Društvo| Literatura| Reč i slika| Region| Život

Pre 30 godina počela je opsada Sarajeva...

Nebojša Milenković RSS / 05.04.2022. u 19:23

FB_IMG_1649182737672.20135.jpg

Ako su se prije rata Sarajlije dijelile po tome da li navijaju za Sarajevo ili Želju – sad smo se počeli razvrstavati na ljude i na zvijeri, pritom je ovih drugih bivalo sve više. Prije rata znalo se ko je dobar čovjek a ko neopjevani skot – sad se i formula dobrote radikalno mijenjala te su, po automatizmu, dobri postali "naši" a loši "njihovi". Ja svoje nisam imala, zato sam ih zvala "Stranom A" i "Stranom B" – kao da su u pitanju dvije strane jedne iste ploče. Opštim podjelama priključili su se i njihovi koji, zapravo, glume da su "naši", prikriveno radeći u korist neprijatelja. Tu smo povremeno svrstavane mama i ja, ali i mnogi drugi Srbi koji su, izborom ili sticajem okolnosti, ostali živjeti u opsjednutom gradu.
Dojučerašnji sunarodnici pogrdno su nas nazivali "Alijinim Srbima". Odrasle, muške pripadnike naše skupine možete prepoznati i po tome što – ne bi li dokazali lojalnost – u različita doba dana ili noći dobrovoljno kopaju rovove na prvim linijama odbrane – kao što su u radnim vodovima s grbavičke strane ista mjesta rezervisana za muslimane koji su ostali živjeti u svojim domovima s druge strane rijeke... Obuzeta osjećajem da joj se sve, i dobro i loše, već dogodilo – s dolaskom u Beograd mama je zapala u anksioznost čiji se kraj nije nazirao. Kada bi htjela komunicirati, ponavljala bi kako treba dobro da se čuvam i kako su "svi muškarci isti", iako je pola života provela samo s jednim. Tokom nekog od njenih brojnih ekskursa direktno sam je upitala:
– Mama, jesi li ti imala nekoga prije tate – zbog čega se toliko uvrijedila da sa mnom danima nije progovorila ni riječ. Umjesto da i sama upadnem u bedak – morala sam biti jaka za obje. Svakog jutra oblačila sam najbolje što mi je od garderobe preostalo i odlazila u potragu za poslom. U stvari sam, bježeći od očaja od kog se nije moglo disati, besciljno lutala ovim zapuštenim gradom, kom tako bolno nedostaje ona ljudska toplina koja se u Sarajevu podrazumijevala. Ispostavilo se da sam tada Beograd upoznala bolje od mnogih koji su ovdje rođeni. Mada neuporedivo veći od Sarajeva, Beograd nema jedinstven urbani duh. Tako sam, recimo, otkrivala kako većina stanovnika
Karaburme nikad nije bila na Banovom brdu, Zemunci, na primjer, ne haju za Voždovac, Dorćolci pak preziru Novobeograđane, i tako redom... Kad god bih se našla na nekoj čistini, mahinalno sam se trzala strahujući od nevidljivih snajperskih hitaca, koji su i dalje jednako letjeli za mnom. Dok su granate ispaljivane nasumično, pogodivši one koji se tu zadese – ono čime snajper ledi krv jeste njegova sadistička preciznost. On nikad ne pogađa slučajno.
 Neshvatljivo je na koji način, i iz kog razloga, bira upravo vas... Obuzimao me bijes i neskrivena zavist prema svima koji žive svoje obične živote, bez iskazane svijesti da se, kako kaže Gugl, na svega 195,20 km zračne razdaljine, nalik srednjovjekovnim opsadama, odvija masakr bezdušnog ubijanja jednog Grada. Srdžbu koja me sve izvjesnije trovala, povremeno bih primirila masturbacijom, koja na mene ima terapeutsko dejstvo, pružajući mi ventil da ne postanem luda ili zla. Uljuljkan blaženom nezainteresovanošću, s mirom zločinca koji kao alibi izvlači izostanak svijesti o posljedicama vlastitih činjenja, Beograd je bio išaran grafitima „Mladić srpski heroj!“.
Svaki put, prolazeći kraj nekog od njih, osjetila bih parališuću mučninu i nemoćni bijes koji je, protivno svakoj teoriji, neizdrživo rastao. Naročito bih se razjarila kad u autobusu ili na ulici čujem kako su za nešto krive izbjeglice. Postali smo dežurni izgovor za sve uskraćenosti ili nedoslijednosti kojih ima napretek. Za gužve u autobusima koji satima kasne, to što se fasade i bez rata raspadaju – preteći da odronjenim šutom zatrpaju one što prolaze ispod njih. Za gomile smeća koje nedjeljama niko ne čisti. Užasnu inflaciju i to što u prodavnicama nema apsolutno ničeg. Čak i za sve te ljude, hodajuće nervne slomove, što skrhani i nijemi tumaraju naokolo. Povremeno, znala bih da prsnem:
– Gospodine, da li biste bili ljubazni da prestanete srati? Šta vi znate o izbjeglicama? Recimo sarajevskim?!
– Jesu li i vama silovali najbolju drugaricu koja se potom sama objesila o radijatorske cijevi?
– Da li ste i vi iskusili šta znači biti vlaško kopile, dok vas famozni vaši neštedimice zasipaju granatama i likvidiraju snajperskim hicima?
– Znate li vi kako je živjeti samo na vodi i razmućenom brašnu dvadeset jedan dan?!
Nedugo po našem odlasku dogodio se onaj užasni masakr na Markalama koji mi je razjasnio sve oko čega smo godinama bezuspješno lupali glave:
– Kako civilizovani svijet može šutjeti na sve što se u Sarajevu događa?

Čim se odmaknete iz njenog epicentra, nesreća postane stvar puke statistike. Gledajući izvještaje Si-En-Ena, u kojima su čitavog dana permutovali broj ubijenih – uostalom u čemu je razlika između šezdeset osam i osamdeset šest raskomadanih tijela na nekakvoj tržnici u epicentru Balkana. Dok smo živjele u Sarajevu, luksuz koji sebi nismo dozvoljavale bilo je uvjerenje kako će sutra biti bolje nego danas. One koji su gajili bilo kakvu nadu – čekajući mirovni sporazum, vojnu intervenciju, Amerikance, Francuze, Nijemce, bilo šta – stvarnost bi razuvjerila. Naivne nade ustupale bi pred užasnom otupjelošću. Kako su prekidi telefonskih veza i nestanci struje postajali konstanta, tako su i sljedovanja humanitarne pomoći bivala sve skromnija. Na kraju smo dobijale samo kesice s praškovima za puding – koje smo mutile u tehničkoj vodi iz bunara koji su muškarci iz zgrade iskopali u unutrašnjem dvorištu – i lijekove za smirenje kojima je davno istekao rok upotrebe. Mislim da nakon ovog rata na svijetu više neće biti medikamenata s isteklim rokom trajanja – pošto će, kao „humanitarna pomoć“, svi biti otpremljeni Sarajevu i Bosni. Opsjednuti grad prkosio je i time što su odrasli održavali iluziju kako i dalje idu na nekakav posao, dok smo mi, djeca, kad god je bilo moguće, pohađali nastavu držanu po podrumima i privatnim kućama. Suština opsade nije ni bila samo da nas ubiju, već i da nas potpuno ponište kao ljudska bića. Hraneći se našim strahom, snajperisti su se doslovce igrali s nama – svejedno jesu li nas namjerno promašivali ili pak bivali sadistički precizni.
Bilo da su gađali nas, djecu, naše roditelje ili naše cuke. Predstavnici međunarodne zajednice, sve manje vjerujući u svrhu svog angažmana, prestali su davati nerealna obećanja. Što je svakako bolje od njihovih laži s početka granatiranja kako će "za koju nedjelju rat sigurno prestati". Jedini čiji elan nije posustajao bili su izvještači stranih medija dok, s voajerskim sladostrašćem, jednako entuzijastično izvještavaju o morbidnom spektaklu ubijanja jednog lijepog Grada. Sve je bilo lažno – najviše njihovi licemjerni izvještaji o gladnim i izmrcvarenim Sarajlijama koje su, s krokodilskom empatijom, odašiljali udobno smješteni po sobama Holidej Ina. Mrzila sam taj hotel. Dok smo se smrzavali, tumarajući po mrklom mraku – zbog stranih novinara i pripadnika međunarodnih misija koji su tu odsijedali, u njemu je grijanja i struje bilo uvijek. Iz naše dnevne sobe, čiji prozori gledaju ka Tršćanskoj, često sam noću, zagrnuta vunenom dekom, kroz rupe koje sam bušila na plastičnoj foliji što je zamjenjivala polupano staklo, dršćući, netremice posmatrala osvijetljene, usljed grijanja blago zamagljene prozore na Holidej Inu. Imali su čak i toplu vodu. Neki od komšija tamo su povremeno odlazili ne bi li se bar malo ugrijali ili istuširali toplom vodom. Mama i ja takav luksuz sebi nismo dopuštale. Tamo nikada nisam ušla. Gadilo mi se. Štaviše – novinarke i novinare iz Holidej Ina mrzila sam više čak i od snajperista s Jevrejskog groblja...


Na današnji dan, 1992.godine započeta je opsada Sarajeva - kao jedna od najdužih opsada jednog grada u istoriji modernog ratovanja i najduža opsada jednog glavnog grada u istoriji. Trajala je 1460 dana (44 meseca) što je čak tri puta duže od opsade Staljingrada - sa preko 14.000 (uglavnom civilnih) žrtava.
 
 20138.jpg

#Sarajevo

Atačmenti

Tagovi



Komentari (429)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 11:12 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock

Pa nisam, efikasno bi bilo zauzimanje sa minimum civilnih zrtava. Ali ne zna Rus to

Pa kad nema Holivud.

Nevezano sa tim, jel imaš predstavu u glavi kolika je Ukrajina u odnosu na recimo Irak, konfiguracija terena i ostale zajebancije, tipa sastav stanivništva, koje su bitne za vojne operacije?
Colin_bgd Colin_bgd 11:12 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
ali pitanje je ovde zasto ni ti licno ne postujes niti jedan svoj princip pa u isto vreme osudjujes NATO za Srbiju, a ne osudjujes Putina za Ukrajinu...

Zato što je bezbednost Rusije stvarno bila ugrožena namerom Ukrajine sa uđe u NATO, i što je ruski narod, dakle oni kojima je Rusija matična nacionalna država, bio ugrožen, a nacionalne države su u obavezi da štite pripadnike svog naroda u drugim državama.


A koji je ku*ac američki bio ugrožen u Prištini, hteo Sloba da postavi tamo rakete da gađa Vašington, ili je američka nacionalna manjina bila ugrožena?


Ovo nije odgovor na moje precizno pitanje...

Ovo je samo tvoja podsvest po hitnom postupku prebacila u tvoju svest jednu od vec spremnih cucli kojom (oko globalno-politickih pitanja) samog sebe zavaravas da je majcina sisa...
predatortz predatortz 11:13 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Pre neku nedelju si pomenuo kako su Rusi mnogo pazljiviji nego NATO sto je bio.



Da li ti je, na momenat, palo na pamet da kopnena intervencija i napadi iz vazduha nisu ista stvar?

Naročito kada vodiš borbe u urbanom okruženju.

Kako misliš da neutrališeš neprijatelja u objektu, a da ne oštetiš objekat?

Naročito onda kada se tvoj protivnik odluči na gerilski način ratovanja.

Ali da, Rusi se jesu odlučili za "sprženu zemlju", naročito u Mariopulju. I to me ne raduje.
Kao što me ovaj rat dva slovenska, pravoslavna naroda, uopšte ne raduje.
Zapravo, jako mi je žao Ukrajinaca, ako ćemo pošteno. Običnog sveta, dece...

Korumpirana i loša vlast, postavljena sa strane, dovela ih je u poziciju u kojoj jesu.

A sada nešto za razmišljanje...

Zašto bi Rusi napali Ukrajinu da realna opasnost sa te strane ne postoji u bliskoj budućnosti?

Možeš li da zamisliš da Nemačka, bez realne opasnosti, napadne Austriju?

Onako, došlo Šolcu da ratuje?

Ja ne mogu.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:15 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
imao si rat ukrajinske vojske sa svojim drzavljanima koje su hteli da se ocepe a koje su podrzavali Rusi. To je neuporediv istorijski kontekst.

I šta je trebalo da radi Rusija, da gleda kako neki tamo Azov kolje Ruse i da se ne meša?
Da gleda kako joj na granicu postavljaju giljotinju za celu Rusiju i da ćuti, jer... suverena država?

A za to vreme, Amerika "brani svoje interese i ljudska prava" gde joj se ćefne.

Pa jebote, jeste li uopšte normalni?


Polazite od pogresne pretpostavke da mi koji osudujemo rusku invaziju odobravamo US intervencije pa otuda takva samopitanja.

Ono u istocnoj Ukrajini nije bilo bas 'Azov kolje Ruse' nego rat ukrajinskih gerilaca (pomognutih Rusima) sa ukrajinskom vojskom. Usta vam puna Azova a koliko sam primetio jedini sam ovde ponudio neki izvor (onaj od AI) koji govori o njihovim zlocinima - ona jedna te ista slicica koju delite je samo jedna te ista slicica. Da su ti zlocini bili razlog ne bi mleo Ukrajinu kao da su pobili ceo Donbas.

gedza.73 gedza.73 11:15 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Mislila sam da ce raskopusati ukrajinsku odbranu za nedelju dana

Ja sam stvarno mislio kako neće da napadnu Ukrajinu nego će vremenom na neki 'finiji' način da priključe Donjeck i Lugansk. Deluje mi, kao neznalici vojnih strategija, kako se nisu nešto vojno pokazali a sasvim sigurno će Ukrajinci da ih zamrze za narednih sto godina.
Poljaci ih cekaju na zicer

Rusija ne sme da napadne ni jednu članicu NATO pakta.

A što se tiče izbora ko će kako da živi možda se najbolje vidi na primeru






gvozden1 gvozden1 11:22 08.04.2022

Re: glasanje u UN

ce svet drugacije da se podeli osim da su Rusi pokazali da ni ukrajinsku vojsku ne mogu da savladaju a kamo li nesto efikasnije. Popaljeno, poruseno poubijano civila na an gro a mimo toga corak. I to sto 'osvoje' tesko ce da zadrze na duze vreme, samo se ofiru koliko im je vojska i strategija losa.


I da, za razliku od 3 meseca NATO bombardovanja Srbije

Mali Perica.

Ako se kaže da su antivakseri proruski, evo ovakvi genijalci su pro američki.

Srbija saterana sama u ćošak, niko metak da joj doturi, a odozgo roka najveća svetska sila, i kao jači su.

Sada, Ukrajina služi kao klanica, tovare im oružja kolko hoćeš, samo ginite vi, da mi vidimo dokle Rusija može, da ispitamo stvari zbog nas, da li da je udarimo direktno.
Vi nam služite za ogled, ali tako vam se zalomilo.

A Perica skakuće od sreće, jači su moji, jači su moji.

Jok, nisu.
Nije NATO jači od Rusije, sa sto puta većim budžetom i ljudstvom,
Ali sreća ruska da su ipak dovoljno jaki da ne smeju direktno da udare.
maksa83 maksa83 11:26 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Zašto bi Rusi napali Ukrajinu da realna opasnost sa te strane ne postoji u bliskoj budućnosti?

Zašto su u poslednjih 1000 godina upali svuda gde nije moskovska grofovija? Zašto su 1945. upali u Poljsku, Mađarsku, Čehoslovačku, Bugarsku, Rumuniju itd.?

Možeš li da zamisliš da Nemačka, bez realne opasnosti, napadne Austriju?

Ja mogu, to se zove Anšlus. Pošto su Austrijanci dočekali Adolfa sa zastavicama nije bilo potrebe da se ratuje. Tamo gde ih nisu dočekali sa zastavicama je moralo da se ratuje.
maksa83 maksa83 11:27 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Polazite od pogresne pretpostavke da mi koji osudujemo rusku invaziju odobravamo US intervencije pa otuda takva samopitanja.

To nije pretpostavka nego hronično podmetanje koje se dešava non stop ne bi li se tako opravdali sopstveni tripovi.

Neće proći.
gedza.73 gedza.73 11:27 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Neues aus der Nachbarschaft
Ono u istocnoj Ukrajini nije bilo bas 'Azov kolje Ruse


Isto se na blogu pojavila informacija kako u Mariupolju vojska RF mora da ratuje tako kako ratuje jer su tu koncentrisane jedinice ukrajinskin nacista (ne kažem da u Ukrajini nema neonacizma... kao što bi bilo glupo reći da i u Rusiji nema neonacista na onom Maršu) pa tehnikom spržene zemlje ruše izreda dok Azovci ne ispune zahtev ruske strane da se predaju ili će Kadirovi Čečeni da ih vešaju.
Sad odjednom se vidi da nije samo taj jedan grad nego da su i ostala mesta neselektivno rušena od strane ruske vojske gde po svemu sudeći ima mnogo civilnih žrtava među pravoslavcima.



vrabac_onaj vrabac_onaj 11:27 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Zašto su 1945. upali u Poljsku, Mađarsku, Čehoslovačku, Bugarsku, Rumuniju itd.?



Preporučena literatura: Vinston Čerčil - "Drugi svetski rat".
predatortz predatortz 11:29 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Zašto su u poslednjih 1000 godina upali svuda gde nije moskovska grofovija? Zašto su 1945. upali u Poljsku, Mađarsku, Čehoslovačku, Bugarsku, Rumuniju itd.?


Prosto.

U dogovoru sa saveznicima, krenuli su da završe rat.

Da oni do Berlina nisu prošli kroz sve te zemlje, saveznici ne bi dobili rat.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:31 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Da li ti je, na momenat, palo na pamet da kopnena intervencija i napadi iz vazduha nisu ista stvar?


Pa dobro, nisam ja pominjao ko je blazi. Rusi su kontam sami ispocetka imali tu kopnenu intervenciju u planu. Iz cega sledi da je verovatni cilj bio okupacija po cenu razaranja gradova ako se Ukrajinci usude da se brane.

Jasno mi je da vam je zao zbog patnji Ukrajinaca ali mi nije jasno da se iznova pokusava naci opravdanje za njegovu invaziju. Budalastine sa dirigentima, sankcije sportistima i ostalo se pominju kao najvece strahote a ovamo je ubijanje civila 'jebiga rat je'.

Zašto bi Rusi napali Ukrajinu da realna opasnost sa te strane ne postoji u bliskoj budućnosti?

Možeš li da zamisliš da Nemačka, bez realne opasnosti, napadne Austriju?

Onako, došlo Šolcu da ratuje?

Ja ne mogu.


Realna opasnost moze da je postojala ali nije Rusija San Marino da nije mogla politicki to da resava.

Nemacka je jednom planirala da napadne Austriju pod slicnim okolnostima. Samo sto Austrijanci tada nisu bili Ukrajinci nego su vecinski izdali svoju drzavu pa na kraju nije moralo biti tog napada.

Hocu reci: moze doci do napada i bez realne opasnosti ako covek koji o napadu odlucuje ima pogresne procene (da budem blag). Takvih kroz istoriju bilo koliko hoces.

Putin nije nikakav razumom vodjeni strateg nego jedan od tih tipova. Mislim, mi smo imali Milosevica pa ne treba nas mnogo ubedjivati da su takve vodje moguce.
maksa83 maksa83 11:32 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ako se kaže da su antivakseri proruski, evo ovakvi genijalci su pro američki.

Svi avaksi, bez greške. SVI.

Nije NATO jači od Rusije, sa sto puta većim budžetom i ljudstvom,

NATO je sa svim budžetom i sredstvima i ljudstvom višestruko jači od Rusije, to su vrlo jednostavne stvari. U borbi konvencionalnim naoružanjem protiv NATO Rusija bi jako brzo najebala, i zato su "ovo je rat Rusije protiv NATO" tvrdnje smešne. Jedino čime trenutno ostvaruje neku ravnotežu je pretnja nuklearnim naoružanjem kog ima sasvim dovoljno i sa druge strane, ali u tom slučaju je svaka priča o pobedniku besmislena, ne postoji pobednik.
maksa83 maksa83 11:34 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Prosto.

U dogovoru sa saveznicima, krenuli su da završe rat.

Da oni do Berlina nisu prošli kroz sve te zemlje, saveznici ne bi dobili rat.

Ovo topološki geografski apsolutno nije tačno. Ni Rumunija ni Bugarska a ni Jugoslavija (koju su takođe nameračili) nisu stajale na putu do Berlina.
gedza.73 gedza.73 11:34 08.04.2022

Re: glasanje u UN

ali u tom slučaju je svaka priča o pobedniku besmislena, ne postoji pobednik

Trenutak pre nego što bi se to desilo ruski tajkuni koji vole lepršav život i mehuriće u šampanjcu bi Putina obesili za jajca o petokraku na Crvenom trgu.
predatortz predatortz 11:35 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Prosto.

U dogovoru sa saveznicima, krenuli su da završe rat.

Da oni do Berlina nisu prošli kroz sve te zemlje, saveznici ne bi dobili rat.

Ovo topološki geografski apsolutno nije tačno. Ni Rumunija ni Bugarska a ni Jugoslavija (koju su takođe nameračili) nisu stajale na putu do Berlina.


Ali su bile deo fronta koji je dopao Sovjetima da ga reše.
Kada napadaš nešto, ne ostavljaš "džepove" iza leđa i sa strana.
Da iz njih ne bi bio napadnut.
Prosto!
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:41 08.04.2022

Re: glasanje u UN

predatortz
Zašto su u poslednjih 1000 godina upali svuda gde nije moskovska grofovija? Zašto su 1945. upali u Poljsku, Mađarsku, Čehoslovačku, Bugarsku, Rumuniju itd.?


Prosto.

U dogovoru sa saveznicima, krenuli su da završe rat.

Da oni do Berlina nisu prošli kroz sve te zemlje, saveznici ne bi dobili rat.


E pa sad.. da im amerikanci nisu dostavljali hranu mozda bi krepali bez nje i ne bi stigli do Berlina..

A i to sto su stigli, niko ih nije zadrzavao da tu ostanu. Ne bi ni ti da si bio na mestu Poljaka, Madjara, Cehoslovaka, Bugara, Rumuna.. Ni Jugoslavija ih nije htela a bilo je ono - ja tibja oslobodil.
predatortz predatortz 11:43 08.04.2022

Re: glasanje u UN

A i to sto su stigli, niko ih nije zadrzavao da tu ostanu. Ne bi ni ti da si bio na mestu Poljaka, Madjara, Cehoslovaka, Bugara, Rumuna.. Ni Jugoslavija ih nije htela a bilo je ono - ja tibja oslobodil.


Verujem da ni Nemci nisu želeli da ostanu Amerikanci, a oni su i danas u Nemačkoj.

maksa83 maksa83 11:43 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ali su bile deo fronta koji je dopao Sovjetima da ga reše.
Kada napadaš nešto, ne ostavljaš "džepove" iza leđa i sa strana.
Da iz njih ne bi bio napadnut.
Prosto!

Ne razumem šta je tu prosto, prošao si do Berlina, Adolf mrtav (ili negde u Paragvaju/Argentini, ko to zna), nemačka vojska se predala. Onda te mrzelo da se povlačiš pa si se raširio na sve zemlje oko sebe, uvalio im komunizam (čitao sam ovde da je to najgora stvar na svetu, gora od nacizma) i marionetske vlade i tlačio ih 50 godina.

Real life niđe veze sa tvojim objašnjenjem.
maksa83 maksa83 11:45 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Verujem da ni Nemci nisu želeli da ostanu Amerikanci, a oni su i danas u Nemačkoj.

Jes evo vode gerilsku borbu već 70 godina, svaki dan izgine po des' Amerikanaca samo u zasedama oko Švarcvalda.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:46 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83

Ne razumem šta je tu prosto, prošao si do Berlina, Adolf mrtav (ili negde u Paragvaju/Argentini, ko to zna), nemačka vojska se predala. Onda te mrzelo da se povlačiš pa si se raširio na sve zemlje oko sebe, uvalio im komunizam (čitao sam ovde da je to najgora stvar na svetu, gora od nacizma) i marionetske vlade i tlačio ih 50 godina.


Kažem ti čitaj Čerčila. Ima tu objašnjenje.
predatortz predatortz 11:46 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Onda te mrzelo da se povlačiš pa si se raširio na sve zemlje oko sebe, uvalio im komunizam


Tačno. Pravo pobednika. Mi smo bili žrtva, '41. od nemaca, '45. od komunista. I danas smo.

Samo, ti si mene pitao zašto su oni to uradili, a ne šta ja mislim o tome.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:49 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Realna opasnost moze da je postojala ali nije Rusija San Marino da nije mogla politicki to da resava.


Ma ta argumentacija je smesna od pocetka, dokle god je Rusija nuklearna sila sa 3000. nuklearnih bojevih glava a zemlja im preko 2 kontinenta sa 11 vremenskih zona, a ne znam sta/ko bi joj to oduzelo ikada, smesno je pricati o nekom napadu na Ruse od NATO ili obrnuto a da se time ne pozdravimo svi na planeti sa zivotom.

Sme-sno!


P.S. Pa ne diraju zato ni onog debelog Kima sto seta onih par raketa sto mogu da dobace samo do juzne brace, a kamo li ce Rusiju.. Zvaka za blesave (NATO ce da napada Ruse)
maksa83 maksa83 11:49 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Kažem ti čitaj Čerčila. Ima tu objašnjenje.

Znaš da nema šanse da pored svega što ne pročitam dodam i Čerčila na gomilu nepročitanog, pa ... umal sad da kažem "daj siže!" ali sam se izsamokontrolisao tako da ... daj siže.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:56 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Kažem ti čitaj Čerčila. Ima tu objašnjenje.

Znaš da nema šanse da pored svega što ne pročitam dodam i Čerčila na gomilu nepročitanog, pa ... umal sad da kažem "daj siže!" ali sam se izsamokontrolisao tako da ... daj siže.


Ukratko, poučeni zapadnom intervencijom u građanskom ratu posle Oktobarske revolucije i iskustvom iz WW2 tražili su bafer zonu.

Čerčil opisuje svoje razgovore na tu temu sa Staljinom i mada se vajka kako eto pola Evrope ostaje pod komunističkom pesnicom upadljivo je da mu ne spori argumente.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:57 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock
Realna opasnost moze da je postojala ali nije Rusija San Marino da nije mogla politicki to da resava.


Ma ta argumentacija je smesna od pocetka, dokle god je Rusija nuklearna sila sa 3000. nuklearnih bojevih glava a zemlja im preko 2 kontinenta sa 11 vremenskih zona, a ne znam sta/ko bi joj to oduzelo ikada, smesno je pricati o nekom napadu na Ruse od NATO ili obrnuto a da se time ne pozdravimo svi na planeti sa zivotom.

Sme-sno!


Pa to!

Mi smo imali sve sto ti treba da razumes sta se tamo desava izmedju Rusije i Ukrajine: i ludog predsednika i nesposobne generale i pobunu jedne etnicke grupe i bombardovanje zemlje a opet se nekim volsebnim kombinacijama nadje razumevanje za Putina.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:00 08.04.2022

Re: glasanje u UN

predatortz
A i to sto su stigli, niko ih nije zadrzavao da tu ostanu. Ne bi ni ti da si bio na mestu Poljaka, Madjara, Cehoslovaka, Bugara, Rumuna.. Ni Jugoslavija ih nije htela a bilo je ono - ja tibja oslobodil.


Verujem da ni Nemci nisu želeli da ostanu Amerikanci, a oni su i danas u Nemačkoj.


E pa ne znam bas, poredjenje nije ni blizu. Jer Nemacka je bila deo marsalovog plana, razvijala se uz prisustvo Amerikanaca. Ovi pod Rusima nisu. I evo posle 50 godina (da zaokruzimo) svi ovi pod Rusima se petama u guzicu da idu Amerikancima i Evropljanima.

Pametnom dovoljno sto kaze Filip..

Nikom, nikad s Rusima nije bilo dobro, najmanje samim Rusima (im vlast).
vrabac_onaj vrabac_onaj 12:01 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vrabac_onaj
maksa83
Kažem ti čitaj Čerčila. Ima tu objašnjenje.

Znaš da nema šanse da pored svega što ne pročitam dodam i Čerčila na gomilu nepročitanog, pa ... umal sad da kažem "daj siže!" ali sam se izsamokontrolisao tako da ... daj siže.


Ukratko, poučeni zapadnom intervencijom u građanskom ratu posle Oktobarske revolucije i iskustvom iz WW2 tražili su bafer zonu.

Čerčil opisuje svoje razgovore na tu temu sa Staljinom i mada se vajka kako eto pola Evrope ostaje pod komunističkom pesnicom upadljivo je da mu ne spori argumente.


E da, pročitaj i ovo:

https://responsiblestatecraft.org/2022/02/15/the-origins-of-the-ukraine-crisis-and-how-conflict-can-be-avoided/

Tip je bivši SAD ambasador u SSSR.

Tu spominje svoje svedočenje pred senatom 1997. gde je između ostalog i rekao:


“The plan to increase the membership of NATO fails to take account of the real international situation following the end of the Cold War, and proceeds in accord with a logic that made sense only during the Cold War. The division of Europe ended before there was any thought of taking new members into NATO. No one is threatening to re-divide Europe. It is therefore absurd to claim, as some have, that it is necessary to take new members into NATO to avoid a future division of Europe; if NATO is to be the principal instrument for unifying the continent, then logically the only way it can do so is by expanding to include all European countries. But that does not appear to be the aim of the administration, and even if it is, the way to reach it is not by admitting new members piecemeal.”
milisav68 milisav68 12:07 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83

Ne razumem šta je tu prosto, prošao si do Berlina, Adolf mrtav (ili negde u Paragvaju/Argentini, ko to zna), nemačka vojska se predala.

Sad smo počeli i da lažemo.

Sovjetska vojska je bila na granici Srbije početkom septembra '44. a u Berlin se stiglo tek u maju '45.

Inače, dolazak u Srbiju je bio logičan vojni potez, zbog presecanja nemačke armijiske grupe E.

Druga je stvar što Srbija/Jugoslavija bila prepuštena komunistima, zbog lažnih izveštaja onih likova iz Kembridža.

gedza.73 gedza.73 12:10 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ovi pod Rusima nisu.

Rusko-sovjetska vlast je po tim zemljama hapsila i ubijala ljude koji su se tokom rata borili protiv nacista. Tako je sovjetsko-ruska vlast nakon rata hapsila ljude koji su preživeli nacističke logore kao 'reakcionarne elemente' i slala ih u svoje logore.
Što dovodi do sumnje u antifašističku borbu i borbu protiv nacizma. Tenkovima je gušila pobune. Zatvarala, proganjala i nadgledala Bugare, Rumune, mađare, Čehoslovake, Poljake samo zato što nisu hteli da budu deo sovjetske imperije.
Po većini tih osvojenih država je pljačkala sirovine i resurse.

pa se sad kao neko čudi što ti narodi neće Ruse a oće NATO pakt.

p.s.
Plus Sremski front treba gledati kao žrtvovanje srpskog naroda zarad ruskih interesa (opet) kako bi Moskva imala što bolju odskočnu dasku do Trsta i što bolju poziciju za pregovaranje.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:13 08.04.2022

Re: glasanje u UN

milisav68
apacherosepeacock

Pa nisam, efikasno bi bilo zauzimanje sa minimum civilnih zrtava. Ali ne zna Rus to

Pa kad nema Holivud.

Nevezano sa tim, jel imaš predstavu u glavi kolika je Ukrajina u odnosu na recimo Irak, konfiguracija terena i ostale zajebancije, tipa sastav stanivništva, koje su bitne za vojne operacije?


Ja da sam na mestu Rusa ja bih najpre Kineze podozrivo gledala. Ima da ih skuvaju ko zabe i maznu im onaj Sibir i sve sto imaju.. (ono sto je pocivsa Madlen mrsila kako nije fer onoliko sami da koriste )


Braca Kinezi to ima da odrade ispod zita dok Rusi zevaju u NATO.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:20 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73
Ovi pod Rusima nisu.

Rusko-sovjetska vlast je po tim zemljama hapsila i ubijala ljude koji su se tokom rata borili protiv nacista. Tako je sovjetsko-ruska vlast nakon rata hapsila ljude koji su preživeli nacističke logore kao 'reakcionarne elemente' i slala ih u svoje logore.
Što dovodi do sumnje u antifašističku borbu i borbu protiv nacizma. Tenkovima je gušila pobune. Zatvarala, proganjala i nadgledala Bugare, Rumune, mađare, Čehoslovake, Poljake samo zato što nisu hteli da budu deo sovjetske imperije.
Po većini tih osvojenih država je pljačkala sirovine i resurse.

pa se sad kao neko čudi što ti narodi neće Ruse a oće NATO pakt.


Tacno.

Ma gedzo, meni ovo nije jasno kako se ovaj nas rojalisticki antikomunisticki blok ovoliko lozi evo sad na sovjetsku pricu (2.sv. rat a evo i danas je Putin povampirio SSSR).. bice da im je trebalo malo vise Rusa na grbaci ko Poljacima da nauce lekciju, sta li.
gvozden1 gvozden1 12:21 08.04.2022

Re: glasanje u UN

U borbi konvencionalnim naoružanjem protiv NATO Rusija bi jako brzo najebala

I?
Ne veruješ valjda sa si nešto novo rekao?

zato su "ovo je rat Rusije protiv NATO" tvrdnje smešne

Nisu smešne, nego je to to.

Koliko bi Ukrajina izdržala bez NATO podrške?
Dan ili dva?
Klovn i dalje kmeči, dajte, dajte, uvodite sankcije, ti Orbanu, sram te bilo što se nećkaš.
Ceo svet mora meni da pomogne.

I pomaže.
I nema NATO ništa s tim, smešno je to govoriti?

Pa ljudska naivnost nema granica.

Da, NATO je jači, ali ne zna da li dovoljno jači da krene.
Tj, zna da nije, da je Rusija i tako manja, za njih pretvrd orah.
softelectronics_e softelectronics_e 12:26 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Ili su im isprani mozgovi, pa je ok da Amerika brani "svoj interes i svoj način života" hiljadama mila od njenih granica, i to bombama

Dokle bre ovakve mazarije i izmišljotine. Ajde čarli, on ne ume drugačije, ali otkud vam ideja da će ovo da prođe, kome je to okej, gde, šta, sa kim se raspravljaš?

Ne bih se ja sa mnom sprdao.
Nego ti pročitaj još jednom šta je Predatortz napisao.
Nije moguće da imaš nameru da se i dalje praviš 'lud'?!
gvozden1 gvozden1 12:28 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ovo nije odgovor na moje precizno pitanje...

Pitanje počinje sa zašto, ja odgovor počeo sa zato, i nije odgovor?

Pa to što tako stoje stvari, što Rusija ima zdravorazumskih razloga da napadne, a Amerika ih nije imala, a ti niti možeš ruske da negiraš niti američke da opravdaš, to je tvoja muka, šta ću ti ja.
milisav68 milisav68 12:30 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock

Braca Kinezi to ima da odrade ispod zita dok Rusi zevaju u NATO.

To su neka maštanja, zasad se ne vidi ni nagoveštaj da se o tome razmišlja sa kineske strane.

Oni nisu zaboravili ni bombardovanje njihove ambasade u Beogradu, pa im svako malo to trljaju na nos.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:32 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Nah, nisam raspoložen da se nadgovaram. Idem malo da dospavam - noćas sam radio do sitnih sati.

Ne moramo da se nadgovaramo, samo da se dogovorimo da Zelenski nije pozivao na uništenje celog ruskog naroda, tj. da bar na onome što si linkovao ne piše ništa slično tome.


A ni slike nisu konfiskovane.
softelectronics_e softelectronics_e 12:32 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock
E ne znam na sta ce svet drugacije da se podeli osim da su Rusi pokazali da ni ukrajinsku vojsku ne mogu da savladaju a kamo li nesto efikasnije. Popaljeno, poruseno poubijano civila na an gro a mimo toga corak. I to sto 'osvoje' tesko ce da zadrze na duze vreme, samo se ofiru koliko im je vojska i strategija losa.


I da, za razliku od 3 meseca NATO bombardovanja Srbije gde su proizveli materijanu stetu i 2.000 zrtava, ovi su u poredjenju srusili, spalili, izravnali sa zemljom i pobili nesrazmerno vise za upola manje vremena. (a postigli nista)



Nije valjda da ti sumnjaš u moć ruske vojske?!
Pa, koliko puta je potrebno da je dokazuju?
gvozden1 gvozden1 12:37 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Braca Kinezi to ima da odrade ispod zita dok Rusi zevaju u NATO.

Evo opet genijalaca koji su uvereni da bolje analiziraju svetsku političku situaciju od supersile, pa pričaju šta bi bilo za supersilu bolje.

Znaju oni bolje pa dele savete.
softelectronics_e softelectronics_e 12:38 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock
predatortz
apacherosepeacock
predatortz
I da, za razliku od 3 meseca NATO bombardovanja Srbije gde su proizveli materijanu stetu i 2.000 zrtava


jesi videla? kako oni lepo i kulturno ubijaju decu, a ne ko ovi ruski divljaci!


Necemo tako, da se hvatamo za zamene teza. Zamisli da su uradili za mesec dana Srbiji ovo sto su Rusi uradili Ukrajini. I 10M izbeglica.


Za razliku od Rusa, oni nisu bili spremni na crne vreće i limene kovčege, a veruj mi da bi ih puno u kopnenom obračunu bilo otpremljeno kućama. Polazim od sebe. Bio bih spreman, taman i da je Srbija bila potpuno okupirana, da ubijem onoliko NATO vojnika koliko mi moje sposobnosti dozvole, pa da mirno popijem kafu kao da sam došao sa pecanja.

Zbog te nespremnosti na žrtve nije bilo kopnene invazije na Srbiju.

Da jeste, letele bi glave kao i u Ukrajini.



Pa utoliko bolje, ali ono sto ja hocu da kazem ma koliko nepopularno zvucalo - jesu ipak pazili da ne proizvedu mnogo' zrtava i materijalne stete.
...

Jes!
Dabogda pazili negde dalje tako!
Jebote, šta ti pričaš ovo?
Država kojoj je 'pičkin dim' da ubije pola miliona dece (ne tvrdim ja, nego njihova, pokojna, državna sekretarka) pažljivo bombarduje.
Strašno!
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:38 08.04.2022

Re: glasanje u UN

milisav68
apacherosepeacock

Braca Kinezi to ima da odrade ispod zita dok Rusi zevaju u NATO.

To su neka maštanja, zasad se ne vidi ni nagoveštaj da se o tome razmišlja sa kineske strane.

Oni nisu zaboravili ni bombardovanje njihove ambasade u Beogradu, pa im svako malo to trljaju na nos.

haha

Pa naravno da se ne vidi nagovestaj', da nece da objave na oglasima mozda sta su im planovi.

Ma kakva kineska ambasada u BG. u njihovoj globalnoj prici.

milisav68 milisav68 12:40 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73

p.s.
Plus Sremski front treba gledati kao žrtvovanje srpskog naroda zarad ruskih interesa

A ne recimo hrvatskih?

Sremski front je posledica alavosti komunista na vlast, jer su pravo iz Bosne krenuli na Beograd zbog toga, ostavljajući prazan prostor, kroz koji se provukla nemačka armijska grupa E, i napravila novi front odbrane.

Šta je sprečilo Hrvate da se organizuju i napadnu Nemce sa leđa?
softelectronics_e softelectronics_e 12:40 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
ali pitanje je ovde zasto ni ti licno ne postujes niti jedan svoj princip pa u isto vreme osudjujes NATO za Srbiju, a ne osudjujes Putina za Ukrajinu...

Zato što je bezbednost Rusije stvarno bila ugrožena namerom Ukrajine sa uđe u NATO, i što je ruski narod, dakle oni kojima je Rusija matična nacionalna država, bio ugrožen, a nacionalne države su u obavezi da štite pripadnike svog naroda u drugim državama.


A koji je ku*ac američki bio ugrožen u Prištini, hteo Sloba da postavi tamo rakete da gađa Vašington, ili je američka nacionalna manjina bila ugrožena?

Ma!
Nije to!
Ljudska prava su bila u pitanju.
Eto, pitaj Maksu i Srđana Pajića.
Oni znaju.
softelectronics_e softelectronics_e 12:44 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
A ti to podržavaš?
Onda u redu, principijelan si čovek.

Nema šta ja da podržavam, to su igre pameti, para i pištolja i strateškog izbora saveznika.

Ti moraš da vidiš sa sobom da li ćeš da podržavaš princip jačeg ili kosmičku pravdu, pošto te dve stvari ne mogu zajedno, ako kreneš da mrsiš o principima nagazićeš brzo na prve grabulje, pa onda još jedne i još jedne...


Ja te dileme nemam.
Iz prostog razloga što u pravdu ne verujem.
Odavno.
Stoga, brate Amere, pošto si još uvek najjači, skidam ti kapu.
I skidaću je dok god budeš najjači.
Javno ću, kako i dolikuje, vikati 'bravo brate Džo', a tajno, u sebi, ću da ti jebem mater.
Može li tako?!
Ali!
Samo dok budeš najjači.
A posle?!
Pa, posle podržavam sledećega koji bude najjači.
Naravno, principijelno i do jaja.
Što mi teško?!
softelectronics_e softelectronics_e 12:47 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Colin_bgd
gvozden1
ali pitanje je ovde zasto ni ti licno ne postujes niti jedan svoj princip pa u isto vreme osudjujes NATO za Srbiju, a ne osudjujes Putina za Ukrajinu...

Zato što je bezbednost Rusije stvarno bila ugrožena namerom Ukrajine sa uđe u NATO, i što je ruski narod, dakle oni kojima je Rusija matična nacionalna država, bio ugrožen, a nacionalne države su u obavezi da štite pripadnike svog naroda u drugim državama.


A koji je ku*ac američki bio ugrožen u Prištini, hteo Sloba da postavi tamo rakete da gađa Vašington, ili je američka nacionalna manjina bila ugrožena?


Ovo nije odgovor na moje precizno pitanje...

Ovo je samo tvoja podsvest po hitnom postupku prebacila u tvoju svest jednu od vec spremnih cucli kojom (oko globalno-politickih pitanja) samog sebe zavaravas da je majcina sisa...

A koju ti sisu sisaš?

softelectronics_e softelectronics_e 12:51 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73
Mislila sam da ce raskopusati ukrajinsku odbranu za nedelju dana

Ja sam stvarno mislio kako neće da napadnu Ukrajinu nego će vremenom na neki 'finiji' način da priključe Donjeck i Lugansk. Deluje mi, kao neznalici vojnih strategija, kako se nisu nešto vojno pokazali a sasvim sigurno će Ukrajinci da ih zamrze za narednih sto godina.
Poljaci ih cekaju na zicer

Rusija ne sme da napadne ni jednu članicu NATO pakta.

A što se tiče izbora ko će kako da živi možda se najbolje vidi na primeru



Gedžo, pa nisi ti neki praistrijski čovek da ne znaš moć medija.
To što se danas zakuva, za par godina dobra medijska ofenziva i usklađena akcija, srede bez problema.
Pa bez interneta su Srbi pičili na rad kod mrskog švabe nakon dve decenije.
Prema tome, sve će to na brzinu da se sredi.
softelectronics_e softelectronics_e 12:56 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Ako se kaže da su antivakseri proruski, evo ovakvi genijalci su pro američki.

Svi avaksi, bez greške. SVI.

Nije NATO jači od Rusije, sa sto puta većim budžetom i ljudstvom,

NATO je sa svim budžetom i sredstvima i ljudstvom višestruko jači od Rusije, to su vrlo jednostavne stvari. U borbi konvencionalnim naoružanjem protiv NATO Rusija bi jako brzo najebala, i zato su "ovo je rat Rusije protiv NATO" tvrdnje smešne. Jedino čime trenutno ostvaruje neku ravnotežu je pretnja nuklearnim naoružanjem kog ima sasvim dovoljno i sa druge strane, ali u tom slučaju je svaka priča o pobedniku besmislena, ne postoji pobednik.

Hahaha!
Jebote!
Tebe će 'struka' da unajmi da im budeš vojni savetnik.
Pa koliko puta su već slično pokušavali, pa su im Rusi dokazivali da su se zajebali.
vrabac_onaj vrabac_onaj 13:00 08.04.2022

Re: glasanje u UN

milisav68


Šta je sprečilo Hrvate da se organizuju i napadnu Nemce sa leđa?


Savezništvo?

softelectronics_e softelectronics_e 13:08 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock
gedza.73
Ovi pod Rusima nisu.

Rusko-sovjetska vlast je po tim zemljama hapsila i ubijala ljude koji su se tokom rata borili protiv nacista. Tako je sovjetsko-ruska vlast nakon rata hapsila ljude koji su preživeli nacističke logore kao 'reakcionarne elemente' i slala ih u svoje logore.
Što dovodi do sumnje u antifašističku borbu i borbu protiv nacizma. Tenkovima je gušila pobune. Zatvarala, proganjala i nadgledala Bugare, Rumune, mađare, Čehoslovake, Poljake samo zato što nisu hteli da budu deo sovjetske imperije.
Po većini tih osvojenih država je pljačkala sirovine i resurse.

pa se sad kao neko čudi što ti narodi neće Ruse a oće NATO pakt.


Tacno.

Ma gedzo, meni ovo nije jasno kako se ovaj nas rojalisticki antikomunisticki blok ovoliko lozi evo sad na sovjetsku pricu (2.sv. rat a evo i danas je Putin povampirio SSSR).. bice da im je trebalo malo vise Rusa na grbaci ko Poljacima da nauce lekciju, sta li.

Ne mogu da verujem da si ti zaključila ovakav zaključak iz ovoga što se ovde piše.
Mislim da boldvani 'blok' želi da kaže tvom 'bloku' ... dobro, dobro, nismo baš vesla sisali da verujemo najpravdoljubivijima, tj. braći Amerima'
I, sa izuzetkom vcucka, uglavnom je to u pitanju.
Taj blok vašem bloku poručuje da se ne zakopčava na leđima.
I kaže dodatno - ako je to iks puta uradio brat Amer, pobivši usput (doduše, kolateralno, da ne budemo baš prestrogi) nekoliko desetiona miliona, zašto oružjem ne bi smeli da se služe i Rusi.
Ali od vašeg 'bloka' svi junaci nikom ponikoše - i braću Amere ne popljuvaše.
Istina, znamo mi da je strah ljudska osobina.
A samo treba da kažete, otvoreno, slobodno, mi smo za braću Amere, jer se njih najviše bojimo.
maksa83 maksa83 13:22 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ne bih se ja sa mnom sprdao.

Ja bih.

Izvini!
maksa83 maksa83 13:29 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ukratko, poučeni zapadnom intervencijom u građanskom ratu posle Oktobarske revolucije i iskustvom iz WW2 tražili su bafer zonu.

Čerčil opisuje svoje razgovore na tu temu sa Staljinom i mada se vajka kako eto pola Evrope ostaje pod komunističkom pesnicom upadljivo je da mu ne spori argumente.

Ok, dakle jedna imperija je puna razumevanja za zabrinutost druge imperije koja bi da napravi tampon zonu od niščih naroda da im čuva donja leđa.

Nisam dodao Čerčila na reading listu ali si me naterao da uznem knjigu o sporazumu u Jalti ($3.5, sića), i vidim tamo koješta, npr. da su se dogovorili da će u svim evropskim zemljama biti održani izbori, na šta je Staljin pristao i bio u fazonu "naravno, kako da ne", čak ga je Čerčil jednom pitao zabrinut za Jugoslaviju (za koju su čak bili spremni da pošalju posmatrače izbora) "je l' i a onaj tvoj Tito što si ga tamo stavio, da nisi ti zamislio da on bude vladar te zemlje?" a Staljin u fazonu "ma neee, to samo privremena tehnička vlada dok ne budu izbori", i slična priča i za Poljsku. Naravno da osim tih fingiranih izbori nisu održani nigde drugde.

Pa reeeci kakve funjare ti Ru... Sovjeti, pardon.

Al i nad funjarom ima funjara pa ga Tita ubrzo šukno Brki.
maksa83 maksa83 13:34 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Eto, pitaj Maksu
i Srđana Pajića.

Nacuclaš se glAvića.
milisav68 milisav68 13:39 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vrabac_onaj
milisav68


Šta je sprečilo Hrvate da se organizuju i napadnu Nemce sa leđa?


Savezništvo?




vcucko vcucko 14:22 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Prosto.

U dogovoru sa saveznicima, krenuli su da završe rat.

Da oni do Berlina nisu prošli kroz sve te zemlje, saveznici ne bi dobili rat.

Ovo topološki geografski apsolutno nije tačno. Ni Rumunija ni Bugarska a ni Jugoslavija (koju su takođe nameračili) nisu stajale na putu do Berlina.

I Rumunija i Bugarska u celini i Jugoslavija po delovima, sve su to i de iure i de facto bili deo sila osovine. Rumuni i Hrvati su rame uz rame sa Nemcima jurišali na Staljingrad.

Objasni (kad si već potegao te relacije) - kako i po kom osnovu je Crvena armija uopšte mogla da zaobiđe Rumuniju, Bugarsku i Jugoslaviju. Šta je trebala da uradi, da samo prođe kroz Poljsku do Nemačke? Pa da čeka da joj Hortijevi honvedi, Pavelićeve ustaše, četnici, nedićevci i ljotićevci i komplet vojske Rumunije i Bugarske udare s leđa?!

Sad si da prostiš usro i šefa i stanicu.
vcucko vcucko 14:39 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
[

zato su "ovo je rat Rusije protiv NATO" tvrdnje smešne

Nisu smešne, nego je to to.

Koliko bi Ukrajina izdržala bez NATO podrške?
Dan ili dva?
Klovn i dalje kmeči, dajte, dajte, uvodite sankcije, ti Orbanu, sram te bilo što se nećkaš.
Ceo svet mora meni da pomogne.

I pomaže.
I nema NATO ništa s tim, smešno je to govoriti?

Pa ljudska naivnost nema granica.

Da, NATO je jači, ali ne zna da li dovoljno jači da krene.
Tj, zna da nije, da je Rusija i tako manja, za njih pretvrd orah.

Ama Ukrajina uopšte nije strana u ratu. Oni samo (većina) rado i sve podvriskujući daju meso. Prosto takvi su.

Oni to svaki dan dokazuju. Rado ginu i rado podnose rušenje, jer misle da će zapad a konto toga da hebe majku Rusima. Ukri bi potpisali da sutra nestanu, i nestali bi sretni, e kad bi imali potpisano od Svetog Petra da će posle i zbog toga zapad da zbriše Ruse.

Onda kažu zašto navijaš za rat, ubijanje i rušenje, Ne navijam. Samo im dajem za pravo. Oće ljudi. Vole.

Potpuno ista stvar bila bi ovde, samo umesto Ukri stavi Rvati, umesto Rusi Srbi. Sve u dlaku isto. To nekima nije jasno ili se prave da im nije jasno.
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:46 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vcucko

Onda kažu zašto navijaš za rat, ubijanje i rušenje, Ne navijam. Samo im dajem za pravo. Oće ljudi. Vole.


A dobro, verovatno je taj stav rasprostranjen na zapadu ali verujem da na istoku i jugu večina sveta ne zna šta ga snašlo i gleda kako da sačuva živu glavu.
Zato ovima i nije žao da ih žrtvuju, nisu dovoljno "kvalitetan materijal".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:53 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vcucko
gvozden1
[

zato su "ovo je rat Rusije protiv NATO" tvrdnje smešne

Nisu smešne, nego je to to.

Koliko bi Ukrajina izdržala bez NATO podrške?
Dan ili dva?
Klovn i dalje kmeči, dajte, dajte, uvodite sankcije, ti Orbanu, sram te bilo što se nećkaš.
Ceo svet mora meni da pomogne.

I pomaže.
I nema NATO ništa s tim, smešno je to govoriti?

Pa ljudska naivnost nema granica.

Da, NATO je jači, ali ne zna da li dovoljno jači da krene.
Tj, zna da nije, da je Rusija i tako manja, za njih pretvrd orah.

Ama Ukrajina uopšte nije strana u ratu. Oni samo (većina) rado i sve podvriskujući daju meso. Prosto takvi su.

Oni to svaki dan dokazuju. Rado ginu i rado podnose rušenje, jer misle da će zapad a konto toga da hebe majku Rusima. Ukri bi potpisali da sutra nestanu, i nestali bi sretni, e kad bi imali potpisano od Svetog Petra da će posle i zbog toga zapad da zbriše Ruse.

Onda kažu zašto navijaš za rat, ubijanje i rušenje, Ne navijam. Samo im dajem za pravo. Oće ljudi. Vole.

Potpuno ista stvar bila bi ovde, samo umesto Ukri stavi Rvati, umesto Rusi Srbi. Sve u dlaku isto. To nekima nije jasno ili se prave da im nije jasno.


Bi bila ili je bila? Ono sto je bilo je da Hrvati rado ginuci napravise drzavu i zavrsise jadni u NATO i EU a Srbi nerado ginuci dogurase do statusa Belorusije na Balkanu.

Bice da ih pogresno procenjujes. Hrvati i Ukrajinci su jednako skepticni prema EU/US kao i Srbi ali to ih ne sprecava da vide koja je izmedju ponudjenih opcija bolja.
vcucko vcucko 14:55 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vrabac_onaj
vcucko

Onda kažu zašto navijaš za rat, ubijanje i rušenje, Ne navijam. Samo im dajem za pravo. Oće ljudi. Vole.


A dobro, verovatno je taj stav rasprostranjen na zapadu ali verujem da na istoku i jugu večina sveta ne zna šta ga snašlo i gleda kako da sačuva živu glavu.
Zato ovima i nije žao da ih žrtvuju, nisu dovoljno "kvalitetan materijal".

Slažem se. Ali Ukrajina u celini već godinama bira vlast koja nastupa sa takvih pozicija.

Rusija zasad ne. Ali ako ovo potraje, hoće još kako.

Znaš li šta je meni jedan od vrhova u celoj priči? Kad globalisti - drugosrbijanci- zovikakohoćeš krenu da palamude o smeni Putina i dolasku na vlast neke "mekše" opcije u Moskvi. Aman klingonci, Putin je mek, u tome i jeste njegov i samim tim ruski problem. Takvo šta nema šanse da se desi. Pre će da se izgura Ramzan, kao novi Ruslan Hazbulatov. I da spali prvo Ukrajinu do Lvova pa krene dalje.

O čemu, ljudi, aman bog...
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:06 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Ukrajinci su jednako skepticni prema EU/US


Ovo je vrlo verovatno tačno. Objašnjavao nam Jaroš još pre osam godina kako je to sve degenerisano i kako Evropa treba da se vrati "pravim vrednostima".
gvozden1 gvozden1 15:07 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Ama Ukrajina uopšte nije strana u ratu. Oni samo (većina) rado i sve podvriskujući daju meso. Prosto takvi su.


Iz aviona se vidi.
Ko hoće, ko neće, neće, šta da mu radiš.

Nego da ti i ja raščivijamo ovo.
, Pavelićeve ustaše, četnici, nedićevci i ljotićevci i komplet vojske Rumunije i Bugarske udare s leđa?!


Oni ustaše nisu dirali, prošli su samo kroz Srbiju.
Ispada da im je veći strah zadavao Ljotićev korpus, i Nedićeva milicija nego NDH vojska.

I ostaju četnici.
Ti sugerišeš da je bilo moguće da Sovjeti teraju Nemce, a da ih s leđa napadaju četnici kako bi štitili Nemce, a ustaše ne.
Jer ih se očigledno Sovjeti nisu bojali, ostavili su ih na boku, radio je NDH i kad su crveni prošli pored njih.

Nešto ti računica škripi.

A druga računica, satiru bugarske i rumunske kolaborante jer nema ko drugi osim njih, ustaše po slamanju Nemaca, pre ili kasnije, nestaje po logici stvari, pa se zato njima i ne bave.

Ostaje Srbija u koju njihovi (Titini) ne mogu da uđu i pored silnog oružja koje su dobili od saveznika, i pored silnih pokušaja.
Ne mogu od četnika.

I crveni ulaze samo u Srbiju da je očiste za svoj nesposobni ogranak.

Ta računica mnogo bolje drži vodu od one tvoje da su se crveni bojali četnika na boku kao nemačkih saveznika, a nisu ustaša.
shmoo shmoo 15:08 08.04.2022

Re: glasanje u UN

nsarski
Dobro dok se ti pitaš Rusija ipak razara jednu evropsku zemlju, pa ja i dalje tvrdim da je "šizofrena rusofobija" najblaže rečeno promašen izraz. Nema baš ničeg "šizofrenog" u tome, imajuć u vidu okolnosti.


Tokom nekog vremena, pre sukoba u Ukrajini, Tretjakovska galerija i Ermitaž su na zajam dale izvestan broj vrednih umetničkih dela iz svoje kolekcije Japancima i Fincima. Tamo su bile organizovane neke izložbe pa su tražili na zajam. To je uobičajena praksa da muzeji pozajmljuju jedni drugima dela iz svoje kolekcije drugim muzejima u zemlji ili inostranstvu.

Pre par dana su ta dela trebala da budu vraćena svojim originalnim vlasnicima (ruskim muzejima), po uobičajenom dogovoru. E, pa ta dela nisu vraćena već su konfiskovana, bikoz rat i sankcije.
Ako to nije šizofrena rusofobija, ja ne znam šta je. Ako Zeleni izjavljije da celokupan ruski narod treba da bude uništen, ni to nije šizofrena rusofobija? Ja mislim da je u pitanju bolest. Recimo, tako su Nacisti hteli da unište Jevrejski narod. Osim ako ne smatran da je uništenje čitavih naroda (kao što su Ameri učinili Indijancima) častan čin. Bilo je takvih pokušaja, uspešnih i neuspešnih, tokom istorije, ali taj čin se smatra za zločin.






Па да ли је могуће да су толике џукеле?


apacherosepeacock apacherosepeacock 15:09 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vcucko
Znaš li šta je meni jedan od vrhova u celoj priči? Kad globalisti - drugosrbijanci- zovikakohoćeš krenu da palamude o smeni Putina i dolasku na vlast neke "mekše" opcije u Moskvi. Aman klingonci, Putin je mek, u tome i jeste njegov i samim tim ruski problem. Takvo šta nema šanse da se desi. Pre će da se izgura Ramzan, kao novi Ruslan Hazbulatov. I da spali prvo Ukrajinu do Lvova pa krene dalje.

O čemu, ljudi, aman bog...


Ovaj se covek primio ko saucesce na 'veseli plamicak'.
gedza.73 gedza.73 15:26 08.04.2022

Re: glasanje u UN

milisav68
Sremski front je posledica alavosti komunista na vlast, jer su pravo iz Bosne krenuli na Beograd zbog toga,

Iako stenogrami razgovora, ukoliko ih je uopšte i bilo, do danas nisu postali dostupni istoričarima, iz više izvora se može zaključiti da je za vreme boravka u Moskvi (21-28. septembar 1944), došlo je do nekoliko sastanaka Staljina i Tita. Rezultati posete bili su izuzetno važni.

razgovorima sa Staljinom sklopljen je sporazum o načinu ulaska Crvene armije u granične predele Jugoslavije. Tito se tog dela razgovora sećao na sledeći način: „Jedna od prvih stvari o kojoj smo diskutovali bilo je pitanje zajedničkih oparacija između naših dviju vojski. Bilo je to u njegovoj kancelariji u Kremlju… Dalje, dogovorili smo se koliki deo Jugoslavije da se oslobodi zajedničkim snagama, dokle njihove trupe idu, a dokle naše i konačno koliko vremena njihove trupe da ostanu kod nas. Tu smo utvrdili da nam oni daju kao pomoć za oslobođenje Beograda jedan tenkovski korpus, a da zatim njihove snage napuste Jugoslaviju, pošto bude oslobođen Beograd i time bude učvršćeno njihovo lijevo krilo za napad na Budimpeštu. Posle ovih razgovora zajednički smo napisali kominike, u kome je gornji sporazum preciziran…“ Taj dogovor je dodatno operacionalizovan u Krajovi 5. oktobra 1944. Iz naredbi koje je J. B. Tito uputio iz Krajove vojnim komandantima bilo je jasno da su operacije Crvene Armije i NOVJ u Srbiji bile usaglašene.

U funkciji neutralizacije zapadnog uticaja na Balkanu, oživljavanja ideja o Balkanskoj federaciji i afirmacije proleterskog internacionalizma svakako je bilo i nastojanje Staljina da pomogne rehabilitaciji Bugarske. U tom kontekstu treba razumeti i pregovore koje je u Krajovi Tito imao sa predstavnicima Otečestvenog fronta Bugarske Inače „Bugarska vojska“ je dejstvovala u Srbiji po planu koji je dogovoren sa J. B. Titom, kao i po molbi koju je jugoslovenska strana iznela još u telegramu iz januara 1944.

milisav68
A ne recimo hrvatskih?

Pa nisu u Hrvatskoj imali Jasenovački front nego Srbi u Srbiji Sremski (winwin za komuniste i po pitanju sovjetskih-ruskih interesa i po pitanju eliminacije intelektualne elite kao ideoloških protivnika)
A što se tiče Hrvata. U I svetskom ratu izbegli razaranja i sačuvali svoje civilno satnovništvo, ušli u Kraljevinu Jugoslaviju ako ravnopravni partner, u II svetskom ratu sačuvali svoje nacionalno stanovništvo (partizanski komunistički pokret na prvu liniju fronta izgurao slabe i nebitne 'Čečene' sa tih prostora da ginu), ušli ravnopravno u komunističku Jugoslaviju, u njoj se borili za svoje nacionalne interese, kapitalizovali rušenja u građanskom ratu devedesetih i danas su priznati kao država od svetskih sila (Hrvatsku među prvima priznala Rusija koju brane Srbi koji su iz nje proterani ruskim oružjem)

Da, Hrvati. Baš su smešni i glupi a mi smo mnogo pametni jer smo svaku pobedu pretvorili u poraz a insistiranjem na lošim i slabim saveznicima guramo sami sebe još dublje u blato.



gedza.73 gedza.73 15:41 08.04.2022

Re: glasanje u UN

softelectronics_e
Gedžo, pa nisi ti neki praistrijski čovek da ne znaš moć medija.
To što se danas zakuva, za par godina dobra medijska ofenziva i usklađena akcija, srede bez problema.
Pa bez interneta su Srbi pičili na rad kod mrskog švabe nakon dve decenije.

Al nisu pičili kod brata Rusa. Nikad nisu pičili kod brata Rusa. Pičili su kod Amerikanaca kauboja (i niko ovde ne misli da su kauboji pravdoljubivi al zato imaš dosta njih koji misle kako su Rusi oličenje sveCke pravde i jednakosti), pičili na švapske, švajcarske, francuske i britanske univerzitete al kod Rusa slaba vajda.

čak i oni koji su se primili na rusku (sovjetsku) propagandu pa otišli u komunističku utopiju su prošli kao bosi po trnju. Osiromašeni, proglašavani za špijune, slati u logore i na gubilišta, isporučivani nacistima...

Evo ta propaganda o pravdoljubivim Rusima koji se bore protiv nacizma se mnogo dobro primila kod nas. Al niko ne veruje da je Rusija radnički raj. Ni Rusi ne veruju da je u Rusiji bolje nego su mnogi Rusi i Ruskinje zasnovali porodice z Kanadi, Nemačkoj, Engleskoj... Misliš kako ruski mediji ne bi na sva zvona pričali kako se ti Rusi vraćaju da brane svoju domovinu koju vodi Putin? Pa bi, al ih nema. Ako je taj narod sa prostora Ukrajine zapamtio Rusima veliku glad, otimanja i proterivanja pa im se osvetio na najsurovije načine tokom II svetskog rata jel misliš kako će ovo rušenje (za koje se tvrdilo i na blogu kako je laž, propaganda i kako to na terenu ne postoji, odnosno da su fotografije montirane pa se sad nešto ućutali) da im zaborave?

neće i taj prostor postaje prva linija u slučaju rata, odnosno granica Zida se od Pojske pomera možda na sredinu Ukrajine. Jedino što nas može nas da zanima u celoj ovoj nesreći je činjenica da ruska vojna čizma i Rusi na Balkan mogu da dođu jedino sa suncobranom i kremom za sunčanje.
gedza.73 gedza.73 15:44 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
Jebem te živote, svako li hoće nešto da drvi.

Samo se ti čvrsto drži teze da u slučaju ruske pobede i Srbija pobeđuje. Tako su mislili i devedesetih, tako su i srpski komunisti mislili
Jeste, saveznici stoje na polici u Maksiju pa biraš koga hoćeš.
Srbi se zajebali pa uzeli lošeg.

Imaš Vulina i Šojgua u Beogradu i američke, kanadske, francuske, britankse, poljske ambasadore u Pranjanima. Pa ti sad vidi s kim ćeš i kod koga na proslavu.
nsarski nsarski 15:45 08.04.2022

Re: glasanje u UN

A što se tiče izbora ko će kako da živi možda se najbolje vidi na primeru



Svako ima svoju prespektivu.








nsarski nsarski 16:07 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73
Svako ima svoju prespektivu.

Ima svuda toga. U Rusiji na primer tokom komunizam nisu postojali pedofili niti serijske ubice. U stvari jesu al zvanično nisu


Inače je ovo mnogo dobra fora




Ah, tricky Dick! (Tako su zvali Dika Nixona - jebiga, Kveker, ne štede ga). Ali, ima i nežnijih susreta, nemoj da se ustežeš.

Kad već otkrivamo simpatije, idemo i do kraja.



Držanje za ruku, isprepletani prsti, a ima tu i poljubaca, nisu baš "francuski", ali, jbg.



Ima tu i lepših scena, ali ne bih da sablažnjavam omladinu.



Nači, kako bi rekao Milanče, znamo ko se kome dopada--lalala!



Da li bi ti bio ravnodušan da tebi drago žeMsko biće ima takav odnos sa nekim Crnim Arapinom (kako kaže narodna pesma)? A sve je to samo friendly, ljudi razumite!
softelectronics_e softelectronics_e 16:22 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Eto, pitaj Maksu
i Srđana Pajića.

Nacuclaš se glAvića.

... Maksa reče
dudlajući meče!
gvozden1 gvozden1 16:40 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Pa ti sad vidi s kim ćeš i kod koga na proslavu.

Proslavu?
Jel to ono kad sirotinja ode kod gazde na svadbu, pa se hvali da je bio?
Ono za komplekse?
Baš liči.

Jebala te proslava.
Tapšaće tebe oni po ramenu na proslavama, ali kad im pomeneš srpske interese dobićeš po nosu.
Probao Đinđić.

Ali ako leči komplekse, onda i redu.
vcucko vcucko 17:05 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1


Nego da ti i ja raščivijamo ovo.
, Pavelićeve ustaše, četnici, nedićevci i ljotićevci i komplet vojske Rumunije i Bugarske udare s leđa?!



Ne treba ništa da raščišćavamo, evo povlačim tu rečenicu, u stvari ispravljam:
"Nemci i njihovi saveznici iz tih zemalja udare s leđa".
Pa ko god se kako oseća tako i neka shvati. Dosta mi je č/p rasprava, retke su gluplje rasprave od te.
U redu?
gvozden1 gvozden1 17:07 08.04.2022

Re: glasanje u UN

U redu

Nije :)
vcucko vcucko 17:23 08.04.2022

Re: glasanje u UN

apacherosepeacock
vcucko
Znaš li šta je meni jedan od vrhova u celoj priči? Kad globalisti - drugosrbijanci- zovikakohoćeš krenu da palamude o smeni Putina i dolasku na vlast neke "mekše" opcije u Moskvi. Aman klingonci, Putin je mek, u tome i jeste njegov i samim tim ruski problem. Takvo šta nema šanse da se desi. Pre će da se izgura Ramzan, kao novi Ruslan Hazbulatov. I da spali prvo Ukrajinu do Lvova pa krene dalje.

O čemu, ljudi, aman bog...


Ovaj se covek primio ko saucesce na 'veseli plamicak'.

Jesam, ali sve što sam napisao stoji.

Da, Putin je mek lider. On bi siroma' 'teo da bude Staljin, ali ne može. Ne da mu priroda.

On je krenuo da celoj Ukrajini objasni neke stvari, da je promeni i pridobije. To kao u školskom programu RTB 70-ih godina. Urednik Čedomir Mirković. Umesto da je što jače i brže udario do Dnjepra i ako može na brzinu do Odese. Sad mora u hodu da se prestroji i da krene upravo tako, kako ja pričam sve vreme. I to će da se završi, za mesec dana ili za neku godinu, svejedno. Alternativa je propast Rusije.
A samo je trebao ovde da pita

Ne, dok se ne reši ovo do Dnjepra, nema šanse da u Moskvi zasedne mekši lider. Samo ludak koji će da prži pa tek onda da pita.

Dobronameran savet: shvati, da nisu svi ljudi isti, da ne razmišljaju svi isto i da to tako ne bi ni valjalo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:33 08.04.2022

Re: glasanje u UN

vcucko


Jesam, ali sve što sam napisao stoji.

Da, Putin je mek lider. On bi siroma' 'teo da bude Staljin, ali ne može. Ne da mu priroda.

On je krenuo da celoj Ukrajini objasni neke stvari, da je promeni i pridobije. To kao u školskom programu RTB 70-ih godina. Urednik Čedomir Mirković. Umesto da je što jače i brže udario do Dnjepra i ako može na brzinu do Odese. Sad mora u hodu da se prestroji i da krene upravo tako, kako ja pričam sve vreme. I to će da se završi, za mesec dana ili za neku godinu, svejedno. Alternativa je propast Rusije.
A samo je trebao ovde da pita

Ne, dok se ne reši ovo do Dnjepra, nema šanse da u Moskvi zasedne mekši lider. Samo ludak koji će da prži pa tek onda da pita.

Dobronameran savet: shvati, da nisu svi ljudi isti, da ne razmišljaju svi isto i da to tako ne bi ni valjalo.



Ja samo da kažem da slažem sa tim da je Putin mek lider a da se ne slažem sa tim da je to "njegov i samim tim ruski problem".
Mislim da je za Rusiju tako bolje
vcucko vcucko 17:49 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
U redu

Nije :)

A štooo
crossover crossover 18:39 08.04.2022

Re: glasanje u UN

maksa83
Kažem ti čitaj Čerčila. Ima tu objašnjenje.

Znaš da nema šanse da pored svega što ne pročitam dodam i Čerčila na gomilu nepročitanog, pa ... umal sad da kažem "daj siže!" ali sam se izsamokontrolisao tako da ... daj siže.


Ево ти сиже, не мораш ништа да читаш, има само једна слика зове се Naughty Document.
[ЛИНК]


gedza.73 gedza.73 18:54 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
Proslavu?
Jel to ono kad sirotinja ode kod gazde na svadbu, pa se hvali da je bio?
Ono za komplekse?
Baš liči.

Više liči na

Spasiba za družbu
gedza.73 gedza.73 19:02 08.04.2022

Re: glasanje u UN

nsarski
Da li bi ti bio ravnodušan da tebi drago žeMsko biće ima takav odnos sa nekim Crnim Arapinom (kako kaže narodna pesma)? A sve je to samo friendly, ljudi razumite!

I to je neka vrsta prirodne selekcije. Ko oće da secne pišu kako bi imao medalju iz ženskog trijatlona neka recne. Ko oće da ubrizga hormone neka ubrizga. Kod nas krenula moda da se maloletna ženska deca pune filerima a muška bodu satarama.
ostaće oni drugi. Što se tiče crnog Arapina ja sam za njihovu tradiciju frendli harema. A najiskrenije ne znam šta bi ti reko.

Mogu, odnosno možemo mi da planiramo šta oćemo samo je najistinitija ona 'čovek planira, Bog se smeje' pa nam preostaje nadati se najboljem.

gedza.73 gedza.73 19:31 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
Ti sugerišeš da je bilo moguće da Sovjeti teraju Nemce, a da ih s leđa napadaju četnici kako bi štitili Nemce, a ustaše ne.

Ustaše i bugarski okupatori su bili sastavni deo Crvene armije.
od

su Rusi napravili Jugoslovensku brigadu (po ugledu na one komuniste koje su iz KuK vojske poslali u Kraljevinu) a Titu u Krajovi naredili da bugarske okupatore priključi partizanima (pa su Bugari pljačkali jug Srbije i pod Nemcima i pod Rusima)
milisav68 milisav68 20:48 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73

Da, Hrvati. Baš su smešni i glupi a mi smo mnogo pametni jer smo svaku pobedu pretvorili u poraz a insistiranjem na lošim i slabim saveznicima guramo sami sebe još dublje u blato

Nismo o tome pričali, ali kao i obično ti navodiš nešto što nema veze sa onim šta sam ja napisao.

Nije ni bitno, nego da te pitam nešto, da li ti misliš da Srbi mogu dublje da se uvuku u dupe Nemcima i Englezima nego Hrvati i Albanci, i kako misliš da se to izvede?
gedza.73 gedza.73 20:52 08.04.2022

Re: glasanje u UN

da li ti misliš da Srbi mogu dublje da se uvuku u dupe Nemcima i Englezima nego Hrvati i Albanci, i kako misliš da se to izvede?

A da li ti misliš kako su se Srbi uvukli u dupe saveznicima u I svetskom ratu?
(ne ulazeći u uzroke početka tog rata)
gvozden1 gvozden1 21:15 08.04.2022

Re: glasanje u UN

A da li ti misliš kako su se Srbi uvukli u dupe saveznicima u I svetskom ratu?

A što ti ne čitaš nešto o tome?

Kakvi bre saveznici.
milisav68 milisav68 21:16 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gedza.73
da li ti misliš da Srbi mogu dublje da se uvuku u dupe Nemcima i Englezima nego Hrvati i Albanci, i kako misliš da se to izvede?

A da li ti misliš kako su se Srbi uvukli u dupe saveznicima u I svetskom ratu?
(ne ulazeći u uzroke početka tog rata)

Iskusno, sad smo prešli na taktiku pitanjem na pitanje.
gvozden1 gvozden1 21:26 08.04.2022

Re: glasanje u UN

smo prešli na taktiku pitanjem na pitanje.

Prešli na taktiku frazetina.

Saveznikom smatraš onoga koga je boleo krasni za tebe, ni formalan status saveznika ti nije dao, tvojom teritoriji podmićuvao koga je stizao, i Bugare i Italijane i Rumune, tvoju državnost, celu državu, nudio neprijatelju za separatni mir.
I to baš onom neprijatelju koji te je napao, Austrougarskoj.
Da, Srbiju nudio Beču.

I na kraju udese da tvoje države ipak nestane, utope je u neku Jugoslaviju.
Još i ovi naši im išli na ruku.

Al zapad jebote, od njih su dosta i mrvice, za te mrvice ćemo da šenimo ko ker pored njihovog stola, i da budemo srećni.
gedza.73 gedza.73 21:26 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
A što ti ne čitaš nešto o tome?
Kakvi bre saveznici.

Nikakvi. Ko ti je lečio bolesnike? Ko ti spašavao decu? Ko ratovao sa tvojom vojskom?
Jel ti stvarno misliš kako je srpska vojska sama pobedila Austrougarsku?

A sve velike sile su isti saveznici. Gledaju samo svoje interese.
gedza.73 gedza.73 21:32 08.04.2022

Re: glasanje u UN

tvojom teritoriji podmićuvao koga je stizao, i Bugare i Italijane i Rumune, tvoju državnost, celu državu, nudio neprijatelju za separatni mir.
I to baš onom neprijatelju koji te je napao, Austrougarskoj.
Da, Srbiju nudio Beču.

Izvini od kad je to Dalmacija 'tvoja teritorija'?
I na kraju udese da tvoje države ipak nestane, utope je u neku Jugoslaviju.

Ti si bre stvarno postao komunista u onoj ŠRO. To su isto pričali sovjetski 'izaslanici'
I šta se buniš za Bugare. Kad su mogli Rusi da im daju jug Srbije a što ne bi Englezi. Evo sad su ti Rusi saveznici i dobio si sve šta si hteo.
gvozden1 gvozden1 21:37 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Jel ti stvarno misliš kako je srpska vojska sama pobedila Austrougarsku?

Nego ko je?
I to dvaput.

Ono na šta ti misliš nije bila austrougarska vojska nego savez više država, zvao se savez Centralnih sila.

A tu su oni ratovali za sebe, ne za Srbiju.
Srbija je bila otpisana, boleo ih je klinac za nju.
U pomoć joj poslali Engleze u kratkim pantalonama, a ovi na prvi pucanj pobegli.
Kad su srpski jadnici došli do mora, ovi rekli, ma ko ih jebe, pukli su, od toga koristi ne možemo imati, nek pomru.

I posle svega Solunski front jedva oformljen, kao, koji će nam krasni, jebeš Srbiju.
A i na njemu Srbima daju nešto malo fronta i nešto malo komande.

I upute ih baš na Crnu Goru, da se srpska vojska pojavi kao "okupator" i evo nam posledica sad, sad se to već javno govori.

I da se oni sudare sa Italijanima da se slučajno ne bi napravio italijanskosrpski savez.

Gedžo, sve je to komplikovanije nego što misliš.
gvozden1 gvozden1 21:39 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Izvini od kad je to Dalmacija 'tvoja teritorija'?

Čija je?
Ako nema austrougarske, čija je?
ŠRO

Jebi se.
Debili kojima je ovo argument su to, debili.
gvozden1 gvozden1 21:41 08.04.2022

Re: glasanje u UN

. Kad su mogli Rusi da im daju jug Srbije a što ne bi Englezi.

Za ovo postoji sasvim jasno i logično obrazlozenje, ali nije za tvoj nivo sposobnosti razumevanja.

Ne možeš ti to da shvatiš.
milisav68 milisav68 21:42 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1

Al zapad jebote, od njih su dosta i mrvice, za te mrvice ćemo da šenimo ko ker pored njihovog stola, i da budemo srećni.

I da nas pomaze po glavi.

Meni je neshvatljivo da ne može da se vidi kako sistem funkcioniše, i kakve su korelacije.

Na primer, niko da se zapita otkud Jugoslavija, i zašto je dozvoljeno da bude tolika?
gedza.73 gedza.73 21:45 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Nego ko je?
I to dvaput.

Sami?
Nego da ne prepričavam
Српска напредна странка ће окренути спољнополитички курс Србије од Русије ка Аустроугарској.

Због Тајне конвенције, радикали ће Мијатовића и напредњаке оптуживати за издају. Говорили су да је Србија, само три године након што је коначно постала независна, доспела у зависан положај у односу на Аустроугарску.

1. Кад је одмах затим банкротирала Генерална Унија у Паризу у којој је било ангажовано наших шесет милиона франака, услед те Конвенције Аустрија је мени помогла, преко њеног отправника послова у Паризу грофа Голуховског, да сав тај новац спасем, те Србија услед пада поменуте уније није имала ни једног франка штете.

4. Кад је у почетку рата с Бугарском 1885. српска војска изгубила битку на Сливници и на Пироту и кад је бугарска војска марширала на Ниш, Аустрија је, услед моје Тајне Конвенције, уставила бугарски марш, натерала Бугарску да се мири са Србијом.
Ка овоме нека ми је дозвољено да додам још и ово: мене су нарочито радикална а и друга штампа нападали због те Тајне Конвенције, али ми је мило било што је један независан политичар имао куражи да у сред моје непопуларности узме реч да ме брани написав да је та Конвенција један озбиљан политички акат. Тај је политичар Слободан Јовановић, коме сам ја за то вазда дубоко захвалан.

Што су руски панслависте употребили, или управо злоупотребили, Свесловенску Етнографску Изложбу у Москви 1867. г. да формално предложе да заступници свих словенских народа, тамо, том приликом искупљени, вотирају резолуцију да они сви примају руски језик за књижевни и званични језик својих народа. За мене је то био несумњив доказ да руска политика иде не само на уједињење свих словенских народа са Русијом, него да их све лиши њиховог народног језика. У Москви том приликом чески заступници су изјавили да је то једно врло замашно питање, које они не могу прејудицирати решењу свога народа. У име Срба устао је тада један млад студент по имену Владан Ђорђевић и изјавио да Срби никад неће пристати да свој народни језик замене ма којим другим. Једини од словенских народа бугарски заступник је изјавио да ће Бугари са највећом радошћу пристати да усвоје руски језик за свој књижевни и званични језик. Ова бугарска изјава објашњава да се разуме овај други факат, о коме ћу сад да говорим.
2. Фактом да је године 1871. настојањем Русије створена у Цариграду бугарска Егзархија и да је енергичном радњом генерала Игњатијева, руског амбасадора у Цариграду, толики број бугарских епархија створен у Македонији и да је Бугарима дозвољено било да у тој земљи подижу где хоће своје бугарске школе.


gedza.73 gedza.73 21:46 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Za ovo postoji sasvim jasno i logično obrazlozenje

Naravno. Kako reče onaj Rus prvo ruski interesi, pa bugarski pa onda srpski.
gvozden1 gvozden1 21:54 08.04.2022

Re: glasanje u UN

Sami?

Jok, sa svetim Petrom.
Pročitaj makar do kad je Austrougarska ratovali, a kad je počeo savez.

Znaš li ti išta osim da kopira neke čaršafe koje, uveren sam, niko ne čita?
Kako reče onaj Rus prvo ruski interesi, pa bugarski pa onda srpski.

Ne, prvo će tvoj pa onda svoj.

Šta su to više dobili Srbi kad se okrenuli zapadu?
Ništa.
Ta "ruska" Srbija, i "zapadna" se razlikuju u par kilometara kvadratnih.

Ali zapad dao, za to ćeš i da mu po.......

Ma....
gedza.73 gedza.73 21:55 08.04.2022

Re: glasanje u UN

gvozden1
Jebi se.
Debili kojima je ovo argument su to, debili.

Imaš apsolutno skojevsku retoriku po pitanju nepogrešive majčice Rusije.

Izvini od kad je to Dalmacija 'tvoja teritorija'?

Čija je?
Ako nema austrougarske, čija je?

Naša? Od Triglava do Đevđelije pa sve do Tokija. E baš zbog šešeljevih granica Kavvovac Oguvvin Vivovitica sad imaš Srbiju kojoj se ne znaju granice.
Mada kako si napisao ovo za Dalmaciju stvarno ne vidim više svrhu polemisati sa tobom.
gedza.73 gedza.73 21:58 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Kako reče onaj Rus prvo ruski interesi, pa bugarski pa onda srpski.

Ne, prvo će tvoj pa onda svoj.

Ne moraš baš toliko da se klanjaš Rusima pa da preskočiš kako si im na trećem mestu. Posle Bugara.
Znaš li ti išta osim da kopira neke čaršafe koje, uveren sam, niko ne čita?

Pročitaj. Videćeš kako je carska Rusija nešto slično 'tela kao i komunistička.
Šta su to više dobili Srbi kad se okrenuli zapadu?

Evo kad su se Srbi okrenuli Rusiji oni dali Hrvatima S 300. A sad kad samo nožice vire Putinu iz dupeta iako Rusi imaju osnov da se vrate na Kosovo oni koriste jedine budale na Balkanu za potkusurivanje.
gvozden1 gvozden1 22:00 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Imaš apsolutno skojevsku retoriku po pitanju nepogrešive majčice Rusije.

Toliko ti razumeš.
E baš zbog šešeljevih granica Kavvovac Oguvvin Vivovitica

Ajd još neku takvu originalnu genijalnost.
A možeš i neki citat od deset pasusa, isto je.
gedza.73 gedza.73 22:07 08.04.2022

Re: glasanje u UN

A možeš i neki citat od deset pasusa, isto je.

Pa bolje citat od deset pasusa nego tvoje stalno Ave MAria Rusima kako su nam uvek najbolji saveznici i kako niko kao Rusija.

I da se oni sudare sa Italijanima da se slučajno ne bi napravio italijanskosrpski savez.

Samo još ovo. Na mnogo mesta sam naišao da se italijanski istoričari čude postupku Srbije, odnosno protivljenju da Dalmacija pripadne Italiji. Na štetu interesa same Srbije.
gvozden1 gvozden1 22:12 08.04.2022

Re: glasanje u UN


Pa pročitaj. Videćeš kako je carska Rusija nešto slično 'tela kao i komunistička.

E čekao sam tebe da postaviš pa da čitam.

Evo kad su se Srbi okrenuli Rusiji oni dali Hrvatima S 300

Ti stvarno ništa o ovome ne znaš.
Kakvi bre Hrvati sad, kakav S300.

Jebote, pišeš u velikoj Bugarskoj koju su Rusi napravili pridodavši joj jug Srbije, znači Sanstefanskim miru, posle koga se Srbija okreće zapadu i na Berlinskom kongresu dobija "zapadnu" Srbiju.
Razlika između te dve je u par kilometra kvadratnih, a ti pričaš o ruskim žrtvovanju Srbije, kao da je zapad dao triput veću teritoriju.

Dobija se isto i od jednih i od drugih, Berlinu si zahvalan, a za isto to Rusiju pljuješ.

Udvorica uvek to ostaje.
A najgori su takvi kao ti kojima nije dovoljno da se uvlače nekome, nego još i pljuju po onom drugom, prave se kao neki sa dostojanstvom.

To nije stvar političkog stava, nego ličnog karaktera.
gedza.73 gedza.73 00:01 09.04.2022

Re: glasanje u UN

A najgori su takvi kao ti kojima nije dovoljno da se uvlače nekome, nego još i pljuju po onom drugom, prave se kao neki sa dostojanstvom.

Satanisti.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:38 09.04.2022

Re: glasanje u UN

Tajvan, uspešna mala država koju će da sjebe i proguta korumpirani autokratski behemot. Šta je bre tu dobro i lepo koj kurac?


zato sto nije 'mala uspesna drzava'.

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:52 09.04.2022

Re: glasanje u UN

Eto mojih pet kopejki. Zadovoljan?


e ne secam se jel si ti ili ko je vec kacio onaj interaktivni pregled dejstava po ukrajini - gde se vode borbe, ko kontrolise koju teritoriju.

izgubih taj link - jel moze to neko da iskopa?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana