Budućnost| Društvo| Gost autor| Život

Žene i devojke Avganistana

zilikaka RSS / 15.08.2021. u 19:48

Moje misli danas su sa devojkama i ženama Avganistana.

autor: als

Posle poslednjih događaja njihova budućnost je raspršena i kako je jedna od njih danas rekla, nestaće polako kroz istoriju („We'll die slowly in history"). One će platiti najveću cenu i pretnja nimbostratusa koji se nadvijaju nad njima teško je zamisliva u modernom dobu bilo gde na svetu.

Posle ovakvog gubitka rata i kukavičkog povlačenja, medijsko sauronovo oko sigurno će se skloniti sa tog dela sveta, i time će njihova sudbina i mogućnost da se nešto promeni ili da im se pomogne na neki način biti definitivno izgubljena.

 

 



Komentari (1169)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

benedykt benedykt 21:05 21.08.2021

Re: Re:

freehand
a da pri svemu tome i dalje ne shvatate…

Hvala Bogu da smo došli do suštine, koja je - gle čuda?! - opet ista: onaj drugi ne shvata!
Uzgred, ja bih rekao da reč "hvalisaju" ne postoji u tom obliku bez obzira na kontekst. I tu je mesto na kome bi i Tasa mogao da uskoči sa svojim mišljenjem.
A dotle - tu je drevni Omega Lički genuine Šumadinac da podrži kad je teška svojim oporim ali jebitačnim humorom.

Samo pokušavam da objasnim kako je greška obostrana, odnosno hvališu ga je isto toliko besmisleno kao i hvalisaju ga. Avaj, reč hvalisaju postoji i u upotrebi je. U prevodu, svako od nas je dobio po značku Slavica i Most na Tamišu, samo vi druže Freehand uporno odbijate da je okačite na rever…
freehand freehand 21:09 21.08.2021

Re: Re:

U prevodu, svako od nas je dobio po značku Slavica i Most na Tamišu, samo vi druže Freehand uporno odbijate da je okačite na rever…

U prevodu, mislim da ti, na žalost, nisi razumeo poruku priče o Slavici.
No dobro, slobodno je tumači kako ti se dopada. Poruka će ti valjda stići sa neke druge strane i na drugi način, tako da možeš da je razumeš.
maksa83 maksa83 21:15 21.08.2021

Re: ?

Možda bi valjalo dodati da je isti taj Zapad za ostvarenje tog "kraja istorije" primenio nikad pre viđenu i zamislivu količinu sile upotrebljene na sve moguće i nemoguće načine.


Ovo kao kad Epl svakog seKtembra predstavlja svoju novu liniju džidžabidža i Baba Tim Kuk o-ba-vez-no svaki put kaže "this is the best <telefon,tablet,noutbuk> we have ever made!". Ne seri Baba ja reko gori od prethodnog...

Hoću reći, zagledao bih jedno 2K godina u ljudsku istoriju pre "nikad pre viđene i zamislive količine sile". Sila je srazmerna vremenu i tehnologiji.
freehand freehand 21:18 21.08.2021

Re: ?

maksa83
Možda bi valjalo dodati da je isti taj Zapad za ostvarenje tog "kraja istorije" primenio nikad pre viđenu i zamislivu količinu sile upotrebljene na sve moguće i nemoguće načine.


Ovo kao kad Epl svakog seKtembra predstavlja svoju novu liniju džidžabidža i Baba Tim Kuk kaže "this is the best we have ever made!". Ne seri Baba ja reko gori od prethodnog...

Hoću reći, zagledao bih jedno 2K godina u ljudsku istoriju pre "nikad pre viđene i zamislive količine sile". Sila je srazmerna vremenu i tehnologiji.

Pa ono jes... Al moćno je zvučalo.
Baš si serator.
maksa83 maksa83 21:19 21.08.2021

Re: ?

Baš si serator.

Ali najbolji serator kog je moj otac ikad proizveo!
freehand freehand 21:23 21.08.2021

Re: ?

maksa83
Baš si serator.

Ali najbolji serator kog je moj otac ikad proizveo!

Eto vidiš!
Sad govoriš kako treba.
Izvini mi se, a možeš i Čarliju.
Ako ti ne znaš zašto on će svakako umeti da nađe razlog.
benedykt benedykt 21:51 21.08.2021

Re: ?

freehand
maksa83
Možda bi valjalo dodati da je isti taj Zapad za ostvarenje tog "kraja istorije" primenio nikad pre viđenu i zamislivu količinu sile upotrebljene na sve moguće i nemoguće načine.


Ovo kao kad Epl svakog seKtembra predstavlja svoju novu liniju džidžabidža i Baba Tim Kuk kaže "this is the best we have ever made!". Ne seri Baba ja reko gori od prethodnog...

Hoću reći, zagledao bih jedno 2K godina u ljudsku istoriju pre "nikad pre viđene i zamislive količine sile". Sila je srazmerna vremenu i tehnologiji.

Pa ono jes... Al moćno je zvučalo.
Baš si serator.

Tja, drugo pozitivno brojanje za tu nikad pre viđenu i zamislivu količinu sile, u memorijalu Daštanje na Tamišu...!? Danas vam baš ide od ruke…

maksa83 maksa83 21:56 21.08.2021

Re: ?

Eto vidiš!
Sad govoriš kako treba.
Izvini mi se, a možeš i Čarliju.
Ako ti ne znaš zašto on će svakako umeti da nađe razlog.

Izvinjavam se prevashodno Timu Kuku koji je sjajan CEO koji je oćerao Epl u neslućene visine što ga uvek zovem isključivo Baba Tim Kuk.

Dakle ako ovo čita - izvini Baba.
freehand freehand 21:57 21.08.2021

Re: ?

maksa83
Eto vidiš!
Sad govoriš kako treba.
Izvini mi se, a možeš i Čarliju.
Ako ti ne znaš zašto on će svakako umeti da nađe razlog.

Izvinjavam se prevashodno Timu Kuku koji je sjajan CEO koji je oćerao Epl u neslućene visine što ga uvek zovem isključivo Baba Tim Kuk.

Dakle ako ovo čita - izvini Baba.

Maksavala

P.S. Sad Baba Čarliju, ne foliraj se.
apostata apostata 22:10 21.08.2021

Re: ?

E ovo je već i ponižavanje i zaebavanje.




LINK
benedykt benedykt 22:40 21.08.2021

Re: ?

apostata
E ovo je već i ponižavanje i zaebavanje.




LINK

Sreća božija pa odoše Amerikanci, te sada talibani konačno imaju vremena da se posvete ”dostojnim” protivnicima…


shmoo shmoo 23:21 21.08.2021

Re: Re:

freehand

Uzgred, ja bih rekao da reč "hvalisaju" ne postoji u tom obliku bez obzira na kontekst. I tu je mesto na kome bi i Tasa mogao da uskoči sa svojim mišljenjem.



Мишљења те врсте ја наплаћујем.

Ова остала моја мишљења, боље речено гласна размишљања у друштву, која читате на Блогу Б92 у коментарима су бесплатна.



shmoo shmoo 23:22 21.08.2021

Re: ?

freehand
benedykt
shmoo


Да, момци, није ово Крај историје по мистер Фукујами.

(Који је, додуше, одавно признао да није био у праву па једино целом свету није баш јасно зашто је и њему и онима који га плаћају био уопште и потребан тај Крај историје. Но, биће прилике и за анализу те потребе.)

Никако ово није Крај историје.

Биће ту још много тога занимљивога за посматрати.

Само се поставља питање, и због њега негде у дубинама подсвести, тишти брига да идући тако у круг не стигнемо опет до праисторије.

А све остало иде већ како иде, својим сасвим очекиваним током те историје.


Fukujama je najobičniji šarlatan i jedini razlog zašto je ta njegova u suštini potpuno besmislena teorija dobila toliki publicitet je samo i jedino to što se on u tom trenutku savršeno uklapao u ”slavljenički” narativ. Zapad prosto tako posmatra svet u proteklih nekoliko vekova, odnosno istorija je po njima linearna a oni su vrhunac ljudskog roda, te je samim time pobeda nad ”poslednjim” dostojnim neprijateljem kakav je bio SSSR značila i konačni trijumf liberalizma te samim time i kraj istorije…

Da ne bude sad da stalkujem al ovo je, na primer, komentar na koji nemam primedbe, dapače. Slažem se potpuno.
Možda bi valjalo dodati da je isti taj Zapad za ostvarenje tog "kraja istorije" primenio nikad pre viđenu i zamislivu količinu sile upotrebljene na sve moguće i nemoguće načine.
Al to je moj dodatak možda i nepotreban.



Није непотребан и то зато што је тачан па није никада сувишно поновити га.

И ето нечега у чему се сва тројица слажемо.



shmoo shmoo 23:37 21.08.2021

Re: ?

maksa83

Hoću reći, zagledao bih jedno 2K godina u ljudsku istoriju pre "nikad pre viđene i zamislive količine sile". Sila je srazmerna vremenu i tehnologiji.



У реду то, то је тачно, него забрињава констатнтни пораст процентуалног удела цивилних жртава у односу на проценат настрадалих војника док се примењује та све усавршенија технологија у употреби, боље речено толиком броју употреба, силе од почетка 20. века на овамо.

Један од примера нама близак:

According to military historian and Israeli Ambassador to the United States Michael Oren, for every Serbian soldier killed by NATO in 1999 (the period in which Operation Allied Force took place), four civilians died, a civilian to combatant casualty ratio of 4:1. Oren cites this figure as evidence that "even the most moral army can make mistakes, especially in dense urban warfare"



А кажу, то је била хируршки прецизно изведена интервенција у циљу промовисања демократских вредности у Србији.

И још се приде уводе свугде професионалне војске са образложењем да цивили не би гинули.

Како то? Нешто се ту не слаже, нелогично је.





zaharaga zaharaga 01:09 22.08.2021

Re: mogu da prilozi

alselone
Tamo došli Ameri, obećavali ovo ili ono, ispostavilo se da od toga nema ništa, a ko ovde glumi Amere?


Ovde smo imali revoluciju gde se velika većina naroda pobunila, i onda smo imali lokalne guvernere koji su živeli u svili i kadifi, prokockali smo šansu da se izgradi sistem, i narod je popizdeo i vratio talibane na vlast.


E, pa, ima razlika, drasticna. Ove ovde talibane na vlast su doveli ameri. Doduse, i one pre njih na vlast su doveli ameri. Sve u svemu, ovde se vaspostavlja najcistija made in USA demokratija, i izgradjuju institucije gradjanskog drustva, vec 20 godina. I ni ovim talibanima, ni onim pre njih, na pamet ne pada da ovaj ovde demokratski sistem made in USA menjaju. Ustvari, jedan bejase bio nesto zucnuo, pa ga ubise. Al nema veze, nadje se zamena, i nastavi se izgradnja demokratije made in USA nesmanjenom zestinom.

Nego, hipoteticki, da se ovde nesto stvarno pojave talibani kada ameri, daobog, odu, pa ti talibani postroje npr. ludog Sanjiku, Aprosinisu, Gljivicu, Drkona, SisicTupavcevic, Zoku, i jos njih 50 (naslo bi se lako), a da li bi ti se srce steglo ili zaigralo?
maksa83 maksa83 05:51 22.08.2021

Re: ?

Како то? Нешто се ту не слаже, нелогично је.

Meni je skroz logično, ako si ranije za ratovanje imao uglavnom nožekanje (što ovako, što malo duže, što na štapu, što ispaljene pomoću štapa i kanapa) domet ti je bio da kokneš jednog il' nijednog, a vojske su se ranije nalazile u polju pa kom opanci kom obojci, ona koja pobedi dođe u grad i tu napravi kermez. Oni vcuckovi Mongoli npr. su sasvim neopterećeno tamanili cele gradove ako im se suprotstave, a mera učinka za vojnike je bila koliko odsečenih civilnih ušiju donese kao dokaz, bila kvota pa ko ne ispuni bude kritikovan pred kolektivom. Sve pobiju, jednog puste da ode u susedni grad da ispriča šta se desilo, zanatlije koje im trebaju ostave u životu i vode sa sobom kao plen, dakle bilo je tu raznih stilova ratovanja.

Dakle nije da su se civili tada nešto mazili i pazili nego je tad njihovo zatiranje bilo kudikamo zametniji posao (a i glupo da ih zatreš pošto je ideja osvajanja bila da svi ti civili TEBI plaćaju poreze i za TEBE ratuju), a onda su ljudi spoznali barut, pa stavili barut u velike kante i naučili da ih lansiraju na daljinu i bacaju iz vazduha. Učinak se ozbiljno poboljšao nauštrb preciznosti.

Dodatno, ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.
alselone alselone 06:08 22.08.2021

Re: ?

Meni je skroz logično, ako si ranije za ratovanje imao uglavnom nožekanje (što ovako, što malo duže, što na štapu, što ispaljene pomoću štapa i kanapa) domet ti je bio da kokneš jednog il' nijednog, a vojske su se ranije nalazile u polju pa kom opanci kom obojci, ona koja pobedi dođe u grad i tu napravi kermez. Oni vcuckovi Mongoli npr. su sasvim neopterećeno tamanili cele gradove ako im se suprotstave, a mera učinka za vojnike je bila koliko odsečenih civilnih ušiju donese kao dokaz, bila kvota pa ko ne ispuni bude kritikovan pred kolektivom. Sve pobiju, jednog puste da ode u susedni grad da ispriča šta se desilo, zanatlije koje im trebaju ostave u životu i vode sa sobom kao plen, dakle bilo je tu raznih stilova ratovanja.


Najveći problem u ovom disparitetu ratovanja ukombinovan sa tehnikama praćenja i nadzora, to što je nadalje u budućnosti praktično nemoguća bilo kakva revolucija ljudi protiv režima. Za Avganistan računam da su oni u 1700-tim pa još uvek bilo moguće.
alselone alselone 06:11 22.08.2021

Re: ?

E ovo je već i ponižavanje i zaebavanje.


A i treba.
Pojavila se informacija da Ameri naplaćuju svojim ljudima 2000 dolara za evakuaciju. Taman da se malo pokriju troškovi pet projekta zvanog Avganistan, jer svaka prilika je odlična prilika za zaradu.

Pored toga, pojavila se GoFundMe kampanja da se skupi lova da se plati evakuacija onima koji nemaju. Koliko je to tužno. Do sada su lečili decu preko sličnih kampanja, od danas plaćaju evakuacije iz zasranih zemalja. Murica.
alselone alselone 06:13 22.08.2021

Re: ?

ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.


Ne kontam ovo, poredio bi ubijene ljude sa parama? Šta bi pokazao time?

- Vidi brate, Rusi su pobili milion ljudi a Ameri potrošili 4 triliona dolara?
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:41 22.08.2021

Re: ?

apostata
E ovo je već i ponižavanje i zaebavanje.
LINK

Веома ефектна фотографија.
Изгледа ми да се овде заборавља да је медијална старост у Авганистану 18 година, односно да половина становништва не памти време пре америчке окупације, интернета и мобилних телефона.
Њима су доступни исти садржаји као свом осталом свету.
maksa83 maksa83 06:42 22.08.2021

Re: ?

Ne kontam ovo, poredio bi ubijene ljude sa parama? Šta bi pokazao time?

Ja ne kontam šta ti ne kontaš, tok konverzacije je bio "nekad se znao red a onda je došao Zapad sa najvećom silom ikad i počeo da ubija civile". Kad kažem "koštalo" mislim "koštalo u ljudskim životima tamošnjeg stanovništva", to je valjda trebalo da bude jasno iz konteksta.

Zapad je ubijao civile i kada su Nacisti spalili Roterdam do temelja (Roterdam ima ludilo arhitekturu ali nema stari grad, odnelo ga za primer), i kada je bombardovao Drezden, a Istok je recimo ubijao civile u Nankingu, a Istok je bogami ubijao i spaljivao sela i u Avganistanu, a mnooogo pre toga u nekom tamo njihovom važnom ratu je jedno kinesko kraljevstvo pobedilo drugo u nekom polju, pobilo (spalilo bukvalno, tako im bilo najlakše) 450000 vojnih zarobljenika a ceo pobeđeni narod zatro tako što su sve starije od 10 godina ubili a sve mlađe kastrirali.

Ljudi ograničavaju sopstvenu vizuru epsilon okolinom svog životnog veka i od toga prave revolucionarne uvide i "uviđaju pravilnosti" kojih ili nema ili imaju sasvim logično objašnjenje.

macak_tosa macak_tosa 06:50 22.08.2021

Re: ?

benedykt
freehand

Ovo postaje sve zanimljivije sa ovim ni na čemu zasnovanim ali sa utoliko većim ubeđenjem kategorički iznetim tvrdnjama.
Niti svi republikanci podržavaju Trampa - dapače, sad ih je već manje od polovine - niti svi demokrati podržavaju Bajdena. Niti republikanci dele stavove o američkim ratnim avanturama niti to čine demokrati.
A kamoli da su mediji "kao nožem podeljeni" na one koji pdoržavaju jedne ili druge.


Druže Freehand ne pričajte svašta kada vas zaista molim. G.O.P. ili ti ga Republikanska partija se još tamo 2017. pretvorila u bukvalno Trampov kult, odnosno protiv njega su od tada nešto rekli predsedavajući Kongresa Paul Ryan i to naravno tek kada više nije bio na funkciji, odnosno senator iz Arizone Jeff Flake naravno i on tek kada više nije bio u Senatu, pokojni McCain, dok su se ponekad nešto kao oglašavali Mitt Romney i Lisa Murkowski. Svi oni koji su pričali sve i svašta o njemu do novembra 2016. tipa Ted Cruz, Lindsey Graham ili Kevin McCarthy, su počeli da mu se uvlače i hvalisaju ga da je to bilo tužno za posmatrati. E tek, posle 6. januara su se javili još neki glasovi tipa Liz Cheney, pa je odmah dobila pedalu iz vođstva G.O.P. u Kongresu i postala persona non grata na medijima tipa Fox-a
Najpopularniji mediji u Americi su sa jedne strane Fox News gde je stepen obožavanja Trumpa jako sličan onome koji Informer i Pink pokazuju prema Vučiću, odnosno na onoj drugoj strani MSNBC i CNN koji su ga napadali 24/7, kao što su to radili i najznačajniji štampani mediji tipa NYT i WaPo, dok su Murdochov WSJ i tabloidi tipa NY Posta bili i srcem i dušom za Trampa. Sem toga vi u Americi imate izuzetno slušane radio programe tzv Talk Radio, gde su sve prve zvezde i najslušaniji programi tipa sada već pokojni Rush Limbaugh, tj Mark Levin, Glenn Beck ili Hugh Hewitt bili ali svi do jednoga Trampovi obožavaoci, iako je npr Glenn Beck do dva dana pred izbore 2016. pričao sve najgore o njemu.
Tako da pažljivije čitajte šta pišem, jer sam govorio o tome da mediji u proteklih deset dana horski kukaju i krokodilske suze liju i to tako ujedinjeni kakve ih ja odavno nisam video. To što npr Bernie Sanders ili the Squad ekipa nisu za rat, ne znači da će ih bilo ko sada zvati da iznesu svoje mišljenje bilo gde na tz liberalnim medijima, jer se ne uklapaju u narativ, ali će zato pozvati jastreba kakav je bivši ministar odbrane Leon Panetta da podgreva vatru. Isto tako na onoj drugoj strani je Fox krenuo opet da poziva Liz Cheney iako je bila na crnoj listi, jer se naravno uklapa u isti taj narativ i zato što priča kako je povlačenje iz Avganistana bila jedna velika greška. To je otišlo dotle da Nicolle Wallace nije mogla da izdrži pa je rekla u svojoj emisiji na MSNBC a posle govora koga je održao Biden pre par dana, kako se u Americi dešava jako neuobičajena stvar a to je da 95% medija osuđuje povlačenje iz Avganistana dok u isto to vreme 95% stanovništva sve to podržava, tj prebacila je uživo svojoj sopstvenoj televiziji zbog načina kako o tome izveštavaju. MSNBC vam je inače epitom liberalnog medija, pa vi vidite…
Tako da ako pratite može biti Russia Today pa tamo saznajete šta se dešava u Americi, onda vam zaista svašta može pasti na pamet…

Otkud tebi sve ove informacije?
alselone alselone 06:56 22.08.2021

Re: ?

Ja ne kontam šta ti ne kontaš


Mislio sam da porediš pare i ljude.

"nekad se znao red a onda je došao Zapad sa najvećom silom ikad i počeo da ubija civile"

Ma da, to nema baš smisla. Civili se ubaijaju od kada je sveta i veka, samo zavisi od tipa rata da li će ginuti manje ili više. Na primer u WWII civili na zapadu su pošteđeni jer je za njih rat bio pitanje kome se plaća porez, dok se nije mnogo obraćalo pažnje na civile na istoku, naprotiv, jer su samo smetali na toj teritoriji.

Ono što jeste ovde važno i verovatno povod za tu ljutnju koja dovodi do takvih rečenica je licemerje zapada. Kada Talibani pobiju ljude to nije iznenađenje, taliban radi talibanske stvari koje su normalne za 1700te, ali kada zapad koji je toliko uznapredovao u ljudskim pravima da je veoma važno koju zamenicu koristimo za tebe oh nežni malsačku (ne baš za tebe makso), uzme i pobije civile na svadbi iz drona i to nekažnjeno (ok, možda je ovaj konkretan slučaj i posle 7 gladnih godina i kažnjen ali toliko ima nekažnjenih), onda je to povod a i razlog da ljudi popizde. Licemerje ti zapravo ogadi tu vrednost koja se proklamuje, tako da su termini demokratija, ljudska prava i slično toliko potrošeni da sve manje ljudi zanimaju. To otvara prostor autokratskim vladama jer su ljudi shvatili da je pola toga laž i demagogija.
maksa83 maksa83 07:03 22.08.2021

Re: ?

Licemerje ti zapravo ogadi tu vrednost koja se proklamuje, tako da su termini demokratija, ljudska prava i slično toliko potrošeni da sve manje ljudi zanimaju. T

Ali bre i to je fora stara koliko i ratovanje. Mi Pravedni, oni Nepravedni. Svaki rat se vodi tako što dehumanizuješ neprijatelja i onda ih gaziš ko bubašvabe i niko A neće reći. Teško da je iko ikad igde ratovao sa pretekstom "mi smo glupi ružni i zli i sad ćemo da pobijemo njih zato što su dobri lepi i pametni". Da li možeš da zamisliš tako nešto? Sad samo imaš Internet i televizor pa sve to gledaš u realnom vremenu.

alselone alselone 07:09 22.08.2021

Re: ?

Ali bre i to je fora stara koliko i ratovanje. Mi Pravedni, oni Nepravedni. Svaki rat se vodi tako što dehumanizuješ neprijatelja i onda ih gaziš ko bubašvabe i niko A neće reći. Teško da je iko ikad igde ratovao sa pretekstom "mi smo glupi ružni i zli i sad ćemo da pobijemo njih zato što su dobri lepi i pametni". Da li možeš da zamisliš tako nešto?


To je tačno, ali ta fora više ne prolazi. Prolazilo je dok si imao jedan rat na 50 godina, pa je bilo OK da je druga strana glupa ružna i zla, ali ako imaš 70 intervencija za 70 godina onda ljudi provale da ne može baš cela planeta biti ružna glupa i zla nego da je nešto drugo u pitanju. To ti kažem. Provalili ljudi da je sve laž. Zato pizde na zapad i zato se otvaraju vrata autokratama koji daju "čvrstu ruku" i "dosta je bilo američkih laži".
benedykt benedykt 07:11 22.08.2021

Re: mogu da prilozi

zaharaga
alselone
Tamo došli Ameri, obećavali ovo ili ono, ispostavilo se da od toga nema ništa, a ko ovde glumi Amere?


