Život

Nešto

mikele9 RSS / 25.09.2021. u 21:31

Događalo mi se da... naizgled iznenada, neočekivano. Uleti tako u moj tadašnji život. Ne znam kako. Ni ko je. Onda se upoznamo. Onda ostane i počne da se dešava nešto. Među nama. Ili iščezne kao da je nikada nije ni bilo. Sećanje na to kratko ili dugo bivstvovanje. U mom životu. Traje do današnjih dana. Priznajem da se nekih likova ne sećam. Sećam se izgovorenih reči. Pojedinih delova tela. Lica, često ne. Situacija, da.

Prošlo je pedeset godina. Na poslednjoj izložbi. Pruža mi ruku. Obučena je u Šanel kostim boje breskve. Ja sam... Prošlo je ustvari četrdesetsedam godina. Nisam je prepoznao. Rekla mi je ime i devojačko prezime. Poljubio sam je. U obraz. Zahvalio sam joj na dolasku. Odavno je razvedena. Živi sama. Sinovi su se poženili. Sada je baka petoro unučadi. Majka, otac i sestra su joj umrli. Za brata ne pitam. A nekada smo bili najbolji drugari. Nije mi palo na pamet da pitam. Setio se mnogo kasnije. Izgledala je. Kao mlada. Devojka. Ličila je na Endi Mc Dauel. Danas, onda na izložbi je izgledala kao ostarela Endi. Ne! Nije. Kad je bila devojka ličila je na Selmu Hajek sa sve velikim sisama. Nisam je upoznao sa ženom. Posle sam ženi ispričao. Pročitala je u novinama. Morala je da dođe. Da me vidi. I to je bilo to.

Pre desetak dana. Ide prema meni žena. Lepa žena. Nešto mlađa od mene i osmehuje mi se. Zdravo Mikele! Otpozdravljam. Nikako, ama baš nikako ne mogu. Iako mi je njen lik poznat. Ne znam ko je! Ne prepoznajem ni glas. Odavno se nismo sreli. I videli. Odlično izgledaš, kažem. I ti. A što ideš sa štapom? Kako je, pita me za brata. Onda. Sećaš li se one Nove godine? Razmišljam. Vidi da se ne sećam. Bili smo u Zemunu kod Budine devojke. Bio je jak mraz. Samo nas četvoro. Posle klope i pića odvojili smo se. Oni u jednoj a nas dvoje u drugoj sobi. Kaže mi ime Budine devojke. Ništa mi ne znači. Skoro smo polomili noge ujutro. Klizali smo se do autobuske stanice. Smeje se. Jeli bilo nešto među... Samo što nisam pala na dupe kada si se 30. decembra te godine, ima tome preko šezdeset godina, pojavio na mojim vratima! Pitao si me i ja sam odmah pristala. Ni dan danas mi nije jasno! Pored onoliko devojaka, ti si odabrao mene. Nikada ni pre ni posle mi nije bilo tako lepo kao sa tobom. Nasmejala se pokazavši savršene zube. Sećaš se, imala sam isturene zube. Sredila sam to pre desetak godina. Onda sam se setio! I dalje nisam mogao da se setim njenog imena! Zdenka, Zorica, Zaga... Pojma nemam!

Često idem, nekada sam išao skoro svaki dan, u kafić Čarli. Pored stalnih gostiju, ima jedan mlađi čovek, obrijane glave. Uvek je zadubljen u knjigu. Nikada ga nisam pitao šta čita. Podigne glavu i ljubazno me pozdravi. Pita da li slikam. Ako zastanem, počne da mi priča o slikama koje slika, neke su poručene. Divno, kažem. Nisam mogao da obiđem vašu izložbu, bio sam bolestan ali sam video prikaz u Kulturnom dnevniku,. Sjajna izložba! Sećam se da je dolazio na izložbe koje sam imao u Blok Galeriji. Izgleda da je slikar. Da li je završio Akademiju ili je samouk, ne znam. On moje ime zna, ja njegovo ne. Uleteo mi je u život 2014 godine. Posle moje izložbe, Prišao mi je i čestitao. Imao sam osećaj da želi još da razgovara ali su ga drugi sprečili. Nije mi ni simpatičan ni antipatičan. Prosto tako. Danas sam ga video. Opet sa knjigom. Mislio sam da popijem kafu u Čarliju ali sam odustao. Pozdravili smo se, pitao me da li slikam. Da. Onda je rekao da je prodao sliku nekom amerikancu, čekajte da je nađem. Prčkao je po mobilbnom. Amerikanac je srpskog porekla, video je sliku na FB. A evo je! Dimenzije su 35 x 25cm na platnu. Vitez na konju sa zastavom sa krstom koja se vijori. Odlično, rekao sam. Slika je smešna, prvo sam pomislio da je nevešto kopirao Domijeovog Don Kihota. A šta čitate. Pokazao mi je naslovnu stranu, naslova se ne sećam ali je bilo nešto ezoterično. Ne bih voleo da ovo pročita! Pomalo je uvredljivo. Iznenade me često ljudi. Žene, muškarci, mladi i stariji. Pratim tvoj/vaš blog, zašto ne objavite knjigu? Najčešće. Ustvari skoro svi. Nevoljno odgovaram da nemam pretenziju da budem književnik. Pišem kada mi dođe. A dolazi sve ređe.



Komentari (327)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 21:46 27.09.2021

Re: ,

st.jepan
Nadam se Mikele da neces zameriti




e, malopre sam na to pomislila-na svoje izvinjenje.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:48 27.09.2021

Re: ,

e, malopre sam na to pomislila-na svoje izvinjenje


Srecna okolnost je da je sve u jednom threadu.

A lepo sam savetovao da se gleda Paul McCartney.
predatortz predatortz 21:51 27.09.2021

Re: ,

angie01
Rečeno je 9. januara 1992.


je l to ono,plavi i zuti listici...PLAVI I ZUTI LISTICI


Da, to je bio odgovor na neustavno ponašanje Muslimana i Hrvata, a ni sam referendum o nezavisnosti BiH, sem što je neustavno raspisan jer nije postojao konsenzus, nije uspeo jer na njega nije izašao doviljan broj građana (2/3), te formalno nije uspeo.

Uvek zaboraviš te sitnice o neustavnom ponašanju drugih. I ti i izvori koje citiraš.

Rezultat referenduma o nezavisnosti BiH nikad nije potvrdila Skupština BiH jer je mogla samo konstatovati da referendum nije uspeo zbog toga što na njemu nije glasalo 2/3 upisanih birača, što je uslov da se smatra regularnim.

Šta misliš o tome što su druge dve strane neustavno raspisale referendum, pa još zaobišli činjenicu da ni kao takav nije prošao po važećem zakonu za koji su glasali svi u BiH?
To ti ne smeta i to ti nije snešno?
Smešan ti je samo srpski odgovor na svo to kršenje zakona i ustava?
kamilo_emericki kamilo_emericki 21:51 27.09.2021

Re: ,

predatortz


Moj zaključak je da vi pojma o Bosni nemate.



Ja mislim da Bosnu procjenjuju na vrlo malom uzorku stanovništva. Kako zastupnici multi-kulti tako i zastupnici nacionalističke struje.
angie01 angie01 21:51 27.09.2021

Re: ,

Srecna okolnost je da je sve u jednom threadu.


pa ne znam bas,...Stjepan je upravu
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:55 27.09.2021

Re: ,

pa ne znam bas,...Stjepan je upravu


Ma sigurno da je u pravu. Ali zamisli tek da je ovo pocelo da se siri i po horizontali...


kamilo_emericki kamilo_emericki 22:02 27.09.2021

Re: ,

maksa83
Ali zato sam se napio kafe slatke (takva skuvana a pijem gorku kafu) dok nisam ukapirao da moram da okrenem fildzan naopako.

To je poznata stvar u muslimanskim kućama, kada više nećeš kafe okren' filđan, inače će da ti dosipaju dok ne počneš da letiš po sobi ko kolibri na metaamfetaminima.

Ja sam popio ihahaj kave u muslimanskim kućama i ne znam za običaj okretanja fildžana naopako.
Fildžan se okreće naopako zbog gatanja a sipanje kave prestaje kad kažeš da nećeš više.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:10 27.09.2021

Re: ,

maksa83
(ja inače tvrdim da ne poznaješ nekog dok sa njim ne živiš 2 nedelje),

Ja mislim da je odlazak na duži put, 5-6 dana i makar hiljadu kilometara kolima, najbolji način da nekog upoznaš.
angie01 angie01 22:13 27.09.2021

Re: ,

njega nije izašao doviljan broj građana (2/3), te formalno nije uspeo.


podaci kazu-izlaznost 64%,... sds je odbila i proglasila RS,...da ne tupim sada, kada sam vec ispoljila stid sto nisam ispostovala izvinjenje-jasno je da su politicke aspiracije bile upitanju.


Smešan ti je samo


gde ti vidis da je meni smesno- tragicno mi je...rezultat je vise od 100 000 mrtvih, vise od 2 200 000 izbeglih, razaranje, krv i nesreca...gde je to smesno...i zbog cega!
crossover crossover 22:20 27.09.2021

Re: ,

docsumann
macak_tosa
crossover
u Nemačkoj nisi mogao da prodaješ Karmakov Wolfenstein zato što je igrica po zidovima imala kukaste križeve.


Ali je moglo nekih 250 bivših SSovaca da rade kao obaveštajci u BND posle rata, prema Špiglu i BBC to je nekih 10% svih agenata. Među njima je i Himlerova ćerka. Ta priča o denacifikaciji Nemačke je za veverice.

I za budalčine.


možeš li objasnit u čemu se ogleda ta nedenacifikovanost njemačkog društva?

ovo što cross spominje je specifičnost vezana za DDR, gdje si opet imao ideološko zastranjivanje, a i na našem slučaju 90-tih se dalo zaključiti da eksteemisti lako prelaze iz jedne ideološke krajnosti u drugu, samo da se roka.


Ne, ovo o čemu ja pričam se odnosi na BND, na Zapadnu Nemačku i njen politički i vojni establišment. Obaveštajna služba DDR se zvala Štazi. Dakle, da ponovim ako neko nije razumeo, denacifikacija Nemačke je bila samo kozmetička, masa nacista je ostala posle rata u državnom establišmentu.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:22 27.09.2021

Re: ,

maksa83
onog kermeza sa Keljmendijem,

Taj "kermez" se valjda desio zato što je bliski rođak, mislim da je bio rođeni brat, Atifa Dudakovića išamarao tog Keljmendija pred pred svjedocima pa onda ovaj ubio njega i još 3-4 vojnika.
Atif Dudaković je general bošnjačke vojske kojeg predatortz spominje.
predatortz predatortz 22:24 27.09.2021

Re: ,

podaci kazu-izlaznost 64%,..


63 i nešto, a bilo je neophodno preko 66,6 %.

SDS nema šta da prizna ili ne prizna. Referendum sa 64% izašlih upisaniz birača nije regularan po zakonu.

I, još jedna laž da samo SDS "nije priznao" (kao da je trebalo "priznati" nešto neregularno?). Ni jedan srpski poslanik, ne samo poslanici SDS, nije prihvatio tu neregularnost. Svi su, uključujući i Srbe iz stranke Ante Markovića i ostalih, uglavnom levih stranaka, napustili Skupštinu. Postignut je puni konsenzus Srba, poslanika u Skupštini BiH, bez obzira na političku orijentaciju ili ideologiju.
Za stvaranje RS SDS nosi najveću, ali ne i jedinu zaslugu. Ima zasluge i drugih, uključujući i leve.
angie01 angie01 22:26 27.09.2021

Re: ,

da Bosnu


nedavno sam prosla kroz Bosnu,...ono vozis, vozisi najedamput na sred puta neki kontejner, kazu granica, otvori lik onaj siber, ti pokazes licnu kartu i nastavis dalje,...pa je l to bilo vredno onog sranja,...koga bre zabole gde je kontejner, ljudi zive sa obe strane...govorite istim jezikom-na celomsvetu se razumes samo sa ljudima sa ovog prostora,a da ne govoris neki strani jezik- u prodavnicama ista roba, nema ni rominga, slusate istu muziku,...plakati nekih pevaca isti kao u tvom gradu,...
predatortz predatortz 22:33 27.09.2021

Re: ,

angie01
da Bosnu


nedavno sam prosla kroz Bosnu,...ono vozis, vozisi najedamput na sred puta neki kontejner, kazu granica, otvori lik onaj siber, ti pokazes licnu kartu i nastavis dalje,...pa je l to bilo vredno onog sranja,...koga bre zabole gde je kontejner, ljudi zive sa obe strane...govorite istim jezikom-na celomsvetu se razumes samo sa ljudima sa ovog prostora,a da ne govoris neki strani jezik- u prodavnicama ista roba, slusate istu muziku,...plakati nekih pevaca isti kao u tvom gradu,...


Koliko pojma nemaš o Bosni govori baš ovo što si napisala - na entitetskim granicama ne postoje nikakvi "kontejneri", nikakva kontrola dokumenta. Postoje table " Добродошли у Републику Српску", zastave RS na važnijim saobraćajnicama. Tu prestaju nadležnosti Federacije, počinju nadležnosti RS. Njihova policija ne prelazi tu granicu, naša ne ide u Federaciju. Graničnih prelaza i kontrole nema, no radi se na tome...
angie01 angie01 22:40 27.09.2021

Re: ,


Koliko pojma nemaš o Bosni govori baš ovo što si napisala


ja rekoh kuda sam prosla- da je tako,...a tvoje odusevljenje onim sto si opisao-je tuzno...nikome dobro nije donelo nista od toga, ni ovde ni tamo...samo su neki profitirali.
predatortz predatortz 22:44 27.09.2021

Re: ,

angie01

Koliko pojma nemaš o Bosni govori baš ovo što si napisala


ja rekoh kuda sam prosla- da je tako,...a tvoje odusevljenje onim sto si opisao-je tuzno...nikome dobro nije donelo nista od toga, ni ovde ni tamo...samo su neki profitirali.


Hajde da utvrdimo istinu. Onda ćemo o mom oduševljenju.
Gde si kontrolisana na entitetskoj granici?
Gde je taj kontejner na kom ti traže putne isprave da bi iz Republike Srpske ušla u Federaciju?
Ja tvrdim da ne postoji.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:48 27.09.2021

Re: ,

predatortz




Pre rata sam se zabavljao sa Hrvaticom.



Da, vi ste se zabavljali, niste se voljeli.
Moje supruge se odrekli roditelji i jedna sestra ali nismo odustali. Poslije sve došlo na svoje mjesto.
Interesantno je da su vrlo blisku vezu sa nama, pored jedne sestre, imale i dvje tetke, udane u sela sa 100 % muslimanskim stanovništvom. Redovno dolazile kod nas i mi išli kod njih.
angie01 angie01 22:50 27.09.2021

Re: ,


Hajde da utvrdimo istinu


o cemu ti pricas,..ja nisam ni rekla da sam isla u RS, nego da sam prosla kroz Bosnu i da se na granici sa Srbijom tako prelazi.
predatortz predatortz 22:53 27.09.2021

Re: ,

angie01

Hajde da utvrdimo istinu


o cemu ti pricas,..ja nisam ni rekla da sam isla u RS, nego da sam prosla kroz Bosnu i da se na granici sa Srbijom tako prelazi.


Onda se precizno izražavaj.

predatortz predatortz 22:55 27.09.2021

Re: ,


Da, vi ste se zabavljali, niste se voljeli.


I tu ću biti krajnje iskren.
Pošto je rat već visio u vazduhu, njen predlog je bio da bežimo u Nemačku.
Odbio sam.
gvozden1 gvozden1 22:57 27.09.2021

Re: ,

Postoje table " Добродошли у Републику Српску

Ni table negde nema, javašluk.
Bar je nije bilo tamo kod Foče, Ustikolina se valjda zove mesto na granici.
Ili ono oko Brčkog
Ne zna čivek da li je na svojoj ili tuđoj zemlji :)

Stvarno me Endži zbunila sa tim ličnim kartama, pomislih prvo da priča o granici Srbija/Srpska, jeste da se prolazi lako, al nisu baš kontejneri.

A unutra, u BiH, gde li vide te kontejnere da mi je znati?

A da treba to postaviti, treba.
I natpis Kneževina Srpska.
angie01 angie01 22:58 27.09.2021

Re: ,


Onda se precizno izražavaj.


ja rekoh dovoljno jasno-sad sto je tebi u glavi drugaciji raspored, nije moj problem...Rs nisam ni spomenula.
predatortz predatortz 23:02 27.09.2021

Re: ,

...Rs nisam ni spomenula.


Znam, to tebi ne može preko usta da pređe. Nisi jedina.
angie01 angie01 23:05 27.09.2021

Re: ,

Znam,


evo ga sada sa svojim vlaznim snovima,...gospodeboze,...nema ovde pomoci.
predatortz predatortz 23:08 27.09.2021

Re: ,

angie01
Znam,


evo ga sada sa svojim vlaznim snovima,...gospodeboze,...nema ovde pomoci.


Šta? Moji vlažni snovi su da ti godinama ispoljavaš otvorenu mržnju prema Republici Srpkoj?
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 23:43 27.09.2021

Re: ,

Ne mogu reći da njeni nisu voleli mene kao čoveka, ali me nisu voleli kao Srbina. I obrnuto, moji nju na isti način.


njen me je babo uzo na nisan, jel' sam od njinih, il' bas i nisam...
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:32 28.09.2021

Re: ,

a sta je to bila volja mog naroda?


Dobra volja je najbolja

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:34 28.09.2021

Re: ,

Slučajno sam 90. (ili 89.) zalutao u Gradačac.
Učinilo mi se da sam u pola Turske.


ja u maju 92. bio gore na tvrdjavi.
dogodinedragosevac dogodinedragosevac 00:41 28.09.2021

Re: ,

u rat se navodno uslo, jer Srbi nisu bili za odvajanje BiH,..




ne, ona nastavlja da prevazilazi sebe :)

pa sestro, ako ikad bude rata (ne daj boze) izmedju spanaca i katalonaca, jel ce biti spanci krivi sto nisu za odvajanje katalonije?

bene_geserit bene_geserit 02:16 28.09.2021

Re: ,

Ne znam kojim povodom ste počeli od denacizamifikaciji Nemačke, ali
ono što kod nas pre svega je falilo i fali je dekomunizacija.
Razni Jovo Kapičići se puštaju da mirno skončaju umesto takva gamad da se goni za zločine koje su uradili a njihovim potomcima da se uzme imovina koju su njihovi dedovi i očevi oteli.
Ali ko da ih goni kad u sadašnjoj i onoj pre 20 godina srpskoj službi sve njihovi učenici.
crossover crossover 02:33 28.09.2021

Re: ,

bene_geserit
Ne znam kojim povodom ste počeli od denacizamifikaciji Nemačke, ali
ono što kod nas pre svega je falilo i fali je dekomunizacija.
Razni Jovo Kapičići se puštaju da mirno skončaju umesto takva gamad da se goni za zločine koje su uradili a njihovim potomcima da se uzme imovina koju su njihovi dedovi i očevi oteli.
Ali ko da ih goni kad u sadašnjoj i onoj pre 20 godina srpskoj službi sve njihovi učenici.


Za to pseto je trebalo samo oštro oko i sigurna ruka, kakav kurac sud. Istom merom kako je on presuđivao.
shmoo shmoo 07:43 28.09.2021

Re: ,

crossover
docsumann
macak_tosa
crossover
u Nemačkoj nisi mogao da prodaješ Karmakov Wolfenstein zato što je igrica po zidovima imala kukaste križeve.


Ali je moglo nekih 250 bivših SSovaca da rade kao obaveštajci u BND posle rata, prema Špiglu i BBC to je nekih 10% svih agenata. Među njima je i Himlerova ćerka. Ta priča o denacifikaciji Nemačke je za veverice.

I za budalčine.


možeš li objasnit u čemu se ogleda ta nedenacifikovanost njemačkog društva?

ovo što cross spominje je specifičnost vezana za DDR, gdje si opet imao ideološko zastranjivanje, a i na našem slučaju 90-tih se dalo zaključiti da eksteemisti lako prelaze iz jedne ideološke krajnosti u drugu, samo da se roka.


Ne, ovo o čemu ja pričam se odnosi na BND, na Zapadnu Nemačku i njen politički i vojni establišment. Obaveštajna služba DDR se zvala Štazi. Dakle, da ponovim ako neko nije razumeo, denacifikacija Nemačke je bila samo kozmetička, masa nacista je ostala posle rata u državnom establišmentu.




О судбини нацистичких војних заповедника и управника Србије и Београда током окупације 1941-1944 погледати од 27:30.

Довољна илустрација о тој "денацификацији" Западне Немачке после Другог светског рата.







Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 08:03 28.09.2021

Re: ,

Dakle, da ponovim ako neko nije razumeo, denacifikacija Nemačke je bila samo kozmetička,


Ni meni nije tesko da ponovim: denacifikacija Nemacke nije bila kozmeticka. A nije bila ni potpuna. Niti se desila preko noci. Taj proces traje bukvalno i danas pa tako imas recimo pozorista ili muzeje koji kopaju po svojoj nacistickoj proslosti. Neki se bas i ne guraju ukoliko ne budu naterani kao recimo Siemens, IBM ili Bayer.

To sto pominjes naciste koji su ostali posle rata da rade u drzavnoj sluzbi sam gore pomenuo. Recimo 50ih godina vise od 70% posto svih koji su bili zaposleni kao sluzbenici u ministarstvima su bili bivsi nacisti od kojih je znatan procenat pripadao SA. Do 70ih godina izmedju 40% i 50% svih pravnika koji su bili zaposleni u ministarstvu pravde su bili bivsi nacisti. U tim ranim godinama kada se to desavalo nista nije moglo da ide bez odluke Britanaca, Francuza i Amera. Da li to znaci da su oni to radili kako bi omogucili nacizmu da dalje zivi? Naravno da ne. Nego su im trebali iskusni ljudi i to su pragmaticno gledali. Sad da li je to greska ili ne je drugo pitanje. Paradoksalno je da je toliki procenat bivsih nacista pojacao denacifikaciju u drzavnoj sluzbi posto su Saveznici morali da nametnu vecu kontrolu njihovog rada.

Sovjeti su ovo isto radili u DDR. Razlika je samo sto se oni nisu toliko zanimali za denacifikaciju pa su bivsi SAocvi u Staziju mogli da nastave po starom tako sto su zamenili jednu totalitarnu ideologiju drugom.

Sve ovo je samo jedan aspekt procesa denacifikacije. Drugi je onaj koji je pominjao Doks i koji se tice drustvenih promena od dole.

Samo da naznacim jos za kraj: po mom shvatanju 'kozmeticka denacifikacija' bi znacila da je Nemacka danas sustinski nacisticka drzava i da i dalje sledi ideologiju Adolfa Hitlera. Ako to neko danas misli onda slabo razume sta je bio nacizam. A ako ipak razume i ovo tvrdi onda bi trebalo da vidimo neke dokaze.
angie01 angie01 08:24 28.09.2021

Re: ,

Šta?


koji si ti neposteni supak, ne mozes bez podmetanja, drugacije ti ne ide odradjivanje agende,...iutomsmislu, samo me zaobidji.
docsumann docsumann 08:33 28.09.2021

Re: ,

crossover
docsumann
macak_tosa
crossover
u Nemačkoj nisi mogao da prodaješ Karmakov Wolfenstein zato što je igrica po zidovima imala kukaste križeve.


Ali je moglo nekih 250 bivših SSovaca da rade kao obaveštajci u BND posle rata, prema Špiglu i BBC to je nekih 10% svih agenata. Među njima je i Himlerova ćerka. Ta priča o denacifikaciji Nemačke je za veverice.

I za budalčine.


možeš li objasnit u čemu se ogleda ta nedenacifikovanost njemačkog društva?

ovo što cross spominje je specifičnost vezana za DDR, gdje si opet imao ideološko zastranjivanje, a i na našem slučaju 90-tih se dalo zaključiti da eksteemisti lako prelaze iz jedne ideološke krajnosti u drugu, samo da se roka.


Ne, ovo o čemu ja pričam se odnosi na BND, na Zapadnu Nemačku i njen politički i vojni establišment. Obaveštajna služba DDR se zvala Štazi. Dakle, da ponovim ako neko nije razumeo, denacifikacija Nemačke je bila samo kozmetička, masa nacista je ostala posle rata u državnom establišmentu.



sori, moj previd.

ono oko čega mogu da se složim jeste da prave denacifikacije nije bilo odmah nakon rata.
usrtvari veoma mali broje nacista je osuđen nakon Ninberga.

uz to USA je angažovala dosta bivših nacista (jednom naci uvijek naci) za borbu protiv SSSR-a.

istinski proces je počeo desetak godina kasnije sa stasavanjem jedne nove generacije koja je bila zgrožena onim što su radili njihovi očevi.
do tada se praktično ćutalo o Aušvicu i drugim logorima.
opet i pored toga bilo je dosta otpora prema suočavanjima sa nacističkom prošlošću.
čak bi se moglo reći da je kompletna zasluga za kasnije procese denacifikacije zasluga jednog čovjeka - Frica Bauera, državnog tužioca, koji je bio jedan od rijetkih preživjelih njemačkih jevreja.
on za svoje pomoćnike uzima potpuno mlade, još neafirmisane, tužioce znajući da od iskusnih kadrova neće biti mnogo koristi.
njihov predan, gotovo fanatičan rad na raskrinkavanju nacističkih zločina doveste će najzad do Franfurtskog procesa 1968. što bi bila zapravo bila nulta godina početka stvarne denacifikacije.

zanimljivo da je kancelar Njemačke 1968. bio Kurt Georg Kizinger, istaknuti nacista (član partije još od 1933.).
upravo njega je naslijedio Vili Brant
nikvet pn nikvet pn 08:50 28.09.2021

Re: ,

Мерено на некаквом имагинарном денацификатометру степен денацификације Немачке не може ме усрећити. Лични утисак.

Опет, искрено говорећи на истоме имагинарном апарату мерен исти степен декомунизације Србије - врло би ме усрећио.



(Сироти Источни Немци обе муке пропатили, две торзије па реторзије).
milisav68 milisav68 09:38 28.09.2021

Re: ,

docsumann

kako te priče o zloj krvi imaju dobru prođu, a ovamo kad čovjek iznese pozitivnu sliku o Hrvatima i Srbima, poskakaše drugovi nacionalisti da je brže bolje ospore kao naivnu ludoriju.

Pa ništa onda, ajde da verujemo u hepi end.

Na izborima 1990. od 28 odborničkih mesta u Šibeniku, HDZ je osvojio 23.

A za poslanika u Saboru, kandidat HDZ-a imao 47%, kandidat SDP-a 27%.

Poređenja radi, u Istri HDZ nije mogao da prismrdi svih 30 godina nezavisnosti Hrvatske.

Na popisu 1991. u Šibeniku je bilo oko 4000 Srba, deset godina kasnije nešto manje od 1500.

To su suve činjenice, ostalo su tumačenja kako se kome svidi.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 09:44 28.09.2021

Re: ,

Опет, искрено говорећи на истоме имагинарном апарату мерен исти степен декомунизације Србије - врло би ме усрећио.



I dalje demilosevicevizacije, ili recimo u slucaju UK ili Francuske dekolonizatorizacije, Rusije destaljinizacije, itd.

Da pomenem jos jednom da to nikada nije izvedeno do kraja. Ali, fora je u tome da su se oni tim problemom dugi niz godina bavili (i jos se bave) i institucionalno i kroz javne rasprave sa jasnom svescu da ih to kao drustvo nece osloboditi odgovornosti ali i sa jasnim ciljem da hoce sto dalje od toga.

Ta volja i odluka da se time bave je nesto sto je sustinski falilo u SFRJ vezano za sve zlocine za vreme i posle ii sv. rata odnosno u zemljama bivse SFRJ vezano za komunisticku odnosno nedavnu ratnu proslost. Ako je negde ostao kontinuitet iz vremena komunizma onda je to u ovoj oblasti - gledaj da sakrijes svoje kosture u ormaru i pretrazuj tudje ormare.
gvozden1 gvozden1 10:12 28.09.2021

Re: ,


Ta volja i odluka da se time bave je nesto sto je sustinski falilo u SFRJ

Da se komunisti bave dekomunizacijom?
Isto bi bilo kao kada bi se nacisti bavili denacifikacijom.

Denacifikacijom, dekomunizacijom, dezinfekcijom, dezinsekcjom..... se može baviti organizam zaražen time, organizam nemačke nacije zaražen nacizmom, organizam srpske zaražen komunizmom, a koji organizam je trebao da se čisti od zaraze komunizmom SFRJ, kad bi to čišćnje značilo neminovno kraj postojanja samog organizma.

docsumann docsumann 10:18 28.09.2021

Re: ,

milisav68
docsumann

kako te priče o zloj krvi imaju dobru prođu, a ovamo kad čovjek iznese pozitivnu sliku o Hrvatima i Srbima, poskakaše drugovi nacionalisti da je brže bolje ospore kao naivnu ludoriju.

Pa ništa onda, ajde da verujemo u hepi end.

Na izborima 1990. od 28 odborničkih mesta u Šibeniku, HDZ je osvojio 23.

A za poslanika u Saboru, kandidat HDZ-a imao 47%, kandidat SDP-a 27%.

Poređenja radi, u Istri HDZ nije mogao da prismrdi svih 30 godina nezavisnosti Hrvatske.

Na popisu 1991. u Šibeniku je bilo oko 4000 Srba, deset godina kasnije nešto manje od 1500.

To su suve činjenice, ostalo su tumačenja kako se kome svidi.


primjećujem da si i ti promašio i kontekst i loptu.
pričao sam o onome što je Miludti Dedić imao da kaže o suživotu u Šibeniku prije i za vrijeme početka posljednjeg rata.

kakve su posljedice tog rata u konačnici posve je druga stvar na koju je uticala gomila trećih stvari.

no, dobro vi tvrdite da Milutin nije bio mjerodavan svjedok.
vjerovatno nije imao pojam ni o Šibeniku, ni o tamnošnjim Srbima, ni o Hrvatima.
jbg tako kažu činjenice.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:42 28.09.2021

Re: ,

Da se komunisti bave dekomunizacijom?


Tema su bili zlocini u ii sv. ratu (pomenuti u kontekstu Bosne gore) - ovo ti sad vec drugi ili treci put ponavljam - a ja sam nadovezao na to i posleratni period odnosno ove poslednje ratove. Sta mozemo nauciti iz nemackog vs. jugoslovenskog slucaja? Dugorocno gledano drustvo ima vise stete nego koristi od toga ako se oni kosturi iz ormara skrivaju. Kad tad to izadje na povrsinu. Ali u nekontrolisanom i dijabolicnom obliku.
gedza.73 gedza.73 10:47 28.09.2021

Re: ,

Kad si već pomenuo Dediće ima nešto što sam još pre naleteo (kad su spominjali Arsena)

Večernji: Jeste li zahvalni partijskim aktivistima koji su vas izbacili s posla na televiziji zbog Isukrsta i Svetog Nikole?
Dedić: Bio sam pri kraju akademije, u 24. godini, maknut sam zbog tog ciklusa pjesama. Mene je u Šibeniku kao pjesnika otkrio Zlatko Tomičić, naš veliki pjesnik koji je također progutao dosta toga, Zlatko je poslao moje pjesme u "Prisutnosti", o Gospodinu Isukrstu i Svetom Nikoli.

Večernji: Nije vam palo na pamet da biste mogli imati problema zbog toga?
Dedić: Meni život podrazumijeva slobodu. Kad sam napisao "Sveti Nikola, učini čuda kad ljudi više nisu za čuda", bio je napad u Vjesniku s naslovom "Zar naš socijalistički čovjek ne čini čuda". U jednom broju Prisutnosti branio me izvanredan književnik Bruno Popović u jednom članku "Glupost brani slobodu". Dugo nisam objavljivao, više se nikad nisam zaposlio za stalno, pisao sam pod pseudonimom kao Igor Krimov i Luka Juras. Nakon toga, prvi koji su me pozvali da objavim ciklus pjesama u Književniku bila su dva velikana koja su taj časopis uređivala, Antun Šoljan i Josip Pupačić, pa je Zvonimir Golob 1971. objavio moju prvu knjigu "Brod u boci", objavljena je, zamislite, u 60 tisuća primjeraka.

Dedić: U Zagreb sam došao kad sam imao deset godina. Moj ujak Matija Kovilić imao je slastičarnicu u Gundulićevoj, između škole i akademije. Toliko je uspješno to radio i zarađivao da su i njega maltretirali i ostavio je jednog dana sve i otišao u Belgiju, u Liege s cijelom obitelji i otvorio tamo bečku slastičarnicu koja je bila jedna od najboljih u tom gradu. Nikad se više nije vratio, svi su tamo umrli.

Zanimljivo svedočanstvo o jednom vremenu koje nije bilo baš slobodno kako neka blogerska grupa želi da predstavi.









gvozden1 gvozden1 10:48 28.09.2021

Re: ,


Tema su bili zlocini u ii sv. ratu

Pogledaj šta si citirao, tema je vrlo jasna, dekomunizacija, ta reč piše u onome što si naveo i sa čim polemišeš.

A zločini komunista i njihov odnos prema tome, i to je slično, zločin je osnov njihove ideologije, ako bi osudili to, izmakli bi stolicu sami sebi.

Da li bi to preživelo da su javno rekli, da, masovno smo ubijali nedužne?
Pa ne bi.
docsumann docsumann 11:05 28.09.2021

Re: ,

Zanimljivo svedočanstvo o jednom vremenu koje nije bilo baš slobodno kako neka blogerska grupa želi da predstavi.


samo da se dogovorimo, jesu li Dedići pouzdani svjedoci ili ne?

il i to ovisi o tome šta svjedoče.
milisav68 milisav68 11:07 28.09.2021

Re: ,

docsumann
no, dobro vi tvrdite da Milutin nije bio mjerodavan svjedok.

Ne, tvrdimo da nije video širu sliku.

To što niko u Šibeniku nije javno maltretirao Srbe, ne znači da je sve bilo super.

Mislim, kako možeš da budeš siguran šta misli ceo Herceg Novi (kao i ja za moju Palanku).

Svi se mi krećemo u nekom manjem krugu ljudi plus rodbina i komšije, ali je to još uvek malo za ukupan pogled i pregled.

Što kaže Maksa, tek me JNA naučila u kakvoj zemlji živim.

U toj JNA, sam imao druga Hrvata, ljudina, iz Sinja, i sad je taj Dražen sišao sa brda (po Milutunu, a tako je pričao i Miljenko Smoje za Split), i oterao Srbe.Pa neće da bude, ali to je samo moja lična priča.

Budale su svuda ravnomerno raspoređene, i svi su ćutali kada su zajahali vlast, a epilog može da se vidi na popisima.
macak_tosa macak_tosa 11:09 28.09.2021

Re: ,

docsumann
Zanimljivo svedočanstvo o jednom vremenu koje nije bilo baš slobodno kako neka blogerska grupa želi da predstavi.


samo da se dogovorimo, jesu li Dedići pouzdani svjedoci ili ne?

il i to ovisi o tome šta svjedoče.

Nisu.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:16 28.09.2021

Re: ,

Pogledaj šta si citirao, tema je vrlo jasna, dekomunizacija, ta reč piše u onome što si naveo i sa čim polemišeš.


Ma jok. Dekomunizacija je naknadno dodata tema. Koja je smislena. Ali se moj komentar nije na to odnosio.

"Ta volja i odluka da se time bave je nesto sto je sustinski falilo u SFRJ vezano za sve zlocine za vreme i posle ii sv. rata odnosno u zemljama bivse SFRJ vezano za komunisticku odnosno nedavnu ratnu proslost. Ako je negde ostao kontinuitet iz vremena komunizma onda je to u ovoj oblasti - gledaj da sakrijes svoje kosture u ormaru i pretrazuj tudje ormare."


A zločini komunista i njihov odnos prema tome, i to je slično, zločin je osnov njihove ideologije, ako bi osudili to, izmakli bi stolicu sami sebi.

Da li bi to preživelo da su javno rekli, da, masovno smo ubijali nedužne?
Pa ne bi.


To od samih komunista i vojnih glavesina se naravno nije moglo ocekivati. A nije bilo ni nekog sa strane da na tom insistira. Ali problem je sto nije bilo nekog jugoslovenskog Fritza Bauera i slicnih ljudi. Ili sto recimo osamdesetih kada je proslo dovoljno vremena tadasnja generacija nije rekla e ajde da malo rascistimo sta su to nasi ocevi radili - na svim stranama. Onda mozda ne bi sve roknulo kako je roknulo. Ta nevoljnost, aljkavost i nesposobnost da se identifikuju kljucna pitanja u drustvu ostala je do danas.
docsumann docsumann 11:20 28.09.2021

Re: ,

Ne, tvrdimo da nije video širu sliku.


a da za početak vi prvo odslušate taj intervju.
ja sam ga odgledao par puta. i ne samo taj.

Milutina Dedića je imao i intelektualnu i ljudsku širinu i tako bogato životno iskustvo da reći za njega da nije kapirao širu sliku je poprilična glupost.

To što niko u Šibeniku nije javno maltretirao Srbe, ne znači da je sve bilo super.


ovo je već parafraza nečega što ne znamo ni kako stoji u originalu.
izmišljanje vrućeg krompira, što bi rekao Đ.Čvarkov
docsumann docsumann 11:22 28.09.2021

Re: ,

macak_tosa
docsumann
Zanimljivo svedočanstvo o jednom vremenu koje nije bilo baš slobodno kako neka blogerska grupa želi da predstavi.


samo da se dogovorimo, jesu li Dedići pouzdani svjedoci ili ne?

il i to ovisi o tome šta svjedoče.

Nisu.


eto. gedžo, zajebi te navode, kaže čarli...
predatortz predatortz 11:27 28.09.2021

Re: ,

iutomsmislu


Iutomsmislu, svaki put kad budeš srala o stvarima o kojim pojma nemaš i nemaš lična saznanja, nego ona tipa imam rodbinu (imao i ja u Nemačkoj, pa šta?), i širila mržnju prema onome što ja jesam, dobićeš odgovor.

Onakav, kad se već kvalifikujemo, kakav obična, pokondirena, malograđanska ćurka zaslužuje.
maksa83 maksa83 11:29 28.09.2021

Re: ,

Ta nevoljnost, aljkavost i nesposobnost da se identifikuju kljucna pitanja u drustvu ostala je do danas.

Podvukao bih dvaput.

Evo još jednom:

Ta nevoljnost, aljkavost i nesposobnost da se identifikuju kljucna pitanja u drustvu ostala je do danas.
milisav68 milisav68 12:10 28.09.2021

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Ili sto recimo osamdesetih kada je proslo dovoljno vremena tadasnja generacija nije rekla e ajde da malo rascistimo sta su to nasi ocevi radili - na svim stranama.

Boleo ih tuki jer su uživali u privilegijama.

Ostali su išli u Trst po farmerice :)

Druga stvar, u priči oko raspada zemlje se uporno ekonomija gura u stranu, a zemlja je bankrotirala još 1981.

Tako da je gomila đubreta gurana pod tepih, što nacionalnih, što ideoloških, što ekonomskih.

To je moralo jako da eksplidira, jer da priča nije gurnuta u nacionalno, otišla bi u socujalno, i onda bi sve republičke vlasti izgubile položaj.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:12 28.09.2021

Re: ,

Podvukao bih dvaput.

Evo još jednom:


:flushed:
gvozden1 gvozden1 12:19 28.09.2021

Re: ,

A nije bilo ni nekog sa strane da na tom insistira.

O šta bi se desilo sa onim ko bi insistirao?
Robija.
E zbog ovakvih stvari je dekomunizacija neophodna, da se potseća i drži u svesti šta jeste komunizam, a to jeste diktatura koja nije dozvoljavala nikakva insistiranja.

Fric Bauer ovde nije mogao da postoji, bio bi ubijen, ili, postojao je, zvao se Dragić Joksimović, i bio je ubijen.

Bauer je mogao da postoji u demokratiji, slobodi, ne u komunizmu.
Zato je neophodna dekomunizacija.

Sad, bez dekomunizacije imamo ovu relativizaciju koja sugeriše da to i nije bilo tako strašno, nego, eto, niko se nije potrudio, a moglo je.
Nije moglo.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:19 28.09.2021

Re: ,

Boleo ih tuki jer su uživali u privilegijama.

Ostali su išli u Trst po farmerice :)


Ma uzivali su i Nemci u neocekivanom blagostanju i privrednom cudu pa opet. Ocigledno nije bilo kapaciteta da se ode dalje od onoga sto imamo u Crnom talasu, ponekoj ploci, knjizi ili emisiji iz tog vremena.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:21 28.09.2021

Re: ,

Sad, bez dekomunizacije imamo ovu relativizaciju koja sugeriše da to i nije bilo tako strašno, nego, eto, niko se nije potrudio, a moglo je.
Nije moglo.


Pedesetih nije. Osamdesetih jeste.
gedza.73 gedza.73 12:27 28.09.2021

Re: ,

docs
samo da se dogovorimo, jesu li Dedići pouzdani svjedoci ili ne?

Jesu. Milutin Dedić ima priču o grobnici Dedića koja je otkupljena i na jednom grobu piše ime Ličanke koja je mlada umrla a bila udata za Italijana pa joj na latiničnom natpisu piše ime na ćirilici a na čiriličnom na latinici.
Mene je ta njegova priča na primer najviše zakucala. A priča i o bombi koja im je bačena na kuću negde u vreme Maspoka, da je Arsenu Dediću devedesetih izokola pominjana nacionalnost oca u Hrvatskoj a da je u Beogradu Milutin imao jedan problem pa mu se posle neko izvinjavao. Takođe je Milutin u jednom intervjuu pričao o unijaćenju i da se negde oko 1000 Srba vratilo na tursku teritoriju jer nije htelo da menja veru.


gedza.73 gedza.73 12:28 28.09.2021

Re: ,

milisav68

Druga stvar, u priči oko raspada zemlje se uporno ekonomija gura u stranu, a zemlja je bankrotirala još 1981.

Ovo je druga najvažnija stvar koja je izazavala raspad. Komunizam i poštena radnička klasa su proćerdali pare.
gedza.73 gedza.73 12:28 28.09.2021

Re: ,



bem mu miša u duvaru, oće centrala jednom da pogreši al' da mi se na dva bloga dupliraju komentari

milisav68 milisav68 12:33 28.09.2021

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Ocigledno nije bilo kapaciteta da se ode dalje od onoga sto imamo u Crnom talasu, ponekoj ploci, knjizi ili emisiji iz tog vremena.

Očigledno je bila diktatura.

Hoćeš da kažeš da Pekić nije imao kapacitet.
mikele9 mikele9 12:44 28.09.2021

Re: ,

Mikele, izvini unapred posto na zalost ovo verovatno nece biti poslednji komentar ovde na ovu temu.

Ne izvinjavaj se, može
čovek da piše o cveću, leptirima, pticama, pčelicama, azurno plavom nebu... komentari će se odmah izroditi u partizane i četnike, Tita i Mladića, i ko zna šta već.
gedza.73 gedza.73 12:49 28.09.2021

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Sad, bez dekomunizacije imamo ovu relativizaciju koja sugeriše da to i nije bilo tako strašno, nego, eto, niko se nije potrudio, a moglo je.
Nije moglo.


Pedesetih nije. Osamdesetih jeste.


Ko je mogao osamdesetih kad su tek tad krenuli sa ludiranjem 'I posle Tita Tito', ' ne skrećemo sa puta', Slobodan Milošević zabranjivao knjige Slobodana Jovanovića kao nacionalističke i slične budalaštine.

Krajem osamdesetih je ekipa iz zajebancije preradila nacistički plakat

umesto zastave sa svastikom stavila SFRJ zastavu sa petokrakom i poslala na konkurs.



Jedina zamerka komisije (komunistički političari i vojna lica) se odnosila na nedostatak boja, odnosno na metalni crno-beli premaz na šta su momci odgovorili da je Tito bio metalac i tu je bio kraj priče. Sedam godina nakon Titove smrti. Ko da izvrši dekomunizaciju? Oni? Pa oni i danas isto pričaju o tom vremenu.


p.s.
Evo, domaćine, ja sam malo pisao i o umetnosti.




mikele9 mikele9 13:06 28.09.2021

Re: ,

Nadam se Mikele da neces zameriti



Ma napisah već, ne zameram ali je činjenica da čovek može da napiše i tekst o Zen Budizmu a komentari će biti Srbi i Hrvati i Muslimani, partizani i četnici i da ne nabrajam dalje
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:07 28.09.2021

Re: ,

Ne izvinjavaj se, može
čovek da piše o cveću, leptirima, pticama, pčelicama, azurno plavom nebu... komentari će se odmah izroditi u partizane i četnike, Tita i Mladića, i ko zna šta već.


Karadzicu, Mladicu pletemo se samicu,
sami sebe zaplicemo, sami sebe otplicemo...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:18 28.09.2021

Re: ,

Očigledno je bila diktatura.

Hoćeš da kažeš da Pekić nije imao kapacitet.


Dobar primer. Cak ni Pekic, Kis, Kovac i David sa svom svojom snagom nisu uspeli ili smeli da dopru do toga. Celo drustvo uklopljeno u te neke konzervirane ideje kojima su upravljale neke znojave dedice nije imalo sa svom svojom naucnom i kulturnom elitom dovoljno kapaciteta. Kis je mogao da pise o staljinizmu ali tada ocigledno nije bilo moguce napisati Gec i Majer ili Kuca secanja i zaborava. Ovo sto Gedza pominje sa NSK je jedan primer. Ali je imalo na zalost kapaciteta za Slobodana, Franju, Aliju i ostalu bratiju.


Da dodam jos da ovaj primer Jugoslavije govori dovoljno da to sto su uradili tadasnji Nemci ili Thomas Bernhard kada su pitali 'Tata/deda sta si radio u ratu?' nije nikakva kozmetika. Da jeste prosla bi i kod nas.

docsumann docsumann 13:33 28.09.2021

Re: ,

'Tata/deda sta si radio u ratu?'


a, mene su strijeljali

kao u onom vicu gdje Njemci zarobljene partizane ili siluju ili strijeljaju...
docsumann docsumann 13:38 28.09.2021

Re: ,

mikele9
Nadam se Mikele da neces zameriti



Ma napisah već, ne zameram ali je činjenica da čovek može da napiše i tekst o Zen Budizmu a komentari će biti Srbi i Hrvati i Muslimani, partizani i četnici i da ne nabrajam dalje


postoji i na wikipediji jedna zakonitost koju je uoči neki klinac, da bilo iz kojeg članka da pođeš, a zatim otvoriš prvu srodnu temu, pa kad tamo uđeš izabereš opet prvu ponuđenu temu, poslije x,y iteracija na taj način, uvijek dispjevaš na članak o Filozofiji.


izgleda da je tema partizani & četnici filozofija ovog bloga
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:41 28.09.2021

Re: ,

izgleda da je tema partizani & četnici filozofija ovog bloga


Eto ti jada.
angie01 angie01 13:46 28.09.2021

Re: ,

izgleda da je tema partizani & četnici filozofija ovog bloga


ma nije, nego je agenda udruge,...tako i ovi zvanicni, sve isto govore na sve teme,...s tim, sto na aktuelne svinjarije imaju mantru Djilas i Solak, iako doticni veze nemaju ni sa jednom temom, tako ovdasnji jurisnici, ucitavaju oponentima kojesta i klevecu i okrivljuju za nepostojece stvari,....to je taj rad.
gedza.73 gedza.73 13:57 28.09.2021

Re: ,

izgleda da je tema partizani & četnici filozofija ovog bloga

To je samo na površini. Iz te teme partizani-četnici vire sve ostale. Slobode, demokratija, uređenje, društvo, privreda, ekonomija, umetnost, Zapad - Istok, granice, sistem...

Ovu temu što smo potegli na temu kažnjavanja odnosno nekažnjavanja zločina. Jovo Kapičić je bio ugledan građanin, učestvovao zajedno sa Latinkom Perović u stvaranju LDP-a (ako se neko seća kakva je tad atmosfera bila na blogu i kako su se tad ponašali pojedini blogeri). Lik bio klasičan komunistički ubica, zlikovac, ova komunistička botovka ('drug Tito reko ovo, drug Tito reko ono, kako je drug Tito pravilno naveo...') spaljivala knjige i oni pričali o liberalizmu.


Koju je šansu imala ta ideja kad im na čelu partije sedeli komunistički funkcioneri iz prošlog veka?
p.s.
A zlikovac koji se javno hvalio i priznao svoje zločine (Kapičić) je imao posredno podršku preko LDP-a ovde na blogu (mada su se svi oni posle nekog vremana prali ali i dalje se može pročitati u arhivi).

U čemu je razlika između njih i onih koji veličaju ratne zločine devedesetih? Kakve veze imaju komunisti sa liberilima?

apacherosepeacock apacherosepeacock 14:32 28.09.2021

Re: ,

Jovo Kapičić je bio ugledan građanin, učestvovao zajedno sa Latinkom Perović u stvaranju LDP-a (ako se neko seća kakva je tad atmosfera bila na blogu i kako su se tad ponašali pojedini blogeri


Ma jebeš LDP (izvini Huči), DS je imala potencijal sa disidentima Nikolom Miloševićem, Kostom Čavoškim, Koštunicom, Đindjićem (Korčulanska škola), Pekićem, i da nekada iskrenim komunistom ('68 tražio povratak na pravi - komunistički put) Mićunovićem (svako treba da ima šansu da se dovede pameti, jel'), zatim Vesna Pešić (GSS), Ivan Đurić, Koen itd.

.. ovo pričam o ponovnom početku parlamentarizma '89 i osnivanja stranaka, a u šta se posle sve izrodilo - na stranu.

Biće da je ipak kod nas kvarljive robe bilo na pretek. Na žalost..
gvozden1 gvozden1 15:18 28.09.2021

Re: ,



Biće da je ipak kod nas kvarljive robe bilo na pretek. Na žalost

Ne verujem da je do kvarljive robe, nešto je suštinskije i pitanju.
Ne znam šta, ali previše mi je banalno objašnjenje, pokvareni, alavi ljudi.

Kad ukrstimo dve nesporne činjenice, prva, komunizam se u Srbiji najteže primao (posle početnog poleta na izborima 1920. on je tako jako šutnut da nije mogao da se sabere, spali su na smešnu grupu marginalaca koju niko nije smatrao nekom snagom, dalje, njihova vojska u Srbiji je doživela debakl, treće, oni su u Srbiji osnovali svoju partiju tek posle rata, nije ih bilo dovoljno za samostalnu ćeliju) i druga činjenica, upravo se u Srbiji komunistički način razmišljanja najduže zadržao, Srbija ima najmanji i najnejasniji otklon od komunizma, dobija se situacija koja zbunjuje.

Šta to narod koji je nekad bio najodlučniji protiv komunista sad drži tako jako za komunizam da ga se teško odriče?
gedza.73 gedza.73 15:45 28.09.2021

Re: ,

apacherosepeacock
Biće da je ipak kod nas kvarljive robe bilo na pretek. Na žalost..

Ima ona izreka koja kaže da prilika stvara lopova a neki ekonomista, ako se ne varam, je rekao kako svako na ovom svetu krade.

Kvarljivu robu na uzdi drži sistem. Ovo o čemu pričam da oni koji su se upljuvali da čiste svoje dvorište su sedeli u istom dvorištu zajedno sa Jovom Kapičićem koji je priznao svoje zločine a čiji su program (posredno preko LDP-a) na barikadama branili blogeri iz 'udruge' Revolucionar. Onda naiđeš na paradoks da u stvari preko Kapićića neki brane ratne zločince devedesetih.

On nije bio osuđen nego nagrađen za zločine i postao je 'ugledan' član društva u kome nije smelo da bude disonantnih tonova niti polemike niti je ko smeo da traži njegovu odgovornost ili odgovnornost drugih iz komunističkog klana.

I povrh svega, kao šlag na zajebanciju širokih narodnih masa, Jovo Kapičić, ubica u službi totalitarnog komunizma promoviše liberalne ideje. Ili Latinka Perović. Ili Sonja Biserko. Ili ko god od njih. A radnja dešavanja 2009.

Čak mi se čini da je Neues aus der Nachbarschaft (sa kojim se ponekad ne slažem) delom mislio da guranje pod tepih, nesuočavanja sa nekim stvarima može da nam se obije o glavu.

A opet razliku pravi da su i zapadni saveznici i Sovjeti (možda i u većoj meri) ostavili naciste da rukovode zapadnom i istočnom Nemačkom samo pod dve različite ideologije i da su Švabe pljačkale i ubijale četiri godine dok je ipak na prostoru SFRJ bio građanski rat u kome nema krivih i pravih.


maksa83 maksa83 15:59 28.09.2021

Re: ,

Kad ukrstimo dve nesporne činjenice, prva, komunizam se u Srbiji najteže primao (posle početnog poleta na izborima 1920. on je tako jako šutnut da nije mogao da se sabere, spali su na smešnu grupu marginalaca

Šutnut na silu, sa vrha, a ne samougašen. Postoji velika razlika, naime ako je neko gore našao za shodno da ga proglasi ilegalnim to znači da ga je percipirao kao ozbiljnu pretnju. Inače bi bilo "pusti budale" i nikom ništa.
milisav68 milisav68 15:59 28.09.2021

Re: ,

gvozden1

Šta to narod koji je nekad bio najodlučniji protiv komunista sad drži tako jako za komunizam da ga se teško odriče?

Partijska država (posao za "stalno", sa jedne strane i diskriminacija privatnog posla od strane države, gde uspeh u poslu više zavisi od muljatorskih sposobnosti raznih Šojića nego od stvarnih sposobnosti i inicijative.

Selo je sistematski uništavano, stvarani polutani koji malo rade u fabrici, a malo na njivi.

Sve to je uništilo samostalnost i inicijativu, odnosno neku nezavisnu misleću srednju klasu koja vuče napred, a na površinu su isplivali muljatori i laktaši, koji su napredovali uz člansku kartu i potkazivanje kolega i komšija.
gedza.73 gedza.73 16:12 28.09.2021

Re: ,

maksa83
Šutnut na silu, sa vrha, a ne samougašen.

Šira slika pokazuje da su radili kao agenti druge države na rasturanju svoje. Koja bi to država dozvolila?
Fokusiranjem se vidi da su se šutirali među sobom i to krvnički jer su se podelili u dva bloka i da su upravo unutrašnji sukobi doveli do samogašenja pa im Moskva dodelila Bugarina, dal se beše zvao Dimitrov, kao staratelja i tutora. U stvari podelili su se na više podgrupa ali najvažnije za nas da je poslušna sovjetska revolucionarna 'ubi, zakolji, da socijaldemokrata ne postoji' grupa pobedila socijaldemokratsku. U tim unutrašnjim borbama tadašnja država nije igrala nikakvu ulogu a upravo taj unutrašnji sukob je najvažniji za sve ono što se kasnije dešavalo, odnosno koji je mutant-zombi-golum levica postala.

A u svetlu tih unutrašnjih ideoloških razračunavanja i međusobnih ubijanja treba pogledati pod dva primera. Isporučivanje komunista Staljinu i 'lijeva skretanja'


gvozden1 gvozden1 16:31 28.09.2021

Re: ,


Partijska država (posao za "stalno", sa jedne strane i diskriminacija privatnog posla od strane države, gde uspeh u poslu više zavisi od muljatorskih sposobnosti raznih Šojića nego od stvarnih sposobnosti i inicijative.

Selo je sistematski uništavano, stvarani polutani koji malo rade u fabrici, a malo na njivi.

Sve to je uništilo samostalnost i inicijativu, odnosno neku nezavisnu misleću srednju klasu koja vuče napred, a na površinu su isplivali muljatori i laktaši, koji su napredovali uz člansku kartu i potkazivanje kolega i komšija.

Da, ali što baš u Srbiji najduže ostaju posledice, što ovde najteže ide dekomunizacija?

Objašnjenje na prvu je najveći pritisak na Srbiju, za to postoje i dokazi, što u izjavama komunističkih vođa, što u nesrazmeri u streljanja po Srbiji, ali i to mi zvuči poput onog Di
Doksovog o kvarljivoj robi.
nikvet pn nikvet pn 16:35 28.09.2021

Re: ,

maksa83
ako je neko gore našao za shodno da ga proglasi ilegalnim to znači da ga je percipirao kao ozbiljnu pretnju


И било би пусти будале да у то време није пристигло онолико Белих Руса, директних жртава и сведока комунистичке пљачке и покоре; писао је о томе Слободан Јовановић.

gvozden1 gvozden1 16:42 28.09.2021

Re: ,


Šutnut na silu, sa vrha, a ne samougašen. Postoji velika razlika, naime ako je neko gore našao za shodno da ga proglasi ilegalnim to znači da ga je percipirao kao ozbiljnu pretnju. Inače bi bilo "pusti budale" i nikom ništa.

Da, naravno, u početku jesu gaženi.
I zgaženi.
I to je jedna od retkih situacija koje je kraljevina dobro uradila.

Posmatraj ovako, to ni zvanično nije bila samostalna partija nego, zvanično, ogranak KPSSSR.
Sa SSSR kraljevina nema odnose, ne priznaje ih kao državu, smatra ih teroristima.

Nešto slično bi bilo kad bi ISIS učestvovao na izborima u npr Srbiji.
To se ne dozvoljava, to se gazi.

Ali ima još jedna stvar, sami komunisti su bili rastureni tad, sami po sebi, pukli na sto frakcija, ubijali se međusobno po Španiji i gde su stizali, molili ustaše da sarađuju, paktovali sa nacistima, nisu znali šta im je cilj, da li da rasturaju ili ne rasturaju Jugoslaviju.

milisav68 milisav68 17:29 28.09.2021

Re: ,

gvozden1

Da, ali što baš u Srbiji najduže ostaju posledice, što ovde najteže ide dekomunizacija?

Srbija je od svog savremenog početka bila "raj za sirimašne", znaš da je postojao zakon, da seljaku ne možeš da uzmeš kuću i okućnicu.Tako su svi (uslovno rečeno) bili "jednaki", što bi se reklo komunizam pre komunizma.

To je važilo do ww1, onda je u kraljevini počelo da se manja, a dokusureno komunizmom.

E, ali je tada zemlja napredovala i bila tvrd orah za velike sile, jer si imao veliku vojsku spremnu da brani svoje.

Interesantan članak.
angie01 angie01 18:12 28.09.2021

Re: ,

Iutomsmislu, svaki put kad budeš srala o stvarima o kojim pojma nemaš i nemaš lična saznanja, nego ona tipa imam rodbinu (imao i ja u Nemačkoj, pa šta?), i širila mržnju prema onome što ja jesam, dobićeš odgovor.


sta ti zamisljas,da si ekskluzivni prenosilac istine, tako sto spinujes, kreiras, podmeces,...niko drugi pojma nema, ti znas sve najbolje i za Bosnu i za Beograd i sve kako smo se mrzeli i kako treba da se razmislja,...

kojim pravom ti ironises za moju rodbinu, koja je stradala zbog takvih kao sto si ti!?...i kolko jos istih takvih nevinih ljudi,....o cemu ti pricas, pa normalno je da sam upoznata, odlazila sam tamo, poznajem puno ljudi iz Bosne, je l svi oni treba prvo tebe da pitaju sta bi trebalo da misle, ti si vrhovni sudija svih desavanja, pa majkomila, militantni policajac Tuzlak, koji zahvaljuje ratnim zlocincima,...

...i nije ti bilo dobro da te preskacem i ne mesam se u tvoje morbidno kurcenje ratom-ne,...ti bi da siledzijski prevaspitavas i vredjas, lepis etikete, radis:)...ne dozvoljavas da se oda poslednja pocast Balasevicu, Dragojevicu, da negiras zlocine da siris mrznju-koju, pazi zanimljivosti, meni ucitavas.

pa izvini, a kako to ja mrzim, kada mi se upravo zamera sto ne mrzim,...moji stavovi i cinjenja nikome nikakvo zlo nisu naneli-dapace, za razliku od tebe i jos nisi zadovoljan rezultatom, ti bi da teras jos,...a ja sam mrzitelj,

...i jos si umislio da si ti neki faktor-znas koliko me zabole za tebei tvoju agendu koju ovde odradjujes...

...obaska sto pretis, da cu vec dobiti svoje, ako kazem svoje misljenje,...pa ko si ti, vucicevic bloga da me napadas jer ti se ne svidja ono sto ja kazem,...pa covece boziji, kakve ti veze imas sa mnom i ja i svi drugi mogu da misle sta hoce, kojim pravom bi ti da kanalis i vrsis svoje egzekucije- to se zove nasilnistvo,...sem sto je tezak primitivizam.

ajd bre cao.
predatortz predatortz 18:32 28.09.2021

Re: ,


ajd bre cao.


Popij nešto toplo.
To umiruje.
Verujem da te je ovaj niz nepovezanih misli umorio i mentalno, i fizički.
gvozden1 gvozden1 18:48 28.09.2021

Re: ,



Interesantan članak.


Jeste (šteta što ga Maksa neće pročitati da vidi da sam u pravu kad kažem da su bili prsli :))

Ima i par omaški, ali baš omaški.
Ono recimo o nemogućnosti da se seljaku oduzme sva zemlja kao razlogu za usitnjenost i zbog toga spor razvoj.

Verovatno misli, da je moglo da se oduzima kod nekoga bi se gomilalo pa bi tako posedi bili veći.

Možda bi, ali bi trebalo oduzeti zemlju 90% seljaka, i dati je onim 10 %, a to nije moguće da se desi.

Razlog za sitne parcele sigurno nije taj, i dobro se zna koji je,
Miloševo odjebavanje svojih vojvoda koji su mu tražili turske spahiluke da sad oni budu spahije.
Odjebao ih i rekao da je zemlja onih koji je obrađuju.

Ali Latinka :)

Dalje ono o podršci partizanima, to je valjda Marković :)

Ali ni ovaj tekst ne odgovara na ono pitanje, jer nije problem teoretski "komunizam" socijaldemokratija, problem je što se u sadašnjoj Srbiji blagonaklono gleda na praktični, zločinački komunizam, onaj koji se stvarno desio.

A kako je to izgledalo piše na mnogo mesta, piše, recimo, Srđan Cvetković, kako je izgledalo ubijanje po Beogradu.

Sede dvojica (navodi im imena, da ne guglam sad) i drže spiskove, rakijica tu na stolu, i precrtavaju, ovog, hajd da ubijemo, ovog..... ajd da zastrašimo, ovoga.... ma da ga ubijemo.
Dolaze im i prijavljuju komšije, oni se pogledaju preko stola, šta da radimo sa ovim što ga ova drugarica prijavljuje.... i preseku nešto, ubijamo, ne ubijamo, prepadamo....

I tako, to je realni komunizam, a ovde se to baš baš relativizuje.

Neznanje tome ne sme da bude razlog.
maksa83 maksa83 19:12 28.09.2021

Re: ,

Jeste (šteta što ga Maksa neće pročitati da vidi da sam u pravu kad kažem da su bili prsli :))

Ma verujem, ali ne razumem kako su ti prsli dezintegrisani skoro nepostojeći komunisti zaseli posle drugog svetskog rata, i pri tome su od 1948. bez ikakve Rus... parodon, sovjetske pomoći za uterivanje u komunizam kad zatreba kao u Mađarskoj i Češkoj). Mađarima uvalilo komunizam - ustanak 1956. - došli Rusi i ugušili. Česi 1968 - Praško proleće, čovek se bre samospalio! - opsa eto ruska invazija da ih vrati u red. Za to vreme u Srbiji - ništa brate, NIŠ-TA, bile neke studentske demonstracije 1968. za koje se ispostavilo da su se ljutili što nije DOVOLJNO komunizma, pa Tito rekao da su studenti u pravu pa studenti rekli YOU DA MAN!.

Ono što vi ne umete da objasnite je kako je slobodarski narod fasovao komunizam koji nije uopšte podržavao i kako to da mu nije pružio apsolutno nikakav vidljiv otpor za svo to vreme, za razliku od npr. Čeha i Mađara, čak su i Poljaci imali antikomunistički ustančić 1956. Srbi najveći bogznakako antikomunisti od svih - cvrc.
macak_tosa macak_tosa 19:25 28.09.2021

Re: ,

gvozden1


Interesantan članak.


Jeste (šteta što ga Maksa neće pročitati da vidi da sam u pravu kad kažem da su bili prsli :))
...

Napiši mu siže!
milisav68 milisav68 19:30 28.09.2021

Re: ,

gvozden1

I tako, to je realni komunizam, a ovde se to baš baš relativizuje

A ti si mislio na komunističke zločine posle rata?

A jbga, mnogo vremena je prošlo, praktično tri generacije su odrasle od '45. a za to vreme se malo pričalo i pisalo o tome, dosta toga su amortizovali Vuk i Šešelj glumeći monarhiste i četnike.

Mnogo svedoka je pomrlo, mnogo se iselilo.

Komisiji je stopiran rad.

Većini je u prvom planu borba za egzistenciju.

A nekima je u interesu da se to ne dira jer uživaju u otetim kućama, vilama, stanovima, zemlji...

Kad sve to sabereš, ostaje relativno mali broj ljudi koje to interesuje, i koji znaju nešto o tome.
milisav68 milisav68 19:43 28.09.2021

Re: ,

maksa83

Ma verujem, ali ne razumem kako su ti prsli dezintegrisani skoro nepostojeći komunisti zaseli posle drugog svetskog rata, i pri tome su od 1948. bez ikakve Rus...

Pa zaseli su tako što je CA oterala Nemce, i njih postavili na vlast, a onda je krenuo teror i strahovlada, naročito u užoj Srbiji koja je bila uporište monarhije.Do '48. je već sve bilo gotovo, posle je izvršena dodatna trijaža, gde su ostali samo poslušni.

U Vojvodini su ubijani i proterivani Nemci i Mađari, a doseljavani ljudi iz Krajine, Hercegovine i Crne Gore.

Što bi se oni bunili?

Taj strah se vukao dugo.

Šta misliš, odakle ideja za Iliju Čvorovića?
maksa83 maksa83 19:52 28.09.2021

Re: ,

Pa zaseli su tako što je CA oterala Nemce, i njih postavili na vlast, a onda je krenuo teror i strahovlada, naročito u užoj Srbiji koja je bila uporište monarhije.Do '48. je već sve bilo gotovo, posle je izvršena dodatna trijaža, gde su ostali samo poslušni.

Znači da je neki netrivijalan komunistički nukleus ipak postojao čim je mogao da sprovede sve to manje više sam bez ičije pomoći.

Koji je otpr. procenat stanovništva potreban da se sprovede tako nešto? Kako je narod koji je pružao otpor Nemcima - ozbiljnoj sili - u dve linije (da ne ulazimo sad u to ko je koliko pružao otpor, nego da kažemo da su i Č i P borili protiv Nemaca) odjednom tako krotko pustio da bude sjeban iznutra od strane nečeg takoreći, kako vi tvrdite, nepostojećeg?
gvozden1 gvozden1 20:09 28.09.2021

Re: ,


Ma verujem, ali ne razumem kako su ti prsli dezintegrisani skoro nepostojeći komunisti zaseli posle drugog svetskog rata, i pri tome su od 1948. bez ikakve Rus... parodon, sovjetske pomoći za uterivanje u komunizam kad zatreba kao u Mađarskoj i Češkoj). Mađarima uvalilo komunizam - ustanak 1956. - došli Rusi i ugušili. Česi 1968 - Praško proleće, čovek se bre samospalio! - opsa eto ruska invazija da ih vrati u red. Za to vreme u Srbiji - ništa brate, NIŠ-TA,

Dva pitanja, prvo je lako

kako su ti prsli dezintegrisani skoro nepostojeći komunisti zaseli posle drugog svetskog rata,


Instalirali ih Ru... Sovj....
Ma, to, znaš

Probali oni sami da uđu ovde, četnici ih odjurili, a onda došli....ti, i očistili im Srbiju.

Ovo drugo malo teže.
Otprilike se odgovor svodi na ono Kočino, osveta je legitimna (ne tim rečima ali sa tim značenjem) ono o okupaciji Srbije (bi Ranković?), Kapičićevo, mi smo bogovi... i ta priča (pardon, narativ) znači strah i teror.
Na to sve i svaljivanje krivice na Srbe, plus "dobronamerno", Srbi kao najveću narod treba najviše da ustupaju.

I primilo se,

Ali šta je problem sad da neko kaže, pa i nisu bili loši, i da je takvih najviše u Srbiji?

Jesu li to komunisti uspeli u rasrbljavanju Srba?
gvozden1 gvozden1 20:21 28.09.2021

Re: ,

macak_tosa
gvozden1


Interesantan članak.


Jeste (šteta što ga Maksa neće pročitati da vidi da sam u pravu kad kažem da su bili prsli :))
...

Napiši mu siže!

Ma piše gore, ono da ih je kralj rasterao ko mačke s jabališta.

Ovaj Milisavljev link to samo potvrđuje.
maksa83 maksa83 20:22 28.09.2021

Re: ,

Probali oni sami da uđu ovde, četnici ih odjurili, a onda došli....ti, i očistili im Srbiju.

Nenene, stani, Rusi - prema svemu što znam - nisu čistili Srbiju od reakcije, to smo sve mi ovde sami među sobom.

Da naglasim da ovde nema vrednosnih sudova - ko je tu dobar, ko je loš, pošten nepošten u pravu nije u pravu, uopšte nije o tome reč nego o odnosu snaga. Pošto sa jedne strane imamo tvrdnju da su komunisti bili dezintegrisani (oduvali ih četnici, Kralj, ukaz, kogod) + se samospalili u međusobnim sukobima, a sa druge strane NEŠTO je sve to posle ipak sprovelo. Dakle ili je komunista ovde zapravo bilo sasvim dovoljno i nisu bili dezintegrisani i nepostojeći, ili im je tako dezintegrisanima i jedva postojećim posao zapravo bio zastrašujuće, skoro neobjašnjivo lak pošto nije bilo nekog ozbiljnog otpora toj nepostojećoj dezintegrisanih šačici (sledeće pitanje bi bilo zašto?). Ne mogu obe stvari da budu istovremeno tačne.
gedza.73 gedza.73 20:27 28.09.2021

Re: ,

maksa83
Ono što vi ne umete da objasnite je kako je slobodarski narod fasovao komunizam koji nije uopšte podržavao i kako to da mu nije pružio apsolutno nikakav vidljiv otpor za svo to vreme, za razliku od npr. Čeha i Mađara, čak su i Poljaci imali antikomunistički ustančić 1956.


Kombinacija i prekomernih batina i prekomerno davanja slatkiša deci. Na kraju dobiješ odraslu osobu koje nema zube sa ozbiljnim psihičkim poremećajima a koja se seća detinjstva u kome je bilo neograničeno mnogo čokoladnih bananica.

Niko ne spori da je ovde bila blaža varijanta komunizma, navodni nesvrstani komunizam (mada je sve to isto sranje u praksi) i ta blaža varijanta u kojoj je sve bilo moguće i sve nemoguće je otprilike dovela, nakon onog prvog talasa nasilja i ubijanja, do jednostvanog prilagođavanja većine ljudi sistemu u kome životare.


Mog'o si do Trsta, mog'o si da švercuješ (ima vic koji nije vic da kad su bile nestašice neka delegacija akademika se vratila sa puta i na aerodromu nisu mogli da istovare deterdžent i kafu koliko su se natovarili... što je još jedna kockica u mozaiku kakva je to zemlja bila), mogao si da imaš neku jadnu prčvarnicu... A i nisi mogao ako bi procenili da mnogo kevćeš. Privid slobode u neslobodnoj zemlji.

Generacijama utucavano kako na Zapadu jedu decu dok na Istoku Rusi drže pod gvozdenom čizme Rumune, Poljake, Čehoslovake...

'Ćuti, može i gore'

Ono što je istina da je komunizam loš sistem, da je svaki komunizam siromaštvo, nasilje, da je svaki propao i napravio generacijama pakao od života.

Negde sam naišao na priču zašto po komunističkim zemljama ljudi gomilaju otpad po terasama. Na Zapadu retko, ne kažem da nema, vidiš na terasi stari orman (trebaće), stare stolice (ako se polomi ova), kacu za kiseo kupus... U komunističkim zemljama je to strah od još većeg siromaštva.

Možda tu čuči odgovor na tvoje pitanje 'zašto'. Imaš loš logor i još gori. A čovek se na sve navikne.



milisav68 milisav68 20:39 28.09.2021

Re: ,

maksa83
skoro neobjašnjivo lak pošto

Operacija Beograd.

Prva proleterska, peta krajiška, šesta lička, 11 krajiška, 16 vojvođanska, 21 srpska, 28 slavonska, 36 vojvođanska, 23 srpska, ukupno 32 000 vojnika.

To ti je nukleus.

U septembru, objavljena amnestija.

Jeste da u Srbiji ima budala, ali svako ko nije okrvavio ruke, prešao je na pobedničku stranu da bi sačuvao glavu, a ne zato što su bili simpatizeri.

Neki tvrdoglavi i oni koji su činili zličine su pobegli.
gvozden1 gvozden1 20:39 28.09.2021

Re: ,


Nenene, stani, Rusi - prema svemu što znam - nisu čistili Srbiju od reakcije, to smo sve mi ovde sami među sobom.

Hajmo malo da uozbiljimo.
Partizani su nekoliko puta pokušavali da pređu Drinu, da se vrate u Srbiju.
Uspevali su da je pređu, ali ne i da se zadrže, četnici su ih odbijali.

Tek kad je crvena armija ušla u Srbiju s njom su ušli i partizani, i crvena armija je samo kroz Srbiju prošla, nije ulazila u Bosnu, Hrvatsku.

Pričam o ratu, ne o posleratnon čišćenju reakcije.


gedza.73 gedza.73 20:40 28.09.2021

Re: ,

Pošto sa jedne strane imamo tvrdnju da su komunisti bili dezintegrisan

To je tvrdnja samih komunista. Ratni dnevnici Kosmajskog odreda o prvim danima rata kažu kako se od pedesetak onih koji su saslušali šta na zboru komunisti pričaju u jedinicu pojavilo dvanaest. Čak i neki komunisti su se izgovarali kako imaju preča posla (u dnevniku doslovce piše 'takve pojave nismo tolerisali' što znajući šta su radili svašta može da znači).

Nikezić ili neko od njih kaže da su u Bosnu prešli da se nabroje na prste ruke.

Onda uleću sa CA, Bugarima, proleterima iz Crne Gore, BiH, Hrvatske (Makedoncite i Janeze računam u statističku grešku). Nema interneta, nema TV dnevnika, tu su ti Švabe, oslobađaju 'naši' sa Rusima. Narod oduševljen izlazi, dočekuje oslobodioce i onda zajeb. Masovna stratišta, streljanja, ubijanja, pljačkanja... Četiri godine si imao Švabe, streljali ti 100 za jednog sad došli ovi 'naši' i krenuli istim putem.

Zamisli na primer da od osamdesete do osamdeset sedme uz pomoć Britanaca pobiješ ceo komunistički kabinet, ovima iz SIV-a pokupiš svu imovinu (koja realno i nije njihova nego opštenarodna), iz NBG stanova poizbacuješ sve što počinje na 'komun-', iz medija na desetogodišnju robiju...
kako ti ono kažeš 'seci ovde'
pošto moram opet digresiju. Čoveka koji se usudio da kaže nešto protiv prisilnog zadrugarstva su osudili na deset godina robije. Nacisti su prolazili sa mnogo manjim kaznama a ovaj deset godina. I da je samo on. Već sam pisao da, što opet govori o jugokomunistima, se u jednom trenutku u istoj ćeliji nalazio čovek koji se uhapšen jer je bio protiv Staljina i čovek koji se izjasnio da je za Staljina pa im se preklopile kazne.

Sve rukovodioce, direktore, javne funckionere, istoričare, komunističke književnike, slikare, koga god. Ili na robiju ili gubitak građanskih prava ili streljanje. Ko pisne o komunizmu bilo šta pozitivno posledično robija. Sve isto kao i komunisti samo na kontra.

Kako bi Srbija izgledala na primer devedeset pete? Ili dvehiljadite?

dogodinedragosevac dogodinedragosevac 22:21 28.09.2021

Re: ,

Popij nešto toplo.
To umiruje.
Verujem da te je ovaj niz nepovezanih misli umorio i mentalno, i fizički.


cek be predo,

vidis da je zena u pravu - zali se na kontejnere na drini, volela bi da ih nema. pa evo malo pomalo dodik i ide ka tom cilju.

predatortz predatortz 22:26 28.09.2021

Re: ,

dogodinedragosevac
Popij nešto toplo.
To umiruje.
Verujem da te je ovaj niz nepovezanih misli umorio i mentalno, i fizički.


cek be predo,

vidis da je zena u pravu - zali se na kontejnere na drini, volela bi da ih nema. pa evo malo pomalo dodik i ide ka tom cilju.



Nešto mi liči da bi volela da nema ni mene, ni Dodika, da postoji samo neka izmaštana "raja".
crossover crossover 23:02 28.09.2021

Re: ,

Neues aus der Nachbarschaft
Dakle, da ponovim ako neko nije razumeo, denacifikacija Nemačke je bila samo kozmetička,


Ni meni nije tesko da ponovim: denacifikacija Nemacke nije bila kozmeticka. A nije bila ni potpuna. Niti se desila preko noci. Taj proces traje bukvalno i danas pa tako imas recimo pozorista ili muzeje koji kopaju po svojoj nacistickoj proslosti. Neki se bas i ne guraju ukoliko ne budu naterani kao recimo Siemens, IBM ili Bayer.

To sto pominjes naciste koji su ostali posle rata da rade u drzavnoj sluzbi sam gore pomenuo. Recimo 50ih godina vise od 70% posto svih koji su bili zaposleni kao sluzbenici u ministarstvima su bili bivsi nacisti od kojih je znatan procenat pripadao SA. Do 70ih godina izmedju 40% i 50% svih pravnika koji su bili zaposleni u ministarstvu pravde su bili bivsi nacisti. U tim ranim godinama kada se to desavalo nista nije moglo da ide bez odluke Britanaca, Francuza i Amera. Da li to znaci da su oni to radili kako bi omogucili nacizmu da dalje zivi? Naravno da ne. Nego su im trebali iskusni ljudi i to su pragmaticno gledali. Sad da li je to greska ili ne je drugo pitanje. Paradoksalno je da je toliki procenat bivsih nacista pojacao denacifikaciju u drzavnoj sluzbi posto su Saveznici morali da nametnu vecu kontrolu njihovog rada.


Što više nacista u državnoj službi to bolja denacifikacija? Jesi ozbiljan ili me zajebavaš? Mislim, ja tebe doživljavam kao inteligentnog i razumnog čoveka ali ovo što si napisao uopšte ne govori u prilog tom mom doživljaju.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:15 29.09.2021

Re: ,

Što više nacista u državnoj službi to bolja denacifikacija? Jesi ozbiljan ili me zajebavaš? Mislim, ja tebe doživljavam kao inteligentnog i razumnog čoveka ali ovo što si napisao uopšte ne govori u prilog tom mom doživljaju.


I ja na isti nacin tebe dozivljavam. Ako jos jednom procitas videces da ovo gore ne znaci 'Što više nacista u državnoj službi to bolja denacifikacija?'.

vcucko vcucko 11:33 29.09.2021

Re: ,

maksa83
Jeste (šteta što ga Maksa neće pročitati da vidi da sam u pravu kad kažem da su bili prsli :))

Ma verujem, ali ne razumem kako su ti prsli dezintegrisani skoro nepostojeći komunisti zaseli posle drugog svetskog rata, i pri tome su od 1948. bez ikakve Rus... parodon, sovjetske pomoći za uterivanje u komunizam kad zatreba kao u Mađarskoj i Češkoj). Mađarima uvalilo komunizam - ustanak 1956. - došli Rusi i ugušili. Česi 1968 - Praško proleće, čovek se bre samospalio! - opsa eto ruska invazija da ih vrati u red. Za to vreme u Srbiji - ništa brate, NIŠ-TA, bile neke studentske demonstracije 1968. za koje se ispostavilo da su se ljutili što nije DOVOLJNO komunizma, pa Tito rekao da su studenti u pravu pa studenti rekli YOU DA MAN!.

Ono što vi ne umete da objasnite je kako je slobodarski narod fasovao komunizam koji nije uopšte podržavao i kako to da mu nije pružio apsolutno nikakav vidljiv otpor za svo to vreme, za razliku od npr. Čeha i Mađara, čak su i Poljaci imali antikomunistički ustančić 1956. Srbi najveći bogznakako antikomunisti od svih - cvrc.

A možda ipak ima nešto u pravoslavlju, što naginje elementarnim idejama slobode, pravde, jednakosti itd. pa je narod to nekako iz malog mozga povezivao, pa neka je i stoput pogrešno? I da li je uopše pogrešno (sa neke strogo teoretske tačke gledišta) ili je samo nemoguće pa po difoltu posledice budu kakve jesu?

Naravno ne mislim strogo na pravoslavlje kao organizovanu crkvenu zajednicu, nego više na uticaj istog na svakodnevni život, odnos prema privatnoj imovini itd.

Jbg ne možeš porediti Engleza i Holandeza po tom pitanju sa Srbinom. Ovi prvi razvijaju kapitalizam (u krajnjem, nazovi to kako hoćeš) već više od 300 godina, vidi koliko je to pokoljenja. Oni više nemaju ni genetska sećanja na nešto drugo. Njima je u mozgu načisto, da živiš u skladu sa saldom na računu i da manje-više u skladu s tim i vrediš. Da imaš kuću-stan-imanje u tom i tom kraju, opet prema saldu. I sa svim tim nemaju nikakav problem, ni sa sobom ni sa svojim (protestantskim, onim merkantilnim) Bogom.

Ovde to nije tako, ma kako se (mnogi) trsili da se prave na Engleze i Holandeze. Začudi se čovek kad shvati koliko ta neka ekstremno prozapadna populacija u stvari loži na jednakost i sl. skoro kao i komunisti.

Da ne spominjem sad njihovu perjanicu, koji je svojevremeno čitav jedan kontinent i njihove političke predstavnike mrtav ladan nazvao ljudOžderima.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana