I još jedni izbori

pnbb

jel postoje ikakve vesti iz Buce, od ruskih izvora, a da nisu prenesene od zapadnih medija?

Dobro jutro, Petroviću Petre.
Kome sam ja copy/paste-ovao na prethodnoj strani?

Izbila je velika svađa u Kijevu povodom ''masakra'' u Buči
Naime, 2 dana pre ubijenih civila u Buči, po alogu Antona Geraščenka, je postavljen snimak ''čišćenja'' Buče, gde tih ubijenih civila nema i šta je važnije, nema ih ni u policijskom izveštaju o čišćenju Buče. Samim tim se otvaraju mnoga pitanja.

a big scandal in Kyiv, because of the video of the national police, which was posted on the network at the direction of Anton Gerashchenko with the cleansing of Bucha.
It is this video that is strongly dissonant with the footage of the killed residents, who flew around the world yesterday, but made two days later than the cleansing and were not included in the report of the national police, which now raises questions.
Arestovich considers Gerashchenko's actions a deliberate provocation, because the video raises many questions, why there are no dead people on the streets, and the mayor of the city simply reports about the cleansing.“

Sem što bi to bila ekstremna glupost, ništa korisno tim činom dobili ne bi.

To.
Nema smisla, nema logike, nemoguće je da se desilo.

gvozden1

Sem što bi to bila ekstremna glupost, ništa korisno tim činom dobili ne bi.

To.
Nema smisla, nema logike, nemoguće je da se desilo.

Prvi izveštaj finskih patologa iz Račka:

Закључак из извештаја и документације обдукције који су извршили фински медицински вештаци, а до којих су успели да дођу медији иако је био дуго скриван, гласи:

није било погубљења
није било сакаћења тела
није било пуцњаве из непосредне близине.

Затим: „Код 39 од 40 прегледаних тела не постоје докази прислоњене пуцњаве или пуцњаве из непосредне близине. У једном случају је један од два метка испаљен са релативно кратког растојања, али не из прислоњеног оружја. Ако се погубљење врши под командом, пролази зрна морали би да теку паралелно. Обдукција на телима погинулих са већим бројем метака показала је да су меци испаљени из потпуно различитих, делимично и супротних позиција - типично за оружани окршај.“

A onda je mašinerija krenula da melje, piše nove izveštaje. Osim istine, žrtva je bila suverena zemlja u Evropi, koja je legitimno zaustavljala oružanu pobunu ekstremista na svojoj teritoriji.

Samo, sada nemaju posla sa malom zemljom, nemoćnom da se brani.

Obaška forenzika, vreme, dani, sati.

Pored većine ubijenih - pogledati slike još jednom - stoje kartonske kutije karakterističnog dizajna (zelenkaste sa nekim zvezdastim simbolom) sa hranom koju su Rusi delili kao humanitarnu pomoć. Inače ko od lokalnog stanovništva primi od Rusa tu pomoć demokratska, sveta ukro vlast ga sudi na smrt. Sam presveti kurcosvirac je to rekao. Pa su zabotavili da su rekli, ili bar da sklone kutije.

Navodno je sve urađeno i objavljeno u režiji MI6.

Postoje vesti da je u toku trajno skidanje engleskog ološa sa gasa. Ne znam detalje, ako nađem objaviću.

Kome sam ja copy/paste-ovao na prethodnoj strani?

nisam video..
jedini izvor na engleskom gde moze ISTA negativno da se procita o Ukrajinskim liderima, je OCCRP .. a i on je zabranjen u rusiji.

Sem što bi to bila ekstremna glupost, ništa korisno tim činom dobili ne bi.

To.
Nema smisla, nema logike, nemoguće je da se desilo.

e to mi uopste nije jak razlog... poucen decenijskim iskustvom iz blize i dalje okoline. naprotiv

Navodno je sve urađeno i objavljeno u režiji MI6.

Kao i niz sličnih događaja na Balkanu.

pnbb

Sem što bi to bila ekstremna glupost, ništa korisno tim činom dobili ne bi.

To.
Nema smisla, nema logike, nemoguće je da se desilo.

e to mi uopste nije jak razlog... poucen decenijskim iskustvom iz blize i dalje okoline. naprotiv

Zavisi od toga kako su ti predstavili ta iskustva.

Uzmi za primer Srebrenicu.

Oni govore o osam hiljada civila.

Činjenice govore da su skoro svi vojni obveznici. Potom, govore o streljanim civilima, a preko 2/3 ih je izginulo u borbama.

e to mi uopste nije jak razlog... poucen decenijskim iskustvom iz blize i dalje okoline. naprotiv

Dokaz da se nije desilo naravno da nije, ali morao bi da postoji baš jak dokaz da jeste, da bi se poverovalo pored tolike nelogičnosti.

Uzmi za primer Srebrenicu

Bajden poziva na suđenje za ratne zločine. Sjajna ideja – neka počnu sa bombardovanjem Jugoslavije i okupacijom Iraka. Još uvek se mogu naći glavni režiseri insceniranja u Srebrenici", napisala je Zaharova na Telegramu

Zavisi od toga kako su ti predstavili ta iskustva.

dosta se predstavilo licno i personalno.
a da ne govorimo o samonanesenim...

nego, jel ima neki link... pa cu ja sam, u okviru skromnih mogucnosti...

pnbb

Zavisi od toga kako su ti predstavili ta iskustva.

dosta se predstavilo licno i personalno.
a da ne govorimo o samonanesenim...

Moja iskustva, sa terena, potpuno su različita u odnosu na ono što pokušavaju da proguraju kao istinu.

Tome dodaj i ignorisanje silnih zločina koji su počinjeni nad nama i nebo je granica za prostor za sumnju.

Što će reći, da me ne shvatiš pogrešno, nije da verujem Putinu, ali jako dobro znam zbog čega ne verujem onome što se kao istina plasira sa zapada.

predatortz

pnbb

Zavisi od toga kako su ti predstavili ta iskustva.

dosta se predstavilo licno i personalno.
a da ne govorimo o samonanesenim...

Moja iskustva, sa terena, potpuno su različita u odnosu na ono što pokušavaju da proguraju kao istinu.

Tome dodaj i ignorisanje silnih zločina koji su počinjeni nad nama i nebo je granica za prostor za sumnju.

Što će reći, da me ne shvatiš pogrešno, nije da verujem Putinu, ali jako dobro znam zbog čega ne verujem onome što se kao istina plasira sa zapada.

U kom smislu drugacija? I u kom smislu to dovodi u sumnju tvrdnju o mogucem ratnom zlocinu?

U kom smislu drugacija? I u kom smislu to dovodi u sumnju tvrdnju o mogucem ratnom zlocinu?

Pa, rekoh. Imaš Srebrenicu i borbe sa grupama koje su trajele bezmalo dva medeca i nametnutu priču o streljanju osam hiljada muslimanskih civila, koja se ni u beskonačnosti ne seče sa istinom.

Potom, imaš gomilu isceniranih događaja (Račak, Markale, Kapija...) gde struka tvrdi jedno, a forsira se druga priča, koja zalazi u sferu fantastike.

Kad čovek sabere sva ta iskustva, onda ima sva prava da sumnja i u priču oko ovog događaja.

Ako hoćeš moje mišljenje, meni je mnogo verovatnije da su te ljude pobili Ukrajinci nakon ulaska u grad, nego da su ih pobili Rusi tokom boravka u gradu. Ako tome uzmeš i vremensku razliku od nekih 72 sata, onda je nemoguće na snimcima videti svežu krv i neukočene leševe.

predatortz

U kom smislu drugacija? I u kom smislu to dovodi u sumnju tvrdnju o mogucem ratnom zlocinu?

Pa, rekoh. Imaš Srebrenicu i borbe sa grupama koje su trajele bezmalo dva medeca i nametnutu priču o streljanju osam hiljada muslimanskih civila, koja se ni u beskonačnosti ne seče sa istinom.

Potom, imaš gomilu isceniranih događaja (Račak, Markale, Kapija...) gde struka tvrdi jedno, a forsira se druga priča, koja zalazi u sferu fantastike.

Kad čovek sabere sva ta iskustva, onda ima sva prava da sumnja i u priču oko ovog događaja.

Ako hoćeš moje mišljenje, meni je mnogo verovatnije da su te ljude pobili Ukrajinci nakon ulaska u grad, nego da su ih pobili Rusi tokom boravka u gradu. Ako tome uzmeš i vremensku razliku od nekih 72 sata, onda je nemoguće na snimcima videti svežu krv i neukočene leševe.

OK. Razumeo sam da ces nesto reci na osnovu svog iskustva sa terena.

Kao sto mozes u pricu uvoditi Racak tako mozes i Grozni ili Alepo gde iza Rusa jeste ostalo nesto slicno onome sto se ovih dana prikazuje iz kijevskih predgradja. Manje se o tome vristalo posto Putin jos nije bio Hitler ali ratni zlocini ruske vojske jesu dokumentovani.

Objavljeni su satelitski snimci koji suprotno ruskoj propagandi navodno pokazuju da te vremenske razlike nije bilo.

Nije mi jasno kako je tesko poverovati u to da je ruska vojska (koja tamo jeste agresorska vojska i koja iza sebe ima slicne zlocine) ubijala civile a lako je pretpostaviti da su ih pobili ukrajinski vojnici.

Iz nekog razloga o tim pricama kako neko ubija svoje znamo samo za neprijatelje. Ja jos nisam cuo da su u ratovima 90ih srpski vojnici ubijali Srbe. Pa nemoguce da su uvek oni sa druge strane (sada Ukrajinci) govna a da medju nasima nikada takvih nema.

Ako hoćeš moje mišljenje, meni je mnogo verovatnije da su te ljude pobili Ukrajinci nakon ulaska u grad

Pa jes, gde bi Rusi sveci to uradili.. ljudi koji je vama, u stvari ubedjena sam da sto vise navaljujete na dokazivanje da je nesto nemoguce i to pripisete jednom narodu a onaj drugi stavite u rang gde je svaka necovecnost moguca - i sami ste svesni i plasite se istine, niti zelite da je znate.


Sto se obavezno obije o glavu onima koji bi da zazmure, videli smo na nasem primeru iz ovih poslednjih ratova. Sve je to lepo i krasno misliti da si ti/mi (skoro) uvek nevinasce a onaj drugi (obavezno) skot - ali slabo to drzi vodu u reali.

OK. Razumeo sam da ces nesto reci na osnovu svog iskustva sa terena.

Pa, rekao sam ti. Borbe sa razbijenim grupama naoružanih pripadnika 28. divizije iz Srebrenice smo vodili više od mesec dana nakon zauzimanja grada.

Nije mi jasno kako je tesko poverovati u to da je ruska vojska (koja tamo jeste agresorska vojska i koja iza sebe ima slicne zlocine) ubijala civile a lako je pretpostaviti da su ih pobili ukrajinski vojnici.

Jednostavno. Ako ti godinama, iz istog izvora, serviraju laži, onda ne veruješ u bilo šta iz tih izvora bez izuzetno čvrstih dokaza, lišenih svake sumnje.


Ti ono beše matematičar?

Zar ti nije ni malo sumnjivo da je broj žrtava u upotrebi oruđa, koja se inače decenijama upotrebljavaju na ratištima širom planete, minobacač 120 mm i top 130mm, oba puta najveći u Bosni, iako nezavisni balističari tvrde da su oba slučaja nemoguća, a istorija upotrebe tog naoružanja ne priznaje ni blizu toliko žrtava jednog projektila ispaljenog iz tog oružja?

Potom, zar ti nije sumnjivo da su svi, ama baš svi, ubijeni u Račku i Srebrenici, po tim izvorima bili civili, iako su u Račku svi bili (osim jedne žene, na čijim su rukama takođe bili nađeni tragovi baruta usled upotrebe oružja) bili muškarci u dobi za vojnu obavezu, a u Srebrenici njih preko 90%?

E sad, zamisli, zemlje u ratu, izvršena mobilizacija i imaš gomilu civila u dobi u kojoj su svi moraju biti u vojsci ili policiji... U Njujorku bi našao toliki broj civila te životne dobi, u Srebrenici je to bilo nemoguće.

Neues aus der Nachbarschaft

predatortz

pnbb

Zavisi od toga kako su ti predstavili ta iskustva.

dosta se predstavilo licno i personalno.
a da ne govorimo o samonanesenim...

Moja iskustva, sa terena, potpuno su različita u odnosu na ono što pokušavaju da proguraju kao istinu.

Tome dodaj i ignorisanje silnih zločina koji su počinjeni nad nama i nebo je granica za prostor za sumnju.

Što će reći, da me ne shvatiš pogrešno, nije da verujem Putinu, ali jako dobro znam zbog čega ne verujem onome što se kao istina plasira sa zapada.

U kom smislu drugacija? I u kom smislu to dovodi u sumnju tvrdnju o mogucem ratnom zlocinu?

U momentu A Rusi se povlače sa Kijevskog fronta, uključiv i tu Buču.
Ukrajinci ulaze u ta mesta koja su Rusi napustili i slikaju/snimaju taj ulazak. U Buči u tom momentu tih leševa nema.

U momentu B, koji se dešava bar 2 ako ne i 3 dana posle na ulicama Buče je navodno pronađena gomila leševa. Simptomatično je da su oko leševa razbacane karakteristične kutije sa hranom iz ruske humanitarne pomoći. Kutije su zelenkasto-SMB boje sa žutom/zlatnom stilizovanom petokrakom, znači nema greške, te kutije su to što sam napisao.

Ukrajinci su jasno i glasno rekli (ni tu nema greške, ko hoće neka traži po netu, još početkom rata) da će svako ko uzme rusku pomoć biti tretiran kao izdajnik i ubijen. Isto je rekao javno i precednik kurcosvirac.

Postoji snimak nekog lika mislim Ivan, bivši Azovac (ili tako neka jedinica) koji je promenio stranu. I koji upravo u tom međuvremenu tvrdi da će Ukrajinci pobiti svoje navodne izdajnike, za to optužiti Ruse, a da celu stvar odrađuju ukro-vojna bezbednost i Englezi (MI6 ili ko je već kod jih zadužen za takve akcije).

Rusija traži hitan sastanak SB UN isključivo zbog Buče, isti se ne održava jer Englezi(!) ne daju.

Vidi, totalno je besmisleno uopšte očekivati da bilo ko menja svoje davno ušančene stavove i mišljenja. Ono što svako treba da učini jeste, da sačuva malo zdravog razuma i da ne uzima zdravo za gotovo sve što mu se servira.

U međuvremenu se dešavaju teže stvari nego što je premeštanje leševa po ulicama neke varošice.

Recimo Harkov. Već treću noć (od izmeštanja ruske vojske sa Kijeva i službene izjave Moskve da se menja strategija) Harkov bukvalno gori. Tuče se neselektivno po gradu, video sam snimke od recimo 15 sekundi, ne više, za koje vreme desetine i desetine smerčeva kao ogromni svici lete na sve strane i zabadaju se u zgrade, gomila zgrada koje nestaju u nepreglednom, udruženom plamenu.

Te snimke nećeš videti. Znaš li zašto? Zato što zapadni narativ održava (i kod svog anesteziranog sveta uspeva) sliku da je ruska vojska kao u rasulu, da gubi rat i da je pitanje dana i sata kad će navodno gladni Rusi da provale u Kremlj, obese Putina i pozovu blagosloveni zapad da okupira Rusiju. Takve gluposti koje zapadnjaci pasu bez problema.

Rusija shvata da je borba protiv zombirane zapadne javnosti besmislena i uopšte se i ne trudi u tom pravcu. Promena strategije znači, između ostalog, da nema više birkanja i pipkanja nego se tuče u pravcu, a ko se sklonio sklonio se. Plus neizbežna uzavrela krv koja u svakom ratu ključa sa svakom pogibijom druga pored tebe. Istok i jug se moraju uzeti pod svaku cenu, uključiv nuklearni rat.

Ponavljam i tebi. Nemoj da te neko laže sa nekakvim brojkicama. U Vukovaru je izginulo ukupno oko 1300 ljudi. A u Vukovaru je pred same borbe ostalo koliko, ne više od dvadesetak hiljada. Vukovar su 90% privatne kuće, tamo je moglo da se ceo dan puškara oko jedno ćoška a da zagine eventualno njih dvoje u kući. U Marijupolju je rat zatekao preko 400.000, 90% grada su višeetažni paneljni ili kirpični žiloj kompleksi i doma. Video si razmere razaranja, jasno ti je da je procena od 20.000 mrtvih samo u Marijupolju minimalna.