Ovde smo imali revoluciju gde se velika većina naroda pobunila, i onda smo imali lokalne guvernere koji su živeli u svili i kadifi, prokockali smo šansu da se izgradi sistem, i narod je popizdeo i vratio talibane na vlast.


E, pa, ima razlika, drasticna. Ove ovde talibane na vlast su doveli ameri. Doduse, i one pre njih na vlast su doveli ameri. Sve u svemu, ovde se vaspostavlja najcistija made in USA demokratija, i izgradjuju institucije gradjanskog drustva, vec 20 godina. I ni ovim talibanima, ni onim pre njih, na pamet ne pada da ovaj ovde demokratski sistem made in USA menjaju. Ustvari, jedan bejase bio nesto zucnuo, pa ga ubise. Al nema veze, nadje se zamena, i nastavi se izgradnja demokratije made in USA nesmanjenom zestinom.

Nema ovih i onih talibana, postoje samo jedni jedini talibani sve vreme. Mula Baradar je bio prisutan na prvom sastanku na jesen 1994. kada su se talibani i stvorili. Mula Omar mu je uostalom i dao nadimak Baradar ili ti ga brat, a inače je Baradar oženio njegovu rođenu sestru, tj da nije bio u zatvoru bi nasledio Mula Omara kada je ovaj poginuo 2013.
Takođe, talibane nisu doveli na vlast Amerikanci niti bilo šta slično tome, već su oni posledica građanskog rata koji je usledio posle završetka invazije Sovjeta. Amerikanci jesu naoružavali i na svaki način pomagali mudžahedine pre toga, ali pobogu pa i Hamid Karzai je bio isto tako mudžahedin za vreme Sovjeta, a inače je iz istog plemena Durani kao i Mula Baradar. Nisu stvari baš tako simplifikovane…
benedykt benedykt 07:13 22.08.2021

Re: ?

macak_tosa
benedykt
freehand

Ovo postaje sve zanimljivije sa ovim ni na čemu zasnovanim ali sa utoliko većim ubeđenjem kategorički iznetim tvrdnjama.
Niti svi republikanci podržavaju Trampa - dapače, sad ih je već manje od polovine - niti svi demokrati podržavaju Bajdena. Niti republikanci dele stavove o američkim ratnim avanturama niti to čine demokrati.
A kamoli da su mediji "kao nožem podeljeni" na one koji pdoržavaju jedne ili druge.


Druže Freehand ne pričajte svašta kada vas zaista molim. G.O.P. ili ti ga Republikanska partija se još tamo 2017. pretvorila u bukvalno Trampov kult, odnosno protiv njega su od tada nešto rekli predsedavajući Kongresa Paul Ryan i to naravno tek kada više nije bio na funkciji, odnosno senator iz Arizone Jeff Flake naravno i on tek kada više nije bio u Senatu, pokojni McCain, dok su se ponekad nešto kao oglašavali Mitt Romney i Lisa Murkowski. Svi oni koji su pričali sve i svašta o njemu do novembra 2016. tipa Ted Cruz, Lindsey Graham ili Kevin McCarthy, su počeli da mu se uvlače i hvalisaju ga da je to bilo tužno za posmatrati. E tek, posle 6. januara su se javili još neki glasovi tipa Liz Cheney, pa je odmah dobila pedalu iz vođstva G.O.P. u Kongresu i postala persona non grata na medijima tipa Fox-a
Najpopularniji mediji u Americi su sa jedne strane Fox News gde je stepen obožavanja Trumpa jako sličan onome koji Informer i Pink pokazuju prema Vučiću, odnosno na onoj drugoj strani MSNBC i CNN koji su ga napadali 24/7, kao što su to radili i najznačajniji štampani mediji tipa NYT i WaPo, dok su Murdochov WSJ i tabloidi tipa NY Posta bili i srcem i dušom za Trampa. Sem toga vi u Americi imate izuzetno slušane radio programe tzv Talk Radio, gde su sve prve zvezde i najslušaniji programi tipa sada već pokojni Rush Limbaugh, tj Mark Levin, Glenn Beck ili Hugh Hewitt bili ali svi do jednoga Trampovi obožavaoci, iako je npr Glenn Beck do dva dana pred izbore 2016. pričao sve najgore o njemu.
Tako da pažljivije čitajte šta pišem, jer sam govorio o tome da mediji u proteklih deset dana horski kukaju i krokodilske suze liju i to tako ujedinjeni kakve ih ja odavno nisam video. To što npr Bernie Sanders ili the Squad ekipa nisu za rat, ne znači da će ih bilo ko sada zvati da iznesu svoje mišljenje bilo gde na tz liberalnim medijima, jer se ne uklapaju u narativ, ali će zato pozvati jastreba kakav je bivši ministar odbrane Leon Panetta da podgreva vatru. Isto tako na onoj drugoj strani je Fox krenuo opet da poziva Liz Cheney iako je bila na crnoj listi, jer se naravno uklapa u isti taj narativ i zato što priča kako je povlačenje iz Avganistana bila jedna velika greška. To je otišlo dotle da Nicolle Wallace nije mogla da izdrži pa je rekla u svojoj emisiji na MSNBC a posle govora koga je održao Biden pre par dana, kako se u Americi dešava jako neuobičajena stvar a to je da 95% medija osuđuje povlačenje iz Avganistana dok u isto to vreme 95% stanovništva sve to podržava, tj prebacila je uživo svojoj sopstvenoj televiziji zbog načina kako o tome izveštavaju. MSNBC vam je inače epitom liberalnog medija, pa vi vidite…
Tako da ako pratite može biti Russia Today pa tamo saznajete šta se dešava u Americi, onda vam zaista svašta može pasti na pamet…

Otkud tebi sve ove informacije?

Iz glave pretežno, odnosno pratiš šta se dešava tamo pa kao nešto malo i znaš. Tako kao nešto…
alselone alselone 07:23 22.08.2021

Re: ?

Provalili ljudi da je sve laž.


Najgore u svemu je to što su Ameri sada brendirali termin "domaći teroristi" i kreću sve više da ga guraju. Prošlih puta kada su nekog okarakterisali kao teroristu, bilo je rata, i nadam se da ovo nije "Volimo te otadžbino naša" uvertira.

I kod nas se znalo - kada Sloba snimi novu pesmu pred dnevnik, biće novog rata.
benedykt benedykt 07:36 22.08.2021

Re: ?

alselone
Kada Talibani pobiju ljude to nije iznenađenje, taliban radi talibanske stvari koje su normalne za 1700te, ali kada zapad koji je toliko uznapredovao u ljudskim pravima da je veoma važno koju zamenicu koristimo za tebe oh nežni malsačku (ne baš za tebe makso), uzme i pobije civile na svadbi iz drona i to nekažnjeno (ok, možda je ovaj konkretan slučaj i posle 7 gladnih godina i kažnjen ali toliko ima nekažnjenih), onda je to povod a i razlog da ljudi popizde.

Dok god je ta svadba bilo gde u tom nekom regionu Bliskog istoka, to za prosečnog gledaoca na Zapadu nije nikakvo kršenje ljudskih prava, odnosno jeste ali samo onda ako mu mediji kažu da je to nešto mnogo strašno kao što sada odjednom potenciraju prava žena u Avganistanu. Prema tome, nema tu nikakvog licemerja jer ti nisi ciljna grupa kojoj se ti mediji obraćaju. Municija sa osiromašenim uranijumom se na primer pojavila tamo negde u 2. Svetskom ratu, ali se u startu isekao predlog da se se ista upotrebi u borbama pred sam kraj rata. Smatralo se da će kontaminirati tlo Evrope na idućih ko zna koliko decenija i da je samim time opasna za upotrebu. Koliko juče je u glavu metkom pogođen trinaestogodišnji dečak u Gazi, jer su tamo bile neke demonstracije tj obeležavanje nekog dana, pa su Izraelci pucali mrtvi hladni na njih a potom su u toku noću malo i bombardovali Gazu sa avionima. Da li si čuo o tome na nekim vestima…?! Može eventualno biti, ali tamo negde kod rubrike o izgubljenim kučićima. Tako da nikakvog tu licemerja nema, samo ti to još ne shvataš…
alselone alselone 07:43 22.08.2021

Re: ?

Prema tome, nema tu nikakvog licemerja jer ti nisi ciljna grupa kojoj se ti mediji obraćaju.


Licemerje određuje ciljna grupa? Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš. Pa još naglašeno kada pričaš nešto plemenito i uzvišeno a radiš prizemno.

Tako da nikakvog tu licemerja nema, samo ti to još ne shvataš…

Ti ne shvataš. Tu itekako ima licemerja samo ga ti definišeš pogrešno.
shmoo shmoo 08:01 22.08.2021

Re: ?

maksa83
Како то? Нешто се ту не слаже, нелогично је.

Meni je skroz logično, ako si ranije za ratovanje imao uglavnom nožekanje (što ovako, što malo duže, što na štapu, što ispaljene pomoću štapa i kanapa) domet ti je bio da kokneš jednog il' nijednog, a vojske su se ranije nalazile u polju pa kom opanci kom obojci, ona koja pobedi dođe u grad i tu napravi kermez. Oni vcuckovi Mongoli npr. su sasvim neopterećeno tamanili cele gradove ako im se suprotstave, a mera učinka za vojnike je bila koliko odsečenih civilnih ušiju donese kao dokaz, bila kvota pa ko ne ispuni bude kritikovan pred kolektivom. Sve pobiju, jednog puste da ode u susedni grad da ispriča šta se desilo, zanatlije koje im trebaju ostave u životu i vode sa sobom kao plen, dakle bilo je tu raznih stilova ratovanja.

Dakle nije da su se civili tada nešto mazili i pazili nego je tad njihovo zatiranje bilo kudikamo zametniji posao (a i glupo da ih zatreš pošto je ideja osvajanja bila da svi ti civili TEBI plaćaju poreze i za TEBE ratuju), a onda su ljudi spoznali barut, pa stavili barut u velike kante i naučili da ih lansiraju na daljinu i bacaju iz vazduha. Učinak se ozbiljno poboljšao nauštrb preciznosti/



Е па онда јебеш такву науку и такав прогрес човечанства.

А јес глупо ако треба да плаћамо порез (и још важније, да будемо потрошачи зарад стицања профита).

Што нас онда тако затиру већ више од 100 година том својом усавршеном технологијом?

Мислим, нас пореске обвезнике и потрошаче. У преводу, цивиле.

И то ми је нелогично, јбг...



Dodatno, ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.



Ма пусти те који ће да кмече. Коме се кмечи, нека кмечи.

Него дај те цифре које имаш, не знам то.

(Под условом да си мислио на људске жртве, а не на лову како Алселон мисли. Ја сам те разумео да говориш о људским жртвама.)

Колико је људи страдало у Авганистану од Совјета/Руса, а колико од Амера?

Ако сад није тренутак да то поменемо, не знам онда када је.

freehand freehand 08:05 22.08.2021

Re: ?


Dodatno, ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.

Ok. Da li za tebe postoje samo Englezi ili nekad upotrebiš pojam Britanci?

shmoo shmoo 08:08 22.08.2021

Re: ?

alselone

I kod nas se znalo - kada Sloba snimi novu pesmu pred dnevnik, biće novog rata.


Овај данас снима три хита дневно (минимум) за сваки дневник... Јутарњи, ударни у пола осам и пред спавање. А има и између. Подневни дневник, Ово је Србија, Београдска хроника, Хроника региона, Ујвидеки, Лајмет,...

Тако да у тој хиперинфлацији председниковог обраћања нацији данас нећемо ни приметити када дође до рата.

Очекујем председниково обраћање нацији поводом поласка деце у школу од 1. септембра.

То је нама наша борба дала.


Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš.



А прави професионалци уз то треће мисле.


freehand freehand 08:10 22.08.2021

Re: ?

Oren cites this figure as evidence that "even the most moral army can make mistakes

Ja bih izdvojio ovaj deo, taj mi je nekako najupečatljiviji. Nekako je prirodno da ide uz NATO vojske i vojnike. Takozvana kolateralna šteta, ko je zaboravio.
gvozden1 gvozden1 08:12 22.08.2021

Re: ?

Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš. Pa još naglašeno kada pričaš nešto plemenito i uzvišeno a radiš prizemno.


Nema druge definicije osim te seljačke.

Ovo što rade jeste licemerje, s tim da to nije dovoljno jak izraz za toliki bezobrazluk kad te u oči gleda i laže, i pri tom drži batinu u ruci da kazni onoga ko bi se usudio da radi makar slično njima.
Jer oni kao štite neke vrednosti.

Toliko je to licemerje, bezobrazluk, drskost, daleko otišlo da nije moguće da traje, mora da krahira.

Pominje Maksa Mongole, oni su bili pošteni ljudi, nije bilo priče o plemenitosti, zaštiti ovoga ili onoga, prosto banu i kažu, mi smo jači, rokamo redom zato što smo jači, znaš na čemu si. Hitler je bio pošteniji od ovoga, nije te lagao kako su mu namene plemenite, a ovo sad je.... nema dovoljno jakog izraza.
freehand freehand 08:14 22.08.2021

Re: ?

benedykt
macak_tosa
benedykt
freehand

Ovo postaje sve zanimljivije sa ovim ni na čemu zasnovanim ali sa utoliko većim ubeđenjem kategorički iznetim tvrdnjama.
Niti svi republikanci podržavaju Trampa - dapače, sad ih je već manje od polovine - niti svi demokrati podržavaju Bajdena. Niti republikanci dele stavove o američkim ratnim avanturama niti to čine demokrati.
A kamoli da su mediji "kao nožem podeljeni" na one koji pdoržavaju jedne ili druge.


Druže Freehand ne pričajte svašta kada vas zaista molim. G.O.P. ili ti ga Republikanska partija se još tamo 2017. pretvorila u bukvalno Trampov kult, odnosno protiv njega su od tada nešto rekli predsedavajući Kongresa Paul Ryan i to naravno tek kada više nije bio na funkciji, odnosno senator iz Arizone Jeff Flake naravno i on tek kada više nije bio u Senatu, pokojni McCain, dok su se ponekad nešto kao oglašavali Mitt Romney i Lisa Murkowski. Svi oni koji su pričali sve i svašta o njemu do novembra 2016. tipa Ted Cruz, Lindsey Graham ili Kevin McCarthy, su počeli da mu se uvlače i hvalisaju ga da je to bilo tužno za posmatrati. E tek, posle 6. januara su se javili još neki glasovi tipa Liz Cheney, pa je odmah dobila pedalu iz vođstva G.O.P. u Kongresu i postala persona non grata na medijima tipa Fox-a
Najpopularniji mediji u Americi su sa jedne strane Fox News gde je stepen obožavanja Trumpa jako sličan onome koji Informer i Pink pokazuju prema Vučiću, odnosno na onoj drugoj strani MSNBC i CNN koji su ga napadali 24/7, kao što su to radili i najznačajniji štampani mediji tipa NYT i WaPo, dok su Murdochov WSJ i tabloidi tipa NY Posta bili i srcem i dušom za Trampa. Sem toga vi u Americi imate izuzetno slušane radio programe tzv Talk Radio, gde su sve prve zvezde i najslušaniji programi tipa sada već pokojni Rush Limbaugh, tj Mark Levin, Glenn Beck ili Hugh Hewitt bili ali svi do jednoga Trampovi obožavaoci, iako je npr Glenn Beck do dva dana pred izbore 2016. pričao sve najgore o njemu.
Tako da pažljivije čitajte šta pišem, jer sam govorio o tome da mediji u proteklih deset dana horski kukaju i krokodilske suze liju i to tako ujedinjeni kakve ih ja odavno nisam video. To što npr Bernie Sanders ili the Squad ekipa nisu za rat, ne znači da će ih bilo ko sada zvati da iznesu svoje mišljenje bilo gde na tz liberalnim medijima, jer se ne uklapaju u narativ, ali će zato pozvati jastreba kakav je bivši ministar odbrane Leon Panetta da podgreva vatru. Isto tako na onoj drugoj strani je Fox krenuo opet da poziva Liz Cheney iako je bila na crnoj listi, jer se naravno uklapa u isti taj narativ i zato što priča kako je povlačenje iz Avganistana bila jedna velika greška. To je otišlo dotle da Nicolle Wallace nije mogla da izdrži pa je rekla u svojoj emisiji na MSNBC a posle govora koga je održao Biden pre par dana, kako se u Americi dešava jako neuobičajena stvar a to je da 95% medija osuđuje povlačenje iz Avganistana dok u isto to vreme 95% stanovništva sve to podržava, tj prebacila je uživo svojoj sopstvenoj televiziji zbog načina kako o tome izveštavaju. MSNBC vam je inače epitom liberalnog medija, pa vi vidite…
Tako da ako pratite može biti Russia Today pa tamo saznajete šta se dešava u Americi, onda vam zaista svašta može pasti na pamet…

Otkud tebi sve ove informacije?

Iz glave pretežno, odnosno pratiš šta se dešava tamo pa kao nešto malo i znaš. Tako kao nešto…

Isto ko Slavica. Skoro.
shmoo shmoo 08:17 22.08.2021

Re: ?

freehand
Oren cites this figure as evidence that "even the most moral army can make mistakes

Ja bih izdvojio ovaj deo, taj mi je nekako najupečatljiviji. Nekako je prirodno da ide uz NATO vojske i vojnike. Takozvana kolateralna šteta, ko je zaboravio.



Јеси и ти приметио?

И ја.

Али нисам хтео да коментаришем.

Да се не задевамо међусобно без потребе овде сада.

Литл мистејкс енд компликејшн хед а литле компликејшн вид технолоџи енд сајенс.






shmoo shmoo 08:24 22.08.2021

Re: ?

gvozden1
Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš. Pa još naglašeno kada pričaš nešto plemenito i uzvišeno a radiš prizemno.


Nema druge definicije osim te seljačke.

Ovo što rade jeste licemerje, s tim da to nije dovoljno jak izraz za toliki bezobrazluk kad te u oči gleda i laže, i pri tom drži batinu u ruci da kazni onoga ko bi se usudio da radi makar slično njima.
Jer oni kao štite neke vrednosti.

Toliko je to licemerje, bezobrazluk, drskost, daleko otišlo da nije moguće da traje, mora da krahira.

Pominje Maksa Mongole, oni su bili pošteni ljudi, nije bilo priče o plemenitosti, zaštiti ovoga ili onoga, prosto banu i kažu, mi smo jači, rokamo redom zato što smo jači, znaš na čemu si. Hitler je bio pošteniji od ovoga, nije te lagao kako su mu namene plemenite, a ovo sad je.... nema dovoljno jakog izraza.




Како је Фрихенд лепо приметио, врхунац лицимурја.


Oren cites this figure as evidence that "even the most moral army can make mistakes




principessa_etrusca principessa_etrusca 08:24 22.08.2021

Re: ?

freehand

Dodatno, ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.

Ok. Da li za tebe postoje samo Englezi ili nekad upotrebiš pojam Britanci?

Донекле је упоредиво, али не сасвим.
Када се ради посебно о Индији, употребљавају се изрази British Raj, али рецимо Anglo-Indian.
(Притом се углавном заборавља да су Шкоти доминирали у East India Company и да су дрмали Калкутом и Хонг Конгом.)
freehand freehand 08:27 22.08.2021

Re: ?

Донекле је упоредиво, али не сасвим.

Zašto ne bi bilo? Rusija je bila deo SSSR kao što je Engleska deo GB. S tim što se Rusija u vreme SSSR retko ili nigde pojavljivala kao Rusija.
Đe je problem?
vcucko vcucko 08:53 22.08.2021

Re: ?

maksa83

Dakle nije da su se civili tada nešto mazili i pazili nego je tad njihovo zatiranje bilo kudikamo zametniji posao (a i glupo da ih zatreš pošto je ideja osvajanja bila da svi ti civili TEBI plaćaju poreze i za TEBE ratuju), a onda su ljudi spoznali barut, pa stavili barut u velike kante i naučili da ih lansiraju na daljinu i bacaju iz vazduha. Učinak se ozbiljno poboljšao nauštrb preciznosti.

Dodatno, ako izvadimo brojeve koliko su Rus.. pardon, S-O-V-J-E-T-I pobili u Avganistanuza 7 godina naspram toga koliko je to koštalo za 20 godina Amerike tamo, biće opet ovde kmečanja.


Prvi bold: u ta vremena čovek nije bio beskorisna i zamenjiva masa koja u radnom procesu vrti 3 do 5 dugmića, nego je čovek mogao da potegne, iskopa, premesti, svašta nešto da uradi. Da ne pričamo o tima koji su vladali nekim traženim zanatom, oni su i bukvalno vredeli zlata. U krajnjoj linjii, mogao si ih prevaspitati (na sve moguće i nemoguće načine) da ratuju za tebe. Ljudska živa sila je prosto bila na ceni.

Drugi bold: da, sovjeti. Odnosno sovjetski graždani, jer sovjeti su bili institucionalne grupe organizovanih graždan, koje su vršile neku svoju funkciju. I u toj vojsci je bilo svih i svakakvih glede boje, vere, geografije itd. Zakuni se da nije bila gomila Kavkazaca i Stan-ovnika familije Mulabulazulaguljajev, čijim askurđelima je neki Paštun nekada zapišao opanke. Pa su spojili ugodno s korisnim i uživali (naravno ko nije manjkao).
Drugo i važnije: Ta vojska je bila ideološka vojska, njen cilj je bio širenje komunizma po svetu i nema veze sa Ruskom vojskom. Ta vojska je nastala tako, što je pobedila Rusku vojsku. Njen cilj nije bio zaštita i širenje ruskih interesa, naprotiv njen cilj je pre bio sputavanje i ograničavanje istih. Ovde samo povuci paralelu JNA/Srbi.


shmoo shmoo 08:54 22.08.2021

Re: ?

benedykt
alselone
Kada Talibani pobiju ljude to nije iznenađenje, taliban radi talibanske stvari koje su normalne za 1700te, ali kada zapad koji je toliko uznapredovao u ljudskim pravima da je veoma važno koju zamenicu koristimo za tebe oh nežni malsačku (ne baš za tebe makso), uzme i pobije civile na svadbi iz drona i to nekažnjeno (ok, možda je ovaj konkretan slučaj i posle 7 gladnih godina i kažnjen ali toliko ima nekažnjenih), onda je to povod a i razlog da ljudi popizde.

Dok god je ta svadba bilo gde u tom nekom regionu Bliskog istoka, to za prosečnog gledaoca na Zapadu nije nikakvo kršenje ljudskih prava, odnosno jeste ali samo onda ako mu mediji kažu da je to nešto mnogo strašno kao što sada odjednom potenciraju prava žena u Avganistanu. Prema tome, nema tu nikakvog licemerja jer ti nisi ciljna grupa kojoj se ti mediji obraćaju. Municija sa osiromašenim uranijumom se na primer pojavila tamo negde u 2. Svetskom ratu, ali se u startu isekao predlog da se se ista upotrebi u borbama pred sam kraj rata. Smatralo se da će kontaminirati tlo Evrope na idućih ko zna koliko decenija i da je samim time opasna za upotrebu. Koliko juče je u glavu metkom pogođen trinaestogodišnji dečak u Gazi, jer su tamo bile neke demonstracije tj obeležavanje nekog dana, pa su Izraelci pucali mrtvi hladni na njih a potom su u toku noću malo i bombardovali Gazu sa avionima. Da li si čuo o tome na nekim vestima…?! Može eventualno biti, ali tamo negde kod rubrike o izgubljenim kučićima. Tako da nikakvog tu licemerja nema, samo ti to još ne shvataš…




Као што нећемо чути ни за 40 000 деце у Јемену умрле од глади прошле године усред грађанског рата који је поцепао земљу филованог озго израелским, америчким и саудијским бомбама.

Да, никаквог ту лицемерја нема.

То је нешто сасвим друго.

У овом европском граду је данас седиште ЕУ. Фотографија је из 1958, од пре шездесетак и нешто година што баш и није неки дугачак историјски период. Ни колико један људски живот који се завршава са ногама у кревету окружен потомством.












П.С. - Извињавам се на овој упадици, али... The Torture Never Stops.


gedza.73 gedza.73 08:57 22.08.2021

Re: ?

alselone
Licemerje određuje ciljna grupa?

Ima toga. Mi s pravom jer se branimo koristimo naoružanje JNA (koje su svi kupovali) a oni su zlikovci jer nas napadaju agresorskim američkim oružjem.
Na blogu se provukla linija kako Rusija neće da se meša u unutrašnja talibanska pitanja (i to od ljudi koji često pričaju o slobodi), kako treba da pustimo i vidimo da li će ženama da bude bolje pod Talibanima nego pod Amerikancima (onako sa strane deluje da licemerje rangira neprijateljstvo prema Jenkijima iznad univerzalnih sloboda o kojima pričamo u drugim slučajevima), Kina, kao komunistička, sa svim totalitarnim i antiradničkim zakonima i pitanjem na maturskom testu šta je radio Drug Si prošlog leta nam je prihvatljivija od SAD koja je ukinula Trampu tviter, Rusija nije ista ona slobodarska SSSR koja je osloboila svet od fašizma (blogonarativ) a nakon toga okupirala narode koji su se borili protiv fašizma, decenijama pljačkala i osiromašila ionako osiromašene i opljačkane od Hitlera drćave istočnog bloka podržavajući lokalne diktatore dok je SAD koja to isto radi antihrist.

Da ne pričam o licemerju ciljnih grupa kojima je srce na Istoku a žive, rade, uživaju sve povlastice svojih novih domovina koje često učestvuju u razaranjima drugih država izazivajući reke krvi i reke izbeglica, zarađuju krajnje tržišno (oduzimajući ili nedeleći zaradu sa svima u lancu ishrane) upravo na Zapadu pričajući o pravednoj preraspodeli (što na neki n-ti radi i SAD).

Jeste da Makso ponekad omaši jer ne možemo i on i ja da budemo u pravu al' je u pravu što se tiče tamanjenja između Mi i ONI. Indijanci su ubijali sve na koje naiđu u susednom plemenu gore nego Kaster. Pisao sam već o poslednjem evropskom sukobu u kome su učestvovala tri evropska suverena. 300 000 ljudi se makljalo nekoliko dana jasapeći se kartečom i mačetama. Tom prilikom je nastala ideja o Crvenom krstu (svake godine obeležavaju) što je manje važna priča od podatka da je u samo jednom sukobu učestvovao toliki broj ljudi.

Vrabac je postavio sliku o srpskom Draču. Ako se ne varam, da ne proveravam, rpska i crnogorska vojska se nisu proslavile baš u tom napadu. Ubijale su i pljačkale albanske civile i pri tom čistile sela napalmom. Dobro, nisu imali napalm al' je sličan efekat.
Moglo bi u priču da se uvede osveta pošto su Arbanasi bili članovi turskih posada po Srbiji tokom Turaka a i imali su povlastice koje su im omogućile da nasele Niš i okolinu za koje danas tvrde da je njihovo...

Opet sam se rasplinuo al' generalno licemerje je svuda prisutno samo ima različite veličine.


freehand freehand 08:59 22.08.2021

Re: ?

Ta vojska je bila ideološka vojska, njen cilj je bio širenje komunizma po svetu i nema veze sa Ruskom vojskom.
To bi9 možda bilo tako da je Trocki pobedio, al jebiga nije. Pa je Crvena armija bila odbrambena armija Sovjetskog saveza, radnih ljudi i građana. I nije joj posao bio da uspostavlja komunističku ideologiju nigde van granica SSSR. Sem da na poziv suverenih zemalja a po odluci sovjetskih vlasti pritekne u pomoć.
gedza.73 gedza.73 09:02 22.08.2021

Re: ?

vcucko
Drugi bold: da, sovjeti. Odnosno sovjetski graždani, jer sovjeti su bili institucionalne grupe organizovanih graždan, koje su vršile neku svoju funkciju. I u toj vojsci je bilo svih i svakakvih glede boje, vere, geografije itd. Zakuni se da nije bila gomila Kavkazaca i Stan-ovnika familije Mulabulazulaguljajev, čijim askurđelima je neki Paštun nekada zapišao opanke. Pa su spojili ugodno s korisnim i uživali (naravno ko nije manjkao).

Znači za dvaes godina SAD dobije precednika po našoj volji i mi kažemo kako nije ista ta i ova Amerika?
Odnosno današnja ruska armija je arijevska a ona SSSR je bila puna mešanaca koji su činili zločine širom svog područja delovanja.
SSSRRusija su isto što i SAD... U stvari SSSR je ista kao SAD danas a današnja Rusija je ista kao Engleska ('ispod žita')
alselone alselone 09:08 22.08.2021

Re: ?

Da ne pričam o licemerju ciljnih grupa kojima je srce na Istoku a žive, rade, uživaju sve povlastice svojih novih domovina koje često učestvuju u razaranjima drugih država izazivajući reke krvi i reke izbeglica, zarađuju krajnje tržišno (oduzimajući ili nedeleći zaradu sa svima u lancu ishrane) upravo na Zapadu pričajući o pravednoj preraspodeli (što na neki n-ti radi i SAD).


Zašto je ovo licemerno? Živiš i radiš tamo gde želiš, komentarišeš ono što želiš. Gde je problem? Ako živiš u Americi moraš bezrezervno da podržavaš njihovu politiku i pljuješ po Rusiji? Čemu to?

Ljudi obično idu da rade tamo gde ima para ili tamo gde ih život nanese spletom okolnosti. To ne treba politički da ih bojadiše.
shmoo shmoo 09:15 22.08.2021

Re: ?

gedza.73

Opet sam se rasplinuo al' generalno licemerje je svuda prisutno samo ima različite veličine.



Претпостављам да се те величине огледају у броју цивилних жртава?

Цивилних жртава.

Јер је једна ствар када два племена од по неколико стотина људи зарате и страдају "цивили" (под наводницима јер та племена и немају баш организоване војске у данашњем смислу као што их нису имали ни Моголи, ни Турци,...), а сасвим је друга ствар када модерном ратном техником коју користи високо организована и максимално професионализована војна снага сатиреш ко зна колико цивила и после тога кажеш:"Упс, извините! Грешка! Није људски фактор него заказала ова техника и отуд колатерална штета, па ћемо ту штету и заборавити чим поправимо машину!"

И успут још за себе тврдиш да си војска са највишим степеном морала јер тиме промовишеш демократске вредности као једно од највиших достигнућа сопсвене цивилизације која, ако ећмо право, и није баш блиска тој цивилизацији побијених цивила и цивилизацији која никада неће разумети зашто је баш она одабрана у тој и таквој подели карата у овој партији историје.


I love the smell of napalm in the morning. It smells like... victory.






gedza.73 gedza.73 09:16 22.08.2021

Re: ?

alselone
Zašto je ovo licemerno? Živiš i radiš tamo gde želiš, komentarišeš ono što želiš. Gde je problem? Ako živiš u Americi moraš bezrezervno da podržavaš njihovu politiku i pljuješ po Rusiji? Čemu to?

Ljudi obično idu da rade tamo gde ima para ili tamo gde ih život nanese spletom okolnosti. To ne treba politički da ih bojadiše.

Licemerno jer uživaš sve prednosti sistema koje je takav zahvaljujući agresivnoj politici i ratovima kojima se pljačkaju resursi drugih država. Licemerno je kao kad su naši komunisti pričali o najboljem sovjetskom obrazovanju, terali nas da učimo ruski... sovjetski jezik a svoju decu slali u Englesku i Ameriku o ostale zemlje koje će biti proleterske. Licemerno kao kad se sudija poziva na red, rad, diciplinu i zakon a onda pusti da se sa slobode brani lik koji ima iza sebe gomilu saobraćajnih prekršaja pošto se znaju od pre
gedza.73 gedza.73 09:19 22.08.2021

Re: ?

shmoo
Претпостављам да се те величине огледају у броју цивилних жртава?

Цивилних жртава.

I gledaj sad. Ko je u proporciji izazavao više civilnih žrtava? Srbi i Crnogorci na kosovu ili Jenkiji u Afganistanu? Rusi u Čehoslovačkoj ili Amerikanci u Vijetnamu?
maksa83 maksa83 09:23 22.08.2021

Re: ?

Е па онда јебеш такву науку и такав прогрес човечанства.

А јес глупо ако треба да плаћамо порез (и још важније, да будемо потрошачи зарад стицања профита).

Што нас онда тако затиру већ више од 100 година том својом усавршеном технологијом?

Ko te zatire 100 godina? Ne počinje civilizacija rođenjem tvog i mog dede. Pre švaboa te zatirao Turčin, pa pre njega bilo ovuda neko rimsko carstvo (koje je danas prenapučena turistička atrakcija a tada bio država sa svemirski brod tehnologijom i vojskom dok su Nemci bili gomila razjedinjenih plemena), a možda si - zamislimo nezamislivo - i ti nekog zatirao?

Него дај те цифре које имаш, не знам то.

(Под условом да си мислио на људске жртве, а не на лову како Алселон мисли. Ја сам те разумео да говориш о људским жртвама.)

Колико је људи страдало у Авганистану од Совјета/Руса, а колико од Амера?

Donja procena za 7 godina ratovanja sa Rusima je oko 500K, gornja 1.5M (plus ogromna razaranja + raseljeni). Da uzmemo donju procenu. Trenutna procena za 20 godina američkog angažmana je oko 150K. Pa sad lako sračunamo ko je bio učinkovitiji.
alselone alselone 09:24 22.08.2021

Re: ?

Licemerno jer uživaš sve prednosti sistema koje je takav zahvaljujući agresivnoj politici i ratovima kojima se pljačkaju resursi drugih država.


Malo su ti navučeni ovi argumenti.

Ne vidim nikakav problem da recimo odem poslom u Nemačku i da živeći tamo kritikujem poteze te Nemačke. Mislim, bem mu kolje, pa to isto radim dok živim u Srbiji.
gedza.73 gedza.73 09:31 22.08.2021

Re: ?


freehand
I nije joj posao bio da uspostavlja komunističku ideologiju nigde van granica SSSR


kaži molim te da se zajebavaš.
Evo fotka sa protesta iz prijateljskog Najrobija. I njima su Sovjeti Rusi

U Rumuniji su ubedili ljude da kopaju kristale pa ih bez ikakve opreme slali da vade rudu koja je omogućila imperijalističkoj Rusiji (pandan sa američkom eksploatacijo nafte i njihovim podobnim NVO) učešće u hladnom ratu tako što je od Rumunije na ime navodne ratne odštete izvukla zalihe za 300 godina.

Ko je ubio IMre NAđa? Da nisu Rusi što im rušio koncept širenja komunizma na Zapad.
Širenje demokratskog komunizma na, kako ti kažeš, poziv suverenih zemalja



Inače se Pokret nesvrstanih srušuo upravo zbog napada SSSR na Afganistan. Što je ironija pošto se, po nekima, SSSR raspao upravo zbog rata u Afganistanu (potrošili pare) i Černobilja


(obrati pažnju na zastavu u Afganstanu)

Da ne pominjemo agresiju na Finsku kad je čuveni šahista Maks von sidou sa svojim komšijama stolarima razbio veliku SSSR armiju razbio kao zvečku
gedza.73 gedza.73 09:43 22.08.2021

Re: ?

alselone
Licemerno jer uživaš sve prednosti sistema koje je takav zahvaljujući agresivnoj politici i ratovima kojima se pljačkaju resursi drugih država.


Malo su ti navučeni ovi argumenti.

Ne vidim nikakav problem da recimo odem poslom u Nemačku i da živeći tamo kritikujem poteze te Nemačke. Mislim, bem mu kolje, pa to isto radim dok živim u Srbiji.

Da, stoji ovaj argument sa Srbijom. Mislio sam više na ideologije.
Pomalo nesuvislo ću napišem pošto mi sin nešto pokazuje al' na brzinu. Ceo komentar sam napisao pod utiskom opredeljivanja za jednu ili drugu stranu i nekih starih teksotva. Zapad nije idealno mesto bio niti će. Opštepoznato ponašanje prema radnicima početkom prošlog veka i sve ono što je bilo nakon toga.

Ogroman broj ubeđenih komunista koji su otišli sa Zapada u SSSR su nagrabusili najblaže rečeno (da ne guglam mislim da Mihalkov u jednom svom filmu malo priča o tome).
U Kragujevcu tokom tridesetih se piše kako kapitalisti gledaju što veći profit dok u velikom SSSR (tokom tih istih tridesetih, ako se ne varam, u toj istoj SSSR u kojoj Bulgakov moli vlast da mu vrate slobodu kao piscu, aju pasoš kako bi napustio zemlju) postoje otvoreni bazeni na svakom ćošku u kome se kupa svako ko poželi.

Imam osećaj nekog dežavija kao da smo u istoj situaciji pa počinjemo da tvrdimo kako je bolja Sijeva Kina i Putinova Rusija od Zapada (da se razumemo daleko od idealnog Avalona za život).
alselone alselone 09:49 22.08.2021

Re: ?

pa počinjemo da tvrdimo kako je bolja Sijeva Kina i Putinova Rusija od Zapada


Šta misliš ko će biti kriv za to? Ljudi izgoreli po glavi i odjednom počeli da tvrde kako su Kina ili Rusija bolje od zapada?

Da li primećuješ koliko je sve više truda potrebno uložiti kako bi ubedio ljude da je zapad ipak bolji?

(mislim globalno)
benedykt benedykt 10:26 22.08.2021

Re: ?

alselone
Prema tome, nema tu nikakvog licemerja jer ti nisi ciljna grupa kojoj se ti mediji obraćaju.


Licemerje određuje ciljna grupa? Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš. Pa još naglašeno kada pričaš nešto plemenito i uzvišeno a radiš prizemno.

Tako da nikakvog tu licemerja nema, samo ti to još ne shvataš…

Ti ne shvataš. Tu itekako ima licemerja samo ga ti definišeš pogrešno.

Ti očigledno ne shvataš ironiju u mom komentaru ako smem da primetim. Pročitaj ga ponovo ali malčice pažljivije…
emilia emilia 10:27 22.08.2021

Re: ?

alselone
pa počinjemo da tvrdimo kako je bolja Sijeva Kina i Putinova Rusija od Zapada


Šta misliš ko će biti kriv za to? Ljudi izgoreli po glavi i odjednom počeli da tvrde kako su Kina ili Rusija bolje od zapada?

Da li primećuješ koliko je sve više truda potrebno uložiti kako bi ubedio ljude da je zapad ipak bolji?

(mislim globalno)
Koliko se ljudi iz Srbije spakovalo na istok a koliko na zapad? Ne moramo dalje od ovog primera. Ne moramo dalje u prošlost ni od NATO intervencije na Srbiju, od 1999 godine. Učinjena nam je ogromna šteta od zapada, a da li nam je to promenilo pravac emigracije sa zapada na istok? Nije, niti će ikada jer svi znaju gde je život lagodniji, prosperitetniji, zaštićeniji. Ispred prodavnice bistrenje svetske politike i imperijalizma zapada se ne računa. Licemerje. Bulažnjenje se ne računa, računa se u kom pravcu se migrira, a migrira se na zapad. Kraj priče na tu temu.
maksa83 maksa83 10:28 22.08.2021

Re: ?

Ok. Da li za tebe postoje samo Englezi ili nekad upotrebiš pojam Britanci?

Mahom kažem Englezi, a pošto je Imeprija ipak bila engleska dočim su se Škoti, Irci i ostali istorijski koprcali zvaćemo ih Englezi, a S-O-V-J-E-T-E koji su činili zulum u Avganistanu ćemo ipak zvati Rusi, bez obzira što vcucko misli da bi pravi oriđinal Rusi tamo došli naoružani samo urolanom Moskovskajom Pravdom za ubijanje komaraca i pravili gladnim Avganistancima boršč u narodnim kuhinjama.
alselone alselone 10:30 22.08.2021

Re: ?

Koliko se ljudi iz Srbije spakovalo na istok a koliko na zapad? Ne moramo dalje od ovog primera. Ne moramo dalje u prošlost ni od NATO intervencije na Srbiju, od 1999 godine. Učinjena nam je ogromna šteta od zapada, a da li je to promenilo pravac emigracije sa zapada na istok? Nije, niti će ikada jer svi znaju gde je život lagodniji, prosperitetniji, zaštićeniji. Ispred prodavnice bistrenje svetske politike i imperijalizma zapada se ne računa. Licemerje. Bulažnjenje se ne računa, računa se u kom pravcu se migrira, na zapad. Kraj priče na tu temu.


Sve je to u redu, ali ja ponovo kažem - zapad se sve više mora truditi kako bi ubedio ljude da je život tamo bolji. I još uvek jeste, to nije problem, ali prvi izvod pada.

Ti očigledno ne shvataš ironiju u mom komentaru ako smem da primetim. Pročitaj ga ponovo ali malčice pažljivije…

Aha, OK, nisam ukapirao ironiju.
freehand freehand 10:32 22.08.2021

Re: ?

Kraj priče na tu temu.

Da se zatvara samo blog ili čitav internet?


magnus magnus 10:41 22.08.2021

Re: ?

Da li primećuješ koliko je sve više truda potrebno uložiti kako bi ubedio ljude da je zapad ipak bolji?

Ni zapad nije ono što je bio dok je Tito bio živ

No šalu na stranu , nekad ne treba gledati samo amplitudu nego i derivaciju (izvod) funkcije u tački , a zapad se baš strmopižđuje u vrjednostima .tako da nije baš preveliki SF da bi istočna europa mogla za deceniju biti slobodnija od "zapada" . Par stvari su tu bitne , nenormalno štampanje para što će uništit ekonomiju , teror manjine koja instalira Voke kulturu i priljev hordi koje ne poštuju niti jednu stečevinu civilizacije osim "socijale" .
ljep put u totalitarizam.
recimo uzmi Bornov identitet sa Čembrlinom i sa Dejmonom i usporedi "sliku društva" i njegovih čuvara
benedykt benedykt 10:42 22.08.2021

Re: ?

Freehand
Isto ko Slavica. Skoro.

Ubiće vas zavist druže Freehand…
benedykt benedykt 10:42 22.08.2021

Re: ?

shmoo



Као што нећемо чути ни за 40 000 деце у Јемену умрле од глади прошле године усред грађанског рата који је поцепао земљу филованог озго израелским, америчким и саудијским бомбама.

Да, никаквог ту лицемерја нема.


Tako je gosn Shmoo, sve uvek zavisi od konteksta a kako prosečan gledalac tih medija nije baš preterano informisan o tome šta, ko, gde i zašto, onda on prosto veruje u postavku priče kakva mu se predstavlja. Ono što se njemu servira izgleda otprilike ovako…
The U.S. began preparations for Sunday’s raid on the al Qaeda camp months ago, according to a senior military official. The intent of the "site exploitation" mission was to capture important information about a terror network’s personnel and supplies from a specific house in the al Qaeda camp near Ghabat Yakla in south Yemen.

Planning was intense, with almost three months of intelligence collection — including "pattern of life" constant surveillance of the target home and the families in nearby dwellings.

Because the targeted house was particularly well guarded, officials say, the "package size," or the volume of troops and materiel needed, was larger than usual.


The grandfather of 8-year-old Nawar al-Awlaki is among those who say that non-combatant casualties were high. The girl received U.S. citizenship through her father Anwar al-Awlaki, a radical cleric who was born in New Mexico and lived in the U.S. for a total of 20 years. Her grandfather said she was killed by gunfire during the raid, and her picture has circulated throughout the Arab world.

On Monday, Capt. Jeff Davis had advised that observers should "take reports of female casualties with a grain of salt. Not all female casualties are civilian casualties in many cases, and certainly with this one."

But on Wednesday, the Pentagon said that it is continuing to investigate civilian casualties and what went wrong. It has already concluded "regrettably that civilian non-combatants were likely killed" during the raid, and that the casualties may include children.

Odnosno na kraju balade se uvek fokusira na ovakvo kao nešto a ne na non-combatant casualties, tj poginuo je heroj…


A decorated Navy SEAL who was killed during a nighttime raid in Yemen in 2017 was posthumously awarded his fourth Bronze Star medal for his heroism during the battle, Task & Purpose has learned.

Senior Chief Petty Officer Ryan Owens, 36, was posthumously awarded a Bronze Star with valor device for his heroism during a January 2017 raid in Yemen, according to the award citation obtained by Task & Purpose through a Freedom of Information Act request.



emilia emilia 10:43 22.08.2021

Re: ?

Sve je to u redu, ali ja ponovo kažem - zapad se sve više mora truditi kako bi ubedio ljude da je život tamo bolji. I još uvek jeste, to nije problem, ali prvi izvod pada.
Ali ne mora da se trudi, dokle god su tamo pare i ljudska prava ispoštovana u najvećoj meri u poređenju sa ostalima, taj je pravac. Svi mi jasno znamo gde nam je bolje i šta da izaberemo. Pa i ovi što beže u gumenim čamcima, ne idu ka svom muslimanskom Iranu, Alžiru već u Francusku i Englesku. Preterala sam malo sa onim ikada ali za narednih mnogo desetina i više godina neće biti na tom polju nikakvih promena.
freehand freehand 10:44 22.08.2021

Re: ?

Mahom

Da, mahom. Ali je razlika u tome što na Foklande nije išla Engleska nego Velika Britanija, na primer. I članica NATO nije Engleska posebno nego Velika Britanija.

ćemo ipak zvati Rusi

Slobodno, ja mislim da razlika nije mala al to je, opet, moja stvar.

alselone alselone 10:45 22.08.2021

Re: ?

nego i derivaciju (izvod) funkcije u tački

ali prvi izvod pada.

Ubrzo i negativan.
emilia emilia 10:46 22.08.2021

Re: ?

freehand
Kraj priče na tu temu.

Da se zatvara samo blog ili čitav internet?
Ovaj blog sitno broji pred zatvaranje.
benedykt benedykt 10:49 22.08.2021

Re: ?

gvozden1
Ja licemerje ne definišem tako nego po seljački sa pijace - jedno pričaš drugo radiš. Pa još naglašeno kada pričaš nešto plemenito i uzvišeno a radiš prizemno.


Nema druge definicije osim te seljačke.

Nemoj mi reći da ni ti nisi shvatio ironiju o licemerju i ciljnoj grupi… Razočarao si me samo da znaš…
maksa83 maksa83 10:49 22.08.2021

Re: ?

Šta misliš ko će biti kriv za to? Ljudi izgoreli po glavi i odjednom počeli da tvrde kako su Kina ili Rusija bolje od zapada?


Gde su to ljudi izgoreli po glavi, osim ovde?

Stvarno odakle im ta ideja?

Kako to da nisu izgoreli po glavi u recimo, Grčkoj, Italiji, Sloveniji, Rumuniji, kako tamo nema ovakvih novina?








alselone alselone 10:51 22.08.2021

Re: ?

Svi mi jasno znamo gde nam je bolje i šta da izaberemo.


Kada se posmatra ponašanje nekog sistema, bio da je on biološki, mehanički, softverski ili socijalni, nikada ne treba posmatrati samo jedan momenat u vremenu pošto on daje veoma malo informacija koje se ili ne mogu tumačiti ili se tumače pogrešno, nego se po pravilu takav sistem ima posmatrati u vremenu. Tek posmatranje sistema u nekom vremenu daje dovoljno informacija kako bi se mogli razumeti trendovi i kako bi se mogla uraditi neka vrsta prognoze ili regresione analize.

alselone alselone 10:52 22.08.2021

Re: ?

Gde su to ljudi izgoreli po glavi, osim ovde?

Stvarno odakle im ta ideja?

Kako to da nisu izgoreli po glavi u recimo, Grčkoj, Italiji, Sloveniji, Rumuniji, kako tamo nema ovakvih novina?


Ja uopšte nisam pričao o Srbiji nego globalno. I globalno je tačno to što sam rekao.
vcucko vcucko 10:55 22.08.2021

Re: ?

gedza.73

Znači za dvaes godina SAD dobije precednika po našoj volji i mi kažemo kako nije ista ta i ova Amerika?
Odnosno današnja ruska armija je arijevska a ona SSSR je bila puna mešanaca koji su činili zločine širom svog područja delovanja.
SSSRRusija su isto što i SAD... U stvari SSSR je ista kao SAD danas a današnja Rusija je ista kao Engleska ('ispod žita')

Porediti te dve situacije, precednika SAD po našoj volji i nastanak SSSR u krvi i plamenu Ruske Imperije je... bože sačuvaj.

Današnja ruska vojska nije arijevska, nego vojska koju služe svi koji nastanjuju Rusku Federaciju. Naravno da nacionalni sastav vojske SSSR nisam spominjao u tom vulgarnom smislu. Nego to, jednostavno, nije bila ruska vojska. I nije joj svrha bila zastupanje interesa ruske nacije, nego očuvanje i širenje komunističke ideologije.

Da, današnja Rusija je (iskreno se nadam i verujem), isto kao USA ili GB, zaštitnik interesa ruske nacije. I svakog ko tu zaštitu zatraži, naravno pod određenim uslovima (nismo komunisti).
emilia emilia 10:58 22.08.2021

Re: ?

.tako da nije baš preveliki SF da bi istočna europa mogla za deceniju biti slobodnija od "zapada
Ne da je SF nego je esefčina. A vi ste šaljivdžija veliki.
freehand freehand 11:02 22.08.2021

Re: ?

maksa83
Šta misliš ko će biti kriv za to? Ljudi izgoreli po glavi i odjednom počeli da tvrde kako su Kina ili Rusija bolje od zapada?


Gde su to ljudi izgoreli po glavi, osim ovde?

Stvarno odakle im ta ideja?

Kako to da nisu izgoreli po glavi u recimo, Grčkoj, Italiji, Sloveniji, Rumuniji, kako tamo nema ovakvih novina?


A zašto ovde nema Frau Merkel i šnicle, Makrona i vina u budoaru, Guzenbauera, savetnika Blera i Montgomerija, Šredera na kongresu SNS, Đulijanija iz predizborne kampanje , Trumpoa kao nove nade i uzdanice i prijatellja Bajdena?

Slučajno?
Hm... Ne bih rekao.

P.S. znam da šašavo zvuči, al postoje izvesne sumnje da ovo što u Srbiji sad imamo nisu doveli Putin i Rusija. Sad, ko bi ga znao.
maksa83 maksa83 11:03 22.08.2021

Re: ?

Ja uopšte nisam pričao o Srbiji nego globalno. I globalno je tačno to što sam rekao.

Da proverim da li sam dobro razumeo - ljudi globalno sad veruju u Rusiju i Kinu kao lučonoše pravde i boljeg života, zbog Iraka, Libije, Sirije, Avganistana?

Poslednje ozbiljne antiratne demonstracije su bile hipi pokret u Americi pre nego što sam se ja rodio, otad slabo nešto, a ja bih rekao da su ljudi trenutno mestimično zgađeni svojim elitama zbog sasvim drugih razloga, zato što osećaju eroziju srednje klase, gomilanje bogastva u tankom manjinskom sloju ... što važi potpuno i za Kinu i za Rusiju, samo se tamo na to bundžijstvo reaguje kudikamo tvrđe.
maksa83 maksa83 11:04 22.08.2021

Re: ?

A zašto ovde nema Frau Merkel i šnicle, Makrona i vina u budoaru, Guzenbauera, savetnika Blera i Montgomerija, Šredera na kongresu SNS, Đulijanija iz predizborne kampanje , Trumpoa kao nove nade i uzdanice i prijatellja Bajdena?

To je pitanje za Uredništvo (sjajni ljudi i profesionalno i privatno) te nezavisne dnevne novine.
alselone alselone 11:05 22.08.2021

Re: ?

Da proverim da li sam dobro razumeo - ljudi globalno sad veruju u Rusiju i Kinu kao lučonoše pravde i boljeg života, zbog Iraka, Libije, Sirije, Avganistana?


Ne. Nisam to rekao.
maksa83 maksa83 11:07 22.08.2021

Re: ?

P.S. znam da šašavo zvuči, al postoje izvesne sumnje da ovo što u Srbiji sad imamo nisu doveli Putin i Rusija.



P.S. Ovo je super, mogu da razgovaram samo kačeći naslovne strane nezavisnih dnevnih novina.
emilia emilia 11:08 22.08.2021

Re: ?

alselone
Svi mi jasno znamo gde nam je bolje i šta da izaberemo.


Kada se posmatra ponašanje nekog sistema, bio da je on biološki, mehanički, softverski ili socijalni, nikada ne treba posmatrati samo jedan momenat u vremenu pošto on daje veoma malo informacija koje se ili ne mogu tumačiti ili se tumače pogrešno, nego se po pravilu takav sistem ima posmatrati u vremenu. Tek posmatranje sistema u nekom vremenu daje dovoljno informacija kako bi se mogli razumeti trendovi i kako bi se mogla uraditi neka vrsta prognoze ili regresione analize.

Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad. Zašto je tako, odgovor je jasan.
freehand freehand 11:09 22.08.2021

Re: ?

Poslednje ozbiljne antiratne demonstracije su bile hipi pokret u Americi

I onda su Amerikanci napravili profesionalnu vojsku, nije bilo regrutovanja a ljude je boleo tuki jer su u akcijama tokom izvoza demokratije, ljudskih prava sa naglaskom na ženska stradali tamo neki profesionalci - doduše kudikamo manje nego perači prozora, a pošto su za to primali platu ko ih jebe, a i one tamo negde kad su divljaci.
freehand freehand 11:11 22.08.2021

Re: ?

maksa83
A zašto ovde nema Frau Merkel i šnicle, Makrona i vina u budoaru, Guzenbauera, savetnika Blera i Montgomerija, Šredera na kongresu SNS, Đulijanija iz predizborne kampanje , Trumpoa kao nove nade i uzdanice i prijatellja Bajdena?

To je pitanje za Uredništvo (sjajni ljudi i profesionalno i privatno) te nezavisne dnevne novine.

Koliko razumem ti koristiš Informer da bi podupro neku svoju tezu?
alselone alselone 11:11 22.08.2021

Re: ?

Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad. Zašto je tako, odgovor je jasan.


Ljudi obično simplifikuju kada ne razumeju problem ili ne dobacuju do analitike potrebne da bi se problem razumeo.

Često to možemo videti i u šahu. Početnici obično vole da na početku partije pozamenjuju firgure, (odmah lete pešaci, konji za lovce, lovci za konje, otvori se jedna kolona i onda se zamene topovi..:) kako bi uprostili problem koji je pred njima i kako bi mogli da razmišljaju. Partija sa puno figura je jako komplikovana ali ako se skine po 10 komada, dobija se situacija na tabli koja je mentalno savladiva.
emilia emilia 11:12 22.08.2021

Re: ?

maksa83
Šta misliš ko će biti kriv za to? Ljudi izgoreli po glavi i odjednom počeli da tvrde kako su Kina ili Rusija bolje od zapada?


Gde su to ljudi izgoreli po glavi, osim ovde?

Stvarno odakle im ta ideja?

Kako to da nisu izgoreli po glavi u recimo, Grčkoj, Italiji, Sloveniji, Rumuniji, kako tamo nema ovakvih novina?
Nadam se da neće isprobavati ovo sa Putinovim ratovanjem za Srbiju.
shmoo shmoo 11:13 22.08.2021

Re: ?

maksa83

Ko te zatire 100 godina?



Нико не зна бол срца мооооог...

Максо, не причамо о Србији и Србима, него о глобалној слици, о човечанству.

(Јбт, да ли је могуће да ја теби ово кажем, а не ти мени? Падаће секире данас поподне...)


Donja procena za 7 godina ratovanja sa Rusima je oko 500K, gornja 1.5M (plus ogromna razaranja + raseljeni). Da uzmemo donju procenu. Trenutna procena za 20 godina američkog angažmana je oko 150K. Pa sad lako sračunamo ko je bio učinkovitiji.



Хвала. Дај извор ако може.

(И не обазири се ако кмекавци буду почели да кмече.)

freehand freehand 11:14 22.08.2021

Re: ?

Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad.
Pa ni to više nije tako jednostavno. Broj ljudi iz Srbije koji živi i radi u Rusiji uopšte nije mali, a tek je u Kini kudikamo veći.
Pominjao sam, mislim, momka iz Pančeva, inženjera elektrotehnike i informatike koji je školovanje dovršio u Londonu, tamo odradio dve godine da smandrlja obavezu iz sipendije a onda iako je bukvalno mogao da bira tačku na globusu zI ne pada mu na kraj pameti da se odande mrda.
Kaže - tamo je centar sveta.apalio u Šangaj.
alselone alselone 11:18 22.08.2021

Re: ?

Takodje, zavisi koji deo sveta posmatramo.

Naša kultura, istorija, hrana, moralne vrednosti itd. veoma su slične američkim, ali bilo bi veoma zanimljivo posmatrati migracije Filipinaca, Malezijaca, Vijetnamaca i generalno tog dela sveta, pre 20 godina, pre 10 i danas.
emilia emilia 11:20 22.08.2021

Re: ?

alselone
Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad. Zašto je tako, odgovor je jasan.


Ljudi obično simplifikuju kada ne razumeju problem ili ne dobacuju do analitike potrebne da bi se problem razumeo.

Često to možemo videti i u šahu. Početnici obično vole da na početku partike pozamenjuju firgure, (odmah lete pešaci, konji za lovce, lovci za konje, otvori se jedna kolona i onda se zamene topovi..:) kako bi uprostili problem koji je pred njima i kako bi mogli da razmišljaju. Partija sa puno figura je jako komplikovana ali ako se skine po 10 komada, dobija se situacija na tabli koja je mentalno savladiva.
Videla sam Vaše i mišljenje onog šaljivdžije o istoku kao lučonoši ljudskih prava u narednoj deceniji i bojim se da mi je dovoljno jasno o kakvim analitičarima, i šahistima, je reč. Bez ljutnje.
shmoo shmoo 11:22 22.08.2021

Re: ?

benedykt

Tako je gosn Shmoo, sve uvek zavisi od konteksta a kako prosečan gledalac tih medija nije baš preterano informisan o tome šta, ko, gde i zašto, onda on prosto veruje u postavku priče kakva mu se predstavlja. Ono što se njemu servira izgleda otprilike ovako…

Odnosno na kraju balade se uvek fokusira na ovakvo kao nešto a ne na non-combatant casualties, tj poginuo je heroj…



Да, тако му то дође на крају.

А на почетку...

Сад се сетих фотографије оне "напаћене" Кувајћанке која је обишла свет као casus belli за Први заливски рат да би се испоставило да та напаћена жена заправо живи у Њујорку годинама и да је ћерка неког кувајтског дипломате или тако некако ако ме памћење добро служи... Било то пре 30 година.





gvozden1 gvozden1 11:23 22.08.2021

Re: ?


Nemoj mi reći da ni ti nisi shvatio ironiju o licemerju i ciljnoj grupi… Razočarao si me samo da znaš…

Pa nije baš da nisam, prosto, moralo je da postoji nešto, ironija najpre, jer je bi bez toga bilo baš nelogično.

Ali ne valja ostaviti a da se ne kaže najdirektnije moguće o čemu se radi.
alselone alselone 11:26 22.08.2021

Re: ?

Videla sam Vaše i mišljenje onog šaljivdžije o istoku kao lučonoši ljudskih prava u narednoj deceniji i bojim se da mi je dovoljno jasno o kakvim analitičarima, i šahistima, je reč. Bez ljutnje.


Ja ne mislim da je istok lučonoša ljudskih prava u narednoj deceniji, naprotiv, mislim da još uvek ne shvatamo dovoljno kineski borgovski model i nevažnost pojedinca. Biće veoma veliki šok ako se ikada primeni ovde.

Rekao sam nešto drugo, rekao sam da je zapad veliki deo svoje moralne superiornosti prokockao veoma jeftino i sada mora zaista da se trudi kako bi ljude ubedio u to i dalje. Meni je jasno kako stoje stvari ali pričam generalno, kako sve manje ljudi sa pravom veruje u to.

Ko bez ironičnog osmeha danas na planeti može da sasluša da se bilo šta radi zbog ljudskih prava? Verovatno niko. Ali to je sranje, uraditi nešto zbog ljudskih prava je ispravno (ne mislim na rat). Gotovo, potrošen termin, sranje.
benedykt benedykt 11:29 22.08.2021

Re: ?o

freehand
Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad.
Pa ni to više nije tako jednostavno. Broj ljudi iz Srbije koji živi i radi u Rusiji uopšte nije mali...

Aha ali zamalo… Pobogu druže Freehand pa u Rusiji vam je veća beda i sirotinja nego u Srbiji, odnosno čim izađete iz Moskve i Pitera tuga i najgori jad sa platama. Eno vam na primer severa Nemačke gde imate koliko nećete Rusa gastarbajtera. Preporučujem da ih upoznate i da krenete da im guslate o Putinu i njegovoj veličini, kako ljudi hrle u Rusiju da žive i rade, pa da vidite njihove reakcije tj kako će da se valjaju od smeha. Ono tamo vam je RusMordor, odnosno mučnom i besnom narodu se prodaje talibanija a ekipa iz EdRa živi kao arapski šeici, tj original Vučić samo je skala lapanja i cele priče primerena veličini teritorije. Po najnovijem istraživanju, svaki drugi mlađi od 40 godina (ili tako nešto) želi da ode iz Rusije i da se nikada više ne vrati…
benedykt benedykt 11:31 22.08.2021

Re: ?

gvozden1

Nemoj mi reći da ni ti nisi shvatio ironiju o licemerju i ciljnoj grupi… Razočarao si me samo da znaš…

Pa nije baš da nisam, prosto, moralo je da postoji nešto, ironija najpre, jer je bi bez toga bilo baš nelogično.

Ali ne valja ostaviti a da se ne kaže najdirektnije moguće o čemu se radi.

Rekao sam sve lepo, samo je valjda jedino gosn Shmoo shvatio poentu. Nismo mi ciljna grupa u tome je vidiš problem, tj mi smo ti ciljna grupa jedino za osiromašeni uranijum kao i ovi na Bliskom istoku. Prava ciljna grupa je negde tamo na Zapadu, a za njih to opet nije nikakvo licemerje. Mi i naše mišljenje se ne računamo ali ni pod tačku neobavezno…
emilia emilia 11:33 22.08.2021

Re: ?

freehand
Nećemo da komplikujemo i filozofiramo o tako jednostavnim i očiglednim parametrima. Gde se ljudi pakuju? Na zapad.
Pa ni to više nije tako jednostavno. Broj ljudi iz Srbije koji živi i radi u Rusiji uopšte nije mali, a tek je u Kini kudikamo veći.
Pominjao sam, mislim, momka iz Pančeva, inženjera elektrotehnike i informatike koji je školovanje dovršio u Londonu, tamo odradio dve godine da smandrlja obavezu iz sipendije a onda iako je bukvalno mogao da bira tačku na globusu zI ne pada mu na kraj pameti da se odande mrda.
Kaže - tamo je centar sveta.apalio u Šangaj.
Posao i vremenski ograničen boravak, naravno, u veoma malom broju i zauvek ostanak. Ja sam govorila o migracijama globalno, ogromnoj većini, nastaniti se negde za stalno i gde će potomstvo ostati, imati najbolje šanse.
shmoo shmoo 11:40 22.08.2021

Re: ?

gedza.73
shmoo
Претпостављам да се те величине огледају у броју цивилних жртава?

Цивилних жртава.

I gledaj sad. Ko je u proporciji izazavao više civilnih žrtava? Srbi i Crnogorci na kosovu ili Jenkiji u Afganistanu? Rusi u Čehoslovačkoj ili Amerikanci u Vijetnamu?



Ево Макса дао неке цифре за Совјете и Јенкије у Авганистану.

За Вијетнам знам бројке, али не знам за некадашњу ЧССР.

А за Косово и Метохију знам да су у оном једном бомбардовању колоне Албанаца (упс, колатерална штета) Амери побили повелики број Албанаца од оних 8676 Албанаца страдалих у том сукобу.

Albania 8,676 Kosovar Albanian civilians killed or missing

Albania 90% of Kosovar Albanians displaced during the war[39] (848,000–863,000 expelled from Kosovo,[40][41] 590,000 Kosovar Albanians displaced within Kosovo)

1,641[21]–2,500[42] Serb and other non-Albanian civilians killed or missing (445 Roma and others)

230,000 Kosovo Serbs, Romani and other non-Albanian civilians displaced

Albania Civilian deaths caused by NATO bombing: 489–528 (per Human Rights Watch) or 454–2,500 (HLC and Tanjug figures);[45][42] also includes China 3 Chinese journalists killed

13,548 civilians and fighters dead overall (Albanians, Serbs, Bosniaks, Roma)


Али знам и за скоро 250 000 привремено расељених са КиМ Срба и осталих неалбанаца који се нису ни вратили на КиМ попут Албанаца и знам још за ону књигу


ОТЕТА ИСТИНА




benedykt benedykt 11:43 22.08.2021

Re: ?

emilia
Sve je to u redu, ali ja ponovo kažem - zapad se sve više mora truditi kako bi ubedio ljude da je život tamo bolji. I još uvek jeste, to nije problem, ali prvi izvod pada.
Ali ne mora da se trudi, dokle god su tamo pare i ljudska prava ispoštovana u najvećoj meri u poređenju sa ostalima, taj je pravac. Svi mi jasno znamo gde nam je bolje i šta da izaberemo. Pa i ovi što beže u gumenim čamcima, ne idu ka svom muslimanskom Iranu, Alžiru već u Francusku i Englesku. Preterala sam malo sa onim ikada ali za narednih mnogo desetina i više godina neće biti na tom polju nikakvih promena.

Dakle ti ljudi beže od sve te bede, ratova i nemaštine, ali kao što jeste tačno da ogroman broj želi da završi u Evropi, isto tako je tačno da vam je Turska puna kao oko izbeglica. Pričajte ponekad sa nekim Turčinom ili Turkinjom pa neka vam oni kažu koliko samo iz Sirije imaju izbeglica, i kako sve grca od tolikog broja ljudi. To je bukvalno nekoliko miliona ljudi i to samo onih za koje se zna gde su i šta su. Pošto nema više mesta u Turskoj, onda oni krenu dalje ka Evropi jer žele i njihova deca Milka čokoladu da jedu. Isto tako vam i u Iranu ima gomila izbeglica, doduše ne baš toliko kao u Turskoj. Zašto vi ne znate za to…?! Zato što pratite medije na Zapadu, a oni vam celu priču fokusiraju uvek na problem izbeglica tamo. Pobogu, većina tih ljudi dolazi u Evropu iz bivših kolonija, odnosno zar vam nije pala na pamet povezanost te dve stvari…
freehand freehand 11:44 22.08.2021

Re: ?o

Eno vam na primer severa Nemačke

Zato kakav je život u Rusiji stvarno mi bolji primer od Severne Nemačke ne treba. Još kad dolazi od eksperta za postmodernu, uporedne religije, lingvistiku, istoriju, vojne nauke i naravno Rusiju - što bih se ja zamarao slušajući druge izvore?

Inače, imam dobrog prijatelja koji je za nemačku firmu dugo radio mongažu raznoraznih sklopova po aerodromima po čitavom svetu, a najveći deo tog vremena - godine su u pitanju kad se sabere ukupno provedeno vreme - upravo u Rusiji, negde od devedesete do danas.
I to od Moskve do najluđih sibirskih pripizdina.
Takođe imam poznanika koji je kao menadžer prodaje GE, kompoztitni paneli, sa savršenim znanjem ruskog vodio prodaju za taj deo sveta.
Imam prijateljicu Litvanku koja 20 godina živi ovde a relevantna je za ovu priču utoliko što joj je brat sa ženom i petoro dece srećan negde u Centralnoj Rusiji.
Sad, niko od izvora koje pominjem niti ima rzaloga da laže, niti o Rusiji priča kao o savršenoj zemlji i društvu za život. Ono što sam ja saznao i razumeo jeste da Rusija svakako nije ni blizu Mordora koji takvi ko ti vole da pominjua a da je čak u mnogome po kvalitetu života i standardu stanovništva ispred Srbije.
Eto mi je neki reper, , a ne priče gastarbajtera, kao što su onomad sedamdesetih u Jugoslaviji slike pravili neki Nemci na osnovu priča sa pijanim ustašama u bifeima na železničkim stanicama.
shmoo shmoo 11:44 22.08.2021

Re: ?

benedykt

Nismo mi ciljna grupa u tome je vidiš problem,... Prava ciljna grupa je negde tamo na Zapadu, a za njih to opet nije nikakvo licemerje. Mi i naše mišljenje se ne računamo ali ni pod tačku neobavezno…



Нисмо, нисмо ми циљна група за то лицемерје.

Зато њих тамо на Западу и није брига ко шта мисли у другим деловима света о њиховом лицемерју.

tj mi smo ti ciljna grupa jedino za osiromašeni uranijum kao i ovi na Bliskom istoku.



Јесмо, јесмо...

emilia emilia 11:45 22.08.2021

Re: ?

alselone
Videla sam Vaše i mišljenje onog šaljivdžije o istoku kao lučonoši ljudskih prava u narednoj deceniji i bojim se da mi je dovoljno jasno o kakvim analitičarima, i šahistima, je reč. Bez ljutnje.


Ja ne mislim da je istok lučonoša ljudskih prava u narednoj deceniji, naprotiv, mislim da još uvek ne shvatamo dovoljno kineski borgovski model i nevažnost pojedinca. Biće veoma veliki šok ako se ikada primeni ovde.

Rekao sam nešto drugo, rekao sam da je zapad veliki deo svoje moralne superiornosti prokockao veoma jeftino i sada mora zaista da se trudi kako bi ljude ubedio u to i dalje. Meni je jasno kako stoje stvari ali pričam generalno, kako sve manje ljudi sa pravom veruje u to.

Ko bez ironičnog osmeha danas na planeti može da sasluša da se bilo šta radi zbog ljudskih prava? Verovatno niko. Ali to je sranje, uraditi nešto zbog ljudskih prava je ispravno (ne mislim na rat). Gotovo, potrošen termin, sranje.
Nije, ili ste Vi naivni. Licemerje zapada ne odbija globalno nikoga da emigrira u tom pravcu. Ako istok stvori uslove da preuzme primat biće u istoj meri licemeran da priča o ljudskim pravima dok razara druge države a migracije će ići bez problema tada ali u njihovom pravcu.
magnus magnus 20:40 18.08.2021

malo šušnjare

Jan Palach proslijedio/la je Tweet
Rex Tantum
@RexTantum
·
5 h
Cerić piše ljubavna pisma Talibanima, nitko ništa. Nitko ni riječi. Šute svi dežurni europejci;
@N1infoSA
,
@SeloSabic
,
@MartinaMlinare1
,
@ViolavonCramon
,
@KurtBassuener
,
@OHR_BiH
,
@eubih
,
@OSCEBiH
,
@KathleenKavalec
,
@josattler
,
@MattFieldUK
,
@USEmbassySJJ
,
@hbs_sarajevo
...
predatortz predatortz 20:46 18.08.2021

Re: malo šušnjare

...


Da prevedem ove tri tačke - i ostala govna!
apostata apostata 21:26 18.08.2021

Re: malo šušnjare

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana