problem) ali im ne pada na pamet da se lise NATO clanstva, aj pogadjajte zasto.


Turska cini mi se ceka za EU zbog toga sto nece da prizna genocid nad Jermenima (dobijaju kolektivni siz-napad kad se ta tema pokrene), Grci - Turci - Kipar trougao stima zato sto su kombinovano u jednom ili oba saveza (NATO, EU).


Pa procenite.
(uz napomenu da je tu u prici, i kombinatorici, jedino Turska ozbiljna sila po svim parametrima i broju stanovnika)



gvozden1 gvozden1 12:01 13.05.2022

Re: Moraćete



U ovome leži i odgovor na pitanje odnosa zapada i NATO prema Srbiji i Srbima u celini.

Em ne znamo šta hoćemo, em smo patološki zagledani u Rusiju..

I tako od kad je Srbije.
Biće da ima još nešto osim patologije.
Svi su probali da se okrenu zapadu, i nije išlo, kad je jedan to definitivno uradio dobio je spisak stvari koje su obavezne i koje su zabranjene.
To nije savezništvo.

Biće ipak sa nije moguće uklopiti srpske i germanske interese, i da niko tu nije lud ni bolestan, ni mi ni oni, nego da smo u sukobu sa interesima.

Jer, dvesta godina, dvesta pokušaja, a opet ne ide.
teslana teslana 13:38 13.05.2022

Re: Moraćete

Fino da si se javila. :)

Ovde ima semanticka zavrzlama vezano ne za sadrzaj izrecenog nego za vlasnika tog sadrzaja. Gore rekoh, meni ne bi to bilo ok i ti zlocini iz Hrvatske su zlocini ko god da im je cuvao ledja kao sto bi zlocini na Kosovu bili isti zlocini i da je iza Srbije stajala US. Ali njima (= Zapadu) bi to bilo nesto drugo - da im je Milosevic bio saveznik onda bi daleko bili tolerantniji prema njegovim zlocinima.

Nije iskljuceno ni da bi ih u tom slucaju bilo manje posto bi i on - kao sto je i Tudjman - gledao da ne predje odredjenu granicu. Ovako je mislio da je oslobodjen odgovornosi i da moze da radi sta hoce posto su mu svi ostali svakako neprijatelji. Kao Asad u Siriji.

E, jel ovo prvo si malo fin, malo Kvaka 22. A ja slaba? :)

Bila sam van granica, vratila se, pa ću ići opet, vratiti se i tako do Septembra nekoliko puta, kojekuda denuti se diljem užarene planete. :)

Ne, nisi mi odgovorio na pitanje - Milošević je kažnjen, čovjek je umro u zatvoru kao osuđenik, iako kažu da se inteligentno branio, što ja cjenim jako za razliku od skrivanja po salašima Vojvodine - ono što me interesuje: da li bi srpski zločini sa Amerikancima bili oprošteni i pobjednički na koncu kao što je to bio slučaj sa hrvackim etničkim čišćenjem, oni su tako čisti ušli u EU, zar ne? I tvoj odgovor mi ne služi da dokažem moj vrijednosni il moralni sud, izvučem pouku, nisam tolika budala dok se svijet mijenja oko nas..

Privatno mislim da je sve u Hrvackoj rađeno od mog srpskog naroda bilo nemoguće i glupo, kolektivna deluzija, drugo, Milošević nije bio dorastao Tuđmanu (i ustaškoj dijaspori), i ovo ću ponoviti trezveno i kad mi kucne sudnji čas, bez obzira na Amerikance koji su naoružali Hrvate kao i Ukrajince (usaglasićemo se da su?).. O Kosovu ne znam ništa, i fino sam kućno vaspitana da se ne hranim ratovima u tuđem dvorištu, nas od malih nogu uče "fuj to, kaka", ko vele, imaćete svojih briga i svojih ratova..

Ne, nikako se oteti utisku da Hrvacka prolazi bolje kroz ratove i literarno rečeno previranja zato što je katolička zemlja, primorska, od Srbije npr pravoslavne, brdske i da to ima veze sa EU, pobjednicima i gubitnicima, onoliko koliko svjedočimo stvarnosti, a što ne bi bila istina?, ako smo ovoliko racionalni po pitanju poraženosti Srba u proteklim ratovima, po pitanju zločina, genocida, luzerstva, zašto i činjenica da se EU iživljava na pravoslavnoj Srbiji i Balkanu nije nemoguća? Da nismo sudionici geopolitičke partije u kojoj nam podijele lošije karte ili smo jedna bolje slaba nego jaka zemlja kao tampon zona da izmuzu iz nje ako im šta treba i ubace u nju kad im šta ne treba i novac koji ubacuju im je višak i za njihove interese tj da od njih stabilnost i labilnost zemlje zavisi..

Ukratko, nije mi dovoljan razlog "mi smo fašisti i gubitnici", biramo loše saveznike, i zato nas neće fašistička ali pobjednička EU..

I da li je neko prije neki dan u Blicu vidio šta priča Z. Milovanović o Federaciji?, pa to pas s maslom ne bi pojeo.. Ili, nikad nije kasno da počnem cijeniti sebe, misli i vrijeme? :)

milisav68 milisav68 13:49 13.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft

Cela poenta je ovo vezano za saveznike oko cega se cini mi se slazemo. I posto se tada Milosevic lose opredelio pa smo porazeni bitno je da danas ova vlast ne napravi istu gresku

Ova vlast je naučila lekciju i potpisuje sve što joj se podmetne pod nos, samo da je ne sklone ko Miloševića.

Problem je što to svima odgovara, samo ne nama običnim građanima.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:25 13.05.2022

Re: Moraćete

teslana
Fino da si se javila. :)

Ovde ima semanticka zavrzlama vezano ne za sadrzaj izrecenog nego za vlasnika tog sadrzaja. Gore rekoh, meni ne bi to bilo ok i ti zlocini iz Hrvatske su zlocini ko god da im je cuvao ledja kao sto bi zlocini na Kosovu bili isti zlocini i da je iza Srbije stajala US. Ali njima (= Zapadu) bi to bilo nesto drugo - da im je Milosevic bio saveznik onda bi daleko bili tolerantniji prema njegovim zlocinima.

Nije iskljuceno ni da bi ih u tom slucaju bilo manje posto bi i on - kao sto je i Tudjman - gledao da ne predje odredjenu granicu. Ovako je mislio da je oslobodjen odgovornosi i da moze da radi sta hoce posto su mu svi ostali svakako neprijatelji. Kao Asad u Siriji.

E, jel ovo prvo si malo fin, pa malo Kvaka 22. A ja slaba? :)

Bila sam van granica, vratila se, pa ću ići opet, vratiti se i tako do Septembra nekoliko puta, kojekuda denuti se diljem užarene planete. :)

Ne, nisi mi odgovorio na pitanje - Milošević je kažnjen, čovjek je umro u zatvoru kao osuđenik, iako kažu da se inteligentno branio, što ja cjenim jako za razliku od skrivanja po salašima Vojvodine - ono što me interesuje: da li bi srpski zločini sa Amerikancima bili oprošteni i pobjednički na koncu kao što je to bio slučaj sa hrvackim etničkim čišćenjem, oni su tako čisti ušli u EU, zar ne? I tvoj odgovor mi ne služi da dokažem moj vrijednosni il moralni sud, izvučem pouku, nisam tolika budala dok se svijet mijenja oko nas..

Privatno mislim da je sve u Hrvackoj rađeno od mog srpskog naroda bilo nemoguće i glupo, kolektivna deluzija, drugo, Milošević nije bio dorastao Tuđmanu (i ustaškoj dijaspori), i ovo ću ponoviti trezveno i kad mi kucne sudnji čas, bez obzira na Amerikance koji su naoružali Hrvate kao i Ukrajince (usaglasićemo se da su?).. O Kosovu ne znam ništa, i fino sam kućno vaspitana da se ne hranim ratovima u tuđem dvorištu, nas od malih nogu uče "fuj to, kaka", ko vele, imaćete svojih briga i svojih ratova..

Ne, nikako se oteti utisku da Hrvacka prolazi bolje kroz ratove i literarno rečeno previranja zato što je katolička zemlja, primorska, od Srbije npr pravoslavne, brdske i da to ima veze sa EU, pobjednicima i gubitnicima, onoliko koliko svjedočimo stvarnosti, a što ne bi bila istina?, ako smo ovoliko racionalni po pitanju poraženosti Srba u proteklim ratovima, po pitanju zločina, genocida, luzerstva, zašto i činjenica da se EU iživljava na pravoslavnoj Srbiju i Balkan nije nemoguća?
Da nismo sudionici geopolitičke partije u kojoj nam podijele lošije karte ili smo jedna bolje slaba nego jaka zemlja kao tampon zona da izmuzu iz nje ako im šta treba i ubace u nju kad im šta ne treba i novac koji ubacuju im je višak i za njihove interese tj da od njih stabilnost i labilnost zemlje zavisi..

