Kada je počeo rat u Ukrajini?

gedza.73

Nekoliko puta sam postavljao isto pitanje i niko da da odgovor. Kakve veze ima nekatoličko stanonvništvo kad su upravo nad pravoslavcima najveće zločine činili bivši pravoslavci po nacionalnom poreklu Rusi i Srbi. Koji je to katolik u Rusiji rušio crkve, od hramova pravio ludnice, sa lobanjama sveštenika igrao fudbal i ko je ubijao pravoslavce zato što su pravoslavci tokom Crvenog terora?

Vodje oktobarske revolucije bili su mahom Jevreji. A i Putinova majka je Shlomo, ali nema veze.

Ti revolucionarni Jevreji nasli su izrode, medju njima i Ruse, i ubedili ih da je ruski narod nebitan, jer je glavna revolucija u Nemackoj. A u Berlinu se toci sampanjac, i u kabaretu se vide gole noge Lize Mineli, i sve ce to biti nase, tj. njihovo, revolucionarno dostidnuce. Zato se Rusija ima pljackati, a spremati za pobedu svetskog socijalizma.
Uzgred, Druga Srbija je isto to. Srbija se smatra otpadom, a Druga Srbija, to ce biti obericke primljeno u Europi, samo prvo da rasciste to djubre po Srbiji. A neki i veruju.

Dakle, teror nad pravoslavnim Rusima vrsen je po nalogu Jevreja a od strane komunista, koji sami sebe vise nisu ni videli kao Ruse, a taman posla pravoslavne, nego kao svetsku revolucionarnu elitu.

Ukrajinci smatraju kako je njihovo žito išlo za Moskvu pa su zbog toga njihova deca umirala od gladi,
...

Glodomor je pogodio iskljucivo pravoslavne Ruse. Neke Ruse na novoformiranoj teritoriji Ukrajini
a neke na onome sto je ostalo Rusija. Glodomor nije imao cilj, kako se to danas lazno predstavlja, da pobije Ukrajince, nego da pobije pravoslavne Ruse,i to narocito one koji su mogli sami sebe da prehrane, pa im pucala ona stvar za svetsku revoluciju. Glodomora nije bilo po kojekakvim Turkmenistanima.

kako su komunisti mogli da čine masovne zločine prema Srbima dok su i sami bili izrazito progonjena manjina (u kraljevini recimo)?

U toku rata.

Al hajd drugi put o tome :)

maksa83

A Deda mraz zivi na Severnom polu i donosi deci poklone za Bozic, ako su dobra.

Idi nauči šta je Cambridge Five.

Ali da ne diram u Deda mraza i bajke o Trampu Vladimirovichu Donaldovskom !

freehand

Šta ovo tačno znači, otišao iz suverene zemlje poštujući njen teritorijalni integritet što je, koliko ovih dana vidimo, vrlo bitna stvar, i ostavio Kurde s tim nečim u ruci, ko onomad Sovjeti legalnu vlast u Avganistanu? Ili je nešto drugo u pitanju'

Da vidiš samo francuski bijes što ih protjeruju iz Mali-ja (nadam se da sam pravilno napisao), pa to je njihova sfera uticaja, šta tu ima da dolaze Rusi i njihova paravojska da obučavaju lokalnu vojsku za borbu protiv terorizma.

vcucko
Lenjin je bio nemački agent i najcrnji masovni ubica, psihopata.

Ti bre Vcucko pričaš jednom jedno a drugi put drugo. Jel Lenjin nemački agent? Jel masovni ubica i psihopata? Kakav je to onda narod koji ubija svoje pravoslavce (pošto je priča krenula oko podele na katolički Zapad i pravoslavni Istok) pod komandom stranog agenta? kakav je to Putin pravoslavac kad poredi Lenjina sa hrišćanskim svecima i Marksov komunizam sa hrišćanstvom?
I kakav je to pravoslavni narod koji dan danas čuva grob tom istom psihopati i nemačkom agentu koji je Švabama predao delove svoje zemlje na tacni?

To o dobrom Lenjinu i zlom Staljinu i danas mantra čak i većina Srba

Moguće. Ja mantram o zlom Lenjinu i zlom Staljinu a srpski staljinisti o dobrom duhu Staljinu.

Znam da je tebi besmisleno to pričati, ali neka ostane za zapisnik.

Obostrano. Pazi ako se kaže da su Rusi stradali od zapada zato što su pravoslavci pa se postave slike i snimci kojima se pokazuje da su Staljin (nastavivši politiku lenjina čiju je politiku nastavio Hruščov a u kontinuitetu bila politika Moskve od 1917.) i Rusi rušili pravoslavne crkve (poput ove koja je čuvala spomen na poginule ruske vojnike koji su branili svoju državu) kako ti da objasniš njihovim poklonicima da su oni pravoslaci po potrebi i kako kolko sutra mogu da se opet mole nekom stranom agentu?

Rusija nam nikad nije uvela sankcije
- Kako nije kad jeste?
Al to nije ova današnja RUsija
Rusija nas uvek pomagala
- Snabdevala Hrvate oružjem tokom građanskog rata
Bila je slaba pa je morala
Rusi su pravoslavni narod
- Oni su ubijali pravoslavce i rušili crkve
To nisu Rusi, to su komunisti

Staljin je spasio Rusiju, on je najveći RUs, zahvaljujući njemu Rusija je velika država
- Ludak ubijao Ruse, pobio svoje oficire u čistkama pa izgubio rat od Finske
Zato što je Gruzin, nema veze on sa Rusima
Rusija nije nikada nikog napala
- kako nije kad je tenkovima napala zemlje istočnog bloka
Amerika ubija crnce

nađi ti nešto smisleno i uhvati se za jednu doslednu stvar.

gedza.73

vcucko
Lenjin je bio nemački agent i najcrnji masovni ubica, psihopata.

Ti bre Vcucko pričaš jednom jedno a drugi put drugo. Jel Lenjin nemački agent? Jel masovni ubica i psihopata? Kakav je to onda narod koji ubija svoje pravoslavce (pošto je priča krenula oko podele na katolički Zapad i pravoslavni Istok) pod komandom stranog agenta? kakav je to Putin pravoslavac kad poredi Lenjina sa hrišćanskim svecima i Marksov komunizam sa hrišćanstvom?
I kakav je to pravoslavni narod koji dan danas čuva grob tom istom psihopati i nemačkoma agentu koji je Švabama predao delove svoje zemlje na tacni?

To o dobrom Lenjinu i zlom Staljinu i danas mantra čak i većina Srba

Moguće. Ja mantram o zlom Lenjinu i zlom Staljinu a srpski staljinisti o dobrom duhu Staljinu.

Znam da je tebi besmisleno to pričati, ali neka ostane za zapisnik.

Obostrano. Pazi ako se kaže da su Rusi stradali od zapada zato što su pravoslavci pa se postave slike i snimci kojima se pokazuje da su Staljin (nastavivši politiku lenjina čije je politike nastavio Hruščov a u kontinuitetu bila politika Moskve od 1917.) i Rusi rušili pravoslavne crkve (poput ove koja je čuvala spomen na poginule ruske vojnike koji su branili svoju državu) kako ti da objasniš njihovim poklonicima da su oni pravoslaci po potrebi i kako kolko sutra mogu da se opet mole nekom stranom agentu?

Rusija nam nikad nije uvela sankcije
- Kako nije kad jeste?
Al to nije ova današnja RUsija
Rusija nas uvek pomagala
- Snabdevala Hrvate oružjem tokom građanskog rata
Bila je slaba pa je morala
Rusi su pravoslavni narod
- Oni su ubijali pravoslavce i rušili crkve
To nisu Rusi, to su komunisti

Staljin je spasio Rusiju, on je najveći RUs, zahvaljujući njemu Rusija je velika država
- Ludak ubijao Ruse, pobio svoje oficire u čistkama pa izgubio rat od Finske
Zato što je Gruzin, nema veze on sa Rusima
Rusija nije nikada nikog napala
- kako nije kad je tenkovima napala zemlje istočnog bloka
Amerika ubija crnce

nađi ti nešto smisleno i uhvati se za jednu doslednu stvar.

Rusija nas, naas, nije bombardovala, a mogla je.
Zapad, ceo zapad, ukljucujuci i Bugarsku, bombardovao nas je.
I eto.

kamilo_emericki

freehand

Šta ovo tačno znači, otišao iz suverene zemlje poštujući njen teritorijalni integritet što je, koliko ovih dana vidimo, vrlo bitna stvar, i ostavio Kurde s tim nečim u ruci, ko onomad Sovjeti legalnu vlast u Avganistanu? Ili je nešto drugo u pitanju'

Da vidiš samo francuski bijes što ih protjeruju iz Mali-ja (nadam se da sam pravilno napisao), pa to je njihova sfera uticaja, šta tu ima da dolaze Rusi i njihova paravojska da obučavaju lokalnu vojsku za borbu protiv terorizma.

Можда си већ гледао ово? (ЛИНК)

Има и

други део (Rebellion - ЛИНК)

и

трећи део (Exile - ЛИНК)


Директна последица уклањања Гадафија у Либији.

Нисам приметио да је било који од западних мејнстрим медија поменуо трагедију овог народа.

Као ни оног народа у Јемену, Авганистану, Ираку,... уосталом.







Тако да када САД, Велика Британија и остатак НАТО кажу "међународна заједница", то заиста звучи као да лупају у празну канту.

zaharaga
Ti revolucionarni Jevreji nasli su izrode, medju njima i Ruse, i ubedili ih da je ruski narod nebitan, jer je glavna revolucija u Nemackoj.

Lako onda ubedljiv taj ruski narod. Ajde u bunar, svi u bunar. U isto vreme u istom ratu nemački socijalistiĆki narod je branio svoju državu (na pogrešnoj strani ali branio svoje ppleme od stradanja, nije rušio svoje crkve)

Vodje oktobarske revolucije bili su mahom Jevreji. A i Putinova majka je Shlomo, ali nema veze.

Kako nema veze ako je Srbima Alfa mužjak Putin?

vrsen je po nalogu Jevreja a od strane komunista, koji sami sebe vise nisu ni videli kao Ruse, a taman posla pravoslavne, nego kao svetsku revolucionarnu elitu.

Jel pronađoše Rusi svoj identitet, raskrstiše li sa tom svojom prošlošću ili je se oni jedini drže dok svi drugi se bore protiv tog njihovog pravoslavnog komunizma?

Pravoslavna crkva u Moskvi (Staljin na freski u desnom uglu ukoliko neko ne vidi najbolje)

Rusija nas, naas, nije bombardovala, a mogla je.
Zapad, ceo zapad, ukljucujuci i Bugarsku, bombardovao nas je.
I eto.

A ko je to ikada igde negirao? Ili veličao bombardovanje Srbije od strane evropskih zemalja? Nas su saveznici bombardovali 1945. možda gore nego nacisti 1941.

gedza.73

Rusija nas, naas, nije bombardovala, a mogla je.
Zapad, ceo zapad, ukljucujuci i Bugarsku, bombardovao nas je.
I eto.

A ko je to ikada igde negirao? Ili veličao bombardovanje Srbije od strane evropskih zemalja? Nas su saveznici bombardovali 1945. možda gore nego nacisti 1941.

Dobro jutro.

Pa jesi li izvukao neke zaključke iz toga?

(samo nemoj kobasice i gde električar Pera iz Badnjevca ide da fušari na tri meseca, molim te)

gedza.73

vcucko
Lenjin je bio nemački agent i najcrnji masovni ubica, psihopata.

Ti bre Vcucko pričaš jednom jedno a drugi put drugo. Jel Lenjin nemački agent? Jel masovni ubica i psihopata? Kakav je to onda narod koji ubija svoje pravoslavce (pošto je priča krenula oko podele na katolički Zapad i pravoslavni Istok) pod komandom stranog agenta? kakav je to Putin pravoslavac kad poredi Lenjina sa hrišćanskim svecima i Marksov komunizam sa hrišćanstvom?
I kakav je to pravoslavni narod koji dan danas čuva grob tom istom psihopati i nemačkoma agentu koji je Švabama predao delove svoje zemlje na tacni?

To o dobrom Lenjinu i zlom Staljinu i danas mantra čak i većina Srba

Moguće. Ja mantram o zlom Lenjinu i zlom Staljinu a srpski staljinisti o dobrom duhu Staljinu.

Znam da je tebi besmisleno to pričati, ali neka ostane za zapisnik.

Obostrano. Pazi ako se kaže da su Rusi stradali od zapada zato što su pravoslavci pa se postave slike i snimci kojima se pokazuje da su Staljin (nastavivši politiku lenjina čije je politike nastavio Hruščov a u kontinuitetu bila politika Moskve od 1917.) i Rusi rušili pravoslavne crkve (poput ove koja je čuvala spomen na poginule ruske vojnike koji su branili svoju državu) kako ti da objasniš njihovim poklonicima da su oni pravoslaci po potrebi i kako kolko sutra mogu da se opet mole nekom stranom agentu?

Rusija nam nikad nije uvela sankcije
- Kako nije kad jeste?
Al to nije ova današnja RUsija
Rusija nas uvek pomagala
- Snabdevala Hrvate oružjem tokom građanskog rata
Bila je slaba pa je morala
Rusi su pravoslavni narod
- Oni su ubijali pravoslavce i rušili crkve
To nisu Rusi, to su komunisti

Staljin je spasio Rusiju, on je najveći RUs, zahvaljujući njemu Rusija je velika država
- Ludak ubijao Ruse, pobio svoje oficire u čistkama pa izgubio rat od Finske
Zato što je Gruzin, nema veze on sa Rusima
Rusija nije nikada nikog napala
- kako nije kad je tenkovima napala zemlje istočnog bloka
Amerika ubija crnce

nađi ti nešto smisleno i uhvati se za jednu doslednu stvar.

Gedzo, nije mi jasna tvoja potreba (isto kao sto mi nije jasna ni moja) da pokusavas da diskutujes sa nekim koji ne samo da ne razume sopstvene "stavove", nego ni ne razume da ih uopste, u stvari, i nema... To je jedno pecinsko, predcivilizacijsko, besvesno stanje uma. U Srbiji (i medju Srbima) ima jako puno takvih i zato smo mi jos uvek samo i jedino pleme, a ni priblizno, na zalost, nacija. Iz istog razloga mi jos uvek nemamo niti definisanu drzavu (ne samo u geografskom smislu), niti ideju sta drzava zapravo i jeste, a i sa ovim provizorijumom od drzave koji kao postoji ne znamo sta cemo i gde cemo, nego je jedina polu-misao koja se mota po prazninama rusofilskih umova da se uvucemo pod sinjel kvazi-pravoslavnog manijakalnog siledzije, koji nas onda salje na ulicu da dzeparimo za njega, a on ce da nam, ako se smiluje, baci koju mrvu, i mi super zadovoljni, iako ni od te mrve 20 i kusur godina ne videsmo apsolutno nista...

vcucko
Pa jesi li izvukao neke zaključke iz toga?

Uz onaj tvoj komentar kako ste se borili u ratu devedesitih za Rusiju i ruske interese? Naravno da jesam. Pitanje da li si ti.

Colin_bgd
To je jedno pecinsko, predcivilizacijsko, besvesno stanje uma.

Ne bi ja baš tako bio strog. Mi smo prekinuli kontinuitet saradnje sa evropskim državama nakon 1945. Srbija nakon oslobođenja od Turaka slavi Svetog Savu 1840. na predlog Atanasija iz kragujevačkog Liceja, na crkvama se prvi put nakon vievekovne okupacije čuju crkvena zvona, Srbija obnavlja svoje institucije u skladu sa evropskim, stranci dolaze u Srbiju da je obnavljaju i unapređuju. Pre i nakon I svetskog rata srpska deca i srpski intelektualci se školuju po zapadnoj Evropi, vraćaju se i donose nova znanja pa Srbija polako napreduje. Relativno mala a nova država koja se pojavljuje na Balkanu koja se gurka među evropske države.

Sa nikakve polazne tačke strmoglav uspon. Pogrešan put van demokratske Evrope biramo totalitarizmom 1945., višedecenijski dril kombinovan sa hranjenjem pavlovljevog kučeta nas podsvesno tera na odabir pogrešne strane.

U tom našem izboru ima naše krivice ali ima i krivice zapadne Evrope.

prazninama rusofilskih umova da se uvucemo pod sinjel kvazi-pravoslavnog manijakalnog siledzije

Ovo mi stvarno nije jasno. Umesto da u najgorem slučaju ćutimo mi samo što ne počnemo da igramo i podvriskujemo od sreće po trgovima.

gedza.73

Colin_bgd
To je jedno pecinsko, predcivilizacijsko, besvesno stanje uma.

Ne bi ja baš tako bio strog. Mi smo prekinuli kontinuitet saradnje sa evropskim državama nakon 1945. Srbija nakon oslobođenja od Turaka slavi Svetog Savu 1840. na predlog Atanasija iz kragujevačkog Liceja, na crkvama se prvi put nakon vievekovne okupacije čuju crkvena zvona, Srbija obnavlja svoje institucije u skladu sa evropskim, stranci dolaze u Srbiju da je obnavljaju i unapređuju. Pre i nakon I svetskog rata srpska deca i srpski intelektualci se školuju po zapadnoj Evropi, vraćaju se i donose nova znanja pa Srbija polako napreduje. Relativno mala a nova država koja se pojavljuje na Balkanu koja se gurka među evropske države.

Sa nikakve polazne tačke strmoglav uspon. Pogrešan put van demokratske Evrope biramo totalitarizmom 1945., višedecenijski dril kombinovan sa hranjenjem pavlovljevog kučeta nas podsvesno tera na odabir pogrešne strane.

U tom našem izboru ima naše krivice ali ima i krivice zapadne Evrope.

prazninama rusofilskih umova da se uvucemo pod sinjel kvazi-pravoslavnog manijakalnog siledzije

Ovo mi stvarno nije jasno. Umesto da u najgorem slučaju ćutimo mi samo što ne počnemo da igramo i podvriskujemo od sreće po trgovima.

Ja nesto mislim da sam bio preblag... Mislim, u principu se slazem... Samo...

Samo "RESET" nije bio samo 1945. Bio je (napamet) i 1903, i 1929/34 (arguably) i 1945 i 1987 i 2003... Zato nikad nije mogla da se uspostavi evropska demokratska vecina, jer nas (uz dobranu pomoc sluzbi majcice rusije) ili ubiju ili oteraju iz zemlje (direktno ili indirektno), i Srbiji ne daju da se izvuce iz blata rusofilskog svinjca...

vcucko

gedza.73

Po onom istraživanju preko pedeset posto posle dvehiljadite Lenjina smatra dobrim čovekom a masa Rusa podržava Staljina koji je srušio velelepni hram (ne samo kao verski objekat nego i kao umetničko delo) posvećen ruskim borcima.

Lenjin je bio nemački agent i najcrnji masovni ubica, psihopata. Od njega je (bi) bio gori samo Trocki, taj bi '41. okrenuo tenkove zajedno sa Nemcima da istrebe ruski narod sve do Urala.
Staljin je bio Lenjinov bankar, bukvalno. Obezbeđivao pare (ono što je trebalo preko zapadnih donacija), čak i prosto pljačkao banke sa povezom preko lica. Velik je njegov greh, ogroman. Ali on je sa Nemcima pred Moskvom i posebno sa Staljingradom prestao da bude komunista. Čak su tamo i posle sveštenici išli po rovovima, nosili ikone i pričeščivali vojsku. Ipak je on bio nesvršeni bogoslov.
To o dobrom Lenjinu i zlom Staljinu i danas mantra čak i većina Srba, jer ih je tako naučio nikad prežaljeni drug Tita. Koji ih je kupio sistemom u kome sve mož da bidne al ne mora da znači (radosti srpske), Rovinjem i Dubrovnikom.
Jedan od Staljinovih paklenih grehova je i to, što je očigledno bio nesposoban da smakne hohštaplera. Poslednjeg austrijskog cara, koji je Srbe osakatio (sve sve ali mentalno) za vjeki vjekov.
Znam da je tebi besmisleno to pričati, ali neka ostane za zapisnik.

To je koliko vidim ovo novokomponovano viđenje, po kome se Коба Хозяин valjda premetnuo u nekakvog zaštitnika pravoslavlja, odnosno samo je još ostalo da neko prepriča onu bajku kako je kao fol oko Moskve na zimu 1941. leteo avion sa ikonom Bogorodice, pa da sve bude na svom mestu.
Takođe, mogao bih se zakleti da je isti taj drug Tita proveo pred sam rat nekoliko godina kod druga Staljina na lebu, rani i vojnoj obuci Kominterne za podizanje revolucije, što sve lepo piše u knjizi Ruske tajne Josipa Broza Tita - Arhivi svedoče, koju je pre nekoliko godina napisao ruski istoričar Nikita Bondarenko. Isto tako, imam neki utisak da drug Tita tu svoju šumsku bandu okuplja tek onda kada se napada SSSR, što jasno i stoji u proglasu sa pozivom na ustanak. Međutim, ta ista šumska banda koju upravo Staljinovi tenkovi dovode na vlast koju godinu posle, je znači neka sasvim druga šumska banda a ne ona koja je napravila teritorijalno uređenje FNRJ i Ustav iz 1946. kao bukvalnu kopiju teritorijalnog uređenja i Ustava SSSR i to onog iz vremena kada je Lenjin već odavno bio mrtav tj iz 1936. Da sad ne idemo u to šta je sve KGB preko svojih poslušnika u Ruskoj pravoslavnoj crkvi radio Srpskoj pravoslavnoj crkvi, o čemu sve potanko ima u knjizi Vlast i crkva u Istočnoj Evropi 1944-1953. ruske istoričarke Volokitine, koja je isto tako kao i ona knjiga o drugu Titi u Moskvi napravljena uvidom u arhive i dokumente iz vremena druga Staljina. Dajte ljudi, hajde samo da se opredelimo, jer plašim se da ta novokomponovana priča o dobrom Staljinu, koja je gle čuda jako popularna upravo u RuZiji danas, prosto ne pije vodu kada su najelementarnije činjenice u pitanju…

Ali da ne diram u Deda mraza i bajke o Trampu Vladimirovichu Donaldovskom !

Ma diraj u šta hoćeš, to je potpuno očekivan odgovor, lepetanje i kokodakanje na pomen toga čija je Trunpo kučkica. Postoji već nekoliko knjiga napisanih o tome i javno dostupni i neposredni i posredni dokazi o tome, ali će to od putinotrunpoljuba uvek biti dočekano na isti ga-ga-ga-ga-ga način, što je zapravo paradoksalno pošto se po pravilu lože na Trunpoa i Putina ali tvrde da ova dvojica nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Nagađati odakle to dolazi je nezahvalno, ali najčešće je u pitanju tupava folirancija zato što je to neumitno praćeno kuknjavom i besnim mahanjem pesničicom na američki Imperijalizam koji je Trunpo zaustavio iz dobrote svoga srca, a zapravo da bi bio enejbler ruskog imperijalizma a na koji (ruski imperijalizam) se ovi iskreno lože.

Dakle jedno grupno foliranje i glupiranje koje promiče samo nekome ko to ne gleda. Iz ovoga izuzimam vcucka koji se pošteno loži na ruski imperijalizam i to lepo kaže i stoji iza toga, njemu zbog toga kapa dole koliko god ne delili viđenje optimalnog sveta, za razliku od vas ostalih koji se kerebečite na ukazivanje Trunpo - Putin veze misleći da niko ne provaljuje šta vas pogoni. O apsolutno provaljuje.

Colin_bgd
Samo "RESET" nije bio samo 1945. Bio je (napamet) i 1903, i 1929/34 (arguably) i 1945 i 1987 i 2003...

Poznati smo po tome da uvek na raskrsnici biramo pogrešan put a onda drljamo bosi i goli po vrzinama i jarugama da se vratimo na pravi put. Sa koga opet pogrešno skrenemo na prvoj sledećoj raskrsnici.

Bio je (napamet) i 1903

Ima toga svašta ko je sve gledao sa terasa iz komšiluka i malo navijao plašeći se što kralj Aleksandar zbog braka sa Dragom Mašin se okreće Beču.

Kralj Petar jse zalagao za Džon Stjuart Milove Slobode a kralj Tito za Staljinvo ustav. Ima razlike.

Zato nikad nije mogla da se uspostavi evropska demokratska vecina, jer nas (uz dobranu pomoc sluzbi majcice rusije) ili ubiju ili oteraju iz zemlje (direktno ili indirektno), i Srbiji ne daju da se izvuce iz blata rusofilskog svinjca...

Ovo i ja mislim. Odabrali su najbandoglaviji narod na Balkanu sa kojim najlakše manipulišu.

vcucko
Gde su Hrvati bili Hrvati, a Srbi su bili Jugosloveni. Tamo su Ukrajinci Ukrajinci, a Rusi su i dalje sovjetski graždani. Koji bi da ih Ruska vojska zaštiti od ostrašćenih Ukrajinaca. Ali da oni u tome učestvuju otprilike toliko, da kad izađu iz stana u šarenom šortsu i japankama možda potapšu vojnika koji je upravo okrvavio gaće za njih, kažu bravo molodec i nastave u tržni centar. Onako kroz leševe razbacane po ulici. To je otprilike ta priča.

Ovde se slažem sa tobom. Pun Beograd ovih što brane Kosovo koje su Albanci osvojili za sebe u ratu.

Znači saglasni smo kako je po istom principu Donbas-Rusija i Kosovo-Albanija?

Idi nauči šta je Cambridge Five.

Nema vremena - tek je uronio u Protokole.

Colin_bgd

gedza.73

vcucko
Lenjin je bio nemački agent i najcrnji masovni ubica, psihopata.

Ti bre Vcucko pričaš jednom jedno a drugi put drugo. Jel Lenjin nemački agent? Jel masovni ubica i psihopata? Kakav je to onda narod koji ubija svoje pravoslavce (pošto je priča krenula oko podele na katolički Zapad i pravoslavni Istok) pod komandom stranog agenta? kakav je to Putin pravoslavac kad poredi Lenjina sa hrišćanskim svecima i Marksov komunizam sa hrišćanstvom?
I kakav je to pravoslavni narod koji dan danas čuva grob tom istom psihopati i nemačkoma agentu koji je Švabama predao delove svoje zemlje na tacni?

To o dobrom Lenjinu i zlom Staljinu i danas mantra čak i većina Srba

Moguće. Ja mantram o zlom Lenjinu i zlom Staljinu a srpski staljinisti o dobrom duhu Staljinu.

Znam da je tebi besmisleno to pričati, ali neka ostane za zapisnik.

Obostrano. Pazi ako se kaže da su Rusi stradali od zapada zato što su pravoslavci pa se postave slike i snimci kojima se pokazuje da su Staljin (nastavivši politiku lenjina čije je politike nastavio Hruščov a u kontinuitetu bila politika Moskve od 1917.) i Rusi rušili pravoslavne crkve (poput ove koja je čuvala spomen na poginule ruske vojnike koji su branili svoju državu) kako ti da objasniš njihovim poklonicima da su oni pravoslaci po potrebi i kako kolko sutra mogu da se opet mole nekom stranom agentu?

Rusija nam nikad nije uvela sankcije
- Kako nije kad jeste?
Al to nije ova današnja RUsija
Rusija nas uvek pomagala
- Snabdevala Hrvate oružjem tokom građanskog rata
Bila je slaba pa je morala
Rusi su pravoslavni narod
- Oni su ubijali pravoslavce i rušili crkve
To nisu Rusi, to su komunisti

Staljin je spasio Rusiju, on je najveći RUs, zahvaljujući njemu Rusija je velika država
- Ludak ubijao Ruse, pobio svoje oficire u čistkama pa izgubio rat od Finske
Zato što je Gruzin, nema veze on sa Rusima
Rusija nije nikada nikog napala
- kako nije kad je tenkovima napala zemlje istočnog bloka
Amerika ubija crnce

nađi ti nešto smisleno i uhvati se za jednu doslednu stvar.

Gedzo, nije mi jasna tvoja potreba (isto kao sto mi nije jasna ni moja) da pokusavas da diskutujes sa nekim koji ne samo da ne razume sopstvene "stavove", nego ni ne razume da ih uopste, u stvari, i nema... To je jedno pecinsko, predcivilizacijsko, besvesno stanje uma. U Srbiji (i medju Srbima) ima jako puno takvih i zato smo mi jos uvek samo i jedino pleme, a ni priblizno, na zalost, nacija. Iz istog razloga mi jos uvek nemamo niti definisanu drzavu (ne samo u geografskom smislu), niti ideju sta drzava zapravo i jeste, a i sa ovim provizorijumom od drzave koji kao postoji ne znamo sta cemo i gde cemo, nego je jedina polu-misao koja se mota po prazninama rusofilskih umova da se uvucemo pod sinjel kvazi-pravoslavnog manijakalnog siledzije, koji nas onda salje na ulicu da dzeparimo za njega, a on ce da nam, ako se smiluje, baci koju mrvu, i mi super zadovoljni, iako ni od te mrve 20 i kusur godina ne videsmo apsolutno nista...

Šta ti jedeš kada si ovoliko prepotentan?
Daj recept!

maksa83

Ali da ne diram u Deda mraza i bajke o Trampu Vladimirovichu Donaldovskom !

Ma diraj u šta hoćeš, to je potpuno očekivan odgovor, lepetanje i kokodakanje na pomen toga čija je Trunpo kučkica. Postoji već nekoliko knjiga napisanih o tome i javno dostupni i neposredni i posredni dokazi o tome, ali će to od putinotrunpoljuba uvek biti dočekano na isti ga-ga-ga-ga-ga način, što je zapravo paradoksalno pošto se po pravilu lože na Trunpoa i Putina ali tvrde da ova dvojica nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Nagađati odakle to dolazi je nezahvalno, ali najčešće je u pitanju tupava folirancija zato što je to neumitno praćeno kuknjavom i besnim mahanjem pesničicom na američki Imperijalizam koji je Trunpo zaustavio iz dobrote svoga srca, a zapravo da bi bio enejbler ruskog imperijalizma a na koji (ruski imperijalizam) se ovi iskreno lože.

Dakle jedno grupno foliranje i glupiranje koje promiče samo nekome ko to ne gleda. Iz ovoga izuzimam vcucka koji se pošteno loži na ruski imperijalizam i to lepo kaže i stoji iza toga, njemu zbog toga kapa dole koliko god ne delili viđenje optimalnog sveta, za razliku od vas ostalih koji se kerebečite na ukazivanje Trunpo - Putin veze misleći da niko ne provaljuje šta vas pogoni. O apsolutno provaljuje.

Ne slažem se sa ovim!
Iz prostog razloga što predstavlja ogromnu devijaciju od lako proverljivih činjenica.
A one se broje desetinama miliona nevino pobijenih ljudi širom sveta.
Ali, ko ih jebe, to je ionako kolateralna šteta.
To se samo ovi koji nisu 'mi' neiskreno kerebeče!
Jeste, ali u kurcu.
A to da će napisati knjiga i snimiti filmova, na stotine, pa kome je to, uopšte, sporno?
U koje ćeš ti verovati, a ja ne.
No, stalno se potura neka teza ... ako su Rusi u pravu, zašto ne ideš tamo da živiš?
To je popriličan modus i ovde na blogu!
Da li to znači da ko god je otišao da živi na zapad, se slaže sa da su ove desetine miliona nevino pobijenih, pobijene sa dobrim razlogom?
I da su svi oni koji su u stanju da odu tamo, a zadrže svoju kritičnost idioti?

gedza.73

vcucko
Gde su Hrvati bili Hrvati, a Srbi su bili Jugosloveni. Tamo su Ukrajinci Ukrajinci, a Rusi su i dalje sovjetski graždani. Koji bi da ih Ruska vojska zaštiti od ostrašćenih Ukrajinaca. Ali da oni u tome učestvuju otprilike toliko, da kad izađu iz stana u šarenom šortsu i japankama možda potapšu vojnika koji je upravo okrvavio gaće za njih, kažu bravo molodec i nastave u tržni centar. Onako kroz leševe razbacane po ulici. To je otprilike ta priča.

Ovde se slažem sa tobom. Pun Beograd ovih što brane Kosovo koje su Albanci osvojili za sebe u ratu.

Znači saglasni smo kako je po istom principu Donbas-Rusija i Kosovo-Albanija?

Nismo saglasni!

Ali, da li smo saglasni u tome da su Ameri, taj demokratski Zapad, pobili na desetine miliona ljudi u tuđim zemljama, hiljadama puta više od Rusa?

Ne slažem se sa ovim!

Paprika.

maksa83

Ne slažem se sa ovim!

Paprika.

Luk.

softelectronics_e
Nismo saglasni!

Dobro. Videćemo koliko dugo će saglasnosti po pitanju Donbas-Kosovo da se drži Rusija.

Ali, da li smo saglasni u tome da su Ameri, taj demokratski Zapad, pobili na desetine miliona ljudi u tuđim zemljama, hiljadama puta više od Rusa?

Saglasni. Uz par sitnih začkoljica.
Na primer hrišćani su spalili Aleksandrijsku biblioteku i dok su živeli mračno doba Evrope muslimani su čuvali nauku. Danas muslimani ruše istorjiske spomenike a Evropljani jure bozon po Cernu.

Ima dobra fora u Marti Misteriji zašto su Etrurci počeli da prinose ljudske žrtve i budućnost gledaju u džigerici (koliko se sećam sa nekog drugog mesta delili su džigericu na četvrtke a svaka bila zadužena za zdravlje, posao i ljubav). Popizdeo lik koji se probudio iz komore (parovi iz prošlosti kad su Zemljani bili napredniji) što neće dugo da živi i namerno ubacio zlu krv da se Etrurci kolju među sobom.

Zamisli nas u pećini, bez interneta, duga zima, malo hrane... Ovakvi kakvi smo na blogu koliko bi nam trebalo vremena da krenemo sa takmičenjem 'There can be only one'?

Neues aus der Nachbarschaft

Idi nauči šta je Cambridge Five.

Nema vremena - tek je uronio u Protokole.

Taj Cambridge Five je zanimljiv i za nas (beše neki poznat bračni par Britanaca koji su radili za Svojete zbog ideala ne zbog novca).

I ovde na blogu se tvrdi kako su Britanci napustili srpski monarhistički pokret u II svetskom ratu jer se nije borio protiv Nemaca i da su dali podršku Titovim partizanima.

Kim Filbi, jedan od članova petorke, je bio čovek, pored Klugmana, preko koga su išle informacije u Kairo a onda u London. Na osnovu njihovih izveštaja prevlast zbog britanske pomoći su dobili sovjetski eskponenti na terenu.

Postoji snimak tog istog Filbija koji nakon prebega drži predavanje Štazi agentima u DDR-u.
Sovjeti su ga vrbovali sredinom tridesetih.

Tako da naša priča o podršci, antifašističkom pokretu i kolaboratiroma u svetlu KGB agenta Filbija i Heroja Sovjetskog Saveza deluje malo drugačije od zvanične verzije

Opasan kraj i vrhinski uklopljena muzika

Ja nesto mislim da sam bio preblag.

Ma jok, bio si samo.... nemoguće definisati a da ne zvuči kao uvreda.

U svakom slučaju, ono što si ispisao je pogrešno, odslikava nemanje pojma o onome o čemu se priča, i prezir prema Srbima.
I to prezir koji dolazi iz mentaliteta podanika, roba, čoveka koji nema potrebe za svojim dostojanstvom, i ličnim uspehom smatra ako mu je gazda zadovoljan.

Dobro. Videćemo koliko dugo će saglasnosti po pitanju Donbas-Kosovo da se drži Rusija.

A ti, vidim, navijaš da Rusija odustane, pa da stvar reše ovi za koje ti kažeš da ih treba podržati, na čijoj si strani.

To sve za dobro Srbije?

Gedžo, saberi dva i dva, možda ti to pomogne.

gvozden1

Dobro. Videćemo koliko dugo će saglasnosti po pitanju Donbas-Kosovo da se drži Rusija.

A ti, vidim, navijaš da Rusija odustane, pa da stvar reše ovi za koje ti kažeš da ih treba podržati, na čijoj si strani.

To sve za dobro Srbije?

Gedžo, saveti dva i dva, možda ti to pomogne.

Gedža je naš!

gvozden1

Ja nesto mislim da sam bio preblag.

Ma jok, bio si samo.... nemoguće definisati a da ne zvuči kao uvreda.

U svakom slučaju, ono što si ispisao je pogrešno, odslikava nemanje pojma o onome o čemu se priča, i prezir prema Srbima.
I to prezir koji dolazi iz mentaliteta podanika, roba, čoveka koji nema potrebe za svojim dostojanstvom, i ličnim uspehom smatra ako mu je gazda zadovoljan.

Nemas ti tapiju na "srpstvo", niti ces je ikada imati. Sva ta moja odvratnost, izopacenost, i sveopsta dekadencija su u svojoj sustini srpski isto toliko koliko i tvoje "domacinsko srpstvo", ni manje ni vise...

Colin_bgd

gvozden1

Ja nesto mislim da sam bio preblag.

Ma jok, bio si samo.... nemoguće definisati a da ne zvuči kao uvreda.

U svakom slučaju, ono što si ispisao je pogrešno, odslikava nemanje pojma o onome o čemu se priča, i prezir prema Srbima.
I to prezir koji dolazi iz mentaliteta podanika, roba, čoveka koji nema potrebe za svojim dostojanstvom, i ličnim uspehom smatra ako mu je gazda zadovoljan.

Nemas ti tapiju na "srpstvo", niti ces je ikada imati. Sva ta moja odvratnost, izopacenost, i sveopsta dekadencija su u svojoj sustini srpski isto toliko koliko i tvoje "domacinsko srpstvo", ni manje ni vise...

Naši smo!
Kakvi god da jesmo.

Na primer hrišćani su spalili Aleksandrijsku biblioteku i dok su živeli mračno doba Evrope muslimani su čuvali nauku.

Jebiga, ovde bi mogao i jedan amandman, amandmančić praktična. Aleksandrijska biblioteka je delimično zapaljena slučajnim okolnostima - Cezar, zapaljeni brodovi, pa vatra uhvatila i biblioteku - tj. nije s namerom. A Cezar i nije bio neki Hrišćanin. Posle je delimično propadala dok nije došao Kalif Omar koji je istinski dokrajčio i spalio govoreći: knjige u biblioteci su ili u saglasnosti sa Quranom, pa stoga suvišne, ili protiv Qurana, pa stoga ih treba zapaliti. SNS argument.

Nemas ti tapiju na "srpstvo", niti ces je ikada imati. Sva ta moja odvratnost, izopacenost, i sveopsta dekadencija su u svojoj sustini srpski isto toliko koliko i tvoje "domacinsko srpstvo", ni manje ni vise...

Naravno da nemam, ali ovde se ne radi o tapijama nego o faktima.

Ako je Srbija, fakat, napravljena dva veka pre ostalih, ako je važila za uzor, Pijemont, ako su Srbi, kao retko ko, svoju državu napravili sopstvenom pameću i bez presudne pomoći sa strane, ako su iz toga proizveli sopstvenu dinastiju koja je stala uz rame (i orodila se) sa najstarijim i najznačajnijim evropskim (ko je to još uradio?) a neko za naciju koja je sve to napravila, kaže da je predcivilizacijsko pleme, to nesporno svedoči da taj koji to kaže blage veze o činjenicama nema.

Može da bude Srbin koliko god hoće, nema.

Gedža je naš

Naravno.
I Colin je, evo kaže da je Srbin, znači naš je po tom kriterijumu.

Samo, nije to bitan kriterijum, ima Srba, znači naših, raznih fela.

nsarski

Na primer hrišćani su spalili Aleksandrijsku biblioteku i dok su živeli mračno doba Evrope muslimani su čuvali nauku.

Jebiga, ovde bi mogao i jedan amandman, amandmančić praktična. Aleksandrijska biblioteka je delimično zapaljena slučajnim okolnostima - Cezar, zapaljeni brodovi, pa vatra uhvatila i biblioteku - tj. nije s namerom. A Cezar i nije bio neki Hrišćanin. Posle je delimično propadala dok nije došao Kalif Omar koji je istinski dokrajčio i spalio govoreći: knjige u biblioteci su ili u saglasnosti sa Quranom, pa stoga suvišne, ili protiv Qurana, pa stoga ih treba zapaliti. SNS argument.

Eto kako izgleda kad se nešto zapati u glavi. Meni ostalo da su hrišćani bili krivci (čak mi se čini i da se na blogu potezala ta priča)

Ma mistejka, hvala na ispravci

gvozden1
A ti, vidim, navijaš da Rusija odustane, pa da stvar reše ovi za koje ti kažeš da ih treba podržati, na čijoj si strani.
To sve za dobro Srbije?
Gedžo, saveti dva i dva, možda ti to pomogne.

Uopšte ne navijam za Rusiju.
Ako bi' sabirao onda bi bilo otprilike ovako. Uz čokoladno mleko ili kvas ispred zadruge.
Rusija ti je trenutno omražena zemlja. Ionako loš imidž je srozan ispod svake crte (uopšte ne ulazim šta, ko, zašto, pravo-nepravo). Rusija je uradila jednoj suverenoj državi kojoj je priznala granice upravo ono što je NATO uradio Srbiji iako je Badinterova komisija jasno apostrofirala republićke granice.

Evropa, čak i Putinovi saradnici poput Salvinija, le pen, Orbana je protiv Rusije. Energenti su obostrana korist, zato se saradnja ne prekida ali se vrši pritisak na male.

Jedino na koga možeš da se osloniš u ovoj situaciji oko međunarodnog suvereniteta je Kina. Velesila, ima Tajvan, nema faulova na međunarodnom planu, jaka (ni tu ne ulazim u unutrašnje uređenje, nit šta Kina radi u Kini)

Ti možeš da tipuješ na Rusiju navlačeći bes na sebe jer si mali, kroz ratove devedesetih si prošao kako si prošao, relativno je loša slika o Srbiji (nacionalisti, zločinci, vole diktature, komunisti, rusofili, pretežno autokratski opredeljeni...) i sad se još guraš takav kakav si u prvi plan misleći da si nešto važan i da kao nešto od tebe zavisi.

Mi imamo daleko većih problema.

Jedino na koga možeš da se osloniš u ovoj situaciji oko međunarodnog suvereniteta je Kina

A način da to ostvariš je da budeš protiv Rusije, jer ovako, kad nisi protiv nje, gubiš šansu da Kina bude na tvojoj strani.

Ipak ti Gedžo saberi ono, grdno ti se račun pobrkao.

gvozden1
Ipak ti Gedžo saberi ono, grdno ti se račun pobrkao.

Dobro ako jeste.

A način da to ostvariš je da budeš protiv Rusije, jer ovako, kad nisi protiv nje, gubiš šansu da Kina bude na tvojoj strani.

Sigurno si u pravu. Posebno što Kina dosta polaže na ekonomiju i privredu, imamo stabilne odnose sa Kinom, njoj je u interesu da uđe u Evropu možda delom baš preko države koja je blizu EU a nije u EU mada ima sporazume sa i dosta fabrika iz EU (što ruski kolaboratori i ruski špijuni bi da pokvare :)). Takođe Kina pokušava u nekim -stanima da izgura ruski uticaj koji se vuče iz doba SSSR-a upravo po pitanju energenata.

S obzirom da je u ovom trenutku Rusija na svim vestima skoro nemoguće je negativnim političkim marketingom gađati drugu velesilu poput Kine posebno što ne postoji neki razlog.

Kao što reko' sigurno si ti u pravu kako je najbolja šansa za Srbiju odnosno njen uspeh da sve karte stavi na Rusiju koja je oružano napala Ukrajinu.

Istorija se ponavlja. Živ je Slobo, umro nije dok je Srba i Rusije. Na argumentaciji koja je sada dominantna je pobedio ubedljivom većinom na izborima. Pa kad su se Srbi sabrali posle deset godina oni polizali sve što su rekli.

A ako treba da se tučemo, bogami ćemo da se tučemo. A nadam se da neće biti toliko ludi da se sa nama tuku. Jer ako ne umemo dobro da radimo i privređujemo, bar ćemo znati dobro da se tučemo (aplauz).

gedza.73

Istorija se ponavlja. Živ je Slobo, umro nije dok je Srba i Rusije. Na argumentaciji koja je sada dominantna je pobedio ubedljivom većinom na izborima. Pa kad su se Srbi sabrali posle deset godina oni polizali sve što su rekli.

A ako treba da se tučemo, bogami ćemo da se tučemo. A nadam se da neće biti toliko ludi da se sa nama tuku. Jer ako ne umemo dobro da radimo i privređujemo, bar ćemo znati dobro da se tučemo (aplauz).

Nas i Rusa 800 miliona!
Malo li je?
Još da se pridruže i braća Ameri, Kinezi bi mogli da nam pljunu pod prozor.

nsarski

Na primer hrišćani su spalili Aleksandrijsku biblioteku i dok su živeli mračno doba Evrope muslimani su čuvali nauku.

Jebiga, ovde bi mogao i jedan amandman, amandmančić praktična. Aleksandrijska biblioteka je delimično zapaljena slučajnim okolnostima - Cezar, zapaljeni brodovi, pa vatra uhvatila i biblioteku - tj. nije s namerom. A Cezar i nije bio neki Hrišćanin. Posle je delimično propadala dok nije došao Kalif Omar koji je istinski dokrajčio i spalio govoreći: knjige u biblioteci su ili u saglasnosti sa Quranom, pa stoga suvišne, ili protiv Qurana, pa stoga ih treba zapaliti. SNS argument.

drugi amandmančić

Zlobno uporni mitovi o Hipatiji i Aleksandrijskoj knjižnici

Dok pišem ovaj tekst, moje usne proizvele su teatralno mrzovoljne uzdahe; znam, vama su nečujni, ali ispunila bi vaša srca sa sažaljenjem kada bi ih mogli čuti.

Razlog moga jada je izlazak Amenabarovog filma Agora koji se predstavlja kao povijesni prikaza ubojstva filozofkinje Hipatije od strane kršćanske rulje u ranom petom stoljeću, film o uništenju Velike Aleksandrijske Knjižnice i općenito o navodnom bijesnim sukobima između Grčke znanosti i Kršćanske vjere. Zapravo nisam, niti namjeravam, pogledati film(mogli bi reći da ga ne bih gledao ni da mi plate, ali strogo govoreći to nije istina). Sve što znam o filmu pročitao sam u članku Larrya Rothera u New York Timesu, ali i to je bilo dovoljno da shvatim o čemu se radi.

Nije sva krivica na gospodinu Amenabaru. On samo ponavlja priču koju imamo priliku čuti već stoljećima, često od strane naizgled uglednih povjesničara. Glavna pretpostavka tih priča je da su kršćani u kasnoj antici bili brutalne horde praznovjernika, prezirali su znanost i filozofiju, često djelovali kako bi potisnuli oboje, te su uz sve to imali i posebno loše mišljenje o ženama.

Dakle, navodno su jednog tragičnog dana 391. godine, kršćani iz Aleksandrije uništili gradsku knjižnicu, zapalili svitke, uništili znanje koje se skupljalo stoljećima, zapravo uveli su svijet u "Mračno doba". Osim toga, 415. godine je grupa kršćana ubila Hipatiju(mladu i lijepu, baš kao što je bila i inteligentna), ne samo zbog njene posvećenosti intelektualnom radu, nego i zato jer je tvrdoglavo zaboravila gdje joj je, kao ženi, mjesto.

Gotovo sve navedeno je obična besmislica, ali pretpostavljam da Amenabar sve to smatra istinitim.

Naravno, to ne opravdava njegove smiješne doprinose priči. Navodno je u jednoj sceni filma Hipatija prisiljena nositi veo, nešto što nalikuje burki. U filmu o Aleksandriji u kasnoj antici to nema nikakvog smisla.

Zatim, u jednoj sceni Hipatija postavlja heliocentričnu hipotezu što je za svakoga tko je upoznat sa neoplatonizmom kojeg je štovala, odnosno Aristotel-Ptolomejevim kozmološkim sustavom u kojemu se obrazovala više no smiješno. Unatoč tome, takva mala 'umjetnička' uljepšavanja su tek neznatan dodatak radnji koja je već groteskno iskrivljena tako da ih možemo i zanemariti.

Priča o kršćanskom uništenju Aleksandrijske knjižnice koju imamo priliku često čuti, koju stalno zlobno ponavljaju, je bajka o nečemu što se nikada nije dogodilo. Pod time ne mislim da postoje neka razilaženja u mišljenju, ili da su nas originalni izvori ostavili u dvojbi o tome što se stvarno desilo. Pod time mislim da se ništa takvoga nije nikada dogodilo.

Rohter se približava istini kada primjećuje "rimske kronike, kao i kasniji radovi, upućuju na to da je barem dio knjižnice bio uništen kada je Julije Cezar napao Egipat(48. pr. Kr.), te da su kršćani bili odgovorni samo za štetu učinjenu drugoj, "knjižnici kćeri", koju su možda poharali i muslimanski osvajači u 7. stoljeću poslije Krista." No, zapravo ne postoji niti jedan dokaz; antički, srednjovjekovni ili moderni, da su kršćani bili odgovorni za uništenje zbirke, prije 18. stoljeća nitko nije ni predložio takvo što.

Aleksandrijska knjižnica je jedan od više fascinantnih misterija kasnoantičke civilizacije. Ulazi u povijest kao nešto legendarno. Čak i Strabo, koji je umro 23. god AD, zna za nju tek kao priču iz prošlosti. Znamo da je izgrađena kao dodatak Velikom muzeju u Brucehimu(kraljevska četvrt Aleksandrije) u prvoj polovici trećeg stoljeća prije Krista. Samu veličinu knjižnice, teško je odrediti.

U antičkim tekstovima procjena mahnito varira, između 40.000 svetka što je za antički svijet zapanjujuća, ali još uvijek uvjerljiva brojka, sve do 700 tisuća što je gotovo sigurno preveliki broj. Unatoč tome, arheolozi još uvijek nisu pronašli ostatke zgrade koja bi bila dovoljno velika za arhiviranje zbirke veličine bilo koje od tih brojki.

U svakom slučaju, kao što Rother kaže, razni drevni izvori navode da je knjižnica bila uništena, ili dijelom ili u cijelosti, za vrijeme Cezarove ka­mpanje protiv Pompeja(48. Ili 47. pr. Kr.). Ukoliko je neki dio preostao u Brucheimu vjerojatno bi nestao 272. AD kada je Aurelije uništio muzej u ratovima za ujedninjenje carstva. Knjižnica u Brucheimu svakako više nije postojala 391. godine.

Rother je u pravu kada kaže da je vjerojatno postojala "knjižnica kćer" koja je bila smiještena u Serapeumu- velikom hramu posvećenom ptolemejvićevoj mješavini grčko-egipatskog boga, Serapisa. Knjižnica je bila tamo smiještena ili u kasnom 3. stoljeću prije Krista, ili u kasnom 2. stoljeću poslije Krista kada su uređivali i proširivali Serapeum. Postoje valjani dokazi da su svitci nekada bili arhivirani unutar kompleksa hrama.

Serapeum je uništen 391. godine. Nakon niza sukoba između poganskih i kršćanskih zajednica u Aleksandriji(Aleksandrija je bila najnasilniji grad antičkog svijeta, neredi su se gotovo smatrali dijelom građanske tradicije). Veći broj kršćana taoca ubijen je unutar Serapeuma što je dovelo do odluke cara Teodozija da se uništi kompleks(iako je oprostio ubojicama, budući da su ubijeni kršćani sada mučenici, svaki čin osvete bi njihovo svjedočanstvo vjere stavio u drugi plan). Tako su rimski vojnici, potpomognuti kršćanskom ruljom, razrušili kompleks, samim time i hram unutar njega.

Zapravo imamo prilično dobre izvještaje o tome danu, kršćanske i poganske, i niti jedan od njih ne ukazuje na uništenje bilo kakve veće zbirke knjiga. Čak ni Eunapius iz Sardisa, poganski učenjak koji je prezirao kršćane i koji bi zasigurno plakao zbog gubitka tako dragocjenih zapisa, ne sugerira da se takvo što dogodilo. To nas ne začuđuje budući da tamo vjerojatno nije ni bilo knjiga za uništenje.

Poganski povjesničar Marcellinus Ammianus, opisujući Serapeum nedugo prije rušenja, jasno je progovorio o njegovim knjižnicama kao nečemu što više ne postoji. Prava istina je da je cijela legenda proizvod mašte Edwarda Gibbona koji je bizarno pogrešno protumačio jednu rečenicu kršćanskog povjesničara Orosiusa i iz nje osmislio priču koja se ne pojavljuje nigdje u cijelom korpusu starih povijesnih izvora.

To me dovodi do Hipatije. Ponekad poželim da ostave na miru sjećanje na jadnu ženu. Kroz par posljednjih stoljeća bila je žrtva takvih prljavih sentimentalnih gluposti da ju je gotovo nemoguće cijeniti za ono što je bila, odvojiti tragediju njene smrti od ideoloških priča koji je obično okružuju.

Svi dokazi upućuju da je Hipatija bila sjajna predavačica Platonovih misli, školovani znanstvenik i autorica nekoliko matematičkih komentara. Unatoč ekstravagantnim tvrdnjama o njenim doprinosima, nemamo razloga vjerovati da je imala kakav značajan doprinos bilo kojem polju njene stručnosti.

Primjerice, često joj se pogrešno pripisuje da izumila astrolab i hidrometar. Istina je pak da se prvi spomen hidrometra pojavljuje u pismu koje je poslano Hipatiji od strane njenog prijatelja, Synesiusa iz Cirene, kršćanskog platonista i biskupa Ptolemaide, i to samo zato što joj Synesius u tome pismu objašnjava kako je uređaj izrađen tako da ona dogovori sastavljanje jednog hidrometra za njega.

U vrijeme smrti, vjerojatno nije bila ni lijepa mlada žena znanja, izgleda da je imala više od šezdeset godina.

Ipak, istina je da ju je brutalno ubila i raskomadala banda kršćana parablana(bratstvo koje je osnovano da se brine o siromašnima u gradu). Međutim, nisu je ubili jer je žena(intelektualke nisu bile rijetkost u istočnom carstvu, niti među poganima niti kršćanima) ili zato što je bila znanstvenica i filozofkinja(znanstvenu i filozofsku klasu Aleksandrije su sačinjavali pogani, židovi i kršćani; nije postojala popularna predrasuda prema znanosti ili filozofiji).

Povod za njeno ubojstvo sigurno nije bilo niti shvaćanje nje kao neprijatelja kršćanske vjere; sasvim dobro se slagala sa školovanim kršćanima Aleksandrije, mnogi od njih su joj bili prijatelji i učenici, intelektualno su joj bili puno bliži nego hramski okultisti donjega grada, naiskreniji zapis njenog ubojstva zapisao je kršćanski povjedničar Socrates, koji joj se očito neizmjerno divio. Čini se da je ubijena samo zato što je nehotice uključena u začarani krug političkih svađa između carskog prefekta grada i gradskog patrijarha, neki od divljaka donjega grada odlučili su uzeti stvari u svoje ruke.

Na kraju svega, istinita priča o Hipatiji, koju sigurno nitko neće nikada pretvoriti u film, govori nam jako malo o antičkoj religiji, ili o odnosima između drevnih kršćana i znanosti, i apsolutno ništa o navodnim višegodišnjim sukobima između kršćanstva i znanosti; ali govori nam puno o društvenim klasama u kasnom helenističkom svijetu.

Zamislite to kao idealnu marksističku alegoriju. Čini nam se nezamislivim da bi se kršćani iz niže klase kasnoantičke Alekandrije mogli urotiti u strašnom ubojstvu nenaoružane žene i poštovane znanstvenice, ali tada je tako bilo, Aleksandrijom se upravljalo na ulici, od strane različitih sekti i uvjerenja.

U kraljevskoj četvrti; pogani, kršćani i židovi su općenito zajedno studirali, dijelili zajedničku intelektualnu kulturu, surađivali u znanstvenim otkrićima i prisustvovali jedni drugima na predavanjima. Međutim, u donjem gradu vjerska odanost je često bila tek stvar plemenskog identiteta, a različita plemena su se često međusobno borili sa posebnim žarom.

Jaz između ta dva svijeta je teško mogao biti veći. Hipatija je bila žrtva onoga što moderno možemo okarakterizirati kao društveno proturječje; ni znanost, ni filozofija, ni religija toga vremena nisu ništa učinili kako bi to riješili.


PS


Kršćani, vjekovni neprijatelji znanosti, zapalili su veliku knjižnicu, uništili svo znanje ovog svijeta i tako gurnuli europu u (fantomsko) mračno doba. Koliko god smiješno i nerealno zvučalo, tako razmišlja veliki broj ljudi, čak i mnogi koji se vole nazivati školovanima i promišljenima. Zapravo, upravo takvi ljudi sa posebnim žarom zagovaraju taj stav.

Svakome tko poznaje povijesne činjenice, a ne mitove koje zlobnici propagiraju posljednjih stoljeća, jasno je da sve izrečeno nema nikakvog smisla. Za sve koje zanima značaj i kraj Aleksandrijske knjižnice preporučam radio emisiju BBC-a(oko 33. minute govore o 'uništenju' knjižnice). Ukratko, tisuće svitaka iz svih poznatih dijelova svijeta bilo je arhivirano u Aleksandrijoj knjižnici. Okupila je stotine učenjaka koju su živjeli u njenom sklopu, istraživali su i prepisivali svitke. Aleksandrija je tada bila razvijeni grad i centar svijeta, a Aleksandrijska knjižnica najveća arhiva znanja antičkog svijeta(u razdoblju od 3. st. prije Krista do 30. god. pr. Krista). Pitanje je kako je ta velika knjižnica nestala i gdje su nestali svi ti svitci?

Najčešće ćete čuti o samo jednom krivcu za uništenje knjižnice, kršćanima. To zna zvučati malo antikršćanski, pa se tomu dodaju i muslimani što rezultira antivjerskim odnosno prosvijećenim i nadasve znanstvenim stavom. Nešto učeniji će upozoriti da su i rimljani imali veze sa time, posebice Cezar i Aurelijan, to malo olakšava situaciju za vjernike, ali još uvijek ih ostavlja glavnim krivcem za uništenje znanja i fantomsko mračno doba.

Malo ozbiljniji pristup problemu upućuje nas na više krivaca za uništenje knjižnice; Julije Cezar posjetio je 48. god. pr. Kr. Aleksandriju te je došlo do 'slučajnog' požara u knjižnici. Zapise o tome događaju nalazimo tek par stoljeća kasnije, ali ostaje činjenica da je oko 30. godine pr. Kr. Aleksandrijska knjižnica izgubila svaki značaj, osnovana je nova 'knjižnica kćer' unutar poganskog hrama Serapeuma, neke procjene govore da je tamo arhivirano svega 10% izvorne građe. U 270. godine poslije Krista, car Aurelijan gušio je pobunu te izaziva novo uništenje Aleksandrije, iako sama 'knjižnica kćer' nije oštećena, veliki broj svitaka preseljen je u Konstantinopol. Navodno veliko uništenje knjižnice od strane kršćana dogodilo se 391. godine, a nešto ranije, 378. godine, poganski povjesničar Ammianus Marcellinus zapisuje da je knjižnica u hramu Serapeumu stvar prošlosti. Osim navedenih, mnogi krive i muslimane koji su 642. godine navodno dovršili posao.

Zapisi o kršćanskom uništenju knjižnice ne postoje, izgleda da nitko od svjedoka i povjesničara toga vremena, bilo kršćana, bilo pogana, nije osjetio potrebu da napiše nešto o uništenju svog znanja svijeta. Postoje zapisi o tome danu, o uništenju Serapeuma, ali nema spomena knjižnice. Taj mit(bez ikakvog temelja) je popularizirao Edward Gibon u 18. stoljeću u svome najpoznatijem djelu "Opadanje i propast Rimskog carstva" u kojemu je okrivio kršćane za pad Rimskog Carstva.

Unatoč velikom broju potencijalnih uništivača, izgleda da nikada nije došlo do većeg uništenja knjižnice. Kako je moguće da su svi ti svitci nestali? Jedan od najvažnijih razloga propadanja građe je činjenica da se sve čuvalo na papirusima koji nisu trajni jer primjerice nisu otporni na vlagu. Ne postoji nijedan zapis o tome da je knjižnica ikada počela koristiti pergamente od životinjske kože koji su bili puno bolji za čuvanje. Dakle, ako stalno ne prepisujete tekstove na nove papiruse oni će propasti, možete zamisliti učinak stoljeća na takve zapise. Drugi razlog je opadanje moći Aleksandrije, mnogi svitci su preseljeni u druge gradove, posebice Rim i Konstantinopol.

Unatoč želji mnogih koji žele okriviti kršćane, muslimane, pa i rimljane, knjižnica nije odjednom uništena, bila je to dosadna smrt koja je trajala stoljećima i nije uopće glamurozna kao što je opisuju; nije bilo vatre i ratova, sukoba znanosti i vjere, sukoba zadrtih vjernika i naprednih znanstvenika. Sasvim sigurno nije bilo kršćana koji su iz straha uništili svo znanje antičkog svijeta.

je bajka o nečemu što se nikada nije dogodilo

Najjači hrišćanski argument protiv bilo čega ikad.

Još da se pridruže i braća Ameri, Kinezi bi mogli da nam pljunu pod prozor.

Više sam Gvozdenu odgovarao kako nije u pravu što se tiče Rusije kao saveznika. Bar u ovom trenutku. Kina je bolja opcija. Amerika ima svoje saveznike na Balkanu čiji interesi su suprotni našima. Kina je stabilnija u odnosu na oscilacije Rusije. Sad ne može jer je komunistička, pa ne može jer je siromašna, pa ne može zbog rata, ne može jer je za mir, Jeljcin pijan, Staljin lud, Putin u lovu... Na ruku nam ide i odnos Kine sa Tajvanom.

To što se tiče nacionalnih interesa. Privreda je već vezana za Evropu bez ikakve dileme. Takođe Srbiji bi bilo bolje kad bi prihvatala rešenja Evropske unije po pitanju administracije, zakona, vladavine prava, obrazovanja, socijalne zaštite, privrede.

gedza.73

Još da se pridruže i braća Ameri, Kinezi bi mogli da nam pljunu pod prozor.

Više sam Gvozdenu odgovarao kako nije u pravu što se tiče Rusije kao saveznika. Bar u ovom trenutku. Kina je bolja opcija. Amerika ima svoje saveznike na Balkanu čiji interesi su suprotni našima. Kina je stabilnija u donosu na oscilacije Rusije. Sad ne može jer je komunistička, pa ne može jer je siromašna, pa ne može zbog rata,ne može jer je za mir, Jeljcin pijan, Staljin lud, Putin u lovu... Na ruku nam ide i odnos Kine sa Tajvanom.

To što se tiče nacionalnih interesa. Privreda je već vezana za Evropu bez ikakve dileme. Takođe Srbiji bi bilo bolje kad bi prihvatala rešenja Evropske unije po pitanju administracije, zakona, vladavine prava, obrazovanja, socijalne zaštite, privrede.

Ma!
To (sve) nije sporno.
Ono što meni jeste sporno je - odustajanje, tj. prihvatanje nemogućnosti ostvarivanja saradnje sa braćom Amerima.
Zbog čega se to naša vlast, bilo koja, pribojava.
Kada su principi saradnje sa njima veoma jednostavni - daš 10% reketa, ili čak 15, tj. koliko je potrebno - i milina.
Jebote, svak šuša sa njima pronađe nekakav model, a samo mi nismo u stanju.
Mi koji smo odrasli na Tom Sojeru i Haklberiju Finu, te Kit Teleru i Komandantu Marku.
U čemu je problem?
Dakle, nikako ne odustajati od te poluge.
AKo je potrebno američkom ambasadoru dostavljati u rezidenciju ćevape i pljeskavice svaki dan - a ne da se zlopati sam po gradu.

Privreda je već vezana za Evropu bez ikakve dileme.

Naša privreda se u potpunosti preselila na kupujemprodajem.

Mi koji smo odrasli na Tom Sojeru i Haklberiju Finu, te Kit Teleru i Komandantu Marku

Kit Teler i Komandant mark su Italijani . Mister No je dobar i dobar je Ken parker (ako se ne varam rađeno po filmu sa Robertom Redfordom)

Ono što meni jeste sporno je - odustajanje, tj. prihvatanje nemogućnosti ostvarivanja saradnje sa braćom Amerima.

Pokušavaju oni nemuštom kampanjom 'Vi ste svet' i odlaskom u Pranjane. S jedne strane imaš američke, kanadske, francuske, britanske, poljske ambasadore u Pranjanima s druge Vulina i Šojgua u Beogradu.

Jebote, svak šuša sa njima pronađe nekakav model, a samo mi nismo u stanju.

Bespotrebno izgubljeno vreme zaključno sa devedesetima. Sad je teško da se vratiš na tržište koje si izgubio i neko drugi zauzeo. A to što mi nismo u stanju je naš problem. Mada ima malo i do (saće onesvešćivanje ovih što su ratovali i slavno izginuli za Rusiju) 'malignog uticaja ruske propagande' (što je debilna formulacija ali u suštini istinita)

Kada su principi saradnje sa njima veoma jednostavni - daš 10% reketa, ili čak 15, tj. koliko je potrebno - i milina.

Na žalost tako to funkcioniše.

gedza.73

Mi koji smo odrasli na Tom Sojeru i Haklberiju Finu, te Kit Teleru i Komandantu Marku

Kit Teler i Komandant mark su Italijani . Mister No je dobar i dobar je Ken parker (ako se ne varam rađeno po filmu sa Robertom Redfordom)
...

Jedan je Alan Ford!

Naša privreda se u potpunosti preselila na kupujemprodajem.

Unija skupova se baš preklapa po pitanju takvih naplata lokalnih snsovaca koji drpaju pa se ne krste i koji istovremeno ratuju po mrežama za našeg precednika PUtina dok se pravoslavno krste. Čudna koincidencija.

Jedan je Alan Ford!

Imaju oni dosta toga. Kao klinac sam listao njihove foto romane. Pa i naš Gidra igrao u italijanskim kaubojcima


Postoji priča da je na demonstracijama '68 izašao na binu i rekao (malo 'pripremljen' kako je voleo da bude) studentima
- Oni na vas izvode tenkove? Ima čika Gidra i vama da kupi jedan tenk.

mnogi svitci su preseljeni u druge gradove, posebice Rim i Konstantinopol

A mnogo vekova kasnije, pred i u vreme pada Konstantinopolja u turske ruke, Grci tj. Vizantinci, makar neki od njih, u bežanju pred Turcima su uglavnom palili za današnju Italiju. Jedna od valuta koju su nosili su bili svitci iz biblioteke od kojih su mnogi bili prepisi tih svitaca iz Aleksandrijske biblioteke.
Tako da je na kraju sve sačuvano manje više završilo u Rimu.

maksa83

Ali da ne diram u Deda mraza i bajke o Trampu Vladimirovichu Donaldovskom !

Ma diraj u šta hoćeš, to je potpuno očekivan odgovor, lepetanje i kokodakanje na pomen toga čija je Trunpo kučkica. Postoji već nekoliko knjiga napisanih o tome i javno dostupni i neposredni i posredni dokazi o tome, ali će to od putinotrunpoljuba uvek biti dočekano na isti ga-ga-ga-ga-ga način, što je zapravo paradoksalno pošto se po pravilu lože na Trunpoa i Putina ali tvrde da ova dvojica nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Nagađati odakle to dolazi je nezahvalno, ali najčešće je u pitanju tupava folirancija zato što je to neumitno praćeno kuknjavom i besnim mahanjem pesničicom na američki Imperijalizam koji je Trunpo zaustavio iz dobrote svoga srca, a zapravo da bi bio enejbler ruskog imperijalizma a na koji (ruski imperijalizam) se ovi iskreno lože.

Dakle jedno grupno foliranje i glupiranje koje promiče samo nekome ko to ne gleda. Iz ovoga izuzimam vcucka koji se pošteno loži na ruski imperijalizam i to lepo kaže i stoji iza toga, njemu zbog toga kapa dole koliko god ne delili viđenje optimalnog sveta, za razliku od vas ostalih koji se kerebečite na ukazivanje Trunpo - Putin veze misleći da niko ne provaljuje šta vas pogoni. O apsolutno provaljuje.

Znači, postoji već nekoliko knjiga što je dokaz samo po sebi, akko drukčije kaže to već znamo, samo se ti ne ložiš na Huvera, Dalsa, Kilari, i Madlenu Olbrajt, mada je ok ono sa pola miliona iračke dece. Zato što su Amerikanci, da pogađaš - velika sila.
Dobro, nije, to je logički pristup koji samo ti smeš da primeniš kad ti se ne sviđa suprotno stanovište. Ok.

Glodomor je pogodio iskljucivo pravoslavne Ruse. Neke Ruse na novoformiranoj teritoriji Ukrajini a neke na onome sto je ostalo Rusija. Glodomor nije imao cilj, kako se to danas lazno predstavlja, da pobije Ukrajince, nego da pobije pravoslavne Ruse,i to narocito one koji su mogli sami sebe da prehrane, pa im pucala ona stvar za svetsku revoluciju. Glodomora nije bilo po kojekakvim Turkmenistanima.

U golodomoru su možda najviše stradali Kozaci. Oni zaporožanski a i ostali. Manje više su ih smatrali reakcijom i neprijateljima revolucije.

A bio je neki pokušaj da se pojedinačno imenuju krivci za golodomor. Napušten u trenutku kad se na spisku krivaca pojavilo previše Jevreja.

A to što Ukrajinci pokušavaju da sve umrle u golodomoru na teritoriji današnje Ukrajine (pre rata, deluje da se ta teritorija ubrzano smanjuje) nazovu Ukrajincima - to je propaganda. U to vreme je ukrajinski nacionalni identitet bio u začetcima.

Kao što reko' sigurno si ti u pravu kako je najbolja šansa za Srbiju odnosno njen uspeh da sve karte stavi na Rusiju koja je oružano napala Ukrajinu.

Gedžo, i vrapci znaju da stajanje na stranu Rusije nije isključivanje Kine kao saveznika.
Ta akrobatika sa kineskim interesima nikakve veze nema sa odnosom Srbije prema ovom ratu.

Čemu to žongliranje, čemu pokušaji da se za belo kaže da je crno, uvođenjem neke visoke politike koja uključuje strateške nijanse takve gromade kao što je Kina, kad se te nijanse NE MOGU znati?

Što od sebe (mi ovde, komentatori, ti konkretno) pravimo šarlatane pokušavajući da se prikažemo kao poznavaoci finesa kineske globalne strategije?

Ono što znamo je da stajanje na stranu Rusa od Kine ne pravimo neprijatelja.

Što sa tom jednostavnom i poznatom činjenicom ne operišemo?

Neues aus der Nachbarschaft

Idi nauči šta je Cambridge Five.

Nema vremena - tek je uronio u Protokole.

Jel se to rimuje sa Dojčland iber ales i Horstom Veselom?

Što od sebe (mi ovde, komentatori, ti konkretno) pravimo šarlatane pokušavajući da se prikažemo kao poznavaoci finesa kineske globalne strategije?

Uopšte ne pokušavam da se prikažem kao poznavalac. Pričamo u slobodno vreme oko nebitnih tema. Evo upravo gledam nešto na YT

Ono što znamo je da stajanje na stranu Rusa od Kine ne pravimo neprijatelja.

Imaš dva advokata. Da li je bolje uzeti advokata koji je u medijima osumnjičen za neko krivično delo pa sa njim otići na suđenje ili odabrati advokata koji onako poprilično neutralno izgleda? Verujem da ta dva advokata idu zajedno na prijeme, razgovaraju, možda jedan drugog povezu...

I zašto misliš kako će nam Kina postati neprijatelj ukoliko ne stanemo na stranu Rusije?

Ali sasvim sigruno će da ti zameri dobar deo evropskih naroda. 'Srbi sarađuju sa Kinezima' mnogo bolje zvuči od 'Srbi ponovo podržavaju zločince'.

Ako ćemo da koristimo argumentaciju rusofila imamo opravdanje kako smo slabi, trenutno nismo u poziciji, ne smemo zbog Kosova pa će baća Putin da nas shvati.

bene_geserit

Glodomor je pogodio iskljucivo pravoslavne Ruse. Neke Ruse na novoformiranoj teritoriji Ukrajini a neke na onome sto je ostalo Rusija. Glodomor nije imao cilj, kako se to danas lazno predstavlja, da pobije Ukrajince, nego da pobije pravoslavne Ruse,i to narocito one koji su mogli sami sebe da prehrane, pa im pucala ona stvar za svetsku revoluciju. Glodomora nije bilo po kojekakvim Turkmenistanima.

U golodomoru su možda najviše stradali Kozaci. Oni zaporožanski a i ostali. Manje više su ih smatrali reakcijom i neprijateljima revolucije.

A bio je neki pokušaj da se pojedinačno imenuju krivci za golodomor. Napušten u trenutku kad se na spisku krivaca pojavilo previše Jevreja.

A to što Ukrajinci pokušavaju da sve umrle u golodomoru na teritoriji današnje Ukrajine (pre rata, deluje da se ta teritorija ubrzano smanjuje) nazovu Ukrajincima - to je propaganda. U to vreme je ukrajinski nacionalni identitet bio u začetcima.

Auuu, kako montira!

Skidam kapu decki! Ne postoji ni najmanja mrva istorijegeografije a da necete naci kako i nju da isplastelinirate tako da ne ometa harmoniju opste slike. Samo, kad se malo odmaknes vidis se iza savrsenstva krije karikatura nalik Putinovom portretu iz Njegoseve. A protiv toga jedino onda radi jos Mrletovo ispaljivanje cepova.

freehand

Neues aus der Nachbarschaft

Idi nauči šta je Cambridge Five.

Nema vremena - tek je uronio u Protokole.

Jel se to rimuje sa Dojčland iber ales i Horstom Veselom?

Pojma nemam sto mene pitas? Imas toliko smisla za jezik i rimu da si samoodgovoris.

I zašto misliš kako će nam Kina postati neprijatelj ukoliko ne stanemo na stranu Rusije?

A što pominješ Kinu u ovom kontekstu?
Kina jeste ili može biti na našoj strani bez obzira na naš stav prema Rusiji.
Što uopšte postavljaš tu dilemu, Kina ili Rusija, kad ta dilema ne postoji?

Dilema je, stati na stranu srpskih ili arnautskih saveznika.
Ti si za to da Srbi stanu na stranu arnautskih, hrvatskih, muslimanskih....
Zašto?

Ti si za to da Srbi stanu na stranu arnautskih, hrvatskih, muslimanskih....
Zašto?

Jesam. Izgleda kako ne mogu da ti objasnim pa neću više pokušavati.
p.s.
konstantacija ti je na nivou 'ti si stao na stranu mudžahedina koji u ime Rusije ubijaju ukrajinske pravoslavce'

gedza.73

Ti si za to da Srbi stanu na stranu arnautskih, hrvatskih, muslimanskih....
Zašto?

Jesam. Izgleda kako ne mogu da ti objasnim pa neću više pokušavati.

I ne vidiš problem u tome što je ne možeš da objasniš jednostavnu stvar, da odgovoriš na jednostavno pitanje, zašto je za Srbiju dobro da stane na stranu saveznika svojih neprijatelja?

konstantacija ti je na nivou 'ti si stao na stranu mudžahedina koji u ime Rusije ubijaju ukrajinske pravoslavce

Čečeni?
Da, u ovom slučaju da.
I veoma je lako objasniti razloge i logiku.

zašto je za Srbiju dobro da stane na stranu saveznika svojih neprijatelja?

Ti smatraš kako je Rusija kao saveznik bolja opcija, ja u ovom trenutku s obzirom na rat u Ukrajini smatram kako je bolja opcija Kina.

Takođe shvatam da i ti kao i srpski komunisti kako tokom rata tako i nakon smatraš da nam je Rusija koja decenijama ima autokrate na vlasti prirodan saveznik.

Čečeni?
Da, u ovom slučaju da.

Šta Čečeni? Pričam o mudžahedinima. A budi siguran da oni dele tvoj stav po kome možeš da biraš kad su ti saveznici u njihovom svetom ratu.

I veoma je lako objasniti razloge i logiku.

Pa ti onda to objasni pravoslavcima u Ukrajini.

Ti smatraš kako je Rusija kao saveznik bolja opcija, ja u ovom trenutku s obzirom na ratu u Ukrajini smatram kako je bolja opcija Kina.

Čoveče, može i jedno i drugo, zar je problem da se to shvati?

Takođe shvatam da i ti kao i srpski komunisti kako tokom rata tako i nakon smatraš da nam je Rusija koja decenijama ima autokrate na vlasti prirodan saveznik.

Komunisti, pravoslavci, klinci palci.....

Uvođenje ovih kategorija u priču o ratu koji niti je verski niti ideološki, je jeftin način da se svoj neodbranjiv i nenormalan stav zabašuri nekom drugom pričom.

Kakve veze ima da ko je kakve vere u ovom ratu, koji, ponavljam, nije verski?

Demagogija, ovi su pravoslavci, a ovi uzvikuju alahu egber, i to bi kao trebalo da opredeli stranu, je tipičan komunistički manir.

Šta fali uzviknu alahu egber, pa i ako ga pred borbu za pravednu stvar uzvikuje neki vojnik?
Ili smatraš da muslimani ne mogu ratovati na pravednoj strani?

Pa ti onda objasni pravoslavcima u Ukrajini.

Kad ih neko bude napadao zato što su pravoslavci, biću na njihovoj strani, sad kad su napadnuti zato što nisu vodili dovoljno pametnu politiku, da prostiš, jebe mi se što su pravoslavci.

Ako bih im išta objašnjavao to sigurno ne bi imalo veze sa njihovom verom.

sad kad su napadnuti zato što nisu vodili dovoljno pametnu politiku, da prostiš, jebe mi se što su pravoslavci.

gedza.73

sad kad su napadnuti zato što nisu vodili dovoljno pametnu politiku, da prostiš, jebe mi se što su pravoslavci.

I šta s njom?

Možeš li ti suvislije, jednostavnije, da razumem?

To, pravoslavci su, to je najvažnije, mora se biti na njihovoj strani, je klasičan verski fundamentalizam i zatucanost.

Dakle, šta sa tom slikom hoćeš da kažeš?

o, pravoslavci su, to je najvažnije, mora se biti na njihovoj strani, je klasičan verski fundamentalizam i zatucanost.

nema veze sa pravoslavcima nego sa potenciranjem da je Rusija zaštitnik pravoslavlja a onda ispada da koristi mudžahedinske odrede u agresiji na Ukrajinu.

Što onda dovodi u pitanje 'pravedni rat'.

Dakle, šta sa tom slikom hoćeš da kažeš?

Da tvoju argumentaciju može da upotrebi bilo ko od NATO jastrebova u odnosu na Srbiju. Ko vas jebe Srbi kad ste napadnuti zato što niste vodili dovoljno pametnu politiku.

Takva izjava poptuno ide uz Olbrajotvu ili onu šiziku Klintonku.

Samo da pitam da li je osim linkovane Latinke Perović bar neko u ovom ogromnom tredu rekao nešto pametno i korisno? Stigao sam do 1/3 i dalje me mrzi da tražim.

nema veze sa pravoslavcima

Ali ti to "pravoslavci" pominješ deset puta.
A nema veze.

potenciranjem da je Rusija zaštitnik pravoslavlja

Rusija je u ovom ratu zaštitnik svojih državnih interesa, a ne pravoslavlja, i opet nikakve veze nema sa religijom.
Zato je najnormalnije na svetu sa saveznike ne bira po verskom ključu.

Da tvoju argumentaciju može da upotrebi bilo ko od NATO jastrebova u odnosu na Srbiju. Ko vas jebe Srbi kad ste napadnuti zato što niste vodili dovoljno pametnu politiku.

Može da upotrebi šta hoće, ali hajde ti, pusti njih, proceni politiku zemlje koja od prvog komšije, koji je toliko jak da na njega niko ne sme da krene, pravi neprijatelja.

I to tako što pristaje da bude alat njegovog takođe moćnog neprijatelja i da mu gura prst u oko.

Baš mudra politika, nema šta.

I s tim mnogo opasne veze imaju komunizam, alah, i pravoslavlje i sve to što ti guraš bez ikakve veze i smisla.

srdjan.pajic

Samo da pitam da li je osim linkovane Latinke Perović bar neko u ovom ogromnom tredu rekao nešto pametno i korisno? Stigao sam do 1/3 i dalje me mrzi da tražim.

Čitaj samo moje komentare, ostale slobodno preskoči :)

Ali ti to "pravoslavci" pominješ deset puta.

Naravno. Rusofili su krenuli sa tim pravoslavljem pa mi čudan način na koji se brani a niko da pojasni.

proceni politiku zemlje koja od prvog komšije, koji je toliko jak da na njega niko ne sme da krene, pravi neprijatelja.

jel nam Rumunija komšija? Jeste. Jel u EU? Jeste

Blic
Srbija 70 odsto robne razmene obavlja sa EU, a u 2020. i 2021. je više izvezla u Rumuniju, nego u Rusiju.

Kako je "Blic" već pisao, dva dana pred glasanje u UN o Rezoluciji kojom se osuđuje napad na Ukrajinu, vlast u Srbiji dobila je upozorenje da će, u slučaju da se ne priključi osudi, nemačke investicije u našoj zemlji biti povučene, što bi značilo gubitak više od 40.000 radnih mesta.

U tom scenariju bi verovatno još neke kompanije iz drugih evropskih država mogle da slede nemački primer. Istovremeno, državni vrh je bio izložen pritiscima, a stizale su i pretnje sankcijama i uvođenjem viza.

direktor istraživanja ISAC fonda Igor Novaković objašnjava da je u toku homogenizacija mišljenja i prestrojavanje zemalja na "mi" i "oni".

- Sve će biti jača netrpeljivost prema onima koji su između, a naročito onih zemalja koje su najviše pogođene krizom, što znači da će i pritisci biti veći. Cena koja se spominje su evropske integracije. EU je politički subjekat koji ima jasne vrednosti i interes, i to tako treba gledati - kaže Novaković.

Znaš koliko me briga i za Putina i za Rusiju.

gedza.73

Šta Čečeni? Pričam o mudžahedinima.

Ipak moraš da znaš neke stvari pre nego kreneš u pisaniju.

U prvom čečenskom ratu, Ramzanova (u stvari naravno njegovog oca) opcija se žestoko tukla protiv Rusa. Drugi čečenski rat je pokrenula džihadistička opcija, ona koja je bombama okitila pozorište puno dece u Moskvi. Kadirovi su odmah sklopili sporazum sa Rusima i udarili na džihadiste.

To pre svega pokazuje da su u pitanju normalni ljudi. Naravno normalni u skladu sa svojim poreklom i okruženjem. Koliko su normalni za drugosrbijance ne znam i apsolutno me ne zanima. Ljudi hoće da žive po svom, ali neće šerijat i srednji vek. Takođe znaju gde i s kim žive. Dovoljno

I ovo muslimani/pravoslavni. Gedžo nesrećo, shvati da bi u datoj situaciji oni Miraševi prvi klali po Srbiji. Nebitno koliko ih je i koliko je situacija realna, oni trenutno najviše mrze. Hebe mi se da li njihovi popovi nose bradu i imaju žene i decu. Naravno da bih pre živeo sa Ramzanovima nego sa njima, neka su sto puta pravoslavni.

Naravno. Rusofili su krenuli sa tim pravoslavljem pa mi čudan način na koji se brani a niko da pojasni

Meni si, Gedžo, pričao o pravoslavcima i da im ja nešto objašnjavam.
A ja sigurno nisam govorio o Rusiji zaštitnici pravoslavlja.

Daj da pričamo običnim, srpskim, jezikom, seljačkim, hajd da ne filozofiramo, neuki smo tome, pa nam ne priliči.

jel nam Rumunija komšija? Jeste. Jel u EU? Jeste

Opet nešto što treba da zameni temu?

Pročitah prvu rečenicu, nešto, malo izvozimo u Rusiju a mnogo u EU (valjda je to)

Pa, Gedžo, šta iz toga zaključuješ?

Ja, da treba izvoziti više u Rusiju.

Telale Gedžo da je divrsifikacija nešto važno, kažu da nije dobro sva jaja u jednu korpu.
Pa šta ti iz toga zaključuješ?

Da još više smanjimo sa Rusijom, a još više u EU, pa kad nam se ponovi 1906 i svinjski rat ima da procvetamo.

Ili, neće to oni, oni nas vole, nikad nam sankcije nisu uveli?
Ili, ako im se dovoljno duboko budemo klanjali valjda neće?

Ja, da treba izvoziti više u Rusiju.

Pa što onda Rusija od tebe ne kupuje?

Daj da pričamo običnim, srpskim, jezikom, seljačkim, hajd da ne filozofiramo, neuki smo tome, pa nam ne priliči.

Dobro. Imaš centralu neke zapadne kompanije u Beogradu. Za tu kompaniju rade neki ljudi. Te ljude šalju u druge države da nešto poprave, srede, nameste... Uvedu vize ili zakomplikuju i onda rusofili koji rade u tim kompanijama uz velike poteškoće i kašnjenja mogu da završavaju ono za šta su plaćeni.
Kompanije se više ne isplati i prebaci svoje sedište u Rumuniju. Tako puta 100.

Onda Srbi ostanu bez posla, novca, nemaju za vraćanje rata, školovanje dece i posle par godina uzaludnog čekanja pomoći od Rusije mole EU da ih prim i ukine im vize.

Jel tebi ne deluje to poznato i već viđeno? zarad koga?

vcucko
Kadirovi su odmah sklopili sporazum sa Rusima i udarili na džihadiste.

Jel to onaj Kadirov koga Putin pustio da otima ljude i nabija ih u podrum? Divan narod, divna zemlja. Za poželeti. Meni takav sistem nije blizak ali ako volite samo izvolite. Takvim rusofilstvom i takvim odabriom sistemskih rešenja će ova zemlja samo brže da se isprazni i to samo našom krivicom.

gvozden1

srdjan.pajic

Samo da pitam da li je osim linkovane Latinke Perović bar neko u ovom ogromnom tredu rekao nešto pametno i korisno? Stigao sam do 1/3 i dalje me mrzi da tražim.

Čitaj samo moje komentare, ostale slobodno preskoči :)

A, za tebe mi ni onaj maksin skript ne treba.

Pa što onda Rusija od tebe ne kupuje?

Zato što na drugom mestu ima bolje, jeftinije, povoljnije.
Na kupcu je da bira, na prodavcu da ubeđuje, i moli ako treba, kupca da baš od njega kupi, a ne od nekog drugog.

Dakle, Srbija je ta koja na to e treba da insistira i da se trudi.

A to bi najbolje uradila ako bi joj uvela sankcije valjda?

Samo mi nemoj priču o bratskoj ljubavi, ko boga te molim, mnogo je glupa.

onda rusofili koji rade u tim kompanijama uz velike poteškoće i kašnjenja

A da, sad razumem, rusofili ne umeju da rade, traljavo, aljkavi, kasne, brljaju, rusofobi umeju, tačni, efikasni....


Ovo je, ma dobro.... ne moram baš sve da napišem, vidi se

A, za tebe mi ni onaj maksin skript ne treba.

E, traži mu, napravio kontravarijantu, vidiš samo onoga koga hoćeš, svi ostali, nema ih.

Upišeš mene, dobro i Maksu, učini mu, i stvar rešena :)

gedza.73

vcucko
Kadirovi su odmah sklopili sporazum sa Rusima i udarili na džihadiste.

Jel to onaj Kadirov koga Putin pustio da otima ljude i nabija ih u podrum? Divan narod, divna zemlja. Za poželeti. Meni takav sistem nije blizak ali ako volite samo izvolite. Takvim rusofilstvom i takvim odabriom sistemskih rešenja će ova zemlja samo brže da se isprazni i to samo našom krivicom.

Nekome ko je nekoliko godina radio u Surčinu (recimo '98.-02. znači u baš zanimljivo vreme) pričaš o otimanju ljudi i nabijanju u podrum, mafiji-kamionima-avionima. Što je najlepše, najistaknutiji aviondžije-kamiondžije su, gle čuda, postali uzdanice nove, prozapadne vlasti u Srbiji.
Imaš li nešto bolje?

Zato što na drugom mestu ima bolje, jeftinije, povoljnije.
Na kupcu je da bira, na prodavcu da ubeđuje, i moli ako treba, kupca da baš od njega kupi, a ne od nekog drugog.

Super. Tom seljačkom zdravom logikom onda i prodavac može da bira a po tome mi izvozimo 70 posto za EU.

Srbija je ta koja na to e treba da insistira i da se trudi.
A to bi najbolje uradila ako bi joj uvela sankcije valjda?

Dobro gvozdene baš me zanima kako ti misliš da izvezeš robu za Rusiju ako su joj svi uveli sankcije? Uvela Rumunija, uvela Mađarska jedino dronom Željka Mitrovića da šaljemo preko bugarskog neba.

Zamisli mapu i zamisli oko Srbije države koje su uskladile politiku sa EU.

A da, sad razumem, rusofili ne umeju da rade, traljavo, aljkavi, kasne, brljaju, rusofobi umeju, tačni, efikasni....

Naravno da ne razumeš. Rusofil radi u toj stranoj kompaniji. Prima platu. Na osnovu plate uzeo kredit. Putuje po evrospkim državama zbog posla. Počinje rat u Ukrajini. Rusofil brani ruski imperijalizam od američkog imperijalizma. Takvih mnogo i imaju većinu u stavu da Rusija svojim bombama oslobađa Ukrajinu od nacizma.
EU ti uvodi ograničenja za vize. Pa sankcije.
Kompanija u kojoj radi rusofil se seli u drugu državu. Ostaje bez prihoda. Psuje Amerikance što su doterali Rusiju do duvara jer su hteli rakete u Ukrajini. Stan mu odlazi na doboš. Psuje EU što se nije oduprela.
Nakon par godina izlazi sa ostalim istomišljenicima i sapatnicima da protestvuje protiv vlasti. Moli evropu da ukine sankcije. Moli zapadne kompanije da se vrate. Počinje od početka. Putin ga sve vreme ne primećuje. Dete poraslo i pobeglo ili u Ameriku ili u EU. Vratio bi vreme unazad ali ne može. Sa unučetom se čuje ali dete priča neki strani jezik a i žuri da se igra sa Nemcima, Amerikancima, Špancima, Francuzima...

Ovo nakon 'par godina' može da se skrati i na 'par meseci'.

Šta imaš od Rusije? Podršku u vezi Kosova? Očekuješ da ti ona Kosovo vrati čime? Posebno u ovom trenutku. Osim toga ko brani Srbima da zarate za Kosovo i sami ga povrate umesto što decenijama čekaju S300 i trenutak kad će Rusija biti ponovo velika pa će da bude Srbija do Tokija.

Nekome ko je nekoliko godina radio u Surčinu (recimo '98.-02. znači u baš zanimljivo vreme) pričaš o otimanju ljudi i nabijanju u podrum, mafiji-kamionima-avionima. Što je najlepše, najistaknutiji aviondžije-kamiondžije su, gle čuda, postali uzdanice nove, prozapadne vlasti u Srbiji.

Ima toga na obe strane. Mirjana Marković i onaj što je ustrojio kriminalne navijačke grupe devedesetih bili rusofili i aviondžije-kamiondžije

Za miraševce sam ti ostao dužan. Oni bi hipotetički mogli to što kažeš ali staljinisti u svojetofili jesu klali u Srbija tako da su meni i ti staljinisti i miraševci isti.

Auuu, kako montira

Šta montiram ?
Evo ti je mapa golodomora, obrati pažnju gde je bilo najviše žrtava. Uz Dnjepar, Kuban, Don, tamo gde su živeli Kozaci.
Na istoku Ukrajine do tadašnje granice sa Poljskom, jako malo žrtava. da je bila neka zavera protiv Ukrajinaca 1. zbog čega nema ili ima malo žrtava u tom delu ? 2. zbog čega ima jako puno žrtava u Rusiji ?
A osoba koju sam najviše slušao kako kuka o tom holodomoru je Ukrajinac iz Ljvova, to sa njim bukvalno nikakvih dodirnih tačaka nema i ako izuzmemo što je Ljvov tad bio u Poljskoj.

Super. Tom seljačkom zdravom logikom onda i prodavac može da bira a po tome mi izvozimo 70 posto za EU.

Prodavac i može i treba, ali i država ima mehanizme kako sa podstakne prodavce da više prodaju Rusiji.
Ruska država je uradila dovoljno po toj stvari, srpska treba da se potrudi više, a ne da se hvali kako je uspešna jer ima jednog ogromnog kupca.

Dobro gvozdene baš me zanima kako ti misliš da izvezeš robu za Rusiju ako su joj svi uveli sankcije?

Ako ne daju, ne daju, sila boga ne moli, ako zabrane i letove neće ni leteti, ali do pre 20 dana je moglo, još uvek može, a slabo se na tome radilo.
A i jednom će sve ovo biti juče, a opet će se neko poput tebe i Vučića hvaliti jednim kupcem.

Naravno da ne razumeš

A i ne čitam ove zbrdazdola filozofije, pravo da ti kažem.

Očekuješ da ti ona Kosovo vrati čime?

Aha.
Malo Kozacima, a malo i Čečenima.

Daj bre Gedžo, jbg, ajd malo ozbiljnije.
Makar malo.

srdjan.pajic

Samo da pitam da li je osim linkovane Latinke Perović bar neko u ovom ogromnom tredu rekao nešto pametno i korisno? Stigao sam do 1/3 i dalje me mrzi da tražim.

Pomagaj!
Kad si već tu.

gvozden1

Nemas ti tapiju na "srpstvo", niti ces je ikada imati. Sva ta moja odvratnost, izopacenost, i sveopsta dekadencija su u svojoj sustini srpski isto toliko koliko i tvoje "domacinsko srpstvo", ni manje ni vise...

Naravno da nemam, ali ovde se ne radi o tapijama nego o faktima.

Ako je Srbija, fakat, napravljena dva veka pre ostalih, ako je važila za uzor, Pijemont, ako su Srbi, kao retko ko, svoju državu napravili sopstvenom pameću i bez presudne pomoći sa strane, ako su iz toga proizveli sopstvenu dinastiju koja je stala uz rame (i orodila se) sa najstarijim i najznačajnijim evropskim (ko je to još uradio?) a neko za naciju koja je sve to napravila, kaže da je predcivilizacijsko pleme, to nesporno svedoči da taj koji to kaže blage veze o činjenicama nema.

Može da bude Srbin koliko god hoće, nema.

Jedina razlika izmedju tebe i "komunjara" je sto ti slepo verujes u romantizovanu istoriju Srbije XIX veka, a oni veruju u romantizovanu istoriju komunisticke partije i NOB-a. Sve drugo je ista, identicna matrica...

Ako su Srbi napravili drzavu sopstvenom pamecu 1878 vrludajuci po berlinskim hodnicima, onda su i Hrvati, apsolutno identicno napravili drzavu 1991 godine istim principima i metodama. Apsolutno su nebitni tih 100 godina (samoce) kad se posmatra sa istorijske tacke gledista... Irelevantno je kada je koji narod napravio drzavu, bitno je sta je sa njom i uradio.

Mi jesmo stvorili drzavu prvi, ali sa njom nista nismo uradili. Jer da jesmo, oni koji vladaju Srbijom evo vec 150 godina, ne bi mogli vise njom da vladaju, jer uredjenjem drzave na modernim, zapadno-evropskim demokratskim principima im automatski ponistava mogucnost da takvi (kao SNS) sede na vlasti. Oni sede kod nas na vlasti i pod Obrenovicima i pod Karadjordjevicima, i pod kraljem Aleksandrom, i pod Titom, a evo i danas... Dlaka (ideologija) im se menja, ali cud nikako...

Neues aus der Nachbarschaft

bene_geserit

Glodomor je pogodio iskljucivo pravoslavne Ruse. Neke Ruse na novoformiranoj teritoriji Ukrajini a neke na onome sto je ostalo Rusija. Glodomor nije imao cilj, kako se to danas lazno predstavlja, da pobije Ukrajince, nego da pobije pravoslavne Ruse,i to narocito one koji su mogli sami sebe da prehrane, pa im pucala ona stvar za svetsku revoluciju. Glodomora nije bilo po kojekakvim Turkmenistanima.

U golodomoru su možda najviše stradali Kozaci. Oni zaporožanski a i ostali. Manje više su ih smatrali reakcijom i neprijateljima revolucije.

A bio je neki pokušaj da se pojedinačno imenuju krivci za golodomor. Napušten u trenutku kad se na spisku krivaca pojavilo previše Jevreja.

A to što Ukrajinci pokušavaju da sve umrle u golodomoru na teritoriji današnje Ukrajine (pre rata, deluje da se ta teritorija ubrzano smanjuje) nazovu Ukrajincima - to je propaganda. U to vreme je ukrajinski nacionalni identitet bio u začetcima.

Auuu, kako montira!

Skidam kapu decki! Ne postoji ni najmanja mrva istorijegeografije a da necete naci kako i nju da isplastelinirate tako da ne ometa harmoniju opste slike. Samo, kad se malo odmaknes vidis se iza savrsenstva krije karikatura nalik Putinovom portretu iz Njegoseve. A protiv toga jedino onda radi jos Mrletovo ispaljivanje cepova.

A šta misliš odakle ljudima, koji inače nisu prošli pored bilo kakve ozbiljne istorijske knjige koja se bavi tim periodom, uopšte u glavama takve somnambulne teorije i prateće fantazmagorične idiotarije…?!! Tačan odgovor je da se sve to isto i to već godinama protura kroz debilnu propagandu Kremlja, jer se tamo ponovo piše istorija perioda Staljinove vladavine sa jednim jedinim ciljem da njega predstavi kao mudrog i dalekovidog vođu, odnosno zaštitnika ruskog naroda i pravoslavlja…

Ako su Srbi napravili drzavu sopstvenom pamecu 1878 vrludajuci po berlinskim hodnicima, onda su i Hrvati, apsolutno identicno napravili drzavu 1991 godine istim principima i metodama. Apsolutno su nebitni tih 100 godina (samoce) kad se posmatra sa istorijske tacke gledista... Irelevantno je kada je koji narod napravio drzavu, bitno je sta je sa njom i uradio.

:)

Opet "poznavanje" činjenica.

Berlinski kongres je samo formalizovao faktičko stanje.
Srbija je i pre toga bila i funkcionisala kao nezavisna država koju su napravili Srbi, na bajonet i diplomatiju.

Sve što je krnjilo tu nezavisnost, još od vremena Mihaila je jedna krpa na Kalemegdanu, turska zastava koja je stajala kao simbol turske carevine. Kasnuje ni nje nije bilo, a i pre toga Turska ama baš nikakvog uticaja na Srbiju nije imala.

Fakti, fakti jebotebog.

Koliko su Hrvati imali države do danke dojčland?

Što ti je bre krivo što je tvoja nacija uspešnija od drugih pa ignorišeš fakte kako bi je izjednačio sa manje uspešnim?

Treba da se ponosiš time, poput mene.

maksa83

Ali da ne diram u Deda mraza i bajke o Trampu Vladimirovichu Donaldovskom !

Ma diraj u šta hoćeš, to je potpuno očekivan odgovor, lepetanje i kokodakanje na pomen toga čija je Trunpo kučkica. Postoji već nekoliko knjiga napisanih o tome i javno dostupni i neposredni i posredni dokazi o tome, ali će to od putinotrunpoljuba uvek biti dočekano na isti ga-ga-ga-ga-ga način, što je zapravo paradoksalno pošto se po pravilu lože na Trunpoa i Putina ali tvrde da ova dvojica nemaju nikakve veze jedan sa drugim. Nagađati odakle to dolazi je nezahvalno, ali najčešće je u pitanju tupava folirancija zato što je to neumitno praćeno kuknjavom i besnim mahanjem pesničicom na američki Imperijalizam koji je Trunpo zaustavio iz dobrote svoga srca, a zapravo da bi bio enejbler ruskog imperijalizma a na koji (ruski imperijalizam) se ovi iskreno lože.

Dakle jedno grupno foliranje i glupiranje koje promiče samo nekome ko to ne gleda. Iz ovoga izuzimam vcucka koji se pošteno loži na ruski imperijalizam i to lepo kaže i stoji iza toga, njemu zbog toga kapa dole koliko god ne delili viđenje optimalnog sveta, za razliku od vas ostalih koji se kerebečite na ukazivanje Trunpo - Putin veze misleći da niko ne provaljuje šta vas pogoni. O apsolutno provaljuje.

Ako je istina, onda je to tuzna istina. Jako tuzna.

Ti, ima se utisak, imas sve u svemu dobro misljenje o amerikancima, i drzis im stranu. Ja, pak, imam lose, i uglavnom se trudim da se ne mesam, ali se desi i da drzim onu drugu stranu. Recimo, rusku. Ne bas uvek.

E, ali nesto sto izuzetno postujem i cenim u Americi, to su ti njihovi izbori. Drze ih bezmalo 250 godina bez dana prekida, i imaju nekakav drzavni sistem i imaju nekakav red, i drze taj red. I video sam da ljudima u zemljama gde postoji sistem i red, taj sistem i red vazniji nego vecina na izborima. Tj. mislim da ljudi prihvataju da njihova opcija nije dobila izbore sada, a kada bude dobila, ona druga strana ce to prihvatiti na isti nacin. I mislim da se, nakon 250 godina primene sistema, amerikanci mogu prilicno pouzdati da je politicka opcija koja je dobila izbore ona pocija koju su glasaci izabrali.

Recimo da ona divljanja, pljackanja i paljevine nismo videli. Sistem je privremeno zakazao.

I ne ulazimo u pricu o delegatskom sistemu i mogucnosti da americki predsednik bude neko za koga je glasala manjina naroda. Za predsednika uvek glasa vecina elektora i to je ono sto se racuna. To je sistem.

I ja jako postujem i cenim zemlje i narode koji imaju neki sistem, red, koji se postuje. I mislim da je Amerika takva zemlja, makar koliko da se ne slazem s onim sto radi po svetu.

I zato mislim da niti je Tramp na prevaru postao predsednik, niti mislim da je na prevaru prestao da bude predsednik. Ako jeste, onda je to mnogo gora vest nego bilo kakvo ratovanje i bombardovanje. Ako se u Americi moze varati na izborima, to je slom civilizacije. A onda nije vise bitno ni da li je Putin uterao tenka u Kijev, ni da li je petrol 4 baksa za galon.

A te knjige nisam citao, i ne verujem da cu ih bas traziti, ali ako mi neka uleti u ruke, svakako cu prebrati.

gvozden1
Ruska država je uradila dovoljno po toj stvari, srpska treba da se potrudi više

Nije Rusija kriva, mi smo govna?
Kud ti nestade ono 'Srbija se saginjati neće'?

Prodavac i može i treba, ali i država ima mehanizme kako sa podstakne prodavce da više prodaju Rusiji.

Evo ja dajem predlog da platni promet (nezvanični) obavljamo samo u rubljama jer Rusija je jaka država, stabilna ekonomija tako da bi odgovaralo svima. Dokle više ta nacistička marka i euro.

Ako ne daju, ne daju, sila boga ne moli, ako zabrane i letove neće ni leteti, ali do pre 20 dana je moglo, još uvek može, a slabo se na tome radilo.

Pa nećeš valjda gajbe sa voćem avionom da šalješ? Pričam o međunarodnom transportu ka Rusiji u trenutku kad si okružen zemljama članicama EU koje su uvele sankcije RUsiji.

A i ne čitam ove zbrdazdola filozofije, pravo da ti kažem.

Nema potrebe. U suštini ruske fabrike u Srbiji skoro da ne postoje, ruska ulaganja u naučne projekte skoro da ne postoje, ruske donacije skoro da ne postoje.

ne da se hvali kako je uspešna jer ima jednog ogromnog kupca.

Koji bre jedan kupac? Imaš Italiju i Nemačku kao domaninantne ali sarađuješ i sa ostalim državama.

Daj bre Gedžo, jbg, ajd malo ozbiljnije.
Makar malo.

Ja neozbiljan a ovi ozbiljni čekaju da Rusija pokori Evropu pa vrati Kosovo, obogati Srbiju pa da zapevaju Spasiba Putin. Načekaće se. Nego jel ima neka država, bilo koja, u kojoj su pod Rusijom građani živelo slobodno i lagodno? Koliko sam shvatio sami Rusi su živeli siromošano čak i kad je SSSR bio samostalan i u snazi pa me baš zanima na osnovu kojih podataka zasnivaš svoj optimizam.

Nije Rusija kriva, mi smo govna?
Kud ti nestade ono 'Srbija se saginjati neće'?

Znaš li ti uopšte o čemu pričaš?
Nemaš pojma.
Rusija liberalizovala uvoz iz Srbije, oslobodila carina, taksi, i to je sve što država može da uradi.
Srbija nije u dovoljnoj meri to iskoristila pa imamo ogroman deficit, i malo robe im prodajemo.

Rusija za to kriva?
Šta je trebala još, da natera svoje trgovce da kupuju id Srba iako na drugom mestu imaju bolje?

Ne znaš ti, ipak, o čemu pričaš.

Evo ja dajem predlog da se sa EU platni promet obavlja u eurima a sa Rusijom u rubljama

Sjajan predlog.

Mislim, glupost
Koji si ti klinac da predlažeš takve stvari?
Kome ih predlažeš?

Dalje nisam ni čitao.

Berlinski kongres je samo formalizovao faktičko stanje.
Srbija je i pre toga bila i funkcionisala kao nezavisna država koju su napravili Srbi, na bajonet i diplomatiju.

Isto kao Kosovo danas... Fakticko stanje... Napravljeno na isto to sto si ti napisao...

Što ti je bre krivo što je tvoja nacija uspešnija od drugih pa ignorišeš fakte kako bi je izjednačio sa manje uspešnim?

Nije mi nista krivo. Mozda mi je samo malo zao kad vidim kako ljudi, u ovom slucaju ti, iz zaista frapantnog neznanja, zastupaju nesto sto je direktno u korist njihove sopstvene stete...

Isto kao Kosovo danas... Fakticko stanje... Napravljeno na isto to sto si ti napisao...

Ni blizu.

Da nije Tačujev bašibozluk isterao Srbe iz Prištine, kao što je Karađorđe sa srpskom vojskom uzeo Beograd od Turaka, ili Mihailo što im je zapovedio da se tornjaju iz Srbije?

Glupo ti je ovo traženje paralela, nemoguće ih je povući jer NE POSTOJE.
Lako ih je pobiti, a ti samo pokazuješ koliko pojma nemaš o onome o čemu bi da pričaš.

Prihvati da su Srbi na ovim prostorima najdržavotvornija nacija, najuspešniji u tome, trpi bol koji ti ta činjenica pričinjava, ali ćuti, manje ćeš se brukati.

Znaš li ti uopšte o čemu pričaš?
Nemaš pojma.
Rusija liberalizovala uvoz iz Srbije, oslobodila carina, taksi, i to je sve što država može da uradi.
Srbija nije u dovoljnoj meri to iskoristila pa imamo ogroman deficit, i malo robe im prodajemo.

Stvano nemam pojma. Evo sad se zalažem da Srbija natera silom srpske privrednike kako moraju da prodaju Rusiji svoju robu kako bi neko rekao da više sarađujemo sa Rusijom nego sa Evropom.

Sjajan predlog.
Mislim, glupost
Koji si ti klinac da predlažeš takve stvari?
Kome ih predlažeš?

Stvarno više ne znam šta u stvari hoćete. Kažete kako je Rusija jaka, kako treba da izvozimo u Rusiju i umesto da radimo sa rubljama mi to sve pretvaramo u eure. Zašto ako je Evropa propala i nema šta da ponudi? Moj predlog sa rubljama je logičan, bez emocija i strogo poslovan

uredjenjem drzave na modernim, zapadno-evropskim demokratskim principima im automatski ponistava mogucnost da takvi (kao SNS) sede na vlasti.

Седе и тамо увек ИСТИ - БАНКАРИ

Zašto ako je Evropa propala i nema šta da ponudi?

Човече, Европа ПРОПАДА, није још скроз пропала али ПРОПАДА. Зато све МАЊЕ нуди
Не, ти НЕ ЖЕЛИШ то да разумеш

Prihvati da su Srbi na ovim prostorima najdržavotvornija nacija, najuspešniji u tom

Veoma uspesna, nakon 150 godina 'uspeha (Jugoslavija, SFRJ I posle nje..)' iznedrila Milosevica I Vucica, streljala Djindjica, blago njoj..


A sad bi sa izolovanom na duze vreme Rusijom I to preko NATO/EU tampon zone, cc.. boze ima li te, logiko, pameti gde utece..

Ej bre, ima sta da se izgubi jos uvek, jos jedan pogresan izbor i ode ti RS, jug Srbije i Vojvodina. Od drzavotvorne nacije i teritorije ostace ti ona sljiva i 2,5 drzavotvorna Srba pod njom.

gvozden1

Isto kao Kosovo danas... Fakticko stanje... Napravljeno na isto to sto si ti napisao...

Ni blizu.

Da nije Tačujev bašibozluk isterao Srbe iz Prištine, kao što je Karađorđe sa srpskom vojskom uzeo Beograd od Turaka, ili Mihailo što im je zapovedio da se tornjaju iz Srbije?

Glupo ti je ovo traženje paralela, nemoguće ih je povući jer NE POSTOJE.
Lako ih je pobiti, a ti samo pokazuješ koliko pojma nemaš o onome o čemu bi da pričaš.

Prihvati da su Srbi na ovim prostorima najdržavotvornija nacija, najuspešniji u tome, trpi bol koji ti ta činjenica pričinjava, ali ćuti, manje ćeš se brukati.

Ne. Glupo je besvesni navijacki pristup, koji ti tako slikovito i uspesno demonstriras, smatrati za neko misljenje i/ili znanje...

bene_geserit

Auuu, kako montira

Šta montiram ?
Evo ti je mapa golodomora, obrati pažnju gde je bilo najviše žrtava. Uz Dnjepar, Kuban, Don, tamo gde su živeli Kozaci.
Na istoku Ukrajine do tadašnje granice sa Poljskom, jako malo žrtava. da je bila neka zavera protiv Ukrajinaca 1. zbog čega nema ili ima malo žrtava u tom delu ? 2. zbog čega ima jako puno žrtava u Rusiji ?
A osoba koju sam najviše slušao kako kuka o tom holodomoru je Ukrajinac iz Ljvova, to sa njim bukvalno nikakvih dodirnih tačaka nema i ako izuzmemo što je Ljvov tad bio u Poljskoj.

E Bane, kapiram da si fah-idiot buzdovančina ali se nemoj baš toliko blamirati ako bukvalno nemaš pojma o čemu govoriš, tj radiš samo copy-paste iz neke internet zemlje šarlatanije sa sve tim već simptomatičnim Jevrejima koji se već prečesto pojavljuju u tvojim komentarima da bi to bila bilo kakva slučajnost…!?
Dakle, ceo SSSR je tada patio od gladi i masovne represije, ali su definitivno najviše bili pogođeni Ukrajina i Severni Kavkaz. Zašto…?!! Zato što je upravo u ova dva regiona SSSR-a najbrutalnije primenjivana politika nasilnog otkupa žita i pripadajućeg terora za one koji se tome opiru. Postoje inače dva međusobno povezana razloga koja objašnjavaju Staljinove postupke u upravo ovim oblastima. Prvi je ekonomski, jer su upravo Ukrajina i Severni Kavkaz bili zaslužni za proizvodnju bukvalno polovine ukupnog žita u SSSR. Međutim u periodu 1932–1933. su proizveli skoro pa 40% manje nego prethodnih godina. Taj pad proizvodnje u tim regionima je nekako teškom mukom i to samo delimično nadoknađen sa viškom proizvodnje u ostalim oblastima koje su proizvodile žito, ali one nisu mogli ni izbliza da nadoknade manjak u silosima. U prevodu, na jesen 1932. je bilo prikupljeno skoro pa 20% manje žita nego 1931. godine. Dakle, Staljin je želeo ”svoje” žito i onda ludeo i besneo zašto ga ne dobija…
Pod broj dva, Staljin je tu krizu 1932. godine video kao nastavak rata protiv kulaka i kao sredstvo za konsolidaciju programa kolektivizacije. On je naime mislio da su kulaci Ukrajine i Severnog Kavkaza oni koji se nalaze na čelu onih koji se bore protiv sovjetske vlasti. Zašto…?!! Zato što su upravo ta dva regiona bila od prvog dana žarišta otpora prema Sovjetiji, dok je Ukrajina pri tome bila na čelu borbe protiv kolhoza. U prevodu, drug Staljin je bio paranoično sumnjičav prema svim seljacima, ali seljaci iz Ukrajine su bili dvostruko sumnjivi, prvo jer su bili seljaci a drugo jer su bili Ukrajinci..!?!
Da tragikomedija bude zaista potpuna, on je u svom ludilu čak proturao priče da su za sve teškoće krive te neke sabotaže tih neprijatelja koji rovare iznutra kao i kulaka, te da su sve priče o nekakvoj gladi ili bilo čemu drugom preuveličane. Dokle je išlo njegovo bezumlje najbolje pokazuje govor koji je održao početkom 1933. na kongresu kolhoznih radnika kada je rekao sledeće… Jedno od naših dostignuća je to što su ogromne mase siromašnih seljaka, koji su ranije živeli polugladni, sada, u kolhozima, postali imućni seljaci koji su stekli materijalnu sigurnost... To je dostignuće kakvo u svetu nije bilo poznato, kakvo niti jedna država u svetu nije još postigla…!?! U tom istom trenutku umiru bukvalno hiljade od gladi na dan… Za to isto vreme lokalni ukrajinski sekretar svemoćne partije Kosior piše sledeće reči… Nezadovoljavajuća priprema za setvu u najteže pogođenim regionima pokazuje da glad još nije naučila mnoge kolektivne poljoprivrednike razumu…!??
Prema tome, područja najviše pogođena Holodomorom su bila ona na kojima se najviše proizvodilo žito a to je na prvom mestu bila Ukrajina. To su dakle bila područja gde su i danas žitna polja, što možda nije Lavov ali jeste Ukrajina u svakom slučaju…

Ne. Glupo je besvesni navijacki pristup, koji ti tako slikovito i uspesno demonstriras, smatrati za neko misljenje i/ili znanje...

Stani bre polako, počeo si o plemenu, ispade da je najdržavotvornija, preko bečkog kongresa i moljakanja za državu, ispade da je takva samo tvoja miljenica Hrvatska, preko junaka Tačija, ispade da ga je Srbija za tri dana preterala sone strane planine.
Sad spade na navijaš?

Jel tačno ili nije tačno ovo što pišem, to se računa.
A navijanje, jebote, navijam za svoju zemlju, sramota stvarno.

omega68

Zašto ako je Evropa propala i nema šta da ponudi?

Човече, Европа ПРОПАДА, није још скроз пропала али ПРОПАДА. Зато све МАЊЕ нуди
Не, ти НЕ ЖЕЛИШ то да разумеш

Super onda. Svi Srbi iz Evrope će da se vrate u Srbiju pa će ovde da žive. Evo sve ih se više javlja, njihova deca konkurišu za poslove u državnim preduzećima, obnavljaju se stari srpski zanati koji će svoje proizvode da izvoze i zarade mngo novca... Čekaj a kome će da izvezu ako Evropa propadne?

Ako Evropa propada da li to znači da je nova kriza naša šansa? Ili da ćemo mi u toj propasti da prođemo mnogo gore nego oni? Šta će da se desi sa radnicima koji rade u evropskim preduzećima na prostoru Srbije?

Ne znam sad dal da se radujem ili da brinem. Jer ako ti ljudi ostanu bez posla onda imaju manje novca za rashode, manje novca ide u budžet, manje novca imaš za plate državnih službenika i vraćamo se u vreme plate od 5 maraka.