Gine se masovno i brutalno na sve strane, a operacije tipa Buča su namenjene TV zombijima sa zapada.

apacherosepeacock

Ako hoćeš moje mišljenje, meni je mnogo verovatnije da su te ljude pobili Ukrajinci nakon ulaska u grad

Pa jes, gde bi Rusi sveci to uradili.. ljudi koji je vama, u stvari ubedjena sam da sto vise navaljujete na dokazivanje da je nesto nemoguce i to pripisete jednom narodu a onaj drugi stavite u rang gde je svaka necovecnost moguca - i sami ste svesni i plasite se istine, niti zelite da je znate.


Sto se obavezno obije o glavu onima koji bi da zazmure, videli smo na nasem primeru iz ovih poslednjih ratova. Sve je to lepo i krasno misliti da si ti/mi (skoro) uvek nevinasce a onaj drugi (obavezno) skot - ali slabo to drzi vodu u reali.

Saglasan!
To čitam da tebi nije teško da poveruješ da su Račak i Srebrenica manipulacija druge zaraćenew strane, tj. USA.
Ili misliš da su protivnici Srba bili (samo) Muslimani i Albanci?

Alepo

Evo još jednog primera propagande.

Ono što se događalo u Alepu događalo se i u Mosulu, s tom razlikom da su Alepo opsedali i granatirali Rusi, a Mosul Ameri.
Ostalo isto, unutra neprijatelj i civili, okolo Rusi ili Ameri i udri dok ne istera neprijatelj.

A onda kreću suze za civilima iz Alepa, a za one što su oni pobili nema veze, kolateralna šteta.

Prosto, nema principijelnosti, a takvima se ne veruje na reč.

Drugo, u zauzimaju grada žrtve su verovatne, neizbežne, to je bio slučaj sa Alepom, a ubijati civile u već zauzetom gradu je nenormalno.

To za one kojima je logika važna, za ove kojima je jedino važno da Rusi budu divljaci, eto im prilike.

Saglasan!
To čitam da tebi nije teško da poveruješ da su Račak i Srebrenica manipulacija druge zaraćenew strane, tj. USA.
Ili misliš da su protivnici Srba bili (samo) Muslimani i Albanci?

Citaj kako hoces, marim ja.. predstavi sebi da ja pocnem sve ovo sto vas 10+ prica za Ruse - da pricam o Amerikancima. (na primer)

Da je svaki zlocin americke vojske koji je izasao u javnost namestaljka jer 'zasto bi Amerikanci rizikovali i tim cinom sta bi dobili.. i slicno', Iracani (na primer) su sami masakrirali svoj narod ne bi li optuzili Amerikance, propagande radi, itd.itd. i tako i time argumetujem sve americke ratove, odnosno, aboliram ih od svake krivice.


Takva bi me retorika svrstala u realnu i objektivnu sagovornicu taman toliko koliko vas svrstava ova retorika o Rusima - zero point.


Ali ja takvu retoriku nemam ni za Amerikance ni za Ruse. Za razliku do vas 10+.

apacherosepeacock

Saglasan!
To čitam da tebi nije teško da poveruješ da su Račak i Srebrenica manipulacija druge zaraćenew strane, tj. USA.
Ili misliš da su protivnici Srba bili (samo) Muslimani i Albanci?

Citaj kako hoces, marim ja.. predstavi sebi da ja pocnem sve ovo sto vas 10+ prica za Ruse - da pricam o Amerikancima. (na primer)

Da je svaki zlocin americke vojske koji je izasao u javnost namestaljka jer 'zasto bi Amerikanci rizikovali i tim cinom sta bi dobili.. i slicno', Iracani (na primer) su sami masakrirali svoj narod ne bi li optuzili Amerikance, propagande radi, itd.itd. i tako i time argumetujem sve americke ratove, odnosno, aboliram ih od svake krivice.


Takva bi me retorika svrstala u realnu i objektivnu sagovornicu taman toliko koliko vas svrstava ova retorika o Rusima - zero point.


Ali ja takvu retoriku nemam ni za Amerikance ni za Ruse. Za razliku do vas 10+.

M'da!
Najvažnije je biti najdrukčiji udarajući 'mrtvog konjay'.
A biti konjukturan u skladu sa (dominantnim) trendovima.
Pojma nemam (a možda i imam) šta ostalih 10+ kažu o Rusima.
Ono što ja kažem je da mi je 'fenomeeeenalno, do imbecilnosti' zgražanje 'amerikanaca' nad 'zverstvima' Rusa.
Pa ti (i ostali), takođe, čitajte kako hoćete.
Jebote - porediti ičija zverstva sa zverstvima braće Amera?
Užas!

predatortz
vcucko

Hvala na trudu i jednom i drugom. Nemam vremena da potanko odgovaram. Samo da podvucem par stvari:

Cinjenica da se gine u borbi ne znaci da nije bilo masovnog streljanja razoruzanih vojnika (recimo u Srebrenici). To sto je Racak sumnjiv ne znaci da nije bilo masovnog ubijanja civila ili razoruzanih vojnika na Kosovu i od strane srpske policije/vojske/paravojske - inace ne bi imali one skrivene grobnice i hladnjace po Srbiji.

Za pomenuti NY: posto sumnjam da bi tamo bilo drugacije u slicnoj situaciji (i.e. 'denacifikacija', 'osveta cetnicima, ustasama, Turcima, Marsovcima'...) nemam razlog da verujem da ruski vojnici nisu ubijali civile ili razoruzane muskarce u Ukrajini. To je tesko za ne ocekivati. A za ocekivati je i da ce Rusi pokusati to da negiraju (jebiga oni su negirali i da se spremaju za invaziju) i da ce Ukrajinci pokusati da na tome pridobiju javnost. To sto vest o nekom zlocinu objavi Guardian, BBC ili mrski CNN nije dokaz da tog zlocina nije bilo.

Vcucko skreces paznju da ne padamo na zapadnu propagandu pri cemu ja nisam rekao 'u Buci pocinjen ratni zlocin' nego sam pitao cime obrazlazete tako brzo donesen zakljucak da toga nije bilo. OK ono Gvozdenovo 'nije logicno' nije nikakvo obrazlozenje. Ali i ovo sto ti pises (Britanci i sl.) je jebiga ruska propaganda.

gvozden1

Alepo

Evo još jednog primera propagande.

Ono što se događalo u Alepu događalo se i u Mosulu, s tom razlikom da su Alepo opsedali i granatirali Rusi, a Mosul Ameri.
Ostalo isto, unutra neprijatelj i civili, okolo Rusi ili Ameri i udri dok ne istera neprijatelj.

A onda kreću suze za civilima iz Alepa, a za one što su oni pobili nema veze, kolateralna šteta.

Prosto, nema principijelnosti, a takvima se ne veruje na reč.

Drugo, u zauzimaju grada žrtve su verovatne, neizbežne, to je bio slučaj sa Alepom, a ubijati civile u već zauzetom gradu je nenormalno.

To za one kojima je logika važna, za ove kojima je jedino važno da Rusi budu divljaci, eto im prilike.

Opet principijelno izvrces. Alepo je pomenut posto je tamo nedavno Putinova vojska ordinirala. Kao i u Groznom. A ordinira i u Ukrajini. Nije nevazno dodati: sa istim saveznicima kao u pomenuta dva mesta.

'Ajmo sad na svaku vest o sumnji u ratne zlocine Putinove vojska onu narodnu 'Gde su Indijanci, steram vam ga majci!'

apacherosepeacock

Takva bi me retorika svrstala u realnu i objektivnu sagovornicu taman toliko koliko vas svrstava ova retorika o Rusima - zero point.


Ali ja takvu retoriku nemam ni za Amerikance ni za Ruse. Za razliku do vas 10+.

Ovo je definitivno razgovor gluvih.

Pokušao sam mirno i koliko format dozvoljava opširno da obrazložim:

- da je Buča false flag namenjen zapadnoj javnosti, obrazloženo,
- da u isto vreme Rusi svake noći realno čine veći pomor u Harkovu, Nikolajevu i još na nekim mestima, kao i zašto zapad o tome ćuti,
- da će ubuduće tek da čine pomor, jer promena strategije otprilike znači spaljenu zemlju do ispunjenja cilja (istok i Odesa),
- da su žrtve, pogotovo civilne, mnogostruko veće nego što važeći zapadni narativ kaže,
- da su Rusi bogu hvala digli ruke od bilo kakvog informacijskog prepucavanja jer je to nemoguća misija i konačno su shvatili da je najpametnije što mogu da urade da prže redom do Dnjepra i Pridnjestrovlja a kere neka laju, a mrtve neka broji ko hoće (pošto zapadu ništa ne bi značilo ni recimo 10 miliona mrtvih Ukrajinaca, samo ako to na bilo koji način osujećuje Rusiju u nečemu).

Ukratko pokušao sam (a znam da je bespredmetno) da argumentovano diskutujem. Što je sa vama očigledno nemoguće.
Vaša stvar, ali onda nemojte posle svakih izbora da čupate kosu, naričete i kukate u kakvom to narodu živite. Dosadili ste i bogu i narodu.
Pa shvati kako hoćeš.

OK ono Gvozdenovo 'nije logicno' nije nikakvo obrazlozenje

A tvoje, moguće je, jeste.
Dobro, a kako objašnjavaš to što Rusija u SB traži istragu o tome, nudi dokaze za svoje tvrdnje a zapad to decidno odbija, i "veruje" samo jednoj strani?

Da li bi Zelenskom politički išlo u prilog da se zločin desio?
Da.
Zašto je nemoguće da ga je inscenirao?

Mora se pratiti razum kod stvari o kojima nema dovoljno jasnih podataka.

Jednoj strani nešto ide u prilog, razumnjivi su motivi da to iskonstruiše, bila je u situaciji da to i uradi, ne pristaje na proveru, drogoj ide na štetu, nema racionalnog razloga da to učini, tvrdi da nije, nudi dokaze i traži istragu, i opet se veruje prvoj.

To može da bude sve osim nepristrasnog pristupa.

vcucko

Da ovde postoji opcija da uz svako korisnicko ime ide brojac komentara ti bi me uz neke kolege ti (i minus neki izuzetak) usio za nekoliko hiljada komentara, i to samo u ovih mesec dana na temu postenog i nadasve pravednog ruskog rata, kad vec pominjes davez, kukanje, kose cupanje i dosadjivanje bogu i narodu..

Ne zaklapate svaki boziji dan od jutra do sutra.

Neues aus der Nachbarschaft

Cinjenica da se gine u borbi ne znaci da nije bilo masovnog streljanja razoruzanih vojnika (recimo u Srebrenici).

Vcucko skreces paznju da ne padamo na zapadnu propagandu pri cemu ja nisam rekao 'u Buci pocinjen ratni zlocin' nego sam pitao cime obrazlazete tako brzo donesen zakljucak da toga nije bilo.

Ali i ovo sto ti pises (Britanci i sl.) je jebiga ruska propaganda.

Zarobljene verovatno streljaju i jedni i drugi. S tim što ukri to snimaju i time se hvale, takav mentalitet. Rusi verovatno prvo zavrću rukave pa ako imaš tetoviranu goticu dange u potiljak na licu mesta, ako ne onda ideš na dalju obradu u štab. Pa kome šta zapadne. Zamena, metak, koja godina argata na naftnim poljima u Jamalu, dodaj sam.

Verovao il ne, uopšte mi cilj nije bio da kategorički negiram da je u toj Buči neko nekoga smaknuo. Nego da te nateram na malo razmišljanja. Da u Harkovu i Nikolajevu smerčevi pobiju možda hiljade za noć, a da ti i ceo zombirani vrli novi svet to ne znate i nećete da znate, jer vam se ne uklapa u narativ. Nego dižete dreku oko nekakvih razbacanih, ispremeštanih i ko zna kakvih leševa u nekakvoj kasabi zvanoj Buča. Jer su vas naučili, izdresirali da tako razmišljate i drugačije ne znate. Mislim, shvati kako hoćeš.

apacherosepeacock

na temu postenog i nadasve pravednog ruskog rata, kad vec pominjes davez, kukanje, kose cupanje i dosadjivanje bogu i narodu..

Nađi mi jedan komentar gde sam se hvatao poštenja i pravde.
Upravo suprotno. Samo i isključivo iznosim neka lična zapažanja, obrazloženja i predviđanja. Navijački? Da, to je moje pravo.

A to šta je pošteno i pravedno, to ostavljam sveštenicima, profesorima etike i NVO aktivistima, to je u njihovom opisu posla. Šta je pošteno i pravedno za osobu-grupu-naciju A ne mora da bude (najčešće i nije) pošteno i pravedno za osobu-grupu-naciju B.

vcucko

Neues aus der Nachbarschaft

Cinjenica da se gine u borbi ne znaci da nije bilo masovnog streljanja razoruzanih vojnika (recimo u Srebrenici).

Vcucko skreces paznju da ne padamo na zapadnu propagandu pri cemu ja nisam rekao 'u Buci pocinjen ratni zlocin' nego sam pitao cime obrazlazete tako brzo donesen zakljucak da toga nije bilo.

Ali i ovo sto ti pises (Britanci i sl.) je jebiga ruska propaganda.

Zarobljene verovatno streljaju i jedni i drugi. S tim što ukri to snimaju i time se hvale, takav mentalitet. Rusi verovatno prvo zavrću rukave pa ako imaš tetoviranu goticu dange u potiljak na licu mesta, ako ne onda ideš na dalju obradu u štab. Pa kome šta zapadne. Zamena, metak, koja godina argata na naftnim poljima u Jamalu, dodaj sam.

Verovao il ne, uopšte mi cilj nije bio da kategorički negiram da je u toj Buči neko nekoga smaknuo. Nego da te nateram na malo razmišljanja. Da u Harkovu i Nikolajevu smerčevi pobiju možda hiljade za noć, a da ti i ceo zombirani vrli novi svet to ne znate i nećete da znate, jer vam se ne uklapa u narativ. Nego dižete dreku oko nekakvih razbacanih, ispremeštanih i ko zna kakvih leševa u nekakvoj kasabi zvanoj Buča. Jer su vas naučili, izdresirali da tako razmišljate i drugačije ne znate. Mislim, shvati kako hoćeš.

Primeti da je ta dreka ovde pocela sa Buce nije bilo. Ako dobro pratim na to smo se apacherosepeacock i ja cudili otkud tolika uverenost da nije bilo masakra. Ispalo: tako rekli Rusi.


U kuci imam porodicu iz Ukrajine (Rusi) pa su mi pricali o Harkovu. Kao sto gore rekoh bilo bi neocekivano u ovoj situaciji (gde uz vojsku jos saljes i placenike iz Sirije i Cecenije) da toga nema. Ruska odbrana je na nivou RTS propagande o Kosovu.

Rusi hoce da oru i melju ali bi da se zale ako neko kaze da je to ratni zlocin. Jebiga, drugi naziv ne postoji.

gvozden1

OK ono Gvozdenovo 'nije logicno' nije nikakvo obrazlozenje

A tvoje, moguće je, jeste.
Dobro, a kako objašnjavaš to što Rusija u SB traži istragu o tome, nudi dokaze za svoje tvrdnje a zapad to decidno odbija, i "veruje" samo jednoj strani?

Da li bi Zelenskom politički išlo u prilog da se zločin desio?
Da.
Zašto je nemoguće da ga je inscenirao?

Mora se pratiti razum kod stvari o kojima nema dovoljno jasnih podataka.

Jednoj strani nešto ide u prilog, razumnjivi su motivi da to iskonstruiše, bila je u situaciji da to i uradi, ne pristaje na proveru, drogoj ide na štetu, nema racionalnog razloga da to učini, tvrdi da nije, nudi dokaze i traži istragu, i opet se veruje prvoj.

To može da bude sve osim nepristrasnog pristupa.

U situaciji kada nemas dovoljno informacija prekasno je da se pozivas na razum ako si se pre toga vec odlucio za Putinovu stranu.

Jos jednom: ja nisam ponudio obrazlozenje nego pitam kako znate to sto tvrdite. Ne znate nego teglite informacije kao testo za popljuvusu.

kako znate to sto tvrdite

A kako ti znaš?
Video snimak.

Imaš par činjenica i razum, to je sve što imaš.
Imaš slike mrtvih ljudi, nepouzdanog svedoka (zapad, koji je do sad, potvrđeno, lagao o sličnim stvarima) i imaš drugu stranu koja to negira i traži istragu.

To je ono što je pouzdano, izvoli, donesi zaključak.

niccolo

Nego, ja sam se isključio iz komentarisanja rus-ukr posle par dana. Ali, uopšte ne kapiram šta rus pokušava da uradi tamo?

Denacifikacija i demilitizacija Ukrajine, i zaštita ugroženih stanovništva.
Tako rekao Putin :)

Šta će ispasti videćemo, a sva je prilika da hoće da svoju zonu uticaja gurnu dalje na zapad.

gvozden1

kako znate to sto tvrdite

A kako ti znaš?
Video snimak.

Imaš par činjenica i razum, to je sve što imaš.
Imaš slike mrtvih ljudi, nepouzdanog svedoka (zapad, koji je do sad, potvrđeno, lagao o sličnim stvarima) i imaš drugu stranu koja to negira i traži istragu.

To je ono što je pouzdano, izvoli, donesi zaključak.

Jos jednom: ja ne tvrdim da znam.
Ti tvrdis.
Ja pitam kako znas.
Ti kazes zdrav razum. Sa Putinovom figom u dzepu.

Ti tvrdis

Šta tvrdim?
Ja samo kažem da sumnjam u ovo što pričaju.
Gde je tu tvrdnja?

Ali ti ni sumnju u zapad ne dopuštaš, onaj ko u njih sumnja je Putinov obožavalac, tako vaš ispran mozak radi.

niccolo

Nego, ja sam se isključio iz komentarisanja rus-ukr posle par dana. Ali, uopšte ne kapiram šta rus pokušava da uradi tamo?

Nije ti dato da znaš!
Kao ni meni!
Meni ni danas nije jasno šta je Amer tražio u Vijetnamu, a da ne pominjem jedno 100 ostalih zemalja koje je klepao ili (samo) realizovao državne udare.
Koji im je (bio) kurac!?

Neues aus der Nachbarschaft
Primeti da je ta dreka ovde pocela sa Buce nije bilo. Ako dobro pratim na to smo se apacherosepeacock i ja cudili otkud tolika uverenost da nije bilo masakra. Ispalo: tako rekli Rusi.

Upravo.

I jos preko toga sa dodavanjem izandjalih mantri tipa - pogana propaganda vs objektivno informisanje javnosti. (hahah)

softelectronics_e

Meni ni danas nije jasno šta je Amer tražio u Vijetnamu,

Kako bre ne znaš. Pa navukli se da igraju ruski rulet za pare.

A usput su radili veliki umetnički performans. Farbanje vijetnamskih reka u oranž boju. Nešto kao što Marina Abramovic danas radi. Ne razumeš ti to.

gvozden1

Ti tvrdis

Šta tvrdim?
Ja samo kažem da sumnjam u ovo što pričaju.
Gde je tu tvrdnja?

Ali ti ni sumnju u zapad ne dopuštaš, onaj ko u njih sumnja je Putinov obožavalac, tako vaš ispran mozak radi.

Glupost. Sumnjaj u sta hoces ali reci zasto sumnjas. Ako hoces. Ako neces nije bitno.

Nisi automatski Putinov obozavalac ako sumnjas u zapadne medije nego ako si nesklon da sumnjas (ili jos jace: sklon da verujes) u Putinove medije. Uostalom sam si ponovio vise puta da navijas za Putina u ovom ratu pa tu niceg spornog nema.

Ovo si ti izrekao i ovo jeste tvrdnja: nemoguće je da se desilo.

Neues aus der Nachbarschaft

Kao sto gore rekoh bilo bi neocekivano u ovoj situaciji (gde uz vojsku jos saljes i placenike iz Sirije i Cecenije) da toga nema. Ruska odbrana je na nivou RTS propagande o Kosovu.

Rusi hoce da oru i melju ali bi da se zale ako neko kaze da je to ratni zlocin. Jebiga, drugi naziv ne postoji.

Hteo ne hteo Čečnija je sastavni deo Rusije, samim tim Čečeni ne mogu da budu plaćenici. To je njihov rat koliko i nekoga iz Podmoskovlja ili iz Nižnjeg Tagilja.

Ovo drugo, primećujem da ih sve manje boli qratz šta ko smatra. Daj bože da su se opametili, to spada u dobre strane rata - izbistri misli i postupke.

U svakom slučaju ti koji kazuju imaju dve opcije:
- žalbu upravi BVK, Danijelova 32 ili
- da lično i personalno uđu u rat, što su već 1.749 puta rekli da neće.

Što bi rekao Crni Đorđije, koekude.

Glupost. Sumnjaj u sta hoces ali reci zasto sumnjas. Ako hoces. Ako neces nije bitno.

Sto puta rekoh, sumnjam zato što o tome priča dokazani lažov, što onaj koji se optužuje traži istragu, a onaj koji optužuje to odbija nego zahteva da mu se veruje, zato što nedostaje motiv optuženog, a tužilac ima jak motiv da lažno optuži.

Sumnham zbog zdravog razuma, a ne bih baš da ga se odreknem.

sam si ponovio vise puta da navijas za Putina u ovom ratu

Ne za Putina nego za Rusiju, i to zbog Srbije.
A ako to zoveš za Putina, ok, za njega.

Meni ni danas nije jasno šta je Amer tražio u Vijetnamu, a da ne pominjem jedno 100 ostalih zemalja koje je klepao ili (samo) realizovao državne udare.

Za Vijetnam numem da ti kažem a za ovih 100 razlog je u najvećem broju slučajeva nafta, osim Gvatemale i Hondurasa (banane) i Paname (kontrola panamskog kanala).

Paname (kontrola panamskog kanala).

Ovo im je bilo, hajd, opravdano.
Razumnjivo, nije za osudu, tako nešto.

gvozden1

što onaj koji se optužuje traži istragu, a onaj koji optužuje to odbija nego zahteva da mu se veruje

ovo je u suštini najjači razlog za sumnju.
lažov ponekad može da govori i istinu, racionalan motiv ne mora da postoji, dešava se da se ponekad neka jedinica "otkači" ali ne vidim razlog da neko ko ima dokaze odbija istragu.

vrabac_onaj

gvozden1

što onaj koji se optužuje traži istragu, a onaj koji optužuje to odbija nego zahteva da mu se veruje

ovo je u suštini najjači razlog za sumnju.
lažov ponekad može da govori i istinu, racionalan motiv ne mora da postoji, dešava se da se ponekad neka jedinica "otkači" ali ne vidim razlog da neko ko ima dokaze odbija istragu.

Koliko sam ja primetio Rusi su trazili zasedanje u ponedeljak a to je odbijeno posto je vec zakazana sednica na istu temu u utorak. Politicarenje i Rusa i Britanaca sigurno ali ne vidim kako to pojacava razlog za sumnju.

Nisam nasao da su Rusi trazili neku zajednicku odnosno nezavisnu istragu. A ne vidim ni da je neko to odbio.

Ovo sam nasao:

Uno-Generalsekretär António Guterres hat sich schockiert über Gräueltaten an Bewohnern der ukrainischen Stadt Butscha gezeigt. »Es ist essenziell, dass eine unabhängige Untersuchung zu effektiver Rechenschaft führt«, sagte der Uno-Chef am Sonntag in New York laut Mitteilung.

Ovde pise da je Guterres trazio nezavisnu istragu. Eto ako su i Rusi trazili onda neka istrazuju zajedno.

Moja iskustva, sa terena, potpuno su različita u odnosu na ono što pokušavaju da proguraju kao istinu.

to otprilike i trazim, neka licna zapazanja obicnih ljudi sa terena, bilo ucesnika ili posmatraca.. ne novinarske izvstaje.
slicno kao sto ukrajinci preplavise svet slikama obicnih ljudi sa licinog mesta, tako pokusavam da nadjem neke podatke od ukrajinskih rusa, narocito od pre pocetka rata.. neke price i slike od 89 do 2014..
citajuci novineske izvestaje sa obe sukobljene strane, eventualno mozes da skontas da sigurno nije sve crno belo, ali samo uz neke price ocevidaca mozes da uhvais neki kontekst

ovo je u suštini najjači razlog za sumnju.

Da ali to podrazumeva upotrebu mozga, a to je ovde nepoželjno :)

Ne znam šta se tu zaista desilo, i teško da će se ikad znati, tj da će se svi složiti oko jedne varijante, Ameri će večno pričati, jesu Rusi, Rusi će večno pričati, nismo mi.

Ne postoji autoritet koji će da preseče, čak i presude da se donesu ni one ništa neće da promene, jer je i sud žestoko iskomoromitovao sam sebe.

Ostaje nam sopstveni razum i logika.

pa dobro, jesu li Rusi tražili istragu ili nisu?

pnbb

to otprilike i trazim, neka licna zapazanja obicnih ljudi sa terena, bilo ucesnika ili posmatraca.. ne novinarske izvstaje.
slicno kao sto ukrajinci preplavise svet slikama obicnih ljudi sa licinog mesta, tako pokusavam da nadjem neke podatke od ukrajinskih rusa, narocito od pre pocetka rata.. neke price i slike od 89 do 2014..
citajuci novineske izvestaje sa obe sukobljene strane, eventualno mozes da skontas da sigurno nije sve crno belo, ali samo uz neke price ocevidaca mozes da uhvais neki kontekst

Evo ti ga ovaj Amer, za njega naravno kažu da je ruska propaganda ali eto bar je Amer.

https://www.youtube.com/c/PatrickLancasterNewsToday/videos

Mislim i za te slike kojima su Ukrajinci preplavili možeš da se kaže da je ukrajinska propaganda.

maksa83

Meni ni danas nije jasno šta je Amer tražio u Vijetnamu, a da ne pominjem jedno 100 ostalih zemalja koje je klepao ili (samo) realizovao državne udare.

Za Vijetnam numem da ti kažem a za ovih 100 razlog je u najvećem broju slučajeva nafta, osim Gvatemale i Hondurasa (banane) i Paname (kontrola panamskog kanala).

Eeeeee!
Ako je tako, onda nema spora.
Demokratski.

vrabac_onaj

pa dobro, jesu li Rusi tražili istragu ili nisu?

To i ja pitam. A pitam ko je rekao da ne moze nezavisna istraga posto nisam nasao ni jedno ni drugo.

Neues aus der Nachbarschaft

vrabac_onaj

pa dobro, jesu li Rusi tražili istragu ili nisu?

To i ja pitam. A pitam ko je rekao da ne moze nezavisna istraga posto nisam nasao ni jedno ni drugo.

Šta je to nezavisna istraga?
Molim pojašnjenje!

NBGD je dobijen,..a izgleda da je gangula izduvao i za BGD.

angie01

NBGD je dobijen,..a izgleda da je gangula izduvao i za BGD.

Ето и једне лепе вести!

Узгред, како то добијен НБГД (Зар су били и општински избори?)


Уосталом, Асанжа треба ослободити!