Ukratko, nije mi dovoljan razlog "mi smo fašisti i gubitnici", biramo loše saveznike, i zato nas neće fašistička ali pobjednička EU..

I da li je neko prije neki dan u Blicu vidio šta priča Z. Milovanović o Federaciji?, pa to pas s maslom ne bi pojeo.. Ili, nikad nije kasno da počnem cijeniti sebe, misli i vrijeme? :)



Taj odnos EU prema Srbiji je drugi aspekt price.

Meni se cini ovako: porazena Srbija sa glupom politikom je odlicno mesto za ucitavanje svih onih orijentalizama koje je Zapad za nas deo sveta ispricao u 19om veku (kao produzetak orijentalizma o Bliskom Istoku). Sve ostale balkanske zemlje su Srbiji zahvalne za ulogu koju ima posto su tako one oslobodjene tog tereta. A razvijenom delu Evrope dobro doslo da sve svoje pogrome i ratove pizdunski pomeri u stranu a ovo nase stavi ispod reflektora. Balkan kao metafora svega negativnog u Evropi i Srbija kao centar te metafore. Kroz vezivanje za Putina ide samo dalja potvrda tog narativa.

Imas neka istrazivanja o percepciji EU i Evrope uopste u srpskoj i hrvatskoj kulturi i ovoj drugoj uopste ne nalazis ovo dvoumljenje 'jesmo li Evropa ili nismo?'. A kod nas jos nismo to pitanje elaborirali - ni necemo jer ga je kad se tako postavi nemoguce zatvoriti. Oni su onda svoju nacionalnu pricu gurali prvo kao mitelevropsku pa onda i opste evropsku a mi iz sve snage bosi po trnju. Evo sad su se Rusi prijavili da uzmu bad guys-ulogu pa malo i mi da prodisemo.

Pa onda je tu - o tome smo vec ovde pricali - i taj nadmeni serifski odnos prema svim zemljama kod nas (to je ono o cemu neartikulisani Milanovic nekad nesto bupne). Ali tu se Nemci i Britanci ne razlikuju mnogo od Amerikanac, Rusa ili Kineza.


da li bi srpski zločini sa Amerikancima bili oprošteni i pobjednički na koncu kao što je to bio slučaj sa hrvackim etničkim čišćenjem, oni su tako čisti ušli u EU, zar ne?


Verujem da da. Verujem da bi dali do znanja da ostane sto manje 'tragova' i da postoje granice u stepenu nasilja (ipak stavljaju i svoj ugled malo na kocku). Nemam iluziju da je americka spoljna politika stvarno mera pravde.
milisav68 milisav68 14:33 13.05.2022

Re: Moraćete

apacherosepeacock

Ni Turci ni Grci ne mirisu mnogo Amerikance (Grci plus sa Nemcima imali problem) ali im ne pada na pamet da se lise NATO clanstva, aj pogadjajte zasto.

Zato što ne mogu.

Pri kraju WW2 u Grčkoj je izbila revolucija, pa je malo falilo da i tamo komunisti dođu na vlast, da se nisu umešali Ameri i postavili vojnu huntu.Od tada je tamo stalno prisutna američka vojska u većem ili manjem obimu.

Slično je i sa Turskom, zbog straha od Sovjeta su posle rata pustili američku vojsku da otvori baze.

Pristup NATO-u je za obe zemlje bio formalnost.

A to članstvo nije sprečilo Turke da okupiraju deo Kipra.

Tako bi i mi mogli samo da gledamo invaziju na sever Kosova.

Inače, da nije bilo KGB agenata među engleskim obaveštajcima, ne bi partizanski pokret kod nas dobio toliko pažnje, a Amerikanci su hteli da stave Hrvatsku pod protektorat kao Nemačku.

Čak je i bio incident, kad su saveznici bombardovali sovjetske snage u Nišu.

gvozden1 gvozden1 14:43 13.05.2022

Re: Moraćete

porazena Srbija sa glupom politikom je odlicno

Kakva je trebalo da bude, hajd konkretno.
Kakva prema Kosovu, prema Karadžić, prema Krajini?

Ovo, mi smo bili glupi pa smo radili pogrešno nije ništa, prazna priča.

Šta je trebalo raditi pa da Amerika i Nemačka podrže Srbe?
gedza.73 gedza.73 15:04 13.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Nije Srbija protiv zapada zato što ne voli Nemce i Francuze, nego zato što voli samu sebe, a jasno je da joj Nemci i Francuzi neće pomoći da zaštiti ono što joj je važno, naprotiv, oni pomažu one koji je ugrožavaju.
Onda je jedino normalno ponašanje ovo koje i jeste većinsko u Srbiji.

Nemoj posle da bude kako nisi rek'o.
„Aleksandar Ranković i Slobodan Penezić su pripadnici one generacije koja nas je stavila na bolju stranu sveta. Svojim životom, svojom žrtvom, pokazali su da su Srbi narod slobodarski, narod koji ne pristaje na ucene velikih, narod koji je spreman da se bezuslovno bori za svoju slobodu. Neki drugi narodi čiji preci ih nisu upisali na bolju stranu se ljute na svoje pretke, naši preci su izborili naše mesto na boljoj strani sveta, naši preci su nas stavili među pobednike i to mesto nećemo i ne možemo da izgubimo“
Danas

Milošević je izabrao pogrešno, hteo je Jugoslaviju, komuniste, i da nekako i to udene i Srbiju, a to ne može zajedno.

kako nije moglo kad je pomagala Rusija? Evo saće može.

Inače ovaj Crnobrnja flupnuo skroz. Počeo da radi ruski čip



teslana teslana 15:34 13.05.2022

Re: Moraćete

Verujem da da. Verujem da bi dali do znanja da ostane sto manje 'tragova' i da postoje granice u stepenu nasilja (ipak stavljaju i svoj ugled malo na kocku). Nemam iluziju da je americka spoljna politika stvarno mera pravde.

Nisam mislila da ćeš nešto muljati, nisi ti muljator, ali ni ovako dobar odgovor nisam očekivala.

Tačno kad se stvari postave na mjesto, i pogrešno na pravo mjesto, sve je lakše. :)

(to je ono o cemu neartikulisani Milanovic nekad nesto bupne)

Pratim pomno šta susjedi smatraju tj artikulišu o Federaciji pa evo ima dvije decenije, sjećam se kad je Krkar nešto spazio (k'o Rambo, spazijo ribu na dnu:) na račun Srba onomad kad je dolazio papa u Sarajevo a ja mu odgovorila "kucaš na pogrešna vrata", nisu Srbi teroristi u Sarajevu i nije im papa trnu u oku, mislim, to je fulanje cijele table tri metra od poslednjeg i najvećeg kruga mete, i tad i sad mi neke nepreglednosti dešavanja, nepreglednost složenosti, izgledaju neozbiljno.. fulanje dvorca, i istorijskog perioda u epskoj priči, stao je vitez ispod pogrešnog prozora tristotine godina ranije. :)

Ono što Milanović misli i govori nije mišljenje sjajne Heni Erceg i tvoje i riječke rok scene, ali jeste ispod žita i slame sve ono što ne vidimo i ne znamo i ono što misle ali ne govore Hrvati u Federaciji, ne u Zagrebu.. I interesantno, moram priznati, Dodik je tome dorastao, gabaritan problemu.. Onoliko koliko može delati jer smo mi ipak okupirana dva entiteta, ali i tako okupirani pametniji je onaj strpljiviji, pametniji je onaj koji čeka, susjedi čekaju da mi pravimo pogrešan korak, mi čekamo njihov pogrešan korak jer nešto se kod njih dešava, bogami, ima nezadovoljnih, eno veli predsednik Hrvatske da muslimanima Federacija nije turska ćaćevina, hm, parafraziram. :)

Evo sad su se Rusi prijavili da uzmu bad guys-ulogu pa malo i mi da prodisemo.

Da, postoji u svemu nekoliko perspektiva, i manje od toga je neozbiljno, manje od nekoliko uglova iz kojih čovjek posmatra svijet oko sebe, ovde, tamo, život sad, juče, prije 30 godina, prije 100 godina, i itd... ono što sam sigurna, Srbima u interesu nije (ma koliko im mrska bila) slaba i razorena Rusija na jednoj strani ili neizbalansirana, i znam to od početka napada na Ukrajinu, meni sve sa Rusijom ovih dana i mjeseci ne vedri čelo, i za sve krivim onog botoksiranog ne znam kako bih ga nazvala, onog ruskog političkog i državničkog amatera.. Vidi, nismo mi ruskom destrukcijom prodisali nego smo natovareni da lipšemo ako ne budemo dobri i poslušni.
gvozden1 gvozden1 15:43 13.05.2022

Re: Moraćete

„Aleksandar Ranković i Slobodan Penezić su pripadnici one generacije koja nas je stavila na bolju stranu sveta. S

Oće i ono nešto da kaže.

Preveo Krcun Srbe na rusku stranu, nisu tu stranu izabrali Karađorđe, Miloš, prota Mateja, Pašić...

apacherosepeacock apacherosepeacock 16:16 13.05.2022

Re: Moraćete

milisav68
apacherosepeacock

Ni Turci ni Grci ne mirisu mnogo Amerikance (Grci plus sa Nemcima imali problem) ali im ne pada na pamet da se lise NATO clanstva, aj pogadjajte zasto.

Zato što ne mogu.


Mogu nego nece.
(ti pricas od Kulina bana - pre 80 godina, ja pricam o juce/danas)


Nece zato sto misle glavom a ne guzicom ko neki.



*Onaj grcki maneken' (zaboravih mu ime) se nesto kurobecao u i oko EU clanstva, kad bese pre x godina, i nemackih pritisaka oko dugova. I tresla se, tresla se grcka gora - rodila se buva.. (naravno, ko se ponadao sad ce GrciTE.. zajeb'o se)

**Kosovo nisam ni pominjala al ako treba sad cu - Kosovo je nezavisna drzava priznata od 3/4 drzava u svetu koje se nesto pitaju. (minus Putin masovni ubica koji upravo pripaja sebi rusko satro Kosovo, tako da se ne racuna vise ni taj glas)


Ko ceka Kosovo sa vecinskim albanskim stanovnistvom nazad u Srbiju, taj je budala (da budem fina).


*ja nista protiv albanaca nemam, da oni zele da zive zajedno sa Srbima - super, ali nece, i da sad ne sirimo tu opsirnu pricu - zasto nece.. (sa Srbijom inace kao sto znamo niko nije hteo, jbg. pitanje zasto. )
gedza.73 gedza.73 16:48 13.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Preveo Krcun Srbe na rusku stranu

Ove današnje novoSrbe jeste. Prava, neprekinuta linija od stvaranja KPJ u Moskvi do danas.
Od osnivanja, na način i principe rada presudno je uticala sovjetska služba NKVD. Oficiri OZNA-e su se školovali na akademijama NKVD-a i Kominterne u Moskvi, pa su zatim oni obučavali mlađe kolege u zemlji.

Š'o si sa spiska izbacio Garašanina?
milisav68 milisav68 16:49 13.05.2022

Re: Moraćete

apacherosepeacock

Mogu nego nece.
(ti pricas od Kulina bana - pre 80 godina, ja pricam o juce/danas))

A-ha, misliš mogu i Nemci da ne slušaju kauboje, al neće.

Pričam od Kulina bana zato što se ništa nije promenilo, a tada su zauzete pozicije.Jedino se granica pomerila na istok, pa smo mi ispušili.

A ta kurobecanja se pojave s vremena na vreme, pa kad im se zavrne ruka, onda ućute.

Nije Britanija džabe izašla iz EU.

A Kosovo sam pomenuo samo zbog nebuloze da će ulazak Srbije u NATO nešto da promeni.

Neće, treba da se valja belo po Evropi, odnosno sad po Ukrajini, trrba rat da se finansira....
gvozden1 gvozden1 16:57 13.05.2022

Re: Moraćete

da li bi srpski zločini sa Amerikancima bili oprošteni i pobjednički na koncu kao što je to bio slučaj sa hrvackim etničkim čišćenjem, oni su tako čisti ušli u EU, zar ne?



Verujem da da.


Nema šta tu da se veruje, pitanje je suvišno,da, bili bi oprošteni.

Nema dileme da su zločini onih na njihovoj strani unapred oprošteni, kad si s njima klanje je dozvoljeno.

Da su Srbi s njima mogli bi da kolju, da proteruju, sve bi mogli.

Hajd da zanemarimo moral, poštenje, pravdu, da prihvatimo klanje i proterivanje kao efikasan mehanizam zaokružavanja države, i da prihvatimo da je zbog toga dobro biti na američkoj strani.

I da pokušamo da objasnimo šta je to Srbija trebalo da uradi, koje konkretno političke poteze da povuče, da bi se svrstala uz Ameriku.

Milošević je povlačio pogrešne poteze, tu se svi slažemo, ali šta je trebalo umesto toga?

Maštanja o tom kako bi bilo super da nas Amerika podrži, hajd da ostavimo deci, to je dečiji nivo razmišljanja o politici, hajmo kao odrasli ljudi da kažemo šta je trebalo umesto onoga što je rađeno.

gedza.73 gedza.73 16:58 13.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft
nekom ubrzanom procedurom u NATO

Najviše na konsolidaciji NATO pakta je uradio Putin... mnogo više nego Milošević.
Putin ne samo da je uspeo svojom mudrom politikom da ojača NATO pakt nego po svemu sudeći i da dve države iz neutralnih prebaci u vojni savez.

Putin El Presidente.
gvozden1 gvozden1 17:00 13.05.2022

Re: Moraćete

Š'o si sa spiska izbacio Garašanina

Zato što sam izbacio još sto imena koja sam mogao da stavim.

I taj debilni nivo ostavi za onoga ko ti puni glavu drugosrbijanštinom, a ti se primaš ko mamlaz.

Oće Gedža da bude in i mlad :)
gedza.73 gedza.73 17:01 13.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
hajd da ostavimo deci, to je dečiji nivo razmišljanja o politici, hajmo kao odrasli ljudi da kažemo šta je trebalo umesto onoga što je rađeno.

Ja mislim da kao odrasli ljudi treba da se oslonimo na Rusiju. Plan da se sa njima pravi zamak u pesku ne može da omane.
gvozden1 gvozden1 17:02 13.05.2022

Re: Moraćete

gedza.73
gvozden1
hajd da ostavimo deci, to je dečiji nivo razmišljanja o politici, hajmo kao odrasli ljudi da kažemo šta je trebalo umesto onoga što je rađeno.

Ja mislim da kao odrasli ljudi treba da se oslonimo na Rusiju. Plan da se sa njima pravi zamak u pesku ne može da omane.

Ti misliš!
Teško.
gedza.73 gedza.73 17:03 13.05.2022

Re: Moraćete

Zato što sam izbacio još sto imena koja sam mogao da stavim.

Pa kud baš Garašanina, šta ti on skrivio?
Al' si stavio Miloša i Pašića koji su po tebi potpuno isti odnos imali prema ruskoj politici. A možemo da vidimo kako smo sa jednim a kako sa drugim prošli.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:05 13.05.2022

Re: Moraćete

Nije Britanija džabe izašla iz EU.


haha oni su se navatali na sasvim druge razloge, uvek hteli br.1 da budu i nad popom pop.. vrlo losi za saradnju i tamo gde ne mogu oni da nametnu potpuno svoju agendu.


Drugo, oni imaju drugaciji status za saradnju sa EU cak i ovako izvan. No, rezultate njihovog izlaska ce (cemo) tek videti, jos je rano..


Inace interesantno, citam sad da su sa Svedjanima i Fincima sklopili neki ugovor dok su oni jos u fazi cekanja za ulazak u NATO (u maju ce obe zatraziti clanstvo), po kojem se i pre zvanicnog ulaska u savez obavezuju da brane/salju vojsku/direktno se vojno umesaju ako obe, Svedska i/ili Finska, budu napadnute.


A-ha, misliš mogu i Nemci da ne slušaju kauboje, al neće.


Sto rek'o neko - da, eno sve prsti od gerile po Nemackoj..
gvozden1 gvozden1 17:05 13.05.2022

Re: Moraćete

Al' si stavio Miloša i Pašića koji su po tebi potpuno isti odnos imali prema ruskoj politici.

Šta li je mukica kljucnula na netu?
Mora da je nabola engleskog konzula.
gedza.73 gedza.73 17:08 13.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Šta li je mukica kljucnula na netu?

Bar nisam poput tebe prebacio Garašanina u sovjetske politkomesare koji nam je iz Moskve doneo Kominternine dirketive.
mlatisa mlatisa 17:13 13.05.2022

Re: Moraćete

Milošević je kažnjen, čovjek je umro u zatvoru kao osuđenik

Ово није тачно.

Уосталом, Асанжа треба ослободити!
gvozden1 gvozden1 17:23 13.05.2022

Re: Moraćete

gedza.73
gvozden1
Šta li je mukica kljucnula na netu?

Bar nisam poput tebe prebacio Garašanina u sovjetske politkomesare koji nam je iz Moskve doneo Kominternine dirketive.

Znači jeste to :)

Da te propitam malo o Milošu i njegovom putu u Rusiju povodom tog konzula? :)

A za Garašanina, ajd i tu jedno pitanje.

Glavni ustavobranitelji, koji su zapravo bili uzrok razilaženja sa Rusijom, su bili ko?

Ajd to ću ti reći da ne guglaš, Adam Petronijević, Toma Vučić Perišić i Garašanin.

Kad je Rusija ipak prihvatila taj režim u Srbiji uslovila je time da se dvojica od te trojice udalje iz zemlje, a da ostane ko?

E to neću da ti kažem, guglaj.
milisav68 milisav68 17:26 13.05.2022

Re: Moraćete

apacherosepeacock

haha oni su se navatali na sasvim druge razloge, uvek hteli br.1 da budu i nad popom pop..

Mešaš povod i uzrok.

Nisu oni džabe i dalje imperija.

I da, videće se razultati već oko nove godine.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:41 13.05.2022

Re: Moraćete

milisav68
apacherosepeacock

haha oni su se navatali na sasvim druge razloge, uvek hteli br.1 da budu i nad popom pop..

Mešaš povod i uzrok.

Nisu oni džabe i dalje imperija.

I da, videće se razultati već oko nove godine.


Jok, ne mesam ja nista, bre, kad su *oni u pitanju..

*ni u pozitivnom ni u nagativnom smislu, za razliku od vecine ovde koja ih neselektivno pljuje po automatizmu sto je po meni od-vra-tno.
teslana teslana 17:44 13.05.2022

Re: Moraćete

Nema šta tu da se veruje, pitanje je suvišno,da, bili bi oprošteni.

U drugim okolnostima ovi bi odgovori bili strašni. Nije smiješno al moram staviti smajli zato što za mene ne postoje prave i pogrešne okolnosti, sve su pogrešne. :)

Da, zaboravih gore napisati, prvo oružje Hrvati nisu dobili od Amerikanaca nego čitam prije 15 god i više u feljtonu Profila (nedeljnik), u surovo direktnom feljtonu posvećenom dobročinstvu u oružju, Glock je slao oružje i FPÖ.. Dobro, samo kažem, neutralni Austrijanci su prvi poslali oružje tamo na samom početkom devedesetih ne u jeku rata koji su ovi vjerovatno nešto kupili nešto dobili na lijepe oči.

I kad sam još uvijek tu, i ovo je u krugu od nekih 500 m (500 koraka od 67cm:) do Albertine i Nacionalne biblioteke, detaljnije: centar.





Sjetih se da je T. Man u vrijeme zabrane njemačkog po Univerzitetima Amerike bio izričit pa čak i išao na neka predavanja govoreći da je to pogrešno, njemački jezik nije kriv, hm, dobro, Man je i govorio "tamo gdje sam ja, tamo je Njemačka", koliko je bio vjeran svom maternjem jeziku uprkos soboslikaru Hitleru koji je u to vrijeme iscrtavao po peesku linije između njega idealnog čovjeka i drugih manje idealnih i inih insekata za gasne komore.. Hoću reći, samo srpsko bezmudaštvo pozdravi i opravda zabranjivanje ruskih pisaca.

gedza.73 gedza.73 19:16 13.05.2022

Re: Moraćete

Da te propitam malo o Milošu i njegovom putu u Rusiju povodom tog konzula? :)

Možeš. Al prvo ko je beše ono pretio Rusima vojskom i uprkos ruskom upozorenju kako će Srbi izgubiti nalonost ruskog cara uradio kako je 'teo?
Toma Vučić Perišić i Garašanin.

I šta reče Garašanin po pitanju ruskog uplitanja u pravljenje srpske vlade i rusko osuječivanje da Srbija bude samostalna država mimo ruskih interesa?
E to neću da ti kažem, guglaj.

jes, da guglam pa da mi pod 'Gvozden' iskoči


gvozden1 gvozden1 20:21 13.05.2022

Re: Moraćete

Al prvo ko je beše ono pretio Rusima vojskom i uprkos ruskom upozorenju kako će Srbi izgubiti nalonost ruskog cara uradio kako je 'teo?

Ne znam, ko je?
I šta reče Garašanin po pitanju ruskog uplitanja u pravljenje srpske vlade i rusko osuječivanje da Srbija bude samostalna država mimo ruskih interesa?

Garašanin reče da je Rusija na prvom mestu za saveznika Srbiji, najprirodniji.


O Garašaninu si krenuo da kljucaš tek kad ga je Maksa pomenuo, možda si tad i prvi put čuo za njega, pa sad od njega praviš antirusa u svom neznanju.

Ko je još antirus, Miloš?
gedza.73 gedza.73 20:48 13.05.2022

Re: Moraćete

O Garašaninu si krenuo da kljucaš tek kad ga je Maksa pomenuo, možda si tad i prvi put čuo za njega,

Jes' bre. Nisam poverovao Maksi kad je postavljao citate nego tvojim interpretacijama.
Inače si njega poteg'o u raspravi sa mnom pa sam prepisivao delove iz knjige, tebi se nije svidelo, tvrdio si kako je sve to laž i da Garašanin nije mislio to što je pisao nego baš onako kako Gvozden tumači.
pa sad od njega praviš antirusa u svom neznanju.

Ko? On? Pa on bio najveći Rus, većeg Rusa od njega nije bilo... dobro možda posle Gvozdena... čak je tvrdio poput tebe kako su nam Rusi 200 puta pomogli.

gvozden1 gvozden1 21:22 13.05.2022

Re: Moraćete

, tvrdio si kako je sve to laž i da Garašanin nije mislio to što je pisao nego baš onako kako Gvozden tumači.

Jel tako? :)

To ti naučio sa strinom preko tarabe da se tako svađaš, rekla si ovo, rekla si ono, vaka si naka si.

Vidi Gedžo, istorija nisu pokpljeni i probrani citati sa neta, istorija su konteksti i procesi.

Za svakog, ali baš za svakog se mogu naći citati za šta god hoćeš, pa i da je čak Miloš bio protiv Rusije, i da je više naginjao Austriji.
I za Garašanina, za Pašića, za koga god hoćeš.

Ali to rade neuki i polupismeni poput tebe.

Može se naći citata i da je Rusija smrtni srpski neprijatelj, to rade isto takvi, ali ima i onih koji znaju da to nije tako a ipak pišu.

Pišu i istoričari, recimo Nikola Samardžić, recimo Dubravka Stojanović, piše Peščanik, pišu takvi.

E, a da Rusija nije srpski neprijatelj piše Ćorović, piše Bataković, piše Ković...

I sad, samo malo inteligentnijem od tebe je i to dovoljno, da ne čita ništa, da zaključi ko Srbiji misli dobro, onaj ko kaže da je Rusija zlo za Srbiju, npr Samardžić, ili onaj ko kaže da je Rusija prirodni srpski saveznik, npr Ković.

Ili da ne misli mnogo pošto zna malo, najbolje je da pročita šta o Miloševoj politici kaže npr Ćorović, ili šta on kaže o Garašaninivom odnosu prema Rusiji.

Nemoj ti, mali polupismeni Gedžo, donositi neke zaključke na osnovu Maksinog zajebavanja ovde, i nemoj trčati za tim citatićima, praviš budalu od sebe.

Pročitaj Ćorovića, pročitaj Batakovića, nemoj podilaziti tim drugosrbijancima ko god da je u pitanju.
Neka ti je rod rođeni ili je glup ili mrzi Srbe.


I da, ko je to Rusiji pretio vojskom?
Za Milana sam ti ja rekao.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 21:24 13.05.2022

Re: Moraćete

zatekli se i Srbi u Hrvatskoj i Bosni kada se raspala SFRJ, zatekli se Srbi na Kosovu kada se ono otcepilo (mada je to proces koji traje već bar 50 godina).


zatekli se i ukrajinci u donbasu

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 21:30 13.05.2022

Re: Moraćete

vojnici iz Treceg Ukrainskog fronta, pod vodjstvom marsala iz Odese.


to su oni sto silovase po beogradu?


gedza.73 gedza.73 22:34 13.05.2022

Re: Moraćete

Pročitaj Ćorovića

Aj da pročitam Ćorovića u ove sitne sate
Njegovo (Karađorđe) oduševljene za Ruse, ukoliko ga je uopšte moglo biti, znatno je ohladnelo
Ćorović

Sanstefanski ugovor bio je veliko razočarenje za Srbe. Ruska diplomatija stvorila je na njemu Veliku Bugarsku na čistu štetu srpskih interesa
Ćorović

U Rusiji nisu bili zadovoljni držanjem Srbije, imali su rđavo mišljenje o njenoj vojnoj snazi i vojnim naporima i nalazili su da Srbija ima i suviše svoje volje
Ćorović

I pročitaj još neke istoričare. Ćorović piše kako su Bugari od nas tražili ratnu odštetu (što su podržali Rusi) ali nisu dobili (na insistiranje Austrije)

Takođe Čorović piše o dogovorima Rusije i Austrije oko Balkana. Pa pominje ponudu, odnosno memorandum ruskog Ministarstva inostranih dela koje je načelo pitanje aneksije BiH. Ne pominje sporazum po kome je Srbiji i od strane Rusije i od strane Austrije bilo jasno stavljeno do znanja da 1878. godine ne gledaju na BiH.
Ćorovićeva Istorija koju ja imam do registra je 770 strana.

Ova mnogo podrobnije opisuje događaje o kojima pričamo.
'Već posle prvog neuspeha (Rusije) pod plevnom ruski car pozvao pukovnika Katardžiju, srpskog izaslanika, i rekao mu da očekuje pokret Srbije'
Potpuno isto piše Ćorović za I srpski ustanak kad su Rusi očekivali da naša vojska ratuje za njih.
U toj knjizi na strani 401. piše
Ciljevi koje je Srbija sebi postavila ulazeći u rat 1877. bili su u najopštijem smislu isti kao i oni pre godinu i po dana 'oslobođenje srpskog naroda ispod turske vlasti i teritorijalno proširenje prema Jugu

već tako postavljeni cilljevi pokazali su da Srbija poštuje izričita upozorenja koja je u više navrata primila od Rusije i Austrougarske a odnosila se na Bosnu na koju Srbija nije smela da računa

To je bila prva činjenica od koje je polazila srpska Vrhovna komanda u građenju ratnog i operacijskog plana svoje vojske







gedza.73 gedza.73 22:53 13.05.2022

Re: Moraćete

U knjizi o Nikoli Pašiću se citiraju delovi iz knjige jednog medicinara lekara Laze Ilića koji je opisivao događaje
Bugarski a naročito ruski svojevoljci pljačkali su i grabili od našeg naroda uveravajući ga 'Zaplaćit sv. Nikola i kralj Milan'
Oni su se beslovesno opijali, žene i devojke napadali i po sokacima i javnim mestima zlostavljali, kartali na baslosovne sume novca iz vrlo sumnjivih izvora

U toj knjizi piše (kod Čorovića nema) o posebnoj konvenciji Rusije i Austrije 'Convention additionale' koja je bila predmet
podela teritorija na balkanu. Austrougarska je po ovoj konvenciji imala da dobije Bosnu i Hrecegovinu (izuzimajući Sandžak i pazar) i to ne samo prvizorno a Rusija Besarabiju

Milan Piroćanac je o ruskom huškanju Srbije na rat rekao
Za njenu politiku (rusku) bilo je potrebno da mi izazovemo radnju na Balkanu ali ona nije nalazila računa da zato uzme makakvu odgovornost naspram nas

politika carske Rusije prema Srbiji se kretala u dva pravca.
U pravdcu relativnog pomaganja naših aspiracija s tim da i to relativno pomaganje zameni gotovo napuštanjem nas i neobaziranjem na našu egzistenciju a kamoli budućnost čim naiđe po nju malo nelagodnija situacija... Ta ista Rusija kada je podelila jasno sfere sa Austrijom i stala direktno da radi na ostvarenju Velike Bugarske postala kobna po naše nacionalne interese, po našu državnu egzistenciju. Rusija je unapred dala svoj pristanal na okupaciju Bosne i Hercegovine a nas je na jedan perfidan način gurala u rat 1876. gde nas je čeako težak poraz

Ruwski car je pljunuo po Srbima koji su iginuli u tom ratu pišući nam kako ne može da sakrije žaljenje što Srbi nisu pošli primerom Rumuna koji su sa Rusima prolivali krv na Plevni (svedočenje Jovana Ristića)
gvozden1 gvozden1 23:26 13.05.2022

Re: Moraćete


To je bila prva činjenica od koje je polazila srpska Vrhovna

Evo ga opet sa citatićima :)

Al slikao i knjigu da se pohvali kako je ima :)

Ne kapiraš da je to detinjasto?
Ti od stranica i stranica izdvojiš citatić i kažeš, evo šta o Rusiji piše Ćorović.

Bedno je to, a da jeste pokazaću ti tvojim načinom.

izdvojio si to za sanstefanski ugovor i raspoloženje naroda, a samo par redova ispod piše


Главна карактеристика јавног мишљења у Србији после српско-турског рата и
Санстефанског Мира и Берлинског Конгреса било је опште разочарање.

O tome ti pričam svo vreme, da je to ista stvar, ti lupaš o tome kako nam je, citat: zapad dao!

A dao je, kaže Ćorović

не с тога што
би Беч желео помоћи Србима, него што је хтео да умањи руску творевину


Ali mali švapski poltron šeni, dao zapad, dao zapad!

Jadno je to.
Srbija iz sanstefana i Srbija iz Berlina su ista stvar, malo bolja ona sanstefanska, ali obe loše.

I kad sam tu, evo ti mišljenje Ćorovića o Garašaninu, verujem da si i to guglao ali ti ne odgovara.

За
разлику од Заха Гарашанин је налазио, да је ипак за Србију савез са Русијом најприроднији


I ne mogu više da seckam ove citate, glupo je, a ti kad već voliš, pronađi šta Ćorović piše o Rusiji i Jedrenskom miru, kakav on lično stav o tome ima.

Šta kaže o Garašaninu i švapskom ordenu koji su mu nudili, o Karađorđu i njegovom odnosu prema švapsko ponudi da se prikloni njima a udalji od Rusije, o Miloševom odnosu prema Švabama gde kaže da je bolje Srbima pod Turcima, i ako Švabe dođu u Srbiju da će se on zajedno sa Turcima tući sa Švabama.

I čitaj šta Garašanin kaže za primarne pravce širenja Srbije....

Da ti ja ne tražim, kad si već kupio knjigu, čitaj je jebote.
Tebi služi sa slikanje, a to treba da se čita.

gvozden1 gvozden1 23:34 13.05.2022

Re: Moraćete

Ovo mora posebno

Ćorovićeva Istorija koju ja imam


Ima čovek knjigu jebote!
:)
gedza.73 gedza.73 10:46 14.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Ali mali švapski poltron šeni

Šta si ti onda? Mala Maša?

kaže Ćorović
не с тога што би Беч желео помоћи Србима, него што је хтео да умањи руску творевину

Ali mali švapski poltron šeni, dao zapad, dao zapad!

jel ti uopšte razumeš kad pročitaš nešto? Dobio si zahvaljujući Beču koji je hteo da umanji rusku tvorevinu (ruska tvorevina od Moldavije, Vlaške, Srbije ili kako kaže garašanin ruski interes da ugura hrišćane u nemire i bune kako bi za sebe dobila najbolje delove Turske). Šta nas briga koji su ciljevi bili beča kad su ti se u tom trenutku poklopili (kao i ruski u nekim drugim slučajevima)
Osim toga sporazumom Rusije i Austrije ti je zaprećeno i stavljeno do znanja da je Bosna asutrijska i da jedino možeš da računaš na jug Srbije. Koji ti je Rusija dala Bugarima a Zapad vratio Srbima.
Ima čovek knjigu jebote!

Kukaš kad citiram sa gugla, kukaš kad je iz knjige.
I kad sam tu, evo ti mišljenje Ćorovića o Garašaninu

Ne treba meni mišljenje o Garašaninu nego ono što je on pričao a Garašanin kaže kako Rusija neće Srbiju kao nezavisnu države i da su po tom pitanju Srbija i Rusija neprijateljske države.

Prvo si u raspravi sa Apač čini mi se tvrdio kako nam je Rusija ultimativni saveznik koji nam je pomogao dvesta puta. Što je činjeničeno netačno.

Evo ti još citata Rusije koja je odlučivala o nama a kojih nema kod Čorovića (period oko Jedrenskog mira)
treba uvek da ostane Srbima nešto da žele jer će inače zaboraviti da su bili podanici Portini i da imaju obaveza prema Rusiji

Po mišljenju ruskih državnika jedna nezavisna Srbija priklještena između Turske, Austrije i Rusije sa Francuskom (koja je držala Dalmaciju) u bliskom susedstvu bila bi stalna smetnja održavanju mira između tih carevina.
Srbi prirodno težili bi da se ujedine sa svojom braćom koja su bila pod turskom, austrijskom i francuskom vlašču. Svaki od njenih suseda kad bi se kome dala prilika gledao bi da podjarmi Srbiju ili da u njoj zasnuje i učvrsti svoj pretežni utaica. Rusija u svojim naporima da utvrdi svoj vlastiti uticaj i da odbrani nezavinsot Srbije imala bi samo nezgode od takvog stanja stvar


Bilo i ostalo. Bukvalno preslikana situacija danas (da ne prepisujem opise kad se ruska vojska povlačila i ostavljala Srbe na cedilu kao na Kosovu '99.
Mi smo talac ruskih interesa. Čim Rusija dobije prevagu nad Srbijom mi izginemo. Kad izginemo ona se dogovori za sebe a mi ako nešto dobijemo, dobili smo pukim slučajem.

gvozden1 gvozden1 12:36 14.05.2022

Re: Moraćete

Dobio si zahvaljujući Beču

I posle nisi švapski poltron.
Nisi dobio zahvaljujući Karađorđu, Milošu, Mišaru, Ljubiću, nego zahvaljujući Švabama.

Šta si dobio u Berlinu što pre nisi imao?
Formalno priznanje koje suštinski ništa nije promenilo, sve što si imao i pre imao si i tad.
E samo onaj barjak je skinut, i ništa više.

A šta si dobio u Jedrenu i kako?

Dobio si da je Srbija po prvi put postala međunarodni subjekt.
Do tad je bila samo provincija turskog carstva, a od tad subjekt definisan međunarodnim ugovorom.

Kako si to dobio, i to dobio u pravom smislu reči.

Tako što Rusija uđe u rat sa Turskom, Miloš ponudi da pomogne, Rusija kaže, neka, nemoj, mi ćemo to.
Pobedi Turke i izdiktira joj šta ima da uradi u Srbiji.
Da joj da autonomiju, da nacrta granice, i da sve to uradi svojim najvišim aktom, hatišerifom, koga nikad do tad nije uputila Srbiji, već je uvek bilo na nivou obećanja usmenih.

I to joj je dala rok, mesec dana da to učini.

Suštinski važniji događaj od puke forme.

Zato je ta forma iz Berlina u Srbiji primljena kao poraz.
Nisu Srbi bili ludi, ni švapski poltroni poput tebe, da se oduševe jer je "Beč dao, od Beča dobili"

Miloš čak ni Jedrenom nije bio skroz zadovoljan jer je hteo još, a znaš gde?
Ma zapad, ka Crnoj Gori i Bosni, među Srbe, a na na jug među ljude sa kolebljivim identitetom.

Bio glup Miloš, nije znao gde je logičan srpski pravac, pa hteo na zapad, i nije znao gde su srpski saveznici pa izabrao Ruse.

Ne, nije bio glup, samo nije bio švapski poltron, i dobro je znao šta Švabe spremaju za Srbe.



Kukaš kad citiram sa gugla, kukaš kad je iz knjige.


I sad si citirao sa gugla, a postavio sliku knjige.
Što si je postavljao, gospođaministarko?

Ne treba meni mišljenje o Garašaninu


Pa ni Ćorovićevo?
A Batakovićevo?
Kovićevo?

Ne treba ti to, previše je srpsko a premalo švapsko.
:)
gedza.73 gedza.73 13:05 14.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Šta si dobio u Berlinu što pre nisi imao?

Jug Srbije sa srpskim stanovništvom koji su Rusi poklonili Bugarima?
gvozden1
I sad si citirao sa gugla, a postavio sliku knjige.

Nisam. Prepisivao iz knjige. I ne samo iz jedne.
Aj nađi ono iz mog komentara na guglu. Ili citat u kome se priča o politici ruskih državnika prema Srbiji.
gvozden1
Pa ni Ćorovićevo?
A Batakovićevo?
Kovićevo?

Evo šta je napisao Garašanin.
I koliko god Srbija samostalnije upravljala bude, to će sve manje povjerenje kod Rusije imati.
Garašanin

Za sledeće citate sedni, uzmi malo vode i šećera (mada je to u skoro neizmenjenom obliku zastupao srpski Italijan Bartolomeo Kunibert ako znaš ko mu je krštavao decu pošto toga nema kod Žorovića a verujem da nema ni na 'guglu' koji je bio i protivnik austrijske i protivnik ruske politike prema Srbiji)
Garašanin
Kad ko mora nad Srbima gospodariti to su svi Srbi saglasni za Turčina a ni za koga drugog

Garašanin
jedan podoban događaj mene je učinio da nikad Rusima ne verujem, i ja im nisam verovao i imao sam pravo da im ne verujem

Takođe isti Garašanin kaže da ne veruje ni Evropi a da ipak
Evropa radi kao i Rusi što su radili, no od velikog zla može gdekad i dobro ispasti... Fala Evropi da nam je našu tekovinu priznala , to je od nje lepo i pošteno jer je mogla što i oteti
Garašanin

Zapadnjački poltron a?
Inače je u potpunom saglasju sa pismom Jovana Ristića sa Berlinskog kongresa.

E sad pošto si se pošteno izbrukao i pokazao kako ništa ne znaš nadam se da ubuduće nećeš lupetati gluposti kako nam je Rusija jedina pomoć i kako su nam jedino oni pomogli dvesta puta kako kažeš.

Rusija je ista kao i ostale velesile, možda za red veličina u XIX veku manje dok je tokom XX nadoknadila sve što je propustila na štetu Srbije počev od Oktobarske revolucije.

p.s.
Inače ono gore kako Srbija mora da zna kako duguje Rusiji je izjavio Kocebu

gvozden1 gvozden1 13:29 14.05.2022

Re: Moraćete


Jug Srbije sa srpskim stanovništvom koji su Rusi poklonili Bugarima

A izgubio si šta, od onoga što si od Rusije dobio?

Rekoh ti neki dan, te dve teritorije, sanstefanska i berlinska, su skoro identične, neznatna je razlika, par kilometara kvadratnih, a to matematički znači da su ti Švabe nešto uzele a nešto drugo dale.
Ali vas mentalne švapske podanike to ne zanima, vi samo gledate šta su vam Švabe usturile i slinite od sreće.

Uzele su ti ono gde je Karađorđe 809 krenuo, lično on, ono što je Miloš priželjkivao, ali vas ne zanimaju želje Karađorđa i Miloša, švapski interesi su vam na prvom mestu.
A vama šta usture vi ste zadovoljni.
Aj nađi ono iz mog komentara na guglu.


Evo saću.
Kompletna Ćorovićeva Istorija ima na guglu, samim tim i ti citati.
I naravno da si odatle citirao, a knjigu slikao da se napraviš na učenog, poput one situacije sa bibliotekom.

Ministarko.
jedan podoban događaj mene je učinio da nikad Rusima ne verujem, i ja im nisam verovao

I šta sa ovim?

Naravno da nikome ne treba verovati, ali ovo što vi poltroni radite, od Rusije najkorektnijeg saveznika pravite srpske neprijatelje, a od Švaba srpskih najvećih dušmana srpske prijatelje, je čak gore i od slepog verovanja Rusiji

Rusija jedina pomoć i kako su nam jedino oni pomogli dvesta puta kako


Ne jedina, to nikad nisam rekao, ali najčešće je bila ona, najviše uticala na formiranje srpske države, najodanija, najverniji.

I da ti prevedem, kad se kaže najiše, to ne značu da niko drugi nije, nego znači da niko drugi nije više od nje.

A delijo, ko je više doprineo Srbiji od Rusije?

Da nisu Austrougari?

Švapski poltronu.
gedza.73 gedza.73 17:03 14.05.2022

Re: Moraćete

gvozden1
Rekoh ti neki dan, te dve teritorije, sanstefanska i berlinska, su skoro identične, neznatna je razlika, par kilometara kvadratnih, a to matematički znači da su ti Švabe nešto uzele a nešto drugo dale.

Ma, naravno. 'Sitnica' koju si obeležio zeleno. Kao kad bi neko reko koji će nam moj Rađevina kad su Rusi smanjili površinu srpskih nahija u dogovoru sa Turcima pa da nije bilo Miloša sad bi vi tamo možda slavili oslobođenje tek nakon Nišlija.
Uzele su ti ono gde je Karađorđe 809 krenuo, lično on, ono što je Miloš priželjkivao

osim što je Karađorđe (koji je za 1809. krivio Rusa Rodofinikina) dobio sporazum (sad mogu da ti taksativno navodim šta smo od Turaka dobili a šta je tek Miloš ostvario neku deceniju kasnije) i koji smo odbacili na predlog Rusije. Bilo je kao i uvek kasnije 'evo saće pomoć, samo vi ustanite' pa Prozorovski 'iznenada promeni ratni plan' jer mu ne daju Mažari, Rumuni, NATO, EU, Turci nas napadnu, smlate i ogroman broj Srba, srpskih žena i dece oteraju kao roblje.
Ali vas mentalne švapske podanike to ne zanima, vi samo gledate šta su vam Švabe usturile

Pisao sam i pisao o švapskim zločinima. Ovde je diskusija krenula, da te podsetim, kako 'niko kao Rusija'. Što nije tačno. pa se ispostavi kako ti je Rusija otela jug Srbije a čak stala na stranu Bugarske po pitanju isplate rante odštete (bila protiv Srbije).

Od Oktobarske Rusija ti je neprijatelj.

A delijo, ko je više doprineo Srbiji od Rusije?
Da nisu Austrougari?

Nisu. Ali nije ni Rusija ono što si ti netačno i lažno iz ko zna kojih pobuda hteo ovde da predstaviš.
I šta sa ovim?

kako šta? Pa ti si Garašanina upravo suprotno predstavljao.

Slikaću ti večeras par fotografija knjiga koje imam.
gvozden1 gvozden1 17:45 14.05.2022

Re: Moraćete

pa da nije bilo Miloša sad bi vi tamo možda slavili oslobođenje tek nakon Nišlija

Ajd što lupetaš o istoriji, ti ni geografiju ne znaš.

Mi ovamo, Valjevo, Brankovina, bi bili oslobođeni tek posle nišlija?

Ne znam šta bih ti na to rekao, debilizam koji se ne može komentarisati.

Svaka oslobođena srpska teritorija je obavezno obuhvatala Valjevo.
Valjevo je bilo jedno od osnovnih centara srpske države, srpske revolucije.
Nenadovići najznačajniji srpska porodica posle dinastičkih, a pre 804 najznačajniji uopšte.
Da Aleksa nije ubijen skoro da nema dvoje da bi on bio vođa ustanka.



A sada dođe neki švapski podrepaš i priča kako bi Valjevo, čisto srpsko i ustaničko, bilo oslobođeno tek posle polutanskog Niša.

Ma, naravno. 'Sitnica' koju si obeležio zeleno.

Nisam je obeležio ja, ja sam samo preneo sliku na kojoj se vidi da su Švabe otfikarile zapad, pripojile jug, površina ostala ista, i sad vi poltroni pričate samo o pripajanju, a to što su otfikarile to ili ne znate ili Švabama ništa ne zamerate, već im se klanjate na darovima.

Karađorđe, Rusi, Rodofinikin

Jeste Karađorđe imao razilaženja sa Rusijom, ali da te pitam švapski podrepašu, kad je ustanak propao, Karađorđe izbegao, gde je težio da ode?
Ne težio, svim silama se borio sa ode, gde, švapski podrepašu?

U Rusiju.

niko kao Rusija

Pa niko.
Ako je neko, ko je?

Jednostavno je pitanje, ako je još neko pomogao Srbiji kao Rusija, ko je to?

kako šta? Pa ti si Garašanina upravo suprotno prestavljao


I ne samo ja, i oni istoričari koje sam pominjao.
Al tebe to ne zanima, ne znaju oni da sagledaju Garašanina, ti znaš :)

I da, reci ko je bio bolji srpski saveznik od Rusije?

gedza.73 gedza.73 17:57 14.05.2022

Re: Moraćete

Ajd što lupetaš o istoriji, ti ni geografiju ne znaš.
Mi ovamo, Valjevo, Brankovina, bi bili oslobođeni tek posle nišlija?

kad nije bitan 'zelen' kako kažeš jug Srbije onda nisu bitne ni granice nahija koje su Rusi u dogovoru sa Turcima odredili (čitaj smanjili) pa da nije bilo Miloša onih šest nahija bi možda bile oslobođene u nekim drugim granicama u nekim drugim godinama. ŠBBKBB jer ako nije bitan jug Srbije što bi onda bila bitnija Rađevina.
I ne samo ja, i oni istoričari koje sam pominjao.

Nisam je obeležio ja, ja sam samo preneo sliku na kojoj se vidi da su Švabe otfikarile zapad, pripojile jug, površina ostala ista, i sad vi poltroni pričate samo o pripajanju, a to što su otfikarile to ili ne znate ili Švabama ništa ne zamerate, već im se klanjate na darovima.

Po dogovoru sa Rusijom Zapad je bio tamo gde jesste. A vidi Rašku i 'razjedinjeno srpstvo' na karti.
I da, reci ko je bio bolji srpski saveznik od Rusije?

Srbija, dragi moj Gvozdene Žikice Jovanoviću Špancu. Srbija.

ali da te pitam švapski podrepašu,


ne samo ja, i oni istoričari koje sam pominjao.

Pogledaj ti to malo bolje. S obzirom kako si protumačio da su Nišlije Bugari i ovde sa Garašaninom si se nalupetao za sve pare.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 18:12 14.05.2022

Re: Moraćete

(minus Putin masovni ubica koji upravo pripaja sebi rusko satro Kosovo, tako da se ne racuna vise ni taj glas)


mislis ukrajinsko satro kosovo?

zaharaga zaharaga 20:27 14.05.2022

Re: Moraćete

srdjan.pajic
maksa83
Sreća da se osipate, inače ode Srbija u tri lepe s vama kao većinom.

A ovako je procvetala.



Nego, jel to opet uvodite služenje vojnog roka? Ako, ako, baš nedostaje novih priča iz vojske. A i sad deca imaju i na koga da se ugledaju, Vulin, pravi role model



Pa neko ce morati da gine pod Trnopoljem, da zaustavi Putina. Npr. neko ko veruje u Deda Mraza i skori ulazak u Europsku zajebnicu, cim se ispune svi njihovi zahtevi.

Ustvari, Deda Mraz mozda i postoji.


gvozden1 gvozden1 20:51 14.05.2022

Re: Moraćete


kad nije bitan 'zelen' kako kažeš jug Srbije onda nisu bitne ni granice nahija koje su Rusi u dogovoru sa Turcima odredili (čitaj smanjili)

Eto neke fajde :)
Pročitao si malo i o Jedrenskom miru.

Dakle ovako, Rusija pobedi Turke, bez učešća Srbije, naredi Turcima da Srbiji vrati šest nahija, da se tačno nacrtaju granice, Rusi lično prisustvuju tome, i kod konkretnog crtanja na terenu povuku liniju koja je mogla da bude i za koji kilometar šira, i onda švapski podrepaš kaže, IZDAJA.
Izdala Rusija Srbe, paktovala sa Turcima.

Nema veze što je Srbija dobila šest nahija bez kapi srpske krvi, isključivo ruskom krvlju dobijene, šest nahija nisu važne, par kilometara su važni.

Ali zato kad Švabe otfikare koliko im treba, al daju 4 okruga, onda podrepaš kaže ŽIVELE ŠVABE srpski dobrotvori, dali Srbiji 4 okruga (za koju su Srbi krv prolili u sadejstvu sa Rusijom)
Al Švabe dale,

Da nisu oni, poput Rusa, ratovali sa Turcima , pa kad ih pobede oni ih nateraju sa Srbiji čini ustupke?

E moj podrepašu, jadno je to, jadno.
kako si protumačio da su Nišlije Bugari


Pusti te vašarske fazone.
O borbi između Srba i Bugara za identitet stanovništva na tim prostorima su pisane doktorske diseracije, to je među svetom koga to zanima opšte mesto, a za instant guglere se to svede na... E da je Dragoljub živ....

Mogao bih ja da ti navedem link diserracije koja se baš time bavi, koja navodi da je identitet većine zavisio od viđenijih ličnosti u tom kraju, od toga šta im kaže lokalni pop, učitelj, trgovac... da su se Srbi i Bugari međusobno borili oko toga, jer su previše slični da bi postojala jasna razlika
Da su čak i neki bivši Srbi prihvatali bugarski identitet.
I neka zvučna i poznata imena.
Moglo bi se o tome nadugačko i naširoko, ali ne s tobom.

Ti bi, po svom tupavom običaju, iz svega toga što je na stotinama strana, izdvojio jedan ili dva citata, i mahao time, čak bi bio uveren da si shvatio.

A ti ne shvataš ništa, samo se, jadan, trudiš da budeš "zapadnjak"

Dakle da, taj kraj, jug Srbije, jugoistok, današnja Makedonija, je kraj gde nacionalni identitet stanovništva u drugoj polovini XIX veka nije bio do kraja definisan.

Šta god o tome pisao Dragoljub.

gedza.73 gedza.73 21:01 14.05.2022

Re: Moraćete

O borbi između Srba i Bugara za identitet stanovništva na tim prostorima su pisane doktorske diseracije

jel ovo magare pokušava da se vadi iz blata il' se meni samo čini?
Napisao si kako ti ljudi na jugu Srbije nisu znali šta su po identitetu, ponudio link pa se ispostavilo da tamo nigde ne piše ono što si ti umislio. Tako tumačiš i sve ostalo. Samo da Rusija nije kriva pa makar da po Gvozdenu Nišlije budu Bugari
Ti bi, po svom tupavom običaju, iz svega toga što je na stotinama strana, izdvojio jedan ili dva citata, i mahao time, čak bi bio uveren da si shvatio.

Pa lepo sam te čikao da postaviš citat iz tvog linka kojim bi potvrdio tvoje reči. I od Gvozdena ništa.
gvozden1 gvozden1 21:04 14.05.2022

Re: Moraćete

Napisao si kako ti ljudi na jugu Srbije nisu znali šta su po identitetu

Tačno.
ponudio link

Nisam jer si nepismen da razumeš.
zaharaga zaharaga 21:05 14.05.2022

Re: Moraćete

gedza.73
gvozden1
A Draženov otac, i svo poštovanje i svo saučestvovanje i razumevanje, nije on, niti bilo koji pojedinac, neko ko je iznad Srbije.


Znači po tebi tako treba da izgleda Srbija? Neko puca u nevine ljude, lažno ih optuži kako su se sami poubijali pa ne treba njihovi roditelji da budu 'iznad Srbije' i traže pravdu? A onda neko treba da pokloni blanko poverenje takvoj državi. A-ha.









Da. A, secamo se, nadlezni ministar, biv odgovoran za tragediju u njegovom resoru, tada je bio podneo ostavku, jer tako mora u drzavi uredjenoj kao sto Europa nalaze.

gedza.73 gedza.73 21:05 14.05.2022

Re: Moraćete


Ovo dok nije upala žena i počela da bogorada. Ostalo nisam smeo da sklanjam pa ćeš da ostaneš uskraćen. Inače jedna od knjiga iz koje sam citirao je u sredini na poseldnjoj slici. istorija srpskog naroda peta knjiga, prvi tom. Tamo piše suprotno od onoga što tvrdiš... što si tvrdio pa si ublažavao, ispravljavao, prepravljao, dodavao... Na prvoj se vidi Ćorovićeva Istorija
gedza.73 gedza.73 21:07 14.05.2022

Re: Moraćete

Nisam jer si nepismen da razumeš.

postavio si ime rada. Na dva klika sam pronašao, pročitao i od onoga što si tvrdio nema apsolutno ništa za jug Srbije. Bukvalno si slagao.
apisao si kako ti ljudi na jugu Srbije nisu znali šta su po identitetu

Tačno.

Znači Vranjanci, Leskovačni, Piroćanci i Nišlije nisu znali šta su?
Au rođeni tebi stvarno nije dobro.
gedza.73 gedza.73 21:17 14.05.2022

Re: Moraćete

zaharaga
A, secamo se, nadlezni ministar, biv odgovoran za tragediju u njegovom resoru, tada je bio podneo ostavku, jer tako mora u drzavi uredjenoj kao sto Europa nalaze.

Šteta što nema onog RTS dokumentarca. Tamo se kaže kako su pri vojsci radili neki koji nisu prošli bezbednosnou proveru. Odnosno jesu, nisu smeli tamo da rade a ipak su dobili radna mesta.
zaharaga zaharaga 21:17 14.05.2022

Re: Moraćete

Neues aus der Nachbarschaft

gvozden1
kojoj su kljucni saveznici druge demokratske drzave

Pa šta god tražile od Srbije?
Ako su one demokratske iznutra, to znači da su dobre srpske saveznice pa i onda kad traže cepanje i srpske države i srpske nacije?

Važno je da su one demokratske, a kako će Srbiji biti sa njima u savezu to nije važno.

Budibogsnama.


Ako hoces da imas demokratsku drzavu onda kljucne saveznice moraju isto biti demokratske. Srbija nema nikakvu sansu da postane demokratska drzava ako joj kljucni saveznici budu Rusija, Turska, Kina i UAE - ovima odgovara da male siromasne zemlje imaju velike sefove sa kojima brzo mogu da odrade poslove.

Nije mi bas najjasnije kako se ne vidi da i ovi nesto 'traze' od Srbije. I to nije nesto apstrakno tipa 'cepanje nacije' nego vrlo konkretni zivotni resursi. Da ponovim: njima najvise odgovara razbijena i nefunkcionalna hajducka drzava posto tu znaju da mogu da rade sta hoce kada kupe par onih koje treba. Protiv ugovore gde se jeftino daju resursi te ne brani Putin nego samo demokratski uredjena drzava.




Kljucni saveznici Srbije su NATO zemlje. Eto, Srbija u UN glasa kao NATO, salje oruzje kijevskom rezimu, ima ugovor da NATO moze bez odgovornosti da koristi sve u derzavi Srbiji, cak i stvari u privatnom vlasnistvu,... I?


gvozden1 gvozden1 21:21 14.05.2022

Re: Moraćete

Znači Vranjanci, leskovačni, Piroćanci i Nišlije nisu znali šta su?
Au rođeni tebi stvarno nije dobro.

Ne, dobro je meni, nego si se ti upustio u nešto za tebe očigledno nepoznato, ali zato imaš biblioteku :)
E mučeniče.

Evo ti citat pa tragaj

иш, Врање, Лесковац, Пирот, део Македоније), овом приликом неће
бити довођено у везу са школовањем Бугара. У неким од тих области је свест о
етничкој припадности тамошњег словенског становништва била флуидна, самим
тим и подложна политичким злоупотребама
gvozden1 gvozden1 21:27 14.05.2022

Re: Moraćete


497 Јован Цвијић област између Тимока и Искара дефинише као прелазну између Срба и Бугара, а
свест њеног становништва о етничкој и државној припадности уместо локалне одређености
(Торлаци) дефинисана је тек са успостављањем државне границе Бугарске и Србије 1878.
gvozden1 gvozden1 21:28 14.05.2022

Re: Moraćete

Hoćeš još, mučeniče?
gedza.73 gedza.73 21:32 14.05.2022

Re: Moraćete

Evo ti citat pa tragaj

Koja si ti jajara. Opet pokušavaš da podvališ mućak. U sledećoj rečenici piše
На другој страни, области Ниша и Врања биле су несумњиво српске, па се у случају школовања ђака који су потицали из њих не може говорити о помоћи бугарском народу

a prethodna
Школовање кандидата из области које су од српске политичке елите посматране као српски етнички простор, односно из Старе Србије (Ниш, Врање, Лесковац, Пирот, део Македоније), овом приликом неће бити довођено у везу са школовањем Бугара.

priča o školovanju Bugara pa da ne tražim sad ali mi se čini da su neki bili i u srpskim manastirima po Vojvodini. Čak mi se čini kako su imali neku vrstu 'pozitivne diskriminacije' pa su se ostali ljutili što nemaju iste uslove školovanja. Eno u radu se pominje Filip hristić i aj bez guglanja probaj da kažeš šta su u Srbiji bili članovi te porodice.
Da ti prevedem. Deo koji si citirao odnosi se na Slovene (Bugare) koji su dolazili u Srbiju, odnosno na jug pa su (ima o tome kod garašanina) naši pokušavali da se tešnje vežu sa Bugarskom a eksplicitno se kaže kako su oblasti Niša i Vranja neusmnjivo srpske (što si ti u prethodnom komentaru opovrgao).
Upravo ruski interes je posejao razdor koji nam je doneo ono što nam je kasnije doneo.

gvozden1 gvozden1 21:33 14.05.2022

Re: Moraćete

Evo ti i ovo
Сем града Ниша и дела Старе Србије, у којима је српски утицај био јак,
шездесетих и почетком седамдесетих година 19. века приоритет српске националне
политике била је Босна и Херцеговина,


Pošto ti je ovaj nivo razgovora drag.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana