Budućnost| Društvo| Ekonomija| Porodica| Roditeljstvo

Penzionisanje penzije?

/ 03.10.2021. u 12:48

Komentari: 241
Čitanost: 20718
/
Preporuke: 324
/

Први пут сам почео озбиљно да размишљам на тему пензије. Изгледа чудно да је то дошло тек са 37 година, али је уствари логично да је то дошло тек сад кад сам почео да уплаћујем озбиљније суме у фонд. Потпуно свестан колико сам досад из разних фондова и буџета добијао, прихватам обавезу и част без трунке задршке, али како год да гледам на све то пензија као институција изгледа као реликт прошлости од којег ја, сва је прилика, нећу имати ништа, јер ће дотад већ сигурно бити успостављен неки нови друштвени договор. Ако је мени и мојој генерацији то било очигледно мање-више још пре почетка радног века, ранијим генерацијама није и многи су узалуд пројектовали свој живот и планове везане за ту врсту обавезне штедње и солидарног осигурања од неизвесности коју старење носи са собом, и сад се прилагођавају суровој реалности свако на свој начин. Та прича не може да се прича без освртања на тренутне демографске пројекције и њихове импликације. То је најгушће посејано минско поље у политици које (мудро) избегавају сви који се њоме активно баве, а тема је више него битна.

Тренутна (неодржива) ситуација

Најновије прилике доказују да је и "прави" Запад осуђен на исту економску путању као и његови источни изданци Јапан и Кореја, али не само они, већ и остатак света веома предвидиво иде ка сличном исходу. Узајамни тренд старења становништва и дефлације је конзистентан и неумољив. У најкраћем, просперитет послератног поретка донео је убрзану индустријализацију, урбанизацију, еманципацију и слободе, које се демографски испољавају кроз све дужи животни век, боље здравље, али и мање беба и генерално старење светске популације. Сад је то већ очигледно, али кад је институција пензије увођена изгледало је да ће тренд раста бити вечан и да ће то бити одрживо. Тада је очекивани животни век био 58 година, а услов за пензију постављен на 65 година. Очигледно је пензија требало да буде привилегија ретких, за које се очекивало да у тим годинама неће више моћи да се брину о себи.

У међувремену, све се изменило у том смислу, очекивани животни век у многим земљама је премашио 80 година, а скоро свуда већ 70 година и многи шездесетпетогодишњаци су витални и итекако способни да задају ударце. Старосне пирамиде су се изокренуле, врх им на дну стоји, па се број оних који уплаћују у фонд смањује, а оних који примају пензију из фонда повећава. Баланс је одавно нарушен, тако да сад државе домећу из буџета разлику, терају дефиците унедоглед, повећавају намете на привреду и потрошњу да би смањили разлику, али то је унапред изгубљена трка и јурење свог репа. (Србија је имала и додатну несрећу да и тај какав-такав фонд изгуби у лудилу деведесетих.).

Мислим да није претеривање да се каже да скоро све државе данас имају огроман део буџета опредељен за социјална издававања у којима су опет плаћања за пензије већи део. Јапан има чувени јавни дуг од 237% БДП-а, а највећи део тог дуга је настао услед дефицита који се јавља сваке године уредно и који је мање више једнак издавању из буџета за пензије. У Јапану се у пензију иде са 60 година, а живи се 85/80 година, па је притисак на буџет нарочито велик. Скоро је закон мењан да се омогући фирмама да држе људе запослене и после 60. године до 65. године, а и пензија је у случају пензионисања са 65 година симболично већа, па многи радо прихватају. Ствар је прошла мање више без буке и спиновања, јер Јапан има пуну запосленост и практично нема незапослености младих, а и очајнички се бори да има какав-такав номинални раст. Прича се да ће ова граница расти и до 75 година и тиме би практично било озваничено оно што је већ за многе реалност. Јесте, радиће се и после пензије, прво зато што су пензије релативно мале и значе аскетски живот, друго зато што су људи здравији и могу дуже да раде, треће јер се боље осећају кад раде, тј. многи би радили чак и да су им пензије довољне, јер је рад, плаћени или неплаћени, једна од природних потреба човека. Код нас је слична прича, многи пензионери раде хонорарно догод могу, или се повуку на своја имања па раде тамо, макар башту.

Продужени радни век наравно умањује апсолутни износ пензија, али он и даље расте из године у годину услед све већег раста броја пензионера и све дужег животног века. (ту је битна ставка и притисак на здравствено осигурање, али задржимо се само на пензијама). С друге стране, број деце опада. Чак и да се број порођаја по мајци не мења (у многим земљама конвергира око 1.4), број потенцијалних родитеља ће се још доста дуго смањивати и просечна старост мајки такође.

Бројке се могу упросечити, али кад се ради о разлозима за то они варирају од особе до особе.

Прво, све више људи избегава у широком луку чак и брак, а камоли одгајање деце. Некад је то била одлика људи нарочито амбициозних и фокусираних на одређене више циљеве, а данас је широко распрострањена појава свих сталежа и професија. Постоје чак и људи који немају никакав интерес за сексом, рушећи чак и неке општеприхваћене постулате у психологији (ови трендови су најдетаљније идентификовани у јапанском друштву, али искуство нам сад већ говори да ће се они пре или касније испољити и у Европи и Америци). Друштвени односи су генерално тешки, захтевају пуно труда и енергије, пријатељства су тешка, романтичне везе још за ред величине комплексније и теже, и многи у том смислу стидљиви људи се самоизулују од свих тих тешких ствари или бар ограничавају комплексност својих односа. Треба рећи да је ово постало могуће тек у модерно време након што су друштва обезбедила све услове и подршку свакоме да од величине векне хлеба израсту у одраслу и независну јединку које притом може да маше и завидном друштвеном моћи без икакве обавезе према том истом систему који их је одгојио укључујући ту и родитеље. Ти људи често сасвим искрено кажу да их не интересује пензија и подршка друштва, да ће живети од онога што сами зараде, али наравно не могу да врате оно што им је већ дато, материјално и нематеријално. У Немачкој одавно постоји онај чувени порез за нежење, али то је само симболичан изузетак. Један мањи број људи који не желе децу и пропагирају то као друштвено пожељно наводе као разлог глобално загревање. Заиста нема бесмисленијег аргумента, јер смо ми људи, као биолошки организми, неутрални на емисију угљен диксида, узимамо угљеник из атмосфере и враћамо га у исту. Наше друштвено деловање доводи до емисије, али не неминовно, и за то постоје решења која су део неке друге једначине. Свако ко је једном летео авионом или се возио аутомобилом на унутрашње сагоревање вероватно већ самим тиме губи морално право да прича о "пренасељености". Уосталом, у блиској будућности укупна популација света ће неминовно почети да се смањује, али то неће само по себи решити проблем емисије гасова стаклене баште.

Друго, они који декларативно желе, али одлажу потомство најчешће помињу као разлог одлагања трошкове одгајања деце и општу неизвесност. Сви који имају децу знају да то уопште не кошта толико колико се о томе прича, а и да се решења увек некако налазе без обзира на све изазове. На крају крајева, тај исти изговор се јавља и у богатим и у сиромашним државама, у стабилнијим и нестабилнијим, и кад су плате мале и кад су плате велике. Ту делимично спадају и они који имају једно дете и мисле да ће им друго дете бити превелик притисак и да ће умањити могућности њиховом брату или сестри да добије све што они сматрају да треба да добије. Тешко је замислити шта то толико додатно кошта осим евентуално похађања приватне школе од јаслица до универитета. Признајем да се мени тај протекционизам тешко може објаснити с обзиром да сам добио фантастичну прилику и образовање у јавним школама од Србије до Јапана, а да сам притом видео и превише људи којима је и та шанса била превише. Можда би ми било још боље у животу било да сам добио све то и Харвард од родитеља, али да ми неко да да бирам између прилике да постојим и да се борим за своје место под сунцем ИЛИ да не постојим, јер моји родитељи нису били сигурни да могу да ми обезбеде приватну школу, знам шта бих изабрао. Зато ја строго судим о таквом изговору, али наравно људи имају право да имају колико желе деце. Да будем сасвим прецизан - судим изговору, не људима! Тако превише пута паушално испаљен изговор, постао је временом опште место широм планете које можда обесхрабрује и оне који би се упустили у ту малу авантуру звану велика породица. То сам чуо од људи разних платних сталежа, чешће оних који зарађују неколико пута више од мене. (На крају, ја осећам исто суђење кад кажем да желим троје или четворо деце, док ми они објашњавају како сам малтене окрутан према тој деци која ће ваљда одрастати у немаштини и радити у руднику да родитељима донесу приходе и јести овсену кашу као Оливер Твист. Убацити меме Мел Гибсона и Исуса Христа)

Треће, они који заиста желе децу или велику породицу, али се боре са неплодношћу. То је дуга и напорна борба која нема увек повољан исход. Државе ту пуно помажу, и ситуација би вероватно била катастрофална да та врста подршке не постоји. Постоји процена да би у друштвима у којим је фертилитет 1.4 детета по жени био 1.6 до 1.8 кад би сви који покушавају могли да имају жељени број деце. Ту опет постоји негативан генерални тренд да се трудноћа одлаже до задњег момента из незнања или необавештености или просто превише оптимистичног планирања. Уз сва фантастична достигнућа модерне репродуктивне медицине, кад се заледе јајне ћелије и покушава оплодња након четрдесете веома је велики ризик да процес не успе. Тридесете су неспорно изузетно битне, ако не и најбитније за каријеру, а двадесете су прошаране неизвесношћу, неодлучношћу, неопредељеношћу и незапосленошћу, тако да је то оклевање доста логично.

Треба рећи да државе широм света имају разне мере којима покушавају да подстакну наталитет, не само декларативно и великим речима, од разних економских подстицаја до отворене пропаганде (нпр. „јебите се за Данску"), али нигде се ситуација не поправља, свуда је тренд негативан. У том смислу, мислим да је проблем што не постоји јасна дугорочна гаранција и план пута. Тако мислим, јер су се бејби-бумови историјски дешавали у временима великог оптимизма кад се очекује дужи период просперитета (после рата, у доба економске експанзије и осетног побољшања квалитета живота).

Како би могао да изгледа нови друштвени уговор

Да бисмо сви имали неке предвидљивије токове живота издаци за пензију се морају драстично смањити каснијим одласком у пензију, радно способни дуже плаћати премије, а најмлађи издашно и поуздано подржати кроз период од 25-30 година, а пирамиде старости имати мање осцилације.

Издаци за пензију ће свакако бити неминовно смањени дужим радним веком и ту је у питању само прихватање онога што се већ одиграва пред нашим очима (ја сам већ прихватио да ћу умрети или на борду директора или правећи сојеницу негде наДунаву). Ту је коцка већ бачена и илузорно је очекивати неки велики скок у продуктивности којим би могло више да се створи вишка и издвоји за пензије. Мислим, ако интернет већ није донео такав напредак ( а донео је фантастичан напредак), каквом чуду да се надамо? Додатно се може унапредити стандард оних који не могу више да се брину о себи, кроз унапређење капацитета домова за старе и већој доступности медицинске неге.

Поправити демографску купу је далеко тежи проблем и захтева дубље културолошке промене које не може само држава да спроведе (нити би било пожељно). Држава треба да снажно предводи ову иницијативу и да да дугорочну гаранцију за спровођење какву само држава може да да. У какву год да се кампању крене јасно је да процес мора бити плод широког консензуса ороченог на бар 25-30 година и свако одступање од тог пута због тренутних прилика мора бити политички и технички отежано (уграђено у Устав?). Ни због камата на светском тржишту хартија од вредности, ни због цене нафте, ни због политичких криза, ни због нивоа јавног дуга, не сме се одступити од обећања да ће држава финансирати дефицит наредних 25-30 година док се не створи одржив тренд по којем повећање или смањење популације неће угрожавати фискалну стабилност. Наравно, једино у случају тектонских поремећаја као што је рат, оваква обећања се могу суспендовати. Технички, држава би могла да емитује специјалне дугорочне обвезнице са реалним очекивањем да ће имати боље пореске приходе кад деца рођена данас постану порески обвезници.

Наравно, који је то број новорођенчади који ће бити подржан је најшкакљивији део приче и најподложнији критици, али и то је у сваком случају део јавног дијалога, а не арбитрарна одлука неког бирократе. У сваком случају пожељно је да ово буде глобално координисана акција преко УН, да би се избегла трка у субвенционисању новорођенчади. Да су такви договори могући показује нам Париски споразум о ограничавању емисије гасова стаклене баште. Без обзира на озбиљне политичке несугласице, тај споразум се спроводи и велике државе убрзано ограничавају употребу фосилних горива.

Да ли ће грађани ово прихватити држава не може да контролише, може само да апелује. Може и да се побрине да уклони све мање, али реалне препреке које се појављују у одгајању деце, а на које новац и администрација може да утиче: да обезбеди довољно места у вртићима, да унапреди медицинску негу трудница, да обезбеди потпуно бесплатно школовање (укључујући ручак, књиге и униформе) све до завршетка студија за све оне који желе да уче, да делимично заштити радна места породиља и старатеља, да уклони препреке за усвајање деце и олабави сурогатство уз адекватну контролу, да помогне у обезбеђивању одговарајућег стамбеног простора (рецимо да ако породица има мање од (рецимо) 15квм по члану, а жели да се пресели у већи стан, да држава финансијски помогне да издаци за становање не пређу (рецимо) 30% прихода домаћинства). Све ово значи већа давања, ту нема грешке.

Држава, наравно, има ограничен утицај на привреду, али би могла да помогне да се створи правни оквир по којем би фаворизовала нарочито рану трудноћу (рецимо 22 до 27 године) и да помогне младим мајкама да се лакше врате у радну снагу или на факултет, и граде каријеру пуном снагом у тридесетим и четрдесетим, а имало би значајне позитивне ефекте и на умањење проблема неплодности.

Друштво у целини мора омогућити више искреног дијалога. Мислим да је тренутно глобална култура дијалога на веома ниском нивоу, неадекватна за изазове који су пред човечанством. Лажи и чињенице су једнаке по статусу, ботови су многи и свуда, цензура је спала на приватне комерцијалне платформе, а о култури канселовања да и не причамо.

Има још један (мрачан) аспект целе приче, а то је да тренутни курс води ка даљем штампању пара и надувавању балона којекуде који ће кад-тад пући и испоставити нове реалности и ад-хок решења више као реакције, а не као преузимање одговорности да се активно суочи са проблемима. Страх ме и да помислим какве све социјалне ломове то може да изнедри као последицу и како то може да се преслика на геополитичке одлуке и бркате генерале.

postavite na |

Komentari (241)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

little_radojica 17:53 04.10.2021

Re: u Srbiji

Izvini Radojica na trolu, to je ovde opšte mesto. A za penziju nemoj da brineš. Imaš još trideset godina. Ako sam dobro razumeo Japanci su starija nacija, imaju sve manje dece tako da će se naći novca do tih godina. Ti izdaš deo kuće ovde, taj novac prebaciš u Japan da te neko drži na adresi, tvoj zarađen novac ti isplaćuju i svi u proseku zadovoljni.

Није трол, само ви наставите. Једном Анђа да обрише патос Хучијем, каква представа.

Не знам где ће се наћи новца и ко ће га наћи ако има све мање деце?
Европу и нас чека иста судбина. То је тренутно прикривено имиграцијом и сезонским кретањем радника, али мислим да је тај тренд очигледан. Што се фертилитета тиче, ту смо ми раме уз раме са Јапаном. Они су старији од нас у просеку јер живе дуже, а живе дуже јер имају најбољи здравствени систем (и културу превентивних прегледа) који опет финансирају радно способни којих је све мање, док старци којих је све више плаћају 10% партиципацију. То је додатни аспект неодрживости таквих фискалних система и то уопште није типично за Јапан него за мање више цео свет.
Не бринем ја, ја сам инжењер и за мене ће се увек наћи неког посла, а и кад не радим, не треба мени пуно. Неки овде мисле изгледа да се ја залажем за тумба-лумба до смрти и да инвалиди раде физичке послове. А ја се не залажем већ се само не заносим да ће се појавити неко магично решење ниткуда.

srdjan.pajic 18:03 04.10.2021

Re: u Srbiji

gvozden1

Znao sam, porodično članstvo

Ajd još nešto da naučiš.

Funkcioner je neko ko obavlja javnu funkciju, u privredi toga nema, tamo su šefovi, direktori...

Sve je to u kategoriji "budže". Eto, i ti si bio budžovan.

edit: da ne ispadne da ti ja nešto zameram zbog toga, ti baš imaš solidan taj palamuderski potencijal, i dobro je, za tu komunističku firmu i društvo uopšte, što si baš ti imao funkciju rukovodioca, a ne neki gedža, ili nedajbože ja.

gvozden1 18:17 04.10.2021

Re: u Srbiji

angie01
Ajd još nešto da naučiš.

Funkcioner je neko ko obavlja javnu funkciju, u privredi toga nema, tamo su šefovi, direktori...

...mojne vise,...ucuti brate, manja je steta.

Evo je ova pametna, ne zna značenje reči, a guzi se.
"
Funkcioner je svako izabrano, postavljeno ili imenovano lice u organe Republike Srbije, autonomne pokrajine, jedinice lokalne samouprave i organe javnih preduzeća, ustanova i drugih organizacija čiji je osnivač Republika Srbija, autonomna pokrajina, jedinica lokalne samouprave i drugo lice koje bira Narodna skupština. "

Evo ti i LINK
Danas je u pitanju, njima valjda veruješ.

Jbt, kad uletiš u situaciju da Endži nešto objašnjavaš.
Pazi, Endži.

I znaš da ne može da shvati, znaš da nema kapaciteta za to, a opet ti glupo da je ostaviš da se ovako glupavo cereka.

gvozden1 18:18 04.10.2021

Re: u Srbiji

Sve je to u kategoriji "budže". Eto, i ti si bio budžovan.

Makar si ti shvatio.

gvozden1 18:19 04.10.2021

Re: u Srbiji

Једном Анђа да обрише патос Хучијем, каква представа

Ravnica bi, ili sam pogrešio?

angie01 18:25 04.10.2021

Re: u Srbiji

Evo je ova pametna, ne zna značenje reči, a guzi se.

hebote huci, glup si ko titilinka-izvini,trudim se da budem nezna, al ne moze vise od ovoga,...ti nista ne kapiras, a bezobrazan si za medalju,...jos kada krenes da se ovako glupavo vadis-stvarno isapda tuzno...ono blamaz.

gedza.73 18:33 04.10.2021

Re: u Srbiji

Не знам где ће се наћи новца и ко ће га наћи ако има све мање деце?
Европу и нас чека иста судбина.

Naći će neko rešenje. Uvek se nađe. Kako beše sa onim kraljem kad je hteo da podigne poreze pa svi dreknuli kako će da poumiru. On objavi rat susednom plemenu posle par meseci svi u glas viču 'bataljuj rat, plaćaćemo porez'.

(и културу превентивних прегледа)

Ma imali bi i mi kulturu... eto nisam 'teo al moram. Sedim u čekaonici, nije neka prevelika gužva. Lik u kolicima, stvarno se vidi da mu nije dobro. Izašao iz ordinacije i zamolio doktorku da mu pomogne oko kolica
- kako sam plaćena nije to moj posao.
Reko možda samo naglas iskaljuje bes al' jok. okrete se i uđe u ordinaciju. Sledećem pacijentu, baka u godinama, poče da viče
- baba, sarađuj malo sa mnom. jel' ti nije dobro ili ti je dobro?

Kod nas se preventivni predleg zakaže svim pacijentima u osam ujutru i onda se skrši

milion ljudi pa čeka dok medicinske sestre izigravaju frau helge po hodnicima i čekaonicama. Kao da namerno hoće da izazovu haos a onda da grde ljude kako su neodgovorni.

А ја се не залажем већ се само не заносим да ће се појавити неко магично решење ниткуда.

Izgleda da su oni provalili kako i penzinerima ne treba puno, da mogu da žive sa malo pa idu na to upareno sa povećanjem godina za penziju.

Al što kaže Ćvarkov 'ne umiremo mi tako lako, nema nama sudnjega dana dok nam ne isplate i poslednji dinar uplaćen u PIO'

gvozden1 18:40 04.10.2021

Re: u Srbiji

angie01
Evo je ova pametna, ne zna značenje reči, a guzi se.

hebote huci, glup si ko titilinka-izvini,trudim se da budem nezna, al ne moze vise od ovoga,...ti nista ne kapiras, a bezobrazan si za medalju,...jos kada krenes da se ovako glupavo vadis-stvarno isapda tuzno...ono blamaz.

Endži, funkcioner je reč koja ima svoje značenje, znaš ga ili ne znaš, ti ga ne znaš, a u svojoj gluposti, toga nisi ni svesna.

Evo ti još jedan link
"
funkcioner • muški rod Službenik, činovnik; nameštenik; lice kome je poverena izvesna dužnost u nekom društvu, ustanovi itd. (npr. partijski, sportski funkcioner)."

Ili samo nalepiš što više smajlija pa misliš da si riba?

Nisi srećo, da bi bila riba treba ti makar zrno pameti.
To te...... znaš već.

angie01 18:50 04.10.2021

Re: u Srbiji

Није трол, само ви наставите. Једном Анђа да обрише патос Хучијем, каква представа.

ma nije mi bila namera uopste, jos sam ga drugarski upozorila da je na tankom ledu-sto mu nije prvi put, svakomalo se nalupeta, ocigledno nije bas potkovan u raznim pravcima,...sto ne bi bilo strasno, da nije zao, neposten i pokvaren jedanko kolika je neznalica, pa u svom odradjivanju retrogradne radikalske ideoloske agende, ne ucitava drugima kojesta i ne klevece ih, braneci seseljevstinu, pa neistomisljenicima lepi da su slucajni Srbi, placenici, autosovinisti, titici i komunjare i sve u tom misavacic fazonu...i sada mu se ucinilo da sam rekla nesto sto je dobro za YU period, pa je skocio da to nekako anulra, kao svaki put kada neko kaze nesto suprotno od njegove/njihove spinovane verzije,...jedino sto o malo cemu ima pojama, pa pogresno i povrsno nesto povezuje i improvizuje, a posto obicno ima copor oko sebe da ga podrzava, iako lupa gluposti,( da li ti je poznat manir:), on je valjda umislio da moze da prodje takva bedastoca i da je to ok.

Krkar bi bio prava mera za njega, ja nisam sklona tom ucinkovitom nacinu,...mada sam odradjuje veci deo posla-ja se manje/vise smejem,...i jos mu dajem smernice:), da se ne bruka bas toliko.

angie01 18:56 04.10.2021

Re: u Srbiji

Evo ti još jedan link
"
funkcioner • muški rod Službenik, činovnik; nameštenik; lice kome je poverena izvesna dužnost u nekom društvu, ustanovi itd. (npr. partijski, sportski funkcioner)."

Ili samo nalepiš što više smajlija pa misliš da si riba?

Nisi srećo, da bi bila riba treba ti makar zrno pameti.
To te...... znaš već.

...mojne vise,...je l ima neko od ovih tvojih kamarata da ti kaze da se ne blamiras dalje.

gvozden1 19:01 04.10.2021

Re: u Srbiji

ja se manje/vise smejem,...i jos mu dajem smernice:), da se ne bruka bas toliko.

A kako bi bilo ribo, da umesto što se glupavo smeješ daš svoju definiciju reči funkcioner i objasniš smisao kolektivnog ugovora, pre nego se tako bedno uhvatiš za nečiji komentar (koji ima neku istoriju o kojoj ti veze nemaš)

Plitki ljudi poput tebe ovako rade, ne usuđuju se da išta konkretno kažu, nego obleću kao kuće oko vrele kaše.

Hoću li pročitati ti tvoju definiciju funkcionera, koja pobija ove što sam ih postavio, ili ćeš opet, nisam tako rekla, učitavaš, ekipi a i te tvoje gluposti?

gvozden1 19:02 04.10.2021

Re: u Srbiji

...mojne vise,...je l ima neko od ovih tvojih kamarata da ti kaze da se ne blamiras dalje.

A najbolje mi je kad tetka insistira na "mojne"

Nego, definicija, šta bi?

little_radojica 19:17 04.10.2021

Re: u Srbiji

Хучи, ствар је крајње банална и можда само семантичка, али наравно да имаш функционере у привреди, само их ретко кад зовемо тако. Нпр. имаш директоре и чланове одбора у акционарском друштву које може бити искључиво састављено од приватног капитала и њих бира само то друштво, преко својих механизама. Суштина је да се они бирају, а не примају у радни однос.
Сам назив је шминка и мода нпр. Chairman, director, CTO, CEO, CFO, board member,...

Или си ти мислио на нешто друго кад си рекао привреда?

angie01 19:17 04.10.2021

Re: u Srbiji

A kako bi bilo ribo, da umesto što se glupavo smeješ daš svoju definiciju reči funkcioner i objasniš smisao kolektivnog ugovora, pre nego se tako bedno uhvatiš za nečiji komentar (koji ima neku istoriju o kojoj ti veze nemaš)

da li ti stvarno mislis da ja tebi treba da dajem casove, zato sto si prvo tvrdio da nije bilo granskih kolektivnih ugovora,pa me jurio nadobudno da ti kazem ko bi takve ugovore potpisivao, misleci, kako je to malo sto si procitao dovoljnoi da razumes, i da si na pravom putu, jer naprosto nemsa pojam...a posle, kada je ispalo da ih je ipak bilo, onda si okrenuo pricu ,dobro, neki papiri, neke tetke tamo nesto potpisivale, kao da i nisu:))),...a sada hoces lekciju, koja je njihova uloga- da bi tacno sta huci? Da bi postalo jasno koliko je tvoje nerazumevanje i nenzanje.

a ovo za funkcionera je jos blesavije-ja stvarno ne znam sta hoces da dokazes.

a pazi sada,

pre nego se tako bedno uhvatiš za nečiji komentar (koji ima neku istoriju o kojoj ti veze nemaš)

zar nije sve i pocelo tvojim bednim-i glupavim-hvatanjem za tudji komentar,...kao sto obicno i radis i onda jos krenes da vredjas tog nekog drugog, da izmisljas, kleveces,...cekaj, pa to je tvoj omiljeni manir, kako ti sada smeta? s tim,sto sam se ja samo zahebavala-jer si zasluzio...ai brate, suvise se sve uklapa:).

...ono za istoriju koju ima komentar, ili ti- nista ne razumem i ne kakpiram kakve bi to veze imalo sa bilo cime o cemu pricamo i zasto si skrenuo u patetiku.

angie01 19:26 04.10.2021

Re: u Srbiji

Или си ти мислио на нешто друго кад си рекао привреда?

ne razumem ga bas najbolje-jer ni sam ne razume:))),...ja sam shvatila da hoce da kaze da su u priveredi bili rukovodioci, sefovi i sl i da to nisu funkcioneri-pa onda to potkrepljuje viseputnim kopiranjem definicije funkcioner:))),...a u stvari, gomila funkcionera je ujedno i bila neko mudo u priveredi, pa i rukovodioci, sefovi i sl,...sada pogotovu-

gvozden1 19:28 04.10.2021

Re: u Srbiji

Или си ти мислио на нешто друго кад си рекао привреда?

Mislio sam na ono što je vrlo lako moglo da se razume, a vrlo teško pogreši, naravno, to važi za one koji znaju značenje reči.
Mislio sam na svoju poziciju u društvenoj firmi.

A precizno objašnjava ovo što si ti napisao

Суштина је да се они бирају, а не примају у радни однос.

Dakle jasno je, ja sam bio u radnom odnosu.

I naravno, sasvim je u redu, ne mora uopšte značiti neznanje ako neko nekad i pogrešno upotrebi taj izraz.
Npr Srki u ovom slučaju.
Ali takvi, koji znaju ali ga ipak upotrebe, ne insistiraju, promene izraz, uzmu neki adekvatan, budža recimo, i teraju svoju ideju.
To je ok.

Ali kad neko ne zna, a Endži ne zna, onda on ne shvata grešku, nego se smeje misleći da onaj drugi greši.

gvozden1 19:29 04.10.2021

Re: u Srbiji

u priveredi bili rukovodioci, sefovi i sl i da to nisu funkcioneri-

Evo :)

angie01 19:32 04.10.2021

Re: u Srbiji

Evo :)

sta evo?

gvozden1 19:33 04.10.2021

Re: u Srbiji

tvrdio da nije bilo granskih kolektivnih ugovora

Ovo je za tebe već finesa koju ne možeš da shvatiš.
Nije ih bilo.

Ali tu nije značenje reči u putanju, radi se o suštinskim stvarima.

Zaboravi to to.

gvozden1 19:34 04.10.2021

Re: u Srbiji

angie01
Evo :)

sta evo?

Mmmmm, ništa.

angie01 19:44 04.10.2021

Re: u Srbiji

Ali tu nije značenje reči u putanju, radi se o suštinskim stvarima.

pa ti tu sustinu ne kapiras uopste:))),zato nastavljas da lupetas, umesto da se izvinis.

Mmmmm, ništa.

kako nista,...hoces da kazes da si ti u YU bio budza, bez da si morao da budes i neki funkcioner-ono sekretar podruznice ili sl:)))-pa to mi kazi,...obicno tvrdis suprotno:)))

gvozden1 19:50 04.10.2021

Re: u Srbiji

kako nista

Pa za tebe stvarno ništa.

A dobro je što je ovo došlo do tačke kad je crno na belo pokazano ono što pričam, da ne znaš šta znači ta reč, i da ne možeš da shvatiš da ne znaš.

To piše eksplicitno.

Dakle, za tebe ništa.

angie01 20:17 04.10.2021

Re: u Srbiji

Pa za tebe stvarno ništa.

e,da si barem duhovit-pa ono, imas neki smek i bude fazon,...ovako samo isprazno mufljuski blelbeces, ne bi li se nekako oprao,...i jos pokusavas da prebacis prljavu lopticu meni, kao usotalom uvek sto radis,...sto da imas iole casti i nekog digniteta, ne bi
ni pokusavao, jer je sramotno i kukavicki.

gvozden1 20:19 04.10.2021

Re: u Srbiji

Sad samo piši.

freehand 21:57 04.10.2021

Re: u Srbiji

Em li ga, ja sam radio u društvenim preduzećima, imao i neke ebene pozicije, zapošljavao ljude, kolektivni ugovori nisu postojali.

Kao član i funkcioner Skjot ili samo onako, kao vodnik stažista?
Pošto je ovde već deceniju osnovna teza da su vo vremja ono svi rukovodioci morali biti partijski ljudi i makar dopisni članovi udbe a samo vas jedan ste bili rezervni ofiiciri i lagali mlade vojneike jer ste morali a ostali su bili džukele.

bene_geserit 02:00 05.10.2021

Re: u Srbiji

Onaj sistem nekad, ništa nije valjao zbog:
- uravnilovke, plata nije zavisila od sposobnosti radnika
- direktori, birani isključivo po partijskoj liniji, su radili šta su hteli, sebi dodeljivali stanove, zapošljavali rodbinu i prijatelje
- sistem je nagrađivao radnike u administraciji i vojna lica u odnosu na radnike u proizvodnji
- mogućnosti da otvorite privatan biznis su bile vrlo limitirane, i rast biznisa ograničen
- bile su suviše male razlike u platama između nekvalifikovane radne snage (kafe kuvarice, domari i sl.) i kvalifikovane radne snage, a na "listama za dodelu stanova" kvalifikacija nije donosila nešto
Pa si imao sistem gde su svi bili siromašni (i što je još važnije poslušni) sem drugova direktora i armijskih generala i njihovih kurvi (i njihovih porodica).

Ovaj sistem sad ne valja zbog:
- postoji samo iluzija slobodnog tržišta dok u praksi ono skoro da ne postoji
- partijski moćnici rade šta hoće, sebi dodeljuju tendere, ljudima otimaju biznise, podržani monopolom i silom koje im daje država
Sistem je daleko bolji nego nekad, jer nisu svi siromašni osim partijskih moćnika i njihovih kurvi. Razlike su mnogo veće, kako i treba da bude, pa čistačice, kafe kuvarice i domari sad kukaju. Takođe kukaju i svi oni koji su okačeni na državnu sisu, dal lekari, profesori, naučnici, ali to je tako svuda, kačenje na državnu sisu ima svoja ograničenja.
Ono što je gore nego nekad je da ako uporedimo nekadašnje direktore i ove sadačnje partijske moćnike, ovi trenutni lopovi neumereniji i otimaju veći procenat BDP-a za sebe.
Ali, kao što oni nekadašnji zbog krađe nisu završili na banderama neće ni ovi sad.

gvozden1 07:43 05.10.2021

Re: u Srbiji

freehand
Em li ga, ja sam radio u društvenim preduzećima, imao i neke ebene pozicije, zapošljavao ljude, kolektivni ugovori nisu postojali.

Kao član i funkcioner Skjot ili samo onako, kao vodnik stažista?
Pošto je ovde već deceniju osnovna teza da su vo vremja ono svi rukovodioci morali biti partijski ljudi i makar dopisni članovi udbe a samo vas jedan ste bili rezervni ofiiciri i lagali mlade vojneike jer ste morali a ostali su bili džukele. :

Alo, june!
Koči bogteebo izgibe.
Devedesete su u pitanju, piše gore.

Zajunilo to ko u plast.

angie01 10:17 05.10.2021

Re: u Srbiji

Devedesete su u pitanju,

da i?pa svi koji su dobili neke rukovodece polozaje po firmama su bili sps, jul, i krimosi radikala i spo-a.

Sistem je daleko bolji nego nekad, jer nisu svi siromašni

hebote bene, ti ces iz USA da ideoloski "analiziras"-ti sada nemas sistem, nista ne funkcionise, sve je pod jednom kapom, kao u feudalizmu, kriminal cveta, nema vladavine prava, zdravstvo i skolstvo su potpuno devastirani, kao i kultura, privreda-budzet se puni haracem od ionako shebanog stanovnistva,...a zemlja se lista kao najsiromasnija u Evropi,...drustvo je silom raslojeno na nase i ostale, gde su nasi bogatasi, a ostali nije ni bitno.

bene_geserit 20:17 05.10.2021

Re: u Srbiji

ti sada nemas sistem, nista ne funkcionise, sve je pod jednom kapom, kao u feudalizmu, kriminal cveta, nema vladavine prava, zdravstvo i skolstvo su potpuno devastirani, kao i kultura, privreda-budzet se puni haracem od ionako shebanog stanovnistva,...a zemlja se lista kao najsiromasnija u Evropi,...drustvo je silom raslojeno na nase i ostale, gde su nasi bogatasi, a ostali nije ni bitno.

Žališ se da je sad sve pod jednom kapom (kao u feudalizmu) u odnosu na socijalizam ?
Ili da nema vladavine prava u odnosu na socijalizam ?
Nije mi baš najasnije to tvoje uporno glorifikovanje socijalističkog sistema. Sve je lepše kad si mlad sindrom ? Deda oteo neku vilu ili salonski stan pa se lepo živelo ? Tata bio direktor negde pa dodelio sebi gajbu a imalo se i za letovanja i zimovanja ? Guzonjina ćerka koja nije to više ?

Srpski narod je biološki na nizbrdici i još kad dodaš na to emigraciju, to je jako teško nadoknaditi i to ti je glavni razlog negativnih promena u zdravstvu i školstvu i kulturi i što stvari sporo idu na bolje.
Raslojavanje društva (u odnosu na komunističku uravnilovku) je pozitivno ako je: 1. umereno 2. pravedno (tj. u skladu sa doprinosom a ne sa mafijaskim sposobnostima). Problem sa ovim raslojavanjem u Srbiji a i svetu je što nije ni jedno ni drugo.

angie01 21:18 05.10.2021

Re: u Srbiji

Žališ se da je sad sve pod jednom kapom (kao u feudalizmu) u odnosu na socijalizam ?
Ili da nema vladavine prava u odnosu na socijalizam ?
Nije mi baš najasnije to tvoje uporno glorifikovanje socijalističkog sistema. Sve je lepše kad si mlad sindrom ? Deda oteo neku vilu ili salonski stan pa se lepo živelo ? Tata bio direktor negde pa dodelio sebi gajbu a imalo se i za letovanja i zimovanja ? Guzonjina ćerka koja nije to više ?

bene-beno,ja sam komentarisala ovo sto si ti natrucao, a nije tacno, nisam branila nista,...ako kritikjes jedan rezim zbog nekih stvari, ne mozes onda da iste prevodis u nesto drugo za drugi sistem, braneci ga, narocito ako su sve te stvari gore,...jer fakat-nikada nije bilo strasnije u svakom smislu, mrzi me vise i da nabrajam,...i kojim pravom mene prozivas vrlo neprimereno i neistinito, da bi sa zapadne obale USA branio upravo mafijaski rezim, za koji kazes da vrsi pravedno raslojavanje,...je l negativnom selekcijom, je l tako sto neobrazovani pripadnici sumnjivih biografija postaju ministri i rukovodioci na svim poljima, dok intelektualna elita i strucnjaci koji nisu uclanjeni, mogu da se slikaju, a obicni radnici su svedeni na jeftino roblje,...pa iz zemlje ljudi beze, o cemu pricas-od 50-100 000 mladih ode godisnje iz ove kloake...one gluposti koje si smislio svojim neskoncentrisanim sivim celijama o razlozima negativnih promena u zdravstvu, kulturi i skolstvu, ne mogu dovoljno ironicno ni da komentarisem-toliko je vec samo po sebi debilno.

bene_geserit 21:42 05.10.2021

Re: u Srbiji

jer fakat-nikada nije bilo strasnije u svakom smislu, mrzi me vise i da nabrajam

Tupiš Anđo.
Kakav god da je Vučićev sistem, a daleko je od dobrog, ipak ne otima ljudima zemlju, kuće i stanove, ne šalje nikoga na Gole Otoke, ne strelja nikoga po vukojebinama, ne ubija političke neistomišljenike, ne otima ljudima štednju iz banke.
Porediti ovakvu vrstu soft totalitarizma sa onim što je bilo u vreme socijalizma i ceniti da je gore je čisto tupljenje.

angie01 22:46 05.10.2021

Re: u Srbiji

Kakav god da je Vučićev sistem, a daleko je od dobrog, ipak ne otima ljudima zemlju, kuće i stanove, ne šalje nikoga na Gole Otoke, ne strelja nikoga po vukojebinama, ne ubija političke neistomišljenike, ne otima ljudima štednju iz banke.
Porediti ovakvu vrstu soft totalitarizma sa onim što je bilo u vreme socijalizma i ceniti da je gore je čisto tupljenje

sad, ili nisi informisan-sto ne verujem, licis na nekog ko prati domace medije,...al ako je to informer:),onda hebiga, ili si ideoloski pripadnik i sta te zabole za posledice, kada ih ionako ne kusas,...ili si samo strasno, khm, glup.

bene_geserit 19:39 03.10.2021

dva aspekta

Jedan - manje dece po ženi.
Drugi je obrađen u klipu ispod.

maksa83 22:15 04.10.2021

fejsbuć

Jasizvinjavam zbog digresije, ali firma kojoj je geslo bilo Move Fast and Break Things je pre nekoliko sati muvovala toliko fast i tako brejkovala tings da je samu sebe obrisala sa Interneta.

Meni je to mnogo smešno.

freehand 22:19 04.10.2021

Re: fejsbuć

maksa83

Jasizvinjavam zbog digresije, ali firma kojoj je geslo bilo Move Fast and Break Things je pre nekoliko sati muvovala toliko fast i tako brejkovala tings da je samu sebe obrisala sa Interneta.

Meni je to mnogo smešno.

Bilo bi još smešnije a i nemerljivo tužnije da sam im ja juče uplatio sirotinjskih pet dolara dnevno za reklamu u narednih 15 dana.
Ovako xexexe

crossover 23:19 04.10.2021

Re: fejsbuć

maksa83

Jasizvinjavam zbog digresije, ali firma kojoj je geslo bilo Move Fast and Break Things je pre nekoliko sati muvovala toliko fast i tako brejkovala tings da je samu sebe obrisala sa Interneta.

Meni je to mnogo smešno.

Али најсмешније од свега је што не могу ни да уђу у своје просторије. Оће ДНС сервер да погреши једном али неће десет пута. :)

freehand 23:31 04.10.2021

Re: fejsbuć

crossover
maksa83

Jasizvinjavam zbog digresije, ali firma kojoj je geslo bilo Move Fast and Break Things je pre nekoliko sati muvovala toliko fast i tako brejkovala tings da je samu sebe obrisala sa Interneta.

Meni je to mnogo smešno.

Али најсмешније од свега је што не могу ни да уђу у своје просторије. Оће ДНС сервер да погреши једном али неће десет пута. :)

Mislim da je Toma Nikolić uspeo da dobije Fejsbuk

zilikaka 06:31 05.10.2021

Re: fejsbuć

Али најсмешније од свега је што не могу ни да уђу у своје просторије. Оће ДНС сервер да погреши једном али неће десет пута. :)

E, hajde ako te ne mrzi u par rečenice prevedi šta se tu desilo. Čula na vestima ne tangira me al jeste zanimljivo kao globalni fenomen

milisav68 07:37 05.10.2021

Re: fejsbuć

zilikaka

E, hajde ako te ne mrzi u par rečenice prevedi šta se tu desilo. Čula na vestima ne tangira me al jeste zanimljivo kao globalni fenomen

Firma Fejsbuk je vlasnik i Instagrama i Watsapa, tri velike društvene mreže, i sva tri sajta su "pala", tj nisu radili neko vreme.

Zvanično nema obaveštenja zašto, a nezvanična informacija je da su hakovani, i da su pokupljene sve informacije koje su korisnici ostavljali, od punog imena i prezimena, adresa, broja telefona, mejla, do ličnih fotografija koje su sami kačili, kao i to da oni koji rade tamo, nisu mogli da uđu u prostorije odakle se održavaju ti sajtovi.

zilikaka 09:44 05.10.2021

Re: fejsbuć

kao i to da oni koji rade tamo, nisu mogli da uđu u prostorije odakle se održavaju ti sajtovi

Pa ovo mi je posebno zanimljivo. Zašto? I to bio deo hakovanja ili neka diverzija ili namerna interna blokada nadležnih,ili...

macak_tosa 09:47 05.10.2021

Re: fejsbuć

zilikaka
kao i to da oni koji rade tamo, nisu mogli da uđu u prostorije odakle se održavaju ti sajtovi

Pa ovo mi je posebno zanimljivo. Zašto? I to bio deo hakovanja ili neka diverzija ili namerna interna blokada nadležnih,ili...

Evo, ja da ti kažem!
U pitanju je zavera!

maksa83 09:54 05.10.2021

Re: fejsbuć

Pa ovo mi je posebno zanimljivo. Zašto? I to bio deo hakovanja ili neka diverzija ili namerna interna blokada nadležnih,ili...

Understanding How Facebook Disappeared from the Internet

Update about the October outage.

milisav68 10:21 05.10.2021

Re: fejsbuć

zilikaka

Pa ovo mi je posebno zanimljivo. Zašto? I to bio deo hakovanja ili neka diverzija ili namerna interna blokada nadležnih,ili...

E, to ne znam, a vidim Maksu mrzi da prevede sa kujundžijskog na srpski :)

Makso, ajd bar ukratko, vidim da su u pitanju neki protokoli i apdejt, pa se serveri zaludeli i popadali ( ušo Mujo i pitao - š'a ima ba? :)

Jel su hakovali i elektronske brave na vratima ili su se i one zaludele?

maksa83 10:32 05.10.2021

Re: fejsbuć

Makso, ajd bar ukratko, vidim da su u pitanju neki protokoli i apdejt, pa se serveri zaludeli i popadali ( ušo Mujo i pitao - š'a ima ba? :)

Pa ako njih pitaš apdejtovali su tzv. backbone rutere avtamacki, odn. "menjali su neke bitne ventile", i kako to ponekad bude apdejt je krenuo po zlu i zabo te rutere, ventili nisu valjali. Ukratko.

BGP protokol je algoritam po kome se saobraćaj provlači kroz taj lavirint cevki ("na ovom račvanju ovde ću da skrenem levo da bih dospeo tamo-i-tamo" ). Kad to ne radi kako treba to je kao da su mangupi došli na rasksnicu u po noći i izokretali sve znake i pravce pa ti sutra dođeš i misliš da si se isključio ka Zagrebu i onda voziš voziš voziš i vidiš da si stigao u Niš.

Lično ne verujem da ih je hakovalo, sranja se kao što već rekoh onomad nikvetu često dešavaju ali budu okrpljena pre nego što neko primeti, a kada je u pitanju Fejsbuk uz koji idu i Instagram i WhatsApp onda se sranje itekako primeti iako traje 5-6 sati.

Odn. što kažu u kujundžijskom esnafu: "svi smo mi ateisti dok ne dođe do trenutka da se apdejtuje firmver".

milisav68 10:40 05.10.2021

Re: fejsbuć

maksa83
Makso, ajd bar ukratko, vidim da su u pitanju neki protokoli i apdejt, pa se serveri zaludeli i popadali ( ušo Mujo i pitao - š'a ima ba? :)

Pa ako njih pitaš apdejtovali su tzv. backbone rutere avtamacki, odn. "menjali su neke bitne ventile", i kako to ponekad bude apdejt je krenuo po zlu i zabo te rutere, ventili nisu valjali. Ukratko.

BGP protokol je algoritam po kome se saobraćaj provlači kroz taj lavirint cevki ("na ovom račvanju ovde ću da skrenem levo da bih dospeo tamo-i-tamo" ). Kad to ne radi kako treba to je kao da su mangupi došli na rasksnicu u po noći i izokretali sve znake i pravce pa ti sutra dođeš i misliš da si se isključio ka Zagrebu i onda voziš voziš voziš i vidiš da si stigao u Niš.

Lično ne verujem da ih je hakovalo, sranja se kao što već rekoh onomad nikvetu često dešavaju ali budu okrpljena pre nego što neko primeti, a kada je u pitanju Fejsbuk uz koji idu i Instagram i WhatsApp onda se sranje itekako primeti iako traje 5-6 sati.

Ok, ja kapiram, hvala.

Što bi reko Kejt Ričards - šit hepends :)

maksa83 10:45 05.10.2021

Re: fejsbuć

Što bi reko Kejt Ričards - šit hepends :)

Šit hepns ivn in beter hauzes. :)))

mirelarado 11:12 05.10.2021

Re: fejsbuć

Šit hepns ivn in beter hauzes. :)))

Ovo važi i za peMzije. Ispada da je čista lutrija kako će ko od poštenog radnog sveta da prođe.

nikvet pn 13:09 05.10.2021

Re: fejsbuć

mirelarado
Ovo važi i za peMzije. Ispada da je čista lutrija kako će ko od poštenog radnog sveta da prođe.

Па да.

Моја госпоја са 10г вет.инспекторског + 25г приватничког стажа без мрље у каријери = 35000.

Мој школски са ОНО-ДСЗ факултетом клатимудио по В.Одсеку и Ц.Заштити, за поплаве '14 и експлозије магацина '06 доказана волина (и лопина?), за мање од 34г бенефицираног стажа = 65000.

mirelarado 13:16 05.10.2021

Re: fejsbuć

nikvet pn
mirelarado
Ovo važi i za peMzije. Ispada da je čista lutrija kako će ko od poštenog radnog sveta da prođe.

Па да.

Моја госпоја са 10г вет.инспекторског + 25г приватничког стажа без мрље у каријери = 35000.

Мој школски са ОНО-ДСЗ факултетом клатимудио по В.Одсеку и Ц.Заштити, за поплаве '14 и експлозије магацина '06 доказана волина (и лопина?), за мање од 34г бенефицираног стажа = 65000.

E, to je nama svojstvena varijanta: što veći neradnik, to bolje prođe.

vcucko 13:21 05.10.2021

Re: fejsbuć

maksa83

to je kao da su mangupi došli na rasksnicu u po noći i izokretali sve znake i pravce pa ti sutra dođeš i misliš da si se isključio ka Zagrebu i onda voziš voziš voziš i vidiš da si stigao u Niš.

Ne preteruj.

Max. do Aleksinca, kad bi s desne strane video Marjanov krov i osetio teletinu ispod sača, i lud bi shvatio.

milisav68 15:13 05.10.2021

Re: fejsbuć

mirelarado

E, to je nama svojstvena varijanta: što veći neradnik, to bolje prođe.

Eno, okačio sam gore, vojska i policija iznad proseka, a rudari i poljoprivrednici na dnu.

Jbga, znao se neki red :)

freehand 22:20 06.10.2021

Re: fejsbuć

kao da su mangupi došli na rasksnicu u po noći i izokretali sve znake i pravce pa ti sutra dođeš i misliš da si se isključio ka Zagrebu i onda voziš voziš voziš i vidiš da si stigao u Niš.

Znam ja jednog što je vozeći se kroz Nemačku zaključio da je Ausfart najveći grad u Njemačkoj, a eto čuda - on to nije znao.
Kaže, 200 kilometara se vozi ka Minhenu a ono svako malo sa strane tabla sa natpisom "Ausfart"

magnus 21:35 05.10.2021

vjera

koliko je siguran penzioni fond vidjelo bi se po tome kad bi dali ljudima da slobodno biraju hoće li ili neče uplačivati.
država nitij jedna ne može naći rješenje šreraspodjelom--
rješenja su možda jednostavna ,
stimulirati rad,
dakle smanjiti porez na rad a povećati na nekretnine . to bi maklo Srbe od idiotarijan da je m2 jedini financiski derivat
za pio doprinose uvest glavarinu , tipa svi 50 ojra , ostalo nek biraju ako hoće privatne fondove ( a neće). isto i sa zdravstvenim , time bi plačanje na ruke izgubilo smisao.
svim penzičima dati samo "crkavicu" zasad , jer njihovih para nema , pojelo se . niko im nije kriv što su vjerovali u bajke , ( ko ni antivakserima kad riknu od kovid ) besplatno školstvo do srednje , faks samo na kredu/ stipendiju , da ljudi rade a ne dangube ...
poredke olakšice na roditelje koji imaju više djece , pare samo onima sa srednjom šolom i faksom .
olakšice za sva investiranja

angie01 23:02 05.10.2021

Re: vjera

zanimljivo,...prvo, ljudima je izdvajana lova dok su radili-za penziju, koju nisu pojeli, nego im oteo zloba za glupi rat-sto je kriminalna radnja kradje, drugo, PIO nije fond, nego protocni bojler, trece, privreda je unistena, pa se budzet puni haracem,...onda, ti koji ziviz u Hrvatsjoj-koju pljujes, a govoris kako oni koji govore protiv Srbije ( citaj kritikuju ono sto ne valja), trebaju da budu kaznjeni- u kojoj ne postoji porez na nekretnine, a zagovaras da se ovde poveca, gde ljudi jedva otplacuju ucenjivacke kredite kojima kupuju nekretnine, jer su im primanja skandalozna.

bene_geserit 00:42 06.10.2021

Re: vjera

dakle smanjiti porez na rad a povećati na nekretnine . to bi maklo Srbe od idiotarijan da je m2 jedini financiski derivat

zbog čega se plaća porez na nekretnine a ne plaća porez na drugo bogatstvo (u čemu god izraženo, stokovima, bondovima, umetničkim delima)?
usput porez na nekretnine preko 1% je čist lopovluk i vodi ka to me da nema privatnog vlasništva nad stanovima-kućama već da je sve državno
porez na rad je u Srbiji već nizak, ali je i linearan tj. nije progresivan
kad još uz to dodaš limit na doprinose od 5 prosečnih plata, najmanji efektivni porez plaćaju oni sa najvećim primanjima (što ne bi bio toliki problem da većina tih nisu partijski kadrovi)

za pio doprinose uvest glavarinu , tipa svi 50 ojra , ostalo nek biraju ako hoće privatne fondove ( a neće). isto i sa zdravstvenim , time bi plačanje na ruke izgubilo smisao.

u zemlji gde je većina stanovništva komunjarski orijentisana, i gde trenutni limit od 5 prosečnih plata za doprinose bi vrlo rado ukinuli, ti bi sad tako, nema smisla

besplatno školstvo do srednje , faks samo na kredu/ stipendiju , da ljudi rade a ne dangube

sad bi ti da sjebeš sistem u kom niko neće da bude majstor ili da vozi autobus a svi hoće da budu menadžeri
i gde se studiranje raznih umetnosti, književnosti, nazovi fakulteta smatra za hobi koji su ostali dužni da finansiraju

poredke olakšice na roditelje koji imaju više djece , pare samo onima sa srednjom šolom i faksom

slažem se, ali da se izbegnu manipulacije, samo za biološke roditelje dece
poreske olakšice naravno za sve, ali od toga će najviše koristi da imaju oni sa većim primanjima (problem je što je korleacija između pameti i visine primanja razbijena jednopartijskim sistemom, pa bi time najviše koristi imali opet partijski moćnici)

magnus 06:56 06.10.2021

Re: vjera

zanimljivo,...prvo, ljudima je izdvajana lova dok su radili-za penziju, koju nisu pojeli, nego im oteo zloba za glupi rat-sto je kriminalna radnja kradje, drugo

te pare su stajale na nekoj hrpi ... ili je pio sistem nešto kao protočni bojler . sa jedne strane ulazi sa druge izlazi. pa nije problem u zlobi , to je bilo kratkoročno ( mogo je samo pojede iz tog vremena) , problem je dal su "plačali" oni koji su radili i u socijalizmu u propalim firmama pa im se subvencijama plačala radna mjesta , jesu li plačali oni koji su bili "višak zaposleni" jesu li plačai oni koji su sa 45 otišli u peMziju jel su "invalidi" ili su i tad bili paraziti. Ali čak i oni koji su stvarno plačali jer su vjerovali u to ne znači da njihovo praznovjerje obavezuje sljedeće generacije . oni jednostavno odu van . ( zašto bi ih recimo plačao čarli koj je tu a nebi srki koji je u USA). sistem je neodrživ i urušava se. to što je netko vjerovao u državu blagostanja njegov je problem , bio je praznovjeran. Inače najveći pobornoci redistribucije su oni koji rade na polucrno pa im ne uzimaju kintu ili ionako vise na sisi . Njih ne zanima "bruto plata " , njima je to samo anegdota tipa " bruto je kao da kurac mjeriš od kičme " . Ali oni koji moraju isplatit bruto znaju da je to stvarna plača

angie01 08:51 06.10.2021

Re: vjera

te pare su stajale na nekoj hrpi ... ili je pio sistem nešto kao protočni bojler . sa jedne strane ulazi sa druge izlazi. pa nije problem u zlobi

:)))-prvo sto je pljacka PIO fonda poznata stvar, pa tesko da mozes da amnestiras zlobu, drugo-fond znaci da se pare ulazu,...sada nemau sta, jer se grabi za sebe, pa funkcionise kao protocni,...i jos nemas privredu.

trece- svuda u svetu ti je odvajanje za penziju zagarantovana rabota- ne znam o cemu ti pricas,...pa na zapadu-kapitalizam-imas verziju da firme imaju penzioni plan i izdvaja se lova u taj fond, da nemaju, pa dobijes i tu lovu u mesecnoj isplati, ali za to imas razne druge fondove za stednju , mada ljudi najvise ulazu u nekretnine, upravo ono sto bi ti nekako zahebo-jer se pokazalo da se rastom verdnosti nekretnina do kraja isplate, najvise profitira.

...i da, tamo oni koji nikada nisu radilii te nisu ulozili ni cvonjak u bilo koji fond, od drzave dobiju drzavnu penziju u visini bazicnih troskova i jos subvencionirane stanove, te mogu da zive u starosti.

a kada smo kod praznovjeraja-izvini, a ko sada isisava sve sto moze u visetruko vecoj razlici nego ikada pre,...i po kom to osnovu.

magnus 16:38 06.10.2021

Re: vjera

:)))-prvo sto je pljacka PIO fonda poznata stvar, pa tesko da mozes da amnestiras zlobu, drugo-fond znaci da se pare ulazu,.

pio fondovi u sfrj nikad nisu ulagali niti bili "dioničari nečega" , znači samo "međugeneraciska solidarnist time da su oni plaćali po principu 7-8 radnika za jednog , jel nije bio onih koji su stekli prava osim boraca . oni su u principu plačali subnor, afežejke i bombaše koji su nas oslobodili od tržišta .

pa tesko da mozes da amnestiras zlobu

nemam namjeru , on je samo kraj broznog sistema, time da bi za njega imao više razumjevanja , neg za Peru Konja i sve Stamboliće i Markoviće đuture .

pa na zapadu-kapitalizam-imas verziju da firme imaju penzioni plan i izdvaja se lova u taj fond, da nemaju, pa dobijes i tu lovu u mesecnoj isplati, ali za to imas razne druge fondove za stednju ,

pa ja ti o tome pričam , o "truloburžoaskom sistemu osiguranja , po principu oš, neš bangladeš. malo te porezno naguraju da očeš , ali i to sada propada ( o tome autor piše)

..i da, tamo oni koji nikada nisu radilii te nisu ulozili ni cvonjak u bilo koji fond, od drzave dobiju drzavnu penziju u visini bazicnih troskova i jos subvencionirane stanove, te mogu da zive u starosti.

ne dobivaju od države "ex nihile" nego to država OTME nekome ko radi vi "ravnozemljaši " baš ne vjerujete u nauku .. mislim u vakcinu ne moraš vjerovat ,ali u zakone očuvanja i elelmentarnu albebru bi trebali . Onda imaš fenomen da ti ljudi klize iz skupa onih koji rade u skup onih koji parazitiraju ( neradnici , kultura, ngo, ...), rade na crno ili sivo, beže u "slobodniji svet" . ili se bave kriminalom što je em tax free, em nemaš posla sa inspekcijama , em si zaštičen pravosudnim sistemom, em "svojim habitusom" štitiš svoja prava . Milostiva gospođo, Para u fondu nema, nema ko da ih uplačuje to su početni uslovi "funkcije " a ne moralno naklapanje o "dostojanstvu"

angie01 17:36 06.10.2021

Re: vjera

pio fondovi u sfrj nikad nisu ulagali niti bili "dioničari nečega" , znači samo "međugeneraciska solidarnist time da su oni plaćali po principu 7-8 radnika za jednog

Fond: osigurava na penzijsko i invalidsko osiguranje sva lica koja su po Zakonu obavezno osigurana i koja su se
uključila u ovo osiguranje; utvrđuje osnovice za plaćanje doprinosa u skladu sa Zakonom; obezbeđuje namensko i
ekonomično korišćenje sredstava, stvara rezerve za osiguranje i stara se o uvećanju sredstava na ekonomskim
osnovama;

pa je tako PIO izmedjuostalog, bio vlasnik nekih banja, od kojih je ubirao deo sredstava=a koje su posle nezakonito privatizovane,

Većina banjskih kompleksa izgrađena je za vreme socijalsitičke Jugoslavije, novcem građana koji su uplaćivali doprinose za penzijsko osiguranje.

Sedamdesetih godina prošlog veka, Republički fond za penzijsko i invalidsko osiguranje je raspolagao viškovima koje je investirao u izgradnju zdravstvenih objekata za rehabilitaciju. To je prema Zakonu iz 1972. godine bila zakonska obaveza Fonda.

Od devedesetih do danas, zbog nebrige države i samog penzionog fonda banje su zapuštene, objekti su ostavljeni da propadaju a mnogi od njih i ne rade. Smeštajni kapaciteti su značajno smanjen.

nemam namjeru , on je samo kraj broznog sistema

pa zanimljivo, upravo je on unisto sve sto je izgradjeno i uredjeno pre njega-on je zapoceo pljacku, pre bi bilo, da su svi posle njega nastavili.

pa ja ti o tome pričam , o "truloburžoaskom sistemu osiguranja , po principu oš, neš bangladeš. malo te porezno naguraju da očeš , ali i to sada propada

sve sto sam navela, uredno funkcionise,...a ti bi da recimo skenjas i ulaganje u neketnine:)).

ne dobivaju od države "ex nihile" nego to država OTME nekome ko radi vi "ravnozemljaši " baš ne vjerujete u nauku

kako mali perica zamislja da funkcionise svet-pa jedan od stubova kapitalizma jesu socijalni programi, cije je finansiranje deo preraspodele budzeta-pri cemu korisnici deo novca vracaju-trosenjem,...

i da ti kazem, kultura je kljucni faktor za opstanak jednog drustva, ona je njegov identitet, ako je nema- nemas sta ni cuvati.

zilikaka 17:41 06.10.2021

Re: vjera

Para u fondu nema, nema ko da ih uplačuje to su početni uslovi "funkcije " a ne moralno naklapanje o "dostojanstvu"

Slažem se. Matematički, racionalno, potpuno ispravno razmišljanje.
Može i dalje. Za 10 godina ćemo biti u još većem problemu. Na red za penzionisanje doći će oni koji su počinjali da rade devedesetih godina prošlog veka. Znači generacije nezaposlenih, rada na crno, finansijskih nedisciplina, uplata minimalaca za osnovu...
Tek će tu iznosi penzije biti minimalni i daleko od dovoljnih za preživeti.
I šta ćemo kao društvo sa tim ljudima?
Iplatiti im obračunate 3-4 hiljede mesečno i pustiti da bukvlno gladuju i smrzavaju se, i to vrlo masovno, (dobro obezbediti sredstva za skromno sahranjivanje), ili ćemo uzeti od onih koji imaju kolko toliko, pa preliti?
Opet racionalno gledanje uz svest da nismo krompiri nego ljudi.

magnus 20:31 06.10.2021

Re: vjera

ili ćemo uzeti od onih koji imaju kolko toliko, pa preliti?

a nisu ni oni vesla sisali , pa će malo štekat u "nevidljivo" , malo u nekretnine , fingirat minimalac. e sad tu imaš problem .
ovo je stvarna priča ljudi koje znam/ znao sam
firma , ozbiljan inženjer , mašinac HVAC sustavi, brat u francuskoj juri posao . zaposlio dvadesetak inžinjera , pošteno ( i više neg poštenp) plača ljude , sve na belo , čisto sve prijave . kaplje ljepa lova , za vrjeme one zlobabe Kosor , redovno ga trkeljišu inspekcije , devizna , sanitarna ,zaštite na radu. jednom mu upali. gledaju sve živo, metrom mjere stolove , luksmetrom svjetla , op jedan stol je nizak, zašto je stol tu, kaže tu pijemo kafu i pričamo o poslu , razglabamo skice. A skice , to je radni ,,, niži od propisanog, 20 000 kn kazne , i da se stol podigne . drugi dan , gdje je kolega "radi od kuće , djete mu bolesno" , ( prije korone ) . " hrvatska ne pozna rad od kuće i on nema HTZ mjere . opet kazna ... čovjek zatvori firmu ,, odjavi kiriju ,, podjeli ljudima kompove , ,, sad je firma vani, ovi vjerovatno rade pola vremena od kuće .
Varijanta 2 , "Naš čoek ozdo, što je došo ozgo" , zida na polucrno, svi radnici prijavljeni na 3000 kn , skoro nema davanja ostako plaća na ruke ,..
var 3 restorandžija šiptar , ne kuca račune , radnici sa kosova i srbije , prijava na 3000 kn rade 14 sati , 8 u sobi,, neke prijavi na 7 mjeseci , pa im diže naknadu onih 5 sa biroa. . . ako previše dereš otjeraš kvalitetne firme , koje plačaju sve i zapošljavaju kadar , a ostavljaš ološ koji troši teški šljakeraj

milisav68 20:33 06.10.2021

Re: vjera

angie01

pa zanimljivo, upravo je on unisto sve sto je izgradjeno

Gde je on bio kad je država bankrotirala 1981. i gde je bio kad je inflacija rasla od tad, pa je 1989. iznosila 1000% godišnje?

Nadam se da znaš šta znače reči bankrot i inflacija.

magnus 20:35 06.10.2021

Re: vjera

i da ti kazem, kultura je kljucni faktor za opstanak jednog drustva, ona je njegov identitet, ako je nema- nemas sta ni cuvati.

jes , sačuvat će nas srbljanovička i vida ognjenović . sadašnja kultura je parazitska koja kuka " Geantova , grantova amo, jer utjehe nema u vodi" pa ko da više u njegovu tikvu pišaju

magnus 20:45 06.10.2021

Re: vjera

milisav68
angie01

pa zanimljivo, upravo je on unisto sve sto je izgradjeno

Gde je on bio kad je država bankrotirala 1981. i gde je bio kad je inflacija rasla od tad, pa je 1989. iznosila 1000% godišnje?

Nadam se da znaš šta znače reči bankrot i inflacija.

ma to je klerofašistička reakcija i popovi izmislili, Branko Mikučić je bio financiski genije

angie01 20:57 06.10.2021

Re: vjera

Gde je on bio kad je država bankrotirala 1981. i gde je bio kad je inflacija rasla od tad, pa je 1989. iznosila 1000% godišnje?

nadam se da znas, da je Tito umro 1980. a mnogo pre toga bio star, bolestan i neupotrebljiv,...sto sve nema veze sa onim sto sam replicirala na pokusaj amnestiranja zloboleona.

jes , sačuvat će nas srbljanovička i vida ognjenović . sadašnja kultura je parazitska koja kuka " Geantova , grantova amo, jer utjehe nema u vodi" pa ko da više u njegovu tikvu pišaju

pa eto,..da li ti uopste znas sta sve kultura podrazumeva, pa onda ovako srbujes iz Hrvatske politickim paskvilama.

milisav68 21:22 06.10.2021

Re: vjera

angie01
Gde je on bio kad je država bankrotirala 1981. i gde je bio kad je inflacija rasla od tad, pa je 1989. iznosila 1000% godišnje?

nadam se da znas, da je Tito umro 1980. a mnogo pre toga bio star, bolestan i neupotrebljiv,...sto sve nema veze sa onim sto sam replicirala na pokusaj amnestiranja zloboleona.

Niko njega ne amnestira, pitanje je šta je zateko (ekonomski), pa da saznamo i šta je uništio.

Dakle, 1981. bankrot i inflacija?

angie01 21:44 06.10.2021

Re: vjera

pitanje je šta je zateko (ekonomski), pa da saznamo i šta je uništio.

pokrao PIO fond, deviznu stednju, uzimao pare iz javnih preduzeca, razne malverzacije, karici...

milisav68 22:05 06.10.2021

Re: vjera

angie01
pitanje je šta je zateko (ekonomski), pa da saznamo i šta je uništio.

pokrao PIO fond, deviznu stednju, uzimao pare iz javnih preduzeca, razne malverzacije, karici...

Šta je zatekao?

angie01 22:12 06.10.2021

Re: vjera

Šta je zatekao?

nastupas kao da nije bilo nicega-a pazi,jos uvek se cerupa,...rakoh ti na prvu loptu staje maznuo ,...navodno se ono sto je izneseno, nikada nije naslo,...a sto se inflacije tice, onu koja je bila devesetih se lista za jednu od najvecih u svetu.

freehand 22:18 06.10.2021

Re: vjera

ma to je klerofašistička reakcija i popovi izmislili, Branko Mikučić je bio financiski genije

Guverner Vatikanske banke?

milisav68 22:32 06.10.2021

Re: vjera

angie01

nastupas kao da nije bilo nicega-a pazi,jos uvek se cerupa,...

A ti ignorišeš bankrot i inflaciju.

Kad neko bankrotira, onda mu je sef/novčanik prazan.

Inflacijom novac gubi vrednost, pa ako '81. izdvojiš za PIO fond 50 maraka (u dinarima), onda '89. nemaš tih 50 maraka, nego mnogo manje.

Eto, ne tvrdim da nije ostalo ništa, već da je mnogo toga pokradeno pre njega, a on je nastavio, kao i svi posle njega.

Uostalom, Radovan Božović je unakazio Geneks, pa na njega niko ne upire prstom, a on se vozika na svojoj jahti dole u CG.

angie01 23:45 06.10.2021

Re: vjera

A ti ignorišeš bankrot i inflaciju.

ne ignorisem, nego je ti pogresno guras kao opravdanje,

Inflacijom novac gubi vrednost, pa ako '81. izdvojiš za PIO fond 50 maraka (u dinarima), onda '89. nemaš tih 50 maraka, nego mnogo manje.

nije fond funkcionisao tako-pise ti gore,...

Eto, ne tvrdim da nije ostalo ništa, već da je mnogo toga pokradeno pre njega, a on je nastavio, kao i svi posle njega.

bankrot drzave i inflacija ni ne znace da nema nista, a krize koje pominjes, nisu posledica jer je Tito nesto ukrao,...nije zloba nista nastavio, kao sto kazes...ko je od Brozove dece imao Bambilend i sverao cigare, imao svoju televiziju ili nesto slicno, dok su druga deca ginula...

Uostalom, Radovan Božović je unakazio Geneks, pa na njega niko ne upire prstom, a on se vozika na svojoj jahti dole u CG.

mislis Radoman,...pa niko ne kaze da nisu razni u nizu bili upleteni- to je uvek par prstenova, do najnizih pripadnika,...koje tacno odgovaro-niko, svi su postali bizMismeni.

milisav68 09:20 07.10.2021

Re: vjera

angie01

ne ignorisem, nego je ti pogresno guras kao opravdanje

Kakvo opravdanje, to su suve činjenice, država je bankrotirala pre njega, a i inflacija je bila pre njega.

Šta treba da radimo, da žmurimo na to.

macak_tosa 09:45 07.10.2021

Re: vjera

milisav68
angie01

ne ignorisem, nego je ti pogresno guras kao opravdanje

Kakvo opravdanje, to su suve činjenice, država je bankrotirala pre njega, a i inflacija je bila pre njega.

Šta treba da radimo, da žmurimo na to.

Radi šta hoćeš, samo nemoj da im diraš dragoga druga Titu njihovoga.
Koga su voleli više od mame i tate, te išli na more, fićom u Makarsku, dok su Englezi, Italijani, Francuzi, Danci i Lihtenštajnijanci 'crkavali' radeći.
Mislim, užasno je koliko neki ljudi, da ih ne kvalifikujemo stalno (i ispravno) komunjarama, ne shvataju svoju zabludu - i koliko smo mi bili (i još smo) unesrećeni tom ideologijo i praksom .... kako su to njihovi govorili.
A sve što treba je da pogledaju zemlje koje nisu imale period 'dragog druga Tite'.
Mislim, za to im ne treba mnogo mozga.

angie01 10:03 07.10.2021

Re: vjera

Kakvo opravdanje, to su suve činjenice, država je bankrotirala pre njega, a i inflacija je bila pre njega.

ti prvo nauci sta ti pojmovi prakticno znace i koji su razlozi za inflaciju bili, pa onda dodji da objasnjavas,...da ti ponovim,jedna od najvecih inflacija na svetu je bila ona u devdesetim, koja je direktna posledica zlobinog delovanja.

Šta treba da radimo, da žmurimo na to.

naravno da ne-mozemo da pricamo o tome koliko hoces, ali se ovde radi o stalnom amnestiraranju jednih likova, prebacivanjem krivice na neke druge,...ako su tema penzije- u Titovo vreme je ustanovljen princip ulaganja od strane fonda, a u zlobino je fond pokraden.

znaci ceo manir navodne diskusije je uvek isti, sta god da je tema od devedesetih naovamo-gde je Tito vec deceniju pokojoan, a dve bolestan i neupotrebljiv,...a sada vec pola veka,...vi dobrodomacini njega izvlacite kao kviska za sveopstu krivicu, braneci ove posle njega, koji su svi odreda bili gori-sto pokazuje jednostavno uporedjivanje parametara koji se racunaju za sve drzave,...sto je tuzna i tragicna cinjenica i govori mnogo o nama,... nekome se zameraju neke stvari, dok se drugi u mnogo goroj varjanti tih istih tvari- brane,...pazi sad, onim prvima,...pa kada se na to reaguje onda krene tirada titici,komunjare,...pa ko je sprecavao i sprecava sada Srbe da se upristoje i urede??? Tita i komunista nema vec decenijama.

milisav68 10:28 07.10.2021

Re: vjera

angie01
ti prvo nauci sta ti pojmovi prakticno znace

To sam ja tebe pitao na početku razgovora i nisam dobio odgovor.

Dakle, šta znače pojmovi bankrot i inflacija?

gedza.73 10:33 07.10.2021

Re: vjera

milisav68
država je bankrotirala pre njega

Titova Jugosalvija je radila isto što i Miloševićeva. Tito je milijarde dolara potrošio na Željavu, kao i Milošević tokom rata. Doveli do bankrota državu, uveli u siromaštvo, nestašice, inflaciju, sukobe. Političare koji ostave takav legat mogu da brane samo ljudi poput, dobro si se setio, Radomana Božovića.

Istom logikom kojom se Titova politika amnestira od odgovornosti za osamdesete i ratove devedesetih se oslobađa Milošević za ono što se dešavalo nakon njegove smrti, odnosno da ništa nakon 2000. nije posledica njegovog delovanja tokom devedesetih.

Bene, Magnus i ti ste napisali odlične komentare ali džaba botovima objašnjavati.

angie01 10:35 07.10.2021

Re: vjera

eda, i ono sto se velica i propagira,

kraljevina:

Buržoaska i radnička klasa bile su nejednako, ali u osnovi slabo razvijene.
Politički sistem unitarne i centralizovane parlamentarne
monarhije, smenila je veoma brzo monarhodiktatura,

Društvo prve Jugosavije bilo je zapušteno društvo, bez ozbiljnih
pokušaja da se nivelišu one razlike koje je moglo i trebalo nivelisati (privredni razvoj, disproporcije u kulturnom nivou, bogatstvu i
sl), dok se istovremeno insistiralo na tobožnjem narodnom jedinstvu kao platformi za eliminisanje onih razlika koje se nisu mogle
eliminisati, ili za tim nije ni bilo potrebe (nacionalni identiteti).
Ukupni društveni razvoj Jugoslavije od 1918. do 1941. bio je porazno spor, pa se zemlja nalazila na začelju evropskih tokova (siromaštvo stanovništva, nepismenost, niska zdravstvena kultura, slaba mobilnost itd), sa poprilično zatvorenom perspektivom. Srdjan Milosevic-istoricar

angie01 10:40 07.10.2021

Re: vjera

Dakle, šta znače pojmovi bankrot i inflacija?

sad ti kao sto je huci,prvo tvrdio da nije bilo granskih kolektivnih ugovora,a posle je pitao, ko su bili postpicnici,pa kada sammu rekla,onda je krenuo,a sta ti ugovori predstavljaju:)))...tako i ti, prvo tvrdis, da ovi pojmovi znace da nije bilo nicega, pa onda zloba ni nije mogao nista da mazne, a posle pitas, a sta ti pojmovi znace:))...guglaj, pa nauci.

milisav68 11:12 07.10.2021

Re: vjera

gedza.73

Istom logikom kojom se Titova politika amnestira od odgovornosti za osamdesete i ratove devedesetih se oslobaća Milošević za ono što se dešavalo nakon njegove smrti, odnosno da ništa nakon 2000 nije posledica njegovog delovanja tokom devedesetih.

E, ne amnestira niko (barem ovde) Miloševića, nego razgovaramo o odgovornosti, odnosno, malo malo je bez veze natovariti sve na njega.

Ima on svoje krivice, ali to nije bankrot Yu i inflacija koja je bila u Yu.U prvi razred sam krenuo '75. i tada su mi roditelji ostavljali 10 za užinu (rudar), deset godina kasnije '85. ostavljali su mi 1000 dinara, u oba slučaja sam mogao da kupim burek jogurt i neki slatkiš.

To je neko morao da plati, a to nisu bile tadašnje vlasti u svim republikama.I onda je krenulo upiranje prstom, drž'te lopova Srbina/Hrvata itd. i igranka je počela.

Zato je bitno odvojiti odgovornost, jer recimo, Milošević nije odgovoran za propast Zastave, i što je veliki broj "zaposlenih" izgubio taj status.To se desilo mnogo pre njega.

Što se tiče ratova, žmuri se na uticaj Nemačke, koja je "trpela" ustaške kampove, i koja je prodavala Hrvatskoj oružje (preko Mađarske iz bivše DDR), jbga to je kultura i civilizacija, i što je urgirala da se što pre priznaju Slovenija i Hrvatska.

Inače, Radomana se nisam ja setio, nego neki tabloid, da skrene pažnju sa sadašnih brljotina ovih vlasti, pa sam samo ubacio u diskusiju.

milisav68 11:15 07.10.2021

Re: vjera

angie01

sad ti kao sto je huci,prvo tvrdio da nije bilo granskih kolektivnih ugovora,a posle je pitao, ko su bili postpicnici,pa kada sammu rekla,onda je krenuo,a sta ti ugovori predstavljaju:)))...tako i ti, prvo tvrdis, da ovi pojmovi znace da nije bilo nicega, pa onda zloba ni nije mogao nista da mazne, a posle pitas, a sta ti pojmovi znace:))...guglaj, pa nauci.

Znači ne znaš, ali voliš da komentarišeš :)

angie01 11:49 07.10.2021

Re: vjera

Znači ne znaš, ali voliš da komentarišeš :)

ne nego ti ne znas-a komentarises, kao i huci, uvek u cilju propagiranja ideoloske matrice i agende...odgovor nece podrzati tvoje tvrdnje, to ti kazem.

ne znam, da li u centrali dobijate neke bonuse na broj pominjanja Tita,...ovde ga niko nikada nije pomenu- samo vi,...podmecete ga u aposlutno svakoj raspravi, da l je prica o hrani, basti, letovanju, nije ni bitno, uvek iskace Tito kao pokrice za ovo sto se sada desava,...alo bre, pola veka je proslo i Srbija se nije upristojila-naprotiv, nikada gora nije bila, nema Jugoslavije, nema komunista,...pa ko to sprecava Srbiju da bude uredjena pristojna zemlja-nece biti da je Tito, koji vec decenijama mirise ljubicice od dole.

a onda prica o diktaturi-pa ditatura je bila i u monarhiji, ali u mnogo gorim uslovima po stanovnistvo,...o cemu pricate, leba ti,...uporedi parametre koji se broje za sve drzave na svetu sa svime bilo pre i posle SFRJ, pa onda dodji da nesto sviras,...zasto se posle razvoda nije promenilo ono sto nije valjalo i napredovalo, razvijalo, je posledica svesti i volje tadasnjeg trenutka-aktera i kreatora,...jedini koji je zeleo da uredi zemlju-je ubijen, da ne smeta,...pa nece biti da je za to kriv Tito,...kao sto nije kriv ni za krvavi rat, kako mu se imputira-prvo se daje objasnjenje da se branila njegova YU, a u stvari su se osvajale teritorije,...kome je to trebalo i po koju cenu...narodu? boljitku? cijem boljitku?...evo ti rezultat.

little_radojica 11:50 07.10.2021

Re: vjera

angie01
Dakle, šta znače pojmovi bankrot i inflacija?

sad ti kao sto je huci,prvo tvrdio da nije bilo granskih kolektivnih ugovora,a posle je pitao, ko su bili postpicnici,pa kada sammu rekla,onda je krenuo,a sta ti ugovori predstavljaju:)))...tako i ti, prvo tvrdis, da ovi pojmovi znace da nije bilo nicega, pa onda zloba ni nije mogao nista da mazne, a posle pitas, a sta ti pojmovi znace:))...guglaj, pa nauci.

Значи воза вас Анђа са терминологијом као на рингишпилу и све долазите по још

milisav68 12:04 07.10.2021

Re: vjera

little_radojica

Значи воза вас Анђа са терминологијом као на рингишпилу и све долазите по још

Voza me sa teorijom da je Milošević kriv za sve :)

Pitam je šta je bankrot, ona ne zna da objasni svojim rečima.

angie01 12:13 07.10.2021

Re: vjera

Voza me sa teorijom da je Milošević kriv za sve :)

ne nego si ti rekao da je Tito kriv,..ja sam ti rasclanila.

Pitam je šta je bankrot, ona ne zna da objasni svojim rečima.

ne,nego si ti rekao da je zemlja bankrotirala, pa nije ni bilo nicega da se mazne...pa sam te uputila da se informises, sta znace pojedini termini, kako ne bi pricao gluposti...jos sam ti dala par hintova,...sad sto i dalje nadobudno postavljas glupa pitanja, ciji odgovor ne ide tebi u prilog-isto kao i huci, ne znaci da ga ja ne znam, nego da ga ne znas ti,...

little_radojica 12:13 07.10.2021

Re: vjera

milisav68
little_radojica

Значи воза вас Анђа са терминологијом као на рингишпилу и све долазите по још

Voza me sa teorijom da je Milošević kriv za sve :)

Pitam je šta je bankrot, ona ne zna da objasni svojim rečima.

Па шта да ти објашњава кад ти имаш скроз погрешну представу, а и већ унапред формирано мишљење. Елем, није оно што си ти горе тврдио. Нпр. 2014. ми смо били пред још једним банкротом, а да нам је каса била пуна. Некако те девизне резерве одолевају свим скакавцима па и Вучићу.
Што је тако тешко признати да су деведесете биле за ред величине горе од осамдесетих у сваком погледу? Зар није толико очигледно? Био Злоба иницијатор или само изговор Америма да нам привреду и војну моћ ресетују у камено доба.

angie01 12:23 07.10.2021

Re: vjera

cetnici vaskrsnuli Tita.:)

milisav68 13:07 07.10.2021

Re: vjera

little_radojica

Што је тако тешко признати да су деведесете биле за ред величине горе од осамдесетих у сваком погледу? Зар није толико очигледно?

A šta je teško da se izbace brojke, umesto ovog moj tata je jači od tvog.

Recimo da vidimo kako je stajala Zastava do '90. koliko je bila dužna bankama i poveriocima, a koliko ju je posle upropastio Milošević.

milisav68 13:08 07.10.2021

Re: vjera

angie01

ne nego si ti rekao da je Tito kriv,

Gde sam to reko?

little_radojica 13:24 07.10.2021

Re: vjera

milisav68
little_radojica

Што је тако тешко признати да су деведесете биле за ред величине горе од осамдесетих у сваком погледу? Зар није толико очигледно?

A šta je teško da se izbace brojke, umesto ovog moj tata je jači od tvog.

Recimo da vidimo kako je stajala Zastava do '90. koliko je bila dužna bankama i poveriocima, a koliko ju je posle upropastio Milošević.

Па избаци, не очекујеш ваљда да ти ја цртам као што од Анђе очекујеш да ти деклемује дефиниције. Али немој само за Заставу него дај комплет крвну слику Србије почев од БДП-а, па преко куповне моћи и плата, инфлације, јавног дуга, извоза, запослености и сиве економије.
Ја сам теби и Хучију једном упорно избацивао све бројке па вам то није ништа значило, од тада смо виши пријатељи. Јел се сећаш оно кад си мртав озбиљан тврдио да Бајатовић сам диже просек плата у Војводини

е да би оспорили да је привреда у Војводини развијенија него у Шумадији, а ја ти показао да је то математички немогуће. Сумњам да се ту ишта променило.

milisav68 13:52 07.10.2021

Re: vjera

little_radojica
Јел се сећаш оно кад си мртав озбиљан тврдио да Бајатовић сам диже просек плата у Војводини е да би оспорили да је привреда у Војводини развијенија него у Шумадији, а ја ти показао да је то математички немогуће. Сумњам да се ту ишта променило.

Mrtav ozbiljan?

Pre će biti da ti previše ozbiljno shvataš internet i ovaj blog.

Eno gore sam okačio odnos plata i penzija prema kategorijama, što će reći ko je tu privređivao, a ko ladio jajca kad se znao neki red (mislim, zna se i sad, pošto se ništa nije promenilo)

To ti je sva matematika, ne treba ti ništa više, a Endži ni to ne razume, nego traži troškove života :)

angie01 13:56 07.10.2021

Re: vjera

gde si rekao?

Kad neko bankrotira, onda mu je sef/novčanik prazan.

Eto, ne tvrdim da nije ostalo ništa, već da je mnogo toga pokradeno pre njega, a on je nastavio, kao i svi posle njega.

a sta bi ovo trebalo da znaci?

da je drzava bankrotirala pre njega, da je novcanik bio prazan i da je mnogo toga pokradeno pre njega?

little_radojica 13:57 07.10.2021

Re: vjera

Ето, и сутра ћеш онда опет рећи да си се ти то само шалио и да ја преозвбиљно схватам твоје блогованије. Ајте молим вас

angie01 14:09 07.10.2021

Re: vjera

a Endži ni to ne razume, nego traži troškove života :)

pa normalno, najbitnije je, da li najniza primanja pokrivaju bazicne troskove zivota.

sto sada ne pokrivaju ni ona posle najnizih.

Eno gore sam okačio odnos plata i penzija prema kategorijama, što će reći ko je tu privređivao, a ko ladio jajca kad se znao neki red (mislim, zna se i sad, pošto se ništa nije promenilo)

kako nije, ( a pocelo je od zlobe), pa sada su te razlike visestruko vece,u korist onih koji lade jajca, nemaju nikakve kvalifikacije, niti nesto znaju da rade, samo su clanovi,...ne mozes da upires prstom u jedne,ada branis druge, kod kojih je to nesto mnogo gore,..pahebote,ukinuli su javne konkurse, navodno zbog zabrane zaposljavanja u drzavnom sektoru??? da bi nesmetano mogli samo da postavljaju svoje kadrove-jer konkurs podrazumeva i trazenje odredjenih uslova propisanih zakonom,koji se sada ladno preskace,...pa izmisljaju neka nepostojeca radna mesta u propisanoj nomenklaturii tu dovode neke neobrazovane likove da bleje i primaju plate,ti padirektor za razvoj,a nema ni jednog zaposlenog u sektoru, jer ni ne postoji takav sektor, samo lik prima enormnu platu, ali zato radnici primaju minimalac...to ranije nije moglo tako,izmedjuostalog zbog vec pomenutih granskih kolektivnih ugovora, u kojimaje sve bilo definisano,...

milisav68 14:17 07.10.2021

Re: vjera

angie01

da je drzava bankrotirala pre njega, da je novcanik bio prazan i da je mnogo toga pokradeno pre njega?

Pa gde je bio Milošević 1981.

angie01 14:19 07.10.2021

Re: vjera

Pa gde je bio Milošević 1981.

milisav68 14:25 07.10.2021

Re: vjera

little_radojica
Ето, и сутра ћеш онда опет рећи да си се ти то само шалио и да ја преозвбиљно схватам твоје блогованије. Ајте молим вас

Pa šta je problem, panduri i vojna lica imaju veće penzije od prosečnih plata.

Obrati pažnju - plata, ne prosečnih penzija.

Tako je to u pandurskoj diktatorskoj zemlji.

I onda se čudimo otkud Milošević, otkud Vučić, narod glup i ostale budalaštine.

Endži, ajde probaj da pročitaš napisano:

Odnos plata i penzijama po kategorijama.

angie01 15:04 07.10.2021

Re: vjera

Obrati pažnju - plata, ne prosečnih penzija.

sta ti ovo znaci,...pa od cega je zavisila penzija?

Odnos plata i penzijama po kategorijama.

nisam te bas najbolje shvatila.

milisav68 16:00 07.10.2021

Re: vjera

angie01

Odnos plata i penzijama po kategorijama.

ni1sam te bas najbolje shvatila.

Pa vidim, kategorije - vojna lica, policija, rudari, poljoprivrednici....

Dakle vojna lica i policija imaju veće prosečne penzije, od prosečne plate u zemlji.

A gde su čuveni borci.

To nije normalno, i to ne radi nijedna normalno uređena zemlja, već tako diktatori čuvaju svoje dupe.

angie01 17:17 07.10.2021

Re: vjera

Dakle vojna lica i policija imaju veće prosečne penzije, od prosečne plate u zemlji.

visina penzije je zavisila od visine plate-koliko se odvajalo u te svrhe,..pri cemu razlike u plati u nekom sektoru nisu bile toliko velike.

sada imas nekog sa platom od 5,7 i 25 hiljada evra i nekog sa 250 i sta mislis, kako je to rasporedjeno,...kako neko moze da ima dva,tri,cetir, pet,takvih primanja,a da ne zaluzuje ni jedno svojim znanjem obrazovanjem i sposobnostima,dok neko ko sve to poseduje-nema ni jedno...i kako smo dosli do neobicne preraspodele, gde za jedne ima, a za druge nema,cakni ono stojeulozeno,...abaska stoje drzava duzna da vodi racuna o socijalnim davanjima i uskladjivanju troskova sa primanjima.

To nije normalno, i to ne radi nijedna normalno uređena zemlja, već tako diktatori čuvaju svoje dupe.

pa zanimljivo, svi posle njega su imali svoje licne formacije,...i sta mislis,ko ih placa...pri cemu se secam perioda, kada ulicnog pozornika dozivljavas kao zastitu, sigurnost, a sada se bojis svake uniforme, iako nisi nista zgresio-kako smo dosli do toga.

ps,

U najkritičnijim trenucima za ekonomiju i platni bilans, krajem sedamdesetih i tokom osamdesetih godina, vojno-industrijski kompleks imao je prihode i naplatu iz inostranstva u iznosu od 1,4 milijarde dolara! I vojska je tada dobro živela. Imali smo tada dobre izvozne poslove, a armija je okupljala oko 1000 preduzeća i 80 fabrika. Devizni priliv se delio po republikama srazmerno učešću.MBjelajac,istoricar

Sakrij replike | Pošaljite komentar

little_radojica

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi